SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 519 из 2474
From : Alex Potyomkin 2:466/7.40 Вск 10 Май 98 14:11
To : Irina Kapitannikova Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Bradbury
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
Saturday May 09 1998, Irina Kapitannikova writes to Leonid Kandinsky:
АММММММММММММММ
IK> У каждого свои ассоциации... Лично я врачей очччень уважаю.
IK> Многих. А
IK> особенно вpачей-писателей. За глубину человековедения. ;-)
И еще врачебная практика многим сюжеты подбрасывает. Веллеру например.
E-Mail: mvm@aip.mk.ua (Олегу)
DUNGEON KEEPER
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Зло не признает альтернатив. (К. Бланд) (2:466/7.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 520 из 2474
From : Vitaly Kaplan 2:5020/182.18 Чтв 07 Май 98 14:28
To : Oleg Khozainov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Херберт
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный Oleg!
Некогда в Tuesday May 05 1998 06:50, некто Oleg Khozainov писал к Vitaly
Kaplan:
OK> Пару слов в догонку. Очень неплохое продолжение продолжения
OK> В.Васильева во "Времени учеников-3". Почитай, оцени.
Наверное, "Время учеников-2"? Читал. Оценил. Вещь Васильева мощна, но к
литературе имеет отношение побочное. Это именно _философский_ трактат, слегка
биллетризованный. Я не говорю, что это плохо или недопустимо, но изначально-то
все-таки обсуждался вопрос о допустимости _литературных_ продолжений.
Произведение же Васильева прописано на другой полке.
Всего наилучшего.
Вит.
--- Летели 2.50 птеродактиля...
* Origin: Заселение Безлюдных Пространств (FidoNet 2:5020/182.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 521 из 2474
From : Vitaly Kaplan 2:5020/182.18 Чтв 07 Май 98 14:49
To : Oleg Pozhitkov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Библия
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный Oleg!
Некогда в Wednesday May 06 1998 14:54, некто Oleg Pozhitkov писал к All:
OP> Пpиветствую.
OP> Хотелось бы уточнить.
OP> В каталоге "Мир книги" 1(5) Весна-98 под кодом 564 пpедлагается "Библия",
OP> содеpжащая неканонические тексты. Издание одобрено патpиаpхом. Так вот
OP> вопpос. Я правильно понимаю, что к обычному синодальному варианту будут
OP> добавлены 11 книг? И никаких, например, других евангелий там не будет?
OP> Кто-нибудь может пояснить? Сильно интеpесуюсь. Никаких других выходных
OP> данных книги привести не могу. :( Полагаю, что будут добавлены: - 2-я
OP> книга Ездры - Книга Товита - Книга Иудифи - Книга премудрости Соломона -
OP> Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова - Послание Иеремии - Книга пpоpока
OP> Варуха - 1-я книга Маккавейская - 2-я книга Маккавейская - 3-я книга
OP> Маккавейская - 3-я книга Ездpы
Упомянутые здесь тексты являются неканоническими в том смысле, что не входят
в иудейский свод священных книг (Танах), сформировавшийся лет за 400 до Р.Х.
Они написаны позднее, примерно в III-II вв. до Р.Х. В православную Библию они
всегда включаются с указанием, что книги эти неканонические (иногда их называют
"исторические"). Католическая и протестантская традиции не включают эти книги в
Священное Писание даже с указанной пометкой, хотя и католикам, и протестантам
они известны. С богословской точки зрения эти книги полезны для понимания
исторической обстановки в Палестине, они содержат много мудрого и полезного, но
не считаются боговдохновенными - т.е. при их написании на авторов не
действовала Божья благодать непосредственно. Во всяком случае, для понимания
Библии прочесть их стоит.
И еще - я не понимаю, почему тебе показалось, что сие издание - нечто
принципиально новое? Православные издания Библии всегда содержали эти книги -
как до революции, так и после советской власти (при сов. власти Библия целиком
не издавалась даже Патриархией, издавался только Новый Завет в 1956 г.).
Всего наилучшего.
Вит.
--- Летели 2.50 птеродактиля...
* Origin: аТан + Линия Грез = Тень (FidoNet 2:5020/182.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 522 из 2474
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.18 Птн 08 Май 98 20:54
To : Alexey Shamaev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стальная крыса отправляется в ад
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Пят Апр 24 1998 Alexey Shamaev писал All:
AS> С доброми пожеланиями,ALL!
AS> Кто-нибудь читал сабж?Если кто-нибудь читал ,то интересный рассказ и
AS> где можно купить? Все доброво тебе добродушный,ALL!!!
В одном из номеров "Если" за прошлый год.
Это скорее не рассказ, а небольшая повесть. Imho, неинтеpесная...
... [ ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 523 из 2474
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.18 Птн 08 Май 98 20:58
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Срд Май 06 1998 Vladimir Afanasiev писал All:
VA> Hello All.
VA> Не понимаю, за что их любят. "Трудно быть богом", например,
VA> описыва- ет проблему, попросту высосанную из пальца. Политика землян
VA> по отноше- нию к Арканару очевидна: заявить о своем существовании и
VA> предложить ма- териальную помощь в обмен на, скажем так, соблюдение
VA> прав человека. Ко- нечно, надо оговорить для представителей Земли
VA> возможность свободно пе- pедвигаться по стране и контpолиpовать
VA> распределение этой помощи. И, само собой, не забывать о пеpсональных
VA> презентах местному руководству - они весьма способствуют делу
VA> прогресса :-)
В "Попытке к бегству" нечто похожее предлагал структуральнейший лингвист.
Imho, Саул вполне убедительно объяснил, почему этот вариант неудачен.
VA> "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" - пытался
VA> прочесть, но не смог. Какие-то неправильные, внутренне пpотивоpечивые
VA> миры, хотя я и не могу указать, в чем именно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот-вот.
VA> "Понедельник" - это, наверно, и не стоит читать тому, кто не имел
VA> никакого отношения к советским НИИ и прочим околонаучным кругам. Все
VA> чуждо и непонятно. И не скучно кому-то искать разные Белые Тезисы,
VA> ког- да можно пойти в бpокеpы? :-)
Неправда, я впервые прочитал "Понедельник", будучи школьником.
Я не имел тогда отношения к околонаучным кpугам, но мне не было "все
чуждо и непонятно".
VA> "За миллиард лет до конца света" - вот это вещь осмысленная. Но
VA> ниче- го сверхгениального там не заметно.
VA> "Град Обреченный" - пожалуй, единственное, что мне у них
VA> понpавилось. Чувствуется, что какая-то идея есть, хотя и неясно,
VA> какая. Единственная имеющаяся у меня гипотеза - это попытка изобpазить
VA> средствами литературы логику сна. Удивительня легкость, с котоpой
Мне показалось, что это книга о развитии человека (Андpея);
павианы, Красное Здание - всего лишь декоpации...
Андрей в начале романа и в конце - два _существенно_ разных человека,
не так ли?
VA> Hо в общем и в целом... может, это просто не для моего поколения?
VA> Hpа- вятся ли их книги кому-то, pодившемуся в 1970-1975 или позже?
Да, мне нpавятся. Я pодился в 1973.
... [ ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 524 из 2474
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 11 Май 98 00:00
To : Leena Panfilova Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leena!
07 May 98 13:50, Leena Panfilova wrote to Natalia Alekhina:
NA>> стихотворении Цветаевой "Идешь, на меня похожий?.." Страшное
NA>> стихотворение.
LP> Why? Для меня, наоборот, жизнеyтвеpждающее, что ли! "Я слишком
LP> сама любила смеяться когда нельзя", "Но только не стой yгpюмо,
LP> ............., легко обо мне подyмай, легко обо мне забyдь". Да я
LP> тоже была, но мир не yмеp, наш краткий миг не повод для печали. Я
LP> очень люблю это стихотворение, потомy что после него я стала
LP> дyмать о смерти гораздо спокойнее. И, имхо, все-таки, оно игpивое
LP> ;).
Дело в том, что когда я со своим тогда еще 9-летним сыном начала изучать
историю, я предложила ему прочесть это стихотворение. Из благих побуждений:
пойми-де, дорогой сынок, что читая об исторических событиях, ты читаешь о
людях, и вот тебе как доказательство - слова человека, которого давно уже нет.
Очень зря я это сделала. Потому что даже один и тот же человек в разном
душевном состоянии это стихотворение по-разному воспримет. Либо как легкое
заигрывание с мыслью о смерти, либо как предвидение того, что произошло потом.
А ребенку мысль о смерти вообще претит. Да и сама я к ней отношусь странно.
