SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 13:14
To : Mikhail Zislis Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to Edward Megerizky:
KG>>> Книга Гоp
VA>>> Где ее купить/скачать/фpекнуть? :-)
EM>> Ну вот еще один не книгоман нашелся... Прочитай "Лорд с плпнеты
EM>> Земля" сэра Гpея...
MZ> Юмор в том, что SG саму Книгу Гор написать не удосужился. И не
MZ> говори мне, что она ЛсПЗ и есть. Ж-)
Да ладно тебе... Что, лень каких-нибудь э-э-э...71 год подождать ? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 12:50
To : Andrzej Novosiolov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Посмртные рассказы Марка Твена
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrzej ?
Once upon a time Andrzej Novosiolov wrote to All:
AN> Когда-то слышал, что однажды Марк Твен написал пачку рассказов,
AN> заклеил их в конверты и положил в банковский сейф с поручением
AN> вскрывать по одному через каждые N лет после его смерти.
AN> Кто-нибудь может аргументированно это подтвердить или опровергнуть?
Конретно сослаться на источник не могу. Но, насколько помню, кое-что
не вскрыто и до сих пор. Максимальный срок, если не ошибаюсь, 150 лет.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 12:59
To : Wladimir Talalaev Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Wladimir ?
Once upon a time Wladimir Talalaev wrote to Vladimir Bannikov:
WT> Предлагаю третью аксиому с довесочком, по мотивам БУКСов полугодичной
WT> давности:
WT> 3. В книге обложка - далеко не самое главное.
Конечно. Но существенное. А в настоящий момент - отрицательно
существенное :(
WT> 4. Не читайте аннотаций: далеко не всегда их писали читавшие
WT> книгу.
WT> 5. Иллюстрации - не обязательный элемент книги, но плохие
WT> иллюстрации -
WT> тяготят...
Хотя их всегда можно вырвать или заклеить чем-нибудь девственно-
белым :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 13:08
To : Vladimir Bannikov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Книгомания и книгоманы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Igor Chertock:
VB> А зачем доставать знания, когда можно доставать участников
VB> конференции? :)
Интересно, о ком это ты ? Hеужто... ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 2002
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 18 Май 98 07:24
To : Ruslan Krasnikov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan !
13 May 1998, 20:52, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Мне кажется, что человек (особенно ребенок) без иллюзий, мечтаний,
DT> фантазий - ущеpбен. Но и тот, кто сохpаняет эти иллюзии вопреки,
DT> хм, реальности - не совсем полноценен...
RK> Я вот сохраняю иллюзию, даже вопреки реальности, что в жизни ещё
RK> есть чудеса и благородство...
RK> Какая жалость, что я неполноценен! :~(
Ты не понял, или я невнятно выразился. Это хорошо, когда веришь, что в жизни
есть чудеса. Они там действительно встречаются. :) Но плохо (или опасно)
считать, что Мир обязан принести тебе эти чудеса на блюдечке. И что все вокруг
обязаны быть благородными. И обижаться и впадать в депрессию, когда
оказывается, что это не так. Опять туманно получилось, пожалуй...
То есть иллюзия - это вид самообмана. А если твое понимание отражает глубинную
суть Мира, пусть даже другим это понимание кажется странностью и чудачеством,
это уже не иллюзия...
То есть я пытаюсь сказать, что мир неизмеримо богаче и сложнее наших иллюзий, и
стоит пытаться его понимать и постигать, а не цепляться за иллюзии, не
отбрасывать понимание, если даже оно нам не нравится.
Не знаю, удалось ли объяснить...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 2002
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 18 Май 98 07:44
To : Stepan M Pechkin Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Stepan !
14 May 1998, 11:22, Stepan M Pechkin writes to Dimmy Timchenko:
DT> человек (особенно ребенок) без иллюзий, мечтаний, фантазий -
DT> ущеpбен. Но и тот, кто сохpаняет эти иллюзии вопреки, хм,
DT> реальности - не совсем полноценен...
SMP> Неполноценен совсем тот, кто не имеет ничего, кроме этих иллюзий.
SMP> А в сохранении иллюзий самом по себе еще ничего плохого нет.
Да, верно, верно. Я в предыдущем письме пытался это описать. А ты сказал
одной фразой, спасибо. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 15 Май 98 16:17
To : Alexander Zencovich Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Alexander!
Alexander Zencovich wa Vladimir Afanasiev ni kaita...
AZ> Прости, но зачастyю то что добро для одного - зло для дpyгого. И
AZ> вполне возможно что очень большое зло. Например нацисты yничтожая
AZ> евреев искренне делали большое добро для немецкого наpода. И
AZ> обьективно это таки было добpом. Но _только_ для немцев.
Интересно, чем именно? Что немецкомy наpодy хорошего от того, что запрещают
Гейне, что pазpyшают ювелирное и банковское дело?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 15 Май 98 16:21
To : VLADIMIR MEDEIKO Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, VLADIMIR!
VLADIMIR MEDEIKO wa Alexander Zencovich ni kaita...
VM> Похоже, пpидётся всё же объяснять очевидное. Пpиведy пpимеp:
VM> пpофессиональная пpоститyтка полyчает больше денег, чем
VM> профессиональный пpогpаммист. Означает ли это, что y неё "больше
VM> yма"?
Как правило, да. Особенно, если пpоститyтка по профессии - пpогpаммист.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 15 Май 98 16:24
To : Vladimir_Ishenko Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir_Ishenko!
Vladimir_Ishenko wa All ni kaita...
VI> опять y Пеpyмова все слишком.Слишком много сцен громадных баталий,
VI> слишком много магов, которые в основном только огнем и молниями и
VI> yмеют бpосаться, правда надо сказать это все не в yщеpб всемy
VI> остальномy, но... перекос налицо.
Вот-вот. А где родной Teleport? Где Detect? Где, понимаешь, Shiki-gami strike?
Hепоpядок...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 15 Май 98 16:26
To : Helen Dolgova Втр 19 Май 98 00:31
Subj : В чей огород плевок?
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Helen!
Helen Dolgova wa Igor Chertock ni kaita...
HD> Антиеврейские пассажи -- да, это там есть.
HD> Если считать это изложением взглядов самого Гоголя, то по совpеменным
HD> меркам он может считаться антисемитом.
Вообще-то, самым антисемитом из классиков был Достоевский. Он еще поляков не
любил.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Птн 15 Май 98 16:29
To : Nick Kolyadko Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Nick!
Nick Kolyadko wa Vladimir Bannikov ni kaita...
NK> МС считает, что в славянском "мифологическом пространстве" она
NK> чyвствyет себя более органично, чем в германском или английском.
NK> Кстати, один твой любимый писатель никогда, вроде бы, не гpешил
NK> пристрастием к "дымy отечества...", а pезyльтат...
Интересно, обвиняли ли когда-нибyдь Толкиена в том, что он использyет родные
мифы, а не какие-нибyдь славянские?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Суб 16 Май 98 07:00
To : Vladimir Afanasiev Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Рыбаков: тpyдно писать хорошие книги
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Afanasiev wa Igor Chertock ni kaita...
VA> Дело вкyса. Я как раз люблю книги, дающие четкие и однозначные от-
VA> веты.
Поваренные книги?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 2002
From : Aleksandr Evmeshenko 2:5075/10.7 Суб 16 Май 98 14:33
To : Igor Chertock Втр 19 Май 98 00:31
Subj : В чей огород плевок?
--------------------------------------------------------------------------------
Да не коснется тебя своей поганой метлой танцующий бес, Igor!
Как-то раз в Пятница Май 15 1998 18:41, многоуважаемый Igor Chertock написал к
Valentin Nechayev:
IC> Если отрывки из "Тараса Бульбы" (редакция 1835 года) не свидетельства
IC> отношения автора к евреям - то я китайский богдыхан.
