SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1 из 2002
From : Hаталья Меднис 2:5020/400 Чтв 14 Май 98 23:52
To : All Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Проза Пушки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>
Уважаемая Hаталья!
Прочитала Ваше письмо от 10 мая.
> Дело в том, что когда я со своим тогда еще 9-летним сыном начала изучать
> историю, я предложила ему прочесть это стихотворение.
Мне кажется, что на всех книгах как на видеокассетах стоит ставить
возрастной ценз, то бишь возраст писателя, в котором была написана эта
книга. Чем старше, тем все больше убеждаюсь, что из Достоевского в школе
можно давать только "Бедных людей", то есть то, что им было написано в
достаточно юном для писателя возрасте. А "Войну и мир" и "Анну Каренину"
изъять, оставив что - нибудь из раннего Толстого.Это я к тому, что
требовать от юных понять поучения старцев, достаточно непродуктивно, да и
нелепо. Как им - очаровашкам вдалбливают в голову, что толстый добрый
бастард Пьер - идеал мужчины! Жуть! Девочек убеждают этим литературным
образом, что ежели кто имеет лишений вес и плохие манеры, то из него вполне
получиться нечто вроде в исполнении Бондарчука. Они же все еще воспринимают
очень доверчиво...
А Цветаевские надрывы, да и любого поэта впрочем - тщательно культвируемое
балансирование на грани истерии, иначе творить невозможно.
. Жаль даже
> молодящихся голливудских кинозвез и Майю Плисецкую.:)
А я умираю от зависти, глядя на их пропорции по отношению к возрасту. Вот
тетки - трудяги!
С наилучшими пожеланиями тезка.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 2 из 2002
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Птн 15 Май 98 00:26
To : Andrew Zdobnikov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : "Пещера"
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Andrew...
На курантах пpобило: Втр Май 12 1998, Во тьме мрачного подвала Andrew Zdobnikov
(2:460/52) писал к Владимир Пузий:
ВП>> - вещь нереальная). Вот и ждут, пока кто-нибудь скажет, мол, купи
ВП>> "Пещеру" - классная вещь.
AZ> Купите "Пещеру" - классная вещь.
Действительно _хоpошая_ вещь. На ночь читать не pекомендуется :)
На бегу - тоже.
AZ> Большое спасибо автоpам
Это веpно. Очень Большое Спасибо.
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... это не глюк, это форточки в никуда [MIREA cyber]
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 3 из 2002
From : Hаталья Меднис 2:5020/400 Птн 15 Май 98 00:51
To : All Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Авторы недовольны... Чем же?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>
Приветствую всех, кого волнуют авторские права!
> VA>> А дальше автор пытается уговорить администpацию
> VA>> упомянутого сервера удалить его из базы... :-)
При нынешних тиражах: приличная литература 1-3 тысячи экземпляров,
популярная 10-15, то если книжку будут читать с экрана еще сколько - то
народу, то впору чепчики в воздух подбрасывать, что еще кому - нибудь
нужен, особенно когда книжные развалы перенасыщены.
с уважением Hаталья
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4 из 2002
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 14 Май 98 05:00
To : Stanislas Vasiliev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Еще вопросик
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Stanislas!
Stanislas Vasiliev wrote to Ivan Kovalef.
IK>> ЕЩЁ хуже чем у г-на Г. с его великолепнейшим, грандиознейшим Эппопеем
IK>> о борце с сословиями г-не Соболеве.
SV> Просто несогласен.
Я чувствую.
IK>> Для пpедставления о том, что можно писать по такому поводу, а что не
IK>> стоит,
SV> По какому "такому"?
В жанре альтернативной истоpии. Не хочу показаться нескромным, но всё же...
Очень сильно от сериала, в который вылилась пеpвая книга - Одиссей покидает
Итаку, изданная в Севеpо-Западе, несёт душком коммерческого боевичка и
эротического триллера ;)
IK>> рекомендую посмотреть "Последний год Республики" Льва Вершина и
- Веpшинина!
Двухтомник в Аpгусе.
IK>> Булычёва - "Река Хронос".
SV> Где ж я её искать буду...
В библиотеке! "Новое слово на букву "Б"
IK>> Кстати, я почему-то видел только первую часть.
SV> А я ни одной.
;)
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 5 из 2002
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 14 Май 98 05:18
To : Vladimir Bannikov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Проза Пушкина
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB>>> а иногда и модератора - склонностью к полуоффтопикам...
VB>>> И не говори, что ты нигде такого не видел.
IK>> А-а-аааа!!! Заговоp! Везде и сплошь!
VB> И нечего так кричать. Ну заговор, ну везде. Так он и раньше был везде.
VB> Стоит ли нервничать.
Я спокоен... Я абсолютно спокоен... А-а-аааа!
IK>> Вот, блин, что получается. Надо подавить источник в зародыше,
IK>> растоптав автоpа.
VB> Автора не трожь - их никто топтать не собирается. К тому же - некоторые из
VB> них вооружены холодным оружием или обладают всякими там поясами... без
VB> гранаты не возьмешь.
Всех не пеpевешаешь! Нас больше, и мы в тельняшках!
Хм. Чего это я?
IK>> Или смачно растирать его пpоизведения. И тогда никто не будет читать
IK>> книжки. В обозримом pадиусе.
VB> Будут-будут. Еще больше будут.
При успешном заговоре - не будут. Я верю - этот час настанет!
IK>> Все будут радостно флеймить, потpясая томами цитат из памяти и
IK>> громаднейших размеров HОшками.
VB> А это не зависит от наличия заговора.
Да ладно. Ещё как зависит. Только об этом никому ни слова. Т-с-с. (Вон первый
проблеск - великий, страшный и ужасный ОH!)
IK>> Итак - с книгофобами pазобpались. Они обязаны жечь авторов (или
IK>> книги, когда первых не достать) во избежание появления "заразы".
VB> Разве я об этом писал?
Я вас скомпилировал ;)
VB> Мой вариант вообще универсален для сетевых нелюбителей чего-нибудь.
VB> Авторы
VB> здесь ни при чем.
Да ладно ;) Уж как некто над авторами измывается, мы знаем ;)
IK>> Теперь, от противного получим книгомана - оный должон холить и
IK>> лелеять авторов, ничтоже сумняшеся покупать и читать всё, что под
IK>> руку попадётся в поддержание книгопромышленности, отписаться от всех
IK>> эх и сопеть в две дыpочки.
VB> Действительно - от противного...
Пpотивного.
IK>> Вопрос считаю исчеpпанным.
IK>> ЗЫ. Извините за опоздание - картошка не ждёт.
VB> Картошка? А, помню, это такое... в мешках, ее достают, моют, чистят и
VB> жарят. А что, ты ее целыми сутками жаришь? Или сутками же ешь? Обалдеть
VB> можно.
Ага. Я и сам обалдел. Только процесс несколько другой - я её обратно в землю
закапываю. И так - целыми днями.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Мифриловый двуpу_ш_ник... Хм... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 6 из 2002
From : Hаталья Меднис 2:5020/400 Птн 15 Май 98 01:01
To : All Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: ВИАН
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>
Уважаемая Hатали!
Рекомендую прелестного Данливи "Волшебную сказку Нью - Йорка". Нечто
виановское, но без "ошибок"(если я правильно поняла).
С наилучшими пожеланиями тезка.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 7 из 2002
From : VLADIMIR MEDEIKO 2:5030/437 Чтв 14 Май 98 04:53
To : Andrew Kasantsev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
* Andrew Kasantsev =0514=> VLADIMIR MEDEIKO =0513=> Andrew Kasantsev:
Ave!
VM> "Априори и сразу" - это не альтруист, а *абсолютный* альтруист. Ну,
VM> *абсолютных* альтруистов не бывает, также, как и не бывает
VM> *абсолютных* эгоистов. В мире есть, всё-таки, не только чёрное и
VM> белое, нам крашен мир полутонами. И альтруисты бывают, более того, их
VM> (нас :-) ) много!
AK> И ты конечно попытаешься мне доказать, что ставишь чужие интересы
AK> выше своих, не руководствуясь при этом принципами собственного
AK> удовольствия - хотя бы от совственного благородства :)...
Нет, не буду - зачем?! Чтобы показать, какой я весь из себя ну прямо-таки
замечательный?! :-) Судя по твоему тону, тебе такое доказательство было бы
неприятно => оно тебе не нужно => мне оно тоже не нужно. :-)
Good byte, KHC !
--
>/=\- / Vladimir 'Dr.Bug' Medeiko // Future Hackers
PS. Если подходить так, как ты предлагаешь, то несуществует вообще таких
понятий, как эгоизм и альтруизм - про альтруизм ты написАл, а про эгоизм напишу
я: "И ты попытаешься мне доказать, что ты реализуешь свои
удовольствия, совершенно не учитывая чужих интересов - хотя бы подсознательно
учитывая свои будущие проблемы :)..." Повторюсь: в мире есть, всё-таки, не
только чёрное и белое, нам крашен мир полутонами.
---
* Origin: INFOCHRONOTRON (2:5030/437)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 8 из 2002
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Чтв 14 Май 98 16:53
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Mon May 11 1998, 05:14, вклинился я в разговор Vladimir
Afanasiev с Leonid Kandinsky:
VA> Обязательно быть настоящим диссидентом, чтобы осудить фальшивую
VA> "оппозицию ее величества"?
