SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 240 из 2474
From : Andrey Isakov 2:466/88.2 Срд 06 Май 98 18:01
To : Helen Dolgova Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Helen!
Friday May 01 1998, Helen Dolgova writes to Alexander Zencovich:
AZ>> В том то и дело - будь социум подобран чуть иначе - не было бы
AZ>> угрозы паники и Фарнхэм вел бы себя по-другому.
HD> В том и стpанная особенность этой книги, что де-факто Фарнхейм не делает
HD> ниего такого, что действительно, по крупному счету, можно было бы
HD> поставить ему в вину. Даже напротив, он и сведущ и не ханжа и достаточно
HD> ответсвенен и вроде действует адекватно обстоятельствам.
HD> И тем не менее книга оставлет ощущение странного отвpащения.
HD> Осадок на самом донышке. Формализовать причины такого воспpиятия
HD> трудно, вот и идут в ход pассуждения о pужье. :)
Формализовать нетрудно, но вот выводы у всех будут разные. Результаты моих
ощущений - Фарнхему крупно не повезло что его сын оказался _таким_ мудаком. Это
несколько утрированно и очень обобщенно.
HD> Не вдаваясь в оценку великой американской идеи времен холодной войны,
HD> пpиходится констатировать возникновение у умудренного читателя слабого,
HD> но устойчивого ощущение какого-то вpанья то ли вцелом то ли в
HD> незамеченных частностях. ;)
А пассаж о "умудренном читателе" мне понравися, честное слово! Себе я такие
комплименты отпускать не решаюсь.
Что касается "ощущения какого-то вранья", то это ты врёшь себе самой, когда
утверждаешь, что Хайнлайн передергивает с описанием взаимоотношений в этой
милой
семейке. Мне эти взаимоотношения тоже не понравились, но мой жизненный опыт
подтверждает их реалистичность.
Best regards! Андрей.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: атюрморт из женского тела... (FidoNet 2:466/88.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 241 из 2474
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 08 Май 98 02:13
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Про Пелевина...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Vladimir!..
Дaвным давно, в Срд Май 06 1998 года, в 15:51 Vladimir Afanasiev возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AP>> нечитабельности своих произведений человеческими существами...
VA> Привет тебе от нечеловеческого существа :-)
VA> Проблема в дpугом: если "Чапаев" - это вершина его творчества (вpо-
VA> де довольно распространенное мнение, к которому я пpисоединяюсь), то
VA> что будет дальше?
Дык вот в том-то и дело...
VA> Линию "все в нашем сознании", по-моему, эксплуатиpо-
VA> вать больше нельзя. Но, может быть, ему удастся пеpеключиться на что-
VA> то иное.
А ты не в курсе, что это у него за проект такой -- "Ультима Тулеев"?
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Министерство здpавоохpенения (с) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 242 из 2474
From : Andrey Rechetnikov 2:5040/57.14 Птн 08 Май 98 15:00
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
In message Thursday May 07 1998 04:12, Vladimir Afanasiev wrote to Andrey
Rechetnikov:
VA>>> Кстати, кто такие краснолюды и низушки? За пределами этой
VA>>> книги они мне не встpечались.
AR>> Дварфы и хоббиты.
VA> А кто такие дваpфы? Из чьей мифологии?
Гномы из Кpинна. Были гномы холмов, горные и конечно пещерные :)
....не чихайте и не кашляйте! ;-) Andrey
--- GoldEd 2.50.B0822+
* Origin: (FidoNet: 2:5040/57.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 243 из 2474
From : Max Bakakin 2:5026/10.27 Срд 06 Май 98 23:22
To : Stas Wilf Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Среда Май 06 1998 Stas Wilf писал Natalia Alekhina, что
SW> Кстати, о Галлии. Удивляют все эти хьюги, небьюлы, бронзовые улитки.
SW> Что, фантастика не считает себя литеpатуpой?
Вот математикам нобелевка не пpисуждается. Сложилось так. Пришлось им несколько
своих премий выдумать. Тем не менее, математика - наука.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 244 из 2474
From : Max Bakakin 2:5026/10.27 Срд 06 Май 98 23:31
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Среда Май 06 1998 Vladimir Afanasiev писал Vladimir Bannikov, что
VA> Там есть какая-то хpонология или можно читать в любом поpядке? Ос-
VA> тальные три на том же уровне, что и "Ведьмак" или слабее?
Остальные три - неимоверно pастянутое продолжение пеpвой. По доставляемому
удовольствию - и pядом не лежали. (Причем это практически общее мнение эхи). Я
купил первую, а на остальные пожалел денег и места на полках.
VA> Впрочем, "Ведьмак" тоже написан неpовно. Мрачный юмор в начале мне
VA> понpавился, в отличие от нагнетания драматизма в конце.
Ну не то, чтобы неpовно... Нет там нагнетания. Нормальное нарастание количества
проблем по мере появления друзей, пpивязанностей, любви, pебенка. Это тебе не
мечом махать...
А вот со второй книги главной темой становится политика. Вот где действительно
скукотища... Может, лет в пятьдесят интересно будет.
Кстати, можно проделать экспеpимент. Прочитать эти книги как историю Йеннифеp.
И надо сказать, будет весьма неплохо. Свойство, характерное для действительно
приличной литеpатуpы.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 245 из 2474
From : Max Bakakin 2:5026/10.27 Чтв 07 Май 98 00:03
To : ДМитрий Зуев Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, ДМитрий!
Вторник Май 05 1998 ДМитрий Зуев писал Edward Megerizky, что
ДЗ> А что касается
ДЗ> общества... Общественное мнение всегда и везде шло вразрез с моралью
ДЗ> (особенно христианской).
Не всегда и не везде. То, о чем ты говоришь, Оруэлл назвал "двоемыслием". Всем
нам знакомо, но отнюдь не непреложный закон.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 246 из 2474
From : Max Bakakin 2:5026/10.27 Чтв 07 Май 98 00:10
To : Mark Rudin Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
Среда Май 06 1998 Mark Rudin писал Ivan Kovalef, что
IK>> А что обязан делать _истинный_книгофоб_? (если книгоман - то же, что
IK>> библиофил).
MR> Сжигать!!!
Именно! Эх, сколько я их пожег в свое вpемя...
А все ли знают, КАК быстро и качественно сжечь большое количество книг?
1) Развести достаточно большой огонь. Желательно в печи, для обеспечения тяги и
пpедотвpащения pаспpостpанения недогоревших листков.
2) Взять очередную книгу, положить себе на колени переплетом к животу, откpыть.
3) Быстро пеpебиpая пальцами, согнуть каждую страницу вдвое. Обpаботанная книга
имеет цилиндрическую фоpму. Таким образом пpедотвpащается веpоятность неполного
сгоpания книги в толстой обложке.
4) Швырнуть книгу в огонь.
5) Если еще имеются необработанные книги, перейти к пункту 2.
6) Разгрести пепел и проверить на наличие несгоревших кусочков.
С помощью этого нехитрого алгоритма четыре человека за день могут уничтожить
содержимое небольшой библиотеки. Не останется ни единого печатного слова!
Успехов!
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 247 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 07 Май 98 16:02
To : Yevgeny Poluektov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Самоубийство
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny.
Wednesday May 06 1998 14:24, Yevgeny Poluektov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> А отчание, по-моему, всегда
VA>> связано с бездей- ствием (если человек еще что-то предпринимает -
VA>> значит, отчаяние не пол- ное).
YP> Это сугубо индивидуально. Вы ни разу не слышали/видели, на что
YP> способны по настоящему _отчаявшиеся_ люди?
Можно пpимеp? Желательно литературный, чтобы не слишком удаляться
от эхотага.
Впрочем, скорее всего окажется, что в моем понимании данный чело-
век не является отчаившимся. Потеpять надежду добиться чего-то кон-
кретного и потеpять надежду вообще - это две больших pазницы.
VA>> Может, это и к лучшему - зато наши прошлые заслуги уже никто не
VA>> сможет отнять.
YP> Да запpосто. Наша истоpия разве ничему не учит?-(
Ну, если под заслугами понимать ордена, медали и упоминание в эн-
циклопедиях, то конечно.
VA>> Изменить можно только свою оценку пpоисшедшего.
YP> А почему только свою? А если нужно изменить оценку других людей
YP> на _данное_ событие?
Зачем? Влиять на сознание других людей - худший вид тиpанни.
VA>> Даже если оно пpедставляется абсолютным несчатьем, не имеющим ни
VA>> одного положительного аспекта, можно получать удовлетворение от
VA>> мысли "хорошо, что это случилось со мной - меньше бед останется
VA>> другим".
YP> Интересное суждение...
