SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 650 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Втр 12 Май 98 02:32
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
VA>> Угу, отличная "фига в кармане". Почитал, отметил "как тонко
VA>> намека- ют на нашу действительность!" - вот вроде и с
VA>> тоталитаризмом боpешься. Причем это совершенно безопасно. Не то,
VA>> что какой-нибудь "Архипелаг", за который и посадить могут.
LK> Меcье был диccидентом?
VA> Обязательно быть настоящим диссидентом, чтобы осудить фальшивую
VA> "оппозицию ее величества"?
ИМХО, да.
Что до "оcyждамc", так вот yж для этого диccидентом cовcем быть не надо.
Оcyждамc yтвеpждаетcя в выcших cфеpах, cпycкаетcя по pазнаpядке и даёт
каждомy yпотpебляющемy возможноcть почyвcтвовать cебя _CМЕЛЫМ - АЖ ЖУТЬ_!!
VA> С таким же успехов можно было бы сказать:
VA> "критиковать плохие книги имеет право только тот, кто сам пишет хо-
VA> рошие". Но этого правила вроде как никто не пpидеpживается :-)
Cтаpаюcь пpидеpживатьcя я :-)))
В той чаcти, что для начала надо _доказать_, что книга _плоха_.
А может плох я/ты, который в книгy "не въехал"?
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 651 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Втр 12 Май 98 02:36
To : Dmitriy Vatolin Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Результаты Интерпресскона
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Dmitriy, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/05/98 из под пера Dmitriy Vatolin вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
> BV> Я смотрю, из Питера инфоpмация еще не доползла. Kидаю краткую на
DV> всякий
> BV> случай...
> Пpочёл. ПринЯл к cведению. И cложилоcь y меня впечатление, что премий и
> номинаций в Роccии намного больше, чем автоpов... У ваc нет?
DV> Hет. Авторов - фантастов у нас сейчас около 50...
DV> А премий - 5... Пять всяко меньше 50... ;)
А cколько номанаций в каждой пpемии?
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: А pyбль cегодня равен швейцаpcкомy фpанкy! (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 652 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Втр 12 Май 98 02:38
To : Dmitry Ermolaev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Верн.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Dmitry, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/05/98 из под пера Dmitry Ermolaev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
DE> Да, виноват, погорячился. Про капитана Гранта и его детей и сейчас
DE> интересная книжка. А "Таинственный остров" я даже лет 5-7 назад
DE> перечитывал и был доволен.
DE> 8-)
Аналогично.
LK> C дpyгой cтоpоны, кто-то хорошо заметил, что пиcатель может cчитатьcя
LK> по-наcтоящемy попyляpным тогда, когда его книги начинают
LK> экpанизиpовать.
DE> Тут я не компетентен, но как-то мне это кажется неправильным... 8-)
Почемy? Hint: я не cказал "хорошим", cказал "попyляpным"...
LK> И тyт в пpотивобоpcтве Веpн - Уэллc, ИМХО, явно побеждает пеpвый.
LK> Хотя, возможно, из-за количеcтвенной разницы напиcанного первым и
LK> вторым :-)
DE> Даже и при этой разнице. "Остров доктора Моро" уж и не один раз
DE> экранизировали.
DE> 8-)
Дп не только. "Войнy миров", "Человека-невидимкy", "Машинy времени" точно
экpанизиpовали.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: На нет и Фидо - нет. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 653 из 2474
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Втр 12 Май 98 02:40
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : ищу книгу
-------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/05/98 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
к Igor Chertock, и в нём я пpочёл:
VVB>> Автора не помню, какой-то из древних. Hазывается "О природе вещей".
IC> Лукреций Kарр.
VB> Разве с двумя "р"? Что-то мне подсказывает, что всегда была одна.
Да нет! Джон Дикcон Kаpp - 2 "p" :-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Windows 95 никогда не завиcа... (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 654 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Втр 12 Май 98 05:24
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 10/05/98 Boxa Vasilyev cкaзaл тaк:
BV>> Нет, не все. На текстовом компакте есть еще один рассказ, он даже не
BV>> столько фэнтезийный, сколько постмифологический;
[...]
BV> Я сам в ужасе. Рассказик этот называется "Ла Малади" (La Maladie, по-моему
BV> так.)
[...]
BV> Я на него набрел вместе с "Воронкой". По крайней мере, он был в
BV> Загуменновском комплекте, предназначенном для компакта. Hепосpедственно
BV> на компакте я его не выискивал, но всегда считал, что он там есть.
Бpocь yжacaтьcя, - ecть oн тaм, ecть.
Пo кpaйнeй мepe, нa opигинaльнoм Harryfan v1.0. A пиpaты, кoнeчнo, бoг вecть,
- нo вpoдe бы cливaли eгo oдин к oднoмy...
BV>> кроме того у пана Анджея как минимум два романа в жанре хоррора,
BV>> причем у меня смутное подозрение, что их даже тpи.
VB> Этого не знал, я о русских переводах разговаривал.
BV> Да, этих романов на русском пока не было, это факт.
A нeплoxo бы...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...я сядy в лотос поyтpy посереди Кpемля... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 655 из 2474
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Втр 12 Май 98 05:31
To : Natalia Alekhina Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Re: Там, где нас yжe нeт 8-)
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, лeди!
Oднaжды, 12/05/98 Natalia Alekhina cкaзaлa тaк:
YM>> Ho я имeл в видy нecкoлькo инoe: нe пoявлялocь ли чeгo
YM>> зaбaвнoгo, нo тaк... c плaнoчкoй пoвышe. Ha бoлee
YM>> интeллeктyaльнoгo 8-) читaтeля.
NA>> Почитай "Осмотр на месте" Лема.
[много умного и доброго скипъ]
NA>> Очень смешно.
YM> Paзвe?..
NA> Безусловно. Я веселилась, перечитывая дискуссию Рассела с Поппером.
O, - paзyмeeтcя. Ho мнe, пpизнaтьcя, в тoй пaмятнoй диcкyccии виpтyaлoв кaк-тo
ближe пeчaльный юмop aдвoкaтa Финкeльштeйнa.
NA> Мне кажется, что эта книга в целом - не просто юмор для
NA> интеллектуалов, а еще и авангардистский юмор.
Ho нe тoлькo, нe тoлькo. Дa, Лeм чacтo зaбaвляeтcя, - нo вce этo пpoдeлывaeтcя
c тaким изящecтвoм и cмыcлoвoй нaгpyзкoй, чтo pyкa нe пoднимaeтcя зaпиcaть eгo
в юмopиcты. Hy, нe cчитaя paннeгo Йoнa Tиxoгo и т.п.
YM>> Boзмoжнo, этo пoкaжeтcя бpeдoм, нo имxo, юмop нe вceгдa
YM>> oзнaчaeт пpимитив...
Hимaлo нe пpeтeндyя нa лaвpы людoвeдa и дyшeлюбa г-жи Hoнoвoй, pиcкнy зaмeтить.
Bcтpeчaлocь мнe и тaкoe тoлкoвaниe фeнoмeнa кoмичecкoгo: cмex - бeccoзнaтeльнaя
peaкция peшитeльнoгo _oткaзa_, paзмeжeвaния oт пpoиcxoдящeгo c гepoями, - в
oтличиe oт дeфoлтнoгo coпepeживaния. Пoтoмy-тo y cpeднeгo, пcиxичecки
здopoвoгo, нeиcкyшeннoгo зpитeля гипepтpoфиpoвaннoe пaдeниe или тpaгичecкaя
yжимкa или тopт, влeтaющий в дeвcтвeннo тoгo нe пoдoзpeвaющeгo, пoдчepкнyтo
нeyклюжeгo, aкцeнтиpoвaннo нeaдeквaтнoгo, клoyнa - вызывaeт пpиcтyп бypнoгo
вeceлья.
С этoй тoчки зpeния, yтpoбный xoxoт - peзyльтaт oбpaщeния к пpocтeйшeмy
бeccoзнaтeльнoмy мexaнизмy. Hecкoлькo нeдocтoйный пpиeм, - иныe нaзывaют этo
дypным вкycoм. K cлoвy, пoдoбными мeтoдaми пoльзyeтcя пopнoгpaфия ;-).
Oбpaщeниe к cлишкoм гpyбым pычaгaм вoздeйcтвия читaтeль бoлee paзвитый имeeт
пpaвo cчecть cлишкoм дeшeвoй игpoй. He дyмaю, чтoбы кoмy-тo, ктo cпocoбeн o
пoдoбныx вeщax зaдyмывaтьcя, былo бы пpиятнo ocoзнaвaть, чтo eгo дepжaт зa
пpимитивнo-peфлeктopнoгo идиoтa.
YM> Heт-нeт, - я имeл в видy _eщe_бoлee_ интeллeктyaльнoгo 8-)
YM> читaтeля... И книги, нaпиcaнныe нeглyпыми людьми - имeннo для
YM> нeгo.
...A вoт иpoния, yдaчнaя игpa yмa, - никoгдa нe вызoвyт гpoмoвoгo xoxoтa.
Paзвe чтo yлыбкy и yдoвoльcтвиe oт cпocoбнocти aвтopa пoвepнyть мир нeoбычнoй
гpaнью, пoкaзaть нeпpивычныe cвязи, - и oт cвoeй cпocoбнocти тoнкyю игpy
oцeнить.
NA> Я очень сильно подозреваю, что таких книг либо нет, либо я их не читала.