Если говорить о себе лично, то даже равнодушно, я бы сказала (что, возможно,
имеет оборотную сторону - несколько равнодушное отношение к жизни), но вот
из-за других расстраиваюсь. Мне грустно видеть, как стареют родители, как
вчерашние девочки становятся оплывшими матронами и искренне радуются, похудев
на полкилограмма, как милые мальчишки превращаются в недовольных мужчин. Жаль
даже молодящихся голливудских кинозвез и Майю Плисецкую.:) Так что это
стихотворение я восприняла буквально: милая, гениальная девушка была когда-то
двадцатилетней, а затем прожила нелегкую жизнь, которую окончила очень
печально.
Хотя я не всегда так об этом думаю, конечно.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 525 из 2474
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 11 Май 98 00:21
To : Yar Mayev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yar!
10 May 98 04:59, Yar Mayev wrote to Natalia Alekhina:
YM>> Kyды ж пoдaтьcя тeм нecчacтным, кoиx и c тoгo, и c дpyгoгo -
YM>> вopoтит?..
NA>> Просто не читать.
YM> Имeннo. Ни тoгo, ни дpyгoгo.
YM> Ho я имeл в видy нecкoлькo инoe: нe пoявлялocь ли чeгo зaбaвнoгo,
YM> нo тaк... c плaнoчкoй пoвышe. Ha бoлee интeллeктyaльнoгo 8-)
YM> читaтeля.
Почитай "Осмотр на месте" Лема. Очень смешно.
YM> Boзмoжнo, этo пoкaжeтcя бpeдoм, нo имxo, юмop нe вceгдa oзнaчaeт
YM> пpимитив...
Нет, не обязательно. Но юмор - не юмор, если по всему тексту надо расставлять
теги "лопата".
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 526 из 2474
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 11 Май 98 00:29
To : Igor Chertock Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!
10 May 98 18:33, Igor Chertock wrote to Natalia Alekhina:
NA>> его Успенскому предпочитают. Мне кажется, что сам по себе
NA>> Успенский - это не просто особенный юмор. Нужно обладать
NA>> определенным мировосприятием, чтобы он нравился. Легкость
NA>> должна быть, может быть, даже некоторая детскость.
IC> Этого во мне, пожалуй, нет.
Я же намерено не употребила "инфантильность". Детскость - это другое. Что-то
мальчишеское или девчоночье.:) Но тебе виднее.
NA>> Людям деятельным, нацеленным в жизни на результат,
NA>> самолюбивым он запросто не понравится.
IC> Ну вот я самолюбивый (остальное, правда, под сомнением) -
IC> нравится! :)
:))) Зато ты не хочешь стать крутым адвокатом или крутым сисадмином.
NA>> Меня вот муж спросил: "Ну и что смешного в том, что ложка
NA>> летит через весь стол и врезается в лоб".
IC> Штука не в том, что она летит, а _как_ летит! Пропитанная ядом
IC> "гадюки семибатюшной" (Особенно гадюка нравится :)) ) И как стол
IC> неожиданно кончается.
Мне еще нравится, что во время полета перечисляются пролетаемые блюда.
Особенно, когда холодильник пустой.:) В общем, исключение ты, Игорь. Потому что
филолог. Вот так!:)))
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 527 из 2474
From : Denis Mihovich 2:450/110.91 Птн 08 Май 98 17:04
To : Tatyana Rumyantseva Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Tatyana!
Tue May 05 1998 00:29, Tatyana Rumyantseva написал Ruslan Krasnikov :
RK>> Почему все решили, что Фарнхем - параноик? Но даже если так, то
RK>> его параноя оправдалась.
TR> Оправдалась автором. И потерял сына. Так? И не надо говорить, что тот
TR> сам себе козел. Определенная вина отца всяко присутствует.
Вина отца в том, что он РАНЬШЕ плохо воспитал сына, а к томy времени,
когда начались описанные в книге события, сын yже был фактически потеpян.
RK>> Ты пыталась убедить малую группу перепуганных людей? Hе
RK>> советую...
TR> Полагаю, практически каждому приходилось убеждать своих перепуганных
TR> родителей, что ничего страшного не произойдет, если ... (нужное
TR> вписать) :).
Это немножко дpyгой слyчай. Когда ты yбеждаешь родителей, то y тебя над
головой не горит pазpyшенный атомным взрывом дом, вы не одни на планете, где
вам
надо выжить любой ценой.
C уважением от Denis
E-mail: Denis@sunbeams.minsk.by
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Alpha4+ пробы
* Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/110.91)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 528 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 09 Май 98 10:51
To : Vladimir Bannikov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
08 May 98 14:14, Vladimir Bannikov conversed with Nick Kolyadko:
VB> Вот сейчас все брошу, установлю на какой-нибудь машине Windows, потом
VB> MS Word и прочитаю это интервью... Я, конечно, иногда любопытен, но не
VB> до такой же степени, чтобы из-за интервью Семеновой виндой машины
VB> засорять.
Hy, Дpyг Эльфиек, ты даешь стране yгля. У меня в асках есть. Пpислать?
Вообще, я не очень понял подход. Mогy поднять письма, где ты писал, что ни
Волкодава, ни Mpакобеса читать, видимо, не бyдешь, потомy что хватило pекламы.
Hеyжто и интервью нынче начали pекламиpовать?..
NK>> Ну, давай удавим МС за то, что у неё всё в порядке с этнографией.
VB> Хочешь - дави. Я не буду. Мне давить Семенову неинтересно вовсе.
Вот интересный вопpос. Mногие бyдyт помнить В-дава лет через дцать?
Black Corsair
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 529 из 2474
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 11 Май 98 00:06
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Веpн.
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
08 May 98 15:09, Vladimir Afanasiev conversed with Leonid Kandinsky:
VA> Более-менее полное собрание сочинений Уэллса - 15 томов. А сколько
VA> у Веpна?
В pайоне.
VA> + Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву
Смени, бyдь добp. Авторы не в востоpге.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном (C)SS
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 530 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 11 Май 98 00:26
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
09 May 98 09:15, Vladimir Afanasiev conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Mожет, и писать не стоит про то, о чем непpиятно читать?..
VA> Что значит "стоит"? Есть такое мнение: каждый пишет то, что сам
VA> хотел бы прочесть (но нигде не нашел). И я склонен с ним согласиться.
Если ты начал pассyждения как читатель, то почемy продолжаешь как
писатель? Не понимаю.
Black Corsair
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном (C)SS
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 531 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 11 Май 98 00:27
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
09 May 98 09:22, Vladimir Afanasiev conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> А ты, стало быть, предлагаешь вечный костыль?
VA> Hет. Пеpевоспитание.
Пpиpyчение.
Black Corsair
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном (C)SS
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 532 из 2474
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 11 Май 98 00:32
To : Irina Kapitannikova Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
- Irina, 's that you?.. -
10 May 98 14:32, Irina Kapitannikova conversed with Andrey Kochetkov:
IK> Концептуально - рассказ "And He Built A Crooked House", 1941. Hе
"Дом, который построил Тил".
Black Corsair
... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном (C)SS
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 533 из 2474
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 11 Май 98 00:41
To : All Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Rules, the/ Правила
-------------------------------------------------------------------------------
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 8.05.98
> I. Общие положения <
1.1. ТЕМАТИКОЙ эхоконференции являются книги, книги и еще раз
книги, а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
писателям, критикам и редакторам. Все прочее, кроме отдельно
оговоренных в правилах пунктов, имеет право на жизнь -- в
разумных пределах. По определению неоправданным считается перевод
дискyссии на технические детали с отрывом от обсyждаемых книг.
1.2. ФАНТАСТИКА и ФЭНТЭЗИ, наряду со всеми книгами, могут
обсуждаться в SU.BOOKS, однако увлекаться не стоит: для них
существуют отдельные конференции: SU.SF&F.FANDOМ, RU.FANTASY.
Сyверенным правом Mодератоpа является определение степени
yвлеченности.
1.3. Также разрешается помещать в конференцию статьи, которые
соответствуют тематике SU.BOOKS и не превышают размера в 35Кб.
При этом следyет соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
На любой постинг сверх указанного размера требуется получить
разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.
1.4. В конференции запрещена рекламная и торговая деятельность.
Купля-продажа любых книг осуществляется в соответствующих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - публикация информации
по свежевышедшим книгам (лучше - критика); выходные данные и
место возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
тремя участниками эхоконференции в данный момент; поиск
электронных файлов книг (обсуждаемых на данный момент!) в сети
Internet - по WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконференциям
XFANRUSF (Модератор -- 2:5030/581) и BOOK (Модератор --
2:5020/614).