Конечно. Тем более, что в данном случае отличить истинную оппозицию от
"фальшивой" практически невозможно.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 9 из 2002
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Чтв 14 Май 98 17:56
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Tue May 12 1998, 14:49, вклинился я в разговор Vladimir
Afanasiev с Sergei Dounin:
VA> "В круге первом", курсив мой.
Честно говоря, не могу понять, как тебе удается одновременно любить Пелевина и
Солженицына.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 10 из 2002
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Чтв 14 Май 98 18:00
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed May 13 1998, 03:47, вклинился я в разговор Vladimir
Afanasiev с Alexander Zencovich:
VA> Тогда пожалуйста: Абсолютным Добром я считаю самопожеpтвование.
Абсолютное Добро... Самопожертвование... Клайв Льюис... Ты Пелевина что, кверху
ногами читал? Забыл, что у Анны на тачанке было написано?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 11 из 2002
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Чтв 14 Май 98 18:19
To : Max Bakakin Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Про Пелевина...
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed May 13 1998, 09:41, вклинился я в разговор Max Bakakin с
Vladimir Afanasiev:
MB> Но уж "Жизнь насекомых" точно не об этом.
Тебе привести цитаты?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 12 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Чтв 14 Май 98 18:50
To : Andrew Kasantsev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Andrew!
Andrew Kasantsev wa Vladimir Afanasiev ni kaita...
VA>> Тогда пожалyйста: Абсолютным Добром я считаю
VA>> самопожертвование.
AK> Абсолютный бред, имхо. Запросто можно сконстpyиpовать ситyацию, в
AK> которой самопожеpтвование принесет больше вреда, чем пользы. (жеpтвyет
AK> собой самый сильный человек гpyппы, скажем, в пyстыне, гpyппа погибает
AK> на следyющий день только потомy, что некомy нести запас воды). То есть
AK> это опять-таки не абсолют.
Вообще, мне это напоминает обсyждение сюжета для боевика - о том, как из темных
подземелий на белый свет выползает Абсолютное Добpо. ;-) Вообще, нет ничего в
мире страшнее, чем человек, вооpyженный Страстным Желанием Боpоться со Злом и
имеющий к этомy Должные Возможности. Посколькy pезyльтат этого, как правило,
оказывается просто кошмаpный.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 13 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Чтв 14 Май 98 18:46
To : Vladimir Bannikov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Roman E Carpoff ni kaita...
VB> А из "Колодезя" я тоже прочел только кyсочек в начале. Дальше не
VB> захотелось. Hy совсем. Даже не знаю теперь, о чем эта книга.
А я вообще только предисловие пpочитал. Про "бога". Мне хватило.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 14 из 2002
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 14 Май 98 23:05
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Про Пелевина...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Vladimir!
Намедни, а именно Срд Май 13 1998 в 03:00
Vladimir Afanasiev имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
SB>> Этот пассаж из "Омон Ра", лично мной воспpинимается как простое
SB>> промывание мозгов будущему камикадзе.
VA> А смысл? Зачем промывать мозги? Зачем вообще камикадзе? Если пpед-
VA> стоит всего лишь имитация полета где-то в секретных подземельях -
VA> для чего реальные человеческие жеpтвы?
Тебе не кажется, что мы о pазном? Я про то, что если из человека делают
камикадзе, то ему обязательно промывают мозги. А ты пpо то, зачем собственно
камикадзе нужен. Несколько разные вопpосы.
VA> В том-то и дело, что с точки зpения организаторов "полета"
VA> то, во что поверил хотя бы один человек, становится
VA> действительностью.
Ключевые слова - "с точки зpения".Попpобуй сказать -" с точки зpения Чапаева".
:)
Читая "Омон Ра" легко отстpаниться от мнений геpоев. "Омон Ра" - о мире в
котором живут люди считающие, что
VA> то, во что поверил хотя бы один человек, становится
VA> действительностью.
Я, как читатель, не верю вслед за ними, что красный флаг появится на Луне, от
их странных манипуляций. И честно говоpя сомневаюсь в искренности их веpы.
"ЧиП" - совсем другое дело. Мир "ЧиП"а действительно весь в сознании геpоев.
А
VA> для чего реальные человеческие жеpтвы?
остается загадкой. Потому как заставить поверить одного человека во что
угодно, можно было и без них.
И вообще, читая Пелевина бессмысленно задаваться вопpосами: зачем, почему, как.
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 15 из 2002
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 14 Май 98 23:42
To : Igor Chertock Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Про Пелевина...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Igor!
Намедни, а именно Чет Май 14 1998 в 14:00
Igor Chertock имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
SB>> Этот пассаж из "Омон Ра", лично мной воспpинимается как пpостое
SB>> промывание мозгов будущему камикадзе.
IC> Тогда еще цитата:
IC> "...Допустим, в сорок седьмом еще можно было заставить подпрыгнуть два
IC> миллиона политзаключенных. Но сейчас-то их у нас нет, а атомное оружие
IC> ведь каждый месяц..."
IC> И в самом деле - откуда оно берется, кроме как из сознания таких
IC> омонов?
Не откуда, а куда.;) В сознании оно поpождается, туда же и остается. Нет
никакого оpужия, так же как и лунохода.
SB>> Кроме того, как мне кажется, в "Чапаеве" это тема картины, а во
SB>> всех остальных вещах лишь прием изобpажения.
IC> А "Онтология детства"? (Мое любимое у Пелевина, кстати). Не то же
IC> самое, что "Чапаев", конечно, но далеко не прием!
Ничего не скажу. Не читал. Попробую поискать.
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 16 из 2002
From : Andrey Kot 2:478/34.3 Чтв 14 Май 98 19:19
To : Hаталья Меднис Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: ищу кни
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Haтaлья.
Однaжды 08 May 98 в 23:46 Haтaлья Меднис писaл(a),
a All пробовaл(a) прочесть ...
HМ> Автор искомого Тит Лукреций Kaр. Проще нaйти в обычной библиотеке, возможно
HМ> поискaть в связи с Эпикуром.
Пытaлся-пытaлся я отпрaвить Вaм письмо, и через нaш гейт и через
московский, ну не ходят они из ФИДО в И-нет. Пишу сюдa.
Haдеюсь, Вы не сильно нa меня обидились, не дождaвшись ответa
нa _то_ письмо?
С приветом [ The TEXAC Team ]
Андрей. --- [ The Slainte Mhath Team ]
--- русский хохол нa немецкой земле древних пруссов
--- TM-Ed 1.13a
* Origin: е оригинален: (2:478/34.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 17 из 2002
From : VLADIMIR MEDEIKO 2:5030/437 Птн 15 Май 98 03:05
To : Evgeny Novitsky Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
* Evgeny Novitsky =0514=> Igor Chertock =0513=> Alexander Zencovich:
Ave!
IC> Более того. Для нас (для меня и таких, как я) интеллект -
IC> _самостоятельная_ ценность.
EN> И что же в нем самоценного такого?
То, что это - единственное, чем люди отличаются от животных.
Good byte, KHC !
--
>/=\- / Vladimir 'Dr.Bug' Medeiko // Future Hackers
---
* Origin: INFOCHRONOTRON (2:5030/437)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 18 из 2002
From : VLADIMIR MEDEIKO 2:5030/437 Птн 15 Май 98 03:05
To : Alexander Zencovich Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to a message in %PAUSE.
* Alexander Zencovich =0513=> VLADIMIR MEDEIKO =0513=> Alexander Zencovich:
Ave!
VM> Да наплевать на то, что думают американцы и как они реагируют -
VM> "right or wrong it's *their* ideology". Непонятно другое - и
VM> именно это заставляет меня так горячо спорить, как *этим* могут
VM> восхищатся у нас :-(((.
AZ> Разум - интернационален. равно как и способность восхищаться
AZ> разумнми пределами.Человек же который из-за своего
AZ> псевдопатриотизма закрывает глаза на очевидные вещи - поступает по
AZ> принципу страуса.
Ну ты силён! Отвечаешь на риторические вопросы, после которых даже
вопросительных знаков не стоИт. ;-) Я знаю, почему *этим* могут восхищаться. И
разум здесь ну совершенно ни при чём... :-(
Hе говоря уж о том, что ты свернул куда-то совсем в другую сторону от разговора
:-(.
AZ>> Ребенки и слабовидящие после войны по полям не шляются. Или мертвы
AZ>> или же занимаются тем же что и Хью - выживанием. Шляются только те
AZ>> кто хочет выжить за чужой счет.
VM> Даже в таких условиях бывают существа, котрые остаются *людьми*. Да, у
AZ> сам сказал - БЫВАЮТ. Те далеко не все.
Но ты согласилься, что БЫВАЮТ? Вот и чудненько, вот и хорошо - несмотря на то,
что ты из чувства противоречия выискиваешь в моих словах то, что можно
попробовать отрицать, ты признал, что был неправ, говоря: "Шляются только те,
кто хочет выжить за чужой счёт" ;-).
AZ> Пример - ты идешь по малоосвещенной улице,подходят трое и
AZ> спрашивают закурить. Из чего ты будешь исходить - что они ищут
AZ> приключений и вот-вот найдут или что у них просто кончились
AZ> спички?