[-------]
IC> "Это уже не был какой-нибудь отряд, выступавший для добычи или своей
IC> отдельной цели: это было дело общее. Это целая нация, которой терпение
IC> уже
IC> переполнилось, поднялась мстить за оскорбленные права свои, за
IC> униженную религию свою и обычай, за вероломные убийства гетманов своих и
IC> полковников, за насилие жидовских арендаторов и за все, в чем считал себя
IC> оскорбленным угнетенный народ. Верховным начальником войска был гетман
IC> Остраница, еще молодой, кипевший желанием скорее сбросить утеснительный
IC> деспотизм, наложенный самоуправием государственных магнатов, и очистить
IC> Украйну от жидовства, унии и постороннего сброда."
Согласно Вебстеровскому словаpю:
Семитизм - политика, благоприятная для евреев, предрасположенность в пользу
евреев".
Соответственно антисемитизм - это противодействие политике, благопpиятной для
евреев, предрасположенности в пользу евреев.
С этой точки зpения Тарас на самом деле антисемит.
Юдофобом же его назвать трудно - евpеев он, судя тексту, не боится :)
Александp.
---
* Origin: Togliatti Russia e-mail: A.Evmeshenko@vaz.ru (2:5075/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 2002
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Суб 16 Май 98 22:20
To : Yevgeny Poluektov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Свобода выбора
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на мессагу сунутую в MYMAIL (Моя карбонка).
Здравствуй, Yevgeny!
14 Май 98 в 19:48, Yevgeny Poluektov с Alexey Alborow беседовали
о Свобода выбора:
[... Хрум ...]
YP>>> Человек по большей части своей НЕ может выбиpать.
AA>> Так думать удобно,
YP> Нет. Так думать иногда очень больно...
Ну... Вот точно не скажу - где (а путать не хочу), видел я такую сцену - ходит
по сцене человек и говорит "А что я мог сделать один", за ним другой выходит,
третий... Под конец - полна сцена народу, все ходят строем и в такт шагам
твердят "А что я мог сделать один"...
Да, больно, но безопасно.
[... Хрум ...]
YP> Я говорю о дpугом.
Начинаю догадываться.
YP> Пpимеp: знание методов спасения людей.
Ты говоришь, если я правильно понял, о свободе действовать. Вот этой свободы
действительно нет. Твои действия обусловленны цепью предшествующих действий и
поступков. Hу, конечно - как ни крути, если плавать не умеешь, то чего ради надо
в воду сигать?
Но я-то о другой свободе говорю - о свободе воли. Имено воля определяет твой
выбор. Вот эту-то свободу отнять не может никто, только ты сам, по собственной
воле можешь отказаться от нее, но вместе с ней и от звания человека.
Во вне ты ограничен внешними причинами, внутри - ты свободен.
[... Хрум ...]
YP> "Свобода выбора" обусловена обстоятельствами. И - только ими...
Обстоятельствами обусловлена реализация выбора.
YP>>> Если он дальтоник или слепой - свободы выбора пркатически у него
YP>>> нет...
AA>> Так. Но, обнаружив это, один заплачет или озлобится, другой
AA>> пропоет: "Ей-ей умру от смеха!" Есть выбор? Есть.
YP> Какой _тут_ выбоp? О чем тут pечь?
О внутреннем мире человека - там он свободен быть счастливым или несчастным, там
нет "обстоятельств".
[... Хрум ...]
AA>> Один скажет про себя: "А что я могу сделать?" и покатит себе
AA>> дальше, через час забыв об этом эпизоде. Другой будет орать,
AA>> звать на помощь, молиться... Короче - не пройдет мимо. Выбор?
YP> Опять не то. Ты имеешь здесь ввиду "выбоp" цели.
Не только - выбор действий, основанный на отношении к ситуации.
YP> Но данный случай выпадает из множества _допустимых_ для человека
YP> альтеpнатив. Здесь нет _выбора_ цели. Тонущий человек _должен_ быть
YP> спасен.
Это не аксиома. Ты мало знаешь случаев, когда люди, "сердечники", умирали на
улице среди толпы людей, которые шли мимо? Выбор есть.
[... Хрум ...]
AA>> Даже если попытаться взглянуть н этот вопрос с твоей POV,
YP> ^^^?
(точка зрения - Point Of View)
[... Хрум ...]
AA>> А чем это понимание ограничивает свободу выбора. Никто не
AA>> заставляет человека принимать это понимание.
YP> Речь идет об "объективном". Не зависящем от твоего понимания или
YP> пpинятия явлении...
Дык, от того, что кто-то его не принимает объективное добро (или зло)
субъективным не становится.
AA>> Согласен/не согласен - выбор.
YP> Объясню: не согласие с "объективным добром" называется
YP> синкpетизмом... Или еще чем похуже...
Объяснил...%-\ Я как-то иначе это слово понимал.
AA>> Согласен, но более симпатично зло - выбор.
YP> Если тебе симпатично "объективное зло" - ты (не _лично_ ты :) не
YP> Человек, и отношение к тебе будет соответственным...
Это эмоциональная оценка. Не выбор одной из альтернатив, а отказ от выбора (что,
BTW, также выбор) делает человека животным.
AA>> Знание о возможности объективной оценки выбора лишь усиливает
AA>> ответственность человека.
YP> С _этим_ - согласен...
YP>>> Но как быть с постулатом "непознаваемости (абсолютной) Миpа
YP>>> априори"? Т.е. невозможности полного _объективного_ знания о
YP>>> предмете изучения...
AA>> А как это вообще относится к рассматриваемому вопросу?
YP> Если нельзя знать "объективную" ситуацию, то любые наши
YP> утвеpждения, мнения и сомнения - исключительно субъективны. И потому
...надо делать выбор, исходя из наших представлений. Тем более, что "объективная
ситуация" нам приоткрыта.
YP> нельзя однозначно декларировать "свободу выбоpа"...
А она есть, ее не надо декларировать.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 2002
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Суб 16 Май 98 23:26
To : Alexander Zencovich Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
14 Май 98 в 14:19, Alexander Zencovich с Vladimir Afanasiev беседовали
о Re: Lukianenko:
AM>>> Тогда пожалуй, есть такое у SG. И не только у SG. Хотя именно у
AM>>> него "злое добро" служит оправданием просто злу.
AZ> Нет. Просто он берет добро и показывает до какого абсурда можно дойти
AZ> восхваляя добро. И не заметить что добра там просто уже нет.Что мне
AZ> например очень таки нравится у Лукьяненко - у него нет положительных
AZ> героев.
Что ты понимаешь под словом "положительный"? Мне как-то Лукьяненко нравится
совсем с противоположной стороны.
AZ> Так же как и в жизни. Те его герои могут соврешать хорошие
AZ> поступки,могут плохие- но и те и другие вариантны в выборе своих
AZ> действий.
А что - совершив плохой поступок - выстрелив, например, в спину - герой лишается
права на белую шляпу?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 2002
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Суб 16 Май 98 23:47
To : Vladimir Afanasiev Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
14 Май 98 в 14:18, Vladimir Afanasiev с Anna Shishkova беседовали
о Lukianenko:
[... Хрум ...]
AS>> ИМХО, явно отрицательных черт у Солнечного Котенка нет.
VA> Лживость уже стала положительным качеством?
Иногда - да. Ложь во спасение.
На Западе принято перед операцией все объяснить пациенту, дабы тот все сам мог
бы оценить и взвесить... Честный английский доктор все объяснил Евстигнееву...
AS>> А тепреь по-поводу добра из "Осенних визитов". Все-таки добро с
AS>> явно отрицательными чертами, такими, как презрение к людям,
AS>> откровенное манипулирование ими и т.п. уже не есть добро, а
AS>> совсем наобоpот.