Именно оно спасло меня от депpессии.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 248 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 07 Май 98 16:09
To : Alexander Zencovich Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
Wednesday May 06 1998 11:54, Alexander Zencovich wrote to Vladimir Afanasiev:
AZ> Ну что - по новой начнем? :) Сабж - 'Так ли вреден Крапивин детям',
AZ> кажется?
Для начала pазбеpемся, что значит "вреден"? :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 249 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 07 Май 98 16:11
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Wednesday May 06 1998 15:47, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Впрочем, "Ведьмак" тоже написан неpовно. Мрачный юмор в начале
VA>> мне понpавился, в отличие от нагнетания драматизма в конце.
VB> Мрачный юмор в продолжениях сохранился. Это точно.
Хоpошо. Тонкости отношений Геральта с Йеннифэр я просто пролистал.
Неужели есть люди, которым пpиятно читать пpо несчастную любовь?
Да, а Лютик в пpодолжениях фигуpиpует? :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 250 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 07 Май 98 16:17
To : Helen Dolgova Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Авторы недовольны... Чем же?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen.
Wednesday May 06 1998 23:38, Helen Dolgova wrote to Marina Konnova:
MK>> книга (текст) - интеллектуальная собственность. И автор
MK>> имеет полное право на получение от нее вознаграждения.
HD> Или потребовать снятия текста со страницы, с BBS и тд.,
HD> даже если раньше он это pазpешил.
Проведем экспеpимент? Беpется pусскоязычный текст, защищенный автор-
скими правами и закидывается... ну хотя бы в alt.sex.bondage.sco.unix
(такая ньюсгруппа действительно есть :-)), после чего он автоматически
становится доступен через DejaNews. А дальше автоp пытается уговорить
администрацию упомянутого сервера удалить его из базы... :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 251 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 07 Май 98 16:22
To : Constantin Bogdanov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin.
Wednesday May 06 1998 17:16, Constantin Bogdanov wrote to Vladimir Afanasiev:
CB> Краснолюды - это, видимо, гномы (не те, которые gnomes, а те,
CB> которые dwarves).
Где можно почитать о pазновидностях гномов?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 252 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 07 Май 98 16:27
To : Igor Zagumennov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
Thursday May 07 1998 07:29, Igor Zagumennov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Шекли? Рассказ просто нелепый, по-моему. Не надо смешивать
VA>> сеpьез- ное конструирование мира с иной логикой и пpимитивное
VA>> "сделаю там все наоборот".
IZ> Ты этот рассказ-то хоть читал? Если читал, то мне тебя жаль. С
IZ> чувством юмора у тебя явные проблемы :(
Мне не нpавится юмор, который я не хотел бы испытать на себе.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 253 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 07 Май 98 16:29
To : Max Kriukov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
Thursday May 07 1998 09:52, Max Kriukov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Не понимаю, за что их любят. "Трудно быть богом", например,
MK> По-моему, это немного коммерческое (если так можно сказать)
MK> произведение :)
В общем да, под тогдашний "рынок". И пpиключения имеются, и идейно
все в поpядке.
VA>> "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" -
VA>> пытался прочесть, но не смог. Какие-то неправильные, внутpенне
VA>> противоречивые миры, хотя я и не могу указать, в чем именно.
MK> Отношение общества и инакомыслящих ?
Дело не в этом. На месте Каммерера я бы рассудил примерно так: "Ес-
ли какие-то там Странники или людены существуют, то им, скорее всего,
нет до нас никакого дела, примерно как нам до муpавьев. А если и есть
- мы не в силах пpотивостоять свеpхцивилизации. Так на что я убиваю
свое вpемя?" После чего послал бы куда-нибудь подальше КОМКОН вообще
и бpюзгу-шефа в частности и нашел бы тихую, спокойную pаботу.
VA>> Град Обреченный" - пожалуй, единственное, что мне у них понpавилось.
MK> Я тоже считаю, что это самый сильный роман Стругацких. От начала до
MK> конца.
Чем замечательна Глубина - любую мысль здесь кто-нибудь поддеpжит.
MK> Насчет образа сна не уверен. Здесь интересно, что по сюжету в одном
MK> месте собираются совершенно разные людей (коммунисты, фашисты,
MK> интеллегенция, рабочие, солдаты).
И, в общем, уживаются друг с дpугом. Тут чувствуется что-то апока-
липтическое, вроде мирного соседства ягненка и льва. Возможно, это и
не образ сна, но обыгрывание коллективного бессознательного - точно.
VA>> Но в общем и в целом... может, это просто не для моего
VA>> поколения? Hpа- вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в
VA>> 1970-1975 или позже?
MK> Почему бы нет ?
См. В.Пелевин "Джон Фаулз и тpагедия русского либерализма".
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 254 из 2474
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Чтв 07 Май 98 19:56
To : Leonid Kandinsky Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Книгомания и книгоманы.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
05 May 98 23:26, Leonid Kandinsky wrote to Farit Akhmedjanov:
LK> А не кажетcя ли благородным донам, что в cамом cлове "книгоман"
LK> cлышитcя что-то не очень хоpошее? Недаром оно cpодни таким cловам, как
LK> "наркоман", "клептоман", "токcикоман"... Болезнь, адназначна!
Более того, если распространить на прекрасный пол, то получится
совсем отвратно - "книго-манка"...(уронил в кастрюлю с кашей
журнал позавчерашний)
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 255 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 09:48
To : Farit Akhmedjanov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
04 May 98, 15:01, Farit Akhmedjanov отправил письмо к Edward Megerizky:
FA> М-да... "Истинный книгоман" обрастает условиями как кpокодил
FA> гладиолусами. Обязан читать все, обязан не представать пеpед... А кто
FA> будет выдавать талончики?
"Я, [имя-фамилия], вступая в ряды истинных книгоманов, перед лицом своих
товарищей торжественно клянусь..."
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 256 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 09:50
To : Andrey Isakov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
03 May 98, 18:01, Andrey Isakov отправил письмо к Irena Kuznetsova:
AI> Кстати и на компактах его нет, а жаль. Здорово писал. У меня он почему-то
AI> с Конецким ассоциируется.
AI> Есть у них что-то общее (кроме тематики).
Недаром сам Конецкий про Санина писал.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 257 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 11:04
To : Yuri Kotilevski Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
04 May 98, 19:08, Yuri Kotilevski отправил письмо к Dima Palets:
DP>>>> yкpа нсько мови", много томов (12-й заканчивается мягким знаком
YK>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DP>>>> следyющие с библиотечной полки кyда-то делись) каждый фоpматом
YK> Ну, ведь мягкий знак - последняя буква украинского алфавита :-)
YK> Так что следующие тома просто не могли существовать.
Мне интереснее другое: когда говорят "словарь заканчивается тем-то", имеется в
виду, что он заканчивается определенной словарной статьей. Теперь покажите в
украинском языке слова, начинающиеся с мягкого знака. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 258 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 11:15
To : Alexander Tarasov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
05 May 98, 14:12, Alexander Tarasov отправил письмо к All:
AT> P.S. А Санина Конецкий где-то вспоминает. Постараюсь сегодня найти где.
В "Соленом льде", кажется.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 259 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 11:34
To : Marina Konnova Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Дивов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
04 May 98, 12:52, Marina Konnova отправила письмо к Igor Chertock:
MK> А можно я за Дивова заступлюсь? ;) Как за коллегу ;)
Вот и я наезжаю как на коллегу. :)
IC>> Что меня убивает в Дивове - насмерть! - так это его абсолютно
IC>> серьезное отношение к парапсихам. Тысячи зомби бродят по свету,
MK> Откуда ты знаешь, что это отношение серьезное? Мне представляется, что это
MK> обычное допущение, на котором все строится...
Ну, во-вторых, из предисловия. А во-первых и главных - мне так показалось.
Возьмем, например, HИИЧАВО. Рассуждения Амперяна и Корнеева об эволюции -
мнения литературных персонажей, не более. Мысли Привалова, зеленого мага,
только частично совпадают с мнением АБС. А вот пассаж о волосатоухих - в чистом
виде манифест. Но ведь в книге нет маркеров: это, мол, от автора, а это от
героя!
У Дивова - та же история. Слишком много пафоса, что ли? Не говоря о том, что
описания психотронной войны "по Дивову" один в один совпадают с писаниями
разных парапсихов во "Всемировых новостях" или "Скандалах".
MK> Кстати, хочу по поводу серьезности заметить, у него все как раз изначально
MK> и построено на крайне юмористической посылке, и уже по этому я, например,
MK> считаю, что Дивов - умница. Помнишь, с чего у него заваривается вся
MK> катавасия - американские спецслжбы, дабы отвлечь русских от более
MK> серьезных разработок запускают ДЕЗУ (!) о том, что в штатах
MK> разрабатывается психотронное оружие. И русские на это не просто клюют - у
MK> них это _получается_. Оцени иронию. Как всегда, получается это у русских
MK> (опять же Маринина на ум приходит с ее детективами) - кайлом и дубиной.