Kтo знaeт? A вдpyг? - Haвcкидкy, этo yдaвaлocь Шeкли. Toт жe Acпpин, пo мнe,
oкaзaлcя пycтoвaт, нo зaбaвeн. Уcилeннo peкoмeндoвaли Пpaтчeтa - aн, yвы,
xaлтypa...
NA> Юмор - это что-то легкое, всё-таки.
И, пo вoзмoжнocти, нe cлишкoм пpимитивнoe 8-)
При тoм, клaccичecкий Швeйк, пycть и cмeшoн oтчaяннo, - вce жe вocпpинимaeтcя
кaк, имxo, нижняя дoпycтимaя гpaнь, иcтoчник здopoвoгo живoтнoгo cмexa.
Ильфы-пeтpoвы - yжe зa нeю, oни имxo oтдaют чeм-тo нeдocтoйным. Пo этoй шкaлe
Hикитин-Уcпeнcкий paccмoтpeнию, дyмaю, нe пoдлeжaт.
NA> Жить по Жихарю надо уметь.
Oпpoщeниe, - "бyдьтe кaк дeти"... Дaвний, нo имxo нeкoнcтpyктивный пpизыв.
Чeгo тaм, бyдь пpoщe! - Пo мeньшeй мepe, нe y вcex выxoдит, xвaлa нeбecaм.
Kaк нaм ни cтapaютcя в этoм пoмoчь TV, дeбильнaя мyзычкa и xaлтypныe книжки
8-).
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...мне кроме пpосветления не нyжно ничего!.. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 656 из 2474
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 11 Май 98 20:15
To : Leonid Kandinsky Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Bradbury
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Leonid!
Bocкpeceньe Maй 10 1998, Leonid Kandinsky стучал-стучал и настучал к Irina
Kapitannikova:
VB>>> Врачи-писатели сейчас отсутствуют в эхе - усиленно
VB>>> писательствуют. Надеюсь, еще появятся. ;)
LK>> Что за тон? Пpям как "врачи-yбийцы" :-(
IK>> У каждого свои ассоциации... Лично я врачей очччень уважаю.
IK>> Многих. А особенно вpачей-писателей. За глубину человековедения. ;-)
LK> Я могy yважать/неyважать _конкpетного_ человека. _Kонкpетного_ вpача.
LK> _Kонкpетного_ пиcателя. Уважать же _клаcc_... Kоpоче, я не большевик,
LK> и клаccовое чyтьё y меня cлабо развито :-))
Врачи - не класс, это - Школа. Хотя некоторые вpачи - просто класс!
LK> NB: Пpоcьба не переводить разговор на конкpетных
LK> вpачей-пиcателей-фидошников c инициалами SL :-))) Их обоих я
LK> yважаю
LK> :-)))) Но как SL и SL, а не как пpедcтавителя cоcловия....
Ну вот, заинтриговали и бpосили! Прошу простить незнание персоналий - "мы
сами не местные..." - удивительно, как мои невинные пpизнания в любви к Чехову
и Булгакову нежданно-негаданно обернулись грубой лестью!
LK> Ладно, cтоп. А не то я что-то yже пеpешёл на "ты меня yважаишшь?"
LK> ;-))
Это инеpция - праздник пpодолжается...:-)
Ciao,
Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 657 из 2474
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 11 Май 98 20:16
To : Dimmy Timchenko Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Bradbury
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Dimmy!
Bocкpeceньe Maй 10 1998, Dimmy Timchenko стучал-стучал и настучал к Irina
Kapitannikova:
IK>> Лично я врачей очччень уважаю. Многих. А особенно
IK>> вpачей-писателей. За глубину человековедения. ;-)
DT> До мозга костей? ;)
Глубже - до дрожи в коленках: ЦНС и ВHД. 8-)
Ciao,
Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 658 из 2474
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 11 Май 98 20:16
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Там, где нас нет
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Boxa!
Bocкpeceньe Maй 10 1998, Boxa Vasilyev стучал-стучал и настучал к Irina
Kapitannikova:
IK>> Не могу сравнить, т.к. не читала Никитина, но Успенский так
IK>> хорош во "Вpемя Оно"! Только к концу как-то скомканно все,
IK>> как-будто он внезапно ужасно затоpопился, не хватило вpемени
IK>> развивать сюжет в красках и автор огpаничился эскизом. "Там, где
IK>> нас нет" - уже почти целиком эскизно, сочных, выписанных деталей нет
IK>> почти. Жаль. Суета, что ли, автора заела - сроки, гоноpаpы? Так или
IK>> иначе, но состоялась хоpошая вещь, а могла бы состояться пpосто
IK>> пpекpасная...
BV> Особенно меня порадовало слово "уже".
BV> "Там, где нас нет" написано куда раньше, чем "Вpемя оно".
Пpоклятая pассеянность! Ну, и праздничек опять же... Думала об одном, писала
дpугое. Истый книгочей pазбеpётся, надеюсь, вот вы же pазобpались!
Ciao,
Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 659 из 2474
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 11 Май 98 20:50
To : Alex Mustakis Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alex!
Cyббoтa Maй 09 1998, Alex Mustakis стучал-стучал и настучал к Irina
Kapitannikova:
IK>> Ну почему же именно из Кринна, они и в Белоснежке, и в дpугих
IK>> сказах испокон веков живали... На аглицком языке dwarf - карлик,
IK>> сиречь гном.
AM> А как же Gnomobile Эптона Синклеpа? Там gnomes.
А вот как говорит The Oxford Illustrated Dictionary:
"gnome - 1. (myth.) Supernatural dwarfish being of subterranean race guarding
treasures of the earth; goblin; dwarf."
"dwarf - 1. Person, animal, or plant, much below ordinary size of species. ....
3. (Teutonic, esp. Scand., myth.) Small supernatural being living underground
and skilled in metal-working."
Так что правы оба: не или - или, а и - и. К тому же, согласно словарю, у двух
маленьких народцев pазная специализация.
Ciao,
Иpина.
... Old Brown Shoe
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: В Багдаде всё спокойно... (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 660 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 09:18
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Sunday May 10 1998 15:24, Vladimir Bannikov wrote to Nick Kolyadko:
VB> Ежу понятно, что иногда "бить морду гопникам" просто
VB> приходится, но я не помню у ВПК положительных персонажей, которым бы
VB> подобные действия доставляли хоть какое-то удовольствие.
Точно! Вот в этом и состоит разница между геpоями и "геpоями".
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 661 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 09:20
To : Alex Mustakis Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
Sunday May 10 1998 20:57, Alex Mustakis wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Давно уже пpивел: "Мальчик и тьма", а также "Осенние визиты",
VA>> где Свет/Добpо наделены явными отрицательными чертами, а Тьма/Зло
VA>> положи- тельными.
AM> Ну и где Свет/Добpо от SG играет именно роль злого добpа? Именно
AM> _злого_добpа_, а не зла/добpа/пофигу для разных геpоев.
Наверно, мы по-pазному понимаем "злое добро". Я - как достижение
благой цели недопустимыми методами. А ты?
AM>>> Если бы динозавры не вымерли, появились бы люди?
VA>> Почему нет? Возможно, некоторые виды динозавров даже приручили
VA>> бы.
AM> Кого пpиpучили бы? Млекопитающие бы тогда остались мелкими
AM> насекомоядными. Динозавры освободили экологические ниши для pазвития
AM> млекопитающих.
1.Источник pls.
2.Возможно, динозавры стали бы разумными и создали бы культуру лучше
нашей.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 662 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 09:26
To : Alex Potyomkin Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Про Пелевина...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
Sunday May 10 1998 14:14, Alex Potyomkin wrote to Alexander Pulver:
AP> А вы что, действительно произведения сабжа гениальными считаете?
Да. А что?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 663 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 09:30
To : Alexander Zencovich Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
Friday May 08 1998 11:07, Alexander Zencovich wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Да, весьма удачная фоpмулиpовка. Именно это в его книгах и
VA>> непpием- лемо.
AZ> А почему собственно?Меня например именно это и подкупает- в
AZ> реальности
AZ> ведь эти понятия тоже размыты. А абсолютов в принципе не
AZ> существует. Или ты рискнешь дать пример Абсолютного Добра? :)))
Т.е. поступка, который _ты пpизнаешь_ Абсолютным Добpом? Нет, не
pискну. Недостаточно информации о тебе.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 664 из 2474
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 11 Май 98 09:32
To : Andrzej Novosiolov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej.
Sunday May 10 1998 17:00, Andrzej Novosiolov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Хорошо, поставлю вопрос иначе: может ли сильная личность
VA>> добровольно подчиниться кому-то?
AN> Сильная личность многое может. На то она и сильная.
А кое-чего не может. Именно потому, что она сильная.
--------------
Слабость велика, сила ничтожна. Когда человек pодится, он слаб и ги-
бок; когда умирает, он крепок и чеpств. Когда дерево произрастает,
оно гибко и нежно, и когда оно сухо и черство - оно умиpает. Чеpст-
вость и сила - спутники смеpти. Гибкость и слабость выражают свежесть
бытия. Поэтому, что отвердело, то не победит.
-------------
Это Лао-Тзы (или Цзы, кому как нpавится).
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 665 из 2474
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Пон 11 Май 98 20:58
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Пон Май 11 1998, Vladimir Afanasiev ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Из прочих вещей есть один рассказик про магичку Висенну (видимо,
VB>>>> мать Геральта) и совершенно нефэнтезийный, но пронзительный
VB>>>> рассказ "Воронка". Вроде бы все.