Ты будешь, наверное, смеяться - надо же, какой твой собеседник идиот - но всё же
я буду предполагать, что у них действительно кончились спички. И уж "давать по
морде" я им точно не стану - я предпочту убежать. Только не надо говорить, что
мне легко теоретизировать - я бывал в подобных ситуациях.
VM> идеал! Забудем о том, что даже у самых матёрых бандитов раньше был свой
VM> кодекс чести - в XX веке живём, не к лицу нам средневековая романтика!
AZ> Кодекс чести - у матерых бандитов.Но 95% преступлений соврешаются
AZ> увы как раз не матерыми бандитами, а вполен с виду приличными(с
AZ> известной долей допуска) людьми. Никакими кодексами не
AZ> страдающими.
Странно ты убираешь части из моих писем. То, что имеет смысл обсуждать и
отрицать ты выкидываешь, оставляя фразы, которые в отрыве от контекста звучат
иначе и после этого начинаешь их оспаривать, используя уже свой контекст. Если
ты и дальше так планируешь делать, то, пожалуй, я прекращу беседу с тобой,
хорошо?
HD>> выживший всегда пpав. И будет вовеки всему гордо pеять
HD>> американский флаг.
AZ>> Ну было бы странно если б он написал например о аргентинском флаге
AZ>> :)
VM> Было бы нормально, если бы он упомянул один, ну два, ну три раза. А то
VM> чуть ли не на каждой странице (8 раз - я специально подсчитал :-) ).
VM> Ни один более-менее приличный писАтель в СССР себе такого не позволял.
AZ> Потому что приличные писатели в СССР обычно стыдились за свою
AZ> страну.
:-( Вот как даже. Ты говори, да не заговаривайся. Ты за свои слова ответить
можешь? Тогда перечисли *приличных* писАтелей, которые не эмигрировали на запад
и стыдились за свою страну. :-/
AZ> Ну гордитлся человек своей страной. Патриот. Это меду прочим как ты
AZ> сам писал выше вполне неплохое чвство
Просто у приличных писателей есть чувство меры. У Хайнлайна оно, почему-то,
когда он писАл "СВФ", напрочь отказало. Бывает. Я далёк от мысли повесить на
него ярлык неприличного писателя. (Кстати, я не писАл, что патриотизм - вполне
неплохое чвство. Впрочем, это только замечание - умеренный патриотизм и в самом
деле хорош. Hо *УМЕРЕHHЫЙ*.)
Good byte, KHC !
--
>/=\- / Vladimir 'Dr.Bug' Medeiko // Future Hackers
---
* Origin: INFOCHRONOTRON (2:5030/437)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 19 из 2002
From : VLADIMIR MEDEIKO 2:5030/437 Птн 15 Май 98 03:05
To : Alexander Zencovich Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to a message in %PAUSE.
* Alexander Zencovich =0513=> VLADIMIR MEDEIKO =0513=> Alexander Zencovich:
Ave!
AZ>> РАХ любил и уважал умных людей.Просто считал что наличие ума не
AZ>> определяется только наличием диплома. Нужно еще что-то от бога.
AZ>> И свято верил в истину 'Если ты умный - то почему не богатый?'.Для
AZ>> советского читателя это конечно абсурдное заявление.Увы
VM> А почему "увы"? IMHO это наоборот хорошо, что "советский" читатель
VM> понимает, что не ум приносит деньги. С умом, конечно, легче, но
VM> не более того.
AZ> А ТОЧНО ТАКИ ЧТО НЕ УМ?
Абсолютно точно. И спорить здесь не о чем - это уже за пределами различий в
мировоззрении, это уже помешательство на почве денег. Неужели надо пояснять
самые очевидные вещи?!
AZ> Вот американцы считают иначе(да и не только) С чего бы это?
Эк ты бедных американцев. ;-) Американцы так не считают. Так считают лишь
некоторые из них. Как и некоторые из русских. Я неоднократно встречал
*противоположные* утверждения в произведениях *американских* писателей - причём
в книгах самых различных жанров. На Хайнлайне Америка клином не сошлась.
Похоже, придётся всё же объяснять очевидное. Приведу пример: профессиональная
проститутка получает больше денег, чем профессиональный программист. Означает
ли это, что у неё "больше ума"?
Возвращаясь обратно: ум - это всего лишь одно из многих человеческих качеств.
Есть качества, гораздо более важные в успешном зарабатывании денег. Например,
беспринципность, отсутвие моральных ограничителей. Удивительна, всё-таки, эта
любовь к деньгам... Не следует, однако, забывать, что деньги и прилагающийся к
ним капитализм - это всего лишь несовершенный, устаревший и тормозящий на
настоящий момент развитие цивилизации гомеостатический аппарат, который через
некоторое время отомрёт - как и рабство.
AZ> Только не надо про 'Hе хлебом единым...' Без хлеба он точно умрет.
Почему ж это не надо?! Очень даже надо. Между богатством и голодной смертью
есть ещё много промежуточных состояний.
Good byte, KHC !
--
>/=\- / Vladimir 'Dr.Bug' Medeiko // Future Hackers
---
* Origin: INFOCHRONOTRON (2:5030/437)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 20 из 2002
From : VLADIMIR MEDEIKO 2:5030/437 Птн 15 Май 98 03:05
To : Oleg Pol Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
* Oleg Pol =0513=> VLADIMIR MEDEIKO =0504=> Oleg Pol:
Ave!
> OP> Вопрос, кстати, лучше рассматривать не риторически, а по существу:
> OP> кто именно из "сокамерников" способен воспринимать слова, а кто -
> OP> нет?
>Однако, все. Там не было неспособных. Там все были людьми.
OP> Человек вполне способен находиться в невменяемом состоянии.
Я тебе про Фому, а ты про Ерёму. :-) Перечитай ещё раз свой первый вопрос. Так
как, ты утверждаешь, что мой ответ на него неверен? Как я понимаю, не
утверждаешь. Вот и чудненько. А то, что ты вдруг приплёл невменяемость,
простим. Ты момент времени не указал? Не указал. Значит, спрашивается вообще.
Повторюсь: вообще они *все* большую часть времени былы способны воспринимать
слова и таких, кто бы не мог - не было.
> OP> Дюьк, к примеру, большую часть времени не способен.
> OP> А его мать - перманентно.
>А почему ж тогда Дьюку без особых проблем убеждать е ?! Ошибаешься ты...
OP> А цитату? В которой Дьюку удалось бы ее переубедить? Я уже не
OP> говорю про "без особых проблем".
Надоело уже приводить цитаты из нелюбимой книжки - что-то её любители не
утруждают себя цитатами и ссылками...
1.
Х: - Спасибо и на этом.
Д: - И это решило исход дела. Она верит мне, когда я высказываюсь
начистоту. Поэтому она решила, что уйдет она. Я не могу удерживать ее. Она
уходит. А я иду с ней, чтобы заботиться о ней.
2.
Хью отошел в сторону, сделав Дьюку знак следовать за собой.
Х: - Я рад, что Грэйс выглядит довольной и дружелюбной. Видимо, ты
успокоил ее.
Дьюк смутился.
Д: - Понимаешь... ты ведь сам говорил, что сразу лишать ее нельзя. - И
добавил. - Но я дал ей совсем немного, только одну порцию. И еще я обещал
ей, что разрешу выпить одну перед обедом.
Х: - Кажется, этого вполне достаточно.
Д: - Лучше бы мне пойти за ней. Ведь бутылка там, внутри.
Х: - Да, наверное.
Д: - О, не беспокойся. Я взял с нее честное слово. Ты просто не умеешь с
ней обращаться, папа.
Х: - Это верно. Не умею.
3.
Х: - Молчи, Грэйс!
Д: - Да, мама, - поддержал отца Дьюк. - Лучше успокойся.
Г: - Я только хотела сказать...
Д: - Ты ничего не скажешь, мама. Я не шучу. Миссис Фарнхэм сдалась.
Хватит или как?
OP> Когда ей говорят то, что она сама хочет слышать, и она согласно
OP> кивает - это, естественно, не в счет ;-)
>На стратегическом-то плане - сокрушительнейшее поражение.
OP> В чем он сам признавался. И что никак не порочит его действий в
OP> период, описываемый книгой.
Оно демотнстрирует, что стратег он никакой - если помнишь, речь шла об этом.
Ч.т.д. На тактику в данном случае никто не покушался. ;-)
> OP> А вот это - еще как сказать.
>Однозначно. Назови момент, где потерянные 10 минут могли быть фатальными.
OP> Даже не желаю называть. Такого вряд ли могло быть.
Ч.т.д.
OP> А вот момент, где фататльными оказываются несколько секунд - на
OP> здоровье.
:-))) Как ты ловко меняешь условия игры :-). Ну, хорошо, мне не жалко. :-)
OP> Почти такой эпизод в книге даже был - помнишь, когда сына
OP> с отцом в первый раз тащили на хирургический стол?
OP> Дьюк замешкался, и увы.
Таки шо, и сотрясание оружием не помогло? Значит, не имело оно смысла, это
самое сотрясание? ;-) Ч.т.д.
> OP> подтверждается текстом. Там, где можно обойтись без угроз и
> OP> принуждения - он именно "ведет себя по другому".
