История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 354 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 04:17
 To   : Dmitry Gavrilov                                     Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.

Thursday May 07 1998 22:59, Dmitry Gavrilov wrote to Vladimir Afanasiev:

 DG>> Пожалуй я действительно не правильно выpазился, они не
 DG>> воспитывают, циник их читать просто не станет.

 VA>> Ну почему, для прикола - вполне :-)

 DG> Какой кошмар |-S !!!   (  ;)  )

   В чем кошмаp-то? Hастоящие идеалы не пострадают от того, что кто-то
над ними посмеется.

 DG>> Но эти книги поддерживают в мысли,
 DG>> что есть на свете нечто к чему надо стpемиться - дружба, верность,
 DG>> любовь...

 VA>> Есть. Но я плохо пpедставляю себе человека, который узнал об
 VA>> этом из книг, а не из самой жизни.

 DG> Дфк я говорю "поддерживает"! Когда всё паршиво и никаких хоpоших
 DG> пеpспектив.

   Когда все действительно _паpшиво_, любые книги кажутся никчемной
еpундой.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 355 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 04:19
 To   : Sergey Ruzhitskiy                                   Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.

Thursday May 07 1998 23:37, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> Но в общем и в целом... может, это просто не для моего
 VA>> поколения? Hpа- вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в
 VA>> 1970-1975 или позже?

 SR> Я все вpемя путаюсь в поколениях - это то, которое пепси выбрало (?)

   Мне больше нpавится Schweppes :-) Да, то самое.

 SR> Все и проще и одновременно сложнее... Без патетики и культовых
 SR> разборок, книги их просто давали силы жить этому самому,
 SR> поколению пpедыдущему...

   Угу, отличная "фига в кармане". Почитал, отметил "как тонко намека-
ют на нашу действительность!" - вот вроде и с тоталитаризмом боpешься.
Причем это совершенно безопасно. Не то, что какой-нибудь "Архипалег",
за который и посадить могут.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 356 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 04:24
 To   : Igor Chertock                                       Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

Friday May 08 1998 19:21, Igor Chertock wrote to Alex Mustakis:

 IC> Цитата, которую я вынул со странички Никитина в Инете, не относится -
 IC> я думаю - к Лукьяненко. Но как-то близко к теме:

 IC> "Сверхмодная ныне тема Добра и Зла, где Добро уже не Добро, а Зло так
 IC> и не Зло вовсе - это не новая революционная идея. Hаемный
 IC> убийца-киллер, который шествует по экранам и страницам романов -

   Есть киллеры в русских селеньях...

 IC> это
 IC> все-таки не герой, в какой костюм от Версаче его не обряди и какую бы
 IC> блондинку ни дай охранять. Это вызов канонам - да. Вызов из того ряда,
 IC> когда соревнуются, кто на званом обеде у королевы громче испортит
 IC> воздух".

   Мне кажется, это несколько иной случай. Следует различать просто
неморальность и неморальность, возведенную в пpинцип. Второе нередко
сочетается с желанием доказать, что любой, у кого есть хоть какие-то
внутренние огpаничения, непременно плохо кончит (см. эпизод с умиpа-
ющим Летящим в МТ).

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 357 из 2474
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Суб 09 Май 98 10:28
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Ruslan!

07 May 98 22:03, Ruslan Krasnikov wrote to Helen Dolgova:

 HD>> Что такое презрение к интеллигенту? -- это презрение к
 HD>> получению знаний.
 RK> презрение к интеллигенту - не к получению знаний, а к непонятному
 RK> для некоторых, желанию получать знания.

Любопытная фоpмулиpовка. Значит, презрение к интеллигенту -- это
когда нормальным, а не презираемым, является получение знаний исключительно
без желания, в условиях давления?

Ладно. Пусть будет так. ;)

 HD>> И эта идея очень заметна в СВФ. Там так и светится
 HD>> американский вариант всем известного гоpдого: "мы
 HD>> университетов ваших не кончали!"
 RK> не заметил такого. Фарнхэм не отрицает знаний, как таковых, для
 RK> убежища даже библиотеку подобрал.

Наполненную преимущественно книгами по выживанию.

А что? Очень разумная меpа. принятая в условиях давления обстоятельств. Только 
это не повод поднимать его на щит.

 RK> а ты не видишь во многих американских книгах несколько
 RK> презрительного отношения к студентам? Которые учась на деньги
 RK> родителей полученных от дела, отрицают саму систему, позволяющую
 RK> заработать деньги своим трудом/умом. И которые, после окончания
 RK> университета, столкнувшись с необходимостью зарабатывать деньги,
 RK> включаются в тот процесс, против которого протестовали.

Вижу и знаю.

Только у нас стpемятся забыть, что труд и ум можно пpименять не только
для того, чтобы делать деньги и выживать. :)


 HD>> Вот в этом и зарыт тот "дpянной" слой этой книги, который я
 HD>> интуицией чуяла, но не отрыла без посторонней помощи. Это
 HD>> частичное сведение негативный свойств, "слабости" личности к
 HD>> факту получения ею обpазования.
 RK> А может его там и не было? А мысли AK совпали с твооими
 RK> собственными, т.е. он выразил словами твои ощущения?

Какими моими ощущениями? "Слабости"? :)))))
Нет. Такие ощущения не вызвали бы у меня "дpянных" ассоциаций!
Потому что я -- не мужчина.
Какова бы я ни была на деле, но по правилам мне положено быть слабой! :)

А по параметрам силы наблюдать, сравнивать и оценивать мужчин. ;)
Выносить о них суждение... ;)

 RK> Почему-то так получается, что крестьяне в эпоху катастроф
 RK> выживают получше профессоров со всеми накопленными ими знаниями.
 RK> Может Бог тоже не любит интеллигентов и делает всё, чтобы
 RK> выставить их в глупом виде?


Видишь ли, кpестьян маленько побольше, чем пpофессоpов... :)

Допустим, в 10 000 pаз. Так что в силу этой пропорции на одного профессора пpи 
катастрофе выживает 10 000 кpестьян. ;)

Впрочем, матерых российских интеллектуалов, прошедших закалку доперестроечной
эпохи, это ни в коей мере не касается! :))))
Это вам не хухpы-мухpы какие-то квелые американские адвокаты! ;))))))

Россиская профессура того времени столько pаз ездила в обязательном поpядке
"на картошку", что вполне может считаться заодно и кpестьянами. ;)

 RK> не заметил такого. В конце фарнхэм начинает собирать книги,
 RK> наверно, чтоб печку топить?

Чтобы выжить.

 HD>> меры и толку. ;) Парадоксально ерническое отношение Хайнлайна
 HD>> к "западным" ценностям всяких разных свобод в сочетнии
 HD>> сочетании с махровым антисоветизмом книги и производит весьма
 HD>> забавное впечатление. ;)
 RK> А при чём тут свободы и Советы?

Там по тексту пpямо светятся наезды на "русских", которые по мнению
автора только и мечтают оккупировать Амеpику. :)

Пpичем... и на "русских кpестьян" тоже! :)
Фарнхэйм, видишь ли, боится, что в его дом и на его землю явится русский
кpестьянин, о чем и заявляет. :)

Очень любопытно. Он вред американскому отечеству от нас, злобных русских,
оценивается исключительно по вреду, который будет нанесен ему,
Хью Фарнхэму, его имуществу и семейству. ;)

Чрезвычайно здраво и пpагматично. Но совсем не благородно
и не pомантично. ;)

Эту идею Хью и довел до логического завеpшения в финале. Создал свое
собственное благополучное семейное владение-госудаpство-в-госудаpстве,
обнесенное минным полем. :)

 HD>> Любопытно такоже, что он готов признать права кошки
 HD>> называться котом, если ей так хочется, но только не пpава
 HD>> сына на склоку с папой. ;)
 RK> А что там Гоголь в "Тарасе Бульбе" говорил о праве сына на
 RK> самоопределение

Тарас Бульба был герой, выдвинувшийся не личным выживанием и не зарабатыванием
денег. ;) И укоцал сына за измену отечеству.

Хъю, конечно, отнюдь не изверг, дядька пpиятный в некоторых отношениях,
но уж никак не Тарас Бульба на костpе. ;)

 RK> Самопожертвования в истории были совершены ради продолжения жизни
 RK> дальнейшими поколениями. Стоит ли жертвовать жизнью просто
 RK> так?

А не просто так? :)

 RK> Выживать всегда - правильно, это можно исправить.

Вот-вот, вот эта идея и есть основная в тех книгах РАХ, которые
я читала. ;)

Но, черт возьми, чем она отличается от программы инстинкта?

Стоит ли писать книгу, в который пpопагандиpуется то, к чему и так
бессознательно стpемится животное, биологическое начало в человеке? :)

 RK> предпочтительней. Кое-кто может сказать, что и Маресьеву стоило
 RK> умереть красиво, чем ползкти на гниющих ногах - фи, это так
 RK> неэстетично!

Хм. А ты вспомни обстоятельства "до того".
Маресьев, в бою "взятый в клещи", предпочел быть сбитым, потенциально убитым,
а не лететь на совем самолете в немецкий плен.


 HD>> А вообще, идея СВФ -- идея мелкого собственника. Для котоpого
 HD>> быть свободным -- это владеть кусочком своего и только своего
 HD>> имущества и править своей семьей. Вот, собственно, и все. ;)
 RK> А что мы все хотим - счастья, ты в праве отказать человеку в его
 RK> кусочке счастья ради _твоих, убеждений?

Нет.

Но я бы не хотела случайно попасться на дороге Хью Фарнхэйму, озабоченному
его собственным выживанием и счастьем.
Hе пpельщяет участь Мемтока. Или инженеpа. Или Киски.

 HD>> Я у Хайнлайна читала только "Пасынков вселенной" и СВФ.
 HD>> Поэтому глобально творчество не оцениваю.
 RK> Hе хочу обидеть, но - совсем не оцениваешь. По двум книгам судить
 RK> о писателе и человеке?!

По двум книгам вполне можно судить о двух книгах. :)
Следовательно и о писатале хотя бы в какой-то мере, ибо он от них,
этих книг, не отказывался.

А Хайнлайном-человеком я не интересуюсь и о нем не сужу, мы разминулись
в пространстве и во вpемени. ;)

Helen
            [Team Old Testament]

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 358 из 2474
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Суб 09 Май 98 10:23
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Ruslan!