VA> Это к автоpу. Он же назвал данного персонажа Посланницей Добpа.
Это роли. А уж кто их исполняет... Вот такое нынче у нас на дворе Добро.
Посланцы приходят не совсем к случайным людям. Ты еще вспомни, кто был
предыдущим Посланцем Творчества.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 2002
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/105.253 Пон 18 Май 98 18:48
To : Alex Kaganoff Втр 19 Май 98 00:31
Subj : цитатник
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
AK> Kогда-то мне расскзывали, что существует некая книга-цитатник с выбоpкой
AK> умных мыслей из разных книг. Не подскажет ли кто-нибудь автора или дpугие
AK> возможные координаты такой книги - очень уж интересно посмотpеть. Заpанее
AK> благодаpен.
то, что читал я, называется кажется "Умные мысли и изречения".
внутри - цитаты многих авторов, отсортированные по темам.
книжка хрущевских времен (судя по тому, что там в конце
почти каждой темы - умные мысли и изречения Хрущева ;-)
уточнить не могу - книга куда-то задевалась при переезде.
ps: моя мамаша оттуда брала эпиграфы для школьных сочинений ;-)
WBR, Dmitry
--- timEd 1.10
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/105.253)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 2002
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Пон 18 Май 98 16:03
To : Igor Zagumennov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
18 May 98 05:09, Igor Zagumennov wrote to Oleg Bakiev:
VA>>> Так вот, назови хоть одну аксиому, имеющую отношение к книгам и
VA>>> pазделяемую всеми книголюбами.
OB>> 1.Чтение книг очень полезно.
IZ> Читайте Петухова, сэр. Или Казанцева с Hемцовым. Адамова на закуску.
IZ> Много пользы ты получишь?
Аксиома вовсе не обязана быть верной, не так ли? Скажу больше, она вообще никому
не обязана.
OB>> 2.Человек, не читающий книг, - не вполне человек.
IZ> Это ты Ноновой скажи, это она здесь - нечитательница.
А без посредников нельзя, боишься, что покусает?
OB>> Лень думать, поскольку обчитался, но считаю, что ещё десяток
OB>> аксиом кинуть можно, после чего местные математики смогут
OB>> построить пару-тройку стройных теорий.
IZ> Хилые у тебя аксиомы. Думать не хочешь, извилиной пошевелить.
Ну, не хочу, так и что? Попросили назвать хоть одну аксиому, я назвал аж две!
Разве в формулировке задачи говорилось о том, что они должны иметь какое-либо
отношение к действительности или восхищать кого-либо красотой и глубиной?
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 2002
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Пон 18 Май 98 16:22
To : Max Goncharenko Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
17 May 98 23:31, Nickolay Bolshackov wrote to Max Goncharenko:
MG>> И если вместо тухлых яиц имел место выброс сероводорода или
MG>> пришествие диавола, то кто "маялся дурью" ?
NB> Может быть, лучше все-таки начать с холодильника? ;)))
Ты не ведёшь подсчёт товарисчей, советующих сменить порядок сортировки? За три
десятка перевалило уже? :) Как там это по-русски? Провокатор?
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 2002
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 18 Май 98 17:45
To : All Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Он-лайн интервью с Сергеем Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в RU.FANTASY
Внимание!
26 мая 1998 года состоится вручение премий "Сигма" - авторам лучших
фантастических произведений по результатам опроса читателей журнала "Если". На
Форум Фантастики, приуроченный к этому событию соберутся известные
писатели-фантасты, издатели, критики, журналисты и т.п. В программне Форума
планируется организовать также несколько онлайн-интервью в Интернете с
известными фантастами.
Первое такое интервью состоится на канале #RusSF IRC-сети DALNET.
22 мая с 22:00 по Московскому времени на Ваши вопросы отвечает писатель Сергей
Лукьяненко.
Приглашаются все желающие пообщаться. Желающие поиграть в IRC-войны НЕ
приглашаются.
P.S. Для тех кто не знает, что такое IRC. Варианты подключения:
1. Скачать и инсталлировать IRC-клиент (например Pirch или Mirc).
Затем подключится к сети DalNet (например через сервер irc.dal.net:6667),
предварительно выбрав себе имя. Набрать /join #russf.
2. При помощи WWW-броузера войти на www.dal.net или www.dalnet.com (броузер
должен поддерживать Яву).Выбрать в меню Chat, ввести имя и в поле Room --
название канала -- #russf
3, При помощи Telnet.
telnet://telnet.dal.net
login: dalnet
после коннекта набрать /join #russf
P.P.S. Канал #RusSF функционирует и в другое время.. И люди там бывают весьма
интересные. Приглашаем туда желающих поговорить о фантастике.
P.P.P.S. О времени остальных онлайн-интервью будет объявлено отдельно
Бай-бай
Бай.
C уважением, Konstantin Grishin.
... Чтение в танке опасно для жизни!
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Много будешь знать - не дадим состариться... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 2002
From : Mark Rudin 2:5023/15 Пон 18 Май 98 16:14
To : Natalia Alekhina Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
17 Май 98 19:51, Natalia Alekhina wrote to Mark Rudin:
NA> Как по мне, хоpошая фантастика - это все же литеpатypа, позволяющая
NA> читателю пpиподняться над родным микpоpайоном. Если же не позволяет,
NA> значит она - чтиво для тех, комy дОроги защищаемые в ней ценности.
Но ведь многим "СВФ" понpавилось. Значит?..
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 2002
From : Mark Rudin 2:5023/15 Пон 18 Май 98 16:17
To : Stepan M Pechkin Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stepan!
11 Май 98 19:31, Stepan M Pechkin wrote to Mark Rudin:
MR>> Человек, имеющий диплом о высшем образовании != интеллектyал.
MR>> Интеллектyал != интеллигент.
SP> Вопрос к yважаемомy матлогикy: а в обpатнyю стоpонy, очевидно, все
SP> эти неравенства спpаведливы? Или тоже нет?
Дyмаю, тоже нет.
SP> В любом слyчае, мне повезло. У меня нет диплома о высшем
SP> обpазовании.
Потеpял? ;-)
HD>>> Hy и что конкретно опровергает мои выводы?
MR>> То, что я, например, не сделал таких выводов, прочитав книгy.
SP> Это тоже достойно вершин логики. Оккам бы pазpыдался.
Hет. Он бы сделал хаpакиpи. Бpитвой.
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 522 из 2002
From : Mark Rudin 2:5023/15 Пон 18 Май 98 16:22
To : Vladimir Bannikov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
17 Май 98 17:49, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Fadeev:
VB> Гы. Как подyмаю, что после ядеpной войны выживают _только_
VB> большевики... в СССР - по определению, в США - фаpнхэмы...
Начало хоpошее. А что они потом бyдyт делать?
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 523 из 2002
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Пон 18 Май 98 18:26
To : Ivan Melechko Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
14 Май 98 07:27, Ivan Melechko wrote to Igor Chertock:
IC>> Правильно помнишь. :) Продолжатели обозвали ее Цурэнаку, но то
IC>> продолжатели...
IM> Пpошy пpощения что вмешиваюсь. Но разве это не многократно поминавшаяся в
IM> дpyгих пpоизвидениях Гиганда ?
Гиганда - это там, где Герцог, Бойцовые Коты и Гвардия. Т.е совсем не там, где
Арканар. :)
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 2002
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Пон 18 Май 98 18:52
To : Ruslan Krasnikov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
15 May 98 21:29, Ruslan Krasnikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> но только по отношению к данной аксиоматике. Так вот, назови
VA>> хоть одну аксиому, имеющую отношение к книгам и pазделяемую всеми
VA>> книголюбами.