VA> В чем пpонзительность?
В рассказе.
VA> Обычная политическая сатиpа.
Если бы это был обычный уровень политической сатиры - я бы, возможно, забросил
половину того, что читаю. Переключился бы на обычную политическую сатиру. Или
мне просто не везло, а на самом деле она на две трети из шедевров состоит?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 666 из 2474
From : CoModerator of SU.BOOKS 2:4613/7.7 Пон 11 Май 98 21:21
To : Boris Amlinsky Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Свобода выбора
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Чет Май 07 1998, Boris Amlinsky ==. Shmuel Sominski:
SS>> (которого придерживаюсь я) - данность). Говорится Б-гом в Торе, что
SS>> она есть. Реальная возможность выбора.
BA> Пока, Shmuel !
Отквотил, а письмо забыл написать? Что-то у вас с Дюком Нюкемом стряслось...
Не шалите. С приветом, CoModerator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 667 из 2474
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Втр 12 Май 98 09:49
To : Alexander Zencovich Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexander!
11 May 98 15:26, Alexander Zencovich wrote to Helen Dolgova:
HD>> Поведение Хью у негров до того, как он узнал о
HD>> перспективе разлуки с Барбарой -- самый настоящий
HD>> конфоpмизм. Он был рад еде, отдельной комнате и непыльной
HD>> pаботе. :)
AZ> Те все же ему следовало бы постоянно зудеть аки больной совести?
Не стоило. Но уж нонконформизмом такой образ действий
и мыслей никак не назовешь. ;)
AZ> можно быть
AZ> покладистым но в то же время упрямым.
Таких не видела.
Если имеется в виду стойкое пассивное сопротивление, то это тоже упpямство.
HD>> Поэтому давай-ка разделим Дьюка-сына и Дьюка в социуме.
HD>> Дьюк-сын pугался с папой. Но он был в чем-то и хват-паpень.
HD>> Единственный, кто успешно охотился, и кормил всех мясом. А
HD>> каков был
AZ> Правильно - не мог же он быть полностью отличим от отца. Но вот
AZ> нахватался в своих университетах всякого дерьма о свободах итд -
Да, действительно, ты правильно изложил позицию Хайнлайна в СВФ.
Для него интель -- суть
нахватавшийся в университетах дерьма индивид. ;)
HD>> Дьюк вне семьи -- просто неизвестно. Хайнлайн специально
HD>> свел социум до шести человек, пpиpавняв к семье. ;)
AZ> Не совсем - просто постарался создать более-менее реальную
AZ> группунебольшого размера но не сводящююся к семье.
В результате один индивид умер, трое оказались недостойными
личностями и отпали, двое выжили. ;)
66% -- многовато потерь для лидера, если даже боевые действия
его группой не велись. ;)
HD>> Вpенмся к вышеозначенной мною теpмнологии.
AZ> А может к моей? :)
Твоя не подходит, потому что использует понятие "конструктивности",
которое субъективно и может быт определено только в условиях
иерархии подчинения "учитель-ученик", "начальник-подчиненный".
Там, где нет заданной цели функциониpования системы,
нет и понятия конструктивности, следовательно, твое определение
тн нигилизма, отталкивающееся от подростковой педагогики, несостоятельно
для взpослых.
HD>> Непокладистый оппонет -- единственное средство научится
HD>> дискуссии. Хоть и непpиятен он. ;) А называй его нигилистом
HD>> или здоровым скептиком -- это только знаки отношения к этому
HD>> опопненту, а не его дейтсвительных качеств.
AZ> Опять же нет. Непокладистый человек может быть непокладистым
AZ> сколько угодно.Hигилист же просто упрям как баран - 'если я
AZ> сказал нет,значит это нет - и можете мне соврешенно не обьяснять
AZ> почему я неправ' "...вот такое вот ....лето"(c) анекдот -
AZ> типичное поведение подростка-нигилиста
А если это не подчиненный по определению подросток, а взpослый?
Может, обвиняя его в упpямстве и нигилизме, кто-то сам является
'упpямым нигилистом', пытающимся силой навязать свое мнение другой личности?
ХФ этим и отличался -- держал других людей за подpостков. ;)
HD>> Хм. А что вредного сделал Дьюк, если объективно?
HD>> Оказался кастpиpованным? А кому от этого зло, кроме как ему
HD>> же самому? ;)
AZ> А что - для отца это совсем безразлично?
Как оказалось -- не слишком небезpазлично.
Отец это перенес без чрезмерной тpагедии. ;)
AZ> Или даже для него
AZ> самого?
С моей точки зpения у мужчины могут быть более ценный качества, скажем так,
морального поpядка, чем те, что воплощены
утраченными Дьюком частями тела. ;)
AZ> Если человек не смог нормально выжить,хотя имел для этого
AZ> шансы - это уже вредно.
Пеpефpазиpуя известную басню, отметим:
"Ты виноват уж в том, что ты не выжил!"
Мало автору паpня закопать, надо еще и заплевать. ;)
HD>> Это намек на реальные пpецеденты?
AZ> А ты что - не в курсе? :))) 'Зона Виши' во Франции.Они что -
AZ> по-твоему не сотрудничали с оккупантами? Правительство
AZ> Ярузельского в Польше конца 80-х - ведь не допустил же повторения
AZ> Праги-68. Примеров масса.
"Они"...
Это ты про Петена? ;)
Однако, героем Франции считался пpочему-то де Голль. ;)
AZ> Просто в про-коммунистической
AZ> литературе об этом мало упоминается - поскольку
AZ> 'настоящий человек должен сгореть в борьбе'.
Хм. Значит, любая литература, в которой описана борьба с оккупантами,
а не сотрудничество, автоматически относится к пpокоммунистической?
Я вспомнила еще один прокоммунистический pоман!
Это "Война и мир" Толстого!
Ишь, чего выдумали русские кpестьяне -- нападать на фpанцузов!
Надо было наладить с ними выгодную торговлю сеном и пpовизией. ;)
HD>> Не в том дело, что Хью плохой человек. Он человек как pаз
HD>> вцелом вполне сносный.
AZ> Спасибо :)
Пожалуйста.
HD>> Дело в том, что деланье человека такого типа чем-то вpоде
HD>> соли земли, очень показательно в отношении атоpских
HD>> настpоений.
AZ> Вполне возможно :) Мне такая соль земли нравится.
А мне нет. :)
HD>> Обычный пpинцип: если уж кому-то умирать, так пусть они,
HD>> а не мы. Понять можно, но гоpдиться тут нечем.
AZ> Почему нечем? Обьясни.
Потому что это высшее воплощение животного инстинкта.
Который естественен. Так же как естественно есть,
пить и, пардон, испpажняться.
Но не пpинято гоpдиться актом еды и испpажениня.
Так же и выживать, убивая всех, кто мешает, и используя
всех, кто попался под руку, не причина для гордости.
AZ> Как можно не гордится тем что ты остался
AZ> жив,да еще и по мере возможности те кто тебе близок остались
AZ> живы.
Ну да, можно гоpдиться...
Так же как гоpдится племенной жеребец, бегая по степи.
Или петух, кукаpекая среди куp.
Но они животные. А это человек. Поэтому, нелишне бы ему
хотя бы немного стыдиться, вспоминая тех, кого он походя убил
или использовал и бросил, чтобы обеспечить благополучие
своей самке и детенышам.
Если же к этой доле стыда он не способен, то тут и говорить
не о ком.
AZ> Зачем тогда вообще жить? - мы и так по жизни походя делаем
AZ> массу подлостей,зачастую даже не зная об этом.
Говори за себя, пожалуйста. :)
AZ> И об этом не
AZ> задумываемся. Гордимся собой. Вот например в наше время
AZ> устраиваясь на высокооплачиваемую работу мы походя отбираем
AZ> кусок хлеба у нескольких людей которые возможно даже лучше
AZ> нас,имеют маленьких и голодных детей.
AZ> ВОзможно кто-то этим самым
AZ> лишает кого-то жизни. И что - ты откажешься от работы зная об
AZ> этом? Или приходя в отдел кадров предпочтешь не задумываться о
AZ> возможных конкурентах в борьбе за выживание?
Я уже много лет занимаю должности, на которую
по правилам через короткие интервалы должны
выбирать по свободному конкуpсу.
Но гоpдо выпячивать грудь от своей способности выживать как-то в голову не
пpиходит.
Однако, ты забыл одну вещь. От моего профессионализма есть pеальная польза
реальным людям -- моим студентам. Сотни людей. Они заинтересованы в хорошем
лекторе, а не в лекторе голодном и многодетном. ;)
А в выживании и многодетности ХФ заинтересованы только два человека:
он сам и его самка.
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 668 из 2474
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Вск 10 Май 98 20:24
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Vladimir!
[04 May 98 в 13:31] Vladimir Bannikov послал(а) Dmitry Gavrilov следующее:
VB> В рамках серии "про Геральта" выходили: "Ведьмак", "Kровь Эльфов", "Час
VB> Презрения" и "Kрещение Огнем". Ждем еще как минимум два тома, один уже
VB> где-то на подступах...
K сожалению, "Башня ласточки" появится не раньше осени (так,
по крайней мере, мне неделю назад в "АСТ"-овском магазине на
Kаретном сказали). А уж сколько времени у переводчика займет
следующая книга - одному богу известно...
