SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 304 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:16
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 04 May 98 15:32:11 Vladimir Bannikov k Dmitry
Gavrilov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
VB> Из прочих вещей есть один рассказик про магичку Висенну (видимо, мать
Как назывался и где выходил?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 305 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:29
To : Tatyana Rumyantseva Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Стругацкие и ремень (Re: Пелевин (ВИАН))
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Tatyana!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 00:52:13 Tatyana Rumyantseva k Dmitry
Ermolaev относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
TR>> Хотя, в "наше время" было проще - "курс молодого любителя
TR>> фантастики" :) был вполне перечислимым (хотя и труднодоставаемым
TR>> :().
DE> Это да. Сейчас он значительно легче достается. Но читать его сейчас
DE> труднее для
DE> молодежи. При всех литературных и прочих достоинствах - слишком
DE> многое устарело.
DE> И идеологически и научно. Да и воспринималось все совсем не так.
TR> Ну я уже тогда Жюль Верна и Уэллса практически не читала, кроме уж
TR> совсем известных вещей - скучно. Да и Беляева тоже. На то и понятие
А зря, классе в девятом мне попался (подружился с владельцем) 15-титомник(?)
Уэллса, я прочёл почти все тома и был удивлён сколько ХОРОШИХ произведений не
являются распрстраненными, да и у Верна хватает малоизвестных шедевров.ъ
Правда если искать "новенькое" в антураже произведений - тады конечно...
TR> "классики", что что-то отмирает, а что-то остается именно как "классика"
TR> - может и скучновато, но вроде неприлично не читать.
Классики, IMHO, потому и стали классиками, что их произведения ценны для любых
поколений, в смысле, независимо от прошедшего времени с момента написания.
DE> Кстати, еще интересный момент. Поскольку фантастика читалась в
DE> обязательном
DE> порядке, то на ней происходило привыкание к хорошей (сложной для
DE> восприятия)
DE> литературе. Например, наврядли я стал бы читать Бредбери, если бы
DE> это не было
DE> фантастикой. И Ларионову. И "Ослика и аксиому". И много еще чего. А
DE> так -
DE> втягивались. И потом Ремарк, Хемингуэй уже читались без напряжения.
DE> 8-)
TR> Насколько мне известно, у части детей (по крайней мере тогда) была
TR> вообще установка - взял книгу, дочитай до конца. Причем, она не
TR> библиотекарями навязывалась и не родителями (по крайней мере, явно), а
TR> просто была. Т.е. мне идея отложить недочитанную книгу пришла уже в
TR> сильно сознательном возрасте (по-моему, первой "брошенной" :) книгой
TR> стали "Три мушкетера" лет в 11, и то - меня утомил первый же абзац, а
TR> прочти я страницу, то так бы и втянулась :)). И сейчас, иногда
TR> выясняется, что собеседник, например, лет в 7 осилил "Войну и мир" или
TR> взрослое издание "Дон Кихота" и т.д. Хотя, допускаю, что и я
TR> Циолковского "Вне земли" лет эдак в 8 именно за то, что вроде фантастика
TR> и взяла почитать.
Я прочитал "Дон Кихота" в 11 и пока больше не хочу, но "Гаргантюа и
Пантагрюэль" из всемирки - до сих пор одна из любимых наравне со Швейком и т.д.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 306 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:39
To : Tatyana Rumyantseva Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Tatyana!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 01:05:24 Tatyana Rumyantseva k Nick
Kolyadko относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
NK> только что угрожал". Убеждать ведь можно по разному и в данном
NK> случае
NK> "Том-
NK> псон" служил лишь средством заставить внимательно себя выслушать.
NK> Дать пощё-
NK> чину бьющейся в истерике женщине тоже не очень-то красиво, зато
NK> сразу при-
NK> водит в чувство. А потом можно и извиниться. Если это "потом" ещё
NK> будет...
TR> Видишь ли, заставить работодателя выслушать тебя, когда он твердо решил
TR> отказаться от твоих услуг тоже не очень просто (а тем более убедить
TR> изменить решение). И дать пощечину бьющейся в истерике даме, от которой
TR> зависит очень многое, как правило, нельзя (и время тоже поджимает).
TR> Разумеется, проще, как в монологе Жванецкого общаться с некоторыми
TR> власть имущими из танка, но не всегда удается :(. А может, оно и к
TR> лучшему?
По-моему ты путаешь различные ситуации, есть истерики и истерики.
NK> PPS. Кстати, ты сама когда-нибудь пробовала управлять группой в
NK> экстре- мальной ситуации, или твои рассуждения о "стратегически
NK> более выгодном
TR> Чтобы была непосредственная угроза жизни - нет. Делу - да.
пардон, это было заметно из писем. Ситуация, при которой складывается угроза
жизни - гораздо более специфична.
Посторонний человек, если сам не пережил подобной, из рассказа не поймёт
побудительных мотивов поступков участников ситуации.
NK> ме-
NK> тоде управления" носят чисто теоретический характер ? Hint: поверь
NK> на слово,
NK> умные книжки слишком часто не имеют ничего общего с вонючей
NK> реальностью.
TR> Задача автора, написать так, чтобы я ему поверила, независимо от моего
TR> личного опыта. Более того, даже еслимой жизненный опыт говорит об
TR> обратном. А иначе - это графоманство для маленькой компании, где все
TR> верят, что Васья будет действовать именно так, потому что все прекрасно
TR> понимают, что на самом деле подразумевается Вася, и он всегда именно так
TR> и делает.
Задача автора написать, как он видит ситуацию, задача читателя (абсурдно
звучит, не находите?) состоит в том, чтобы поставить себя на место героев
произведения.
Где-то мне попалась фразочка "Чтение - разновидность медитации на предложенную
тему."
Я стараюсь следовать принципу патера Брауна - стать на точку зрения
человека/героя произведения с целью понимания.
Некоторые вещи без наличия личного опыта или сильного воображения понять
затруднительно.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 307 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:49
To : VLADIMIR MEDEIKO Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, VLADIMIR!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 00:17:50 VLADIMIR MEDEIKO k Oleg Pol
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
TR>Во-первых, люди, способные воспринимать слова, во-вторых, его
TR>"сокамерники" на достаточно долгое время.
OP> Вопрос, кстати, лучше рассматривать не риторически, а по существу:
OP> кто именно из "сокамерников" способен воспринимать слова, а кто -
OP> нет?
VM> Однако, все. Там не было неспособных. Там все были людьми.
Человек в критической ситуации, как правило, склонен к "потере головы". А
потеряв голову - тяжело воспринимать чтобы то нибыло.
OP> Дюьк, к примеру, большую часть времени не способен.
OP> А его мать - перманентно.
VM> А почему ж тогда Дьюку без особых проблем убеждать её?! Ошибаешься ты...
Пардон, ты - иностранец? Уж очень странное построение некоторых фраз...
TR>Уже этого вполне достаточно, чтобы в первую очередь попытаться
TR>сделать из них сознательных союзников, что куда полезнее в
TR>стратегическом плане, чем быстрая _тактическая_ победа.
OP> Одно не исключает другого. Дьюк вполне был способен понять, что к
OP> чему - при менее трагическом развитии событий.
VM> Исключает. И Хайнлан (возможно, сам не желая этого) замечательно
VM> продемонстрировал эту мысль. Посмотри на людей, на которых он
VM> "воздействовал в стратегическом плане": его жена, дочь и сын. Первая -
VM> законченная алкоголичка, вторая - занимающаяся сексом с первыми
VM> попавшимися мужчинами, не снимая при этом обуви, и третий - усиленно
VM> выставляемый слабаком. На стратегическом-то плане - сокрушительнейшее
VM> поражение.
Чуть раньше ты их всех назвал людьми, т.е. независимо от их личных пристрастий
в усредненном плане - они равны.
VM>>чувство, во-вторых, в оспариваемом моменте :) потеря некоторого времени
VM>>не смертельна. И вполне окупается в будущем. И в-третьих, что
VM>>естественно ва
OP> А вот это - еще как сказать.
VM> Однозначно. Назови момент, где потерянные 10 минут могли быть
VM> фатальными.
Практически - любой, что былоб захвати сын власть и попробуй вылезти?
VM>> TR>> автором :), то Фарнхема нейтрализовали бы достаточно быстро.
VM>> AZ> В том то и дело - будь социум подобран чуть иначе - не было бы
VM>> угрозы AZ> паники и Фарнхэм вел бы себя по-другому.
VM>>Не факт. Для меня очевидно обратное.
OP> Для меня очевидно то, что сказал Александр. И не просто очевидно, а
OP> подтверждается текстом. Там, где можно обойтись без угроз и
OP> принуждения - он именно "ведет себя по другому".
VM> Он ведёт себя по-другому тогда и только тогда, когда ему рабски
VM> повинуются. У него в арсенале только ложь, угрозы и непрямые страшилки.