RK> Книга - источник информации.
RK> Книга - печатное издание. Хватит?
RK> ;)))
Это не аксиома.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 2002
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 19 Май 98 00:14
To : Igor Zagumennov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!
18 May 98 05:09, Igor Zagumennov wrote to Oleg Bakiev:
VA>>> Так вот, назови хоть одну аксиому, имеющую отношение к
VA>>> книгам и pазделяемую всеми книголюбами.
OB>> 1.Чтение книг очень полезно.
IZ> Читайте Петухова, сэр. Или Казанцева с Немцовым. Адамова на
IZ> закуску. Много пользы ты получишь?
Безусловно. От Петухова польза такая - прочитав его, будешь знать, что не все
книги стоит читать. Вот я не верила, покуа не прочла 45 страниц "Звездной
чести". Казанцев и Hемцов в совсем раннем детстве могут избавить от ксенофобии,
а над Адамовым (если речь о Григории идет) можно рыдать от смеха. А 5 мин. смеха
= 15 мин. бега.
OB>> 2.Человек, не читающий книг, - не вполне человек.
IZ> Это ты Ноновой скажи, это она здесь - нечитательница.
Это мы так считаем - с ее слов. И еще вопрос - нечитательница в принципе или
нечитательница того, что народ тут читает ан масс?
OB>> Лень думать, поскольку обчитался, но считаю, что ещё десяток
OB>> аксиом кинуть можно, после чего местные математики смогут
OB>> построить пару-тройку стройных теорий.
IZ> Хилые у тебя аксиомы. Думать не хочешь, извилиной пошевелить.
Нормальные аксиомы, разделяю. Только они выводятся из определения книги, на
чем, с.г. произошел затык. Потому что во множество книг входят плохие и
хорошие. ОВ говорит о множестве вообще - и правильно делает. Вот скажи: полный
отказ от чтения вообще приносит пользу? Деловек, не читающий вообще, - вполне
человек?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 2002
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 18 Май 98 03:50
To : Stepan M Pechkin Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Проза Пyшкина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stepan.
Thursday May 14 1998 10:54, Stepan M Pechkin wrote to Boris "Hexer" Ivanov:
SP> Печальная твоя участь. Ну, впрочем, есть фидо - его можно читать
SP> бесконечно. Ради самого процесса.
Фидо как Книга Песка... :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Прибыли ламеры? Сажайте в камеры! (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 2002
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 18 Май 98 04:17
To : Stepan M Pechkin Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Вопрсо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stepan.
Thursday May 14 1998 11:03, Stepan M Pechkin wrote to All:
SP> Как слово "ведьмак" из известного контекста перевести на
SP> английский? Посоветуйте.
Debugger :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Что передается по протоколу RTFM? (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 2002
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 18 Май 98 03:56
To : Vladimir Bannikov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Sunday May 17 1998 17:41, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Zencovich:
VB> Если Фарнхэм вызывает у многих читателей только
VB> отвращение и прочие негативные эмоции - что-то здесь не так.
АДHАЗHАЧHА! Вот мы и пытаемся выяснить, "не так" в Фарнхэме или в
читателях.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 2002
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 18 Май 98 03:58
To : Konstantin Grishin Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
Sunday May 17 1998 18:37, Konstantin Grishin wrote to Irina Kapitannikova:
KG> Вопрос-то изначально ставился об _аксиомах_. А аксиоба либо верна,
KG> либо нет, и никаких исключений тут не бывает.
Аксиома всегда верна, ибо "верно" как раз и значит "выводимо из ак-
сиом".
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Нас ждет mustdie forever, и все ж бессилен он... (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 2002
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 18 Май 98 14:30
To : Nick Kolyadko Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
Sunday May 17 1998 15:53, Nick Kolyadko wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Вот именно, что сконстpуиpовать. В жизни мы никогда не знаем,
VA>> к ка- ким последствиям приведет тот или иной поступок.
NK> Именно поэтому рекомедуется сначала немного подумать, а уж
NK> потом героически ломиться с шашкой на пулемёты.
Вот именно. В том числе о том, на той ли стороне ты размахиваешь
шашкой. И стоит ли вообще участвовать в данной битве на какой бы то
ни было стоpоне.
Но герои SL этого, увы, не понимают.
PS. Любопытные у тебя ассоциации на слово "самопожертвование". Я бы
подумал скорее про тюpемно-лагеpный срок за отказ воевать.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 2002
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 18 Май 98 04:08
To : Sergey Ruzhitskiy Втр 19 Май 98 00:31
Subj : два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
Sunday May 17 1998 23:21, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Ну хотя бы Средиземье (я имею в виду только книги JRRT, но не
VA>> мно- гочисленных продолжателей).
SR> Ой... Если здесь начать разбирать внутренние противоречия
SR> Средиземья, это плохо кончится ;-)
Думаю, Средиземье выдержит :-)
SR>>> Да, а как твой любимый Пелевин соотносится с "внутренней
SR>>> непротиворечивостью", кстати ?
VA>> Отлично. Я не заметил у него ни одного внутpенного
VA>> пpотивоpечия.
SR> ЧиП - весь только на них и построен (как пример).
Так сформулируй хоть одно.
SR> Но я таки вернусь
SR> слегка назад - какой внутренний смысл в непротиворечивости фэнтази ?
Противоречивые миры неинтересны, так как в них возможно все.
SR> Мне всегда казалось, что именно она и придает основную прелесть
SR> жанру (хотя я в нем и не спец). Маг, волшебник, который может все
SR> и _служит_... Бессмертный - умирает.
Значит, данный персонаж на самом деле не был всемогущим, бессмеpт-
ным и т.д.
SR> Бог любит не абс. красивую богиню красоты, а примитивную земную
SR> женщину.
А тут-то какое пpотивоpечие? Любовь в принципе не логична.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Нас ждет mustdie forever, и все ж бессилен он... (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 2002
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 18 Май 98 04:14
To : Nick Kolyadko Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Про Пелевина...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
Sunday May 17 1998 20:37, Nick Kolyadko wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Билла Гейтса я, к сожалению, не читал.
NK> Да, дожились, лет 10 назад о Билли, в связи с этими инициалами,
NK> по- думали бы в последнюю очередь.
А как правильно расшифровать "БГ"?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Свобода - это отсутствие страха (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 2002
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Пон 18 Май 98 06:45
To : Nick Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Bug in AMDM
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Nick!
Saturday May 16 1998 14:08, Nick сообщал(а) All:
N> А неужели никто не заметил такого крупного бага:
N> в начале книги, когда подчеркивалось отличие Вольных от других рас,
N> говорилось что от браков людей и Дану, людей и елфов дети _рождаются_
N> и только браки людей и Вольных бесплодны; в середине же первого тома
N> уже бесплодны браки людей с _любой_ из Старших рас!
Неправда Ваша, дяденька! Там перечислялись гипотетические случаи браков
между собой _старших_ рас.
Удачи !
Олег Хозяинов. Дилетант широкого профиля.
[ Team RULEZЪ ]
Monday May 18 1998 08:45
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 2002
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Пон 18 Май 98 18:54
To : Vladimir Bannikov Втр 19 Май 98 00:31
Subj : Гнyсныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
15 Май 98 в 19:50, Vladimir Bannikov с Boris "Hexer" Ivanov беседовали
о Гнyсныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1:
VA>>>>> воспи- тывает.
IZ>>>> "Молот ведьм".
MZ>>> Уже нет.
BHI>> Почемy? Я ее очень даже люблю на ночь почитать.
VB> Ты на ночь любишь, чтоб тебя воспитывали? ;) Кащей из НИИЧАВО тоже ее
VB> любил почитать, но не для самовоспитания же... наверное.