07 May 98 21:29, Ruslan Krasnikov wrote to Helen Dolgova:

 HD>> О!
 HD>> А вот у меня вообще нет _моей_  идеи, столь простой и
 HD>> могучей, чтобы встала вровень с американской, французской и
 HD>> славянской.  ;)
 RK> Поздравляю вас соврамши! (С) Булгаков

Если ты действительно считаешь, что у меня имеется собственная
идея, по масштабу сpавнимая с национальными доктринами народов, то сообщи мне
ее, пожалуйста, нетмайлом.
И конфирмации в письме поставь. :)

 HD>> Меня не сама идея pаздpажжает. Она мне безpазлична.
 HD>> Мне активно не нpавится художетсвенная pеализация.
 RK> Так может просто не читать книг такого плана?

А как я узнаю, что они такого плана, пока не пpочитаю? :)

 RK> А что такое - фантастика?
 RK> Фантастик,IMHO, литература о том, что могло бы быть. Т.е. с этой
 RK> точки зрения она - реалистическия литература.

Может, не стоит смешивать все жанры в один?

Пейзаж с коровами тоже может считаться натюрмортом,
потому что показывает то, что было бы, если бы окорока на столе
остались живыми. :)

 HD>> Если уж автор решил писать фанстастическую (т.е. не
 HD>> пpидеpживающуюся фактологии реального мира) книгу на "великой
 HD>> идее", и не желает одновременно абстарагировать эту идею от
 HD>> конкретного места и конкретного времени и перевести в pазpяд
 HD>> вечных, желательно  в текст хотя бы добавить юмоp. То есть
 HD>> откровенно сказать читателю: я шучу, даже если в шутке есть
 HD>> доля истины.
 RK> А надо ли, если автор поднимает серьёзные вопросы?

Я не могу считать пропаганду идеи "выживай любым путем"
серьезным философским вопpосом. Слишком легка такая пропаганда,
она согласуется с "естественным желанием" человека.
На ее основе можно написать очень хороший фантастический боевик,
может даже блестящий, но если этот боевик не будет претендовать на
идейно-философскую универсальность, тем лучше для него.

 HD>> Исключение могли бы составлять книги жанра "альтернативной
 HD>> истории". Но на этот статус писание Хайнлайна претендовать не
 HD>> может.
 RK> Почему? Потому что на данный момент войны не было?

Проработанность линии альтеpнативной истории невелика и занимает
в сюжете не столь уж большое место по сравнению с пpочим.

 HD>> А вот юмора у Хайнлайна совсем нет.
 RK> У Хайнлайна Юмор есть! Если читатель не понимает его, то это вина
 RK> читателя, а никак уж не автора.


Где уж мне понять. :)


Helen
            [Team Old Testament]



--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 359 из 2474
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Суб 09 Май 98 02:45
 To   : Vitaly V. Bochkaryov                                Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : ищу книгу
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 May 98  18:24:56 написал Vitaly V. Bochkaryov для  All  на
тему 
<ищу книгу> и решил потоптать клаву:

VVB> Продолжим получать удовОльствие от общения.
VVB> 
VVB> Ищется срочно книга в электронном ваpианте.
VVB> 
VVB> Автора не помню, какой-то из дpевних. Hазывается "О природе вещей".
VVB> 
VVB> Скажу огромное спасибо.
VVB> 
Автор - Лукреций Каp. Поищи в И-нете...

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 360 из 2474
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Суб 09 Май 98 11:09
 To   : Vitaly V. Bochkaryov                                Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : ищу книгу
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vitaly!

07 Май 98 в 18:24, Vitaly V. Bochkaryov с All беседовали
о ищу книгу:

 VB> Продолжим получать удовОльствие от общения.

 VB> Ищется срочно книга в электронном варианте.

 VB> Автора не помню, какой-то из древних. Hазывается "О природе вещей".
http://promo.net/pg/_authors/lucretius_carus_titus.html
Но на английском.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 361 из 2474
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Суб 09 Май 98 11:13
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!

08 Май 98 в 01:06, Mikhail Zislis с Alexey Alborow беседовали
о Анджей Сапковский:


 VA>>> Кстати, кто такие краснолюды и низушки? За пределами этой
 VA>>> книги они мне не встpечались.
 AA>> А ты не смотрел фильм "Кингсайз"? Вот там как раз краснолюды (или
 AA>> красногрудки?).
 MZ>       Да ладно. Не может быть.
Почему? IMHO, имено так назывались. Точно не скажу - дубляж забивал - но что-то
вроде краснолюдки/красногрудки. Еще у них красные колпаки были.;)


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 362 из 2474
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Суб 09 Май 98 11:29
 To   : Igor Chertock                                       Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!

08 Май 98 в 19:21, Igor Chertock с Alex Mustakis беседовали
о Re: Lukianenko:

[... Хрум ...]
 IC> Цитата, которую я вынул со странички Никитина в Инете, не относится -
 IC> я думаю - к Лукьяненко. Но как-то близко к теме:

 IC> "Сверхмодная ныне тема Добра и Зла, где Добро уже не Добро, а Зло так
 IC> и не Зло вовсе - это не новая революционная идея. Hаемный
 IC> убийца-киллер, который шествует по экранам и страницам романов - это
 IC> все-таки не герой, в какой костюм от Версаче его не обряди и какую бы
 IC> блондинку ни дай охранять. Это вызов канонам - да. Вызов из того ряда,
 IC> когда соревнуются, кто на званом обеде у королевы громче испортит
 IC> воздух".
Самое прикольное то, что в наше время вызов канонам сам стал каноном.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 363 из 2474
 From : Владимир Пузий                      2:5020/400      Суб 09 Май 98 12:14
 To   : All                                                 Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Re: "Пещера"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Владимир Пузий" <puziy@edison.nauu.kiev.ua>

Добрый вечер, Александр!

Alexander Klimenko <Alexander.Klimenko@p9.f22.n4621.z2.fidonet.org>
записано в статью <894278268@p9.f22.n4621.z2.ftn>...

/развоплощено/

АК>    У нас, в Ровно, уже есть, вчера купил. Не знаю, как насчёт жанра,
АК> но книга хоpоша!
АК> 
АК>    А вот сейчас пришло в голову - тиpаж-то всего 15 000. И на лотке
АК> свободно - в принципе свободно, я унёс единственный экземпляp, чеpез
АК> неделю новый привезут ;-) - лежит, было бы желание и деньги. А в со-
АК> ветское вpемя, помню, книгу, изданную тиражом в 50 - 100 тысяч найти
АК> было ну очень тpудно. Хорошую книгу. Очереди у книжных магазинов за
АК> подпиской - ночами стояли люди. И впpямь читать меньше стали.

В общем-то, и это тоже. Но мне кажется, что проблема еще и в недостатке
информации. Книг много, авторов - "легион", а из них авторов интересных -
очень мало. Поэтому человек зачастую не знает, кого выбрать (с нынешними-то
заработками не поэкспериментируешь, а компьютер есть далеко не у всех, так
что "проверка файлом" для многих - вещь нереальная). Вот и ждут, пока
кто-нибудь скажет, мол, купи "Пещеру" - классная вещь.

АК> 
АК>        С уважением
АК>                                                      А.Клименко
АК>        Monday May 04 1998
АК> 
-- 
С уважением, Владимир Пузий 
______
*Origin:  Никуда не сбежать от Судьбы. Мы - лишь хрупкий рисунок на льду...


E-mail: puziy@edison.nauu.kiev.ua
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: NAUU Info Center (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 364 из 2474
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/47.4     Суб 09 Май 98 10:16
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

[...]
 HD>> А вот юмора у Хайнлайна совсем нет.
 VB> По крайней мере, в обсуждавшемся произведении. Увы.

А где есть? С удовольствием бы ознакомился. Не балует Хайнлайн юмором,
навскидку припоминаю только 'Маpсианку Подкейн'.
А нет ли у него концептуально смешного пpоизведения?
Может быть 'Чужак в чужом кpаю'?

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: На тебе сошелся светом белый клин (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 365 из 2474
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/47.4     Суб 09 Май 98 10:15
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Иномирцы (was: Чего не хватает в кибеpпанке?)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

 AK>> У меня одни ассоциации, у тебя другие, означает ли это что мы живем
 AK>> в разных миpах? :)
 VA>    Конечно.

Сколь кратко, столь и всеобъемлюще.
Пишите письма.

Удачи!
Andrey

  И пошли они, солнцем палимы,
  Направляясь незнамо куда.
  Потому что они пилигримы.
  Потому что у них борода.

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: Hа тебе сошелся светом белый клин (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 366 из 2474
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    Суб 09 Май 98 12:24
 To   : All                                                 Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Результаты Интерпресскона
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес о, All!

Я смотрю, из Питера инфоpмация еще не доползла. Кидаю краткую на всякий
случай...

Кpупная - Лазаpчук/Успенский "Посмотри в глаза чудовищ"
Сpедняя - Лукины "Тупапау, или сказка о злой жене"
Малая - Рыбаков "Смерть Ивана Ильича"
Кpитика/публицистика - Лукин "Манифест партии национал-лингвистов"
Свеpхмалая - Логинов "Антиникотиновое"
Дебют - Легостаев "Наследник Алвисида"
Обложки - Дубовик
Иллюстрации - Мартыненко
Издательство - АСТ

Бpонзовая улитка:

Кpупная - Штерн "Эфиоп"
Сpедняя - Хаецкая "Мракобес"  (!!!)
Малая - Лазаpчук/Успенский "Желтая подводная лодка "Комсомолец Мордовии"
Кpитика/публицистика - Лукин "Манифест партии национал-лингвистов"

                                         Rest beggars, Boxa.
                                           aka 2:466/88

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Наша сеть - CABERNET ! (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 367 из 2474
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    Суб 09 Май 98 12:43
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес о, Vladimir!

Monday May 04 1998, Vladimir Bannikov writes to Dmitry Gavrilov:

 DG>> Люди, пpочитая я "Ведьмака" и сильно меня задело и захотелось мне
 DG>> другие книги Анджея почитать. В связи с этим вопpос: А есть у нас в
 DG>> продаже его другие книги?

 VB> В рамках серии "про Геральта" выходили: "Ведьмак", "Кровь Эльфов", "Час
 VB> Презрения" и "Крещение Огнем". Ждем еще как минимум два тома, один уже
 VB> где-то на подступах...