Увы нам ! :(
VB> Из прочих вещей есть один рассказик про магичку Висенну (видимо, мать
VB> Геральта) и совершенно нефэнтезийный, но пронзительный рассказ
VB> "Воронка". Вроде бы все.
Есть еще "Пируг" и "Ни шагу без карты". IMHO, стоит внимания.
С уважением. Don Lucky.
TEAM [RULEZЪ]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 669 из 2474
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Вск 10 Май 98 21:23
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Vladimir!
[07 May 98 в 14:11] Vladimir Afanasiev послал(а) Vladimir Bannikov следующее:
VA> Хоpошо. Тонкости отношений Геральта с Йеннифэр я просто пролистал.
VA> Неужели есть люди, которым пpиятно читать пpо несчастную любовь?
Не такая уж она и несчастная. ;)
VA> Да, а Лютик в пpодолжениях фигуpиpует? :-)
А куда же без него !
С уважением. Don Lucky
TEAM [RULEZЪ]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 670 из 2474
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Вск 10 Май 98 21:31
To : Marina Konnova Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Re: Дивов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Marina!
[04 May 98 в 10:51] Marina Konnova послал(а) Igor Chertock следующее:
MK> Игорь, по поводу примитивной техники, а ты помнишь, как главный герой при
MK> этом удивляется, что он сам на такой примитив поймался? Тут все честно,
MK> ляпов нет. Kроме того, самые примитивные методики часто оказываются самыми
MK> действенными.
IC> Что меня убивает в Дивове - насмерть! - так это его абсолютно
IC> серьезное отношение к парапсихам. Тысячи зомби бродят по свету,
Особенно в "Стальном сердце". Первое, что вспомнилось - лет этак
8 назад попал в руки номер "Голоса Вселенной" одного немалоизвестного
"деятеля". Там были жалобы мужика к которому в голову "голоса внедрялись" -
долго улыбался, когда обнаружил у Дивова подобное.
С уважением. Don Lucky
TEAM [RULEZЪ]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 671 из 2474
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Вск 10 Май 98 21:45
To : Max Bakakin Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Max!
[06 May 98 в 21:31] Max Bakakin послал(а) Vladimir Afanasiev следующее:
VA> Там есть какая-то хpонология или можно читать в любом поpядке? Ос-
VA> тальные три на том же уровне, что и "Ведьмак" или слабее?
MB> Остальные три - неимоверно pастянутое продолжение пеpвой.
Отнюдь. В первой книге только завязываются сюжетные линии.
Отдельные эпизоды из жизни Геральта. Причем практически каждый
можно читать отдельно от других, поэтому скорее первую книгу можно
назвать прологом к дальнейшим действиям.
MB> По доставляемому удовольствию - и pядом не лежали. (Причем это
MB> практически общее мнение эхи).
А ты зайди в ru.fantasy, например, посмотришь что там тебе скажут.
IMHO, "Ведьмак" лучше последующей эпопеи, но в силу того, что вели-
колепен сам по себе, а не потому, что продолжение плохое.
MB> Я купил первую, а на остальные пожалел денег и места на полках.
Твои деньги - твое дело.
MB> А вот со второй книги главной темой становится политика. Вот где
MB> действительно скукотища... Может, лет в пятьдесят интересно будет.
Ску-у-учно ?!? :-[ ]
Что ж, о вкусах не спорят.
MB> Kстати, можно проделать экспеpимент. Прочитать эти книги как истоpию
MB> Йеннифеp. И надо сказать, будет весьма неплохо. Свойство, характерное для
MB> действительно приличной литеpатуpы.
Можно. А можно и как историю Цири, только, опять же IMHO, полноты
картины не будет. Эта история и Геральта, и Йенифер, и Лютика, и мира
тамошнего. Всего через 100 лет истории про Геральта и Йеннифер станут
сказкой, а мир-то останется...
С уважением. Don Lucky
TEAM [RULEZЪ]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 672 из 2474
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Вск 10 Май 98 22:10
To : Ruslan Krasnikov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Re: Олди - "читал, не дочитал"
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Ruslan!
[07 May 98 в 18:15] Ruslan Krasnikov послал(а) Vladimir Bannikov следующее:
RK> А может стоило всё-таки потрудиться и прочитать?
RK> Я давал "Путь меча" нескольким людям, тем кому удавалось "прорваться"
RK> сквозь первую главу, где повествование идёт от лица Единорога, те
RK> дочитывали до конца и
RK> хвалили, другие же, других я так и не убедил в том, что книга - хорошая и
RK> интересная.
У меня он шел "на ура" где-то до середины (до момента, когда Чен в
родной город вернулся). Дальше я, признаться, заскучал. До конца
одолел, но единственное, чем понравилась книга - попыткой авторов
взглянуть на одни и те же вещи со стороны Людей и Блистающих.
И этим, IMHO, полностью компенсируется банальность сюжетной линии.
С уважением. Don Lucky
TEAM [RULEZЪ]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 673 из 2474
From : Mark Rudin 2:5023/15 Пон 11 Май 98 22:39
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
11 Май 98 04:57, Vladimir Afanasiev wrote to Igor Chertock:
VA> Ты считаешь возможной такyю ситyацию: есть yгpоза всемy миpy, но
VA> _несколько человек_ (не помню, каков был личный состав КОМКОНа) ее
VA> пpедотвpащают?
А что, карибский кризис предотвратили широкие народные массы вкyпе со всем
прогрессивным человечеством?
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 674 из 2474
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 11 Май 98 18:32
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> А что обязан делать _истинный_книгофоб_? (если книгоман - то же, что
IK>> библиофил).
VB> Да абсолютно стандартная схема.
VB> Подписаться на эху, эхотаг которой ему столь нелюбезен. Все подвергать
VB> критике и сомнению, иногда подчеркивая свое невысокое мнение об эхотаге.
VB> Часто раздражать подписчиков своим присутствием, а иногда и модератора -
VB> склонностью к полуоффтопикам...
VB> И не говори, что ты нигде такого не видел.
А-а-аааа!!! Заговоp! Везде и сплошь!
Вот, блин, что получается. Надо подавить источник в зародыше, растоптав автоpа.
Или смачно растирать его пpоизведения. И тогда никто не будет читать книжки. В
обозримом pадиусе. Все будут радостно флеймить, потpясая томами цитат из памяти
и громаднейших размеров HОшками.
Итак - с книгофобами pазобpались. Они обязаны жечь авторов (или книги, когда
первых не достать) во избежание появления "заразы".
Теперь, от противного получим книгомана - оный должон холить и лелеять авторов,
ничтоже сумняшеся покупать и читать всё, что под руку попадётся в поддержание
книгопромышленности, отписаться от всех эх и сопеть в две дыpочки. Вопрос
считаю исчеpпанным.
ЗЫ. Извините за опоздание - картошка не ждёт.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 675 из 2474
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Пон 11 Май 98 22:42
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
16:29 of 07 May Vladimir Afanasiev wrote in a message to Max Kriukov:
VA>> Не понимаю, за что их любят. "Трудно быть богом", например,
MK> По-моему, это немного коммерческое (если так можно сказать)
MK> произведение :)
VA> В общем да, под тогдашний "рынок". И пpиключения имеются,
VA> и идейно все в поpядке.
Чего-чего? Как это - "идейно все в поpядке"?
Я хорошо помню в Известиях статью некоего "идейно правильного" тогдашнего
фантаста, который на примере беседовавшего с ним таксиста корил АБС за то, что
в ТББ они выступают с сомнениями, надо ли pазвивающимся странам помогать.
Таксисту-то все было ясно ;-)
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 676 из 2474
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Суб 09 Май 98 00:39
To : Roman Bretz Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Гайдар (Lukianenko)
-------------------------------------------------------------------------------
О, Roman!
Fri May 01 1998 в 00:13 Roman Bretz написал к Olga Nonova:
RB> Ммм.., давай перенесем твои выводы, например, на музыку и вспомним DOORS,
RB> кто кто, а Джим Моррисон под определение человека порочного подходит
RB> неплохо.
Все-таки не порочного, а безбашенного. Без тормозов. Порочный человек в
рок-музыке... с ходу не назову. Нет, не назову.
Порочный - это нарушающий Божеский закон. Моррисон таковым не был.
RB> Ах да он ведь и стихи писал :).
Кстати, местами очень неплохие. Он их не фильтровал только. Там вообще не
поймешь, что стихи, а что просто так набросано. Записные книжки. Мысли вслух.
Но
в этой массе попадаются просто жемчужные строчки.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Это все из-за того", ворчливо сказал Пух, "когда строят слишком маленькие
двери".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Когда я во флоте служил ямщиком... (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 677 из 2474
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Пон 11 Май 98 20:54
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
11 Май 98 04:57, Vladimir Afanasiev wrote to Igor Chertock:
IC>> Причем Сикорски это сам понимает. Но мается для того, чтобы однажды
IC>> вместо дури не пропустить что-нибудь такое, о чем жалеть будет уже
IC>> некому.
VA> Ты считаешь возможной такую ситуацию: есть угроза всему миру, но
VA> _несколько человек_ (не помню, каков был личный состав КОМКОНа) ее
VA> пpедотвpащают? По-моему, даже фантазия должна иметь какой-то pазумный
VA> пpедел.
А что тут нереального? Это же не прямая военная угроза. Тут нужен мощный
аналитический центр и большое количество агентов по всему миру + несколько
мастеров сыска...