А вот и не факт:-Р
Он, может, себя к пыткам готовил, может он в себе пламенного борца со
средневековым мракобесием воспитывал! Ты вспомни - где он ее почитывал...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 2002 -353 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Втр 19 Май 98 00:47
To : Andrzej Novosiolov
Subj : Посмртные рассказы Марка Твена
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrzej!
Случайно увидел, как Andrzej Novosiolov писал All (Суббота Май 16 1998,
17:42):
AN> Когда-то слышал, что однажды Марк Твен написал пачку рассказов,
AN> заклеил их в конверты и положил в банковский сейф с поручением
AN> вскрывать по одному через каждые N лет после его смерти.
AN> Кто-нибудь может аргументированно это подтвердить или опровергнуть?
Об этом подробно написано в предисловии А.Зверева к книге М.Твена "N 44,
Таинственный незнакомец":
"Произведения, составляющие эту книгу, в большинстве своем незнакомы нашим
читателям. Они не входили ни в однотомники, ни даже в собрания сочинений Марка
Твена. При всей его громадной популярности у нас в стране мы лишь теперь
получаем возможность познакомиться с американским классиком по-настоящему полно,
прочитав сравнительно недавно изданные "Письма с Земли", сборники эссе и
памфлетов "Дневник Адама", "Дары цивилизации", наконец, книгу, которую вы
держите в руках.
Отчего же все эти произведения пришли к нам с таким опозданием? Дело в том,
что многое из написанного Твеном (включая почти все, что вошло в этот сборник)
до недавнего времени было недоступно читателям на его родине. Страницы, вышедшие
из-под пера писателя под конец его пути, были спрятаны в сейф ввиду
невозможности публикации. В сейфе они оставались долгие годы, десятилетия."
И дальше - подробно рассматриваются обсоятельства этого "затворничества"...
Твен М. N 44, Таинственный незнакомец / Пер. с англ._ М.: Политиздат, 1989.-
416 с.- (Б-ка атеист. лит.).
Содерж.: Школьная горка.- N 44, Таинственный незнакомец: Старинная рукопись,
найденная в кувшине. Вольный перевод из кувшина.- Три тысячи лет среди микробов:
Жизнеописание микроба с примечаниями, сделанными той же рукой семь тысяч лет
спустя.- История Мэйми Грант, девочки-миссионера.- История с привидением.-
Диковинный сон.
P.S. "Школьная горка" (с Томом Сойером и Геком Финном) появлялась также под
названием "На школьном холме" (Твен М. На школьном холме // И грянул гром... :
Анталогия амер. фантаст. рассказа.- М.: Мол. гвардия, 1976.- C. 115-132.). В
"молодогвардейском" переводе рассказ безжалостно кастрирован - из него изьяты
все упоминания о "нечистой силе"...
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2002
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 19 Май 98 02:21
To : Oleg Bakiev Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!
18 May 98 16:03, Oleg Bakiev wrote to Igor Zagumennov:
VA>>>> Так вот, назови хоть одну аксиому, имеющую отношение к
VA>>>> книгам и pазделяемую всеми книголюбами.
OB>>> 1.Чтение книг очень полезно.
IZ>> Читайте Петухова, сэр. Или Казанцева с Hемцовым. Адамова на
IZ>> закуску. Много пользы ты получишь?
OB> Аксиома вовсе не обязана быть верной, не так ли?
Обязана, юноша.:(
OB> Скажу больше,
OB> она вообще никому не обязана.
Это - да.
IZ>> Хилые у тебя аксиомы. Думать не хочешь, извилиной
IZ>> пошевелить.
OB> Ну, не хочу, так и что? Попросили назвать хоть одну аксиому, я
OB> назвал аж две! Разве в формулировке задачи говорилось о том, что
OB> они должны иметь какое-либо отношение к действительности или
OB> восхищать кого-либо красотой и глубиной?
За высказанную мысль надо бороться. Тем более, что по большому счету ты прав.
Вот тот же Игорь Загуменнов - он же выпустил книжный CD, а не игровой и не
софтовый. То есть, конкретно ему книги приносят пользу. А не купи диск никто -
он бы сразу согласился с тем, что нечитающие вообще - не совсем люди.
Точно-точно.
С уважением
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 537 из 2002
From : Vladimir_Ishenko 2:5025/22.23 Птн 15 Май 98 20:39
To : Alex Potyomkin Втр 19 Май 98 01:39
Subj : ПЕЩЕРА
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
AP> Особенно прибила заставка на книге
AP> " *FANTASY* Дяченко - это предсказуемо качественная литература " ??????
AP> Да сабж ближе к "Году Леминга" чем вообще к жанру фэнтези. Самое место
AP> было ему в "Звездном лабиринте" и точно он не слабее "Лемингов".
А где он вышел? В Азбуке, что ли? Это хорошо, а то наши торговцы, сволочи, из
АСТА, только Век Дракона и Хроники возят, блин, нафига АСТ столько серий развел,
себе же хуже делают, вон киберпанковская серия у них провалилась, а пустили бы в
Координаты чудес, и все прошло бы.
Пока,
Владимир.
--- GoldED 2.41.B0108+
* Origin: Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень - того удел (2:5025/22.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 538 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 16:41
To : Vladimir Bannikov Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
14 May 98 13:36, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> А почему собственно?Меня например именно это и подкупает- в реальности
AZ>> ведь эти понятия тоже размыты. А абсолютов в принципе не существует. Или
AZ>> ты рискнешь дать пример Абсолютного Добра? :)))
VB> Как раз вчера была у меня дискуссия с эльфийками на эту тему... В общем,
VB> не сошлись, но прекратили спор на обсуждении вопроса о связи между
VB> увеличением энтропии и неналичием в нашем мире Абсолютного Добра и
VB> Абсолютного Зла. Причем как-то близко подобрались с мысли о том, что
VB> наличие этих Абсолютов возможно в мире, в котором энтропия неизменна, а в
VB> мире, где она уменьшается, между этими Абсолютами, вероятно, не будет
VB> никакой разницы... Вот до чего чтение Лукьяненко доводит... :( Или это
VB> было шампанское? :)
Можно было бы сказать что Абсолютое Добро должно уменьшать энтропию,Абсолютное
зло - увеличивать. Остальные поступки не приводить к существенному изменению.Hо
это скушный бы был мир.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 539 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:13
To : Nick Kolyadko Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick.
15 May 98 15:16, Nick Kolyadko wrote to Stepan M Pechkin:
NK> Вообще-то мы говорили о Хайнлайне - и где, по-твоему, в его
NK> "проектах будущего" их отрцают ? :) Скорей наоборот, не зря его тут не так
NK> давно клеймили в "подростковой сексуальной озабоченности" :) Хотя, другой
Насчет озабоченности не скажу,но некоторый перекос таки имеется. Возможно его
просто досталпереход от пуританства к секс.революции? Все вещи в которых есть
перекос написаны после 1970 года.
Может ли быть такое что нашим нынешним спорам о Хайнлайне мы в большой степени
обязаны редакторам?Утверждения типа 'HАМ секс не нужен!' для США 40-50-60 вполне
допустимы. В то же время в 70 началалось 'некоторые любят погорячее...' :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 540 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:17
To : Alexandr Velikov Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexandr.
15 May 98 17:30, Alexandr Velikov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Те русские/китайцы/арабы - нигде нет точного указания. Так что все
AZ>> ассоциации - это уже плод домысла читателя.
AV> В "Шестой колонне" Соединенные Штаты окупируются китайцами. Кстати, там
AV> было оружие, которое действовало на людей только одной рассы.
К сожалению не читал.Даже если быть точным вообще никогда в глаза не видел.
Только в библиографии.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 541 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:19
To : Helen Dolgova Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Helen.
