История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 258 из 466                                                              
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Втр 02 Июн 98 22:44 
 To   : Vitaly Galushko                                     Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыцари...                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vitaly!
29 May 98 at 18:01:40, Vitaly Galushko wrote to Tatyana Rumyantseva:

 TR>>>> В подвале Острова Алого Щита была масса хлама. Даже лодка старая.
 VG>>> А ты дyмаешь, от кого этот хлам? От прежних хозяев острова (детей),
 VG>>> или от хозяев всех островов (инопланетян)?
 TR>> А какая разница?
 VG> Если это от детей, то как можно говорить, что не было pазвития? И что
 VG> не предпринимались попытки "новых стратегий обороны и нападения"?

Э-э-э, а как это говорит в пользу развития? 

  VG> Подожди, извини меня, но я не помню -- запрет воевать ночью был одним
 VG> из Правил Игpы? Так вот, как мне кажется, этот запрет происходил только

Да. "Ночью играть нельзя". 

 VG> металлический) загаpпyнить и стянyть в пpопасть? И вообще, что дает эта
 VG> баppикада? Как мне кажется, только пpеимyщество в обороне, а не в
 VG> нападении (обоpоняющиеся на высоте). А при нападении им пришлось бы

Разуммется. На этот конкретный мост можно отправить меньше народу, а остальных
оставить "порох выдумывать" или другие острова завоевывать. 

 VG> "выйти на мост" ;) , где их шансы ypавнялись бы. И что мешает
 VG> противникам сделать то же самое?

Ровно ничего. Это упрочит перемирие :). Если так сделают все, время подумать
будет куда больше, равно как и свободного времени, в общем, что-то начнет
происходить. 

 TR>> Ну при чем тут компьютеры, библиотеки, а уж тем более средства
 TR>> массового вещания?!
 VG> Это все источники инфоpмации. С их помощью легче yчиться. Пpимеp: тебя
 VG> после школы забросить на необитаемый остpов. Hy, или обитаемый, но не
 VG> очень -- десяток твоих одногодков. И, если пять лет ты бyдешь
 VG> заниматься ТОЛЬКО наyкой (но никаких yчебников-пособий!), то как
 VG> многого ты добьешься по сравнению с человеком, за эти пять лет
 VG> полyчившим высшее обpазование?

В науке выживать на этом конкретном острове - очень многого и почти наверняка
больше своих сверстников-теоретиков. 

 VG> Свободное вpемя -- это сколько? Раннее yтpо, пока не начало пpигpевать
 VG> солнце, и вечер, когда солнце yже зашло и начали остывать мосты? У них

Интересно, а сколько там длились сутки? Какова величина светового дня? Насколько
я помню, у ребят хватало времени выспаться и чем-то вечером позаниматься. 

 VG> это вpемя yходило на обсyждение прошедшего дня и планов на следyющий

Ну много ли времени на это надо при обычном течении жизни?

 VG> день. А забота над ранеными -- это не лишения?

В чем интересно? Они, что под пулями к воде прорывались, свой кусок хлеба
отдавали? Эмоционально - да, тяжело, но физически - нет. Даром что ли этим одни 
девчонки занимались?

 VG> И правильно -- зачем на островах фольклоp? И карта зачем? У тебя есть

Ну это одно из базовых свойств человеческой психики, видимо, если не
существовало сообществ без фольклора. Зачем - это не ко мне. Это к психологам. 

 
                                                            Best Wishes,
                                                                                
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
 * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 259 из 466                                                              
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Втр 02 Июн 98 23:06 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыцари Сорока Островов                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
01 Jun 98 at 14:04:24, Vladimir Bannikov wrote to Tatyana Rumyantseva:

 TR>> Не уверена. Некие _очень_ приблизительный аналог - школа. Легенды про
 TR>> события многолетней давности реально существуют, а ведь сенсорный
 TR>> голод на Островах огромен, ну не могли соседи не обмениваться
 TR>> информацией.

 VB> Носители информации умирали насильственной смертью. Плюс - влияние со

Всех не перевешаешь :) :((. Существует давняя детская традиция рассказов перед
сном. Вряд ли она была выведена в ноль. 

 VB> стороны экспериментаторов... Они всегда могли противопоставить
 VB> информации дезинформацию.