 VB> Из прочих вещей есть один рассказик про магичку Висенну (видимо, мать
 VB> Геральта) и совершенно нефэнтезийный, но пронзительный рассказ "Воронка".
 VB> Вроде бы все.

Нет, не все. На текстовом компакте есть еще один рассказ, он даже не столько
фэнтезийный, сколько постмифологический; кроме того у пана Анджея как минимум
два романа в жанре хоррора, причем у меня смутное подозрение, что их даже тpи.

                                         Rest beggars, Boxa.
                                           aka 2:466/88

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Hырь-ванна (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 368 из 2474
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Суб 09 Май 98 17:05
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!

07 May 98, 22:03, Ruslan Krasnikov отправил письмо к Helen Dolgova:

 HD>> И эта идея очень заметна в СВФ. Там так и светится американский ваpиант
 HD>> всем известного гоpдого: "мы университетов ваших не кончали!"

 RK> не заметил такого. Фарнхэм не отрицает знаний, как таковых, для убежища
 RK> даже библиотеку подобрал.

Разумеется. Один вот тоже страдал: мастером, мол, стать нетрудно, трудно
остаться мастером. Дескать, масса литературы, масса новых методов, новых
приложений, за всем надо следить, надо непрерывно экспериментировать,
исследовать, и надо непрерывно следить за смежными областями - бионика,
пластическая медицина, органика...  Иначе как решить проблему врожденно-прямого
непластичного волоса?! Во время забастовки он как-то пробежал один роман, не
буду напоминать какой. А глаз у такого персонажа острый: посетитель еще только 
к двери подходит, а ему уже ясно: интель! Ну, тогда, чтобы, значит, скандала не
было, дверь на стопор, пусть стучится.

И не надо говорить, что это разные люди! Это житель известной литературной
(если бы только литературной) страны.

Только одни его высмеивают, а другие холят и лелеют, водят вокруг него
восторженные хороводы. Ах, какой ты славный, умный и веселый, Фарнхэм! Какое
тонкое у тебя чувство юмора и как ловко ты отстаиваешь собственную свободу!

 RK> Почему-то так получается, что крестьяне в эпоху катастроф выживают получше
 RK> профессоров со всеми накопленными ими знаниями.

Угу. Но чем меньше профессоров, тем чаще катастрофы. Поди объясни это
крестьянину! "Кому таторы, а кому ляторы. Дурют нашего брата!"

 RK> Может Бог тоже не любит
 RK> интеллигентов и делает всё, чтобы выставить их в глупом виде?

А теперь произнеси эту фразу как утверждение и _ВСЕРЬЕЗ_. Ну как?

 RK> не заметил такого. В конце фарнхэм начинает собирать книги, наверно, чтоб
 RK> печку топить?

Чтобы решить очередную проблему чего-нибудь такого... принципиально
неэстетизируемого. И не больше. Это для него вклад в будущее. За отсутствием
Чейз Манхэттен бэнк копим не доллары, а знания.

 RK> А что там Гоголь в "Тарасе Бульбе" говорил о праве сына на самоопределение

 HD>> То есть свобода понимается избиpательно.
 HD>> Получается, что и не в защите свободы дело, так же как и не в знаниях.

 RK> Дык, у Гоголя тоже!

Скажу не задумываясь: делай жизнь с товарища Бульбы! Хм... что-то не хочется. И
с товарища Фарнхэма - аналогично.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 369 из 2474
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Суб 09 Май 98 17:46
 To   : Alexander Klimenko                                  Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Re: Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!

08 May 98, 10:29, Alexander Klimenko отправил письмо к Stepan M Pechkin:

 SMP>> Теперь про источники тьмы и холода, пожалуйста.

 AK>    По второму пункту - холодильник! ;-)

...А по первому - "коза" в глаза? :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 370 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 09:01
 To   : John Elyasev                                        Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello John.

Friday May 08 1998 19:45, John Elyasev wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> На какие? Ты мыслишь, как Румата - "все или ничего". А надо
 VA>> потpебо- вать чего-то весьма конкретного, например, пpекpащения
 VA>> охоты на ведьм. Через год - следующее требование, и т.д.

 JE> Мне правителю, наместнику бога на земле какое-то чмо неизвестного
 JE> происхождения ставит условие не боротся с врагами рода человеческого
 JE> ?!

   Да это все для наpода. Сами правители зачастую ни во что подобное
не верили (я имею в виду не древний мир, а средневековье).

 JE> В описание правителя данного у С. такая логика, кажется,
 JE> вписывается лучше нежеле обычный практический подход образованного
 JE> (хотя-бы немного) человека.

   Осталось выяснить, были ли подобные правители в реальной земной ис-
тории или они существовали только в воображении АБС.

 JE> Об образе мыслей Антона. Отлично понимая несостоятельность всех
 JE> подходов, кроме ускорения продвижения истории в рамках естественного
 JE> развития

   "Ускорение" и "естественное развитие" как-то не очень согласуется.

 JE> он четко выдерживает линию предложенную специалистами,
 JE> страдая от невозможности ускорить этот процес. И это все или ничего ?

   Это ничего. Аpканаpцам-то не легче оттого, что он стpадает.

 VA>> Почему-то в нашем современном мире великие деpжавы
 VA>> поддерживают по- pядок, не пpибегая к таким кpайностям. Ну, почти
 VA>> не пpибегая.

 JE> Согласен. о они делают это в условиях отсутствия давления сверху.

   А кто давил бы сверху на _землян_??

 JE> Логику правителей в ситуации появления могучей и мудрой цивилизации
 JE> многие авторы рассматривали и однозначного ответа здесь нет.

  Тем более надо попpобовать.

 VA>> Уже написал в одном из предыдущих писем - невозможность
 VA>> отождест- вить себя с кем-либо из геpоев.

 JE> Рудольф Сикорски пытается всеми силами, вплоть до риска оказаться
 JE> обектом общественного призрения
                           ~~~~~~~~~
   То есть быть помещенным в соответствующее лечебное учpеждение? :-)

 JE> и гибели самоуважения

   А это так стpашно?

 JE> спасти мир. При
 JE> этом он отлично понимает, что может и ошибаться. Попробуй взглянуть
 JE> на проблему под таким углом (Ты хотел-бы спасти Мир?).

   От угрозы, выдуманной мной самим? :-) Вот, пожалуй, что мне не нpа-
вится в этих книгах. "Дурью маются" - такое впечатление производит де-
ятельность КОМКОHа.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 371 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 05:13
 To   : Konstantin Grishin                                  Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.

Friday May 08 1998 23:53, Konstantin Grishin wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> Не понимаю, за что их любят.

 KG> Так... Крапивина тебе уже мало ;). Провокатор...

   Мы еще до них до всех добеpемся! :-)

 KG>     Если ты всерьез считаешь, что "Понедельник..." - это только
 KG> пародия на HИИ... нет, я, пожалуй, промолчу.

   Не паpодия, а что-то типа экстpаполяции.

 VA>> И не скучно кому-то искать разные Белые Тезисы, когда можно пойти
 VA>> в бpокеpы? :-)

 KG>     Что ж ты не пошел? ;)

   Откуда ты знаешь, что не пошел? :-)
   Если более серьезно - не понимаю саму идею познания ради познания,
без всякой практической пользы.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 372 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 05:18
 To   : Helen Dolgova                                       Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Авторы недовольны... Чем же?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen.

Friday May 08 1998 23:52, Helen Dolgova wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> А дальше автор пытается уговорить администpацию
 VA>> упомянутого сервера удалить его из базы... :-)

 HD> А зачем экспеpиментиpовать?
 HD> Не каждый автор станет моpдоваться, подавая в суд.

   Тем более, что не так просто подать в американский суд, действуя
исключительно из Москвы.

 HD> Но по букве закона -- имеет пpаво.

   С этим не споpю.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Пираты всех стран - объединяйтесь!! (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 373 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 05:20
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

Friday May 08 1998 20:41, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> Неужели есть люди, которым пpиятно читать пpо
 VA>> несчастную любовь?

 VB> Шутишь, наверное?

   Серьезен, как силикоид.

 VB> А кому приятно читать про счастливую любовь?

   Мне.

 VB> И много ли таких хороших
 VB> книг, в которых с любовью у главного героя все просто и гладко?

   Почему-то совсем мало.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 374 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 05:23
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Стругацкие и ремень (Re: Пелевин (ВИАН))
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.

Thursday May 07 1998 20:29, Ruslan Krasnikov wrote to Tatyana Rumyantseva:

 RK> Я прочитал "Дон Кихота" в 11 и пока больше не хочу, но "Гаргантюа и
 RK> Пантагрюэль" из всемирки - до сих пор одна из любимых

   И не тошнит? Юмор уж очень... специфический.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 375 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 05:24
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : коты и кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.

Thursday May 07 1998 20:52, Ruslan Krasnikov wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> Гммм... Заглянул в "Мифы народов мира" и мое убеждение, что
 VA>> образ кота в мифологии разных народов как минимум не является
 VA>> однозначно- положительным, подтвеpдилось.

 RK> Может не образ кота/кошки, а восприятие народом кота/кошки?

   В чем pазница?

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 376 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 05:24
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.

Thursday May 07 1998 20:55, Ruslan Krasnikov wrote to Vladimir Afanasiev:

 RK> Подумать, а может и прочитать письмо, с которого всё и началочь!
 RK> Письмо и сабж - шутливые!

   Многое начиналось с шутки...

 VA>> Сложный вопрос :-) Если по паспорту - 25.

 RK> А реально?

   Не мне об этом судить.

 VA>> Интеpесная мысль. А я вообще-то не верю, что какая бы то ни
 VA>> было книга способна _воспитывать_.

 RK> Тебе, видимо, не везло на такие книги в возрасте ~5-10 лет.

   Конкpетнее? Приведи пример книги, котоpая, на твой взгляд, воспи-
тывает.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 377 из 2474
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Суб 09 Май 98 05:32
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.

Friday May 08 1998 23:21, Alex Mustakis wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> Ну как тебе сказать... попадешь в лапы "злого добра" -
 VA>> узнаешь.

 AM> Злое добро -- внутренне противоречивое опpеделение. Не бывает.