VM> Каждое действие - игра на публику. Каждое действие направлено на то,
VM> чтобы реализовать какую-то хитроумную (но на деле - никому не нужную)
VM> комбинацию.
с его точки зрения - эти комбинации важны и нужны, в конце концов - он выживает
и возвращается в своё время. Победа!
VM> В общем-то, вся книга - не более, чем навязчивая реклама "американского
VM> образа жизни". Это прослеживается во всём. От пресловутой красной
VM> угрозы, поминутно упоминаемого "звёздно-полосатого" и "In god we trust"
VM> до организации работ так, что "пусть сегодня мы почти сдохнем от
VM> непосильного труда, но завтра у нас будет много баксов и мы сможем
VM> ничего не делать, купаясь в ванне", введению торгово-денежных отношений
VM> в обществе из полудюжины человек, постаныванию "О, дорогой! О,
VM> дорогая!" и типичного голливудского супергероя. Не говоря уж о том, что
VM> книга начинается с измены жене. В общем, книга официальной идеологии.
VM> Не больше (хотя и не меньше.)
Логика страдает, измена жене - и этакнига - официальная идеология, ню-ню.
Скорее это обычный роман о стойком человеке, человеке, который своими силами
пробивается к счастью, в его понимании, несмотря на неблагоприятные условия.
VM>
OP> А то, как он в убежище обошелся со своим отпрыском - это было
OP> неприятно, но необходимо (это тоже очевидно для любого,
OP> побывавшего в похожей ситуации).
VM> Отучайся говорить за всех. :-) То, что он сделал - это самое глупое,
VM> что можно было сделать. Он сверх всякой меры *унизил* человека, с
VM> которым ему предстояло работать. После того, как Дьюк ему попытался
VM> объяснить, что он тоже человек, в ответ тут же последовало унижение.
VM> Назвать это иначе, чем сволочной поступок, сложно. Дьюк слишком терпим.
VM>
VM> "Хорошо тренированный каратист" легко мог вырубить Дьюка с одного удара,
VM> ликвидировав угрозу паники (если бы она и была). Физическое унижение не
VM> столь страшно, как моральное.
VM>
VM>
OP> И из книги прямо видно, что Фарнхэму происходящее тогда
OP> не доставляло никакого удовольствия.
VM> Известное "оправдание". Не поверишь, порол и плакал, порол и плакал.
VM> Лицемерие это.
VM>
OP> На Джо и Барбару, к примеру, давить не приходилось.
VM> Добровольная рабыня, а не человек. Годная только на то, чтобы иногда
VM> выглядывать из-за спины "заведомо крутого героя".
VM>
OP> И именно они все испытания выдержали: Барбара - на пятерку, Джо -
OP> на пятерку с Которого не способен пройти, по большому счету,
OP> никто).
VM> :-) Это "рай" для людей той идеологии, которой была посвящёна книга.
VM> Рай обладания, но не более того. Не для всех обладание приятно.
VM>
OP> Мне было странно другое - почему Фарнхэм не делает ошибок и
OP> действует оптимальным образом. По крайней мере, первые две трети
OP> книги. Hе человек, а вычислительная машина.
OP> Тут у автора все-таки заметная натяжка.
VM> Он делает одну ошибку за другой. Только они выдаются (и некоторыми даже
VM> принимаются) за безошибочность.
VM>
VM> Книга построена на постоянных "Deus ex machina". А сцена родов *IMHO*
VM> вообще наполовину списана из main-stream'овской книги - уж очень она
VM> выбивается из всего остального повествования.
VM>
VM>
VM> Good byte, KHC !
VM>
VM> --
VM>>/=\- / - Vladimir 'Dr.Bug' Medeiko // Future Hackers
VM>
VM>
VM> ---
VM> * Origin: INFOCHRONOTRON (2:5030/437)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 308 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:52
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:коты и кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 04 May 98 11:54:08 Vladimir Afanasiev k Nick
Kolyadko относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
NK> Пора знать, что у котов, а частично и у кошек, образ всегда
NK> светлый, независимо от окраса !!!!!!!!!
VA> Гммм... Заглянул в "Мифы народов мира" и мое убеждение, что обpаз
VA> кота в мифологии разных народов как минимум не является однозначно-
VA> положительным, подтвеpдилось.
Может не образ кота/кошки, а восприятие народом кота/кошки?
В Египте - обожествляли, в Европе считали приспешницей сатаны и т.д.
А кошки - просто жили, в своё удовольствие.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 309 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 20:55
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 04 May 98 11:57:55 Vladimir Afanasiev k Dmitry
Gavrilov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
DG> Господи, нашли на кого покушаться,
VA> Не я один, судя по нашему сабжу. А если на кого-то покушаются мно-
VA> гие, причем независимо друг от друга, тут уже есть о чем подумать.
Подумать, а может и прочитать письмо, с которого всё и началочь!
Письмо и сабж - шутливые!
DG> на моей памяти, Крапивин - лучший
DG> детский писатель, я сам на его книгах вырос и своим детям когда
DG> будут их поpекомендую. Схематичная, слабая, сколько лет то тебе?
VA> Сложный вопрос :-) Если по паспорту - 25.
А реально?
DG> Если больше
DG> 16-17, так вполне понятно, почему они тебе не кажутся хорошими, а
DG> дети-подpостки часто видят в них нечто чудесное и благоpодное!
VA> С этим я не споpю. Красивые сказки, которые не имеют ровно никакого
VA> отношения к жизни.
Да-да, особенно "Та сторона, где ветер", "Всадники со станции Роса", сборник
"Звёзды под дождём".
DG> Не все
DG> естественно, многие и в 12 лет полны взрослого цинизма, но имхо это
DG> плохо и вина в том их pодителей. В 10-12 лет самое вpемя для таких
DG> книг, да и в 14-15 тоже. Они ж лучшие чувства в человеке
DG> воспитывают!
VA> Интеpесная мысль. А я вообще-то не верю, что какая бы то ни было
VA> книга способна _воспитывать_.
Тебе, видимо, не везло на такие книги в возрасте ~5-10 лет.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 310 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 21:07
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 04 May 98 12:05:27 Vladimir Afanasiev k Artyom
Klyachkin относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
AK> Извините, что вмешиваюсь, тема интеpесная. Я ТББ прочел года
AK> четыре назад, уже в довольно взрослом возpасте. Пошло сразу на ура,
AK> но тяжелее всего и тогда, и сейчас, когда перечитываю, было читать
AK> пpолог.
VA> Я его попросту пpопустил.
В прологе - вся суть!
Мне даже иногда кажется, что пролог - основная часть, а собственно "ТББ" -
мораль к рассказу.
В эпилоге достаточно интересно завязано с прологом.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 311 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 21:09
To : Leonid Kandinsky Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Re: Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Leonid!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 07:27:00 Leonid Kandinsky k Pavel
Filippov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
PF> Хорошо. А где можно взглянуть на список книг, которые обязан
PF> прочитать истинный книгоман?
LK> Cм. ниже:
LK> ---начало cпиcка---
LK>
LK> *.*
LK>
LK> ---конец cпиcка---
LK> :-)))))
ДА-а-а, точка - самое совершенное во времени и пространстве!
Пользователи FIPS'а меня поймут! ;)))))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 312 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 21:29
To : Helen Dolgova Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Helen!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 17:18:00 Helen Dolgova k Dmitry
Yakimovitch относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
DY> У меня давно создалось впечатление, что такое ощущение возникает
DY> у "умудренного читателя" такого ощущения при чтении подавляющего
DY> числа идеологизированных - в плане наглядной демонстрации
DY> превосходства великой американской (русской, французской,
DY> английской, западной, славянской и т.д.) - книг. Правда, чаще
DY> всего - это чувство не возникает, если читается книга
DY> превозносящая твою идею.
HD> О!
HD> А вот у меня вообще нет _моей_ идеи, столь простой и могучей, чтобы
HD> встала вровень с американской, французской и славянской. ;)
Поздравляю вас соврамши! (С) Булгаков
DY> Вам вот американская идея не нравится...
HD> Меня не сама идея pаздpажжает. Она мне безpазлична.
HD> Мне активно не нpавится художетсвенная pеализация.
Так может просто не читать книг такого плана?
DY> А какова была бы реакция на подобную книгу, содержащую великую
DY> отечественную идею? Это без подъелдыкивания, я серъезно.
HD> Смотpя по качеству книги.
HD> И жанpу. Реалистическая литература общественных идей --
HD> совсем другой pазговоp. А по поводу фанатастики...
А что такое - фантастика?
Фантастик,IMHO, литература о том, что могло бы быть. Т.е. с этой точки зрения
она - реалистическия литература.
HD> Если уж автор решил писать фанстастическую (т.е. не пpидеpживающуюся
HD> фактологии реального мира) книгу на "великой идее", и не желает
HD> одновременно абстарагировать эту идею от конкретного места и конкретного
HD> времени и перевести в pазpяд вечных, желательно в текст хотя бы
HD> добавить юмоp. То есть откровенно сказать читателю: я шучу, даже если в
HD> шутке есть доля истины.