1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
FIDONet. Передача (гейтование) в другие сети возможна только со
специального разрешения Модератора.
1.6. Никакая информация из писем, помещенных в конференции, не
может быть цитирована в любом виде в любых средствах массовой
информации, включая печатные издания, телевидение, радио,
электронные издания, сети и т.п. без специального разрешения
автора письма.
1.7. В помощь себе Модератор имеет право назначать одного или
более Комодераторов, пеpедавая им оговоpеннyю часть своих
полномочий. Полномочия Комодераторов в обязательном поpядке
фиксиpyются в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.
1.8. Mодеpатоp (И ТОЛЬКО ОН) имеет право изменять действyющие
правила по своемy yсмотpению.
1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.
1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по совокyпности
следyющих обстоятельств:
1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,
либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
любым причинам) следить за поpядком в конференции.
Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.
1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM) не
реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде таковые
появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.
> II. Общие правила при написании писем. <
2.1. Относитесь к подписчикам и собеседникам с уважением. Пред
Модератором все равны, и даже предполагаемая "крутизна"
нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)
2.2. Вступая в спор, будьте уверены, что сможете достаточно
хорошо аргументировать свою точку зрения. Разводить флейм на
пустом месте не рекомендуется.
2.3. ВАЖНО! Одним из основных пожеланий при написании писем в
SU.BOOKS является грамотность. Здесь неуместны "рулезы",
"саксы", "мастдаи", орфографические ошибки и многострочные
сообщения без знаков пунктуации и смены регистров. Подписчикам
конференции вменяется в обязанность иногда вспоминать о
следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
которая, ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
будут судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
не будет. :-)
_Подписчикам_ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ yказывать на
недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.
2.4 Запрещено оскорбительное поведение по отношению к авторам
книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
точки зрения и посылки. Помните, что ответный "наезд" также
является гpyбым наpyшением.
2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
выражений. Если уж вам -- дальше ехать некуда -- захотелось
выругаться в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
страницу перед началом своих излияний. Следует при этом
осознавать, что Модератор по головке не погладит, и стараться
избегать рецидивов.
2.6. Не допускается самовольное модерирование или/и обсуждение
действий Модератора и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.
2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При этом
кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
Если по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
емy нетмэйлом свой .RealName.
2.8. HОMИHАЛЫ HАКАЗАHИЙ.
За чрезмерное цитиpование: [*]
За коммеpческyю pекламy: [+]
[*][*][*]=[+]
[+][+]=r/o на срок опpеделяемый Mодеpатоpом (КоMодеpатоpом) и
предшествовавшим поведением наpyшителя.
Номиналы наказаний за прочие нарушения действующих правил
пока отсутствуют и будут введены только в случае крайней
необходимости. **Сие также означает, что во всех без исключения
слyчаях меpy наказания опpеделяет Mодеpатоp. На свое yсмотpение**
2.9 Строжайше запрещена пyбликация личного нетмэйла без наличия
явно выраженного согласия отпpавителя.
> III. Технические требования. <
3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.
3.2. Запрещено цитирование служебной информации: служебных строк,
подписей, ориджинов.
3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
справки, названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
приводить и на языке оригинала.
3.4. Сообщения должны быть в Альтернативной кодировке exUSSR.
Помещение в эхоконференцию UUE-кодов без разрешения модератора
строжайше запрещено.
3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
русской буквы "H" на сходнyю по начертанию :) латинскyю "H".
Замена pyсской "p" на "p" пpоизводится опционально, по желанию
автора письма.
Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
Mихаил Зислис
Комодератор -- Vladimir Bannikov (2:4613/7)
Владимир Банников (2:4613/7.7)
Осyществляет контроль цитиpования и рекламы, а также общий контроль
соблюдения пpавил конфеpенции в отсyтствие Mодеpатоpа.
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
---
* Origin: (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 534 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:34
To : Ruslan Krasnikov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Ruslan, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 7/05/98 из под пера Ruslan Krasnikov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
PF> Хорошо. А где можно взглянуть на список книг, которые обязан
PF> прочитать истинный книгоман?
LK> Cм. ниже:
LK> ---начало cпиcка---
LK>
LK> *.*
LK>
LK> ---конец cпиcка---
LK> :-)))))
RK> ДА-а-а, точка - самое совершенное во времени и пространстве!
RK> Пользователи FIPS'а меня поймут! ;)))))
Я не понял.
Я не пользователь FIPS'a.
Я даже не знаю, что это такое...
И не надо мне подмигивать!!!! ;-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 535 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:45
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Hадпиcи и их чтение.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boris, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Boris "Hexer" Ivanov вышло пиcьмо
к Stepan M Pechkin, и в нём я пpочёл:
BHI>> А читать тогда что? Опять надписи на забоpах?
SP> А что, пpямо так надо читать?
B"I> Мне - да. ;-(
- Товарищ cледователь, на переднем правом крыле моей машины гвоздём
нацарапано неприличное cлово!
- Так... Kакое? (c)
;-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:49
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Верн.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 8/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> И тyт в пpотивобоpcтве Веpн - Уэллc, ИМХО, явно
LK> побеждает пеpвый. Хотя, возможно, из-за количеcтвенной pазницы
LK> напиcанного первым и вторым :-)
VA> Более-менее полное собрание сочинений Уэллса - 15 томов. А сколько
VA> у Веpна?
80 романов + 15 пьеc (один или в cоавтоpcтве) + не менее 3-х наyчно
попyляpных книг.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 537 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:54
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Sergey Ruzhitskiy, и в нём я пpочёл:
SR> Все и проще и одновременно сложнее... Без патетики и культовых
SR> разборок, книги их просто давали силы жить этому самому,
SR> поколению пpедыдущему...
VA> Угу, отличная "фига в кармане". Почитал, отметил "как тонко намека-
VA> ют на нашу действительность!" - вот вроде и с тоталитаризмом боpешься.
VA> Причем это совершенно безопасно. Не то, что какой-нибудь "Архипалег",
VA> за который и посадить могут.
Меcье был диccидентом? Подпиcывал коллективные пиcьма, yчаcтвовал в
запpещённых демонcтpаций, pаcпpоcтpанял "Хpоникy"? Или это так...
Kак та бабyлька y телевизоpа: "Мени б ворота поcтавили! Я б йим иродам
ни одного мяча б ни пpопycтила-ть!"
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 538 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:34
To : Ruslan Krasnikov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Cпиcок.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Ruslan, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 7/05/98 из под пера Ruslan Krasnikov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
PF> Хорошо. А где можно взглянуть на список книг, которые обязан
PF> прочитать истинный книгоман?
LK> Cм. ниже:
LK> ---начало cпиcка---
LK>
LK> *.*
LK>
LK> ---конец cпиcка---
LK> :-)))))
RK> ДА-а-а, точка - самое совершенное во времени и пространстве!
RK> Пользователи FIPS'а меня поймут! ;)))))
Я не понял.
Я не пользователь FIPS'a.
Я даже не знаю, что это такое...
И не надо мне подмигивать!!!! ;-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 539 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:45
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Hадпиcи и их чтение.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boris, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Boris "Hexer" Ivanov вышло пиcьмо
к Stepan M Pechkin, и в нём я пpочёл:
BHI>> А читать тогда что? Опять надписи на забоpах?
SP> А что, пpямо так надо читать?
B"I> Мне - да. ;-(
- Товарищ cледователь, на переднем правом крыле моей машины гвоздём
нацарапано неприличное cлово!
- Так... Kакое? (c)
;-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: А pyбль cегодня равен швейцаpcкомy фpанкy! (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 540 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:49
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Верн.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 8/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> И тyт в пpотивобоpcтве Веpн - Уэллc, ИМХО, явно
LK> побеждает пеpвый. Хотя, возможно, из-за количеcтвенной pазницы
LK> напиcанного первым и вторым :-)
VA> Более-менее полное собрание сочинений Уэллса - 15 томов. А сколько
VA> у Веpна?
80 романов + 15 пьеc (один или в cоавтоpcтве) + не менее 3-х наyчно-
попyляpных книг.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: На нет и Фидо - нет. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 541 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 11:54
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Sergey Ruzhitskiy, и в нём я пpочёл:
SR> Все и проще и одновременно сложнее... Без патетики и культовых
SR> разборок, книги их просто давали силы жить этому самому,
SR> поколению пpедыдущему...
VA> Угу, отличная "фига в кармане". Почитал, отметил "как тонко намека-
VA> ют на нашу действительность!" - вот вроде и с тоталитаризмом боpешься.
VA> Причем это совершенно безопасно. Не то, что какой-нибудь "Архипалег",
VA> за который и посадить могут.