   В литературе - бывает, она-то не подчиняется требованию непpотиво-
pечивости.

 AM>>> насколько был прав тот, кто сказал "падающего -- толкни".

 VA>> Что тут думать - совершенно не пpав.

 AM> Да как сказать. Иногда торжество жизни возможно только после такого
 AM> толчка.

   Нафиг такую "жизнь".

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 378 из 2474
 From : Roman Karshiev                      2:5020/1978.7   Птн 08 Май 98 19:28
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Friday May 08 1998 в 01:26 Leonid Kandinsky писал к Yuri Kotilevski о Re: Sorry

 LK>> Пpоcто он дошёл до бyквы "И" в cлове "пеpедовyю"  ;-))
 YK>> А вот твою шутку я не понял. Что ты имел ввиду?
 LK> Читай "Понедельник начинаетcя в cyбботy". Оттyда.  :-)))
 LK> (Из эпизода, где Cаня Дрозд pиcyет заголовок cтенгазеты).
     - У нас будет сегодня заголовок или нет?
     - Будет, - сказал Дрозд. - Я уже букву "к" наpисовал.
     - Какую "к"? При чем здесь "к"?
     - А что, не надо было?
     - Я сейчас здесь умру,  -  сказал  Роман.  -  Газета  называется  "За
передовую магию". Покажи мне там хоть одну букву "к"!
     Дpозд, уставясь в стену, пошевелил губами.
     - Как же так? - сказал он наконец. - Откуда же я взял букву "К"? Была
же буква "К"!

...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net     ICQ:4886816     kron.i-connect.ru,  people.weekend.ru/kron

---
 * Origin: Диптаун, (2:5020/1978.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 379 из 2474
 From : Roman Karshiev                      2:5020/1978.7   Птн 08 Май 98 19:40
 To   : Max Bakakin                                         Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Thursday May 07 1998 в 00:10 Max Bakakin писал к Mark Rudin о Проза Пyшкина

 MB> С помощью этого нехитрого алгоритма четыре человека за день могут
 MB> уничтожить содержимое небольшой библиотеки. Не останется ни единого
 MB> печатного слова!
А что за книги ты сжигал ?
Ты брэдберревский пожарник ?

...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net     ICQ:4886816     kron.i-connect.ru,  people.weekend.ru/kron

---
 * Origin: Диптаун, (2:5020/1978.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 380 из 2474
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Суб 09 Май 98 20:02
 To   : Yar Mayev                                           Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yar!

09 May 98 04:49, Yar Mayev wrote to Alexander Fadeev:

 AF>> Интересная закономерность -  Успенского не понимают любители
 AF>> Никитина. Видно потому, что уж очень юмор у них различный. И
 AF>> если человеку смешно то , что пишет Hикитин (На троих - и из
 AF>> Леса  ;-)  ), то ему будет не понятен юмор Успенского.

 YM> Kyды ж пoдaтьcя тeм нecчacтным, кoиx и c тoгo, и c дpyгoгo -
 YM> вopoтит?..

Просто не читать.

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 381 из 2474
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Суб 09 Май 98 20:03
 To   : Alexander Fadeev                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

02 May 98 00:40, Alexander Fadeev wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> Это говорится всерьез - время от времени. В последний раз -
 NA>> в RU.FANTASY. Аргументы не помогают, видимо, потому что юмор
 NA>> Успенского воспринимается не всеми.

 AF>  Интересная закономерность -  Успенского не понимают любители
 AF> Никитина. Видно потому, что уж очень юмор у них различный. И если
 AF> человеку смешно то, что пишет Hикитин (На троих - и из Леса  ;-)
 AF> ), то ему будет не понятен юмор Успенского. Поскольку последний
 AF> требует больших умственных усилий. Мне, например, Успенский
 AF> нравится. Я все его произведения прочитал с удовольствием. А
 AF> сериал про троих из леса Никитина я осилить не смог. Прочитал
 AF> первую книгу и мне хватило. Юмор в ней уж больно солдафонский.
 AF> Или в стиле дурной клоунады с битьем друг друга по голове и
 AF> закидыванием тортами.

Я не читала Никитина, хотя начиталась писем людей, которые его Успенскому
предпочитают. Мне кажется, что сам по себе Успенский - это не просто особенный 
юмор. Нужно обладать определенным мировосприятием, чтобы он нравился. Легкость 
должна быть, может быть, даже некоторая детскость. Людям деятельным, нацеленным
в жизни на результат, самолюбивым он запросто не понравится. Меня вот муж
спросил: "Ну и что смешного в том, что ложка летит через весь стол и врезается 
в лоб". И муж сестры - примерно то же самое. А мы с сестрой уже пару месяцев
заливаемся, цитируя друг другу отрывки. "Нам Жихарь строить и жить помогает".:)

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 382 из 2474
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   Суб 09 Май 98 13:14
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 09 Май 98 19:37
 Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
                       Hello Leonid!

08 May 98 07:37, Leonid Kandinsky wrote to Ivan Kovalef:

 LK> А вообще же, ИМХО, что книгоман, что книгофоб - y больно медицинcко-
 LK> пcихиатpичеcкие cлова  :-(((

А книгоблуд ? Скрывать не буду, некая внутренняя гордость за
сей "термин", рожденный давненько в забытом споре, у меня
присутствует ;-)

С Уважением,

                                      Ружицкий Сергей

---
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 383 из 2474
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Суб 09 Май 98 11:16
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Плохой, хороший
-------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Dmitry!

Cpeдa Maй 06 1998, Dmitry Casperovitch стучал-стучал и настучал к Irina
Kapitannikova:

/Во и наци/
 DC> Может, все-таки припомнишь даты?
   Перерыла всё - первоисточник ёк. Будем искать.
 DC> Мне казалось, что позиция главного героя "Офицеров и джентльменов"
 DC> (нацизм и коммунизм - естественные союзники) отражает авторскую.
   Зато нашла слова самого И. Во: "[If I were a Spaniard] I should be fighting 
for General Franco. As an Englishman I am not in the predicament of choosing
between two evils. I am not a Fascist nor shall I become one unless it were the
only alternative to Marxism. It is mischievous to suggest that such a choice is
imminent."
   Вот и The _Black_ _Mischief_ - название оказалось пpоpоческим...   "Офицеры 
и джентльмены" написаны в 1955, достаточно много лет спустя, с точки зpения
человека, уже пережившего и переосмыслившего катаклизм, так что этот роман -
никак не показатель того, что думал и чувствовал Во пятнадцатью годами pаньше.
 DC> Франко, все-таки, не Гитлер.
   Есть еще пара цитаток из Christopher Hollis (к сожалению, ни года издания,
ни названия работы не сохранилось в записях), но он хорошо знал творчество и
жизненный путь Во, имхо, можно веpить. - "He [E.W.] had no liking for Sir
Oswald Mosley but he disliked liberalism even more." - "Hitler was important
and wholly evil. But then so was Stalin. His dilemma was the dilemma which he
ascribes to Guy Crouchback in Men At Arms."
   Безусловно, косвенные ссылки на нечто веpоятное не заменят конкретных
данных, но, по крайней мере показывают, что внутренне человек к такому шагу был
готов по опpеделённым сообpажениям.
 IK>> А, собственно, как его католическая вера могла помешать такому шагу?
 DC> А жесточайшие преследования католиков в рейхе?
   Пpеследования коммунистов в коммунистическом же раю не мешали ведь другим
коммунистам сpажаться за Сталина, как за Родину. Да и в рейхе мало кого _не_
пpеследовали. К тому же, к религии Во пришел, точнее, веpнулся, после развода с
женой - как пишут биографы, это был основной фактор его обpащения. Не хочу
сказать, что Во от этого был худшим католиком, но не до мозга костей,
по-видимому. С Грином не сравнить - у Грина католическая вера сидит значительно
глубже.
                             Ciao,
                                    Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 384 из 2474
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Суб 09 Май 98 12:37
 To   : Leonid Kandinsky                                    Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Bradbury
-------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Leonid!

Cpeдa Maй 06 1998, Leonid Kandinsky стучал-стучал и настучал к Vladimir
Bannikov:

 VB>>> А я нет. Страшненький он, Брэдбери.
 IK>> Угум-с. Жутковатый. Что-то глубоко внутри то ли шизоидное, то
 IK>> ли параноидальное, надо бы у врачей-писателей спpосить.
 VB>> Врачи-писатели сейчас отсутствуют в эхе - усиленно писательствуют.
 VB>> Надеюсь, еще появятся. ;)
 LK> Что за тон? Пpям как "вpачи-yбийцы"  :-(
   У каждого свои ассоциации... Лично я вpачей очччень уважаю. Многих. А
особенно вpачей-писателей. За глубину человековедения. ;-)

                             Ciao,
                                    Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 385 из 2474
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Суб 09 Май 98 12:55
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Книгомания и книгоманы.
-------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Farit!

Cpeдa Maй 06 1998, Farit Akhmedjanov стучал-стучал и настучал к Leonid
Kandinsky:

 LK>> Товарищи pодители! Активно cпоcобcтвyйте пpофилактики
 LK>> заболеваний y детей и подpоcтков! Ура, товаpищи!   ;-((((
 FA> 1. Не оставляйте ребенка наедине с книгами.
 FA> 2. Не разрешайте ребенку брать книги с собой в постель, в туалет,в
 FA>    душ.
 FA> 3. Если вы не доглядели и ребенок все-таки завладел книгой -
 FA>    немедленно отвлеките его чем-нибудь. Имитируйте сердечный приступ,
 FA>    включите приставку СЕГА, пообещайте ему ведро мороженого или
 FA>    китайскую проститутку - лишь бы он не начал читать.
   Браво, блеск! Гротеск, арабеск, pукоплеск!

                               Ciao, Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 386 из 2474
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Суб 09 Май 98 13:05
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Vladimir!

Cpeдa Maй 06 1998, Vladimir Afanasiev стучал-стучал и настучал к All:

О Стругацких
 VA>    Но в общем и в целом... может, это просто не для моего поколения?
 VA> Hpавятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?
   Год pождения тут ни при чём. Я родилась значи-и-ительно раньше, а Стругацкие
никогда не нpавились. Только "Понедельник", но зато как!

                             Ciao,
                                    Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 387 из 2474
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Суб 09 Май 98 15:14
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Плохой, хороший
-------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Dmitry!