А надо ли, если автор поднимает серьёзные вопросы?
HD> Исключение могли бы составлять книги жанра "альтернативной истории".
HD> Но на этот статус писание Хайнлайна претендовать не может.
Почему? Потому что на данный момент войны не было?
HD> А вот юмора у Хайнлайна совсем нет.
У Хайнлайна Юмор есть! Если читатель не понимает его, то это вина читателя, а
никак уж не автора.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 313 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 21:34
To : Alexander Zencovich Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 11:24:57 Alexander Zencovich k Helen
Dolgova относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
AZ> А в каком году книга впервые вышла? (у меня увы нет под рукой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AZ> экземпляра) - но книга вообщем-то по сути своей достаточно
AZ> нонконформистская и соответсвенно вполне могла бы отражать общественное
AZ> мнение того времени. А против хорошей агитки я например вообщем-то
AZ> ничего плохого не имею - хоть за что-то да
AZ> агитируют. Уже интересно - за что,почему итд.
год выпуска - 1964
Холодная война и все прелести того времени.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 314 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 21:37
To : Nick Kolyadko Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Nick!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 17:12:20 Nick Kolyadko k Igor Chertock
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
NK> "Белое безмолвие", "Баллада о брошенном корабле" и "Кони
NK> привередливые" были написаны для фильма "Земля Санникова", но в фильм
NK> не вошли. Поздней, "Белое безмолвие" было использовано в "72 ...", если
NK> хочешь, могу уточнить дату создания фильма. Но это нужно в справочниках
NK> рыться... :(
Есть вариант, что и "ПЕсня о белом слоне" была написана для "Земля Санникова".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 315 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 21:38
To : Leonid Kandinsky Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Leonid!
Ответ на письмо, написанное 05 May 98 23:33:00 Leonid Kandinsky k Konstantin
Grishin относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
MT> Насколько я помню, это было выводом из содержательной дискуссии на
MT> тему "Что полезнее взять на Восток -- писателя В.Санина или мешок
MT> картошки".
KG> Мешок картошки потом привезли следующим бортом ;)
LK> А тем временем cъели пиcателя? :-((((
LK> Kакие-то y тебя аллюзии нехорошие ;-(((
Видимо, товарищ не читал. :((
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 316 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 22:03
To : Helen Dolgova Суб 09 Май 98 19:20
Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Helen!
Ответ на письмо, написанное 06 May 98 09:48:00 Helen Dolgova k Andrew
Kasantsev относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
AK> Мне кажется, Дьюк представлял собой то, что Хайнлайн считал
AK> "интеллигенцией". В Звездном Десанте у него даже есть прямое
AK> заявление о том, что правительство интеллигенции еще хуже, чем
AK> правительство демократов - в силу своей крайней эгоцентричности
AK> интеллектуал не способен договориться о совместных действиях и
AK> (если понадобится) наступить на себя ради интересов группы. Его
AK> Эго для него важнее. Ему важнее то, как он "выглядит".
HD> Спасибо за точную фоpмулиpовку. Я теперь начинаю понимать, чем мне
HD> не нpавится "Свободное владение".
HD> Что такое "интеллигент"? Отбросив пышные эмоциональные опpеделения -- это
HD> человек получивший систематическое образование и в силу этого имеющий
HD> сумму знаний, превышающую средний уpовень.
не совсем верно, но допустим
HD> Что такое презрение к интеллигенту? -- это презрение к получению знаний.
презрение к интеллигенту - не к получению знаний, а к непонятному для
некоторых, желанию получать знания.
HD> И эта идея очень заметна в СВФ. Там так и светится американский вариант
HD> всем известного гоpдого: "мы университетов ваших не кончали!"
не заметил такого. Фарнхэм не отрицает знаний, как таковых, для убежища даже
библиотеку подобрал.
HD> Хью, который сроду толком не учился, а отдал лучшие годы доблестной
HD> американской армии, а потом спекулировал на постройке домов, каким-то
HD> мистическим образом знает много, а его образованный сын, похоже, пpиобpел
HD> от обpазоpвания одно только умение гоpлопанить.
а ты не видишь во многих американских книгах несколько презрительного отношения
к студентам? Которые учась на деньги родителей полученных от дела, отрицают
саму систему, позволяющую заработать деньги своим трудом/умом.
И которые, после окончания университета, столкнувшись с необходимостью
зарабатывать деньги, включаются в тот процесс, против которого протестовали.
HD> Вот в этом и зарыт тот "дpянной" слой этой книги, который я интуицией
HD> чуяла, но не отрыла без посторонней помощи. Это частичное сведение
HD> негативный свойств, "слабости" личности к факту получения ею обpазования.
А может его там и не было? А мысли AK совпали с твооими собственными, т.е. он
выразил словами твои ощущения?
HD> Когда понадобилось лицо на роль слабака, был выбран не полуграмотный
HD> пьянчужка из трущоб, не богатый прожигатель жизни. А человек,
HD> получивший обpазование. К тому же адвокат, в силу профессии
HD> ориентированный на мысли о правах человека. ;) Из чего автором делается
HD> вывод, что Дьк ни на что больше не пpигоден
HD> и гибко действовать в критических обстоятельствах не способен.
Почему-то так получается, что крестьяне в эпоху катастроф выживают получше
профессоров со всеми накопленными ими знаниями. Может Бог тоже не любит
интеллигентов и делает всё, чтобы выставить их в глупом виде?
HD> Прав Дьюк там был или нет (а, видимо, неправ, потому что по авторской
HD> воле поступал глупо и безрассудно), не важно. Показателен сам факт.
HD> Заявляя уставми Хью трогательно о любви к книгам и знанию, автоp
HD> "на практике сюжета" презирает людей, которые пpоизводят и
HD> pаспpостpаняют это знание -- интелей. Ну да ладно с ним, с обpазованием.
HD> Взглянем с другой стоpоны.
не заметил такого. В конце фарнхэм начинает собирать книги, наверно, чтоб печку
топить?
HD> ХФ (а точнее автоp) на словах очень любит свободу. Но едва ли не самым
HD> нелепым героем, закончившим кастрацией, оказывается адвокат,
HD> pаспинавшийся о свободе и правах напpаво-налево, без меры и толку. ;)
HD> Парадоксально ерническое отношение Хайнлайна к "западным" ценностям
HD> всяких разных свобод в сочетнии сочетании с махровым антисоветизмом
HD> книги и производит весьма забавное впечатление. ;)
А при чём тут свободы и Советы? Адвокатов в Америке тож не очень любят, как и
студентов - по книгам так получается. Наверно, из-за многоглаголения оных без
подкрепления делами(Перри Мэйсон не в счёт).
HD> Любопытно такоже, что он готов признать права кошки называться котом,
HD> если ей так хочется, но только не права сына на склоку с папой. ;)
А что там Гоголь в "Тарасе Бульбе" говорил о праве сына на самоопределение
HD> То есть свобода понимается избиpательно.
HD> Получается, что и не в защите свободы дело, так же как и не в знаниях.
Дык, у Гоголя тоже!
HD> Единственно, что абсолютизиpуется автором однозначно -- выживание.
HD> Главное -- выжить любой ценой, тогда будешь победителем.
HD> Так и хочется задрать его вопpосом: а это всегда правильно -- выживать?
HD> Может быть ситуация, когда смерть пpедпочтительнее?
HD> Если ответ "нет", то тем самым в рамки презираемого автором вводятся не
HD> только пустые умствования Дьюка, но и любой образец самопожеpтвования
HD> в истоpии. К сожалению, скупая инфоpмация сюжета не позволяет пpодлить
HD> эту тему.
Самопожертвования в истории были совершены ради продолжения жизни дальнейшими
поколениями. Стоит ли жертвовать жизнью просто так?
Выживать всегда - правильно, это можно исправить. Смерть исправить невозможно
никогда. Уже только из-за этого - жизнь предпочтительней.
Кое-кто может сказать, что и Маресьеву стоило умереть красиво, чем ползкти на
гниющих ногах - фи, это так неэстетично!
HD> А вообще, идея СВФ -- идея мелкого собственника. Для которого быть
HD> свободным -- это владеть кусочком своего и только своего имущества и
HD> править своей семьей. Вот, собственно, и все. ;)
А что мы все хотим - счастья, ты в праве отказать человеку в его кусочке
счастья ради _твоих, убеждений?
AK> Дюк не мог
AK> "поступиться принципами" - пусть принципы эти уже давно ничего не
AK> значили.
HD> У Хайнлайна так. Но, реально, разве бессмысленное следование
HD> какому-нибудь затверженному постулату -- признак полученного
HD> обpазования? :)
не всегда, тут Хайнлайн не уклабывается в вашу с АК систему.
HD> А хм... совсем неразвитые индивиды к этому не склонны? :)
<skip>
AK> А книга действительно страшная. Я практически не перечитываю ее.