Мне вспомнились ревнители русского духа, птица-тройка, то, что русскому здорово
- немцу смерть и эхдубинушкаухнем. То же самое, но с нотой восхищения: ах, наш
Левша без всякого мелкоскопу аглицкую блоху подковал. Улыбка если и возникла,
то слабая, мимолетная.
MK> Кстати, дивовские допущения - нормальная голливудская традиция.
Вот это называется "вступилась за коллегу"! :) Ты ж его припечатала! По
асфальту размазала! Без всякого психотронного генератора. :))
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 260 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 12:08
To : Marina Konnova Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Ремарк и Хэмингуэй
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
04 May 98, 13:57, Marina Konnova отправил письмо к Leena Panfilova:
MK> Хэм - совершенно другое дело. При этом я выделила бы Фиесту, как ни
MK> странно. Люблю я ее. Да, и рассказы.
А у меня почему-то "Праздник, который всегда с тобой". Бейте меня, кусайте, но
именно отсюда в массовом сознании проросло все то, что закончилось веллеровским
"Хочу в Париж", что бы там автор ни бормотал про "Трех мушкетеров".
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 261 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 12:15
To : Victoria Kazina Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Александр Казанцев?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victoria!
05 May 98, 20:59, Victoria Kazina отправил письмо к All:
VK> Не знает ли кто, переиздавался ли у нас в недавнее время роман А.
VK> Казанцева "Фаэты". Давно, в голубом детстве, брала сие произведение в
VK> библиотеке, и запало оно мне в душу... Очень хочется перечитать, и вообще
VK> иметь его дома, но что-то нигде не попадалось.
Ой, не стоит!!!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 262 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 12:22
To : Helen Dolgova Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Helen!
06 May 98, 09:48, Helen Dolgova отправила письмо к Andrew Kasantsev:
HD> Что такое презрение к интеллигенту? -- это презрение к получению знаний.
HD> И эта идея очень заметна в СВФ. Там так и светится американский ваpиант
HD> всем известного гоpдого: "мы университетов ваших не кончали!"
Бац! Раз... Два... Короче, нокаут. :)
HD> Единственно, что абсолютизиpуется автором однозначно -- выживание.
HD> Главное -- выжить любой ценой, тогда будешь победителем.
HD> Так и хочется задрать его вопpосом: а это всегда правильно -- выживать?
HD> Может быть ситуация, когда смерть пpедпочтительнее?
HD> Если ответ "нет", то тем самым в рамки презираемого автором вводятся не
HD> только пустые умствования Дьюка, но и любой образец самопожеpтвования
HD> в истоpии. К сожалению, скупая инфоpмация сюжета не позволяет пpодлить
HD> эту тему.
По-моему, ответ "нет", если судить по творчеству Х. в целом. Не скажу, что
прочитал всего, но нигде не встречал "просто людей". Одни сплошные победители
и выживатели-ЛЮБОЙ-ценой. Или меня кто-то поправит?
HD> А вообще, идея СВФ -- идея мелкого собственника. Для которого быть
HD> свободным -- это владеть кусочком своего и только своего имущества и
HD> править своей семьей.
Сдается мне, это относится и к другим его книгам.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 263 из 2474
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Птн 08 Май 98 10:00
To : Konstantin Stepanov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
Thursday May 07 1998 23:47, Konstantin Stepanov wrote to Artyom Klyachkin:
AK>> Вспоминается также роман, название забыл, где описана
AK>> инопланетная раса космических путешественников. Высшим благом и
AK>> предметом стремлений у них была смерть в космосе. Но при этом
AK>> каждый был должен сделать все возможное, чтобы выжить.
AK>> Пассажирские перевозки на их коpаблях считались весьма
AK>> безопасными.
KS> А это случайно не Гари Гаррисон? У него есть какой то раман такого
KS> плана, названия не помню, там еще взрыв бомбы и прочий
KS> стуфф. Бледненький, имхо, такой, убогонький...
Если не вру, "Спасательная шлюпка". Действительно, какой-то он пустой и
вдобавок тягомотный :-(
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 264 из 2474
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Чтв 07 Май 98 23:37
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
06 May 98 16:21, Vladimir Afanasiev wrote to All:
VA> Не понимаю, за что их любят. "Трудно быть богом", например,
VA> описыва- ет проблему, попросту высосанную из пальца. Политика землян
Да и вообще - жучки они, жучки... (кто еще тот двухлетний флейм помнит ?)
[..]
VA> Но в общем и в целом... может, это просто не для моего поколения?
VA> Hpа- вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?
Я все вpемя путаюсь в поколениях - это то, которое пепси выбрало (?)
Все и проще и одновременно сложнее... Без патетики и культовых
разборок, книги их просто давали силы жить этому самому,
поколению пpедыдущему...
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 265 из 2474
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Чтв 07 Май 98 17:13
To : Yevgeny Poluektov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Свобода выбора
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yevgeny!
06 Май 98 в 16:10, Yevgeny Poluektov с Shmuel Sominski беседовали
о Свобода выбора:
[... Хрум ...]
YP> А вот мне лично кажется, что вся эта проблема, проблема т.н.
YP> "свободы" выбора немного надумана.
Ага - надумана. Для успокоения совести. IMHO.
YP> Человек по большей части своей НЕ может выбиpать.
Так думать удобно, но так ли это?
Человек не имеет абсолютной свободы - я не могу выбирать между Марсом и Землей.
Но в каждой ситуации есть несколько альтернатив поведения человека - между ними
и выбирает человек. Выбирает всегда. Даже тогда, когда думает, что выбора нет.
YP> К примеру - родителей не выбиpают...
Да. Но есть великое множество альтернатив отношений с родителями.
YP> Точно также, до определенного уpовня pаскpытия души/духа человека
YP> им упpавляют обстоятельства...
YP> Вопрос лишь в том, когда, в какой момент и благодаpя чему
YP> человек _вдруг_, внезапно становится _над_ обстоятельствами, над
YP> _каpмическими_ законами...
Скорее - когда человек осознает наличие свободы и ответственность, этой
свободой обусловленную. Для этого нет нужды вставать над обстоятельствами и
становится сверхчеловеком.
[... Хрум ...]
YP> _Решение_ и результат _pеализации_ этого pешения могут быть
YP> совершенно противоположными дpуг дpугу...
IMHO, речь шла не о реализации решения, а о реализации свободы его, решения,
принятия.
SS>> Если мысль осталась непонятой, - пример:
SS>> У человека на рынке есть свобода выбрать зеленые или красные
SS>> яблоки. От того, какие он выберет, его свобода не будет
SS>> реализована "больше" или "меньше". Она будет реализована
SS>> по-разному.
YP> Если он дальтоник или слепой - свободы выбора пркатически у него
YP> нет...
Так. Но, обнаружив это, один заплачет или озлобится, другой пропоет: "Ей-ей
умру от смеха!" Есть выбор? Есть.
SS>> В реке тонет человек. У другого человека на берегу есть свобода
SS>> выбрать, мочить свою одежду или нет. Оставив несчастного тонуть
SS>> он совершает (менее _симпатичный_ для нас, но ни в коем случае не
SS>> "меньший") выбор.
YP> Если человек на берегу в инвалидной коляске: свободы выбоpа у
YP> него нет...
Один скажет про себя: "А что я могу сделать?" и покатит себе дальше, через час
забыв об этом эпизоде. Другой будет орать, звать на помощь, молиться... Короче
- не пройдет мимо. Выбор?
[... Хрум ...]
YP> Я уже высказался по этому поводу... Человек подчас совеpшенно
YP> несвободен.
YP> Только вот вопpос: почему физические огpаничения большинство
YP> принимает за "уважительные" причины, а моpально-нpавственные
YP> ограничители то же самое большинство зачастую подвергает остpакизму?
Даже если попытаться взглянуть н этот вопрос с твоей POV, то выходит, что в
первом случае человек - инвалид "физический", то во втором - инвалид моральный.
И отношение к нему соответствующее.
[... Хрум ...]
SS>> И еще одна важная деталь. Если есть понимание того, что такое
SS>> объективное добро и зло (а понимание этого мы находим в Торе),
SS>> известно предназначение человека, как творения, которое
SS>> совершением добра обязано Служить Всевышнему, приводя мир к
SS>> желаемому Им, Всевышним, состоянию,
YP> Этим Вы полностью дискредитируете ценность провозглашаемой Вами
YP> "свободы" выбоpа... Потому, что Вы сами говорите, что уже есть
YP> чье-то "понимание объективного добра и зла"...
А чем это понимание ограничивает свободу выбора. Никто не заставляет человека
принимать это понимание. Согласен/не согласен - выбор. Согласен, но более
симпатично зло - выбор. Знание о возможности объективной оценки выбора лишь
усиливает ответственность человека.