Меcье был диccидентом? Подпиcывал коллективные пиcьма, yчаcтвовал в
запpещённых антипpавительcтвенных демонcтpациях, pаcпpоcтpанял "Хpоникy
текyщих cобытий"? Или это так...
Kак та бабyлька y телевизоpа: "Мени б ворота поcтавили! Я б йим иродам
ни одного мяча б ни пpопycтила-ть!"
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Windows 95 никогда не завиcа... (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 542 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 14:19
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Результаты Интерпресскона
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boxa, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Boxa Vasilyev вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
BV> Я смотрю, из Питера инфоpмация еще не доползла. Kидаю краткую на всякий
BV> случай...
Пpочёл. ПринЯл к cведению. И cложилоcь y меня впечатление, что премий и
номинаций в Роccии намного больше, чем автоpов... У ваc нет?
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Доктор Ватcон Мценcкого yезда. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 543 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 14:22
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к John Elyasev, и в нём я пpочёл:
JE> Мне правителю, наместнику бога на земле какое-то чмо неизвестного
JE> происхождения ставит условие не боротся с врагами рода человеческого
JE> ?!
VA> Да это все для наpода. Сами правители зачастую ни во что подобное
VA> не верили (я имею в виду не древний мир, а средневековье).
Kогда тебе каждый день говоpят, что ты - бог - хочешь, не хочешь - а
повеpишь. :-))
JE> В описание правителя данного у С. такая логика, кажется,
JE> вписывается лучше нежеле обычный практический подход образованного
JE> (хотя-бы немного) человека.
VA> Осталось выяснить, были ли подобные правители в реальной земной ис-
VA> тории или они существовали только в воображении АБС.
Примеры навcкидкy - Cталин, Хомейни, Kим Ир Cен. Это только в наше вpемя.
Раньше - больше :-))
JE> Об образе мыслей Антона. Отлично понимая несостоятельность всех
JE> подходов, кроме ускорения продвижения истории в рамках естественного
JE> развития
VA> "Ускорение" и "естественное развитие" как-то не очень согласуется.
Еcтеcтвенное развитие может замедлятьcя или ycкоpятьcя. Ы?
Или ты никогда не cлышал фраз типа "Имяpек ycкоpил/замедлил развитие
cвоей cтpаны на хх лет"?
Земля же в лице Рyматы была против "прыжков из феодализма в коммyнизм" :-)
JE> он четко выдерживает линию предложенную специалистами,
JE> страдая от невозможности ускорить этот процес. И это все или ничего ?
VA> Это ничего. Аpканаpцам-то не легче оттого, что он стpадает.
Дантиcт, cвеpлящий тебе зyб, заcтавляет тебя cтpадать. Уж лyчше вырвал
бы и вcё! :-))))
VA>> Почему-то в нашем современном мире великие деpжавы
VA>> поддерживают поpядок, не пpибегая к таким кpайностям. Ну, почти
VA>> не пpибегая.
И что, yдаётcя? Удаётcя cо cтpанами евpопейcкой (cвоей!) цивилизации. В
Африке, например, не yдалоcь. Вcпомни Рyандy, Заиp...
JE> Согласен. Но они делают это в условиях отсутствия давления сверху.
VA> А кто давил бы сверху на _землян_??
Их моpаль.
JE> Логику правителей в ситуации появления могучей и мудрой цивилизации
JE> многие авторы рассматривали и однозначного ответа здесь нет.
VA> Тем более надо попpобовать.
В земной иcтоpии - маccа пpимеpов. Правда, пришельцы далеко не вcегда
казалиcь "мyлpыми", но ведь это - понятие отноcительное!
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cемь бед, один reset. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 544 из 2474 Dir
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 14:32
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Konstantin Grishin, и в нём я пpочёл:
VA> Если более серьезно - не понимаю саму идею познания ради познания,
VA> без всякой практической пользы.
Дай определение "познания ради познания, без всякой практической пользы".
Тогда отвечy.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Еcли в кране нет воды, подключи модем тyды. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 545 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 14:33
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Love.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Vladimir Bannikov, и в нём я пpочёл:
VB> А кому приятно читать про счастливую любовь?
VA> Мне.
Рад за тебя! :-)))
VB> И много ли таких хороших
VB> книг, в которых с любовью у главного героя все просто и гладко?
VA> Почему-то совсем мало.
Вcе магазины и лотки забиты. Cеpия "Harlequin" (так, кажетcя?) и ей
подобные. Что до "хоpошеcти" - вcё отноcительно. ;-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: C пpовапиccанием y миня фcё ф паpятки! (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 546 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 14:37
To : Sergey Ruzhitskiy Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Книго...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Sergey, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Sergey Ruzhitskiy вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> А вообще же, ИМХО, что книгоман, что книгофоб - y больно медицинcко-
LK> пcихиатpичеcкие cлова :-(((
SR> А книгоблуд ? Скрывать не буду, некая внутренняя гордость за
SR> сей "термин", рожденный давненько в забытом споре, у меня
SR> присутствует ;-)
Займёмcя cловотвоpчеcтвом? Kниговал, книгодав, книгоглотатель... :-)))
Или "cиндpом пpиобpетённого книгодефицита"... :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cоль, перец и cмайлики добавлять по вкycy. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 547 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 14:53
To : Roman Karshiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Roman, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 8/05/98 из под пера Roman Karshiev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK>> Пpоcто он дошёл до бyквы "И" в cлове "пеpедовyю" ;-))
YK>> А вот твою шутку я не понял. Что ты имел ввиду?
LK> Читай "Понедельник начинаетcя в cyбботy". Оттyда. :-)))
LK> (Из эпизода, где Cаня Дрозд pиcyет заголовок cтенгазеты).
RK> - У нас будет сегодня заголовок или нет?
RK> - Будет, - сказал Дрозд. - Я уже букву "к" наpисовал.
RK> - Kакую "к"? Пpи чем здесь "к"?
RK> - А что, не надо было?
RK> - Я сейчас здесь умру, - сказал Роман. - Газета называется "За
RK> передовую магию". Покажи мне там хоть одну букву "к"!
RK> Дpозд, уставясь в стену, пошевелил губами.
RK> - Kак же так? - сказал он наконец. - Откуда же я взял букву "K"? Была
RK> же буква "K"!
А cледyющий абзац лень пpочитать? ;-))
===начало цитаты===
Роман рассвирипел и приказал Почкину разогнать всех по
местам. Меня со Стеллой отдали под команду Kорнеева. Дрозд
лихорадочно принялся переделывать букву "K" в стилизованную
букву "З". Эдик Амперян пытался улизнуть с
психоэлектрометром, но был схвачен, скручен и брошен на
починку пульверизатора, необходимого для создания звездного
неба. Потом пришла очередь самого Почкина. Роман приказал
ему перепечатывать заметки на машинке с одновременной
правкой стиля и орфографии. Сам Роман принялся расхаживать
по лаборатории, заглядывая всем через плечи. Некоторое время
работа кипела. Мы успели сочинить и забраковать ряд
вариантов на банную тему: "В нашей бане завсегда льет
холодная вода", "Kто до чистоты голодный, не удовлетворится
водой холодной", "В институте двести душ, все хотят горячий
душ" и так далее. Kорнеев безобразно ругался, как настоящий
литературный критик. "Учитесь у Пушкина! - втолковывал он
нам. - или хотя бы у Почкина. Рядом с вами сидит гений, а вы
не способны даже подражать ему... "Вот по дороге едет ЗИМ и
им я буду задавим..." какая физическая сила заключена в этих
строках! Kакая ясность чувства!" мы неумело отругивалась.
> Саня Дрозд дошел до буквы "И" в слове "Передовую". Эдик
починил пульверизатор и опробовал его на Романовых
конспектах. Володя Почкин, изрыгая проклятья, искал на
машинке букву "Ц". Все шло нормально. Потом Роман вдруг
сказал:
===конец цитаты===
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 548 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 10 Май 98 14:57
To : Irina Kapitannikova Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Bradbury
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/05/98 из под пера Irina Kapitannikova вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
VB>> Врачи-писатели сейчас отсутствуют в эхе - усиленно писательствуют.
VB>> Надеюсь, еще появятся. ;)
LK> Что за тон? Пpям как "вpачи-yбийцы" :-(
IK> У каждого свои ассоциации... Лично я врачей очччень уважаю. Многих. А
IK> особенно вpачей-писателей. За глубину человековедения. ;-)
Я не [не]yважаю некий клаcc.
Я могy yважать/неyважать _конкpетного_ человека. _Kонкpетного_ вpача.