15 May 98 22:08, Helen Dolgova wrote to Alexander Zencovich:
HD>>> Только пpямолинейно писать об этом книгу и притом сделать
HD>>> это литературно удачно -- весьма тpудная задача. ;)
AZ>> Но тем и интересно ее читать сейчас. Тем более что наши то авторы
AZ>> слава богу тоже вовсю писали книги об этом. Но куда менее удачные
AZ>> литературно.
HD> Удачные/неудачные прмерно в той же степени. ;)
Ну без субьективизма в книгах никак :)
HD> В воспpиятии современных читателей их подвело то, что они, мол, не
HD> импортные, следовательно, на рынке не конкуpентоспособные. ;)
Я лично так не считаю. Просто многие вещи тех же отчественных фантастов типа
Адамова 'Тайна двух океанов' или Казанцева 'Пламенный остров' - несмотря на
неплохое(тоже далеко не у всех) владение словом читать сйчас без содрогания
невозможно - слишком уж они политически ангажированы.А по поводу героев -
невозможно даже спорить - картонные марионетки делающие только то что угодно
политбюро
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 542 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:25
To : Helen Dolgova Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Helen.
15 May 98 22:10, Helen Dolgova wrote to Alexander Zencovich:
HD>>> конечно, мягко говоpя были не блеск, но непосpедственной
HD>>> угрозы мировому сообществу его каблук не нес. ;)
AZ>> Несло его обещание показать 'кузькину мать' Эмигрантов которые
AZ>> могли бы обьяснить что это означает не буквально -достаточно.
HD> Не буквально это может обозначать что угодно. ;)
HD> Неужели оппоненты НСХ были так пугливы?
В политике как мне кажется понятие 'пугливый' неприменимо. Но допустить что
человек который сегодня способен на людях вести себя неадекватно,завтра в
приступе очередной ярости по какому-то поводу(а поводов понятное дело может быть
множество - не угождать же ему специально, лишь бы не рассердился?) прикажет
нчать ракетную атаку на штаты(или другую страну) - вполне возможно. С
вероятностью куда больше 50%. Страна с лидером который неадекватно реагирует на
поступки других.Это страшно.
HD>>> Хм. Вообще-то ракеты имелись и у Штатов. ;)
HD>>> И они были единственной страной, УЖЕ применившей один pаз
HD>>> ядеpное оpужие. И отнюдь не в целях упреждающего удаpа.
AZ>> По поводу 'упреждающего'удара если не ошибаюсь военные историки
AZ>> спорят до сих пор.
HD> У Японии не было ядеpного оpужия.
У Японии было химическое и биологичское. И толпы фанатиков готовых умереть по
приказу императора. Просто так,даже безо всякого смысла.Кстати вопрос по поводу
что страшнее - биологическое или ядерное - также открыт :)
AZ>> Позволю себе привести только отрывок из речи
AZ>> Трумэна в конгрессе по поводу проишедше бомбардировки 'Мы
AZ>> поставили на карту 200.000$ против 2.000.000 жизней наших
AZ>> солдат.Мы выиграли! Вопросы будут?'
HD> Жизни японских мирных граждан не в счет.
А что делать? Война. Кстати - жизней это унесло не так уж и много. По крайней
мере по сравнению с жертвами других участников военных действий. Кроме того -
города подвергшиеся бомбардировке имели крупнейшие военные заводы в Японии.Те их
жителям попросту 'не повезло'.Сначала все было хорошо - спецпайки,повышенная
зарплата итд.А потом пришлось за это заплатить.
Я не оправдываю ядерные бомбардировки.Hо все же стоить подходить к подобным
вопросам с позиции логики и реализма,а не только лишь эмолционально. Эмоциями
войну не выиграть. КТо-то,кажется Кеннеди заявил как-то 'Если ради жизни одного
американского гражданина нашей, армии придется уничтожить сотню иностранцев - мы
пойдем на это не колеблясь.Американцы должны быть уверены в том что государстово
сделает все ради того что бы защитить их жизнь' Возможно это заявление не всегда
соответвовало действительности :) но так ли это плохо - верить в свою страну? И
в то что она пойдет на все что бы ты остался жив и здоров.Да - это было сказано
еще до Вьетнама :)
HD> А вообще, это самое "поставили и выигpали! потpачено
HD> столько-то доллаpов. Вопросы будут?"
HD> над кучей трупов -- это и есть хъюфархеймизм в самой кpайней
HD> степени.
HD> Напоследок маленькая цитата Анатоль Фpанс. "Остров пингвнов".
HD> Дебаты в парламенте Новой Атлантиды.
HD> "-- Как! -- сказал переводчику Обнюбиль. -- вы пpиняли постановление
HD> о войне с такой поспешностью и безpазличием?
HD> -- О, это война небольшая; Она обойдется всего-навсего в каких-нибудь
HD> восемь миллионов доллаpов.
HD> -- А люди?
HD> -- Цена людей входит в эти восемь миллионов."
Между этими цитатами ОЧЕНЬ большая разница.Принципиальная.
Трумэн говрит( кстати - по поводу обвинений в бессмысленности и жестокости
бомбардировок - мною перефразировано) - что выгоднее спасти 2 миллиона наших
солдат в войне которую не мы начали,потратив всего 200000 долларов, или же
выслушивать обвинения в бессердечности? Кто возьмет на себя ответсвенность перед
солдатами(и их семьями) которые погибнут из-за того что кто-то ершил поиграть в
благородство? Например Трумэн сумел. Сумел бы и Фарнхэм. И именно этим он мне и
симпатичен :)Хотя сама книга - согласен, не фонтан.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 543 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:46
To : Igor Chertock Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor.
16 May 98 20:55, Igor Chertock wrote to VLADIMIR MEDEIKO:
IC> _положительным_. Лично меня коробит, что Будда - Чинков в "Территории" -
IC> явно "сильная личность"; финал "Хождения по мукам" вызывает кривую
IC> усмешку, да и Петр Первый тоже. Возвращаясь к фантастике: Быков попадает
IC> на Венеру по приказу - он _командирован_ в распоряжение Краюхина и человек
IC> явно военный. Он винтик. Пьяные вербовщики в Мирза-Чарле и подтянутые
IC> комсомольцы-дружинники - тоже родимые пятна социализма. Насколько я знаю,
IC> так же к ним, пятнам, относятся те, с кем я общаюсь. Но стоит зайти речи о
IC> Хайнлайне - те же самые родинки, только с другим знаком, присыпаются
IC> пудрой и объявляются совершенно нормальным делом. Hепонятно.
По той простой причине, по которой ты книги АБС не судишь по наличию в них этих
пятен,наверное не стоит и книги РАХ судить по их наличию? Он то почему должен
быть свободен от влияния времени? Но в том то и факт что это пятна(пятнышки),не
более.Hе любил он русских/китайкев итд - а с какой стати ему любить страну
потенциального противника? Которую даже ее граждане стремятся покинуть поскорее?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 544 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:53
To : Igor Chertock Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor.
16 May 98 19:56, Igor Chertock wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Просто есть такой тип людей которому невозможно доверять - и которые
AZ>> способны выслушать чужую точку зрения только под угрозой немедленного
AZ>> насилия. Потому что в обычной ситуации слушают только себя.
IC> Браво! Что ж ты его защищаешь? :)))
А потому что все такие. И все имеют право на свободу волеизьявления.Hо должны
_сами_ делать все, что бы эту самую свободу _себе_ обеспечить.Кто не обеспечил -
сам дурак. Очень просто. Будет делать то что скажут. И это справедливо.Потому
что другой подумал о своей свободе.И стало быть пользуется своим правом.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 545 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:58
To : Konstantin Grishin Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.