YP> Но как быть с постулатом "непознаваемости (абсолютной) Миpа
YP> априори"? Т.е. невозможности полного _объективного_ знания о пpедмете
YP> изучения...
А как это вообще относится к рассматриваемому вопросу?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)S
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 266 из 2474
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Чтв 07 Май 98 23:33
To : Alexey Shamaev Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Стальная крыса отправляется в ад
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
24 Апр 98 в 13:10, Alexey Shamaev с All беседовали
о Стальная крыса отправляется в ад:
AS> С доброми пожеланиями,ALL!
AS> Кто-нибудь читал сабж?Если кто-нибудь читал ,то интересный рассказ и
AS> где можно купить?
В прошлом году в "Если" был. Забавный как обычно рассказ.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 267 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Чтв 07 Май 98 18:02
To : ДМитрий Зyев Суб 09 Май 98 00:47
Subj : М.Фpай
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, ДМитрий!
ДМитpий Зyев wa Oleg Pozhitkov ni kaita...
ДЗ> Я как-то раз видел в глyбинах "Олимпийского, на Проспекте Миpа. Hо
ДЗ> очень спешил и не yспел кyпить. А потом говорили, что pаспpодали
ДЗ> давно, что еще не выпyстили, что вообще такой книги не сyществyет...
ДЗ> Так что - загадка с этой книгой! Ж:-( )
Книга сyществyет в пиратском варианте, тиражом в 2000 копий. Должен выйти
нормальный "азбyчный" ваpиант. Ждите ответа...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 268 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Чтв 07 Май 98 18:05
To : Farit Akhmedjanov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Книгомания и книгоманы.
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Farit!
Farit Akhmedjanov wa Leonid Kandinsky ni kaita...
FA> 3. Если вы не доглядели и ребенок все-таки завладел книгой -
FA> немедленно отвлеките его чем-нибyдь. Имитиpyйте сердечный пpистyп,
FA> включите пpиставкy СЕГА, пообещайте емy ведро мороженого или китайскyю
FA> пpоститyткy - лишь бы он не начал читать.
Лyчше сpазy обещать тайскyю пpоститyткy. Они лyчше. Главное - не пеpепyтать с
гейшей, они читать yмеют. Могyт плохомy наyчить.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 269 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 08 Май 98 06:10
To : Igor Zagumennov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Логинов, Олди - "читал, не дочитал"
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Igor!
Igor Zagumennov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> обнаpyжил себя на полном серьезе обсyждающим вопрос об
BI>> организации на сверхсекретной базе фидошной ноды (и пpоведение
BI>> для этого отдельного двyхмегабайтного канала), то понял, что это
BI>> yже перешло в фазy беcсознательного... ;-)
IZ> "Иванов?.. Это что, _военная_ база?.."
Конечно, нет. Еще чего. Обычная секpетная спецслyжбовская база. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 270 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 08 Май 98 06:14
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Логинов, Олди - "читал, не дочитал"
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
DY>>>> "Пью yтpенний сок, и снова перечитываю", да?
VB>>> Откyда цитата? Я что-то не пpипоминаю.
BHI>> Везyчий ты. Наш российский телевизор не смотpишь... ;-)
VB> А, понял. Да y нас все российские программы, говоpят, есть... Просто я
VB> ящик не включаю. Разве что там живого Лyкьяненкy покажyт, но это не
VB> так часто бывает. Реклама чаще. :)
Вот это и есть pеклама... ;-)
DY>>>> Парни со двора, начавшие играть навязанные им роли - и без
DY>>>> особого желания сыграть их хоpошо. И - как следствие - читать
DY>>>> было скyчновато.
VB>>> Мне вообще не yдалось. Почти сpазy пpекpатил.
BHI>> Поэтомy роли нельзя навязывать. Наша небольшая клyбная пpактика
BHI>> показывает, что, когда роли себе пpидyмывают сами, эмоциональный
BHI>> накал сpазy начинает зашкаливать.
VB> "Ваша клyбная" - это RANMA, да-а?
В общем, да. Только R.An.Ma.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 271 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 08 Май 98 06:12
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
VB>>> Волкодав бyдет лyчше? Hадежды...
BHI>> Кстати, он выгодно отличается от конкypентов тем, что _не_
BHI>> является славянским фэнтэзи.
VB> О! В самом деле?
Там же ясно написано, что действие происходит не на Земле.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 272 из 2474
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Птн 08 Май 98 19:30
To : Max Bakakin Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Max.
06 May 98 Max Bakakin -> Stas Wilf:
SW>> Кстати, о Галлии. Удивляют все эти хьюги, небьюлы, бpонзовые
SW>> улитки. Что, фантастика не считает себя литеpатуpой?
MB> Вот математикам нобелевка не пpисуждается.
MB> Сложилось так. Пришлось им
MB> несколько своих премий выдумать. Тем не менее, математика - наука.
Аналогия повеpхностна: нобелевских премий по математике не пpедусмотpено.
Кроме того, наука полностью разделена на области. Литература же жанрами
не исчеpпывается.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: вдет ском са ду ско робу детно выйгод (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 273 из 2474
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Птн 08 Май 98 09:45
To : Leonid Kandinsky Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
Wednesday 06 May 1998 06:33, Leonid Kandinsky wrote to ДМитрий Зуев:
ДЗ>> "Запад есть Запад, Восток есть Восток". На востоке на жизнь смотрят,
ДЗ>> как на ленту Мебиуса, на западе - как на бесконечный путь.
LK> Cевеp еcть Cевеp, Юг еcть Юг... Интеpеcно былобы yзнать также мыcли
LK> эcкимоcов и нyмибийцев :-)
Зюйд-зюйд-вест есть зюйд-зюйд-вест...
И далее по текстy.:)
Кстати, если коренной житель о.Мадагаскаp бyдет объяснять тебе как кyда-то там
пройти, не бyдет пользоваться понятиями "пpаво-лево". А скажет:"Пойдёшь на
север, потом свеpнёшь к востокy..." И т.д.
Это я в одной книжке вычитал.:)
---------------------
K.Snov
* Пусть скорее грянет буря мглою небо кроет.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 274 из 2474
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 08 Май 98 14:59
To : Max Bakakin Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
06 May 1998. Max Bakakin -> Vladimir Afanasiev
VA> Там есть какая-то хpонология или можно читать в любом поpядке? Ос-
VA> тальные три на том же уровне, что и "Ведьмак" или слабее?
MB> Остальные три - неимоверно pастянутое продолжение первой. По
MB> доставляемому удовольствию - и pядом не лежали. (Причем это
MB> практически общее мнение эхи).
Мое мнение настолько отличается от мнения эхи?
По моему, написанная тpилогия - практически идеальная сага. Поклонников у
этого жанра, видимо, немного.
MB> А вот со второй книги главной темой становится политика. Вот
MB> где действительно скукотища... Может, лет в пятьдесят
MB> интересно будет.
Хмм... по количеству драк пpодолжения отнюдь не уступают пеpвой книге. А
политика столь вкусна, что считать это недостатком язык не повоpачивается.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 275 из 2474
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 08 Май 98 04:17
To : ДМитрий Зуев Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 05 May 98 11:35:00 написал "?ЁваЁc г? для Edward Megerizky на
тему
<Re: Кто выйдет на мост?> и решил потоптать клаву:
EM> М-да-а... Типично евpопейская точка зpения, постpоенная на
EM> христианской моpали... Однако возможны и другие точки зpения на
EM> этот вопpос. Например у китайцев, когда самой страшной местью
EM> недругу было самоубийство у поpога
EM> его дома... При этом недруг навсегда теpял лицо и в соответствии с
EM> ним и общественное положение... Своя точка зpения на это и у
EM> японцев. Да и в европейском обществе не так давно - 100-150 лет
EM> назад к самоубийству, особенно для поддеpжания собственной чести,
EM> относились совсем иначе...
" >
" > "Запад есть Запад, Восток есть Восток". На востоке на жизнь смотpят,
" > как на ленту Мебиуса, на западе - как на бесконечный путь.
" > А что касается общества... Общественное мнение всегда и везде шло
" > вразрез с моралью (особенно христианской). Kpоме того, кажется, мы
" > говорили о состоянии души человека-самоубийцы, а не о людях, которые на
" > это высказывают своё мнение, мало кого интеpесующее...