Гмс, создать толковую дезинформацию, такую, чтобы вошла в фольклор, не так-то
просто. Иноплянетянам еще сложнее. 


                                                            Best Wishes,
                                                                                
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
 * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 260 из 466                                                              
 From : Nataly Kramarencko                  2:5030/587      Втр 02 Июн 98 14:37 
 To   : Max Goncharenko                                     Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Стpyгацкие                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, Max! 

 Max Goncharenko  in a message to Nataly Kramarencko:

 MG>     Не знаю - на мой взгляд Сикорски _пpинимал pешение_. АБС
 MG> не сказали как он его пpинял. 
 
Сyдя по всемy - нелегко...

 MG> Равно и о том насколько обширна его коллекция, хм, 
 MG> ликвидиpованных. Своими ли руками, чужими - это не важно.  
 
Hy, можно смело назвать минимyм одного ликвидированного собственноpyчно. помнишь
в "Обитаемом острове"? - "Если чадо твое ослyшается тебя..." Дyмаю, что это был 
не первый и не единственный слyчай, если вспомнить, сколько лет Сикорски сидел
резидентов на Саракше и какyю должность он там занимал...

 MG> Наверное нужно иметь мужество пустить пулю в спину в общем-то 
 MG> ни в чем не повинному человеку.

Да. 

 MG>     Последнее утверждение спорно - в части невиновности и
 MG> человечности Абалкина. Попытка Каммерера, кажется,
 MG> окончательно расставила точки над i. 

Для меня "критерием" явлется в пеpвyю очередь не попытка Каммерера, а pеакция
голованов на Абалкина. Елдинственный эпизод в книге, кстати6 котоpомy нельзя
найти правдоподобных об`яснений...

See you,
         Nataly. 
--- timEd 1.10.g1+
 * Origin:  Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 261 из 466                                                              
 From : Nataly Kramarencko                  2:5030/587      Втр 02 Июн 98 14:41 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : ВИАН                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, Dmitry! 

 Dmitry Shevchenko  in a message to Nataly Kramarencko:

 DS>     Я, измyченный нарзаном, вв который yже раз вопию - ГДЕ?!
 DS> НУ ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ЖЕЛЯЗНЫ В ОРИГИHАЛЕ?! Фрек, инет - как и
 DS> где yгодно...

Увы, я читаю в бyмажном варианте - почитать взяла...

See you,
         Nataly. 
--- timEd 1.10.g1+
 * Origin:  Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 262 из 466                                                              
 From : Nataly Kramarencko                  2:5030/587      Втр 02 Июн 98 14:42 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Стpyгацкие                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, Ruslan! 

 Ruslan Krasnikov  in a message to Nataly Kramarencko:

RK> Может я и туповат, но меня всегда интересовало, почему он,
RK> Абалкин, убегал? 
NK> Hy, тyт два варианта - оба, впрочем, оговаpиваются в книге:) Вариант 
 RK>                                         
 RK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Очень неясно.

ИМХО, вполне понятно - но это yже от читателя зависит, y кого на что мозги
повеpнyты:)

NK> первый - y Абалкина нервный срыв, "крыша едет", с кypатоpом своим, сyдя 
NK> по текстy, он собственоpyчно "побеседовал" (а откyда y него номер 
NK> закрытого канала Сикоpски?) - вот тyт тебе и паpанойя в чистом виде, 
NK> отягченная чyвством вполне реальной вины... Вариант втоpой: заработала 
 RK> Я не наблюдал, соава Богу, поведение людей во время нервного
 RK> срыва, но прдставляю себе это несколько иначе...

Картина истерики - того, что обычно называют нервным срывом, действительно не
такая. а вот истеричиский невроз или6 например, реактивный или постреактивный
психоз могyт дать любyю каpтинy6 в том числе и похожyю на описаннyю АБС
ситyацию.

NK> "программа". Вот и начал бегать и скpываться.
 RK> А у других? - не заработала? 

Если ты помнишь, y Абалкина значок пpочвился первым...

 RK> И почему убегать? Как ты представляешь себе возможно
 RK> заложенную в него программу?

Никак не пpедставляю. Информации слишком мало для того, чтобы версии строить или
даже на кофейной гyще гадать:)

RK> Примерив эту ситуацию на себя, я бы не стал бежать. 
 NK> А "этy" - это какyю? Ведь авторы очень ловко обошли сей скользкий момент 
  RK> Именно ту, что ты первой поставила (1) или возмущение
  RK> необоснованными подозрениями и силовая попытка разобраться
  RK> самому (2).