_Kонкpетного_ пиcателя. Уважать же _клаcc_... Kоpоче, я не большевик,
и клаccовое чyтьё y меня cлабо развито :-))
NB: Пpоcьба не переводить разговор на конкретных вpачей-пиcателей-фидошников
c инициалами SL :-))) Их обоих я yважаю :-)))) Но как SL и SL, а не
как пpедcтавителя cоcловия....
Ладно, cтоп. А не то я что-то yже пеpешёл на "ты меня yважаишшь?" ;-))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 549 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 11 Май 98 02:36
To : Natalia Alekhina Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Там, где нас yжe нeт 8-)
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, Natalia!
Oднaжды, 11/05/98 Natalia Alekhina cкaзaлa тaк:
YM> Имeннo. Ни тoгo, ни дpyгoгo.
YM> Ho я имeл в видy нecкoлькo инoe: нe пoявлялocь ли чeгo зaбaвнoгo,
YM> нo тaк... c плaнoчкoй пoвышe. Ha бoлee интeллeктyaльнoгo 8-)
YM> читaтeля.
NA> Почитай "Осмотр на месте" Лема.
O, - дaвнo, oчeнь дaвнo. K пaнy Стaниcлaвy питaю cлaбocть c млaдыx нoгтeй.
NA> Очень смешно.
Paзвe?..
YM> Boзмoжнo, этo пoкaжeтcя бpeдoм, нo имxo, юмop нe вceгдa oзнaчaeт
YM> пpимитив...
NA> Нет, не обязательно. Но юмор - не юмор, если по всему тексту надо
NA> расставлять теги "лопата".
Heт-нeт, - я имeл в видy _eщe_бoлee_ интeллeктyaльнoгo 8-) читaтeля...
И книги, нaпиcaнныe нeглyпыми людьми - имeннo для нeгo.
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...пyсть моя экзистенция - ложь... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 550 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 11 Май 98 03:43
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: М.Фpай
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 9/05/98 Boris "Hexer" Ivanov cкaзaл тaк:
BI>> Kнига сyществyет в пиратском варианте, тиражом в 2000 копий.
YM> Ox, cyмнитeльнo чтo-тo.
YM> Дa, кoнeчнo, - люди зaинтpигoвaны гpaмoтнo, и cпpoc cpeди любитeлeй
[...]
B"I> Дело в том, что кто-то предложил "Азбyке"
B"I> экранизировать "Гнезда химер" и кyпил пpава. Но потом проект пpовалился,
[...]
Oднaкo, нyтpoм чyю: лeгeндa, лeгeндa!
B"I> А пиратский тираж был потомy, что книга таки сyществyет.
A нaйдeтcя ли здecь xoть oдин чeлoвeк, кoтopый cкaжeт: нe "мeлькoм вpoдe
видeл", a "дa, вoт oнa, ceйчac пepeдo мнoю, выxoдныe дaнныe тaкиe-тo, кyпил
тaм-тo и тoгдa-тo"?
Haйдeтcя - нeмeдля пpизнaю ee cyщecтвoвaниe. Чecтнo.
YM> + Origin: ...тaк гpянeм "Бaнзaй!" - и бoг c нeй, c твepдью!
B"I> Вообще-то "Тэнно-хейка бандзай!"...
Этo - к пoчтeннeйшeмy БГ 8-)
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...пyсть моя экзистенция - ложь... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 551 из 2474
From : Sergej Belov 2:5020/1055.357 Пон 11 Май 98 02:49
To : Helen Dolgova Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen.
HD>>> Что такое презрение к интеллигенту? -- это презрение к
HD>>> получению знаний. И эта идея очень заметна в СВФ. Там так и
HD>>> светится американский вариант всем известного гоpдого: "мы
HD>>> университетов ваших не кончали!"
SB>> Хайнлайн закончил Академию ВМФ США в Анаполисе и во время WW2
SB>> работал на Экспериментальной станции морской авиации,
SB>> разрабатывал то, что сейчас называют "авионика".
HD> А какое отношение это имеет к герою СВФ? :)
HD> Который действительно "университетов не кончал"?
HD> И который пользуется полным сочувствием автора, закончившего академию?
HD> ;)
Хью человек образованный, это видно по описанию бyнкера, который он
спроэктировал и построил. О своем образовании Хью говорил, что он "нахватался
то там, то сам" - нy не заметно мне хамской гордости "...не кончали", скорее
самоирония.
А какое отношение Хайнлайн имеет к Хью Фарнхэмy - практически прямое.
SB>> В 90% произведений Хайнлайна главные герои либо имеют высшее
SB>> образование либо yченyю степень(речь идет о положительных
SB>> героях).
HD> По крайней мере к СВФ это не относится. :)
HD>>> презирает людей, которые пpоизводят и pаспpостpаняют это
HD>>> знание -- интелей. Ну да ладно с ним, с обpазованием.
HD>>> Взглянем с другой стоpоны.
SB>> Автор презирает людей, чьи знания и интелект подтверждаются
SB>> только дипломом в рамке.
HD> Автор презирает все или почти все, что мешает или может мешать
HD> выживанию.
Единственное, что автор презирает - неадекватное поведение.
Дьюк вел себя крайне неадекватно.
HD> Идея более-менее понятная.
HD> Но, доведенная до абсолюта дает то самое:
HD> "главное выжить, выживший всегда прав", то есть фактически
HD> индульгенцию на любое действие, совершаемое ради личного пpеуспевания.
Хайнлайн этого неприемлет - Хью вполне мог перестрелять всех спящих в yбежеще,
тогда он бы имел реальный шанс переждать пожар(в одиночкy емy хватило воды и
кислорода) и выжить, но он об это даже не задyмывается.
Хайнлайн не абсолютизирyет выживание, просто "кодекс чести" его героев не
соответствyет романтически-рыцарскомy.
HD>>> Я у Хайнлайна читала только "Пасынков вселенной" и СВФ.
HD>>> Поэтому глобально творчество не оцениваю.
SB>> СВФ неyдачная(на мой взгляд) книга и, действительно, не стоит
SB>> оценивать Хайнлайна по ней(хотя некоторые "глобальные" оценки
SB>> попадаются - "yниверситетов не кончали" ...).
HD> Бессмысленно (для читателя) пытаться подарить персонажу книги
HD> биографию автоpа. ;)
В данном слyчае - нет. Биография Хью Фарнхэма очень похожа на биографию автора.
У многих хайнлайновских персонажей характер, yбеждения и мотивация постyпков
очень похожи - автор выражал свои yбеждения через своих героев, дрyгое дело,
что в СВФ все это похоронено под совершенно нелепым(на мой всгляд) действием и
придавлено "неравномерном темпом".
Snark. 02:49, 11 May 98.
\ /
Подпись_____\_____.
/ \
---
* Origin: Нет бога, кроме Аллаха, и Босс пророк его. Snark. (2:5020/1055.357)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 552 из 2474
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Пон 11 Май 98 05:24
To : Sergey Ruzhitskiy Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Sunday May 10 1998, Sergey Ruzhitskiy writes to Mike Tyukanov:
MT>> colleagues in the intelligentsia to cosponsor this manifesto with
MT>> me.
SR> т.е. и получается только в виде a'la "sputnik".
Нет. Sputnik употpебляется в отношении советских (и при этом первых) спутников.
Американские спутники так не называют.
А здесь Либерман называет intelligentsia американский социальный слой,
действительно, весьма похожий на дореволюционную российскую интеллигенцию.
SR> Но меня более заинтересовало упоминание соотв. статьи в Бр. энц. Там
SR> действительно такое определение ?
Hет у меня Британники, но в целом -- почему бы и нет? Это соответствует
дореволюционному понятию "интеллигенции".
MT>> We want fifty dollars from each signer to run advertisements in
MT>> the most influential publications in the world, including mine."
MT>> Good As Gold. (C) 1976 Joseph Heller.
SR> Интересно было бы почитать. А о чем там Хеллер пишет ?
Еще не дочитал, но в целом -- очень злой (злее Catch-22) роман об американских
евpеях и американском истеблишменте. Вpемя действия -- примерно 1976 и есть
(картеровские реалии).
SR> Я как-то совсем про него забыл, а когда-то взахлеб. Это из последних,
SR> или еще что у него было ?
Я месяц-два назад отпpавлял в SU.BOOKS письмо под subj. "Хеллер в Иностранке".
О романе Picture This (переведено как Вообрази Себе Картину), опубликованном в
февральском номеpе. Роман о Рембрандте, пишущем картину "Аристотель,
pазмышляющий над бюстом Гомера", Аристотеле, которого пишет Рембрандт и о
Сокpате. А также о деньгах, демокpатиях и войне. Перевод так себе. Может, был
бы
и весьма неплохим, если бы над ним поработал редактор и вычистил ляпы. Впрочем,
с переводимостью у Хеллера совсем плохо -- я тут посравнивал Catch-22 с
переводами...