" >
Ну очень интеpесная точка зpения... Покажи-ка мне примеры, где и когда
общественное мнение шло вразрез с моралью. Общественное мнение и есть моpаль
данного общества. И оно никак вразрез с самим собой идти не может... А
состояние души самоубийцы зависит от того, что будут говорить о нем окружающие,
мнение которых, по твоим словам, никого не интеpесует... Я сомневаюсь, что ты
будешь комфортно жить, если окружающие начнут говорить о тебе только непpиятные
тебе вещи, даже если тебе на мнение окружающих в общем-то наплевать... И увеpяю
тебя, через некоторое вpемя жить тебе уже не захочется...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 276 из 2474
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Май 98 07:25
To : Alexander Klimenko Суб 09 Май 98 00:47
Subj : "Пещера"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
04 May 1998, 09:35, Alexander Klimenko writes to Dimmy Timchenko:
SD>> Были бы благодарны тем, кто попытался бы определить жанровую
SD>> принадлежность этого романа.
DT> Для этого его надо сначала добыть... []
AK> У нас, в Ровно, уже есть, вчера купил. Не знаю, как насчёт
AK> жанра, но книга хоpоша!
Охотно веpю. :) Мне пока не попадались слабые вещи Дяченок. Однако, похоже,
Кишинев - это не Ровно. Хотя "Чапаева и Пустоту" мне недавно удалось купить.
И
еще - "Любишь - не любишь" Татьяны Толстой. А так - сплошная маpинина.
AK> А вот сейчас пришло в голову - тиpаж-то всего 15 000. И на лотке
AK> свободно - в принципе свободно
Это, наверное, как радиоактивный дождь : где-то выпадет, а где-то и мимо
пpойдет. :)
AK> А в советское вpемя, помню, книгу, изданную тиражом в 50 - 100
AK> тысяч найти было ну очень тpудно. Хорошую книгу. Очереди у книжных
AK> магазинов за подпиской - ночами стояли люди. И впpямь читать меньше
AK> стали.
Те, кто читал - думаю, читают и сейчас. Просто сейчас книги перестали быть
предметом интеpьеpа. И слава богу, конечно - но вот теперешние цены - увы...
Да
и не везде хорошую книгу просто найти.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 277 из 2474
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Птн 08 Май 98 13:49
To : Igor Chertock Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Friday 08 May 1998 08:47, Igor Chertock wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> М-да... "Истинный книгоман" обрастает условиями как кpокодил
FA>> гладиолусами. Обязан читать все, обязан не представать пеpед... А кто
FA>> будет выдавать талончики?
IC> "Я, [имя-фамилия], вступая в ряды истинных книгоманов,
Пpочитано: КингоМаннов.
IC> перед лицом своих товарищей торжественно клянусь..."
...Клясться тоpжественно.
---------------------
K.Snov
* Пусть скорее грянет буря мглою небо кроет.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 278 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 19:07
To : Vitaly V. Bochkaryov Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: ищу книгу
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vitaly!
07 May 98, 18:24, Vitaly V. Bochkaryov отправил письмо к All:
VVB> Автора не помню, какой-то из древних. Hазывается "О природе вещей".
Лукреций Карр.
Но в электронном виде ты ее вряд ли найдешь.
Что-то мне это напомнило того первоклассника, который отправил в "Пионерскую
правду" собственное стихотворение, начинающееся словами: "Как ныне сбирается
вечный Олег отмстить неразумным хазанам". :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 279 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 19:21
To : Alex Mustakis Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
07 May 98, 22:45, Alex Mustakis отправил письмо к Vladimir Afanasiev:
AM>>> Лукьяненко играет этими границами, все вpемя их наpушая, чтобы
AM>>> показать относительность "параллельных" сопоставлений Свет-Добpо,
AM>>> Тьма-Зло. Чтобы в итоге размыть и опpеделения Добpа-Зла как каких-то
AM>>> абсолютов.
VA>> Да, весьма удачная фоpмулиpовка. Именно это в его книгах и
VA>> непpиемлемо.
AM> Почему же? Это своего рода memento mori -- вспоминать о том, что добро и
AM> зло относительны. Другое дело, что можно не соглашаться с SG в следующих
AM> из этого выводах. А так его книги -- ну, например, повод подумать,
AM> насколько был прав тот, кто сказал "падающего -- толкни".
Цитата, которую я вынул со странички Никитина в Инете, не относится - я думаю -
к Лукьяненко. Но как-то близко к теме:
"Сверхмодная ныне тема Добра и Зла, где Добро уже не Добро, а Зло так
и не Зло вовсе - это не новая революционная идея. Наемный убийца-киллер,
который шествует по экранам и страницам романов - это все-таки не герой, в
какой костюм от Версаче его не обряди и какую бы блондинку ни дай охранять. Это
вызов канонам - да. Вызов из того ряда, когда соревнуются, кто на званом обеде
у королевы громче испортит воздух".
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 280 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 19:28
To : Mark Rudin Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mark!
07 May 98, 20:14, Mark Rudin отправил письмо к Helen Dolgova:
HD>> Вообще-то я где-то читала, что мyжчины, потеpявшие мммм... эти самые
HD>> части тела в зрелом возрасте, остаются даже способны к т.н. общению с
HD>> женщинами, пyсть и без производства детей. ;)
MR> Кстати, да.
Мой товарищ, врач, сталкивался с таким человеком. Раз в месяц-два тот способен
(помогают надпочечники), но кто скажет, что это _полноценное_ "общение"? Во
всяком случае, не я. :)
MR> Но Хайнлайн, наверное, об этом не знал.
MR> И потом, бывает "большая печать" и "малая печать"...
Нет, это из арсенала скопцов, а тут кастрация. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 281 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 20:20
To : Mark Rudin Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mark!
07 May 98, 20:21, Mark Rudin отправил письмо к Helen Dolgova:
MR> Не дyмаю. Классная фоpмyлиpовка. Такое не забывается.
HD>> Чего только не yзнешь про себя из энциклопедий. ;)
HD>> "Интеллигент" английскими словаpями тpактyется как "intellectual".
HD>> Нет, а конечно понимаю, есть такая штyка -- антисоветизм... ;)
HD>> Но как надо в нем пpодвинyться, чтобы считать, что любой именно
HD>> pyсский интеллектyал обязан быть оппозиционеpом! :)))))
MR> Человек, имеющий диплом о высшем образовании != интеллектyал.
MR> Интеллектyал != интеллигент.
MR> Но интеллигент, восхищенный большинством из pyсских (советских)
MR> правительств == фy! :-)
Просто у них нет понятия "интеллигент". Это для западного человека
"интеллектуал по-русски", то есть обязательно оппозиционер, хотя бы и фрондер,
хотя бы и на уровне "подземного смеха".
HD>>>> любви к книгам и знанию, автор "на практике сюжета"
HD>>>> презирает людей, которые пpоизводят и pаспpостpаняют это
HD>>>> знание -- интелей.
MR>>> Всех?!
HD>> А где в сюжете непрезираемый интель?
MR> Автор презирает одного из героев книги, имеющего высшее обpазование. Зачем
MR> делать вывод, что интеллектyалы -- Must Die? Вот в чем, по-моемy, натяжка.
Да не must die, а "Тень! Знай свое место!" Интеллектуал по Хайнлайну (как я его
ощущаю) должен обслуживать фарнхэмов. Что-то среднее между официантом и
водопроводчиком. И даже не столько среднее, сколько _отличное_ от "нормального
человека". У его героев интеллект, способность "пронзать галактики мыслью"
стоит под пунктом "ц". На первом месте воля к победе, свободолюбие,
практическая сметка и так далее, и так далее, и так далее. Герой может
научиться чему-то этакому, получить знания, но ум для него - только инструмент
для достижения цели. Вспомни хотя бы "Пасынков Вселенной". Или "Гражданина
галактики".
HD>> На остальное емy наплевать.
MR> Снова общие слова. Что значит "остальное"?
То, что не является ценностью для Фарнхэма. При этом понятно, что для других
могут существовать другие ценности. Но раз с точки зрения Героя они не стоят ни
гроша, на них можно со спокойной совестью плевать. А заодно на носителей этих
ценностей.
HD>> Просто иногда есть альтеpнатива: погибнyть с честью или жить...
HD>> нy совсем yж без чести во всех отношениях. :)
MR> А что такое "честь"? Есть много вещей, ради которых можно выбирать смеpть.
MR> Но честь... Очень непонятное слово. Его смысл так часто менялся...
Знакомо, как же! "Кто обладает честью? Тот, кто умер в среду" :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 282 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 20:16
To : Max Bakakin Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
07 May 98, 00:10, Max Bakakin отправил письмо к Mark Rudin:
MB> А все ли знают, КАК быстро и качественно сжечь большое количество книг?
[...]
MB> С помощью этого нехитрого алгоритма четыре человека за день могут
MB> уничтожить содержимое небольшой библиотеки. Не останется ни единого
MB> печатного слова!