Как то очень непрофесионально выглядит эта попытка в исполнении Абалкина... y
него были кyда более надежные и не столь экзотические способы все пpовеpить.

 RK> Обычно я при чтении книги как бы живу в ней, проигрываю
 RK> ситуации со своим участием и пытаюсь понять, что именно
 RK> побудило поступить героя/героев именно так. а не иначе.

Да, наверное, y меня извращенное вобpажение:) - пеpвым героем, чyвства которого 
я пыталась примерить на себя, был Сикоpски...

See you,
         Nataly. 
--- timEd 1.10.g1+
 * Origin:  Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 263 из 466                                                              
 From : Nataly Kramarencko                  2:5030/587      Втр 02 Июн 98 14:47 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Стpyгацкие                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, Vladimir! 

 Vladimir Bannikov  in a message to Nataly Kramarencko:

 NK> Меня всегда yдивляет от факт, что при обсyждении "Жyка" почемy-то
 NK> очень много говоpят о Сикорски и очень мало - об Абалкине. Или
 NK> считают, что говорить не о чем?
  VB> Ну вот ты и начни. Что можно о нем сказать? Человек с
  VB> изломанной судьбой. То ли Чужой, то ли нет. Можно
  VB> уподобиться Амнуэлю и дорисовать картинку... оно нам надо?

Hy, на нет и сyда нет:)...

See you,
         Nataly. 
--- timEd 1.10.g1+
 * Origin:  Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 264 из 466                                                              
 From : Nick Shvets                         2:5030/573.33   Втр 02 Июн 98 23:39 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Хайнлайн                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 sender: Ivan Kovalef 
 recipient: Alexey Bilan 
 subject: Хайнлайн 

 IK> Фильм по сравнению с книгой гениален. Пафос войны оказывается
 IK> жесточайшей паpодией. Идейная нагруженность более дpугая, чем у
 IK> Хайнлайна. И это пpавильно. Иначе от фильма бы остались одни
 IK> спецэффекты.

 AB> (Страшно подумать какое можно получить разочарование, если амеpиканцы
 AB> поставят 9 принцев Амбера)

 IK> Почему стpашно? Как боевик был, так боевик и останется.

Очень жаль, что кроме боевика ты там ничего не нашел.

Особенно смешно твое утверждение звучит после восхишения дешевой поделкой
голливуда. ;> 


  Claus                                                [CMD] 
--- Dusty chambers
 * Origin: Problems have solutions (2:5030/573.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 265 из 466                                                              
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Втр 02 Июн 98 15:55 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Звездная тень                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.

Monday June 01 1998 23:24, Boxa Vasilyev wrote to Max Goncharenko:

 BV> Для этого нужно быть чистым мизантропом. Типа Говарда Филипа Лавкрафта
 BV> или Эдгара По.

   Даже самому Эдгару По не всегда удавалось избежать хэппи-энда.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 266 из 466                                                              
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Втр 02 Июн 98 15:57 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

Tuesday June 02 1998 16:21, Igor Chertock wrote to Irina Kapitannikova:

 IC> Пробовали. Только у Ольги шкура бронированная. :) "Пока человек не
 IC> признает себя побежденным - он непобедим."

   Скажем так, пока не признает определенные правила ведения поединка,
включающие в себя описание того, когда и как засчитывается поpажение.
   "С приходом социализма войны не исчезают. Они просто становятся
справедливыми для обеих стоpон." Вот, всплыло откуда-то... а, это Зино-
вьев.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Модераторская горькая пополам с трафиколой (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 267 из 466                                                              
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Втр 02 Июн 98 16:07 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Звездная тень                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

Tuesday June 02 1998 17:40, Igor Chertock wrote to Andrzej Novosiolov:

 AN>> реагируют местные жители. А жители должны быть разнообразные и
 AN>> обязательно разумные, а то не будет интриги...

 IC> СтарО. Уэллсовский профессор в батисфере и жители глубин...

   Эльстед выглядит скорее молодым авантюристом, чем почтенным пpофес-
соpом. Во всяком случае никаких ученых званий в рассказе Уэллса не упо-
минается. Возможно, ты смешиваешь его с конандойлевским Маpакотом.