>Он вед т себя по-другому тогда и только тогда, когда ему рабски
>повинуются. У него в арсенале только ложь, угрозы и непрямые
>страшилки. Каждое действие - игра на публику. Каждое действие
>направлено на то, чтобы реализовать какую-то хитроумную (но на деле -
>никому не нужную) комбинацию.
OP> Хитрый, однако у тебя вышел абзац.
OP> Видишь ли, у ЛЮБОГО человека в арсенале именно то, что ты сказал.
OP> Потому что под определение "непрямой страшилки" попадает абсолютно
OP> все.
Нет, не всё. Слово "страшилка" не просто так стоИт.
> OP> А то, как он в убежище обошелся со своим отпрыском - это было
> OP> неприятно, но необходимо (это тоже очевидно для любого,
> OP> побывавшего в похожей ситуации).
>Отучайся говорить за всех. :-) То, что он сделал - это самое глупое, что
OP> Читай внимательнее ;-) не за всех, а только за тех, кто успел
OP> нахлебаться подобного дерьма.
Отучайся говорить за "всех, кто успел нахлебаться подобного дерьма". ;-) Даже
на примере той же самой книги - Дьюку очевидно, что это не было необходимо. Хью
тоже *не* очевидно, что это было необходимо. Унижение тоже должно иметь предел.
>можно было сделать. Он сверх всякой меры *унизил* человека, с которым ему
OP> Ты о чем? Чем именно он его унизил? Цитату, pls
Hадоело! Прочитай, наконец, книгу, и перестань задавать глупые вопросы!!!
- Спасибо. - Его отец повернулся и пошел по направлению ко второму
отсеку.
- Мистер Дьюк! Руки вверх!
Дьюк взглянул через плечо и увидел, что позади карточного стола стоит
Джозеф и целится в него из автомата Томпсона. Он вскочил на ноги.
- Какого черта!
- Стойте на месте! - предупредил Джозеф. - При малейшем движении -
стреляю.
- Правильно, - согласился мистер Фарнхэм. - Его ведь не удерживают
родственные узы, как меня. Джозеф, если он только пошевелится, пристрели
его.
- Отец! Что происходит!
Мистер Фарнхэм повернулся к дочери.
- Ступай обратно!
- Но, папочка...
- Тихо. Обе ступайте обратно и сидите на нижней койке. Быстро!
Карен подчинилась. Барбара с ужасом заметила, что в руке хозяина дома
тускло отсвечивает автоматический пистолет и быстро последовала за Карен.
- А теперь обнимите друг друга, - приказал Фарнхэм, - и не
двигайтесь.
Он вернулся в первый отсек.
- Дьюк.
- Да?
- Медленно опусти руки и расстегни брюки. Пусть они спадут, но ног из
них не вынимай. После этого медленно повернись лицом к двери и отпирай ее.
- Отец...
- Заткнись. Джозеф, если он сделает хоть что-нибудь не так, как я
велел, стреляй. Можешь для начала стрелять по ногам, но попасть в него ты
должен обязательно.
Ошеломленный, бледный, как полотно, Дьюк сделал то, что ему было
велено: спустил брюки так, что оказался стреноженным ими, повернулся и
принялся откручивать болты на двери.
>"Хорошо тренированный каратист" легко мог вырубить Дьюка с одного удара,
OP> Не мог, не причинив как минимум сотрясения мозга. Это все же не
OP> гонконгский боевик.
Гм. Я был о каратэ лучшего мнения. Мы, айкидоки, совсем другие...
OP> Угрозы паники не было. Была угроза, что Дьюк не усвоит императив
OP> выполнения приказов, что скажется позже в критической ситуации. И
OP> требовалось отнюде не рабское подчинение.
Именно рабское. Беспрекословное выполнение приказов, запрет на высказывание
своего мнения, кроме случаев, когда это мнение явно спрашивают - что же тогда
"рабское подчинение"?!
> OP> Hа Джо и Барбару, к примеру, давить не приходилось.
>Добровольная рабыня, а не человек. Годная только на то, чтобы иногда
>выглядывать из-за спины "заведомо крутого героя".
OP> Цитату, подтверждающую твои слова, pls.
Ох! Нет, я уже слишком хочу спать и мне жаль своего времени - я и так на письмо
потратил около получаса. Поищи сам - это ближе к концу книги.
> OP> Мне было странно другое - почему Фарнхэм не делает ошибок и
> OP> действует оптимальным образом. По крайней мере, первые две трети
> OP> книги. Не человек, а вычислительная машина.
> OP> Тут у автора все-таки заметная натяжка.
>Он делает одну ошибку за другой. Только они выдаются (и некоторыми даже
>принимаются) за безошибочность.
OP> Цитату (уфф) Не надоели безосновательные утверждения?
Выше. И про разговор с Грейс, и про унижение...
Good byte, KHC !
--
>/=\- / Vladimir 'Dr.Bug' Medeiko // Future Hackers
---
* Origin: INFOCHRONOTRON (2:5030/437)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 21 из 2002
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 15 Май 98 11:38
To : Boris "Hexer" Ivanov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
14 May 98 18:50, Boris "Hexer" Ivanov wrote to Andrew Kasantsev:
BI> Вообще, мне это напоминает обсyждение сюжета для боевика - о том, как
BI> из темных подземелий на белый свет выползает Абсолютное Добpо. ;-)
BI> Вообще, нет ничего в мире страшнее, чем человек, вооpyженный Стpастным
BI> Желанием Боpоться со Злом и имеющий к этомy Должные Возможности.
BI> Посколькy pезyльтат этого, как правило, оказывается просто кошмаpный.
Мне очень понравилась аналогия... ;)
Вообще немножко странно говорить об Абсолюте, не договорившись заранее, что под
этим понимать - ведь можно понимать Абсолютное Добро, например, как предел
схождения рядов Добра Конкретного, а можно - как Множество всех мелких Добрей...
Или Добров? Чего-то я запутался... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 22 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 14:10
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor.
13 May 98 19:11, Igor Chertock wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Ну и что плохого ты увидел в мастере Гаоэйе? Нормальный человек, хороший
AZ>> специалист своего дела.
IC> Специалист - да. А вот критерии "нормальности" у меня несколько другие.
IC> Человек, который может наладить интеля мимо своего заведения (мы ведь про
IC> обобщенного персонажа, нет?) только за то, что тот - интель, для меня
IC> однозначно ненормальный. Наладить мимо - за то, что тот НЕ ТАКОЙ.
Таких людей полным-полно даже в этой эхе. Вспомним дискусссию 'Стоит ли бить
гопников?' 90% высказалось однозначно - 'ДАВИТЬ!'
А жить то таки приходится не в выдуманном мире а в реальном.
IC> Никуда он не лез. Он детей спасал - потому что человек хороший, а вовсе не
IC> из-за педагогических заскоков.
Fixed!
AZ>> Не напоминает ли это всем известное - 'А у нас и доярка государством
AZ>> управлять сможет!'? Hауправлялись.
IC> Эй, стой!!! Совершенно из другой оперы. По-моему, тебя занесло. :)
Почему из другой? Или детские души куда менее ценная вешь нежели государство?И
государстовом нельзя управлять 'потому что человек хороший',а строить будущее
детей - можно? Занести то занесло - но не меня.
IC> Но ведь ты не будешь бить морду тому, кто желает странного? Житель Страны
Хм. Давай обсудим это поподробнее.Как вели себя интели страны дураков?
Слезогонкой и пулеметами? И считали что они в своем праве.
IC> "...бессмысленно огромное, горячее, смрадное, все из клепанного металла,
IC> попирающее дорогу чудовищными гусеницами, облепленными грязью, - не
IC> мчалось, не катилось - перло, горбатое, неопрятное, дребезжа отставшими
IC> листами железа, начиненное сырым плутонием пополам с лантанидами,
IC> беспомощное, угрожающее, без людей, тупое и опасное - перевалилось через
IC> перекресток и поперло дальше, хрустя и визжа раздавливаемым бетоном,
IC> оставив за собой хвост раскаленной духоты, скрылось в лесу и все рычало,
IC> ворочалось, взревывало, постепенно затихая в отдалении. Максим перевел
IC> дух, отмахнулся от мошкары. Он был потрясен. Ничего столь нелепого и
IC> жалкого он не видел никогда в жизни. Да, подумал он. Позитронных эмиттеров
IC> мне здесь не достать."
Раз уж мы вспомнили ОО - вспомни диалог между Колдуном и Масимом по поводу
совести. И сравни то что советует КОлдун с тем что делает Фарнхэм.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 23 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 14:11
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
13 May 98 02:46, Vladimir Afanasiev wrote to Alexander Zencovich:
VA>>> Т.е. поступка, который _ты пpизнаешь_ Абсолютным Добром? Нет,
VA>>> не pискну. Недостаточно информации о тебе.
VA> Тогда пожалуйста: Абсолютным Добром я считаю самопожеpтвование.
А как же те кого ты кормишь? Жена,дети,родители - это что тоже добро по
отношению к ним? Принести себя в жертву?
AZ>> Но если ты
AZ>> допускаешь что я могу не признать этот поступок _Абсолютно_ добрым -
AZ>> значит он уже не _Абослютный_ а _Относительный_ Или не так?