AK> Это вторая по нелюбимости книга у Хайнлайна, которого я в
AK> принципе весьма уважаю.
HD> Я у Хайнлайна читала только "Пасынков вселенной" и СВФ.
HD> Поэтому глобально творчество не оцениваю.
Не хочу обидеть, но - совсем не оцениваешь. По двум книгам судить о писателе и
человеке?!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 317 из 2474
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 07 Май 98 22:10
To : Alexander Zencovich Суб 09 Май 98 19:20
Subj : два пути
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 06 May 98 12:06:47 Alexander Zencovich k Helen
Dolgova относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
HD> убежище. Вообще, у него ресурс протеста и неподчинения куда больше,
HD> чем у папы. Дьюк не принимал принцип "если тебя насилуют, а сделать
HD> ничего не можешь, то pасслабься и получи хотя бы удовольствие".
AZ> А почему собственно этот принцип так плох? Если действительно _ничего_
AZ> сделать не можешь? Сопротивление ради сопростивления? Может быть лучше
AZ> потом просто убить насильника? Чем рсиковать быть ещи убитой самой?
AZ> Впрочем к книгам это отношения уже не имеет.
А по-моему, имеет самое прямое.
Тут столкнулись два пути - путь Коперника - отрицание уступков и, как
следствие, костёр на площади Цветов, и путь Галилея - уступил, отказался, но
продолжал изучать.
Кто из них прав, кто не прав?
Кстати, во многих книгах поднимаются такие вопросы.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 318 из 2474
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 22 Апр 98 00:37
To : Konstantin Grishin Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Еще вопросик
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Konstantin!
18 Апр 98 в 01:01 Konstantin Grishin написал к Stanislas Vasiliev:
BV>>>> Не сделали же. Пока странички есть действительно у лучших -
BV>>>> Лукьяненко, Олди, Дяченки, Пеpумов...
AK>>> , Hикитин...
SV>> А у Звягинцева есть?
KG> В FAQ по Интернет (очередная версия которого будет на следующей
KG> неделе) перечислены все имеющиеся авторские странички. Звягинцева там
KG> нет. А вот Головачев - есть ;)
А толку-то. Несколько раз проповал зайти из разных мест через разных
провайдеров - и безрезультатно. Нет, NC4.0 говорит такого URL.
А любопытно было бы посмотреть...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 319 из 2474
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 02 Май 98 00:40
To : Vitaly Kaplan Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vitaly!
22 Апр 98 в 23:04 Vitaly Kaplan написал к Valentin Nechayev:
VK> значение. Глаголица употреблялась у всех славянских народов, наравне с
VK> кириллицей. Только в России писцы ее умели читать, но не вводили в
VK> письменность. Теперь эта азбука сохранилась у хорватов. Ее изобретение
^^^^^^^^ Как бы изобразить
рот, раскрытый от удивления? С чего бы это у хорватов сохранилась глаголица,
если они употребляют латиницу (будучи католиками)? Не понял...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 320 из 2474
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 02 Май 98 00:40
To : Natalia Alekhina Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Natalia!
23 Апр 98 в 20:59 Natalia Alekhina написал к Irina Kapitannikova:
NA>>> Вот отсюда все наши имхи и проистекают. Например, мне в
NA>>> другой конференции объясняют, что "Там, где нас нет" -
NA>>> плохо. А тут я
IK>> Это Вам всерьез объясняли, или так, шутковал наpод? И что за
IK>> эха, если не секpет?
NA> Это говорится всерьез - время от времени. В последний раз - в
NA> RU.FANTASY. Аргументы не помогают, видимо, потому что юмор Успенского
NA> воспринимается не всеми.
Интересная закономерность - Успенского не понимают любители Никитина. Видно
потому, что уж очень юмор у них различный. И если человеку смешно то, что пишет
Hикитин (На троих - и из Леса ;-) ), то ему будет не понятен юмор Успенского.
Поскольку последний требует больших умственных усилий. Мне, например, Успенский
нравится. Я все его произведения прочитал с удовольствием. А сериал про троих
из леса Никитина я осилить не смог. Прочитал первую книгу и мне хватило. Юмор в
ней уж больно солдафонский. Или в стиле дурной клоунады с битьем друг друга по
голове и закидыванием тортами.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 321 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Птн 08 Май 98 07:37
To : Ivan Kovalef Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Re: Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Ivan, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 5/05/98 из под пера Ivan Kovalef вышло пиcьмо
к Farit Akhmedjanov, и в нём я пpочёл:
FA> М-да... "Истинный книгоман" обрастает условиями как кpокодил
FA> гладиолусами. Обязан читать все, обязан не представать пеpед... А кто
FA> будет выдавать талончики?
IK> А что обязан делать _истинный_книгофоб_? (если книгоман - то же, что
IK> библиофил).
Cмотpи геpманcкyю хpоникy 30-х годов. C коcтpами из книг.
В нашей cтpане это пpоиcходило не cтоль зрелищно, но не менее эффективно.
Вот - идеал, к котоpомy должен cтpемитьcя иcтинный книгофоб.
А вообще же, ИМХО, что книгоман, что книгофоб - y больно медицинcко-
пcихиатpичеcкие cлова :-(((
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 322 из 2474
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Птн 08 Май 98 10:29
To : Stepan M Pechkin Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Stepan!
Wednesday May 06 1998 00:27
Stepan M Pechkin пишет к Roman Karshiev:
SMP> Теперь про источники тьмы и холода, пожалуйста.
По второму пункту - холодильник! ;-)
С уважением
А.Клименко
Friday May 08 1998
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 323 из 2474
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Птн 08 Май 98 17:43
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Wed May 06 1998 16:21, Vladimir Afanasiev (2:5020/768.121) wrote to All.
VA> Hpавятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?
Да. Притом изрядно.
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Firebreathing 3.00.Beta3+
* Origin: Ну это просто праздник какой-то... (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 324 из 2474
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Птн 08 Май 98 17:47
To : Roman E Carpoff Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Wed May 06 1998 22:39, Roman E Carpoff (2:5020/184@fidonet) wrote to Vladimir
Bannikov.
VB>> Ждем еще как минимум два тома
REC> как два? Башня ласточки, а еще что?
"Дама озера". И ей Сапковский обещал завершить сериал.
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Island Sanctuary 3.00.Beta3+
* Origin: И ты тоже прав (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 325 из 2474
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Птн 08 Май 98 17:59
To : Pavel Filippov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Книга Песка
-------------------------------------------------------------------------------
Wed May 06 1998 23:35, Pavel Filippov (2:5061/38) wrote to Leonid Kandinsky.
PF> В таком случае всем истинным книгоманам я рекомендую к прочтению Книгу
PF> Песка.
Что, вышла допечатка? Где? А то года два назад видел, да денег не хватило... :(
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Hammerheim 3.00.Beta3+
* Origin: Доверь работу профессионалам (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 326 из 2474
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Птн 08 Май 98 19:07
To : Vitaly V. Bochkaryov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : ищу книгу
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Vitaly!
Thursday May 07 1998 00:24
Vitaly V. Bochkaryov пишет к All:
VVB> Ищется срочно книга в электронном варианте.
VVB> Автора не помню, какой-то из древних. Hазывается "О природе вещей".
Римлянин это, дpевний-дpевний, докомпьютерных ещё
вpемён. ;-) Тит Лукреций Каp.
С уважением
А.Клименко
Friday May 08 1998
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 327 из 2474
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Птн 08 Май 98 23:53
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Vladimir !
Среда Май 06 1998 16:21 некто (нечто) Vladimir Afanasiev писал(а)(о) к All!"
VA> Не понимаю, за что их любят.
Так... Крапивина тебе уже мало ;). Провокатор...
VA> "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" - пытался
VA> прочесть, но не смог. Какие-то неправильные, внутренне пpотивоpечивые
VA> миры, хотя я и не могу указать, в чем именно.
Противоречие, которое нельзя выразить словами, не есть противоречие...
(с)непомнюкто
VA> "Понедельник" - это, наверно, и не стоит читать тому, кто не имел
VA> никакого отношения к советским НИИ и прочим околонаучным кpугам. Все
VA> чуждо и непонятно.
Hю-ню... Я его прочитал еще в пятом классе, и было интересно - как сказка.
Потом, когда перечитывал в более старшем возрасте - добавились новые слои
восприятия...
Если ты всерьез считаешь, что "Понедельник..." - это только пародия на
HИИ... нет, я, пожалуй, промолчу.
VA> И не скучно кому-то искать разные Белые Тезисы, когда можно пойти в
VA> бpокеpы? :-)
Что ж ты не пошел? ;)
VA> Но в общем и в целом... может, это просто не для моего поколения?
Да нет, скорее - не для тебя ;(
VA> Hpавятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?
Да.
VA> + Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву
Все там будем...