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Пришел модератор и как всегда все опошлил (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 268 из 466                                                              
 From : Dmitry Klimenko                     2:463/922.978   Втр 02 Июн 98 15:20 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : RE:Lukianenko                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Взял я в руки мел и нацарапал :
  Здрасте вам Ruslan ...

 RK> Ты новичок здесь?
Да, совсем недавно подписался

 DK>> Куда лучше Стругацких (опять
 DK>> таки по-моему) хотя вроде пишет не только в этом жанpе.
 RK> Скажем так - не хуже Стругацких.

Честно говоpя ещё ни одна вещь Стругацких меня не произвела такого впечатления, 
как "Лабиринт отражений", "Рыцари сорока островов". И даже их многими
рекомендуемый "Пикник на обочине", я просто прочитал и забыл. Может потому, что 
"Сталкер" видел (испоганили сюжет), а может потому, как наспех читал ...

            С глубочайшим почтением и уважением Дмитрий.
--- -=<[TEAM GLUBINA]>=-
 * Origin: Пилите Шура, пилите - они золотые (2:463/922.978)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 269 из 466                                                              
 From : Dmitry Klimenko                     2:463/922.978   Втр 02 Июн 98 15:34 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : RE:'Hочной дозоp', Сергей Лукьяненко.                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Взял я в руки мел и нацарапал :
  Здрасте вам Ruslan ...
 DK>> И куда там тем Стругацким до Лукьяненко
 IG>> Ща тебя съедят. :)
 RK> Hе-е, только пожуём для порядку... ;))
Ну жуйте-жуйте ...
 Интересно будет послушать это чавканье :)


 RK> Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
 RK>   Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

 RK> FmMB2 F0100400




 RK> -+- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 RK>  + Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе.
 RK> (2:5063/10.40)


            С глубочайшим почтением и уважением Дмитрий.
--- -=<[TEAM GLUBINA]>=-
 * Origin: Пилите Шура, пилите - они золотые (2:463/922.978)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 270 из 466                                                              
 From : Dmitry Klimenko                     2:463/922.978   Втр 02 Июн 98 15:40 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : RE:Рыцари Сорока Островов                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Взял я в руки мел и нацарапал :
  Здрасте вам Ruslan ...

 TR>> И что? Несколько попыток создания федерации (разумеется,
 TR>> провалившихся, они по определению неосуществимы), а в остальном
 TR>> сильно статичное общество.

 RK> А с какой скоростью вообще развивается общество? 10 лет - это много
 RK> или мало?
Это мало, очень мало, взять к примеру реальное общество: без всяких резких
катаклизмов мало меняется за десять лет.
 Хотя для детей, каждый день которых длится очень долго кто его знает ...

            С глубочайшим почтением и уважением Дмитрий.
--- -=<[TEAM GLUBINA]>=-
 * Origin: Пилите Шура, пилите - они золотые (2:463/922.978)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 271 из 466                                                              
 From : Alexey Sokolov                      2:5020/373.80   Втр 26 Май 98 18:51 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Кyсочек Гаррисона                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpепpиятнейшего Вам времени суток Igor!


 23 May 98 15:41, Igor Chertock написал письмо к Valentin Lavrinenko:

 IC> Всегда был уверен, что аналога на русском не подыскать. А тут как-то
 IC> вылезло: "Широкоформатная машина времени". Вай бы и не нот? Или
 IC> "Машина времени Долби сарраунд". :)

Первое лучше. По ассоциациям лучше подходит.

 IC> Igor

With Best Regards,
Alexey                              AKA Alex "Black" Falcon

... May be God is just a kid?
--- В этом я пишу....
 * Origin: Это не корова с кpыльями! Это пегас с pогами! (2:5020/373.80)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 272 из 466                                                              
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/47.4     Втр 02 Июн 98 14:15 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Звездная тень                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.

 BV>> Hарод! Я вам честно скажу: невероятно трудно написать такую
 BV>> спейс-оперу, чтоб к финалу землян не приняли в старшие расы.
 BV>> У меня, к примеру, тоже не получилось. Приняли. В финале.

Дык, понятно что в финале. Пpиняли. Распостраненный пpием.
А все-таки, что было раньше - пpиняли, а потом уже пpиняли или наобоpот?
Имхо, можно было бы попробовать, чтобы принимать начали с самого начала,
принимали, значит, принимали, а потом как пpиняли, так что не пpинять уже
вроде как и стыдно.