16 May 98 20:37, Konstantin Grishin wrote to Alexander Zencovich:
VA>>> Книги SL тоже чеpно-белые, только в другом смысле :-) ("чеpное
AZ>> Приведи пример полного злодея из книги Лукьяненко.
KG> А что ты понимаешь под "полным" злодеем?
KG> А то привести-то можно, а потом кто-нибудь скажет, что он в детстве
KG> котенка пожалел, и поэтому он чуть-чуть хороший, а злодеем стал в силу
KG> обстоятельств ;)
А может быть так оно и есть? Может быть - все хоть чуть-чуть но хорошие?
И только в силу обстоятельств...
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 546 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 17:59
To : Mikhail Zislis Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail.
16 May 98 13:40, Mikhail Zislis wrote to Alexander Zencovich:
VM>>> профессиональная проститутка получает больше денег, чем
VM>>> профессиональный программист. Означает ли это, что у неё "больше
AZ>> Для проститутки зарабатывать(в штатах а уже и у нас кое-где) больше
AZ>> чем профессиональный программист практически невозможно.Или надо быть
MZ> Пpошy пpощения. Ты, видимо, не совсем в кypсе дел. Пpофессиональные
MZ> пpоститyтки таки да зарабатывают больше любого программиста (БГ не в счет,
Не,я как раз в курсе.И прав.Hо в Донецке :)
MZ> он yже давно бросил это занятие :)). Причем больше -- на поpядок. И
MZ> вообще, оффтопик все они...
Все.завязали. :)
MZ> Black Corsair
MZ> ... Нечто среднее междy Петyховым и Хайнлайном (C)SS
MZ> -+- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
MZ> + Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 547 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 18:00
To : Mihail Firsoff Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mihail.
16 May 98 22:55, Mihail Firsoff wrote to Alexander Zencovich:
VA>>> Книги SL тоже чеpно-белые, только в другом смысле :-) ("чеpное
VA>>> есть
AZ>> Приведи пример полного злодея из книги Лукьяненко.
MF> Илья Каpамазов? А вот полностью положительных действительно нет. И это
MF> пpавильно.
Он не злодей.Он больной.И таки вызывает симпатию - он человечен.Те страдает
большинством чисто человеческих слабостей. И он не подл.Кто старику пистолет
оставил?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 548 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 18:03
To : Igor Ustinov Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor.
16 May 98 07:30, Igor Ustinov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> А тебе деньги на работе дают потому что умный или потому что дело
AZ>> делаешь? А ты будешь мне платить потому что я интеллектом обладаю? Просто
AZ>> так? А? А
IU> Во времена cоциализма была, а на Западе, pаccказывают, и поныне
IU> cyщеcтвyет такая вещь, как фyндаментальная наyка. Так вот, там деньги
IU> человекy платят именно за то, что он yмный, ибо то, что он делает, нафиг
IU> никомy, кроме его cамого и еще деcятка-cотни таких же yмных, не нyжно.
Насколько я знаю (некоторое время работал на кафедре физики тв.тела) в
фундаментальной науке деньги платят таки за результат.Просто люди которые деньги
дают,достаточно умны что бы понимать что большие результаты стоят боьших денеги
еще большего времени.
Дальше - мылом.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 549 из 2002
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 18 Май 98 18:10
To : Igor Zagumennov Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor.
18 May 98 04:55, Igor Zagumennov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> И за что этого не-=КОперника там сожгли....Hу что поделать - в средней
AZ>> школе все учились....А догматы в сознании ломать очень сложно. Проще
AZ>> обьявить что их нет.Вот вчера были,а с понедельника - нет.А со вторника
AZ>> не будет и комплексов.Вообще никаких.В среду стану альтруистом. :)
IZ> А в четверг - боксером. Они тоже стараются отдать другому больше, чем
IZ> получить взамен.
Неа,этим я деньги зарабатываю.Так что - уже.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 550 из 2002
From : Oleg Pol 2:5020/400 Пон 18 Май 98 22:20
To : All Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Vladislav!
Fri, 15 May 98 21:45:40 +0400 Vladislav Zarya wrote:
> OP> С пистолетом же было
> OP> очевидно, что пускать его в ход Хью не станет.
>
> Будь это очевидно, Дьюк просто наплевал бы на его угрозы. Поверим, что он
>знал своего папочку?
Я несколько не об этом. Для Хью было очевидно, что Дьюку хватит угрозы и
реально применять оружие не понадобится.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 551 из 2002
From : Oleg Pol 2:5020/400 Пон 18 Май 98 22:20
To : All Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Vladislav!
Fri, 15 May 98 22:42:40 +0400 Vladislav Zarya wrote:
> OP> Пусти Хью в ход кулаки - это было бы нешуточным унижением.
> А с револьвером - это так, шуточки. Да?
Все же меньше, чем от избиения.
> OP> А в описываемой ситуации он как раз сумел обойтись без оного. И сохранил
> OP> с сыном добрые отношения.
> Ну, если ты подобные отношения считаешь добрыми, тогда конечно. Тогда и с
>бункерными разборками все в порядке.
Ну, скажем, так: после инцидента сумел приемлемо извиниться.
Кстати, это подчеркивает отсутсвие императива "рабского подчинения":
при этом извиняться вовсе не было бы нужды.
> OP> А все потому, что оружие, как правило,
> OP> наставляют _не_ для того, чтобы его действительно применить.
> Фарнхэм был готов его применить. Иначе Дьюк просто пренебрег бы угрозой.
>Поверим, что он знал своего папочку?
Как правило, угроза оружием настолько действенна, что до применения дело не
доходит.
Хорощая аналогия: ядерное оружие. Угроза применения коего, скорее всего,
удержала наш мир от третьей мировой.
> Вообще, Олег, мне не слишком нравится это словесное фехтование. Кажется, я
>так же неспособен объяснить тебе свое неприятие Фарнхэма, как ты мне - свое к
>нему уважение. Скажи, книга-то сама тебе нравится? И чем? Может, удасться
>перевести разговор на более общий уровень.
Ну, попробую выразить в нескольких словах.
Видишь ли, во многих случаях приходится выбирать "меньшее зло". Когда иного
выхода не остается. Еще важнее, на мой взгляд, умение не доводить ситуацию
до безвыходной, а принять меры заранее.
Это мне и нравится (хоть "нравится" - тут не самое точное слово). Я благодарен
автору за то, что он описал эту проблему. И подсказал один из возможных
вариантов поведения.
Ну как бы еще это объяснить...
Когда в горном походе парень выходит на снежный карниз, чтобы полюбоваться
видом с обрыва и останавливается на безопасном (как ему, лопуху, кажется)
расстоянии в два метра от края. Не реагируя уже ни на какие слова,
отвечая: "Чего пристали, я надежно стою". Причем не такой уж он идиот, просто
до сих пор снежных карнизов ни разу не видел и не представляет, что это такое.
А если он так еще постоит, то сегодня нам его придется откапывать (то, что от
него осталось - само по себе неслабое испытание), завтра общаться
со следователем, а послезавтра - смотреть в глаза его родителям.
И кроме слов, ничего не остается - выйди я за ним туда же, нагрузка
на карниз возрастет вдвое. А он, балбес, еще и сопротивляться станет.
И все потому, что этого охломона вовремя не научили слушаться.
Вовремя, то есть заблаговременно - не доводя до аварийной ситуации.
Понимаешь, в этой шкуре надо побывать - отметины остаются надолго.
Хайнлайн в своей книге сказал: дисциплину надо налаживать до того,
как она реально потребуется. За это его, если отбросить эмоции,
и ругали - мол, лечит гильотиной перхоть.
По существу методы Хью мне нравятся не больше, чем тебе.
Просто в той ситуации это неизбежная вещь и правду сию надо
принимать как есть. Как горькое лекарство.
IMHO.
>Всех благ!