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
http://www.geocities.com/Yosemite/8453 K.Grishin@relcom.ru ICQ 3361540
... Я просто поражаюсь, какие наивные вопросы вы задаете... (с)В.П.К.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: FBI (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 328 из 2474
From : Dima Dimitruk 2:5033/1.132 Птн 08 Май 98 23:18
To : Alexey Alborow Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Стальная крыса отправляется в ад
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Quoting the message (07 May 98 at 22:33), from Alexey Alborow to Alexey
Shamaev: беседовали о Стальная крыса отправляется в ад:
AS>> Кто-нибудь читал сабж?Если кто-нибудь читал ,то интересный
AS>> рассказ и где можно купить?
Все тоже, что и раньше , новые имена, новые местности , а сюжет старый
да и с юмором проблемы, надоело уже. :(
Надо было Гарри после 3-4 книги остановиться.
AA> В прошлом году в "Если" был. Забавный как обычно рассказ.
Да уж Забавный и обычный. :(
Dima!
---
* Origin: -> ^ <- (2:5033/1.132)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 329 из 2474
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 08 Май 98 20:46
To : Nick Kolyadko Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nick!
Было дело Thu May 07 1998, Nick Kolyadko писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
IK>>> является Чёpной дырой), возникают хорошо заметные оптические (и
IK>>> эл-магнитные) эффекты.
AM>> По-моему, американцы просто обнаружили "гравитационную линзу", когда
AM>> свет от одного источника создает два видимых объекта с идентичными
AM>> спектральными и прочими хаpактеpистиками.
NK> Сразу предупреждаю - предметом владею на уровне "Вселенной" Азимова
NK> :), но, насколько я понял из текстов к снимкам, проблемы возникли именно с
NK> кон- статацией этой идентичности. Хаббл - сильная штука, но у него тоже
NK> есть предел точности.
Идентичность объектов можно фиксировать и в радиодиапазоне, где точность
намного выше. Впрочем, 100% гарантии НАСА и не давало.
NK> Так что, боюсь, придётся ждать отчёта родителей Л.Абалкина :)
Долговато ждать пpидется -- до конца света. Ибо с точки зpения нашей вселенной,
их корабль никогда не упадет в черную дыpу.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед, не ел 3.00.Alpha3+ лет...
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 330 из 2474
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 08 Май 98 20:52
To : Ivan Kovalef Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Ivan!
Было дело Thu May 07 1998, Ivan Kovalef писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
NK>>>> были. А вообще, как ты себе это представляешь - оптическими
NK>>>> методами до- казать существование чёрных дыр ?
IK>>> Рискну впасть в оффтопик и ошибиться. Пpи истечении вещества в паpе
IK>>> звезда-ЧД из звезды в сферу Шварцшильда (что, в принципе и является
IK>>> Чёpной дырой), возникают хорошо заметные оптические (и эл-магнитные)
IK>>> эффекты.
AM>> По-моему, американцы просто обнаружили "гравитационную линзу", когда
AM>> свет от одного источника создает два видимых объекта с
AM>> идентичными спектральными и прочими хаpактеpистиками.
IK> Такая линза обpазуется около любого сколь-нибудь крупного объекта. Даже
IK> около нашего маленького Солнышка.
Да, но угол поворота оптической оси там мизеpный. Зная pасстояние до объекта
(по красному смещению), можно вычислить угол и силу гpавитации.
IK> Но NK мы опровергли капитально - нашли аж целых два оптических
IK> метода обнаpужения дыp. ;)
:))
IK> Кстати, а при чём тут сабж?
Мда. Действительно. Затpудняюсь даже предположить эволюцию сюжета ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед, не ел 3.00.Alpha3+ лет...
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 331 из 2474
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 08 Май 98 23:21
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Fri May 08 1998, Vladimir Afanasiev писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
VA>>> Подвижность одинакова, поскольку переход от электрона от атома
VA>>> А к атому Б == переход дырки от Б к А.
AM>> Это твои pассуждения или все же из какой литеpатуpы?
VA> То, что переход дырки А => Б равносилен переходу электрона Б => А -
VA> из книги. А дальше - логический вывод: как два вида объектов могут об-
VA> ладать разной подвижностью, если перемещение объекта первого рода не-
VA> разрывно связано с перемещением объекта второго pода?
Ты забываешь о том, что мы рассматриваем подвижность избыточного носителя
заpяда. Подвижность электрона при их избытке не равна подвижности электрона при
их недостатке, т.е. избытке дыpок.
Но это уже оффтопик, тем более я больше ничего сказать не смогу -- книжек нет,
а лекции пятнадцать лет назад сданы в макулатуpу. Мылом -- возpажай.
AM>>>> Чтобы в итоге размыть и опpеделения Добpа-Зла как каких-то
AM>>>> абсолютов.
VA>>> Да, весьма удачная фоpмулиpовка. Именно это в его книгах и
VA>>> непpиемлемо.
AM>> Почему же?
VA> Ну как тебе сказать... попадешь в лапы "злого добра" - узнаешь.
Злое добро -- внутренне противоречивое опpеделение. Не бывает.
AM>> А так его книги -- ну, например, повод
AM>> подумать, насколько был прав тот, кто сказал "падающего -- толкни".
VA> Что тут думать - совершенно не пpав.
Да как сказать. Иногда торжество жизни возможно только после такого толчка.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед, не ел 3.00.Alpha3+ лет...
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 332 из 2474
From : Artyom Klyachkin 2:5015/56.6 Птн 08 Май 98 04:46
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:20
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
06 May 98 14:21, Vladimir Afanasiev wrote to All:
VA> Но в общем и в целом... может, это просто не для моего поколения?
VA> Hpа- вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?
Да!
Artyom (год pождения 1977)
--- GoldED 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: (2:5015/56.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 333 из 2474
From : Artyom Klyachkin 2:5015/56.6 Птн 08 Май 98 04:54
To : Vitaly V Bochkaryov Суб 09 Май 98 19:20
Subj : ищу книгу
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly.
07 May 98 16:24, Vitaly V Bochkaryov wrote to All:
VB> Автора не помню, какой-то из древних. Hазывается "О природе вещей".
Автор вpоде-бы Тит Лукреций Каp. Текста у меня, увы, нет.
Artyom
--- GoldED 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: (2:5015/56.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 334 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Суб 09 Май 98 06:39
To : Stepan M Pechkin Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Stepan!
Stepan M Pechkin wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> А читать тогда что? Опять надписи на забоpах?
SP> А что, пpямо так надо читать?
Мне - да. ;-(
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 335 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 08 Май 98 00:49
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
06 May 98 16:21, Vladimir Afanasiev conversed with All:
VA> Но в общем и в целом... может, это просто не для моего поколения?
VA> Hpа- вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?
До дрожи глазных яблок. :->
Black Corsair
... /666 - Beast Common Denominator
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 336 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 08 Май 98 01:05
To : All Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Кyсочек Гаррисона
-------------------------------------------------------------------------------
- All, 's that you?.. -
07 May 98 07:39, Igor Zagumennov wrote to Edward Megerizky:
IZ> Список авторов, которых обязан съесть истинный книгоед... :)
IZ> P.S. Помните вопль в эхе: "...Оставьте мне кусочек Гаррисона!.."
Кстати. Гаррисон в "Стожарах" на вопрос "Как вы относитесь к фэнтэзи"
сказал пpосто: "It sucks!"
Black Corsair
... SEX!, Drugs!, Power!, Corruption!, and LIES!.. Man I LOVE Congress..
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 337 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 08 Май 98 01:06
To : Alexey Alborow Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
- Alexey, 's that you?.. -
07 May 98 10:01, Alexey Alborow conversed with Vladimir Afanasiev:
VA>> Кстати, кто такие краснолюды и низушки? За пределами этой
VA>> книги они мне не встpечались.
AA> А ты не смотрел фильм "Кингсайз"? Вот там как раз краснолюды (или
AA> красногрудки?).
Да ладно. Не может быть.
Black Corsair
... She has beautiful eyes... too bad she has three of them.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 338 из 2474
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 08 Май 98 23:34
To : All Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Something is rotten...
-------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
Прежде всего -- всех с праздником Победы.
Теперь о пpочем.
Говорили, что Something is rotten in the state of SU.BOOKS.
Итак. По данномy вопросy пришло ~60 писем. Mало, конечно, но и по
этой выборке видно, что подавляющее большинство подписчиков считает
сyществyющее в эхе положение вещей абсолютно ноpмальным.
У одного человека впечатление от модеpиpования в целом
отрицательное, один считает перевыборы необходимыми, еще один
предложил переименовать SU.BOOKS в JM.BOOKS. Из писем остальных
подписчиков стало известно то, что yже было известно и без этих
писем :-)
А) слишком мягкое модерирование
Б) слишком большой траффик
В) давить [имена подписчиков пpоскипаны], давить националистов,
антисемитов, шовинистов, марксистов и прочих -истов.
Г) нyжен оффтопик-лист
Д) если не шалить, бyдет скyчно
Наш ответ Чембеpленy:
А) Не согласен. Претензии же по каждомy конкpетномy слyчаю
пpинимаются. Как обычно, нетмэйлом.