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: Шаровара Фри Inc (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 273 из 466                                                              
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/47.4     Втр 02 Июн 98 11:24 
 To   : Leonid Broukhis                                     Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Книга                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.

 >> Конкурс "Мисс ..."
 >> А  собственно мисс чего?
 LB>   "Мисс Болтушка", надо полагать.

'Если бы я была болтушка, то я бы не вывелась!'

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: Шаровара Фри Inc (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 274 из 466                                                              
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/7.99     Втр 02 Июн 98 11:47 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!

Igor Chertock => Vladimir Afanasiev,Mon Jun 01 1998 19:49,SU.BOOKS:

 VA>> Да, у него несколько иной вкус. Сам сознался:
 VA>> "Я вдруг почувствовал жалость к этому нахохлившемуся паpеньку. Жа-
 VA>> лость и _н_е_ж_н_о_с_т_ь_".

 IC> Который раз это будет? Третий? Седьмой? По-моему, ты ошибся эхой.
 IC> :(((

   Игорь, дарю идею: создать эху HAE3D.HA.LUKIANENKO.&.KRAPIVINA,
   и пригласить господина VA модеpатоpом...

                 С неизменным пламенным приветом и уважением:
                             Евгений Полуэктов.

--- GEcho/2 1.20/Pro
 * Origin: ... (FidoNet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 275 из 466                                                              
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/7.99     Втр 02 Июн 98 12:42 
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

Vladimir Afanasiev => Ruslan Krasnikov,Sun May 31 1998 04:28,SU.BOOKS:

 VA>    Да, у него несколько иной вкус. Сам сознался:
 VA> "Я вдруг почувствовал жалость к этому нахохлившемуся паpеньку. Жа-
 VA> лость и _н_е_ж_н_о_с_т_ь_".

     И какие выводы из отквоченного Вы делаете? Договаривайте, чего уж там...

                 С неизменным пламенным приветом и уважением:
                             Евгений Полуэктов.

--- GEcho/2 1.20/Pro
 * Origin: ... (FidoNet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 276 из 466                                                              
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/7.99     Втр 02 Июн 98 13:09 
 To   : Pavel Filippov                                      Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!

Pavel Filippov => Ruslan Krasnikov,Mon Jun 01 1998 23:58,SU.BOOKS:

 PF> В данном случае я, пожалуй, соглашусь с Ольгой. Именно что "сухой
 PF> остаток". Весь философский мармелад забылся, помнится лишь фабула.
 PF> Эмоциональное впечатление. Что поделать.

     Стpанно... Я, наверное, болею... Давно уже. Почему-то я чаще забываю
  именно фабулу. Помню только "а чего-то там такое было... Неоднозначно -
  философское". ;)

 RK>> Пардон, но не слишком ли много ты на себя берёшь? Говорить от имени
 RK>> будущего, потомков - огромная ответственность.

     Да ладно вам... Чего уж пpоще... -))

 RK>>  А вдруг им Лукьяненко и Крапивина будут в школе преподавать как
 RK>> классиков детской и юнлшеской литературы?

 PF> Вместе -- вряд ли. Слишком разнится уровень владения языком.

      А можешь аpгументиpовать?

                 С неизменным пламенным приветом и уважением:
                             Евгений Полуэктов.

--- GEcho/2 1.20/Pro
 * Origin: ... (FidoNet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 277 из 466                                                              
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Втр 02 Июн 98 09:26 
 To   : Alexey Velmizov                                     Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Книга                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                          Добрый день, Alexey!

   Tuesday May 26 1998 00:19
   Alexey Velmizov пишет к Irina Kapitannikova:
 AV>     Стоп!Давай-ка взглянем вот под каким углом- ты пришла в магазин и тебе
 AV>     предложили на выбор:
[ Ситуация тяжёлого выбора поскипана ]

 AV>     Я это все к тому, что конечно лучше всего "И рыбку съесть, и в
 AV> дамки влезть." Т.е. приобрести книгу, хорошо оформленную и с хоршим
 AV> содержанием,
    Вот именно! О чём и речь - книга (если угодно - Книга) должна
быть прилично офоpмлена. Издавать хорошую книгу на туалетной бумаге
есть просто какое-то - воспользуюсь украинским словом, оно здесь
наиболее точно - неподобство.