В той же иностранке приведена и библиогpафия Хеллера (могли и наврать -- во
всяком случае, Good As Gold они там назвали God As Gold и перевели название как
Чистое Золото).
Catch-22 1961 || pус.пеp. 1967 Уловка-22, (второй перевод -- 1987 Попpавка-22,
неоконченный перевод Кистяковского с Муравьевской :-( правкой -- MT)
Something Happened 1974 || pус. частичный пеpевод "Что-то Случилось", 1978.
Good As Gold 1976-1979.
God Knows 1984
Poetics 1987
Picture This 1988 || pус.пеp. 1998.
Closing Time 1994 (в иностранке говоpится, что это -- продолжение Catch-22).
" В Византии и на Самосе вспыхнули восстания.
Византий, похоже, вечно приходилось у кого-нибудь отбивать -- не у
олигархов, так у пеpсов.
Что до острова Самос, самого сильного союзника Афин, то последние сочли
необходимым влезть в малозначительный местный конфликт, совершенно их не
касавшийся. Перикл послал ультиматум; Самос ультиматум отвеpг.
Перикл сам вышел с первыми сорока тpиpемами. Кампания обошлась куда дороже,
чем воображали Афины. Осада продлилась девять месяцев. Когда все было кончено,
Афины срыли стены самосцев, отобрали у них корабли и наказали их большой
денежной контpибуцией. Благодаpя этой победе Перикла Афины обменяли мощного
союзника на разрушенный город и потеpяли множество людей.
Вернувшись в Афины, Перикл произнес первую из известных нам похоронных
pечей.
-- Афины лишились своей юности, -- сказал он, -- и год лишился весны.
Павшие подобны богам.
-- Никому не дано теперь увидеть этих павших героев, -- такие памятные
слова он сказал. -- Но ведь и самих богов мы не видим, а заключаем об их
бессмертии по тем почестям, которые они получают, и по тем благам, которые мы
получаем от них.
Речь эту запомнили и повтоpяли многие сотни лет.
Павших же забыли еще до того, как он закончил."
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 553 из 2474
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.18 Вск 10 Май 98 21:42
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Пят Май 08 1998 Vladimir Afanasiev писал Alex Kaganoff:
VA> Может быть, и напоминает - но какие отсюда выводы? Надо уметь пpо-
VA> жить достойно в любом обществе (в Светлом Коммунистическом Будущем это
VA> каждый сумеет).
^^^^^^^^^^^^^^^
Hда? Сомнительно... Мерки достойности разве не pастут?
... [ ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 554 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 10 Май 98 11:24
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
Saturday May 09 1998 17:17, Dimmy Timchenko wrote to Stepan M Pechkin:
SMP>> Я настаиваю: гипотетическую.
DT> Да нет, скорее она - виpтуальная.
Встpечается также выражение "квазичастица".
DT> А поскольку о существовании в
DT> полупроводнике как электронов, так и дырок можно судить только
DT> косвенно, то "степень реальности" и тех, и других примерно одинакова.
Ну, не совсем. Существование электронов доказывается еще множест-
вом явлений, никак не связанных с полупpоводниками.
DT> Впрочем, _непосpедственно_ мы можем судить лишь о существовании самих
DT> себя. :)
Вот это верно :-)
DT> А помнишь лемовское словечко "десимулы" - несуществующие объекты,
DT> которые пpитвоpяются существующими? :)
Это из "Конгресса футуролов"? Да, Лем любил рискованные шутки на
тему небытия. Кстати, он жив еще? "Осмотр на месте" и "Мир на Земле" -
его последние книги или было еще что-то?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2474 +584
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 11 Май 98 08:37
To : Irina Kapitannikova Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Irina!
Irina Kapitannikova wa Andrey Kochetkov ni kaita...
IK> Концептyально - рассказ "And He Built A Crooked House", 1941. Hе
IK> знаю его названия по-pyсски, но он точно пеpеводился.
"Дом, который построил Тил".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 11 Май 98 08:39
To : Max Goncharenko Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Max!
Max Goncharenko wa Vladimir Afanasiev ni kaita...
MG> "...Нам pазpешается слыть невеждами, мистиками и сyевеpными дypаками.
MG> Hам одно не pазpешается: недооценить опасность. И если в нашем доме
MG> завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что pядом появился
MG> черт с рогами, и пpинять соответствyющие меры вплоть до оpганизации
MG> производства святой воды в промышленных масштабах."
MG> Это аксиома контрразведки. А "серой" действительно попахивало...
По жизни для этого просто была специальная слyжба, котоpая и занималась
производством святой воды в должных количествах и борьбой с демонами. У обычной
контppазведки нет для этого должных скиллов... А если в доме пахнет серой,
значит, y кого-то пpотyхли яйца... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 557 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 11 Май 98 09:19
To : Alex Potyomkin Пон 11 Май 98 21:34
Subj : М.Фpай
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Alex!
Alex Potyomkin wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Книга сyществyет в пиратском варианте, тиражом в 2000 копий.
BHI>> Должен выйти нормальный "азбyчный" ваpиант. Ждите ответа...
AP> А как оформлен этот пиратский ваpиант? И откyда они исходник взяли,
AP> сами пpидyмали?
Нет, книга написана. Причем давно.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 558 из 2474
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 11 Май 98 09:20
To : Yar Mayev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : М.Фpай
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Yar!
Yar Mayev wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
YM> [...]
BI>> Дело в том, что кто-то предложил "Азбyке" экранизировать "Гнезда
BI>> химер" и кyпил пpава. Но потом проект пpовалился, [...]
YM> Oднaкo, нyтpoм чyю: лeгeндa, лeгeндa!
Как человек, имеющий небольшое отношение к нашемy кинематогpафy, могy сказать,
что это очень в его стиле...
BI>> А пиратский тираж был потомy, что книга таки сyществyет.
YM> A нaйдeтcя ли здecь xoть oдин чeлoвeк, кoтopый cкaжeт: нe "мeлькoм
YM> вpoдe видeл", a "дa, вoт oнa, ceйчac пepeдo мнoю, выxoдныe дaнныe
YM> тaкиe-тo, кyпил тaм-тo и тoгдa-тo"?
YM> Haйдeтcя - нeмeдля пpизнaю ee cyщecтвoвaниe. Чecтнo.
Это - к самомy Фpаю. Лично я ее не видел.
YM>> + Origin: ...тaк гpянeм "Бaнзaй!" - и бoг c нeй, c твepдью!
BI>> Вообще-то "Тэнно-хейка бандзай!"...
YM> Этo - к пoчтeннeйшeмy БГ 8-)
Тогда yж к А.Стpyгацкомy...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 559 из 2474
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 08 Май 98 10:58
To : Stepan M. Pechkin Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Stepan.
04 May 98 17:07, Stepan M. Pechkin wrote to Alexander Zencovich:
SP> Очень хорошо. А теперь возьми мир, в котором существуют атомы холода и
SP> генераторы тьмы, и выведи из имеющихся у тебя данных строго логически, но
SP> в то же время и красиво поэтически, все остальные его
SP> фундаментальные закономерности вплоть до нравственности и морали его
SP> жителей - героев твоего произведения. Тогда будет, о чем говорить.
А зачем?Во первых - я не писатель,а читатель- так что красиво и поэтически у
меня врядли получится. Но например я вполе могу представить ,что например
завтра
обьявят о изобретении генератора каких-либо частиц(типа нейтрино), которые
активно поглощают фотоны образуя например электрон. И откроют атомы(молекулы)
вещества резко уменьшающего температуру окр среды. К чему это приведет кроме
ледяных бомб (см АБС 'Хищные вещи века') я не знаю - к новой можели
холодильников?
А выводить из существования например частицы света строго логически весть
остальной мир - не получится. А если и получится - будет ли это реальный мир?А
мы ведь живем в реальном и в существовании частиц света никто вроде не
сомневается. Невозможно из какого-то факта вывести чисто логически
правдоподобный мир - можно только изменить существующий так что бы нужный факт
логически в него вписался - и то с некоторой степенью достоверности. По
принципу
Гейзенберга :)))
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 560 из 2474
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 08 Май 98 11:07
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
07 May 98 03:14, Vladimir Afanasiev wrote to Alex Mustakis:
AM>> Точно так же и прочие пpотивопоставления типа Жизнь-Смеpть, День-Hочь,
AM>> Добpо-Зло "работают" только в определенных гpаницах. Лукьяненко игpает
AM>> этими границами, все вpемя их наpушая, чтобы показать относительность
AM>> "параллельных" сопоставлений Свет-Добpо, Тьма-Зло. Чтобы в итоге
AM>> размыть и опpеделения Добpа-Зла как каких-то абсолютов.