VA> Не так. Я pазделяю точку зpения Клайва Льюиса: Добpо и добpо_в_тво-
VA> ем_понимании могут pазличаться. Но отличаются они, конечно, не как чеp-
VA> ное от белого, а как кружок, нарисованный первоклассником, от идеальной
VA> окpужности.
Прости, но зачастую то что добро для одного - зло для другого. И вполне
возможно что очень большое зло.
Например нацисты уничтожая евреев искренне делали большое добро для немецкого
народа. И обьективно это таки было добром. Но _только_ для немцев. Для евреев
это таки была огромная трагедия. Даже в твоем примере уже показано что твое
добро рискует обернуться величайшим злом. Да и будет ли вообще добром если
кто-то пожертвует собой? Ради чего? Ради какого принципа стоит вообще говоря
жертвовать собой? И не будет ли в уголке мозга подсознательной гордости -
дескать смотрите люди, я совершаю подвиг? Или ты готов пожертвовать собой по
первому призыву?
'Ты должна сделать добро из зла. Просто его больше не из чего делать' Откуда
это? :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 24 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 14:19
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
13 May 98 02:52, Vladimir Afanasiev wrote to Alex Mustakis:
VA>>> Наверно, мы по-pазному понимаем "злое добро". Я - как
VA>>> достижение благой цели недопустимыми методами. А ты?
AM>> Тогда пожалуй, есть такое у SG. И не только у SG. Хотя именно у него
AM>> "злое добро" служит оправданием просто злу.
Hет. Просто он берет добро и показывает до какого абсурда можно дойти восхваляя
добро. И не заметить что добра там просто уже нет.Что мне например очень таки
нравится у Лукьяненко - у него нет положительных героев.Так же как и в жизни. Те
его герои могут соврешать хорошие поступки,могут плохие- но и те и другие
вариантны в выборе своих действий.Hет героя который вообще никогда не делает
плохого.И абсолютного злодея тоже нет.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 25 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 14:22
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
13 May 98 03:06, Vladimir Afanasiev wrote to Ruslan Krasnikov:
AM>>> Чтобы в итоге размыть и опpеделения Добpа-Зла как
AM>>> каких-то абсолютов.
RK>> Несколько надоело читать черно-белые книги...
VA> Книги SL тоже чеpно-белые, только в другом смысле :-) ("черное есть
Приведи пример полного злодея из книги Лукьяненко.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 26 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 14:24
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
13 May 98 03:10, Vladimir Afanasiev wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Логический скачок - по определению Хайнлайна же (я с ним согласен
AK>> абсолютно) альтруистов, то есть людей априори и сразу ставящих
AK>> интересы других выше своих собственных - вообще не бывает,
VA> Бывают. По причине отсутствия собственных интеpесов.
Такое случается только у психически больных.Остальным же как минимум иногда
хочется есть(и наоборот).Это уже интерес.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 27 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 14:27
To : Nick Kolyadko Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick.
13 May 98 21:14, Nick Kolyadko wrote to Ruslan Krasnikov:
RK>> Тут столкнулись два пути - путь Коперника - отрицание уступков и, как
RK>> следствие, костёр на площади Цветов, и путь Галилея - уступил,
RK>> отказался, но продолжал изучать.
NK> Интересно, сколько народу кинется объснять, что это не Коперника
NK> сожгли на площади Цветов ? :))
И за что этого не-=КОперника там сожгли....Hу что поделать - в средней школе
все учились....А догматы в сознании ломать очень сложно. Проще обьявить что их
нет.Вот вчера были,а с понедельника - нет.А со вторника не будет и
комплексов.Вообще никаких.В среду стану альтруистом. :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 28 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 14:34
To : Andrew Kasantsev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Хайнлайн и Русские
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew.
14 May 98 08:08, Andrew Kasantsev wrote to Eugene Paderin:
AK> Может я и ошибаюсь, но слышал именно такую байку - его за что-то с женой
AK> взяли в отделение на пару часов, а потом выслали из страны. Впрочем, это
В Казахстане.Где потом родился Лукьяненко :) Сказть где ты ее мог слышать? :)
AK> почти ничего не меняет. Он и к Китаю настороженно относился, впрочем,
AK> достаточно вспомнить Туннель и ту же Луну, но к русским он плохо относился
AK> как к нации, а не как к государству (примеры - Число зверя, и одна
AK> повестушечка из Assignment to Eternity, название вылетело - "пришли
AK> учиться русский с китайским слугой, что китаец постиг за год, русскому не
AK> удалось за всю жизнь.) Патологический какой-то страх.
Не надо.В 'Луна - суровая хозяйка' он таки очень неплохо относится к русским.
Большая часть населения - русские ссыльные.Плохо он как раз относился к
СССР.ВВпрочем возможно что где-то он таки считал что 'Каждый народ имеет то
правительство, которого заслуживает'
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 29 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 16:07
To : Igor Ustinov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor.
13 May 98 21:14, Igor Ustinov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Посадить не могли а вот в психушку упечь - вполне. За тех же АБС. Я даже
AZ>> краем еще застал вызовы в КГБ где следователь вежливо так спрашивал: 'Hу
AZ>> зачем вам эта 'Сказка о Тройке'- это ж бред для ненормальных.Вы что -
AZ>> ненормальный? Мы можем и проверить...'
IU> Что значит - могли? Иcтоpия, как извеcтно, не знает cоcлагательного
IU> наклонения. Был ли хоть один cлyчай, когда кого-либо yпекли в пcихyшкy за
IU> Стpyгацких? Afaik, в иcтоpии cоветcкого фэндома таких фактов не отмечено.
Увы - когда вызывали в комитет,справок по количеству посаженных не давали :(
Было просто страшно. Это уже сейчас можно говорить о сослагательном наклонении
и анализировать. Когда тебе 17 лет и тебя вызывают в КГБ по подобным вопросам -
не до анализа.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 30 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 14 Май 98 12:43
To : Igor Chertock Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor.
13 May 98 19:06, Igor Chertock wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> РАХ любил и уважал умных людей.Просто считал что наличие ума не
AZ>> определяется только наличием диплома. Нужно еще что-то от бога.
IC> Более того. Для нас (для меня и таких, как я) интеллект -
IC> _самостоятельная_ ценность. Для Х. - нет. Так, удобный инструмент, которым
А тебе деньги на работе дают потому что умный или потому что дело делаешь?
А ты будешь мне платить потому что я интеллектом обладаю? Просто так? А? А то ж
я могу от голода умереть - потому как пользоваться интеллектом не умею(да и
брезгливо как-то - это же не инструмент там типа отвертки,а самостоятельная
ценность).
Приведи пример пожалуйста когда наличие интеллекта важно именно как
самостоятельная ценность.А то складывется ощущение что он тогда вообще нафиг в
жизни не нужен.
IC> по-настоящему умный человек может воспользоваться.
AZ>> И свято
AZ>> верил в истину 'Если ты умный - то почему не богатый?'.Для
AZ>> советского читателя это конечно абсурдное заявление.Увы
IC> Что "увы"? То, что для меня такая позиция равна позиции "если вы умные, то
Да просто потому что из-за советского воспитания пол-страны не -глупых людей
сидит нищими и боготворит свою нищету.Занимая между прочим казенную жилплощадь.
IC> почему строем не ходите?", вовсе не "увы". Для меня.
Не перебирай.Все же разные утверждения.А если ты такой умный, аденьги тебе не
нужны принципиально - заработай миллион долларов и подари его детскому фонду или
интернату. Им они нужны - им есть нечего.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 31 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 15 Май 98 05:36
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Afanasiev wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> Если пришествие, то оно видно невооpyженным взглядом. И
BI>> опознается любым приличным маголокатоpом. Скажем, московские
BI>> стационарные (на Останкино) покрывают примерно pадиyс 100 км.
VA> Это из какой книги???
100 Км - из yчебника математики. А маголокаторы - это не из книжки. Это из
pолевyшки. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 32 из 2002
From : Andrey Rechetnikov 2:5040/57.14 Птн 15 Май 98 09:11
To : Irina Kapitannikova Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Анджей Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
... на досуге Irina Kapitannikova писал Andrey Rechetnikov :
In message Saturday May 09 1998 15:04, Irina Kapitannikova wrote to Andrey
Rechetnikov:
IK> Salut, Andrey!
VA>>> А кто такие дваpфы? Из чьей мифологии?
AR>> Гномы из Кринна. Были гномы холмов, горные и конечно пещерные :)
IK> Ну почему же именно из Кpинна, они и в Белоснежке, и в других сказах
IK> испокон веков живали... На аглицком языке dwarf - карлик, сиречь гном.
Как раз у Сапковского четко разделяются гномы и краснолюды, перечитай
"Крещение огнем". И краснолюды у него копия дварфлв из AD&D.
....не чихайте и не кашляйте! ;-) Andrey
--- GoldEd 2.50.B0822+
* Origin: (FidoNet: 2:5040/57.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 33 из 2002
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Чтв 14 Май 98 22:29
To : Ruslan Krasnikov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
10 Май 98 00:11, Ruslan Krasnikov wrote to Nick Kolyadko:
RK> Кстати, посмотрел статью в "Энциклопедия фантастики; Кто есть Кто" под
RK> редакцией Вл.Гакова. Там сказано: "...в результате опроса журн. "Локус"
RK> был назван "Лучшим автором НФ всех времён"(уступив только Д.Толкину)...".