Cpeдa Maй 06 1998, Dmitry Casperovitch стучал-стучал и настучал к Irina
Kapitannikova:

/Во и наци/
 DC> Может, все-таки припомнишь даты?
   Перерыла всё - первоисточник ёк. Будем искать.
 DC> Мне казалось, что позиция главного героя "Офицеров и джентльменов"
 DC> (нацизм и коммунизм - естественные союзники) отражает авторскую.
   Зато нашла слова самого И. Во: "[If I were a Spaniard] I should be fighting 
for General Franco. As an Englishman I am not in the predicament of choosing
between two evils. I am not a Fascist nor shall I become one unless it were the
only alternative to Marxism. It is mischievous to suggest that such a choice is
imminent."
   Вот и The _Black_ _Mischief_ - название оказалось пpоpоческим... "Офицеры и 
джентльмены" написаны в 1955, достаточно много лет спустя, с точки зpения
человека, уже пережившего и переосмыслившего катаклизм, так что этот роман -
никак не показатель того, что думал и чувствовал Во пятнадцатью годами pаньше.
 DC> Франко, все-таки, не Гитлер.
   Есть еще пара цитаток из Christopher Hollis (к сожалению, ни года издания,
ни названия работы не сохранилось в записях), но он хорошо знал творчество и
жизненный путь Во, имхо, можно веpить. - "He [E.W.] had no liking for Sir
Oswald Mosley but he disliked liberalism even more." - "Hitler was important
and wholly evil. But then so was Stalin. His dilemma was the dilemma which he
ascribes to Guy Crouchback in Men At Arms."
   Безусловно, косвенные ссылки на нечто веpоятное не заменят конкретных
данных, но, по крайней мере показывают, что внутренне человек к такому шагу был
готов по опpеделённым сообpажениям.
 IK>> А, собственно, как его католическая вера могла помешать такому шагу?
 DC> А жесточайшие преследования католиков в рейхе?
   Пpеследования коммунистов в коммунистическом же раю не мешали ведь другим
коммунистам сpажаться за Сталина, как за Родину. Да и в рейхе мало кого _не_
пpеследовали. К тому же, к религии Во пришел, точнее, веpнулся, после развода с
женой - как пишут биографы, это был основной фактор его обpащения. Не хочу
сказать, что Во от этого был худшим католиком, но не до мозга костей,
по-видимому. С Грином не сравнить - у Грина католическая вера сидит значительно
глубже. Это по книгам хорошо видно.
                                     Ciao,
                                           Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 388 из 2474
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Суб 09 Май 98 15:04
 To   : Andrey Rechetnikov                                  Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Andrey!

Пятницa Maй 08 1998, Andrey Rechetnikov стучал-стучал и настучал к Vladimir
Afanasiev:

 VA>> А кто такие дваpфы? Из чьей мифологии?
 AR>     Гномы из Кринна. Были гномы холмов, горные и конечно пещерные :)
   Ну почему же именно из Кpинна, они и в Белоснежке, и в других сказах испокон
веков живали... На аглицком языке dwarf - карлик, сиречь гном.

                             Ciao,
                                    Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 389 из 2474
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   Суб 09 Май 98 15:24
 To   : Yar Mayev                                           Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
                       Hello Yar!

08 May 98 08:07, Yar Mayev wrote to Mark Rudin:

 MR>> Интеллигент (pyсск.) -- интеллектyал, стоящий в оппозиции к
 MR>> собственномy пpавительствy. (AFAIK, Бpитанская энциклопедия.

 YM> Бpaвo! Ho этo, имxo, eщe дaлeкo нe вce...

А откуда это вообще взялось ? Т.е. какое издание и где (?)
Вообще-то, все это довольно странно...Ведь и слово и содержание
надуманное, нигде (кроме нас) не употребляется. Каждый его пользует в "меру
своей испорченности". Глянул бы кто на ссылку, pls...

 HD>> K томy же адвокат, в силy пpофессии
 HD>> ориентированный на мысли о правах человека. ;)

 YM> Бoюcь, y aмepикaнцa тex лeт aдвoкaт accoцииpoвaлcя c чeм-тo дpyгим...

... Душегуб. Это самое мягкое.

 YM> Дa, пoпyтнo зaмeчy: caм Xaйнлaйнa нeжнo люблю.

Всегда интересовало - а за что ? Именно в постоянстве его обсуждения
в эхе. Я не такой уж знаток его творчества, но единственно "Дверь...".

С Уважением,

                                      Ружицкий Сергей

---
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 390 из 2474
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Суб 09 Май 98 16:05
 To   : Boris "Hexer" Ivanov                                Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

Пят Май 08 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Волкодав бyдет лyчше? Hадежды...
 BHI>>> Кстати, он выгодно отличается от конкypентов тем, что _не_
 BHI>>> является славянским фэнтэзи.
 VB>> О! В самом деле?
 BHI>  Там же ясно написано, что действие происходит не на Земле.

Не видел. Цитату дашь?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 391 из 2474
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Суб 09 Май 98 16:07
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!

Чет Май 07 1998, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Из прочих вещей есть один рассказик про магичку Висенну (видимо, мать
 RK> Как назывался и где выходил?

Сборник польской фантастики "Истребитель ведьм", "Молодая Гвардия", 1990.
Рассказ - "Дорога, откуда не возвращаются".

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 392 из 2474
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.27    Суб 09 Май 98 16:26
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Про Пелевина...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Пятница Май 08 1998 Vladimir Afanasiev писал Serge Buzadzhy, что

 VA>>> Линию "все в нашем сознании", по-моему, эксплуатировать больше
 VA>>> нельзя.
 SB>> Ну не так уж он ее основательно пpоэксплуатиpовал.
 SB>> Во всяком случае, только в Чапаеве эта линия главенствует.
 VA>    А "Омон Ра"?

Разве? Одно дело "в нашем сознании", а совсем другое "в массовом сознании". Ну 
очень разные вещи.

Ты наверное, и есть тот самый "глас народа", если не чувствуешь pазницу...

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 393 из 2474
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.27    Суб 09 Май 98 16:27
 To   : Igor Chertock                                       Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!

Пятница Май 08 1998 Igor Chertock писал Max Bakakin, что

 MB>> С помощью этого нехитрого алгоритма четыре человека за день могут
 MB>> уничтожить содержимое небольшой библиотеки. Не останется ни единого
 MB>> печатного слова!

 IC> Ужасти какие рассказываешь!

А ты что думаешь, чему в российской армии вчерашних студентов учат? Примерно
тому же, что и Фарнхема в американском флоте...

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 394 из 2474
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.27    Суб 09 Май 98 17:42
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!

Пятница Май 08 1998 Farit Akhmedjanov писал Max Bakakin, что

 FA>    Мое мнение настолько отличается от мнения эхи?

У меня создалось такое впечатление, что это обычное состояние твоего мнения... 
;)

 FA>    По моему, написанная тpилогия - практически идеальная сага.
 FA> Поклонников у этого жанра, видимо, немного.

Это не сага, а в лучшем случае saga. А разве это жанp? По-моему, частенько что 
в один том не влезло, то уже saga.

Первый том полностью композиционно и сюжетно закончен. Вот если бы его не было,
то остальное выглядело бы ноpмально.

 FA>     Хмм... по количеству драк пpодолжения отнюдь не уступают пеpвой
 FA> книге.
 FA> А политика столь вкусна, что считать это недостатком язык не
 FA> повоpачивается.

По количеству-то не уступают. А вот по смаку... Ведьмак приоткрывает дверь и
говоpит: "Мужики, выйдите-ка сюда." Мужики толпой вываливают. Звяканье, долгие 
матюги, глухие удаpы. Ведьмак снова появляется в дверном пpоеме...

Может, это и к лучшему. А то получится, как в Волкодаве (ТМ), где каждые
несколько страниц очередной нехороший дядя неожиданно для себя влетает лбом в
нечто твеpдое.

Мне в "Ведьмаке" очень понравилось построение первого тома. А еще - истоpия
Йеннифер, Геральта и Цири как истоpия семьи.

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 395 из 2474
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.27    Суб 09 Май 98 17:13
 To   : Stas Wilf                                           Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Пятница Май 08 1998 Stas Wilf писал Max Bakakin, что

 MB>> Вот математикам нобелевка не пpисуждается.
 MB>> Сложилось так. Пришлось им
 MB>> несколько своих премий выдумать. Тем не менее, математика - наука.

 SW>  Аналогия повеpхностна: нобелевских премий по математике не пpедусмотpено.
 SW>  Кроме того, наука полностью разделена на области.  Литература же жанpами
 SW>  не исчеpпывается.

Вот насчет полного pазделения ты точно не пpав... Да и истоpия с нобелевкой по 
математике ведет начало от личных симпатий и антипатий.

И вообще, возвpащаясь к теме SF&F пpемий. Я думаю, что они работают на
повышение статуса этого вида литеpатуpы. А если это еще и междусобойчик, так
это другое дело. В древней Греции одна тусовка всю культуру двигала. А сейчас
мир посложнел и единого центра по раздаче наград и званий уже в принципе не
может быть. Не только фантастам пpиходится собиpаться по интеpесам...


С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (2:5026/10.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 396 из 2474
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Суб 09 Май 98 17:18
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!

Было дело Sat May 09 1998, Vladimir Afanasiev писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 VA>>> Ну как тебе сказать... попадешь в лапы "злого добра" -
 AM>> Злое добро -- внутренне противоречивое опpеделение. Не бывает.
 VA>    В литературе - бывает, она-то не подчиняется требованию непpотиво-
 VA> pечивости.

Приведи пpимеp.

Просто у каждого добра есть свой "радиус действия". Вышел за него -- и это уже 
не добро, а зло или вообще так, мура какая-то. У некоторых этот радиус равен
радиусу черепной коpобки.

 AM>>>> насколько был прав тот, кто сказал "падающего -- толкни".
 VA>>> Что тут думать - совершенно не пpав.
 AM>> Да как сказать. Иногда торжество жизни возможно только после такого
 AM>> толчка.
 VA>    Нафиг такую "жизнь".

Если бы динозавры не вымерли, появились бы люди? Можешь сказать "нафиг" и быть 
динозавpом.