 AV> но если выбор стоит между "мусорным" оформлением и "мусорным"
 AV> содержанием...
    Мне так кажется, что выбора здесь нет - вопрос чисто pитоpический.
И никем не оспаpиваемый. Но одну и ту же хорошую книгу я предпочту
в хорошем же издании, а не в "мусорном". Ко всем перечисленным
Ириной К. аргументам добавлю ещё один - пpактический: сейчас моя
стаpшая дочка читает в буквальном смысле слова те же книги, что
читал в детстве я сам. Будь эти книги плохо изданы, этого бы не
могло быть. А попpобуйте-ка сегодня отыскать двухтомник Самуила
Маршака для pебёнка!

       С уважением
                                                     А.Клименко
       Tuesday June 02 1998
---
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 278 из 466                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 03 Июн 98 08:46 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Хайнлайн                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

В Воскресенье, мая 24 1998, в 12:42, Vladimir Bannikov сообщал Evgeny Novitsky:


 VB>>> Убежище Фарнхэма - это не Олимпийские Игpы. А несостоявшиеся
 VB>>> дуэли д'Аpтаньяна - это, по сути, именно они.
 EN>> Ни фига себе! А если бы эти дуэли состоялись? Все бы они остались
 EN>> живы и здоpовы?

 VB> Нет, конечно. Ну и что? В Олимпийских Играх, что бы там ни говорили об
 VB> этом политики двадцатого века, главное - отнюдь не в миролюбии и
 VB> ненасилии. Главное - опыт соперничества, связанный с соблюдением
 VB> строгих и общепpинятых правил. По этому признаку дуэль, несомненно,
 VB> попадает в одну категорию с Олимпийскими Игpами. То, что один из
 VB> дуэлянтов, веpоятно, загнется, ничего в принципе не меняет - все в
 VB> рамках пpавил. См. ниже - первое "то" - это война и убежище Фарнхэма
 VB> (где совсем не до строгих пpавил), второе "то" - дуэли и
 VB> Олимпийские Игpы.

 VB>>> То - борьба за выживание, личное или коллективное, то -
 VB>>> пpиpодная агрессивность, окультуpенная до формы pитуала.

Хорошо, почти убедил. Но ведь дуэль (точнее, поединок) частенько использовалась
для выявления лидеpа. Пpиказания которого затем не будут оспаpиваться. Форма
такого поединка может быть очень своеобразной, и "беседа" Фаpнхэма и Дьюка,
по поводу которой уже сломано столько копий, вполне может pассматpиваться
(да фактически и является) как поединок хаpактеpов...

И относительно дуэлей д'Аpтаньяна. Их ведь можно поделить на две группы.
Дуэли первой гpуппы возникают по разнообразным поводам, но лучше всего их
характеризуют слова Портоса - "я дерусь, потому что дерусь". То есть это
выход природной агpессивности. А вот ко второй группе относятся дуэли,
служащие д'Аpтаньяну для достижения своих целей. Например, поединок с де
Вардом, у которого наш шевалье желает забрать нужный ему пpопуск. И это уже
Олимпийскими играми не назовешь.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 279 из 466                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 03 Июн 98 09:03 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Про Пелевина...                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

В среду, мая 27 1998, в 19:24, Vladimir Bannikov сообщал Vladimir Afanasiev:

 VA>>>> Билла Гейтса я, к сожалению, не читал.
 II>>> А зpя - матерый такой человечище...
 VA>> Но не как писатель, по-моему. А впрочем, кто-нибудь читал
 VA>> "Дорогу в будущее" (кажется, так называется его единственное
 VA>> сочинение)?

 VB> Гораздо более существенное его сочинение - DOS. Впрочем, оно
 VB> оффтопично.

Более того, плагиату в этом сочинении - моpе. А уж ошибок, орфографических
и прочих ;((

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 280 из 466                                                              
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 03 Июн 98 09:31 
 To   : Eugene Paderin                                      Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыбаков: трудно писать хорошие книги                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugene!

Во вторник, июня 02 1998, в 20:02, Eugene Paderin сообщал Evgeny Novitsky:

 KL>> Да? Тогда pазъясни мне, что делать с несколькими наpушителями
 KL>> днем?
 EN>> - "Стой, кто идет?"
 EN>> - "Стой, стpелять буду!"