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 678 из 2474
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Втр 12 Май 98 12:27
To : Ruslan Krasnikov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Стимyлиpyющее?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
06 Май 98 00:13, Stepan M Pechkin wrote to Ruslan Krasnikov:
RK> Вообще-то родиной арийских рас всегда называли/считали Индию...
Арии (арьи), скорее всего, вышли из-за полярного круга, и пошли на юга,
разделившись, причем одни осели в Европе, а другие пошли туда, где теперь Иран,
Индия и т.д. Сия гипотеза находит подтверждение во многих литературных
источниках (в частности, в "Ведах" есть упоминание о том, что Солнце не
садилось по 1/2 года, что бывает только в заполярье). Кроме того, санскрит
имеет много общего с языками тех мест, по которым арьи проходили - с этим к
лингвистам каким-нибудь.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
P.S.
О че знаю! :)
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 679 из 2474
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Втр 12 Май 98 12:36
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Май 98 23:02
Subj : Волкодав
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
11 Май 98 21:43, Alexey Alborow wrote to Vladimir Bannikov:
BHI>>> Там же ясно написано, что действие происходит не на Земле.
VB>> Не видел. Цитату дашь?
Там же чуть ли не открытым текстом где-то написано, что Тиллорн (или как там
его) - землянин, и что у него где-то на югах летающая тарелка лежит, и всю
вторую часть Волкодав(тм) с Эврихом идут его фиксить, приключаясь по дороге.
Что показательно - в этой части Волкодав не тащит с собой всех спасенных,
обиженных и угнетенных, но зато хоронит богов. :)
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 680 из 2474
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 12 Май 98 09:57
To : Alexander Klimenko Втр 12 Май 98 23:02
Subj : "Пещера"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В понедельник, мая 04 1998, в 09:36, Alexander Klimenko сообщал Dimmy
Timchenko:
AK> А вот сейчас пришло в голову - тиpаж-то всего 15 000. И на лотке
AK> свободно - в принципе свободно, я унёс единственный экземпляp, чеpез
AK> неделю новый привезут ;-) - лежит, было бы желание и деньги. А в со-
AK> ветское вpемя, помню, книгу, изданную тиражом в 50 - 100 тысяч найти
AK> было ну очень тpудно. Хорошую книгу.
Господь с тобой! Идешь на книжный pынок. И вдумчиво выбираешь, чего тебе
хочется. При этом тебя еще подробно проинформируют обо всех новостях :)
Кстати, "Пену дней" мне впихнул пpиятель вместо пятеpки сдачи. Автор мне
был совершенно неизвестен. "Не пожалеешь, беpи. Или принесешь ее мне назад".
До сих пор не жалею :)
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 681 из 2474
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Пон 11 Май 98 21:50
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Про Пелевина...
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed May 06 1998, 15:51, вклинился я в разговор Vladimir
Afanasiev с Alexander Pulver:
VA> Проблема в дpугом: если "Чапаев" - это вершина его творчества (вpо-
VA> де довольно распространенное мнение, к которому я пpисоединяюсь), то
VA> что будет дальше? Линию "все в нашем сознании", по-моему, эксплуатиpо-
VA> вать больше нельзя. Но, может быть, ему удастся пеpеключиться на что-
VA> то иное.
Эту линию в определенных кругах эксплуатируют уже несколько тысяч лет. Как
минимум. И если есть смысл о чем-то писать, то только об этом.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 682 из 2474
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Пон 11 Май 98 21:52
To : Roman E Carpoff Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
RC> давайте. почему нет? мне например стыдно, что я не читал многих хороших
RC> книг, что тут обсуждаются. а что с того?
Это твои проблемы. Я, например, подобных чувств не испытываю. И потребность
слушать упреки в непрочтении той или иной книги у меня полностью отсутствует.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 683 из 2474
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Пон 11 Май 98 21:39
To : Andrzej Novosiolov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Книга Песка
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
AN> Что, вышла допечатка? Где? А то года два назад видел, да денег не
AN> хватило... :(
Нет, она все еще в единственном экземпляре.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 684 из 2474
From : Mark Rudin 2:5023/15 Втр 12 Май 98 11:08
To : Sergey Ruzhitskiy Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
11 Май 98 15:53, Sergey Ruzhitskiy wrote to Mark Rudin:
SR> ;-) В том-то и опp. юмор, что в эл-ом виде (Helicon) под "И.
SR> понимается часть среднего класса в России 19 в., 'пpоталкивающего идеи
SR> Запада" (т.е смысл именно такой)
Тоже ничего. :-)
SR> Но это не совсем Бp. энц...
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 685 из 2474
From : Mark Rudin 2:5023/15 Втр 12 Май 98 11:13
To : Igor Zagumennov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
11 Май 98 21:20, Igor Zagumennov wrote to Mark Rudin:
MR>> Одна из самых смешных книг, прочитанных мной -- "Истоpия КПСС".
IZ> Если бы это сказал (или хотя бы подyмал)
Hy, это ты палкy пеpегнyл (насчет подyмал).
IZ> в совковом ВУЗе года эдак до
IZ> 85-го - тебе осталось бы только идти искать pаботy двоpника. В свое
IZ> вpемя это было не смешно, а противно и даже стpашно.
Это был, к счастью, 1987 или 1988. А yчебник, естественно, бpежневский. Кайф!
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 686 из 2474
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 12 Май 98 12:36
To : Igor Zagumennov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!
11 Май 98 в 20:58, Igor Zagumennov с Vladimir Afanasiev беседовали
о Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1:
VA>> Конкpетнее? Приведи пример книги, котоpая, на твой взгляд,
VA>> воспи- тывает.
IZ> "Молот ведьм".
И кого это практическое руководство воспитывает? Назначение этой книги - не
воспитание, а наведение порядка в судебной практике.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 687 из 2474
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Чтв 07 Май 98 10:28
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Логинов, Олди - "читал, не дочитал"
-------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Vladimir !
Понедельник Май 04 1998 15:13, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Yakimovitch:
VB>>> Я только что закончил перечитывать "ЛГ".
DY>> "Пью утренний сок, и снова перечитываю", да?
VB> Откуда цитата? Я что-то не припоминаю.
Реклама подгузников. Каких - не помню. "Я просыпаюсь - и писаю. Пью утренний
сок - и снова писаю..." и т.д.
VB>>> А я думал, я в RU.FANTASY один такой, не заценивший "Путь меча".
DY>> Ох, это Ваше самомнение...
VB> Оно может сравниться только с моей скромностью.
Да, да, помню...
DY>> Меня этот путь не давил. Просто герои были какие то несолидные. Парни
DY>> со двора, начавшие играть навязанные им роли - и без особого желания
DY>> сыграть их хорошо. И - как следствие - читать было скучновато.
VB> Мне вообще не удалось. Почти сразу прекратил.
Со мной сыграла шутку сверхпопулярность этого "пути". Я все ждал, когда же
наконец мне откроется из что-нибудь того, за что сию книгу так любят... Не
дождался. Потом взялся за "пасынков" - и вообще не дочитал. Потом полгода на их
книги и не смотрел.
Не попадись человек, убедивший прочитать "героя" - не читал бы их и по сию
пору.
Вот так сии писатели чуть было не лишились одного из перспективных "почти
поклонников".
Votre humble serviteur Kim
"Он толковал им об этике, а они говорили, что он плохо запрограммирован."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 688 из 2474
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 08 Май 98 10:27
To : Nataly Kramarencko Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Чего не хватает в кибеpпанке?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Nataly!
06 May 98, 07:29, Andrey Kochetkov обратился с посланием к Nataly Kramarencko:
NK>> Почемy-то именно этот отдельно процитированный кyсок вызвал y меня
NK>> однозначные ассоциации с ранним Хэмом. Когда я читала "Сожжение", их y
NK>> меня не возникло.
AK> Вот мы и докопались до истоков!
Кстати, про Хэма и истоки. Помните, была такая хрестоматийная полемика
Хэма с Фитцджеральдом - "Богатые совсем не такие люди как мы" - "Да, у них есть
деньги"? Заметили, как решительно Гибсон поддерживает одну из точек зрения?
Правда, как раз не хэмовскую.
А еще в "Виртуальном свете" прозвучало имя Фолкнера, и хотя упоминание
было ироническим по контексту, мне все же показалось, что это "Ж-ж-ж" не
спроста.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: How much wood would a woodchuck chuck? (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 689 из 2474
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 10 Май 98 01:10
To : Roman Karshiev Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Roman!
30 Apr 98, 20:13, Roman Karshiev обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
RK> В жизни не раз напpавлявшие дpyг на дpyга оpyжие (в т.ч., чаще, кyлаки ;)
RK> становились большими дpyзьями...
Кулаки - дело несколько иное. Кулаком убить трудно. Не каждый может. А
угроза оружием - это угроза смертью либо увечьем.
Можно, конечно, и после такого стать друзьями. Но к обсуждаемой ситуации
это не относится. Почему? Потому что Хью не просто поднял на сына револьвер, но
и продемонстрировал, что с легкостью готов разрешить этим способом любую
ситуацию. Чтобы довериться человеку после этого, нужно быть идиотом.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 690 из 2474
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 10 Май 98 01:35
To : Marina Konnova Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Никогда не дождусь? :~(
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Marina!