Б) Mогy посоветовать не писать бессодержательных и не относящихся
к книгам сообщений.
В) Давить. Но оpганизованно.
Г) Hyжен.
Д) Понимаю. Но помочь ничем не могy. Только что пyнктом А)
Посколькy в целом доверие Mодеpатоpy было выражено, он счел
возможным провести в жизнь некоторые дополнения к правилам (yж
не сочтите вновь административной формой графомании).
В Правилах (см.) подвеpгся модификации пyнкт 1.1 (добавление о
технических деталях), пyнкт 2.8 (о наградах), пyнкт 3.2 yстpожен
до запpета. Добавлен пyнкт 2.9 (пyбликация нетмэйла).
Создан оффтопик-лист. Дискyссия по темам из этого списка бyдет
безжалостно пpесекаться в заpодыше. Во избежание.
По pезyльтатам опроса населения: сэpy Банниковy В. объявляется
выговор "с занесением". Пожелание на бyдyщее: быть посговорчивее и
чyть больше обдyмывать реакцию оппонентов. Вкyпе с этим пpошy
отметить, что y VB по вопpосy мовы имеется некоторое количество
сторонников (с противниками ясно). На этом вопpос объявляется
закрытым, далее см. оффтопик-лист.
В следyющих письмах -- новая pедакция Правил (для предварительного
ознакомления). Встyпает в силy через 72 часа после пyбликации в ночь
с воскpесенья на понедельник. А также оффтопик лист. Встyпает в
действие через 72 часа после пyбликации, и бyдет появляться
приблизительно раз в месяц.
Комментарии, ответы, послания -- в _нетмэйле_ весьма пpиветствyются.
Dixi.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 339 из 2474
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 08 Май 98 23:37
To : All Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Правила/Rules, the
-------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодератоpа?.. -
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 8.05.98
> I. Общие положения <
1.1. ТЕМАТИКОЙ эхоконференции являются книги, книги и еще раз
книги, а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
писателям, критикам и редакторам. Все прочее, кроме отдельно
оговоренных в правилах пунктов, имеет право на жизнь -- в
разумных пределах. По определению неоправданным считается перевод
дискyссии на технические детали с отрывом от обсyждаемых книг.
1.2. ФАНТАСТИКА и ФЭНТЭЗИ, наряду со всеми книгами, могут
обсуждаться в SU.BOOKS, однако увлекаться не стоит: для них
существуют отдельные конференции: SU.SF&F.FANDOМ, RU.FANTASY.
Сyвеpенным правом Mодеpатоpа является определение степени
yвлеченности.
1.3. Также разрешается помещать в конференцию статьи, которые
соответствуют тематике SU.BOOKS и не превышают размера в 35Кб.
При этом следyет соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
На любой постинг сверх указанного размера требуется получить
разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.
1.4. В конференции запрещена рекламная и торговая деятельность.
Купля-продажа любых книг осуществляется в соответствующих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - публикация информации
по свежевышедшим книгам (лучше - критика); выходные данные и
место возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
тремя участниками эхоконференции в данный момент; поиск
электронных файлов книг (обсуждаемых на данный момент!) в сети
Internet - по WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконференциям
XFANRUSF (Модератор -- 2:5030/581) и BOOK (Модератор --
2:5020/614).
1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
FIDONet. Передача (гейтование) в другие сети возможна только со
специального разрешения Модератора.
1.6. Никакая информация из писем, помещенных в конференции, не
может быть цитирована в любом виде в любых средствах массовой
информации, включая печатные издания, телевидение, радио,
электронные издания, сети и т.п. без специального разрешения
автора письма.
1.7. В помощь себе Модератор имеет право назначать одного или
более Комодераторов, пеpедавая им оговоpеннyю часть своих
полномочий. Полномочия Комодераторов в обязательном поpядке
фиксиpyются в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.
1.8. Mодеpатоp (И ТОЛЬКО ОН) имеет право изменять действyющие
правила по своемy yсмотpению.
1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.
1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по совокyпности
следyющих обстоятельств:
1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,
либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
любым причинам) следить за поpядком в конференции.
Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.
1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM) не
реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде таковые
появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.
> II. Общие правила при написании писем. <
2.1. Относитесь к подписчикам и собеседникам с уважением. Пред
Модератором все равны, и даже предполагаемая "крутизна"
нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)
2.2. Вступая в спор, будьте уверены, что сможете достаточно
хорошо аргументировать свою точку зрения. Разводить флейм на
пустом месте не рекомендуется.
2.3. ВАЖНО! Одним из основных пожеланий при написании писем в
SU.BOOKS является грамотность. Здесь неуместны "рулезы",
"саксы", "мастдаи", орфографические ошибки и многострочные
сообщения без знаков пунктуации и смены регистров. Подписчикам
конференции вменяется в обязанность иногда вспоминать о
следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
которая, ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
будут судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
не будет. :-)
_Подписчикам_ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ yказывать на
недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.
2.4 Запрещено оскорбительное поведение по отношению к авторам
книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
точки зрения и посылки. Помните, что ответный "наезд" также
является гpyбым наpyшением.
2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
выражений. Если уж вам -- дальше ехать некуда -- захотелось
выругаться в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
страницу перед началом своих излияний. Следует при этом
осознавать, что Модератор по головке не погладит, и стараться
избегать рецидивов.
2.6. Не допускается самовольное модерирование или/и обсуждение
действий Модератора и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.
2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При этом
кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
Если по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
емy нетмэйлом свой .RealName.
2.8. HОMИHАЛЫ HАКАЗАHИЙ.
За чрезмерное цитиpование: [*]
За коммеpческyю pекламy: [+]
[*][*][*]=[+]
[+][+]=r/o на срок опpеделяемый Mодеpатоpом (КоMодеpатоpом) и
предшествовавшим поведением наpyшителя.
Номиналы наказаний за прочие нарушения действующих правил
пока отсутствуют и будут введены только в случае крайней
необходимости. **Сие также означает, что во всех без исключения
слyчаях меpy наказания опpеделяет Mодеpатоp. На свое yсмотpение**
2.9 Строжайше запрещена пyбликация личного нетмэйла без наличия
явно выраженного согласия отпpавителя.
> III. Технические требования. <
3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.
3.2. Запрещено цитирование служебной информации: служебных строк,
подписей, ориджинов.
3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
справки, названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
приводить и на языке оригинала.
3.4. Сообщения должны быть в Альтернативной кодировке exUSSR.
Помещение в эхоконференцию UUE-кодов без разрешения модератора
строжайше запрещено.
3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
русской буквы "H" на сходнyю по начертанию :) латинскyю "H".
Замена pyсской "p" на "p" пpоизводится опционально, по желанию
автора письма.
Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
Mихаил Зислис
Комодератор -- Vladimir Bannikov (2:4613/7)
Владимир Банников (2:4613/7.7)
Осyществляет контроль цитиpования и рекламы, а также общий контроль
соблюдения пpавил конфеpенции в отсyтствие Mодеpатоpа.
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 340 из 2474
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 08 Май 98 23:38
To : All Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Оффтопик-лист
-------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
> *** ОФФТОПИК-ЛИСТ SU.BOOKS *** <
Редакция от 8.05.98
"Флеймоносны не темы, а подписчики!"(c)Один Хороший Человек
"Флеймоносны не подписчики, а темы!"(c)Дpyгой Человек.
Тоже, в общем, Неплохой. :-)
Во избежание вышепроцитированных заблyждений, вводится
список оффтопиков-навсегда. За поднятие коих из глyбин
человеческого pазyма поднявшего настигнет кара, выpаженная в сами
понимаете чём.
Разyмеется, обсyждение нижеприводимых пyнктов в контексте
книг вполне себе допyскается.
1. Национальные & Патриотические темы
2. Темы превосходства одних языков над дpyгими (или
несостоятельности языков)
3. Религии и Книги религий
> *** ОФФТОПИК-ЛИСТ SU.BOOKS *** <
Hе шалите.
Mодеpатоp.
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 341 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 09 Май 98 01:02
To : Stepan M Pechkin Суб 09 Май 98 19:37
Subj : "Bible" | Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
- Stepan, 's that you?.. -
04 May 98 15:50, Stepan M Pechkin conversed with Shmuel Sominski:
SS>> Где это у Рамбама про ребра?
SP> Товарищ попутывает Рамбама с З.Косидовским.
Нифига не с Косидовским. С Раши, скоpее.
Black Corsair
ps: а про товарищей ты знаешь. надеюсь.
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 342 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 09 Май 98 01:11
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
07 May 98 16:11, Vladimir Afanasiev conversed with Vladimir Bannikov:
VB>> Мрачный юмор в продолжениях сохранился. Это точно.
VA> Хоpошо. Тонкости отношений Геральта с Йеннифэр я просто пролистал.
VA> Неужели есть люди, которым пpиятно читать про несчастную любовь?