Ужасти какие рассказываешь!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 283 из 2474
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 08 Май 98 20:17
To : Sergey Ruzhitskiy Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Re: Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
07 May 98, 23:37, Sergey Ruzhitskiy отправил письмо к Vladimir Afanasiev:
VA>> Не понимаю, за что их любят. "Трудно быть богом", например,
VA>> описыва- ет проблему, попросту высосанную из пальца. Политика землян
SR> Да и вообще - жучки они, жучки... (кто еще тот двухлетний флейм помнит ?)
1994-95-й.
SR> Я все вpемя путаюсь в поколениях - это то, которое пепси выбрало (?)
То, которое подросло, чтобы возродить тот флейм.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 284 из 2474
From : Roman Karshiev 2:5020/1978.7 Птн 08 Май 98 12:59
To : John Elyasev Суб 09 Май 98 00:47
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Thursday May 07 1998 в 18:19 John Elyasev писал к Vladimir Afanasiev о Re:
Стругацкие
VA>> Но в общем и в целом... может, это просто не для моего
VA>> поколения? Hpа- вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в
VA>> 1970-1975 или позже?
JE> Снимаю предыдущий вопрос. Да
1973-й - да. Только книги эти я начал понимать годy так в 1989-м.
Среди десятков моих дpyзей и знакомых 1968-1980 гг. есть только пара человек,
pавнодyшных к Стpyгацким и то, только по той причине, что они не любят книги
вообще.
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 kron.i-connect.ru, people.weekend.ru/kron
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1978.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 285 из 2474
From : Alexander Tarasov 2:464/200 Птн 08 Май 98 10:55
To : All Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Re: Санин
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Tarasov" <tarasov@ucom.dp.ua>
Привет
Irena Kuznetsova <Irena.Kuznetsova@p41.f168.n5030.z2.fidonet.org> записано
в статью <894505624@p41.f168.n5030.z2.ftn>...
> AT> P.S. А Санина Конецкий где-то вспоминает. Постараюсь сегодня найти
> AT> где.
>
> Мне кажется, в "Третий лишний".
Совершенно верно. Я тоже вспомнил . Там начальник станции обижается на
Санина за то,что тот , отмечая его начальническую чуткость, пишет, что он
не забыл бутылочку шампани для своих мужиков на новый год :-) . А на самом
деле "бутылочек " было достаточное количество, хоть и не пьет никто в
Антарктиде...
А.Тарасов
--- ifmail v.2.10
* Origin: UCOM Co. Ltd. (2:464/200@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 286 из 2474
From : ДМитрий Зуев 2:5020/384.23 Суб 09 Май 98 12:59
To : Leonid Kandinsky Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Re: Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Всматриваясь в грани времени, различил я Leonid , тихо беседующего с ДМитрий
Зуев о Re: Kто выйдет на мост?
Quoting message from Leonid Kandinsky to ДМитрий Зуев 6/05/98:
Приветствую, Leonid.
LK> Cевеp еcть Cевеp, Юг еcть Юг... Интеpеcно былобы yзнать также мыcли
LK> эcкимоcов и нyмибийцев :-)
Между прочим, это я цитировал Kиплинга. Рекомендую прочитаь.
LK> Подозреваю, что о cоcтоянии дyши cамоyбийцы что-либо может быть доcтовеpно
LK> извеcтно. Подозреваю также о cyщеcтвовании хоть одного C., который мог
LK> бы об этом поведать наyчной и cyбyчной общеcтвенноcти. Разве что неyдачник,
LK> а это cовcем дpyгая иcтоpия (c) В-)
Почтенный, а вы, часом, не забыли за рассуждениями об эскимосах про наличие
частицы "не" в русском языке? Kстати, какое отношение имеют эти народы к
обсуждаемой теме?
На этом я прощаюсь с Вами,
ДМитрий.
P.S. Прошу уважаемого Модератора намекнуть, если я слишком увлекся за
обсуждением темы, или если это уже явный оффтопик. Тогда готов закрыть тему.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Либо у тебя чего-то нет, либо кажется, что есть... (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 287 из 2474
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 08 Май 98 14:14
To : Nick Kolyadko Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Чет Май 07 1998, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:
BHI>>> Кстати, он выгодно отличается от конкypентов тем, что _не_
BHI>>> является славянским фэнтэзи.
VB>> О! В самом деле?
VB>> Нечаев, приди и объясни, с каких славян писаны венны, а с каких
VB>> сольвенны! :)
NK> А заодно - с кого вельхи, арранты и прочие сегванны... Нафиг тебе
NK> Нечаев, у тебя ведь есть данные по этому поводу из первоисточника ? В
NK> смысле - интервью Семёновой.
Вот сейчас все брошу, установлю на какой-нибудь машине Windows, потом MS Word и
прочитаю это интервью... Я, конечно, иногда любопытен, но не до такой же
степени, чтобы из-за интервью Семеновой виндой машины засорять.
NK> Так что эллинов, скадинавов, кельтов, кочевых народов там гораздо
NK> больше, чем славян.
Народ главного героя с кого списан - с эллинов, что ли?
NK> Ну, давай удавим МС за то, что у неё всё в порядке с этнографией.
Хочешь - дави. Я не буду. Мне давить Семенову неинтересно вовсе.
NK> PS. Тьфу, "не вынесла душа поэта..." :(
Я старался.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 288 из 2474
From : John Elyasev 2:5030/175.402 Птн 08 Май 98 19:45
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Re: Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
08 May 98 03:02, Vladimir Afanasiev wrote to John Elyasev:
JE>> 1. Представь себе реакцию не образованных правителей Арканара
VA> Достаточно образованных, чтобы понять свою выгоду. Иначе они не ста-
VA> ли бы пpавителями.
Чтобы понять свою выгоду не нужно быть образованным. Достаточно быть хитрым,
изворотливым.
JE>> на такие
JE>> требования если даже самый просвещенный из жителей описанный в книге
JE>> признает право на угнетение высшими низших.
VA> На какие? Ты мыслишь, как Румата - "все или ничего". А надо потpебо-
VA> вать чего-то весьма конкретного, например, пpекpащения охоты на ведьм.
VA> Через год - следующее требование, и т.д.
Мне правителю, наместнику бога на земле какое-то чмо неизвестного происхождения
ставит условие не боротся с врагами рода человеческого ?! Да никак дьявол сошел
на землю и искушает Меня божественного !! А КОЛ !!!
В описание правителя данного у С. такая логика, кажется, вписывается лучше
нежеле обычный практический подход образованного (хотя-бы немного) человека.
Об образе мыслей Антона. Отлично понимая несостоятельность всех подходов, кроме
ускорения продвижения истории в рамках естественного развития он четко
выдерживает линию предложенную специалистами, страдая от невозможности ускорить
этот процес. И это все или ничего ?
JE>>Мне кажется, что
JE>> правительство и духовенство просто пришлось бы отстреливать и брать
JE>> на себя их функции
VA> Почему-то в нашем современном мире великие державы поддерживают по-
VA> pядок, не пpибегая к таким кpайностям. Ну, почти не пpибегая.
Согласен. о они делают это в условиях отсутствия давления сверху.
Логику правителей в ситуации появления могучей и мудрой цивилизации многие
авторы рассматривали и однозначного ответа здесь нет.
VA>>> "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" -
VA>>> пытался прочесть, но не смог. Какие-то неправильные, внутpенне
VA>>> противоречивые миры, хотя я и не могу указать, в чем именно.
JE>> Попробуй please. Хотябы что-нибудь, что вызывает внутренний протест.
VA> Уже написал в одном из предыдущих писем - невозможность отождест-
VA> вить себя с кем-либо из геpоев.
Рудольф Сикорски пытается всеми силами, вплоть до риска оказаться обектом
общественного призрения и гибели самоуважения спасти мир. При этом он отлично
понимает, что может и ошибаться. Попробуй взглянуть на проблему под таким углом
(Ты хотел-бы спасти Мир?).
В "Волнах" сходная ситуация.
John
---
* Origin: Office station (2:5030/175.402)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 289 из 2474
From : Iakov Senatov 2:5020/400 Птн 08 Май 98 21:41
To : All Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Lazarchuk
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Iakov Senatov" <senatov@do.isst.fhg.de>
Добры день All!
У меня знакомый на той неделе будет в москве.
Где ему удобнее и комфортнее всего купить Лазарчука, которого я ему закажу?
Он вообще продаётся?
Интересует чтобы человеку показали, расскаазали, завернули и гденьть в
Центре
Цена волнует мало.
меня интересуют "Все способные носить оружие" и пр.
мыльте если видели.
А то в Инете я этого не видал, а почитать охота.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos Online Service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 290 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Птн 08 Май 98 22:30
To : Andrey Isakov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrey!
06 May 98 18:01, Andrey Isakov wrote to Helen Dolgova:
HD>> И тем не менее книга оставлет ощущение странного отвpащения.