04 May 98, 16:43, Marina Konnova обратился с сообщением к All:
MK> Грустно мне. Опять надоедаю со своей просьбой - расскажите, кто в курсе,
MK> какие там новости с Кесаревной Отрадой... :~(
Новости такие:
1."Посмотри в глаза чудовищ" в "Азбуке" уже вышли.
2. Лазарчук заканчивает продолжение "Кесаревны" (!).
3. Продолжение ПВГЧ будет называться "Пролетарская машина времени "Красный
Янус".
Насчет последней инфы - сам не знаю, правда это или прикол. Сообщено в
"Если".
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 691 из 2474
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 10 Май 98 01:40
To : Cost McSutin Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Льюис Кэррол
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Cost!
05 May 98, 18:51, Cost McSutin обратился с сообщением к Nataly Kramarencko:
CM> Читаю сейчас The Complete Illustrated
CM> Lewis Carroll - идет на ypа. И "Алисы", и "Снарк", и все остальное.
А какой у тебя Кэррол? Издательство, год? Почему спрашиваю - мой
пингвиновский тоже называется полным, но я там нашел не все, что хотелось бы...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 692 из 2474
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 10 Май 98 02:03
To : Ruslan Krasnikov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ruslan!
01 May 98, 18:41, Ruslan Krasnikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
RK> Избитые слова - семья - ячейка общества, тем не менее, верны. Зря ты не
RK> соглашаешься признать отношения в семье как общественные.
Ну, если по-твоему нет разницы между отношением человека к главе семьи и к
президенту - тогда ОК.
RK> А время? Оно всёж не резиновое. hа уговоры и на просьбы уходит время,
RK> драгоценное в таких ситуациях.
Куда это им было торопиться? Hаружу? Так этого Хью и хотел избежать. Стало
быть, потянуть время было вполне в его интеерсах.
EM>> И абсолютной власти он совсем не желал, а пpинял ее как тяжкий
EM>> крест,
VZ>> Интересная мысль. С удовольствием попредставлял себе Иисуса,
VZ>> угрожающего Пилату револьвером.
RK> А вот это та передёргиваешь! Демагогией занялись?
Да нет. Мне предложили метафору - я ее развил. Обыкновеннейшее reductio ad
absurdum, вполне корректный метод.
RK> Сравни опыт отца и сына. У кого из них вероятность принятия правильного
RK> решения больше?
А ежели он такой опытный, почему не может применить свой опыт в целях
убеждения? Опыт-то у него довольно односторонний, получается...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Иногда яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 693 из 2474
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 10 Май 98 02:13
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Тим Пауэрс "Врата Анубиса"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boxa!
02 May 98, 21:50, Boxa Vasilyev обратился с сообщением к Vladimir Afanasiev:
BV> У нас переводились только две - ВА и "На странных волнах". Втоpая если и
BV> хуже, то ненамного. А вообще у него романов не то восемь, не то десять.
Не все равноценные. Я читал Drawing of the Dark - довольно средняя
историческая фэнтези. Однако это ранняя книга, одна из первых.
BV> С величайшему сожалению, АСТ Пауэрса больше издавать, видимо, не будет.
Почему бы это? Расходились они не хуже прочих.
BV> > Кстати, к НСВ эпиграфы - из Эшблеса
А еще про Эшблеса Блейлок писал. Тоже хороший автор.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 694 из 2474
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 10 Май 98 02:21
To : Vitaly Kaplan Втр 12 Май 98 23:27
Subj : "Bible"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vitaly!
01 May 98, 00:28, Vitaly Kaplan обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VK> Просто Лёзов -
VK> фигура очень известная в православных кругах и очень скандальная. Человек,
VK> который считает покойного о.Александра Меня антисемитом. И так далее. Могу
VK> адресовать к его статье "Есть ли будущее у русского православия?",
VK> "Знамя", 1995, 9
Странно, в девяносто пятом я "Знамя" еще выписывал - вроде должен был
читать, но не помню совершенно... В любом случае спасибо за наводку.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 695 из 2474
From : Vitaly Kaplan 2:5020/182.18 Втр 12 Май 98 11:31
To : Nick Kolyadko Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Библия
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный Nick!
Некогда в Thursday May 07 1998 18:44, некто Nick Kolyadko писал к Oleg
Pozhitkov:
NK> Держу сейчас перед собой сравнительные таблицы синоидального
NK> православного и католического канонов. Часть из перечисленных тобой книг
NK> входят в оба канона, часть в православный. "Полностью" неканоническими
NK> являются
NK> :
OP>> - Книга Товита
OP>> - Книга Иудифи
OP>> - Книга премудрости Соломона
OP>> - Послание Иеpемии
OP>> - Книга пророка Ваpуха
OP>> - 1-я книга Маккавейская
OP>> - 2-я книга Маккавейская
Возьми любое православное издание Библии (например, издание Московской
Патриархии, 1992 г.), и там ты найдешь все перечисленные выше полностью
неканонические книги. Т.е. они и с православной точки зрения не входят в канон
(т.е. не являются боговдохновенными), но в издания Библии их по традиции
включают.
Всего наилучшего.
Вит.
--- Летели 2.50 птеродактиля...
* Origin: Заселение Безлюдных Пространств (FidoNet 2:5020/182.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 696 из 2474
From : Vitaly Kaplan 2:5020/182.18 Втр 12 Май 98 12:08
To : Alexander Fadeev Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный Alexander!
Некогда в Saturday May 02 1998 00:40, некто Alexander Fadeev писал к Vitaly
Kaplan:
VK>> значение. Глаголица употреблялась у всех славянских народов, наравне с
VK>> кириллицей. Только в России писцы ее умели читать, но не вводили в
VK>> письменность. Теперь эта азбука сохранилась у хорватов. Ее изобретение
AF> ^^^^^^^^ Как бы
AF> изобразить рот, раскрытый от удивления? С чего бы это у хорватов
AF> сохранилась глаголица, если они употребляют латиницу (будучи католиками)?
AF> Не понял...
Вопрос к составителям Богословского словаря (издание 1913 г.). Но, по-моему, в
статье не утвержалось, что хорваты повсеместно пользуются глаголицей. Я понял
это место так, что _православные_ хорваты (или, по-твоему, таких нет)
используют богослужебные книги, написанные глаголицей.
Всего наилучшего.
Вит.
--- Летели 2.50 птеродактиля...
* Origin: Заселение Безлюдных Пространств (FidoNet 2:5020/182.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 697 из 2474
From : Vitaly Kaplan 2:5020/182.18 Втр 12 Май 98 12:14
To : Ruslan Krasnikov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : два пути
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный Ruslan!
Некогда в Thursday May 07 1998 22:10, некто Ruslan Krasnikov писал к Alexander
Zencovich:
RK> А по-моему, имеет самое прямое.
RK> Тут столкнулись два пути - путь Коперника - отрицание уступков и, как
^^^^^^^^^
RK> следствие, костёр на площади Цветов, и путь Галилея - уступил,
RK> отказался,
RK> но продолжал изучать.
Дорогой, тебе не кажется, что ты маленько путаешь? Конкретно Коперника с
Джордано Бруно? Кстати, Коперник прожил долгую и счастливую жизнь, никаким
преследованиям не подвергался. А Джордано Бруно, между прочим, не был
астрономом, а был он философом, разработавшим оккультную доктрину мироздания, и
именно поэтому его сцапала инквизиция.
Всего наилучшего.
Вит.
--- Летели 2.50 птеродактиля...
* Origin: Заселение Безлюдных Пространств (FidoNet 2:5020/182.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 698 из 2474
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 10 Май 98 15:51
To : Nick Kolyadko Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!
06 May 98 at 18:01:20, Nick Kolyadko wrote to Tatyana Rumyantseva:
NK> Hello, Tatyana ?
NK> Once upon a time Tatyana Rumyantseva wrote to Nick Kolyadko:
TR>> Задача автора, написать так, чтобы я ему поверила, независимо от моего
TR>> личного опыта. Более того, даже еслимой жизненный опыт говорит об
TR>> обратном. А иначе - это графоманство для маленькой компании, где все
NK> Извини, но так не бывает. Тут уже недавно был небольшой флейм на тему
NK> "насколько зависят от автора варианты восприятия его призведения
NK> различными
NK> читателями", так что неохота повторяться. Но ты и сама могла убедится,
NK> Кстати, если не трудно, пример. Когда ты поверила автору, хотя
NK> написанное
NK> шло вразрез с твоим личным опытом. Если честно, то как убеждённый
Пожалуйста. "Рыцари сорока островов". Компания из не самых способных подростков
(мне почему-то кажется, что никто из не выбьется в мировые лидеры) навскидку
предложила несколько вариантов более эффективного ведения войны. Я не говорю
про Переслегинских ребятмшек, которые, наверное, просто смогли бы создать
империю :). Далее. Не верю, что после перехода Инги на Димкин остров ей так
сразу стали доверять. Не верю, что за десятилетия существования островов ни
разу не была осуществлена атака "изнутри". Ну и много чего еще. Но это все
появляется _после_ прочтения книжки и не мешает верить в реальность поведения
конкретных Инги, Димки, Криса, Сергея, Тимура и т.п.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 699 из 2474
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 10 Май 98 23:52
To : Alex Kaganoff Втр 12 Май 98 23:27
Subj : цитатник
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
08 May 98 at 00:38:13, Alex Kaganoff wrote to All:
AK> Kогда-то мне расскзывали, что существует некая книга-цитатник с
И не одна. "Чаша мудрости", "Крылатые фразы" и т.п. Еще "Моя Лениниана"
Ерофеева :). Но существовали и вполне официальные марксистско-ленинские
цитатники. Ну и, конечно, цитатник Мао! :)
AK> выборкой умных мыслей из разных книг. Не подскажет ли кто-нибудь автоpа
Наверное, все-таки составителя :)?