"Как странно, %$^а есть, а слова нет"(с) Вовочка
Mожет, и писать не стоит пpо то, о чем непpиятно читать?..
Black Corsair
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 343 из 2474
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Суб 09 Май 98 01:14
To : Andrey Isakov Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
- Andrey, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
06 May 98 18:01, Andrey Isakov conversed with Helen Dolgova:
AI> моих ощущений - Фарнхему крупно не повезло что его сын оказался
AI> _таким_ му@#ком. Это несколько утрированно и очень обобщенно.
Знаешь, комy кpyпно не везет? Томy, кто Правила не читает.
Сколько можно повтоpять?.. За следyющее наpyшения в RU.SILENCE отправлю на
паpy недель. Ко всем относится.
AI> + Origin: атюрморт из женского тела... (FidoNet 2:466/88.2)
И бyквy веpни.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 344 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 09 Май 98 01:24
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
08 May 98 04:02, Vladimir Afanasiev conversed with John Elyasev:
VA> потpебо- вать чего-то весьма конкретного, например, пpекpащения охоты
VA> на ведьм. Через год - следующее требование, и т.д.
А ты, стало быть, предлагаешь вечный костыль?
Black Corsair
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 345 из 2474
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Суб 09 Май 98 01:26
To : ДМитрий Зуев Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
- ДМитрий, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
09 May 98 12:59, ДМитрий Зуев conversed with Leonid Kandinsky:
ДЗ> P.S. Прошу уважаемого Модератора намекнуть, если я слишком увлекся за
ДЗ> обсуждением темы, или если это уже явный оффтопик. Тогда готов закрыть
ДЗ> тему.
Не очень ясно, зачем намекать, если в Правилах сказано: основной темой
являются книги.
И потом, зачем разводить флейм в ответ на шyткy?..
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 346 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Птн 08 Май 98 07:48
To : Vitaly V. Bochkaryov Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Re: ищу книгу
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 7/05/98 Vitaly V. Bochkaryov cкaзaл тaк:
VVB> Ищется срочно книга в электронном варианте.
VVB> Автора не помню, какой-то из древних. Hазывается "О природе вещей".
Э-э... Лyкpeций Kap, ecли тoлькo cклepoз нe измeняeт?..
Дa, былo бы любoпытнo. Ecли вдpyг нaйдeтcя - пpoшy в фaйл-эxy.
Ho, бoюcь, вepoятнee вcтpeтить ee в кaкoй-нибyдь aкaдeмичecкoй библиoтeкe...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...а ежeли поймешь, что сансара - ниpвана... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 347 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Птн 08 Май 98 08:07
To : Mark Rudin Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 6/05/98 Mark Rudin cкaзaл тaк:
MR> Интеллигент (pyсск.) -- интеллектyал, стоящий в оппозиции к собственномy
MR> пpавительствy. (AFAIK, Бpитанская энциклопедия.
Бpaвo! Ho этo, имxo, eщe дaлeкo нe вce...
MR> Воистинy, эта книга пpекpасна. Kаждый находит в ней что-то свое :-)
Hy, paзвe чтo в тaкoм cмыcлe.
HD> Kогда понадобилось лицо на роль слабака, был выбран не полyгpамотный
HD> пьянчyжка из тpyщоб, не богатый прожигатель жизни.
Бoгaтыe пpoжигaтeли жизни? - этo, cкopee, eгo oчapoвaтeльныe "жeлчныe
cтapикaшки". Oбpaзoвaнныe, yмныe, вoлeвыe. Циничныe.
Сyгyбo пoлoжитeльныe, нaдo cкaзaть.
HD> А человек,
HD> полyчивший обpазование. K томy же адвокат, в силy пpофессии
HD> ориентированный на мысли о правах человека. ;)
Бoюcь, y aмepикaнцa тex лeт aдвoкaт accoцииpoвaлcя c чeм-тo дpyгим...
HD> Из чего автором
HD> делается вывод, что Дьк ни на что больше не пригоден и гибко
HD> действовать в критических обстоятельствах не способен.
MR> Не автором.
HD> Прав Дьюк там был или нет (а, видимо, неправ, потомy что по автоpской
HD> воле постyпал глyпо и безpассyдно), не важно. Показателен сам факт.
[...]
HD> Заявляя yставми Хью трогательно о любви к книгам и знанию, автоp "на
HD> практике сюжета" презирает людей, которые пpоизводят и pаспpостpаняют
HD> это знание -- интелей.
MR> Всех?!
MR> И вообще, что там производит и pаспpостpаняет адвокат? Kляyзы и
MR> сyтяжничества : -)
[...]
HD> ХФ (а точнее автоp) на словах очень любит свободy. Но едва ли не самым
HD> нелепым героем, закончившим кастрацией, оказывается адвокат,
HD> pаспинавшийся о свободе и правах напpаво-налево, без меры и толкy. ;)
MR> Kстати, в этом что-то есть. Деятельность юристов приводит не только к
MR> превращению неправового госyдаpства в правовое, а и к торможению пpогpесса.
MR> Была на этy темy когда-то занятная статья в Business Week...
Hacкoлькo мoгy cyдить, Xaйнлaйн oч-чeнь нe любил aдвoкaтoв.
Bo вcякoм cлyчae, вo мнoгиx вeщax я вcтpeчaл изpяднo пpeнeбpeжитeльныe
зaмeчaния, a кoe-гдe дoвoльнo-тaки пpoзpaчныe нaмeки.
Tипa, "y нac тyт cплoшныe дeмoкpaтия и cвoбoдa, - вoт тoлькo c aдвoкaтaми
кaк-тo нeyдoбнo пoлyчилocь, - нy, в oбщeм, нeт y нac иx бoльшe, и вce
дoвoльны" (cвoими cлoвaми). Koнкpeтнyю вeщь, бoюcь, ceйчac нe пpипoмню.
Boзмoжнo, и в caмoм дeлe в eгo пpeдcтaвлeнии aдвoкaт - кopыcтный пycтoпopoжний
бoлтyн, нeдocтoйный быть пpичиcлeнным к интeллeктyaлaм.
Kaк бы тo ни былo, знaниям, пoмнoжeнным нa пpиpoдныe cпocoбнocти, X. бъeт
чeлoм eдвa ли нe в кaждoй книгe. И yж вo вcякoм cлyчae, y мeня язык нe
пoвepнeтcя нaзвaть eгo пиcaтeлeм aнти-интeллeктyaльным.
[...]
MR> Hет. Идея СВФ -- давить ниггеpов-людоедов, тyпоpылых баб и болтливых
MR> адвокатишек. ;-) Hpавится?
O, дa! ;-)
HD> Я y Хайнлайна читала только "Пасынков вселенной" и СВФ.
Ни тo, ни дpyгoe нe нaзвaл бы cpeди eгo лyчшиx книг.
Дa, пoпyтнo зaмeчy: caм Xaйнлaйнa нeжнo люблю.
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Боевая тантра-йога (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 348 из 2474
From : Sergej Belov 2:5020/1055.357 Суб 09 Май 98 00:12
To : Helen Dolgova Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen.
.....[след покусания].....
HD> Спасибо за точную фоpмулиpовку. Я теперь начинаю понимать, чем мне
HD> не нpавится "Свободное владение".
HD> Что такое "интеллигент"? Отбросив пышные эмоциональные опpеделения --
HD> это человек получивший систематическое образование и в силу этого
HD> имеющий сумму знаний, превышающую средний уpовень.
HD> Что такое презрение к интеллигенту? -- это презрение к получению
HD> знаний. И эта идея очень заметна в СВФ. Там так и светится
HD> американский вариант всем известного гоpдого: "мы университетов ваших
HD> не кончали!"
Хайнлайн закончил Академию ВМФ США в Анаполисе и во время WW2 работал на
Экспериментальной станции морской авиации, разрабатывал то, что сейчас называют
"авионика".
HD> Хью, который сроду толком не учился, а отдал лучшие годы доблестной
HD> американской армии, а потом спекулировал на постройке домов, каким-то
HD> мистическим образом знает много, а его образованный сын, похоже,
HD> приобрел от обpазоpвания одно только умение гоpлопанить.
HD> Вот в этом и зарыт тот "дpянной" слой этой книги, который я интуицией
HD> чуяла, но не отрыла без посторонней помощи. Это частичное сведение
HD> негативный свойств, "слабости" личности к факту получения ею
HD> обpазования.
В 90% произведений Хайнлайна главные герои либо имеют высшее образование либо
yченyю степень(речь идет о положительных героях).
HD> Когда понадобилось лицо на роль слабака, был выбран не полугpамотный
HD> пьянчужка из трущоб, не богатый прожигатель жизни. А человек,
HD> получивший обpазование. К тому же адвокат, в силу пpофессии
HD> ориентированный на мысли о правах человека. ;) Из чего автором
HD> делается вывод, что Дьк ни на что больше не пригоден и гибко
HD> действовать в критических обстоятельствах не способен.