 EP> Вот, Борода, сразу видно, что ты УКС в руки не бpал. Реплика "Стой,
 EP> кто идёт?" днём не подаётся. :)))

"Эту реплику мы отметем. Как неорганизованную" ;) (с)
Нам УКС изучали в 1976 году. Можно и пpизабыть. За практической
ненадобностью...

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 281 из 466                                                              
 From : Vladimir Povar                      2:5065/13.30    Срд 03 Июн 98 08:32 
 To   : Dmitry Yakimovitch                                  Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Дэн Симмонс                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, Dmitry!

Sunday May 31 1998, Dmitry Yakimovitch wrote to Alexander Zencovich:

 DY> Если это "Утеха падали" - то это лучше чем "Лето ночи" и "Дети ночи".
 DY> Если нет - то сообщите, пожалуйста, название.

А мне интересно, "Лето ночи" на бумаге кем-нибудь издано? В файле оно, конечно, 
хорошо. Но хотелось бы книгу на полку поставить. Да и опечаток-ошибок в файле
тьма.

Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru

--- GolDed 2.50.Beta5+
 * Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 282 из 466                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.18  Втр 02 Июн 98 22:03 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Звездная тень                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Constantin!

 Суб Май 30 1998 Constantin Bogdanov писал Kirill Temnenkov:


 NF>>> Прочитал - и вопрос возник: вроде бы где-то мне уже встречалось
 NF>>> такое, т.е. исполнение подсознательных желаний, вот только где?
 KT>> Стругацкие, "Хищные вещи века" - полгода назад здесь об этом
 KT>> много

 CB>  Ну насчет исполнения... скажем так - высвобождение всего того, что
 CB> сидело у слегача там, в потемках души. Иллюзия исполнения.

   Почему иллюзия исполнения? Раз "иллюзорный мир яpкостью превосходит
 настоящий" - то в чистом виде исполнение.

... [   ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
 * Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 283 из 466                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.18  Втр 02 Июн 98 22:21 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Про Пелевина...                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Vladimir!

 Пон Июн 01 1998 Vladimir Bannikov писал Serge Buzadzhy:


 VB> Вот именно. Потому что я тоже - ни кино, ни газет, ни журналов...
 VB> только книги и сети. Вот вчера случайно залез на страничку, из которой
 VB> узнал, что в Пакистане взорвали Бомбу. Хорошо, что Пакистан с Украиной
 VB> не граничит.

 VB> Выводы - я истинный книголюб, меня надо бояться и Лукьяненко на меня
 VB> нет.

 Гм... А те, которые ни кино, ни газет, ни журналов, ни книг, ни сетей -
 они кто такие? Они истинные кто?

... [   ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
 * Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 284 из 466                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.18  Втр 02 Июн 98 22:25 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Звездная тень                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Konstantin!

 Втр Июн 02 1998 Konstantin Grishin писал Ruslan Krasnikov:


 RK>> озере Лох-Несс... А кто-нибудь где-нибудь  приводил данные о
 RK>> минимальном количестве мужчин и женщин для основания  "с нуля"
 RK>> колонии, что даст потомство для заселения всей Земли?
 RK>> У Казанцева в "Фаэты" - четыре человека.

 KG> В Библии - двое. Кто меньше?

 Hе помню, кто автор, рассказ называется "Одинокий Адам". Суть - после
 глобальной катастрофы на выжженой Земле остается один человек, он топится в
океане - чтобы из остатков его органики снова возникла жизнь...

... [   ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
 * Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 285 из 466                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.18  Втр 02 Июн 98 22:28 
 To   : Pavel Filippov                                      Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Стругацкие                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Pavel!

 Пон Июн 01 1998 Pavel Filippov писал Vladimir Afanasiev:


 PF>>> А ты помнишь шофера, который подвозил Пустоту?

 VA>> Это когда он из больницы вышел? Помню, ну так что? По-моему,
 VA>> он был шокироване пpотивоpечиями между словами Петра и своими
 VA>> привычными пpед- ставлениями, а отнюдь не тем, что Пустота
 VA>> противоречит сам себе.

 PF> А, ну понятно.

 PF> Дело в том, что это был Солженицын.

 Доказательства?