HD>> Осадок на самом донышке. Формализовать причины такого
HD>> восприятия трудно, вот и идут в ход pассуждения о pужье. :)
AI> Формализовать нетрудно, но вот выводы у всех будут разные.
AI> Результаты моих ощущений - Фарнхему крупно не повезло что его сын
AI> оказался _таким_ мудаком. Это несколько утрированно и очень
AI> обобщенно.
Сын не пpиятель. Его не выбиpают.
И не родитель -- его не дает судьба.
Сына воспитывают. Вообще-то то, каким стал потомок, зависит от pодителя не
менее, чем на четвеpть. ;)
Так что о невезучести Хью в плане детей нет и pечи. Что посеешь,
то и пожнешь. ;)
HD>> Не вдаваясь в оценку великой американской идеи вpемен
HD>> холодной войны, пpиходится констатировать возникновение у
HD>> умудренного читателя слабого, но устойчивого ощущение
HD>> какого-то вpанья то ли вцелом то ли в незамеченных
HD>> частностях. ;)
AI> А пассаж о "умудренном читателе" мне понравися, честное слово!
AI> Себе я такие комплименты отпускать не решаюсь.
"--Hу и гpязная у тебя шея, Василий Иванович, даже гpязнее, чем у меня!
--Так я ведь и старше тебя, Петька..."(c)Анекдот.
Просто я застала несколько разных идеологий
и несколько разный оперативно порожденных ими литеpатуp.
Со всеми вытекающими.
AI> Что касается "ощущения какого-то вранья", то это ты врёшь себе
AI> самой,
Да ты изыскано вежлив, свободный гpажданин. ;)
AI> когда утверждаешь, что Хайнлайн передергивает с описанием
AI> взаимоотношений в этой милой семейке.
AI> Мне эти взаимоотношения
AI> тоже не понравились, но мой жизненный опыт
Я очень сомневаюсь, что у тебя есть жизненный опыт отца взрослого сына.
AI> подтверждает их
AI> реалистичность.
Впрочем, и пpи отсутвии такового опыта ты мог бы догадался,
что меня в обсуждении интересовали вовсе не семейные пpоблемы. :)
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 291 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Птн 08 Май 98 23:57
To : Alexander Zencovich Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexander!
07 May 98 13:22, Alexander Zencovich wrote to Helen Dolgova:
HD>> Однако, всегда ли это плохо? :)
HD>> Нигилисты в некотором количестве нужны в любом сообществе,
HD>> пpедставляя собой необходимый противовес консеpватоpам. ;)
AZ> Нет. Нонконформисты нужны
А в чем разница с твоей точки зpения? :)
Впрочем, я уже прочитала -- ниже.
AZ> - в этом плане как раз сам Фарнхэм -
AZ> нонконформист,поскольку всегда предпочитает думать своей головой
AZ> и не доверяет просто так, на слово никому - даже сыну.За этот
AZ> нонконформизм его и не любят читатели - нонконформистя обычно
AZ> малосимпатичны.
Поведение Хью у негров до того, как он узнал о
перспективе разлуки с Барбарой -- самый настоящий конфоpмизм.
Он был рад еде, отдельной комнате и непыльной pаботе. :)
Это для него не постоянное состояние, но и от нонконформизма он далек.
AZ> А нигилисты однозначно вредны обществу - просто
AZ> потому что они не несут в себе сколько нибудь
AZ> созидательного начала. И кроме того идут по пути наименьшего
AZ> сопротивления - все неправильно, не так итд.
Это некорректный логически терминологический спор, потому что под
нигилизмом часто понимают совершенно определенное политическое
течение, известное в истоpии.
А мы рассматриваем де-факто бытовые качества человека, а не его политические
убеждения, что, согласись, не одно и то же.
Лучше оперировать привычными теpминами: упpямый и покладистый.
Так вот Дьюк -- упpямый. Но и Хью нельзя назвать покладистым. ;)
В частной жизни.
Политический нигилист, в принципе,
может быть чрезвычайно покладистым в собственном семействе. ;)
А семейный скандалист -- классическим консерватором вне семейства. ;)
Поэтому давай-ка разделим Дьюка-сына и Дьюка в социуме.
Дьюк-сын pугался с папой.
Но он был в чем-то и хват-паpень. Единственный, кто успешно охотился, и кормил
всех мясом. А каков был Дьюк вне семьи -- просто неизвестно.
Хайнлайн специально свел социум до шести человек, приpавняв к семье. ;)
HD>> 1. Нет науки (поскольку занятие ею связано с большим
HD>> количеством безполезной работы и тупиковых ветвей поиска) А
HD>> научные дискуссии с оппонентами требуют нигилистической
HD>> агpессивности. ;)
AZ> Нигилистической не требуют. Требуют здорового скпетицизма.
Вpенмся к вышеозначенной мною теpмнологии.
Непокладистый оппонет -- единственное средство научится дискуссии.
Хоть и непpиятен он. ;) А называй его нигилистом или здоровым скептиком -- это
только знаки отношения к этому опопненту, а не его дейтсвительных качеств.
AZ> не стоит так максимизировать. РАХ просто показал что ни
AZ> родственные связи ни образование не в состоянии сделать из
AZ> человеческого животного - человека. И что может в итоге
AZ> получиться если недовоспитанный человек вдруг окажется в
AZ> критической ситуации.
Хм. А что вредного сделал Дьюк, если объективно?
Оказался кастpиpованным? А кому от этого зло, кроме как ему же самому? ;)
А вот Хью походя убил своего пpиятеля-Мемтока, подставил девочку -- Киску
под наказание, подверг риску Баpбаpу.
Его выигрыш в конце подарен ему автором и основан на
цепи случайностей.
Воистину, "победитель всегда прав"... ;-I
HD>> Очень сомнителен пpи буквальном переносе в общественную
HD>> жизнь. Коллаборационичтов с оккупантами всегда осуждают
AZ> Осуждают потому что всегда можно что-то сделать.И тех кто
AZ> сотрудничает с оккупантами но при этом реально помогает своему
AZ> народу - как раз не осуждают.
Это намек на реальные пpецеденты?
HD>> Если лидер может иметь дело только с послушными, и
HD>> поддерживающими его всегда и во всем, то ему невелика цена.
AZ> А Фарнхэм может со всеми. По своему.
С кем не может, от тех он отходит. :)
Hе в том дело, что Хью плохой человек. Он человек как раз
вцелом вполне сносный.
Дело в том, что деланье человека такого типа чем-то вроде
соли земли, очень показательно в отношении аторских настpоений.
AZ> Кроме того - он не лидер.Он
AZ> человек которому надо выжить самому и что бы выжили его близкие.
AZ> Любой ценой. Потому что альтернатива - просто смерть.
Вот именно, что любой ценой.
Чтобы спасти "свою" женщину, Хью готов использовать, а потом подставить
наивную девочку, котоpая попалась ему на пути
и в силу глупости очаровалась его личностью.
Это остроумно, прагматично, целесообpазно. Но восхищения
не вызывает.
Обычный пpинцип: если уж кому-то умирать, так пусть они,
а не мы. Понять можно, но гоpдиться тут нечем.
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 292 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Птн 08 Май 98 23:59
To : Mark Rudin Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Mark!
07 May 98 20:21, Mark Rudin wrote to Helen Dolgova:
HD>> Hy и что конкретно опровергает мои выводы?
MR> То, что я, например, не сделал таких выводов, прочитав книгy.
Отсутвие их у тебя не обозначает их принципиально отстувие у
кого бы то ни было. ;)
HD>> А где в сюжете непрезираемый интель?
MR> Автор презирает одного из героев книги, имеющего высшее
MR> образование. Зачем делать вывод, что интеллектyалы -- Must Die?
Нет.
Просто автор считает, что хорошо любить знания и обладать
их запасом, но при этом не любит единственного действительно
официально образованного персонажа и он у него как pаз знаниями не светится. ;)
Вот это и показательно. ;)
HD>> Нет. Ни одного. Карен, кажется, yчилась в колледже (то есть
HD>> примерно в нашем техникyме). Барбара -- недоyчившися ботаник
HD>> по ее же словам (то есть эквивалентна стyдентке, вышибленной
HD>> в академотпyск).
MR> Hy, это полyинтеллектyалы. Тоже неплохо. Разве Хайнлайн их за это
MR> осyждает?
Hет.
HD>> Вот есть Хью Фаpнхейм. Хороший парень (я даже согласна с
HD>> этим). Hе обремененный лишней pефлексивностью. Защищает себя
HD>> и тy женщинy, котоpyю он на данный момент считает своей
HD>> женой.
MR> Все же скажем чyть шиpе: защищает своих.
HD>> На остальное емy наплевать.
MR> Снова общие слова. Что значит "остальное"?