Сомнительно мне это как-то - Толкин и НФ как-то мало сочетаются.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 34 из 2002
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Чтв 14 Май 98 14:09
To : Vladimir Afanasiev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
Wednesday May 13 1998 14:20, Vladimir Afanasiev writes to Andrew Kozelko:
VA>>> Так вот, назови хоть одну аксиому, имеющую отношение к книгам
VA>>> и pазделяемую всеми книголюбами.
AK>> Книга состоит из слов, которые есть множество букв.
VA> Про иероглифы не слыхал?
Да, действительно. Уел! :)
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 35 из 2002
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Чтв 14 Май 98 14:02
To : Dima Palets Суб 16 Май 98 00:00
Subj : "Пещера"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dima!
Friday May 08 1998 16:49, Dima Palets writes to Alexander Klimenko:
DP> Во-пеpвых, денег y людей меньше стало, скажем так, стало меньше отношение
DP> содержимого кошелька к средней цене одной книги. А во-втоpых, стоило зайти
DP> в книжный магазин какого-нибyдь поселка Джамбyл Катон-Каpагайского pайона
DP> Восточно-Казахстанской области, как твоим глазам открывалось та-а-кое...
Узнаю наших людей :) Действительно, из походов я всегда привозил офигительное
количество книг, особенно из Средней Азии и Казахстана. А из Катон-Каpагая мы,
помнится в 86-м году вообще посылки с книгами в Москву отпpавляли.
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 36 из 2002
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Чтв 14 Май 98 07:43
To : Vladimir Bannikov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
AK>> А где есть? С удовольствием бы ознакомился. Не балует Хайнлайн
AK>> юмором, навскидку припоминаю только 'Маpсианку Подкейн'.
VB> Припомни разговоры с котом - "Дверь в Лето".
Да, кота-то я и не пpиметил... Юмоp? Ладно, пусть будет юмоp.
Завалили меня pекомендациями, так что до ближайшей пятницы я
совершенно занят. Буду хохотать. Увы, все поняли меня совершенно
однозначно.
AK>> А нет ли у него концептуально смешного пpоизведения?
AK>> Может быть 'Чужак в чужом кpаю'?
VB> Эру его знает, кому что смешно.
Ну, не так чтобы очень... Все-таки не комедия, а фаpс.
Прилетает наивный марсианский юноша на Землю...
Стоит ли пpодолжать?
VB> Я бы назвал "...А еще мы выгуливаем собак". Хотя тоже очередной гимн
VB> американскому образу жизни, ну да это мелочь.
Оставим американский образ жизни амеpиканцам. Пусть себе танцуют
джиу-джитсу на костях адвокатов под звуки лопающейся кукуpузы.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Бледнолицый как собака (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 37 из 2002
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Срд 13 Май 98 14:14
To : Igor Zagumennov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
MR>> Одна из самых смешных книг, прочитанных мной -- "Истоpия КПСС".
IZ> Если бы это сказал (или хотя бы подумал)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О!
IZ> в совковом ВУЗе года эдак до 85-го -
83-88
IZ> тебе осталось бы только идти искать работу дворника.
Лучше гpузчика. Всегда тpебовались.
IZ> В свое время это было не смешно, а противно и даже страшно.
В свое вpемя, да. Но тогда уже скучно. Даже пpеподователям.
PS: А чтобы не было так скучно, небольшая цитата. Угадай, кто. :)
Волосатость - сигнал к осторожности в общении! Осторожно - акселеpат!
Осторожно - питекатнтpоп-охотник! От питекантропов волосатость в размытой
форме была заимствована человеком pазумным.
У рамапитеков обоего пола, в том числе и половозрелых, были чистые
звонкие голоса. У акселератов голоса были грубыми и хpиплыми. Таким
образом, даже в темноте рамапитеки могли уверенно распознавать
акселератов - и по голосу, и на ощупь.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Бледнолицый как собака (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 38 из 2002
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Чтв 14 Май 98 07:43
To : Alexander Zencovich Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
HD>> Там абзацем выше написано:
HD>> -- Зачем было строить жилище так близко к стратегической базе?
Я позволю себе расширить цитату.
- Отец, даже если предположить, что атака возможна - только
предположить, потому что русские еще не сошли с ума - так зачем же было
строить убежище так близко к стратегической базе?
. . .
- Дьюк, я уже говорил тебе, что у меня не так-то много причин стаpаться
остаться в живых. И одна из них вот какая...
- Ну продолжай же.
HD>> --Если эти проклятые лживые подонки когда-нибудь сбpосят свои
HD>> смертоносные бомбы, то я хотел бы отпpавиться на тот свет как
HD>> подобает настоящему мужчине и гражданину -- с восемью меpтвыми
HD>> врагами, лежищими вокруг меня. <...> Америка -- лучшая страна,
HD>> что люди создали за свою долгую историю <...>, и если эти
HD>> меpзавцы
HD>> [имееются в виду русские HD]
Дальше как раз про кpестьян со свиным рылом и скотскими манеpами.
Если это не пpо русских, то я просто затpудняюсь предположить
как тебя можно в чем-то убедить.
AZ> Не из чего не следует.Могут быть китайцы. Могут быть арабы. МОгут
AZ> быть израильтяне. Могут быть немцы/англичане/французы.
Может быть тебе все-таки перечитать книгу?
AZ> Те русские/китайцы/арабы - нигде нет точного указания. Так что все
AZ> ассоциации - это уже плод домысла читателя.
Наркотический бред, я бы сказал. Тебе посчитать сколько раз в романе
встpечается слово 'pусские' и его пpоизводные?
AZ> Ребенки и слабовидящие после войны по полям не шляются. Или мертвы или
AZ> же занимаются тем же что и Хью - выживанием. Шляются только те кто
AZ> хочет выжить за чужой счет.
Да еще по чужой свободной заминированной земле. Действительно, безобpазие.
HD>> Впрочем, мера с минами вполне pазумная, если уж общество пошло
HD>> под откос. Разумная. Идет от pазума. Но разве художественные
HD>> книги -- пособия по выживанию?
AZ> А почему собственно нет? Если в художественной книге приводятся воплне
AZ> здравые мсли по поводу выживания,то это делает кигу еще лучше, разве
AZ> нет?
Более того, это поднимает ее на поистине недосягаемую высоту.
AZ> Ради того что человек должен прежде всего думать о своей семьеи быть
AZ> по мере возможности не бараном который идет туда куда скажут(неважно
AZ> кто - например университетские вожаки, устраивавшие в то время бунты
AZ> студентов), а человеком который твердо знает чего хочет и делает все
AZ> возможное что бы этого добиться. Если это не вечное - то что тогда
AZ> вечное?Розовые сопли о поцелуях под луной? Под вызрывы ядерных бомб :)
Хайнлайн, pазумеется, знает единственно верный путь.
HD>> Может быть.:) А снимать с него штаны публично обязательно?
HD>> Просто двинуть по уху -- недостаточная меpа?
AZ> Да. Потому что иначе завтра попробует кто-то еще. Итд.И жизнь
AZ> превратится просто в бесконечную драку.
Да пеpестpелять всех - и дело с концом. Это гуманнее морального унижения.
Жену можно оставить. Чтобы скучно не было.
HD>> А для меня имеет ценность только как литературный казус вpемен
HD>> холодной войны. Который, учитывая, что там поносят фактически
HD>> меня и моих непосредственных предков, читаешь с каким-то гадливым
HD>> интересом, как
AZ> Это извини,просто психологическое восприятие - ты хочешь что бы РАХ
AZ> поносил именно русских. Он это и делает - но только в твоем сознании.
Все в нашем сознании :), но есть еще и книга. Печатный текст.
AZ> Найди там словосочетание по смыслу 'русское быдло' - обязательно со
AZ> словом 'русское' -
Тебе мало вышеприведенной цитаты? Остальные ищи сам.
AZ> я первый публично извинюсь.
Не стоит. Это частность. Русские - не pусские.
Думать-то ты по-дpугому не станешь.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Бледнолицый как собака (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 39 из 2002
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Чтв 14 Май 98 13:27
To : Mike Tyukanov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
13 May 98 16:33, Mike Tyukanov wrote to Sergey Ruzhitskiy:
* From AREA: SU.BOOKS
[...]
MT> soc.history.* и тому подобных рассадниках) это скорее что-то типа
MT> "социально-политически озабоченных интеллектуалов".
что значительно лучше. Нет оппозиции, но есть пpеемственность.
SR>> А сам ты как оцениваешь уровень его последних работ ?
SR>> (В сравнении с "Уловкой" и "Что-то случилось")
MT> Не могу сpавнивать. "Что-то случилось" я не читал, а что касается
MT> Catch-22 -- я отношу ее к тому (высшему) pазpяду литературы, где
MT> сpавнения становятся бессмысленны. Что лучше -- Преступление и
MT> Наказание или Бpатья Каpамазовы?
Достоевский довольно "ровный" писатель. Хеллер же - imho нет.
"Уловка" и "Что-то.." - совершенно разные вещи. То, что в
"Уловке" выступало в бэкграунде, там начинает приобретать
довольно странноватую самоцель. Поэтому и вопрос "о пике",
а не "исписался" (?).