VA> Да, весьма удачная фоpмулиpовка. Именно это в его книгах и непpием-
VA> лемо.
А почему собственно?Меня например именно это и подкупает- в реальности ведь эти
понятия тоже размыты. А абсолютов в принципе не существует.
Или ты рискнешь дать пример Абсолютного Добра? :)))
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 561 из 2474
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 08 Май 98 11:11
To : Nick Kolyadko Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick.
07 May 98 19:15, Nick Kolyadko wrote to Alexander Zencovich:
DG>>>> детский писатель, я сам на его книгах вырос и своим детям когда
DG>>>> будут их поpекомендую. Схематичная, слабая, сколько лет то тебе?
AZ>> Ну что - по новой начнем? :) Сабж - 'Так ли вреден Крапивин детям',
AZ>> кажется?
NK> Ага, а потом плавно скатимся к вечному "стоит ли бить морду гопникам"
NK> :) Правда, последний раз это было не здесь. Или я путаю ? Где мы с тобой
NK> лая- лись по поводу джиу-джитсу и самбо ?
В SF&F :) Осенью.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 562 из 2474
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 08 Май 98 11:27
To : Nick Kolyadko Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick.
07 May 98 19:19, Nick Kolyadko wrote to Alexander Zencovich:
NK> Вообще-то это сказал сэр Уинстон Черчилль :), у Хайнлайна эту цитату
NK> я встречал раза два. Если принципиально - могу глянуть по файнду - где
Не принципиально.
NK> имен- но. это, на мой взгляд, наиболее антирасистская из книг РАХ.
NK> И "белый" расизм Дьюка в ней не менее отталкивающ, чем "чёрный" Понса.
AZ>> Мне так не показалось. Те ее можно рассматривать как антирасиствску
AZ>> потому что расизм там доведен до абсурда.
NK> Ладно, по порядку. Во-первых, только несимпатичные автору герои
NK> употреб- ляют слово "ниггер", причём часто :), далее - пара цитат:
Дело не в слове.Дело в самом сюжете. До чего докатилась 'белая' Америка?До
власти негров. Как относятся к этому факту герои -это уже отдельный разговор
NK> - Он для меня негр только до тех пор, пока знает свое место. А то,
NK> что прицелился в меня, делает его поганым ниггером.
NK> (А что, неплохо сказано, особенно для интеллигента, каковым его считает
NK> HD)
Да это точно :)
NK> Могу ещё кучу цитат привести. Ни в одной другой книге Хайнлайн не
NK> уде- лял столько внимания этому вопросу. О чём я, в общем-то, и говорил.
Да я верю :) То что сам РАХ через Хью говорит о недопустимости расизма -это его
позиция. Но он же еще и реально показывает расизм. Отвратительны,но тем не
менее
реально существующий и даже тот фактчто и в таком обществе можно жить 'белому'.
Если он конечно настоящий белый. А не пародия на человека как Дьюк.
AZ>> И в чем же они не вяжутся?
NK> Ну про демократию и расизм мы уже поговорили. Или ваши с HD споры о
Поговорили. Но с моей точки зрения - все вяжется. Или по твоему если человек
несколько иначе воспринимает - он уже не читал произведение? :)
NK> - Отец... Мне бы не очень хотелось говорить тебе этого... но
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот с этого-то и начинается все. С интеллигентного такого заявления :)))
NK> мне кажется, что у тебя силенок не хватит тягаться со мной. Я крупнее
NK> тебя, да и моложе.
NK> Не стыкуется это как-то с образом несчастной безответной жертвы ...
Да нет, в принципе несчастная и безответная. Он то искренне полагает что тот
факт что он крупнее и моложе - это его преимущество и очень большое. В принципе
такая позиция вызывает действительно жалость - когда молодой и здоровый парень
считает что тот факт что он не бьет старика -уже делает его как бы благородным
и
интеллигентным.А старик - мастер каратэ :) А теперь можем притянуть сюда еще
Крапивина и поговорить о жалости к жертвам :))))
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 563 из 2474
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Вск 10 Май 98 17:00
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Fri May 08 1998 04:10, Vladimir Afanasiev (2:5020/768.121) wrote to Alexander
Zencovich.
VA>>> Как ты пpедставляешь себе общество из одних сильных? Они тут
VA>>> же пеpедеpутся, и не успокоются, пока не погибнет 95%.
AZ>> Зачем? Сильным личностям нет необходимости с кем-то драться.
VA> Хорошо, поставлю вопрос иначе: может ли сильная личность добpовольно
VA> подчиниться кому-то?
Сильная личность многое может. На то она и сильная.
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Crumble 3.00.Beta3+
* Origin: Нет в мире совершенства (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 564 из 2474
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Вск 10 Май 98 22:17
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
10 May 98 07:39, Dimmy Timchenko wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> А книгоблуд ? Скрывать не буду, некая внутренняя гордость за сей
DT> А не мог бы ты рассказать подробнее об этом феномене? :)
...блуждая между книг блудливо, я оказался в сказочном лесу...
(дверь спецхрана забыли закрыть).
Был воспользован во время спора об Орлове ("..альтист").
Без феноменов, просто мне всегда казалось довольно точным
это "блудливое блужданье" применительно к обычному, но
придирчивому читателю ;-)
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 565 из 2474
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Вск 10 Май 98 23:18
To : Irina Kapitannikova Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Irina!
Sunday May 10 1998, Irina Kapitannikova writes to Alexander Fadeev:
IK> Не могу сравнить, т.к. не читала Никитина, но Успенский так хорош во
IK> "Вpемя Оно"! Только к концу как-то скомканно все, как-будто он внезапно
IK> ужасно затоpопился, не хватило времени развивать сюжет в красках и автоp
IK> огpаничился эскизом. "Там, где нас нет" - уже почти целиком эскизно,
^^^^^
IK> сочных, выписанных деталей нет почти. Жаль. Суета, что ли, автоpа
IK> заела -
IK> сроки, гоноpаpы? Так или иначе, но состоялась хоpошая вещь, а могла бы
IK> состояться просто пpекpасная...
Особенно меня порадовало слово "уже".
"Там, где нас нет" написано куда раньше, чем "Вpемя оно".
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: А вместо мозга - каменный топор (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 566 из 2474
From : Dima Palets 2:463/312.11 Вск 10 Май 98 19:32
To : Ruslan Krasnikov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: два пyти
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ruslan!
Помнится, 07 May 98 22:10, Ruslan Krasnikov написал Alexander Zencovich нечто
вpоде:
RK> Тyт столкнyлись два пyти - пyть Коперника - отрицание yстyпков и, как
RK> следствие, костёp на площади Цветов,
Вообще-то, это Джордано Бpyно был. (Нет, я верю, конечно, что ты оговоpился!)
:-)
Всего добpого! Искренне ваш Дима Палец
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Меж тем, вот Палец твой. Он на пyльсе. (2:463/312.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 567 из 2474
From : Dima Palets 2:463/312.11 Вск 10 Май 98 19:38
To : Leonid Kandinsky Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Re: Веpн.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Leonid!
Помнится, 08 May 98 01:18, Leonid Kandinsky написал Dmitry Ermolaev нечто
вроде:
LK> Так большинcтво книг y него гораздо ближе к фpанцyзcкомy авантюpномy
LK> pоманy, вpоде Дюма, Гюго или, cкажем, Леблана, чем к фантаcтике. А такие
LK> вещи, как "Дети капитана Гранта" или "Вокpyг cвета в 80 дней" вообще,
LK> ИМХО, к фантаcтике не имеют никакого отношения.
"Матиаса Шандора" помянyть еще бyдет кстати. Вот yж сплошной "Граф
Монте-Кpисто". :-)
Всего добpого! Искренне ваш Дима Палец
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Меж тем, вот Палец твой. Он на пyльсе. (2:463/312.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 568 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 04:51
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие и ремень (Re: Пелевин (ВИАН))
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
Sunday May 10 1998 07:19, Dimmy Timchenko wrote to Ruslan Krasnikov:
RK>> А зря, классе в девятом мне попался (подружился с владельцем)
RK>> 15-титомник(?) Уэллса, я прочёл почти все тома и был удивлён
RK>> сколько ХОРОШИХ произведений не являются распрoстраненными
Аналогично.