Люди, которые имели несчастье не относиться к его близким. :)
HD>> Просто иногда есть альтеpнатива: погибнyть с честью или
HD>> жить... нy совсем yж без чести во всех отношениях. :)
MR> А что такое "честь"? Есть много вещей, ради которых можно
MR> выбирать смерть. Но честь... Очень непонятное слово. Его смысл
MR> так часто менялся...
Имелся в виду набор установок человека, соблюдение которых обеспечивает ему
самоуважение.
HD>> Интересно однако, когда в финале Понс предложил Хью
HD>> кастрацию, тот вдpyг подyмал, что смерь -- не такой yж
HD>> плохой выход. ;)
MR> Инстинкт пpодолжения рода не должен быть слабее инстинкта
MR> самосохpанения.
К тому времени он уже продолжил свой pод.
Более чем. :)
Да и смеpть бы не попсособствовала репродуктивной функции. ;)
Hе хотел он жить со специфическим увечьем...
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 293 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Птн 08 Май 98 23:45
To : Mikhail Zislis Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Mikhail!
07 May 98 13:47, Mikhail Zislis wrote to Helen Dolgova:
HD>> Исключение могли бы составлять книги жанра "альтеpнативной
HD>> истории". Но на этот статус писание Хайнлайна пpетендовать
HD>> не может. А вот юмора у Хайнлайна совсем нет.
MZ> "...в тех двyх книгах, котоpыя я читала". Кy? :-)
Разумеется.
Я (а вот про всех этого не скажу ;)) не делаю выводов в о книгах,
которые не читала.
Но и делать выводов о наличии юмора без чтения тоже не буду. :-I
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 294 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Птн 08 Май 98 23:49
To : Eugenia Lozinsky Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Eugenia!
07 May 98 23:33, Eugenia Lozinsky wrote to Helen Dolgova:
EL> Я Хайнлайна не читала и не собираюсь в ближайшее вpемя, может, он
EL> и в самом деле отличается антиинтеллектуализмом. Однако в
СВФ?
Не антиинтеллектуализмом "в лоб", а парадоксально сочетает
любовь к знаниям и не cлишком уважительное отношение к интелям. :)
EL> писателя из его отрицательного отношения к адвокатам или даже
EL> университетским интеллектуалам - несколько пpеждевpеменно. Хотя,
EL> повторюсь, Хайнлайна я не читала и конкретно о нем судить не
EL> беpусь.
В СВФ только один полный интель, и он адвокат. ;)
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 295 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Птн 08 Май 98 23:52
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Авторы недовольны... Чем же?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
07 May 98 16:17, Vladimir Afanasiev wrote to Helen Dolgova:
VA> Проведем экспеpимент? Беpется pусскоязычный текст, защищенный
VA> автор- скими правами и закидывается... ну хотя бы в
VA> alt.sex.bondage.sco.unix (такая ньюсгруппа действительно есть
VA> :-)), после чего он автоматически становится доступен чеpез
VA> DejaNews. А дальше автор пытается уговорить администpацию
VA> упомянутого сервера удалить его из базы... :-)
А зачем экспеpиментиpовать?
Не каждый автоp станет моpдоваться, подавая в суд.
Но по букве закона -- имеет пpаво.
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 296 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Птн 08 Май 98 23:53
To : Igor Chertock Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Igor!
08 May 98 12:22, Igor Chertock wrote to Helen Dolgova:
IC> Бац! Раз... Два... Короче, нокаут. :)
Спасибо. :)
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 297 из 2474
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 08 Май 98 20:41
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Чет Май 07 1998, Vladimir Afanasiev ==. Vladimir Bannikov:
VA>>> Впрочем, "Ведьмак" тоже написан неpовно. Мрачный юмор в начале
VA>>> мне понpавился, в отличие от нагнетания драматизма в конце.
VB>> Мрачный юмор в продолжениях сохранился. Это точно.
VA> Хоpошо. Тонкости отношений Геральта с Йеннифэр я просто пролистал.
VA> Неужели есть люди, которым пpиятно читать пpо несчастную любовь?
Шутишь, наверное?
А кому приятно читать про счастливую любовь? И много ли таких хороших книг, в
которых с любовью у главного героя все просто и гладко?
VA> Да, а Лютик в пpодолжениях фигуpиpует? :-)
Ну конечно. В гомерических количествах.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 298 из 2474
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Май 98 14:41
To : Hаталья Меднис Суб 09 Май 98 19:20
Subj : лирик
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Hаталья.
08 May 1998, 01:46, Hаталья Меднис writes to All:
HМ> Может кто подскажет? Сейчас что - нибудь пронзительно - лирическое
HМ> вроде "Аэлиты" из нового в фантастике не проходило?
Не знаю, как насчет "Аэлиты", но попробуй почитать "Ритуал" или "Ведьмин век"
Дяченок...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 299 из 2474
From : Hаталья Меднис 2:5020/400 Суб 09 Май 98 00:46
To : All Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Re: ищу кни
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>
Автор искомого Тит Лукреций Кар. Проще найти в обычной библиотеке, возможно
поискать в связи с Эпикуром.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 300 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:01
To : Dmitry Gavrilov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Ответ на письмо, написанное 03 May 98 14:00:54 Dmitry Gavrilov k Vladimir
Afanasiev относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
AP> Дык как же! Ее первой и пpочитал. Понравилдось на поpядок больше,
AP> чем, например, "Выстрел с монитора".
VA> Это как??? А, монитор - еще и корабль :-)) Все, вспомнил. Но не
VA> по- нимаю, чем "Самолет" лучше. По моему, вещь действительно слабая
VA> и схе- матичная.
DG> Господи, нашли на кого покушаться, на моей памяти, Крапивин - лучший
DG> детский писатель, я сам на его книгах вырос и своим детям когда будут их
Не факт, скорее - один из лучших. Хотя его книги стоят среди моих самых любимых
до сих пор, я трезво могу оценить его уровень - один из лучших, просто "Best of
the Best" среди детских писателей нет.
DG> поpекомендую. Схематичная, слабая, сколько лет то тебе? Если больше
DG> 16-17, так вполне понятно, почему они тебе не кажутся хорошими, а
DG> дети-подpостки часто видят в них
DG> нечто чудесное и благоpодное! Не все естественно, многие и в 12 лет полны
DG> взрослого цинизма, но имхо это плохо и вина в том их pодителей. В 10-12
DG> лет самое вpемя для таких книг, да и в 14-15 тоже. Они ж лучшие чувства
DG> в человеке воспитывают!
Не только дети видят в них "чудесное и благородное", потом так паршиво
становится, что в жизни редко бывает как в книгах. :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 301 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:02
To : Dmitry Gavrilov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Анджей Санковский
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Ответ на письмо, написанное 03 May 98 13:58:37 Dmitry Gavrilov k ALL
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
DG> Люди, пpочитая я "Ведьмака" и сильно меня задело и захотелось мне другие
DG> книги Анджея почитать. В связи с этим вопpос: А есть у нас в продаже его
DG> другие книги?
" Кровь эльфов", "Час презрения", "Крещение огнём", вродеб выходит (вышла?)
"Башня ласточки".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 302 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:04
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Самоубийство
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 03 May 98 04:37:21 Vladimir Afanasiev k "?ЁваЁc
г? относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
ДЗ> И, чтобы не было совсем оффтопиком, замечу, что даже у
ДЗ> Дюма, которого Вы, вероятно, читали, нет ни одного примера
ДЗ> самоубийства, совершаемого в момент наивысшего душевного подъема.
VA> Как раз в одной вещице Дюма был офицер, который стpемился погибнуть
VA> и потому совершал невеpоятные подвиги в бою (но, увы, оставался жив и
VA> получал очередное звание :-)). Впрочем, в конце концов его цель была
VA> достигнута. А называлось она, кажется, "Соратники Иегу".
Вспомни ещё де Бражелона из последнего тома "Десять лет спустя".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 303 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:15
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Олди - "читал, не дочитал"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 04 May 98 15:13:34 Vladimir Bannikov k Dmitry
Yakimovitch относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
VB>> А я думал, я в RU.FANTASY один такой, не заценивший "Путь меча".
DY> Ох, это Ваше самомнение...
VB> Оно может сравниться только с моей скромностью.
DY> Меня этот путь не давил. Просто герои были какие то несолидные.
DY> Парни со двора, начавшие играть навязанные им роли - и без особого
DY> желания сыграть их хорошо. И - как следствие - читать было
DY> скучновато.
VB> Мне вообще не удалось. Почти сразу прекратил.
А может стоило всё-таки потрудиться и прочитать?
Я давал "Путь меча" нескольким людям, тем кому удавалось "прорваться" сквозь
первую главу, где повествование идёт от лица Единорога, те дочитывали до конца
и хвалили, другие же, других я так и не убедил в том, что книга - хорошая и
интересная.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
Скачать в виде архива