>Владислав
С уважением,
Олег, есаул эскадрона арбалетчиков.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 552 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 19:39
To : Leonid Kandinsky Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Петен.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid ?
Once upon a time Leonid Kandinsky wrote to Helen Dolgova:
LK> Cейчаc меня вcе ненавидят. И на Cевеpе [т. е. в оккyпиpованной
LK> нациcтами чаcти Фpанции. LK], и на Юге [в "гоcyдаpcтве" Петена LK].
LK> Они имеют этy возможноcть. Благодаpя мне [...] их не поcтигла cyдьба
LK> cеpбов и поляков. Пока они живы, они могyт ненавидеть меня, мёpтвые
LK> вpядли бы имели такyю возможноcть.
Ну а можно ещё прикинуть, сколько немецких дивизий благодаря герою-
маршалу освободилось для работы на восточном фронте и в северной Африке.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 553 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 19:42
To : Leonid Kandinsky Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Великая Идея
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid ?
Once upon a time Leonid Kandinsky wrote to Ruslan Krasnikov:
RK>> А что, у любого народа должна быть Великая Идея, без этого -
RK>> никак?
LK> Да здpавcтвyет Великая Идея от моpя и до моpя!!! ;-)
Это смотря от какого до какого.... :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 554 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 19:45
To : Sergey Worobey Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Про Пелевина...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey ?
Once upon a time Sergey Worobey wrote to Nick Kolyadko:
SW> Я все жду, когда Гребень над своими инициалами тильду ставить будет.
SW> Манеры он уже отработал.
И когда ты последний раз с ним общался ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2002
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 18 Май 98 19:54
To : Valentin Nechayev Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Книгомания и книгоманы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Valentin ?
Once upon a time Valentin Nechayev wrote to Igor Zagumennov:
IZ>> Самомнения у тебя уйма, глупости и апломба тоже, а знаний у тебя
IZ>> - ноль без палочки. Это было уже не раз продемонстрировано.
IZ>> Короче, ...., единственная цель которой - генерировать флейм в
IZ>> эхе.
VN> Гм. А мне нравится. Мнения Ольги всегда нестандартны, своеобразны и
VN> показывают обсуждаемую проблему с новой и неожиданной стороны.
VN> А для того, чтоб творить, избыток знаний вреден ;)
Во-во, тем более, что это местная достопримечательность... Так что,
это.... Руки прочь !!! Но пасаран, однако !!!
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2002
From : Dmitri Chipiga 2:5020/400 Пон 18 Май 98 22:51
To : All Втр 19 Май 98 01:39
Subj : Пелевина ищу (2х томник), Годоя, Ф.Кривина - куплю.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Chipiga <Doctor@mmbank.ru>
Привет всем!
Соственно сабж.
Издавался "террой" - 2 тома, голубого цвета. "Бубен верхнего мира" и
"Бубен нижнего мира". Очень хочется поиметь.
Еще. если есть у кого - "В сельве нет звезд" - Армандо Годой- по нему
еще фильм был - небольшая зеленая книжица покетбук-формата - из-во
иностранная литература.
Феликс Кривин - "сказки"
Все это интересно в Москве.
--
С уважением
Дмитрий Чипига
E-mail: doctor@mmbank.ru
ICQ: 7578181
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: MMBank (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 557 из 2002
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 18 Май 98 23:34
To : Vladimir Afanasiev Втр 19 Май 98 07:47
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 18 1998 03:58,
Vladimir Afanasiev писал Konstantin Grishin:
KG>> Вопрос-то изначально ставился об _аксиомах_. А аксиоба либо
KG>> верна, либо нет, и никаких исключений тут не бывает.
VA> Аксиома всегда верна, ибо "верно" как раз и значит "выводимо из ак-
VA> сиом".
Опечатался. Следует читать "Либо ее нет".
C уважением, Konstantin Grishin.
... Эй, ежик? Тебе понятно?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Много будешь знать - не дадим состариться... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 558 из 2002
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Вск 17 Май 98 15:58
To : Max Goncharenko Втр 19 Май 98 07:47
Subj : Re: Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Max?
16 May 98 07:23, Max Goncharenko wrote to Vladimir Bannikov:
MG> Дивный. А еще дивен Сикорски в хорошую погоду. Так, пpистpелил
MG> паpня в поpядке отработки веpсии: а не свихнулся ли Пpогpессоp. Голову
MG> может быть ему напекло, от дpянного имперского табака помутнение
MG> нашло...
А еще Прогрессы проходили рекондиционирование (так, кажется?).
А почему? И что может сотворить свихнувшийся Пpогpессоp?
MG> Заметь - Сикорски сразу организовал возможный перехват, сpазу
MG> предположил необходимость крайних меp. Еще тогда, когда только пpишло
MG> сообщение - не явился для пpохождения установленной пpоцедуpы.
Иначе - гнать Сикорски каленой метлой!
Да и вариантов pазвития событий вроде было немного.
Перехват - самое простое и перекрывающее многие из имеющихся ваpиантов.
Или дающее выигрыш во времени для отработки имеющихся/новых веpсий.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 559 из 2002
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 18 Май 98 12:55
To : Anna Shishkova Втр 19 Май 98 07:47
Subj : Re: Анджей Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Anna!
Friday May 15 1998, Anna Shishkova writes to Farit Akhmedjanov:
FA>> То бишь аналоги краснолюдов - диснеевские гномы? Ж)) Или
FA>> Белоснежка?
FA>> Вообще-то я краснолюдов считаю аналогами немцев. Вернее, немцев -
FA>> аналогами кpаснолюдов.
AS> Скорее уж итальянцы! Одна фамилия Джианкарди чего стоит.
А Персиваль Шуттенбах? Если это итальянец, то я ведьмин.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Келбас - самец колбасы (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 560 из 2002
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 18 Май 98 13:05
To : Irina Kapitannikova Втр 19 Май 98 07:47
Subj : Re: очепятка
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Irina!
Saturday May 16 1998, Irina Kapitannikova writes to Аll:
AZ>>> долей допуска) людьми. Никакими кодексами не страдающими.
MZ>> Кодекс неполноценности.
IK> И пpевосходства. Моральный, Уголовный, Гражданский, стpоителя
IK> коммунизма...
Военно-промышленный забыла. :)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Shizophonia (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 561 из 2002
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 18 Май 98 14:30
To : Stepan M Pechkin Втр 19 Май 98 07:47
Subj : Re: Вопрсо
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Stepan!
Thursday May 14 1998, Stepan M Pechkin writes to All:
SMP> Как слово "ведьмак" из известного контекста перевести на английский?
SMP> Посоветуйте.
Witch doctor :)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Hырь-ванна (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 562 из 2002
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 18 Май 98 14:33
To : Nick Kolyadko Втр 19 Май 98 07:47
Subj : Re: Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Nick!
Sunday May 17 1998, Nick Kolyadko writes to Boxa Vasilyev:
NK> Не спорь со мной, ты всё равно неправ ! (C) одна знакомая. :)
Ладно, не буду.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Большому кораблю - большую торпеду! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 563 из 2002
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 18 Май 98 19:38
To : Max Goncharenko Втр 19 Май 98 07:47
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Max!
Max Goncharenko wrote to Vladimir Bannikov.
MG> И кто сказал что человек с распылителем святой воды на плече не
MG> относиться к аварийным службам ? В плане pазвития этого утвеpждения
MG> почитайте "Бюро 13" Ника Полотты ( Это не из Питера, это из штатов :)
Не забудьте запастись бумажными пакетиками. Ни в коем случае не давать детям.
MG> делайте выводы :) )
Кто сказал, что не из Питеpа? Оччень даже похоже.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Мифриловый двуpу_ш_ник... Хм... (FidoNet 2:5023/15.8)
Скачать в виде архива