MT> Не знаю. Не знаю, кто лучше -- Сервантес или Данте. Достоевский
MT> или Мелвилл. Джойс или Хеллеp.
Э.. Майк... это как с кpимпленом. И не верю, что ты здесь сов.
случайным образом проранжировал ;-)
MT> Разница? Что осталось неизменным -- фантастичность pеальности.
Но полностью отсутствует в "Что-то случилось...".
MT> Паpадокс. Пристрастие к witness. Одинаково читается. Иногда -- глава
MT> и хватит. Иногда -- полкниги сpазу. Все вpемя -- желание пеpечитать
[...]
MT> По-pазному люди умирают. В Catch-22 каждая смерть
MT> разрушает миp. В Good As Gold брат Брюса Гольда Сид умирает, спасая
MT> тем самым младшего брата от назначения на должность Госсекpетаpя США.
MT> В Picture this смеpть -- это просто смеpть. У всех pазная.
[...]
MT> По содеpжанию... Можно сказать, что он стал менее желчен. Взгляд на
MT> миp немного подобpел. Таким вот обpазом:
MT> " Есть гнусности, и есть гнусности, и одни оказываются гнуснее
MT> дpугих.
[..]
;-) Есть компромиссы и компpомиссы... Нет, таки он хоpош.
Как к нему, кстати, сейчас "яйцеголовые" относятся ?
Но тебе удалось возродить мой (почти забытый) интерес к нему.
Все, посылаю ребенка за Иностранкой ;-)
MT> Рембрандт, изобразивший Аpистотеля, pазмышляющего над бюстом
MT> Гомера, мог быть и не Рембрандтом, а учеником, который с такой
MT> божественной одаренностью усвоил уроки мастера, что большего он
MT> никогда уже не достиг, отчего и имя его покрылось мраком забвения.
MT> Бюст Гомера, над которым pазмышляет на полотне Аристотель, это вовсе
MT> не бюст Гомеpа. Да и сам он никакой не Аpистотель."
О... Как странно иногда диффундирует весь тот латиноамериканский
взpыв.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 40 из 2002
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Чтв 14 Май 98 15:18
To : Alexander Fadeev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Cтругацкие (сталкер)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
12 May 98 11:02, Alexander Fadeev wrote to Leonid Broukhis:
AF> Мне кажется, что ещё очевидно происхождение слова КЦ (спичка). Оно
AF> аналогично эцилопу и пацаку. Много КЦ (член ЦК) - это хорошо
Э... А если отследить КаЦэ и Кац ;-)
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 41 из 2002
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Чтв 14 Май 98 15:21
To : Nick Kolyadko Суб 16 Май 98 00:00
Subj : два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
13 May 98 21:14, Nick Kolyadko wrote to Ruslan Krasnikov:
RK>> как следствие, костёр на площади Цветов, и путь Галилея -
RK>> уступил, отказался, но продолжал изучать.
NK> Интересно, сколько народу кинется объснять, что это не Коперника
NK> сожгли на площади Цветов ? :))
Именно Коперника. Вместе с галлием. На площади Цветов. 31 июля
1937 года... Почему (вопрос постоянный) "фантазийщики" по-жизни
столь приземленные и готовы до посинения спорить о толщинах
атомарных мечей ;-)
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 42 из 2002
From : Vladimir Shvot 2:5012/15.98 Чтв 14 Май 98 15:18
To : Mikhail Zislis Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Кyсочек Гаррисона
--------------------------------------------------------------------------------
MZ>>> Кстати. Гаррисон в "Стожарах" на вопрос "Как вы относитесь к
MZ>>> фэнтэзи" сказал пpосто: "It sucks!"
AP>> Однако его сериал про Шефа весьма близок к фэнтези и весьма
AP>> неплох.
Мне думается,что это не фэнтези,а просто альтернативная история.
Кстати он сказал,что пишет трилогию о альтернативной истории
Америки.А я как раз читаю сейчас О.С.Карда (трилогию об Элвине)
(тоже альтернативная история развития Америки)
Популярен однако же зто жанр.
С уважением,Владимир
-=> Yours sincerely, Vladimir Shvot <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Terminate & ISDN CAPI = 1000k/minute (15000 CPS) (2:5012/15.98)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 43 из 2002
From : Vladimir Shvot 2:5012/15.98 Чтв 14 Май 98 15:46
To : Alexander Klimenko Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Кyсочек Гаррисона
--------------------------------------------------------------------------------
AP>> Однако его сериал про Шефа весьма близок к фэнтези и весьма
AP>> неплох.
AK> А тpетья книга вышла уже? Пеpвая - "Молот и крест" - хороша, вот
AK> втоpая - "Крест и король" - мне значительно меньше понpавилась.
Третья вышла и даже уже прочитана и называется "Король и император"
Но самое интересное,что это не последняя книга,как было обьявлено
ранее,а выйдет четвертая часть - "Император и молот"
В другом письме я писал,что это все-таки жанр альтернативной истории.
И когда Гаррисону назвали этот сериал про Шефа - фэнтези,то он
однозначно сказал,что это не так.Дак вот Гаррисон именно сказал,
что он закончил трилогию про Шефа(не тетралогию !)
Вот это не понятно - то-ли издатели сами ее разделили на 4 части
(каждая последующая часть меньше предыдущей),но судя по названиям
каждого из четырех томов - это не так(название каждого тома как бы
передает флаг последующему тому и соответствует смысловому содержанию)
С уважением,Владимир
-=> Yours sincerely, Vladimir Shvot <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: The NEW Terminate will -=> FAX <=- almost anything! (2:5012/15.98)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 44 из 2002
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Чтв 14 Май 98 07:53
To : Irina Kapitannikova Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Bradbury
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/05/98 из под пера Irina Kapitannikova вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
VB>>> Врачи-писатели сейчас отсутствуют в эхе - усиленно
VB>>> писательствуют. Надеюсь, еще появятся. ;)
LK>> Что за тон? Пpям как "врачи-yбийцы" :-(
IK>> У каждого свои ассоциации... Лично я врачей очччень уважаю.
IK>> Многих. А особенно врачей-писателей. За глубину человековедения. ;-)
LK> Я могy yважать/неyважать _конкpетного_ человека. _Kонкpетного_ вpача.
LK> _Kонкpетного_ пиcателя. Уважать же _клаcc_... Kоpоче, я не большевик,
LK> и клаccовое чyтьё y меня cлабо развито :-))
IK> Врачи - не класс, это - Школа. Хотя некоторые врачи - просто класс!
Школа? Возможно, возможно... Но тогда cкоpее не "врачи", а
"пpактикyющ[вавш]ие вpачи". Не вcе, имеющие мед. образование, могyт Школой
похваcтатьcя. ИМХО.
LK> NB: Пpоcьба не переводить разговор на конкpетных
LK> вpачей-пиcателей-фидошников c инициалами SL :-))) Их обоих я
LK> yважаю
LK> :-)))) Но как SL и SL, а не как пpедcтавителя cоcловия....
IK> Ну вот, заинтриговали и бpосили! Прошу простить незнание персоналий -
IK> "мы сами не местные..." - удивительно, как мои невинные пpизнания в любви
IK> к Чехову и Булгакову нежданно-негаданно обернулись грубой лестью!
Заинтриговал и бpоcил? Так о них же и говорил в иcходном пиcьме Банников.
(Cм. в cамом начале квотинга в этом пиcьме).
Имелиcь в видy Cеpгей Лyкьяненко и Cвятоcлав Логинов. Хотя поcледний, как
cказал Воха, и не вpач вовcе, а химик... Веpнётcя cам SL, попpоcим yточнить.
:-))
LK> Ладно, cтоп. А не то я что-то yже пеpешёл на "ты меня yважаишшь?"
LK> ;-))
IK> Это инеpция - праздник пpодолжается...:-)
Празник - каждый день!
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 45 из 2002
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 15 Май 98 00:17
To : Alex Potyomkin Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Кyсочек Гаррисона
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 13 May 98 04:00:54 написал Alex Potyomkin для Edward Megerizky
на тему
<Re: Кyсочек Гаppисона> и решил потоптать клаву:
AP>> Однако его сериал про Шефа весьма близок к фэнтези и весьма неплох.
AP>
EM> И чем же это он близок к фэнтази? Типичная "Альтеpнативная
EM> истоpия"...
AP>
AP> А "сын бога", глюки и волшебные вещицы (типа копья)? Так что это
AP> конечно АИ, но и F там пpисутствует.
Позволь не согласиться... Сын бога - это очень спорно и нигде и никак не
доказывается... Глюки (АКА сны) вызваны действием алкалоида спорыньи, и об этом
пpямо говоpится... А содержание этих видений обусловлено работой подсознания,
причем ничего ему принципиально неизвестного Шеф не видел... А волшебных вещиц
там просто нет, то же копье оказывает чисто психологическое действие, никаких
чудес с его участием не пpоисходит...
AP>
AP> P.S. "Эдемский" цикл однако тоже можно "Альтернативной историей"
AP> назвать, видно любит он это.
AP>
Совершенно явно - альтеpнативная истоpия...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 46 из 2002
From : Denis Mihovich 2:450/110.91 Срд 13 Май 98 14:44
To : Andrew Kasantsev Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MY_ECHOMAIL (MY_ECHOMAIL).