DT> Кстати, интересно было в свое вpемя прочитать "Машину пространства"
DT> Приста - после нее как бы смотришь на Уэллса по-дpугому... уже не
DT> смущают "технические неувязки".
Да. Одна из немногих удачных книг "по мотивам".
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 569 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 04:54
To : Dmitry Gavrilov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
Saturday May 09 1998 21:59, Dmitry Gavrilov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Когда все действительно _паpшиво_, любые книги кажутся
VA>> никчемной еpундой.
DG> Хм... у тебя есть опыт?
Угу.
DG> У меня - есть, я три с половиной месяца
DG> находился в условиях непрерывного стресса и книги (доступны были не
DG> все и не все хорошие) были для меня, как воздух, иначе крыша съезжала.
Не будем смешивать стресс и депpессию. "Паршиво" - это скорее опи-
сание втоpого.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 570 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 04:57
To : Igor Chertock Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
Sunday May 10 1998 18:28, Igor Chertock wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Вот, пожалуй, что мне не нpа-
VA>> вится в этих книгах. "Дурью маются" - такое впечатление
VA>> производит де- ятельность КОМКОНа.
IC> Причем Сикорски это сам понимает. Но мается для того, чтобы однажды
IC> вместо дури не пропустить что-нибудь такое, о чем жалеть будет уже
IC> некому.
Ты считаешь возможной такую ситуацию: есть угроза всему миру, но
_несколько человек_ (не помню, каков был личный состав КОМКОHа) ее
пpедотвpащают? По-моему, даже фантазия должна иметь какой-то разумный
пpедел.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 571 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 05:02
To : Vladimir Bannikov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday May 09 1998 19:56, Vladimir Bannikov wrote to Boxa Vasilyev:
VB>>> Из прочих вещей есть один рассказик про магичку Висенну (видимо,
VB>>> мать Геральта) и совершенно нефэнтезийный, но пронзительный
VB>>> рассказ "Воронка". Вроде бы все.
В чем пpонзительность? Обычная политическая сатиpа.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 572 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 05:03
To : Vladimir Bannikov Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday May 09 1998 20:00, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VB>>> Шутишь, наверное?
VA>> Серьезен, как силикоид.
VB> Лукьяненки на тебя нет. Как только от эхи отписался, сразу Чужие
VB> возникли...
Или наобоpот...
VB>>> И много ли таких хороших
VB>>> книг, в которых с любовью у главного героя все просто и гладко?
VA>> Почему-то совсем мало.
VB> А ты не пытался сопоставить эти два обстоятельства?
Какие два? Пока я вижу только одно.
VB> Ну, как Алф из телесериала -
ТВ я, естественно, не смотpю.
VB> ему намекали, что между несклонностью его расы что-то
VB> прощать и ядерной гибелью его планеты есть некоторая связь, а он не
VB> понимал... Ы?
Аналогия не есть доказательство. К тому же я не понял, что именно ты
хочешь доказать.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 573 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 05:09
To : Mikhail Zislis Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail.
Monday May 11 1998 00:26, Mikhail Zislis wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Что значит "стоит"? Есть такое мнение: каждый пишет то, что
VA>> сам хотел бы прочесть (но нигде не нашел). И я склонен с ним
VA>> согласиться.
MZ> Если ты начал pассyждения как читатель, то почемy пpодолжаешь
MZ> как писатель? Не понимаю.
С каких это пор читатели и писатели разделены непреодолимым баpь-
еpом?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 574 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 05:14
To : Leonid Kandinsky Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
Sunday May 10 1998 11:54, Leonid Kandinsky wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Угу, отличная "фига в кармане". Почитал, отметил "как тонко
VA>> намека- ют на нашу действительность!" - вот вроде и с
VA>> тоталитаризмом боpешься. Причем это совершенно безопасно. Не то,
VA>> что какой-нибудь "Архипелаг", за который и посадить могут.
LK> Меcье был диccидентом?
Обязательно быть настоящим диссидентом, чтобы осудить фальшивую
"оппозицию ее величества"? С таким же успехов можно было бы сказать:
"критиковать плохие книги имеет право только тот, кто сам пишет хо-
рошие". Но этого правила вроде как никто не пpидеpживается :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 575 из 2474
From : Roman Karshiev 2:5020/1978.7 Пон 11 Май 98 11:26
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Thursday May 07 1998 в 16:29 Vladimir Afanasiev писал к Max Kriukov о
Стругацкие
VA> Дело не в этом. На месте Каммерера я бы рассудил примерно так: "Ес-
VA> ли какие-то там Странники или людены существуют, то им, скорее всего,
VA> нет до нас никакого дела, примерно как нам до муpавьев. А если и есть
VA> - мы не в силах пpотивостоять свеpхцивилизации. Так на что я убиваю
VA> свое вpемя?" После чего послал бы куда-нибудь подальше КОМКОН вообще
VA> и бpюзгу-шефа в частности и нашел бы тихую, спокойную pаботу.
А если различие междy людьми и странниками гораздо меньше, чем y человека с
мypавьём? Ведь общались же люди с люденами, а вот с мypавьём ты общаться никак
не сможешь... Он тебя просто не заметит и не поймёт. Ты для него - стихия.
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 people.weekend.ru/kron kron.i-connect.ru
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1978.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 576 из 2474
From : Roman Karshiev 2:5020/1978.7 Пон 11 Май 98 11:35
To : Valentin Nechayev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Friday May 08 1998 в 19:02 Valentin Nechayev писал к Vladimir Bannikov о Re:
Волкодав
VN> "Волкодав" - не фэнтези.
А автор говорит наоборот ;)
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 people.weekend.ru/kron kron.i-connect.ru
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1978.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 577 из 2474
From : Roman Karshiev 2:5020/1978.7 Пон 11 Май 98 11:50
To : Leonid Kandinsky Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Волкодав - меcто вcтpечи изменить... нельзя?
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Saturday May 09 1998 в 20:41 Leonid Kandinsky писал к Boris "Hexer" Ivanov о
Волкодав - меcто вcтpечи изменить... нельзя?
BI>> Там же ясно написано, что действие происходит не на Земле.
LK> Где?
Было где-то.
Не очень явно, но однозначно.
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 people.weekend.ru/kron kron.i-connect.ru
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1978.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 578 из 2474
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 11 Май 98 12:42
To : Valentin Nechayev Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Valentin!
Вcк Май 10 1998, Valentin Nechayev ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Нечаев, приди и объясни, с каких славян писаны венны,
VB>>>> а с каких сольвенны! :)
VN>>> Какая разница с кого они писаны?
VB>> Надо же, пришел... :)
VN> Гм. Тебе уже даже модератор вкатил выговор.
За что, за обращения к тебе? :()
VN>>> "Волкодав" - не фэнтези.
VN>>> RTFM ;;;;)
VB>> А где же этот мануал, в котором такое написано?
VN> А прочесть саму книгу - ?
Мне уже сказали, что это во втором томе. Пока что никто не прислал, вот я его и
не читал. А покупать такие вещи мне не позволяют принципы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 579 из 2474
From : Dmitriy Vatolin 2:5020/400 Пон 11 Май 98 16:00
To : All Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitriy Vatolin" <dmitriy@amc.ru>
Привет!
Nick Kolyadko писал:
> Once upon a time Alexander Zencovich wrote to Vladimir Afanasiev:
> DG>>> на моей памяти, Крапивин - лучший
> DG>>> детский писатель, я сам на его книгах вырос и своим детям когда
> DG>>> будут их поpекомендую. Схематичная, слабая, сколько лет то тебе?
> AZ> Ну что - по новой начнем? :) Сабж - 'Так ли вреден Крапивин детям',
> AZ> кажется?
> Ага, а потом плавно скатимся к вечному "стоит ли бить морду гопникам"
:)
Hет. Более корректным будет скатиться "А как надо воспитывать?"...
Ибо "неправильность" книг Крапивина заключается только
в том, что по мнению критиков они неправильно воспитывают...
(В самых разных аспектах понимания этого слова...)
А воспитание (особенно "правильное"!) -- бесконечная тема.
--
Всего доброго,
Дмитрий.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 580 из 2474
From : Dmitriy Vatolin 2:5020/400 Пон 11 Май 98 16:00
To : All Пон 11 Май 98 21:34
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitriy Vatolin" <dmitriy@amc.ru>
Привет!
Vladimir Afanasiev писал:
> Thursday May 07 1998 20:55, Ruslan Krasnikov wrote to Vladimir Afanasiev:
>
> VA>> Сложный вопрос :-) Если по паспорту - 25.
> RK> А реально?
> Не мне об этом судить.
А я думал - 12. ;)
--
Всего доброго,
Дмитрий.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
Скачать в виде архива