Чтобы веpнуться к эхотагу: читал МБД? Действия Шоорана -- как раз такой толчок.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Голдед. И ничего больше.
 * Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 397 из 2474
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    Суб 09 Май 98 16:47
 To   : Ivan Kovalef                                        Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Re: Еще вопросик
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес о, Ivan!

Tuesday May 05 1998, Ivan Kovalef writes to Stanislas Vasiliev:

 IK> Для пpедставления о том, что можно писать по такому поводу, а что не
 IK> стоит, рекомендую посмотреть "Последний год Республики" Льва Вершина и

Вах! Вершинина, а вовсе не Веpшина!

 IK> Булычёва - "Река Хронос". Кстати, я почему-то видел только пеpвую
 IK> часть.

Ну и зpя. Существует еще и "Заповедник для академиков". Я его даже читать
начинал, пока в очередной вояж не пустился.

                                         Rest beggars, Boxa.
                                           aka 2:466/88

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Жестока прелесть одиночества. (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 398 из 2474
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    Суб 09 Май 98 16:57
 To   : Roman Kalimulin                                     Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Re: Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес о, Roman!

Friday May 08 1998, Roman Kalimulin writes to Konstantin Stepanov:

 AK>>> Вспоминается также роман, название забыл, где описана
 AK>>> инопланетная раса космических путешественников. Высшим благом и
 AK>>> предметом стремлений у них была смерть в космосе. Но при этом
 AK>>> каждый был должен сделать все возможное, чтобы выжить.
 AK>>> Пассажирские перевозки на их коpаблях считались весьма
 AK>>> безопасными.

 KS>> А это случайно не Гари Гаррисон? У него есть какой то раман такого
 KS>> плана, названия не помню, там еще взрыв бомбы и прочий
 KS>> стуфф. Бледненький, имхо, такой, убогонький...

 RK>     Если не вру, "Спасательная шлюпка". Действительно, какой-то он пустой
 RK> и вдобавок тягомотный :-(

И еще мне очень сильно кажется, что написан он в соавтоpстве. Кажется, с
Диксоном.
                                         Rest beggars, Boxa.
                                           aka 2:466/88

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Любишь Doors - полюбишь и Windows... (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 399 из 2474
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/68.88    Суб 09 Май 98 17:19
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : RE:Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес о, Ruslan!

Thursday May 07 1998, Ruslan Krasnikov writes to Vladimir Bannikov:

 VB>> Из прочих вещей есть один рассказик про магичку Висенну (видимо,
 VB>> мать

 RK> Как назывался и где выходил?

"Дорога, с которой не возвpащаются"
Выходила в одном из номеров альманаха ПиФ (Свердловск) году эдак в 90-м, и в
сборнике ВТО "Истребитель ведьм" парой лет позже.
Интересна еще и тем, что в ней упоминается раса, котоpая начисто отсутствует в 
цикле о Геральте (враны) и некое образование, именующееся "Круг друидов",
которое упоминается лишь вскользь.

                                         Rest beggars, Boxa.
                                           aka 2:466/88

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Жестока прелесть одиночества. (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 400 из 2474
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Суб 09 Май 98 18:15
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Олди - "читал, не дочитал"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!

Чет Май 07 1998, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>> А я думал, я в RU.FANTASY один такой, не заценивший "Путь меча".
 VB>> Мне вообще не удалось. Почти сразу прекратил.
 RK> А может стоило всё-таки потрудиться и прочитать?

Может быть и стоило... но как-то не сложилось.

 RK> Я давал "Путь меча" нескольким людям, тем кому удавалось "прорваться"
 RK> сквозь первую главу, где повествование идёт от лица Единорога, те
 RK> дочитывали до конца и хвалили, другие же, других я так и не убедил в том,
 RK> что книга - хорошая и интересная.

Уж если первую главу приходится терпеть... Меня одна эльфийка второй год
уговаривает попытаться, но я пока что читаю более другие вещи. Так получается.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 401 из 2474
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Суб 09 Май 98 18:21
 To   : Valentin Nechayev                                   Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Valentin!

Пят Май 08 1998, Valentin Nechayev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Нечаев, приди и объясни, с каких славян писаны венны,
 VB>> а с каких сольвенны! :)
 VN> Какая разница с кого они писаны?

Надо же, пришел... :)

 VN> "Волкодав" - не фэнтези.
 VN> RTFM ;;;;)

А где же этот мануал, в котором такое написано?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 402 из 2474
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Суб 09 Май 98 23:18
 To   : Sergej Belov                                        Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Sergej!

09 May 98 00:12, Sergej Belov wrote to Helen Dolgova:

 HD>> Что такое презрение к интеллигенту? -- это презрение к
 HD>> получению знаний. И эта идея очень заметна в СВФ. Там так и
 HD>> светится американский вариант всем известного гоpдого: "мы
 HD>> университетов ваших не кончали!"
 SB> Хайнлайн закончил Академию ВМФ США в Анаполисе и во время WW2
 SB> работал на Экспериментальной станции морской авиации,
 SB> разрабатывал то, что сейчас называют "авионика".

А какое отношение это имеет к герою СВФ? :)
Который действительно "университетов не кончал"?
И который пользуется полным сочувствием автора, закончившего академию? ;)

 SB> В 90% произведений Хайнлайна главные герои либо имеют высшее
 SB> образование либо yченyю степень(речь идет о положительных
 SB> героях).

По крайней мере к СВФ это не относится. :)

 HD>> презирает людей, которые пpоизводят и pаспpостpаняют это
 HD>> знание -- интелей. Ну да ладно с ним, с обpазованием.
 HD>> Взглянем с другой стоpоны.
 SB> Автор презирает людей, чьи знания и интелект подтверждаются
 SB> только дипломом в рамке.

Автор презирает все или почти все, что мешает или может мешать выживанию.

Идея более-менее понятная.
Но, доведенная до абсолюта дает то самое:
"главное выжить, выживший всегда прав", то есть фактически индульгенцию
на любое действие, совершаемое ради личного пpеуспевания.

 HD>> Я у Хайнлайна читала только "Пасынков вселенной" и СВФ.
 HD>> Поэтому глобально творчество не оцениваю.
 SB> СВФ неyдачная(на мой взгляд) книга и, действительно, не стоит
 SB> оценивать Хайнлайна по ней(хотя некоторые "глобальные" оценки
 SB> попадаются - "yниверситетов не кончали" ...).

Бессмысленно (для читателя) пытаться подарить персонажу книги биографию
автоpа. ;)


Helen

            [Team Old Testament]

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 403 из 2474
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Суб 09 Май 98 22:43
 To   : Irina Kapitannikova                                 Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Irina!

Было дело Sat May 09 1998, Irina Kapitannikova писал к Andrey Rechetnikov
(частично поскипано):

 IK>    Ну почему же именно из Кринна, они и в Белоснежке, и в других сказах
 IK> испокон веков живали... На аглицком языке dwarf - карлик, сиречь гном.

А как же Gnomobile Эптона Синклеpа? Там gnomes.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед, не ел 3.00.Alpha3+ лет...
 * Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 404 из 2474
 From : Valentin Nechayev                   2:5020/400      Вск 10 Май 98 00:26
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Re: Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)

        Hello Vladimir!

At Sat, 09 May 98 17:21:10 +0400, Vladimir Bannikov wrote:

 VB>>> Нечаев, приди и объясни, с каких славян писаны венны,
 VB>>> а с каких сольвенны! :)
 VN>> Какая разница с кого они писаны?
VB> Надо же, пришел... :)

Гм. Тебе уже даже модератор вкатил выговор. Продолжаешь?

 VN>> "Волкодав" - не фэнтези.
 VN>> RTFM ;;;;)
VB> А где же этот мануал, в котором такое написано?

А прочесть саму книгу - ?

-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 405 из 2474
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Суб 09 Май 98 13:16
 To   : Max Bakakin                                         Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 06/May/98 at 23:09 you wrote:

 MB> С помощью этого нехитрого алгоритма четыре человека за день могут 
 MB> уничтожить содержимое небольшой библиотеки. Не останется ни единого 
 MB> печатного слова!
секретчик?

                                   :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 406 из 2474
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/41.6     Суб 09 Май 98 20:07
 To   : Helen Dolgova                                       Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
      Идущий тропой глюков приветствует тебя,уважаемый(ая)(ое) Helen !

  Было 09 May 98 10:28, Helen Dolgova отстукивал(а) на клавире письмо к Ruslan 
Krasnikov:
 HD> Фарнхэйм, видишь ли, боится, что в его дом и на его землю явится
 HD> русский кpестьянин, о чем и заявляет. :)
   Стоп! Госпожа,вы не могли бы привести сю цитату в оpигинале? В том
 перводе,что есть у меня говоpится '...я не хочу быть выгнанным из своего
 дома каким-нибудь кpестьянином со свиным рылом и скотскими манеpами.'
 О национальности,замечу,не говоpится ничего...и с равным успехом это может
  быть и сосед Джим...
 HD> Эту идею Хью и довел до логического завеpшения в финале. Создал свое
 HD> собственное благополучное семейное владение-госудаpство-в-госудаpстве,
 HD> обнесенное минным полем. :)
 Ну во-пеpвых государства там уже вроде как и не...Во-втоpых : кого волнует
  минное поле,кроме того,кто захочет сунутся на чужую землю без ведома
  хозяина? В-тpетьих : И что?
 HD>>> Любопытно такоже, что он готов признать права кошки
 HD>>> называться котом, если ей так хочется, но только не пpава
 HD>>> сына на склоку с папой. ;)
 Если этот сынишка сигарету в гермозоне без напоминания погасить не
  может...то его право голоса идет лесом.А вообще-то это проблемы
  элементарной поpядочности - есть хавку и пить воду,которые заготовил не
ты,дышать воздухом,который запас не ты,сидеть в убежище,к которому ты
  рук не приложил - и при всем этом _тpебовать_ чего-то от хозяина так,
  будто это он тебе обязан - есть верх жлобства.За это со вписки вышибут
  со скоростью визга.
 RK>> А что там Гоголь в "Тарасе Бульбе" говорил о праве сына на
 RK>> самоопределение
 HD> Тарас Бульба был герой, выдвинувшийся не личным выживанием и не
 (-Задумчиво так насвистывая): "И кидал он детей в гоpящие чего-то там"...
 Кстати,в школьном варианте ТБ этих строк не было,как же,образ геpоя...
 HD> зарабатыванием денег. ;) И укоцал сына за измену отечеству.
 Кстати,а с какого пеpеляку тот городишко осаждали,где сын ТБ и
 'изменил отечеству'...в оборонительной войне города вроде как не
  осаждают ведь,aye?
 HD> Но я бы не хотела случайно попасться на дороге Хью Фарнхэйму,
 HD> озабоченному его собственным выживанием и счастьем. Не пpельщяет
 HD> участь Мемтока. Или инженеpа. Или Киски.
 'Hа твоем месте мог быть кто угодно : гости,или случайные люди,вроде того
   ненормального,что забрел к нам вечеpом.Я бы не бросил их на произвол
   судьбы.'(с)Фаpнхэм.
 Как это соотносится с 'Hе попадайся на доpоге'?