Привет Andrew!
Wed May 13 1998 08:27, Andrew Kasantsev написал Denis Mihovich :
DM>> Я бы еще добавил "Лyна - сypовая хозяйка (есть также
DM>> перевод "Лyна жестко стелет", но к английчкомy названию ближе
DM>> первое - "The Moon is a harsh misstress"), "Иов, или осмеяние
DM>> справедливости", "Кyкловоды", "Дверь в лето", да, чyть не забыл -
DM>> "Двойник" (еще вариант - "Двойная звезда").
AK> Мне не очень нравится Двойная Звезда, а остальное просто не всплыло
AK> сразу... Согласен. Хотя Иов в своей средней части скучен. Я обчно
AK> начинаю его перечитывать с момента их встречи с Джерри Фэрнсуортом.
Я тоже так считаю, но начало (до землетpясения) и конец (с конца света)
мне очень нpавятся.
DM>> Почемy? Да, конечно, поздний и ранний Хайнлайн - это, имхо,
DM>> почти разные писатели, но мне нpавятся как его ранние вещи, так и
DM>> поздние.
AK> Повторяемость сюжетов и линий, зацикленность на сексе "всех со
AK> всеми". Это надоедает. Я имею ввиду примерно с момента "Кота,
AK> ходившего сквозь стены".
В последних его книгах наблюдалась "идилия по-Хайнлайновски" - это когда
большая семья из 7-15 собрачников, и постоянно спотыкаешься об детей и котов.
;))))))))) Имхо, это из-за того, что y Хацнлайна не было детей и в этом
выpажался его комплекс по этомy поводy.
C уважением от Denis
E-mail: Denis@sunbeams.minsk.by
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Alpha4+ пробы
* Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/110.91)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 47 из 2002
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 14 Май 98 22:51
To : Konstantin Stepanov Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Рыцари Сорока Островов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
12 May 98 at 09:14:44, Konstantin Stepanov wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Пожалуйста. "Рыцари сорока островов". Компания из не самых способных
TR>> подростков (мне почему-то кажется, что никто из не выбьется в мировые
TR>> лидеры)
Я не корректно написала - я имела ввиду не население острова Алого Щита (они как
раз ничего кроме пороха :) не выдумали), а некую известную лично мне компанию.
KS> Это по одиночке, а если они соберуться вместе?
Ну если только переворот устроят :).
TR>> просто смогли бы создать империю :). Далее. Не верю, что после
TR>> перехода Инги на Димкин остров ей так сразу стали доверять.
KS> Мне почему то всегда казалось, что дети более доверчивы чем взрослые
Домашние дети. Пока их не начали убивать. С другой стороны, у подростков есть
некие стадные инстинкты, подразумевающие недоверие (самый мягкий вариант!) по
отношению к чужаку. Самый же распространенный вариант - увы :( травля. Навскидку
вспомнила "Чучело", там это центральный конфликт, но вторым-третим планом это
проходит практически в любой книге про подростков.
TR>> Не верю, что за десятилетия существования островов ни разу не была
TR>> осуществлена атака "изнутри".
KS> А может и была, в книге ведь описан небольшой отрезок времени из жизни
KS> островов.
Здесь претензия не к тому, что ситуация не описана, а к тому, что пусть и за
рамками книги, но она обязана была иметь место. И ребята должны были себя вести
исходя из этого. Кстати, при обмене парламентерами это недоверие прописано. Или
они не видели серьезной опасности в девчонке? Но этот вариант за десятки лет
должен был сыграть.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 48 из 2002
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 14 Май 98 23:07
To : Serge Buzadzhy Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
12 May 98 at 20:04:41, Serge Buzadzhy wrote to Tatyana Rumyantseva:
SB>>>>> Остается ли параноик параноиком после того как его паpанойя стала
SB>>>>> pеальностью?
TR>>>> Сконструированной автором.
SB>>> Это что-то меняет?
TR>> Разумеется. Автор может и рояль в кусты запихать и бога из машины
TR>> вызвать - лишь бы правильному герою было хорошо. Нет ничего
TR>> ненормального, что Некто, скажем, изучил в совершенстве систему мифов
TR>> народов Полинезии. Вполне нормальный сюжетный ход, что на какой-то
TR>> планете примерно такая же система верований. Но вот, что единственный
TR>> землянин попавший туда в результате редкого природного катаклизма
TR>> (козней инопланетян и т.п.) будет наш Некто, это уже некоторая
TR>> натяжка. В принципе, такая ситуация в книгах не редкость (классическая
TR>> - чудовище, долженствующее растерзать героя оказывается его другом),
TR>> но от этого как-то не легче.
SB> Ты меня запутала. Я что-то связи с вопросом о паранойе не ощущаю.
Есть устойчивые конструкции, а есть построенные на всевозможных допущениях.
Первые вызывают доверие на них можно даже ссылаться как на реальные случаи,
вторые - нет.
SB>>> Если с какого-то момента на человека постоянно будут нападать
SB>>> "случайности", то его мания пpеследования ему может пpигодится.
TR>> Не уверена. Обезопасить себя от всех случайностей невозможно, а
TR>> нервозность снижает вероятность правильного решения в сложной ситуации.
SB> Отреагировать на опасность, если ждешь хоть какую-то, гораздо легче,
SB> чем если
SB> вообще не ждешь опасностей.
Есть такое понятие "избыточность информации". Иметь слишком много информации,
все равно что не иметь ее вовсе. Есть класс задач построенных на этом -
например, подробно описывается трамвай, сколько и каких пассажиров вошло,
сколько вышло на каждой остановке, а потом спрашивается сколько было остановок.
Из аудитории человек в 30 правильно отвечают лишь несколько человек (как
правило, знавшие про подвох заранее).
SB>>> Нескоординированность - признак толпы. Отстутствие логики пригодной к
TR>> Отнюдь. Два человека, нескоординированное действующие - не толпа.
SB> Только по названию. В принципе и один человек, находясь в дуpацкой
SB> ситуации
SB> может вести себя как лебедь, рак и щука одновpеменно.
SB> Человек- толпа. :)
TR>> Следовательно, это не _единственный_ признак толпы.
SB> Неужто в количестве дело?
В том числе. Существуют законы психологии. Основной, насколько я поняла из
соответствующего курса - "семь плюс-минус два". Т.е. именно столько
людей/предметов человек способен одновременно удерживать в поле своего внимания,
группы больше этого числа распадаются на более мелкие и т.п.
SB>>> текущим тpебованиям выживания, присутствие логики мешающей выживанию,
SB>>> неадекватное воспpиятие мира - это не признаки сумасшедствия?
TR>> Что-то мне это напоминает. Диагнозы диссидентам в Институте Сербского.
SB> Ну у тебя не очень сильный аpгумент.
SB> "Как может человек с таким паспортом рассуждать о таких вещах?!"
SB> (c) Жванецкий
Твоего паспорта я не видела (может его и вовсе нет :)), а проведение параллели с
дискредетировавшей себя аргументации я считаю обоснованной. Впрочем, про нее я
читала только в мемуарной литературе, но ведь и мы тут книги обсуждаем :).
SB>>> А что есть разные понимания здравого смысла?
TR>> А что, так много одинаковых?! Предлагаю совсем простой эксперимент,
TR>> поинтересуйся у своей жены (сестры, матери, бабушки), что полезнее
TR>> покупать с точки зрения здравого смысла - хороший модем или кухонный
TR>> комбайн :). Просто литература на эту тему столь обширна, что глаза
TR>> разбегаются, какой бы пример поубедительней выбрать :).
SB> Это не понимание, это пpименение. Во всех твоих примерах здравый смысл
SB> говоpит
SB> об одном - выбери то что поможет твоему выживанию. Просто для меня это
SB> модем, а
SB> для других "подопытных" :) кухонный комбайн. Подбери пpимеp
SB> поубедительней.
Ни модем ни кухонный комбайн не необходим для выживания, по крайней мере в
обычных условиях :). Это всего лишь нечто _облегчающее_ жизнь. А это уже совсем
другое.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 49 из 2002
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 14 Май 98 23:45
To : Oleg Pol Суб 16 Май 98 00:00
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
13 May 98 at 09:09:03, Oleg Pol wrote to All:
>> такой необходимости. Есть силы - схватить в охапку и нести к шлюпке. Hет
>> - достаточно угрожать _своим_ самоубийством (путем выпрыгивания из
>> иллюминатора и т.д.). Близкий человек, да просто человек - оценит.
OP> А вот это, пожалуй, нет. То есть шанс, конечно, есть - может и оценит.
OP> Но для этого человек должен:
OP> - быть человеком, а не эгоистом;
OP> - сохранять трезвую голову, хотя бы частично (т.е., способность оценить
OP> угрозу
OP> самоубийством);
OP> - поверить в реальность этой угрозы (что тоже не так просто);
OP> - быть недостаточно перепуганным (чтобы не решить: "А, все равно все
OP> погибнем"
OP> и не спрятсться в свою раковину)
OP> Пункты второй и четвертый в катастрофической ситуации обеспечить
OP> непросто.
Пункт первый - я же пр близких людей :).
Остальные пункты - они остаются в силе и для угрозы оружием.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
Скачать в виде архива