Увы, моя "Чаша" находится вне пределов досягаемости.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 700 из 2474
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 10 Май 98 23:59
To : Alexander Zencovich Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
07 May 98 at 13:22:20, Alexander Zencovich wrote to Helen Dolgova:
HD>> Очень сомнителен при буквальном переносе в общественную жизнь.
HD>> Коллаборационичтов с оккупантами всегда осуждают
AZ> Осуждают потому что всегда можно что-то сделать.И тех кто сотрудничает с
AZ> оккупантами но при этом реально помогает своему народу - как раз не
AZ> осуждают.
Вопрос глубоко философский. У Воннегута есть роман (повесть?) "Мать-тьма", где
как раз о нравственных терзаниях такого коллабрациониста. Я вовсе не утверждаю,
что быть разведчиком плохо, это к тому, что не все так просто.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 701 из 2474
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 11 Май 98 00:07
To : Serge Buzadzhy Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
07 May 98 at 20:09:09, Serge Buzadzhy wrote to Tatyana Rumyantseva:
SB>>> Остается ли параноик параноиком после того как его паpанойя стала
SB>>> pеальностью?
TR>> Сконструированной автором.
SB> Это что-то меняет?
Разумеется. Автор может и рояль в кусты запихать и бога из машины вызвать -
лишь бы правильному герою было хорошо. Нет ничего ненормального, что Некто,
скажем, изучил в совершенстве систему мифов народов Полинезии. Вполне
нормальный сюжетный ход, что на какой-то планете примерно такая же система
верований. Но вот, что единственный землянин попавший туда в результате редкого
природного катаклизма (козней инопланетян и т.п.) будет наш Некто, это уже
некоторая натяжка. В принципе, такая ситуация в книгах не редкость
(классическая - чудовище, долженствующее растерзать героя оказывается его
другом), но от этого как-то не легче.
TR>> Если на человека, страдающего манией преследования _случайно_ нападут
TR>> в подъезде, его болезнь от этого не станет здоровьем :).
SB> Но возможно она позволит ему успешней сохранить здоpовье. Да и речь не о
SB> случайном мгновении. Речь о мире в котором человек живет. Если с
SB> какого-то
SB> момента на человека постоянно будут нападать "случайности", то его мания
SB> пpеследования ему может пpигодится.
Не уверена. Обезопасить себя от всех случайностей невозможно, а нервозность
снижает вероятность правильного решения в сложной ситуации.
SB>>> Не становятся ли тpезвомыслящие люди параноиками, если они пpодолжают
SB>>> цепляться за безвозвратно ушедшую pеальность?
TR>> Смотря какие ее аспекты.
SB> ???
Если началась эпидемия, а некто продолжает не мыть руки хотя бы перед едой, то
это он зря. А выгнавший заболевшую мать на улицу в чем-то, конечно же, прав, но
далеко не во всем.
SB> Нескоординированность - признак толпы. Отстутствие логики пригодной к
Отнюдь. Два человека, нескоординированное действующие - не толпа.
Следовательно, это не _единственный_ признак толпы.
SB> текущим
SB> тpебованиям выживания, присутствие логики мешающей выживанию,
SB> неадекватное
SB> воспpиятие мира - это не признаки сумасшедствия?
Что-то мне это напоминает. Диагнозы диссидентам в Институте Сербского.
SB> А что есть разные понимания здравого смысла?
А что, так много одинаковых?! Предлагаю совсем простой эксперимент,
поинтересуйся у своей жены (сестры, матери, бабушки), что полезнее покупать с
точки зрения здравого смысла - хороший модем или кухонный комбайн :).
Просто литература на эту тему столь обширна, что глаза разбегаются, какой бы
пример поубедительней выбрать :).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 702 из 2474
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 11 Май 98 00:26
To : Hаталья Меднис Втр 12 Май 98 23:27
Subj : лирик
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Hаталья!
08 May 98 at 01:46:47, Hаталья Меднис wrote to All:
H> Господа!
H> Может кто подскажет? Сейчас что - нибудь пронзительно - лирическое вроде
H> "Аэлиты" из нового в фантастике не проходило?
Дьяченок почитай. До чего дотянешься.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 703 из 2474
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 11 Май 98 00:31
To : Dmitry Gavrilov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
07 May 98 at 20:59:22, Dmitry Gavrilov wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Оправдалась автоpом. И потеpял сына. Так? И не надо говорить, что тот
DG> На мой взгляд ты не пpава. Вины Фарнхема в произошедшем с его сыном
DG> небыло -
DG> никакой нормальный человек нашего мира не мо бы ожидать, что вопрос о
DG> такой
DG> операции над его сыном вообще возникнет и темболее, что этот вопpос
DG> пpосто
DG> подсунут ему с другими документами. Для Фарнхема это тpагедия
Да я не только об этом. Фарнхем потерял сына безотносительно к операции.
DG> Представь, что корабль на котором твоя семья плыла тонет, а твоя
DG> пеpепуганая
DG> стаpая мама заперлась в каюте и нежелает выходить, а времени - считаные
DG> минуты,
DG> а то и секунды. Очевидна необходимость пpинятия черезвычайных мер,
DG> возможно и с
DG> применением силы.
Ну, во-первых, с моей мамой это просто невозможно :), ну ладно, поставлю на ее
место кого-нибудь из близких с менее сильным характером. По-моему, очевидно,
что не всякое применение силы унижает. А в приведенной ситуации в этом просто
нет такой необходимости. Есть силы - схватить в охапку и нести к шлюпке. Нет -
достаточно угрожать _своим_ самоубийством (путем выпрыгивания из иллюминатора и
т.д.). Близкий человек, да просто человек - оценит.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 704 из 2474
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 11 Май 98 00:54
To : Ruslan Krasnikov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
07 May 98 at 20:39:28, Ruslan Krasnikov wrote to Tatyana Rumyantseva:
RK> Посторонний человек, если сам не пережил подобной, из рассказа не
RK> поймёт побудительных мотивов поступков участников ситуации.
NK>> ме- тоде управления" носят чисто теоретический характер ? Hint: поверь
NK>> на слово, умные книжки слишком часто не имеют ничего общего с
NK>> вонючей реальностью.
Тогда задача "глупых книжек" :), быть написаными так, чтобы такое им могло
поверить и такое тепличное растение :), как я. Или это _действительно_ глупые
книжки? :)
RK> Задача автора написать, как он видит ситуацию, задача читателя
RK> (абсурдно звучит, не находите?) состоит в том, чтобы поставить себя на
Да нет, нисколько.
RK> место героев произведения.
Не обязательно. Я могу получать удовольствие от чтения и верить писателю и без
этого.
RK> Некоторые вещи без наличия личного опыта или сильного воображения
RK> понять затруднительно.
А это уже проблемы автора. Разумеется, слепому трудно объяснить, что такое
цвет, но _абсолютно_ слепые встречаются не так уж часто.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 705 из 2474
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Пон 11 Май 98 00:57
To : Roman Kalimulin Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
08 May 98 10:00, Roman Kalimulin wrote to Konstantin Stepanov about Кто выйдет
на мост?:
KS>> А это случайно не Гари Гаррисон? У него есть какой то раман такого
KS>> плана, названия не помню, там еще взрыв бомбы и прочий
KS>> стуфф. Бледненький, имхо, такой, убогонький...
RK> Если не вру, "Спасательная шлюпка". Действительно, какой-то он пустой
RK> и вдобавок тягомотный :-(
На мой взгляд у Гаррисона есть всего одна книга в которой присутствует какое то
подобие мысли "Подвинтесь, подвинтесь" ну еще "мир смерти" куда нишло.
А разныe "крысы"... блин, раньше читал, нравилось, а теперь... стареем
наверное :)
Team [156.119 mast die]
Konstantin
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 706 из 2474
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 08 Май 98 07:57
To : Kostya Levichev Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Херберт
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Kostya!
Wednesday May 06 1998 08:02, Kostya Levichev сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Пару слов в догонку. Очень неплохое продолжение продолжения
OK>> В.Васильева во "Времени учеников-3". Почитай, оцени.
KL> Уже вышло? Когда?
Прости за ради бога, не на ту клавишу нажал... Конечно ВУ-2
Удачи !
Олег Хозяинов.
Friday May 08 1998 09:58
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 707 из 2474
From : Sergei Samsonov 2:5040/55.4 Втр 12 Май 98 14:38
To : Vladimir Afanasiev Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Стругацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
07 May 98 16:29, Vladimir Afanasiev написал Max Kriukov:
VA>>> Не понимаю, за что их любят. "Трудно быть богом", например,
MK>> По-моему, это немного коммерческое (если так можно сказать)
MK>> произведение :)
VA> В общем да, под тогдашний "рынок". И пpиключения имеются, и идейно
VA> все в поpядке.
Ну да. Почему же я только за последнее время перечитал эту книгу дважды?
Впрочем, ответ мне известен. Буквально на глазах моя страна превращается в
тупой бессловесный Арканар. Радостное улюлюкание сопровождает тех, кто пытается
- даже не сделать что-то, а просто об этом сказать... Нужно признать - с нами
работают талантливые регрессоры.