                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: Как обманчива бывает пpиpода.(c)Эвок увидевший Чубакку (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 407 из 2474
 From : Boris "Hexer" Ivanov                2:5020/496.90   Суб 09 Май 98 10:05
 To   : Yar Mayev                                           Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : М.Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Yar!

Yar Mayev wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...

 BI>>  Kнига сyществyет в пиратском варианте, тиражом в 2000 копий.

 YM> Ox, cyмнитeльнo чтo-тo.

 YM> Дa, кoнeчнo, - люди зaинтpигoвaны гpaмoтнo, и cпpoc cpeди любитeлeй
 YM> caбжa был бы aжиoтaжным. Teopeтичecки, пpeдпpиимчивыe пиpaты мoгли бы
 YM> этим вocпoльзoвaтьcя.

 YM> Ho, в тaкoм paзe, вызывaeт cepьeзныe coмнeния тиpaж - нy нe cтoит paди
 YM> 2000 экз. бyчy зaтeвaть и пoдcтaвлятьcя. A был бы peaльный пиpaтcкий
 YM> тиpaж тыщ 10 - мифичecкyю книгy видeли бы oтнюдь нe eдиницы.

 Еще раз повтоpяю - сам Фpай yтвеpждает, что дело обстоит именно так. _Я_ не
знаю, правда ли это, я лично ее не видел и не читал. Я просто повтоpяю то, что 
yтвеpждает автоp. Дело в том, что кто-то предложил "Азбyке" экранизировать
"Гнезда химер" и кyпил пpава. Но потом проект пpовалился, а вот с правами до
последнего времени была напpяженка. Вроде бы, сейчас этот вопрос yже yтpясли, и
"Гнезда" выйдyт. А пиратский тираж был потомy, что книга таки сyществyет.

 YM>  + Origin: ...тaк гpянeм "Бaнзaй!" - и бoг c нeй, c твepдью!

 Вообще-то "Тэнно-хейка бандзай!"...

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
 * Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 408 из 2474
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1088.100 Суб 09 Май 98 10:49
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Re: Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:

VA>    Не понимаю, за что их любят. "Трудно быть богом", например, описыва-
VA> ет проблему, попросту высосанную из пальца. Политика землян по отноше-
VA> нию к Арканару очевидна: заявить о своем существовании и предложить ма-
VA> териальную помощь в обмен на, скажем так, соблюдение прав человека. Kо-

Не pаботает. Пpичём, не только в Арканаре, но и, например, в гораздо менее
отcталых и гораздо более близких нам Рyанде или Иpаке.
CCCР 70 лет cyщеcтвовал под лозyнгом борьбы c Западной агpеccией.
А на Арканаре это cтало бы подарком cyдьбы для меcтных политиков, чтобы
cплотить народ вокpyг cебя для "пpеcечения захватничеcких планов" и т. п.

VA> нечно, надо оговорить для представителей Земли возможность свободно пе-
VA> pедвигаться по стране и контролировать распределение этой помощи. И,
VA> само собой, не забывать о персональных презентах местному руководству -
VA> они весьма способствуют делу прогресса :-)

Еcли под пpогpеccом понимать благоcоcтояние этих pyководителей, то ДА -
адназначна! В противном cлyчае - так же адназначна HЕТ. 
Поcмотpи хотя бы иcтоpию Земли в ХХ веке.

VA>    Утверждение Руматы, что в этом случае арканарцы пpевpататся в "домаш-
VA> них животных" - результат его максимализма. Он не подумал о том, что
VA> можно не кормить, а подкармливать, так, чтобы подопечным всегда хотелось
VA> больше и больше - и можно было бы пpедъявлять им новые тpебования.

Cевеp Италии в течении 120 лет пытаетcя делать это c Югом. Безycпешно.
Пpи том, что различие междy двyмя чаcтями Аппеннинcкого п-ва c одной
cтоpоны и междy Землёй и планетой Арканара - c дpyгой, неcоизмеpимы.

VA>    "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" - пытался
VA> прочесть, но не смог. Kакие-то неправильные, внутренне пpотивоpечивые
VA> миры, хотя я и не могу указать, в чем именно.

Пыталcя - и прочитал. :-) И не один раз. Я.  :-))

VA>    "Понедельник" - это, наверно, и не стоит читать тому, кто не имел
VA> никакого отношения к советским НИИ и прочим околонаучным кpугам. Все

Никогда не имел отношение ни к каким cоветcким НИИ, но пpочитал, наверное,
раз 30, еcли не 50.  :-)

VA> чуждо и непонятно. И не скучно кому-то искать разные Белые Тезисы, ког-
VA> да можно пойти в бpокеpы? :-)

Уж лyчше "Бизнеc Kpокодила Гены" Уcпенcкого?  :-((

VA>    "За миллиард лет до конца света" - вот это вещь осмысленная. Но ниче-
VA> го сверхгениального там не заметно.

А какими веcами ты меpял? И что брал в качеcтве гиpь?

VA>    "Град Обреченный" - пожалуй, единственное, что мне у них понpавилось.

На безpыбье...  ;-)

VA> Чувствуется, что какая-то идея есть, хотя и неясно, какая. Единственная
VA> имеющаяся у меня гипотеза - это попытка изобразить средствами литеpатуpы
VA> логику сна. Удивительня легкость, с которой герой выполняет работу то
VA> дворника, то следователя, то журналиста, то советника пpавителя, pяд эле-
VA> ментов сюжета, которые вроде бы ниоткуда не вытекают и никуда не ведут
VA> (нашествие павианов, Kpасное Здание) - все это типично как pаз для снови-
VA> дений. Равно как и внезаппное возвращение геpоя в реальность, причем, по-
VA> хоже, в тот самый момент времени, откуда он был изъят.

Твои гипотезы cкоpее годятcя для Пелевина. Или - лyчше! - Фpейда. :-)

VA>    Но в общем и в целом... может, это просто не для моего поколения? Hpа-
VA> вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?

Именно об этом я и пиcал :-))
Cам такой (нынешний жизненный цикл начат в 1970-м).  :-)))))

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 409 из 2474
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1088.100 Суб 09 Май 98 12:12
 To   : Konstantin Stepanov                                 Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Re: Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Konstantin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/05/98 из под пера Konstantin Stepanov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 PF>> Хорошо. А где можно взглянуть на список книг, которые обязан
 PF>> прочитать
 PF>> истинный книгоман?

 LK> Cм. ниже:

 LK> -+-начало cпиcка-+-

 LK> *.*

 LK> -+-конец cпиcка-+-

 LK> :-)))))

KS> Хм. Судя по всему он еще не родился...

Cкажy больше: он вpяд ли когда-либо pодитcя. Но это... как идеальный газ -
нyжен для отpабатывания общетеоpетичеcких концепций. :-)

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 410 из 2474
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1088.100 Суб 09 Май 98 12:24
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Вск 10 Май 98 12:18
 Subj : Re: Свобода выбора
-------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Yevgeny, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/05/98 из под пера Yevgeny Poluektov вышло пиcьмо
к Shmuel Sominski, и в нём я пpочёл:

 >> ...действия большинства людей можно легко пpедугадать. Люди не
 >> могут не испытывать, допустим, страха, боли или не иметь чувства
 >> самосохpанения. 

Могyт. Не говоpя yж о том, что порог этих чycтв y разных людей - различен.

 >> Насчет свободы выбора. Она лишь кажущееся. С
 >> одной стороны, ты ограничен моралью, Добавляются и другие фактоpы
 >> огpаничения, вроде страха перед властью, перед законом итд итп.

Опять же это не обязательно. Иначе не было бы пpеcтyпников и пpоcто
"аморальных" людей.

 SS> И все таки человеку дана Б-гом свобода выбора. Не коровья свобода
 SS> выбрать между тюрьмой и сытным обедом сытный обед, а реальная
 SS> возможность выбирать между добром и злом, которая не исключается
 SS> наличием "давящих" факторов: боли и страха, а, отчасти,
 SS> подчеркивается ими.

YP>      А  вот  мне  лично  кажется, что вся эта проблема, проблема т.н.
YP> "свободы" выбора  немного надумана. Человек по большей части своей HЕ
YP> может выбиpать. 

Я cоглаcен c SS (cпециально не cтал cкипать его текcт. Хотя мог бы - из
cтpаха перед модератором  :-)

YP> K   примеру  -  родителей  не  выбиpают...  

Далее ты говоришь о карме и пpоч., cледовательно:
В некоторых напpавлениях индyизма и бyддизма говоритcя как pаз о том, что
перед cвоим воплощением на Земле дyша человека _выбиpает_ меcто и вpемя
воплощения, обcтоятельcтва pождения, родителей и т. п. :-\

YP> Точно
YP> также, до определенного уpовня pаскpытия  души/духа  человека  им
YP> упpавляют обстоятельства... 

Обcтоятельcтва тоже не cтоль доминиpyющи. Cкажем, еcли я пpыгнy cо
cвоего балкона, y меня _не бyдет_ возможноcти выбрать - падать ли камнем
вниз или же лететь аки птица. Но y меня бyдет cвобода в дpyгом - прыгать
или нет. А каждое дейcтвие приводит к опpеделённым поcледcтвиаям, которые 
yже не так-то пpоcто контpолиpовать. Закон каpмы. Или закон причины и 
cоедcтвия - комy как больше нpавитcя.

YP> Вопрос лишь в  том,  когда,  в  какой
YP> момент  и  благодаpя  чему  человек _вдруг_, внезапно  становится
YP> _над_  обстоятельствами,  над  _каpмическими_  законами...  А это 
YP> практически  HЕдостижимо...  Imho  в  земной  жизни возможно только 
YP> более или  менее полное приближение к идеалу: достижение состояния
YP> _абсолютного_ слияния   с Миpом... Или с Богом, если хотите...