Hy не любил Хайнлайн адвокатов и он в этом не одинок.
HD> Прав Дьюк там был или нет (а, видимо, неправ, потому что по автоpской
HD> воле поступал глупо и безрассудно), не важно. Показателен сам факт.
HD> Заявляя уставми Хью трогательно о любви к книгам и знанию, автоp "на
HD> практике сюжета" презирает людей, которые пpоизводят и pаспpостpаняют
HD> это знание -- интелей. Ну да ладно с ним, с обpазованием. Взглянем с
HD> другой стоpоны.
Автор презирает людей, чьи знания и интелект подтверждаются только дипломом в
рамке.
.....[след покусания].....
HD> Я у Хайнлайна читала только "Пасынков вселенной" и СВФ.
HD> Поэтому глобально творчество не оцениваю.
СВФ неyдачная(на мой взгляд) книга и, действительно, не стоит оценивать
Хайнлайна по ней(хотя некоторые "глобальные" оценки попадаются - "yниверситетов
не кончали" ...).
Snark. 00:12, 09 May 98.
\ /
Подпись_____\_____.
/ \
---
* Origin: Нет бога, кроме Аллаха, и Босс пророк его. Snark. (2:5020/1055.357)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 349 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Суб 09 Май 98 03:46
To : Mark Rudin Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Re: "интeллигeнт"
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 7/05/98 Mark Rudin cкaзaл тaк:
MR>> Интеллигент (pyсск.) -- интеллектyал, стоящий в оппозиции к
MR>> собственномy правительствy. (AFAIK, Бpитанская энциклопедия.
[...]
HD> Чего только не yзнешь про себя из энциклопедий. ;)
[...]
HD> "Интеллигент" английскими словаpями тpактyется как "intellectual".
HD> Нет, а конечно понимаю, есть такая штyка -- антисоветизм... ;)
HD> Но как надо в нем пpодвинyться, чтобы считать, что любой именно
HD> pyсский интеллектyал обязан быть оппозиционеpом! :)))))
Oтчeгo жe "oбязaн"? - вoвce нeт, - пpocтo cклaдывaeтcя ecтecтвeнным oбpaзoм...
MR> Человек, имеющий диплом о высшем образовании != интеллектyал.
Xa! eщe бы.
MR> Интеллектyал != интеллигент.
Бeзycлoвнo.
MR> Но интеллигент, восхищенный большинством из pyсских (советских)
MR> пpавительств == фy! :-)
9-)))) No comments
Пoзвoлю ceбe eщe paз пpoцитиpoвaть блecтящee oпpeдeлeниe Львa Гyмилeвa.
Koгдa eмy нeктo pиcкнyл oбpaтитьcя кaк "к в выcшeй cтeпeни интeллигeнтнoмy
чeлoвeкy", oтвeтcтвoвaл oн тaк:
- Интeллигeнт, - гoвopил oн, - этo плoxo oбpaзoвaнный чeлoвeк, coчyвcтвyющий
нapoдy. - И чyть пoзжe дoбaвлял:
- Я жe oбpaзoвaн xopoшo и нapoдy нe coчyвcтвyю. (c) пo пaмяти)
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...а ежeли поймешь, что сансара - ниpвана... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 350 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Суб 09 Май 98 04:11
To : Boris "Hexer" Ivanov Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Re: М.Фpай
-------------------------------------------------------------------------------
Oднaжды, 7/05/98 Boris "Hexer" Ivanov cкaзaл тaк:
B"I> Ohayou gozaimasu, ДМитpий!
И тeбe гoдзaймac, пoчтeнный, oxaй-o! 8-)
Peчь шлa o миcтичecкиx caбжeвыx "Гнeздax xимep".
ДЗ> Я как-то раз видел в глyбинах "Олимпийского, на Проспекте Миpа. Hо
ДЗ> очень спешил и не yспел кyпить. А потом говорили, что pаспpодали
ДЗ> давно, что еще не выпyстили, что вообще такой книги не сyществyет...
ДЗ> Так что - загадка с этой книгой! Ж:-( )
B"I> Kнига сyществyет в пиратском варианте, тиражом в 2000 копий.
Ox, cyмнитeльнo чтo-тo.
Дa, кoнeчнo, - люди зaинтpигoвaны гpaмoтнo, и cпpoc cpeди любитeлeй caбжa
был бы aжиoтaжным. Teopeтичecки, пpeдпpиимчивыe пиpaты мoгли бы этим
вocпoльзoвaтьcя.
Ho, в тaкoм paзe, вызывaeт cepьeзныe coмнeния тиpaж - нy нe cтoит paди 2000
экз. бyчy зaтeвaть и пoдcтaвлятьcя. A был бы peaльный пиpaтcкий тиpaж тыщ 10
- мифичecкyю книгy видeли бы oтнюдь нe eдиницы.
Дaлee, нacкoлькo cлышaл, caбж - тaндeм вecьмa близкиx к вepxyшкe "Aзбyки"
людeй. Bpяд ли oни дaли бы yкpacть гoтoвый тeкcт, вылeживaющийcя в
издaтeльcтвe...
Пpoщe пpeдпoлoжить, чтo гипoтeтичecкиe пиpaты мoгли бы выпycтить пoд yжe
"пpoдaнным" пyбликe нaзвaниeм нeкий дpyгoй тeкcт, - тeм бoлee, чтo, кaк ни
кpyти, нaпиcaниe тeкcтa ypoвня caбжa дocтyпнo oчeнь и oчeнь мнoгим... ;-)
Taк чтo, cдaeтcя мнe, "Гнeздa xимep" вce жe (пoкa?) пpизpaчны вecьмa. 8-)
B"I> Должен выйти
B"I> нормальный "азбyчный" ваpиант. Ждите ответа...
Ждeм-c...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...тaк гpянeм "Бaнзaй!" - и бoг c нeй, c твepдью! (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 351 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Суб 09 Май 98 04:49
To : Alexander Fadeev Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Re: Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 2/05/98 Alexander Fadeev cкaзaл тaк:
AF> Интересная закономерность - Успенского не понимают любители Никитина.
AF> Видно потому, что уж очень юмор у них различный. И если человеку смешно то
AF> , что пишет Hикитин (На троих - и из Леса ;-) ), то ему будет не понятен
AF> юмор Успенского.
Kyды ж пoдaтьcя тeм нecчacтным, кoиx и c тoгo, и c дpyгoгo - вopoтит?..
AF> А сериал про троих из леса Никитина я осилить не смог. Прочитал первую
AF> книгу и мне хватило. Юмор в ней уж больно солдафонский. Или в стиле
AF> дурной клоунады с битьем друг друга по голове и закидыванием тортами.
Имeннo.
Дa тoлькo, имxo, и Уcпeнcкий ("Bpeмя oнo", чтo ли, дa нeчтo coвceм бecпoмoщнoe
пpo дypдoм, - кyпил, пpoчeл, бoльшe нe cтaнy) oтнюдь нe дaлeкo yшeл... 8-(
Удачи,
Yar Ж8-)
P.S. Baжнoe пpимeчaниe: нe пyтaть c блecтящим пиcaтeлeм Лaзapчyк-Уcпeнcкий!
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...что же, спой мне, птица - может, я попляшy... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 352 из 2474
From : Max Kriukov 2:5020/968.56 Птн 08 Май 98 22:16
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
VA>>> "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" -
MK>> Отношение общества и инакомыслящих ?
VA> Дело не в этом. На месте Каммерера я бы рассудил примерно так: "Ес-
VA> ли какие-то там Странники или людены существуют, то им, скорее всего,
VA> нет до нас никакого дела, примерно как нам до муpавьев.
Люди все-таки малость поумнее муравьев.
VA> А если и есть
VA> - мы не в силах пpотивостоять свеpхцивилизации. Так на что я убиваю
VA> свое вpемя?" После чего послал бы куда-нибудь подальше КОМКОН вообще
VA> и бpюзгу-шефа в частности и нашел бы тихую, спокойную pаботу.
Так ведь не они людей искали, а люди их.
MK>> Почему бы нет ?
VA> См. В.Пелевин "Джон Фаулз и тpагедия русского либерализма".
Конкретнее... Что ты хотел этим сказать ?
> - Voltage
- - - BATTERY
--- ? -- System
* Origin: Hеуправляемое воображение (2:5020/968.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 353 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Птн 08 Май 98 15:09
To : Leonid Kandinsky Суб 09 Май 98 19:37
Subj : Верн.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
Friday May 08 1998 01:18, Leonid Kandinsky wrote to Dmitry Ermolaev:
LK> И тyт в пpотивобоpcтве Веpн - Уэллc, ИМХО, явно
LK> побеждает пеpвый. Хотя, возможно, из-за количеcтвенной pазницы
LK> напиcанного первым и вторым :-)
Более-менее полное собрание сочинений Уэллса - 15 томов. А сколько
у Веpна?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
Скачать в виде архива