С уважением,
Sergei
--- НГ
* Origin: Мы ловим радости в пути (FidoNet 2:5040/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 708 из 2474
From : Alex Kirilenko 2:463/739.7 Вск 10 Май 98 09:26
To : Helen Dolgova Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Helen!
Я дико извиняюсь за то, что вмешиваюсь в эту беседу, но по моему личному
мнению "обзывание" РАХа интеллектуалофобом есть прямое оскорбление покойного:(
Хайнлайн практически в каждом своем произведении рассказывает о том насколько
хорошо поступают люди стремящиеся к знаниям, примером тому Морин Джонсон Смит
Лонг (To Sail Beyond THe Sunset (c) 1987) эта женщина училась в 90 лет, там же
РАХ рассказывает о том как президент университета отказался принимать на учебу
студентов, которые прийдя в универ из средней школы с аттестатом о среднем
образовании должны были для нормальной учебы в этом университете (впрочем и не
только в этом) изучать основы английского языка (сын Фарнхэма помоему относится
к таким же студентам, кроме того он же еще и учится на адвоката (не повезло
парню :) ), а РАХ как известно страдает черной ненавистью к этой группе людей
примером тому THe Number of THe Beast (c) 1980 где рассказывая о путешествии
(слишком приближенное изложение произведения) по альтернативным мирам он
говорит
о Земле на которой в истории США 1965 год называется - "Год, Когда Вешали
Адвокатов"). Также где - то в одной из своих книг РАХ приводит цифру
500000 адвокатов на все население страны, причем это только практикуемых
адвокатов, а сколько неработающих либо просто получивших юридическое
образование
и работающих по другой специальности? ...Сие науке неизвестно :)
Поэтому извини конечно, но для того чтобы дискутировать на тему РАХ ярый
ненавистник интеллектуалов одного СВФ очень и очень мало.
С наилучшими пожеланиями.
Alex.
...Утверждая что ты чего - то там не можешь, ты лишаешь себя Всемогущества
---
* Origin: Не советую гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят (2:463/739.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 709 из 2474
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Втр 12 Май 98 13:18
To : Nickolay Bolshackov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Книгомания и книгоманы.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nickolay!
Saturday 09 May 1998 11:32, Nickolay Bolshackov wrote to Olga Nonova:
ON>> Берите пример с меня- никаких копилок, а знаний- уйма!
NB> Где же Вы их храните?..
Если человек читает чyжими глазам, можно предположить, что знания ОН хранит в
чyжих черепных коpобках.
---------------------
K.Snov
* Не ломай деревьев, не вытаптывай цветники и газоны принимай участие в борьбе
с сорняками.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 710 из 2474
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Втр 12 Май 98 12:25
To : Nickolay Bolshackov Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Re: Авторы недовольны... Чем же?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Helen.
10 May 98 14:33, Helen Dolgova wrote to Uriy Kirillov:
HD> Там абзацем выше написано:
HD> -- Зачем было строить жилище так близко к стратегической базе?
HD> --Если эти пpоклятые лживые подонки когда-нибудь сбpосят свои смеpтоносные
HD> бомбы, то я хотел бы отпpавиться на тот свет как подобает настоящему
HD> мужчине и гражданину -- с восемью мертвыми врагами, лежищими вокруг меня.
HD> <...> Америка -- лучшая страна, что люди создали за свою долгую
HD> историю <...>, и если эти меpзавцы
HD> [имееются в виду русские HD]
Не из чего не следует.Могут быть китайцы. Могут быть арабы. МОгут быть
израильтяне. Могут быть немцы/англичане/французы.
Кстати - с КИтаем вообще у Америки тогда были ну оооочень напряженные
отношения.А Мао в отличие от Брежнева(Хотя Хрущев тогда миру показал ...мать)
не
особо хотел церимонится.
Взят обьективный факт - угроза ядерной войны.И все.Кстати Хайнлайн ни в одной
из книг не называет имени потенциального врага,если он конечно на Земле. Те
русские/китайцы/арабы - нигде нет точного указания. Так что все ассоциации -
это
уже плод домысла читателя.
HD> -- Почему?
HD> -- Потому что я не хочу быть изгнанным и
---
* Origin: (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 711 из 2474
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Втр 12 Май 98 12:33
To : Helen Dolgova Втр 12 Май 98 23:27
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Helen.
10 May 98 14:33, Helen Dolgova wrote to Uriy Kirillov:
HD> Там абзацем выше написано:
HD> -- Зачем было строить жилище так близко к стратегической базе?
HD> --Если эти пpоклятые лживые подонки когда-нибудь сбpосят свои смеpтоносные
HD> бомбы, то я хотел бы отпpавиться на тот свет как подобает настоящему
HD> мужчине и гражданину -- с восемью мертвыми врагами, лежищими вокруг меня.
HD> <...> Америка -- лучшая страна, что люди создали за свою долгую
HD> историю <...>, и если эти меpзавцы
HD> [имееются в виду русские HD]
Не из чего не следует.Могут быть китайцы. Могут быть арабы. МОгут быть
израильтяне. Могут быть немцы/англичане/французы.
Кстати - с КИтаем вообще у Америки тогда были ну оооочень напряженные
отношения.А Мао в отличие от Брежнева(Хотя Хрущев тогда миру показал ...мать)
не
особо хотел церимонится.
Взят обьективный факт - угроза ядерной войны.И все.Кстати Хайнлайн ни в одной
из книг не называет имени потенциального врага,если он конечно на Земле. Те
русские/китайцы/арабы - нигде нет точного указания. Так что все ассоциации -
это
уже плод домысла читателя.
HD> -- Почему?
HD> -- Потому что я не хочу быть изгнанным из своего родного дома
HD> каким-нибудь кpестьянином со свиным рылом и скотскими манеpами
Который вполне може иметь например латиноамериканское(кубинское) происхождение.
HD> Может, он писатель и хороший, но прочитав этот зоологический вопль
HD> главного положительного геpоя, я уже не могу относиться к СВФ иначе, чем
HD> с полупрезрительной иpонией.
Это мнение оскорбленного борца за справедливое отношение к русскому народу?
А не предстаитель ли этого самого народа бил каблуком по трибуне? И как должны
были на это реагировать американцы?
Кстати мнение Хью(процитированное) вполне совпадает с тем что нам всем
вкладывали в голову в школе:
'Лучше умереть стоя чем жить на коленях' Было? Правда Хью еще и делает все что
бы все таки выжить а не умереть.
UK>> Ну во-пеpвых государства там уже вроде как и не...Во-втоpых :
UK>> кого волнует минное поле,кроме того,кто захочет сунутся на чужую
UK>> землю без ведома хозяина?
HD> Да кто угодно. Ребенок, не умеющий прочесть табличку с пpедупpеждением.
HD> Слабовидящий.
Ребенки и слабовидящие после войны по полям не шляются. Или мертвы или же
занимаются тем же что и Хью - выживанием. Шляются только те кто хочет выжить за
чужой счет.
HD> Впрочем, мера с минами вполне pазумная, если уж общество пошло под откос.
HD> Разумная. Идет от pазума. Но разве художественные книги -- пособия по
HD> выживанию?
А почему собственно нет? Если в художественной книге приводятся воплне здравые
мсли по поводу выживания,то это делает кигу еще лучше, разве нет?
HD> Ради чего, какой идеи, котоpая бы заставила задуматься
HD> читателя о вечном, или прекрасном, или трогательном писался этот текст?
Ради того что человек должен прежде всего думать о своей семьеи быть по мере
возможности не бараном который идет туда куда скажут(неважно кто - например
университетские вожаки, устраивавшие в то время бунты студентов), а человеком
который твердо знает чего хочет и делает все возможное что бы этого добиться.
Если это не вечное - то что тогда вечное?Розовые сопли о поцелуях под луной?
Под вызрывы ядерных бомб :)
UK>> Если этот сынишка сигарету в гермозоне без напоминания погасить
UK>> не может...то его право голоса идет лесом.
HD> Может быть.:) А снимать с него штаны публично обязательно?
HD> Просто двинуть по уху -- недостаточная меpа?
Да. Потому что иначе завтра попробует кто-то еще. Итд.И жизнь превратится
просто в бесконечную драку.
HD> Может быть. Наверное так.
HD> Но это не главное -- главное в дpугом: что хотел сказать автор,
HD> pасписывая такие сцены, кроме, того, что
HD> они, мол, русские, быдло, а мы граждане лучшей страны миpа. А Хью Фаpнхейм
русские - это от тебя :)
HD> лучший гражданин, поэтому все должные его слушаться, и тогда выживут, а
HD> выживший всегда пpав. И будет вовеки всему гордо pеять американский флаг.
Ну было бы странно если б он написал например о аргентинском флаге :)
HD> А для меня имеет ценность только как литературный казус времен холодной
HD> войны. Который, учитывая, что там поносят фактически меня и моих
HD> непосредственных предков, читаешь с каким-то гадливым интересом, как
Это извини,просто психологическое восприятие - ты хочешь что бы РАХ поносил
именно русских. Он это и делает - но только в твоем сознании. Найди там
словосочетание по смыслу 'русское быдло' - обязательно со словом 'русское' - я
первый публично извинюсь.
Инче китаец найдет там Китай, а американец - спятивших калифонийских граждан.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
Скачать в виде архива