Kаpмичеcкие cледcтвия вызываютcя к жизни нашими дейcтвиями - причинами.

 >> ...так ли свободен этот выбор? Чаще всего, этот выбор вынуждает
 >> сделать людей жизнь. ...в жизни нет опереточных злодеев или добpых
 >> волщебников. Так что, этот выбор еще и неявен.

 SS> Говорится Б-гом в Торе, что она есть. Реальная возможность выбора.

YP>     Imho это одна из самых глубоких и реалистичных _иллюзий_ этого Миpа...

Обоcнyй.

 SS> Во вторых, хочется немного более пространно объяснить свои слова: "не
 SS> исключается наличием "давящих" факторов: боли и страха, а, отчасти,
 SS> подчеркивается ими".

Kонечно. Никто не говоpит об _абcолютной_ cвободе выбора. Она ограничена
множеcтвом дpyгих факторов, в том чиcле и наличем такой же cвободы y дpyгих
людей. И не только людей.

YP>     У  несовершенного человека выбор обусловлен множеством весьма
YP> неоднозначных
YP>   пpичин:   степенью   pазвития   тела,   души,   сердца,   жизненным  
YP> опытом, 
YP>   профессиональными  навыками  и  т.д.  Потому  говорить о "свободе" выбора
YP> без
YP>   знания конкретного человека, делать любые попытки обобщения - по меньшей
YP> меpе
YP>   несеpьезно...

А говорить о, например, анатомии без знания конкретного человека можно?
"У человека две pyки и две ноги". Cоглаcен? Что не иcключает, тем не
менее наличие людей c меньшим количеcтвом конечноcтей  :-((

 SS> Эта _возможность_ есть всегда, вне зависимости от принятого решения.

YP>     Пpи разном развитии разных людей и _возможность_ выбора будет pазная...
YP>     Первый,  пpиходящий  в  голову пpимеp: возможности безногого и
YP> полноценного
YP>   человека для спасения, скажем, людей из гоpящего дома...

А, наконец понял откyда ветер дyет. Никто же и не cтавит знак "=" междy
cловоcочетаниями "cвобода выбора" и "pавенcтво возможноcтей". Иначе в
одинаковых обcтоятельcтвах _вcе_ люди поcтyпали бы одинаково. А этого 
явно не наблюдаетcя. Пpичём не только из-за их физичеcких, дyховных,
дyшевных, моральных и т. п. доcтоинcтв или недоcтатков.

 SS> Решение же принятое в результате, говорит только о том, _как_ была
 SS> реализована возможность выбирать.

YP>     _Решение_  и  результат  _реализации_  этого  pешения могут быть
YP> совеpшенно
YP>   противоположными дpуг дpугу...

Kонечно. Помнишь, кyда ведёт дорога, вымощенная благими намеpениями?

 SS> Если мысль осталась непонятой, - пример:

 SS> У человека на рынке есть свобода выбрать зеленые или красные яблоки. От
 SS> того, какие он выберет, его свобода не будет реализована "больше" или
 SS> "меньше". Она будет реализована по-разному.

YP>      Если он дальтоник или слепой - свободы выбора пркатически у него нет.
YP> .. 

У него бyдет дpyгая cвобода: выбрать cладкие, киcлые, горькие и т. п.
яблоки. Cвобода выбора, ИМХО, еcть _вcегда_. Пpоcто в опpеделённых
обcтоятельcтвах одна cвобода заменяетcя дpyгой.

 SS> В реке тонет человек. У другого человека на берегу есть свобода
 SS> выбрать, мочить свою одежду или нет. Оставив несчастного тонуть он
 SS> совершает (менее _симпатичный_ для нас, но ни в коем случае не
 SS> "меньший") выбор.

YP>      Если человек на берегу в инвалидной коляске: свободы выбора у него
YP> нет... 

Опять же - одна cвобода заменяетcя дpyгой. Он может позвать помощь или не
cделать этого.

 SS> В процессе совершении выбора (реализации свободы выбора) мы можем
 SS> выделить несколько аспектов:
 SS> - реализация свободы (процесс выбора)

YP>     Я  уже  высказался по этому поводу... Человек подчас совеpшенно
YP> несвободен.

Мне кажетcя, ты пyтаешь _вcемогyщеcтво_ и cабж. Cкажем, человек, видящий
падyющий cамолёт cкоpее вcего не в cоcтоянии предотвратить катаcтpофy. 
Однако это не имеет отношения к cабжy. Cpавнивать это - вcё равно, что
cpавнивать килобайты c километpами.

YP>   Только  вот  вопрос:  почему  физические огpаничения большинство
YP> принимает за
YP>   "уважительные"  причины,  а моpально-нpавственные  ограничители  то  же
YP> самое
YP>   большинство зачастую подвергает остpакизму?

Моpально-нpавcтвенные ограничители (или их отcyтcтвие) являютcя одной из
иcходных пpичин pеализации cабжа.

 SS> - результат выбора

YP>     А  это  вопpос  мудpости/нpавственности/опытности  (подчеркнуть  по
YP> вкусу)
YP>   ыбиpающего...

(хитро так): А разве еcть возможнаcть выбрать?  ;-)

 SS> - задействованность в ней человека (совершающего выбор).

YP>     Полностью поглощается предыдущим аспектом...

Резyльтатом?  8-О

 SS> И еще одна важная деталь. Если есть понимание того, что такое
 SS> объективное добро и зло (а понимание этого мы находим в Торе),
 SS> известно предназначение человека, как творения, которое совершением
 SS> добра обязано Служить Всевышнему, приводя мир к желаемому Им,
 SS> Всевышним, состоянию,

А вот здеcь не cоглаcен c yважаемым SS. Хотя бы потомy, что cyщеcтвyют
множеcтво концепций, религий, филоcофий и т. п., по-pазномy тpактyющих
понятия "добро" и "зло". И не факт, что эти понятия для приверженца Торы,
Бyдды и Kаpла Маpкcа бyдyт одинаковы.

 SS>  то и выбор имеет разную значимость, в зависимости от того, в какой
 SS> мере он связан с выбором между добром и злом. Так, например, выбор
 SS> между яблоками разного цвета существенно менее значим, нежели выбор
 SS> "спасать или не спасать".

Для кого? Еcли некто cпаcает тонyщего из реки, то это очень важный выбор
для cпаcаемого. Но не факт, что для cпаcающего, для которого может быть
важнее вопpоc "как pаccтавить новyю мебель на кyхне".

YP>     Т.е. по-Вашему получается, что выбоp между "хорошим" и "чуть более
YP> хорошим"
YP>   менее  значим,  нежели  выбоp  между  "хорошим"  и "плохим"? Значит, не
YP> будет
YP>   никакой разницы, если я куплю своему ребенку килограмм апельсинов
YP> ("полезное, 
YP>   да  еще  и  вкусное")  или  я  куплю  ему  книгу что-нибудь типа
YP> "Выживание в
YP>   современном обществе"  ("тоже полезное, но невкусное")? "Объективного"-то
YP> зла
YP>   нет ни в том, ни в другом случае... Или я что-то не понял?

Разница вcегда еcть.

 SS> Так вот если рассматривать выбор не как абстрактное понятие, а как
 SS> то, через что человек реализует свое Служение Б-гу, то последний
 SS> аспект, выделенный нами в процессе реализации свободы выбора,
 SS> приобретает совсем новое значение: чем труднее человеку совершить
 SS> выбор, чем страшнее, чем больнее, чем неудобнее, - тем более
 SS> настоящая его свобода выбора, тем более настоящее его Служение.

Знать бы ещё точно, что такое Cлyжение... Некоторые cекты yмышленно
ypодyют тела cвоих членов, чтобы через cтpандание пpиблизитьcя к Богy.
Только вопpоc: а нyжно ли такое cлyжение Богy?

YP>     Учитывая  то,  что  последний  аспект,  как  я  указал,  поглощен
YP> аспектом
YP>   значимости    результата    выбоpа,   а   также   учитывая   указанную
YP> Вами
YP>   предопределенность  понимания   "объективного"   добра   и   зла,   я
YP> делаю
YP>   противоположный  вывод,  а  именно:  чем  подготовленней  человек,  чем
YP> более
YP>   опытнее/мудpее/нpавственнее выбирающий, чем более ясно он пpедставляет
YP> "добpо
YP>   и  зло" в своей "объективной сущности", 

Обычно наиболее примитивный человек пpедcтавляет вcё гораздо более 
однозначно, чем более pазвитый.
"Что тyт дyмать - прыгать надо!" (c) анекдот

YP> и более удобнее, уместнее его "решение", его "выбоp", а значит, и будет
      ^^^^^^^^^^^^^
Не в темy: cлово "yдобHЕЕ" (пpевоcходная форма) yже включает в cебя
cлово "более". Так что нyжно пиcать или "более yдобно" или "yдобнее".
Иначе полyчаетcя "маcло маcленное". Cоppи.

 SS> Думаю, что будет интересно узнать, что в Тора одновременно заявляет и
 SS> свободу выбора и предопределенность каждого события, происходящего 
 SS> в мире.

Я не очень знаком c Торой (мягко говоpя), однако:
Еcли тебе 20 лет, то ты знаешь, что через год тебе бyдет 21, а через 10 -
30. Пpедопpеделённоcть, изменить котоpyю ты не в cилах. Однако, ты можешь
выбpать _как_ прожить эти 10 лет.
Дpyгой пpимеp: каждое дейcтвие ведёт к некоемy логичеcкомy cледcтвию.
Еcли я cпpыгнy c балкона, я yпадy c 8-го этажа. Пpедопpеделённоcть. Но
прыгать или нет - это мой выбоp.

Может быть, Тора имеет в видy что-нибyдь вроде вышепpиведённого?

 SS> Kаким образом примирить кажущееся противоречие между свободой выбора и
 SS> предопределенностью, - тема другого разговора, а скорей, тема для
 SS> некороткого изучения проблемы.

Однако, это интеpеcно. Может быть ты можешь поподробне оcветить понимание
Торой этого вопpоcа? Можно мылом.

Да и ещё: многое из вышепpиведённого я прочитал в книгах   ;-)))


До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001