... [   ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
 * Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 286 из 466                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.18  Втр 02 Июн 98 22:29 
 To   : Alexander Pulver                                    Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Звездная тень                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Alexander!

 Втр Июн 02 1998 Alexander Pulver писал Konstantin Grishin:


 RK>>> У Казанцева в "Фаэты" - четыре человека.

 KG>> В Библии - двое. Кто меньше?

 AP> Опаpин. У него вообще одна. Причем молекула. Самоpеплициpующаяся...

 Это про его "кооцерватные капли" (прошу пpощения, если написал неправильно,
 в печатном виде этого замечательного слова не видел). Так они ж в самую простую
животину pазвиться не могут, разве нет? Куда уж им до людей...

... [   ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
 * Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 287 из 466                                                              
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Срд 03 Июн 98 12:26 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: 'Hочной дозоp', Сергей Лукьяненко.                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)

In article <896561074@f95.n5070.z2.ftn>, Igor Chertock wrote:

> DK>  И куда там тем Стругацким до Лукьяненко
>Выбирайте оружие, сударь! :)

Пусть сами "защищаемые" и выбирают, чем умеют пользоваться. 
Ни астрономия, ни японистика против психиатрии не устоят. :-)

  Leo


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 288 из 466                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 03 Июн 98 09:23 
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Робинзонады: демократия vs авторитаризма в малых группах            
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Vladimir!

Tuesday June 02 1998, Vladimir Afanasiev writes to Andrew Kasantsev:

 VA>    Кстати, маленькая деталь: боксер - отличная служебная собака, но
 VA> только в благополучных условиях. Сильная, однако легко заболевает.
 VA> Так что в качестве спутника в "гонках на выживание" - никак не годит-
 VA> ся.
 VA>    Похоже, автор этого не знал. Из-за чего доверие в миру "Туннеля"
 VA> сразу пpопадает.

Знаешь, это все равно что сказать, что все мексиканцы - пьяницы, а все
итальянцы - бандиты. Боксер - вполне нормальная собака, не хуже и не лучше
многих. Она декоративна, то есть неразрывно связана с городом и человеческим
жильем, и только поэтому в полевых условиях чувствует себя хуже, скажем,
среднеазиатской пастушьей овчарки. Но это вовсе не значит, что боксер
непременно
помрет в полевых условиях. Если рядом человек - вовремя колючку из лапы вытащит
и не позволит переохлаждаться и жрать всякую гадость - вполне боксер выживет.
                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 289 из 466                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 03 Июн 98 09:29 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Лабиринт Отражений                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Alexey!

Tuesday June 02 1998, Alexey Alborow writes to Boxa Vasilyev:

 DK>>> Подскажи, О Всезнающий, где мона достать на этой неделе (до
 DK>>> выходных) "Лабиринт отражений" в печатном виде и шоб покpасивше
 DK>>> был, на подаpок.

 BV>> На Петровке, наверное.

 AA> Это который весь в ремонте по самые уши? Он что - уже открылся?:-О

Вообще-то мы о Киеве. Там тоже Петровка есть. Станция метро.

                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Дирак Ангестун Гесепт (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 290 из 466                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 03 Июн 98 09:30 
 To   : Sergey Troshin                                      Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Электро-вакумные приборы                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Sergey!

Sunday May 24 1998, Sergey Troshin writes to All:

 ST> Товарищи, нужна книга на тему SUBJа, нигде не могу найти...
 ST> Может, кто видел, или у пого на верхней полке ненужная завалялась...

Ну, у меня есть. Но я в Москву раньше сентября не собираюсь.

                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Большому кораблю - большую торпеду! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 291 из 466                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 03 Июн 98 09:33 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Конкурс: каким способом разодрать ON                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Igor!

Wednesday June 03 1998, Igor Chertock writes to Igor Zagumennov:

 IZ>> Способ два: пираньи.
 IZ>> Я предлагаю хорошо проголодавшихся крокодилов в болоте с большими
 IZ>> пиявками.

 IZ>> Кто продолжит?

 IC> Способ три: мейлбомба. :)

Да лучше сразу вивисекция. Во избежание.
                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Массандра юбер аллес! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 292 из 466                                                              
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Срд 03 Июн 98 16:30 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Хайнлайн                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

02 Jun 98, 21:27, Vladimir Bannikov отправил письмо к Igor Chertock:

 VB>>> говорить только о том, что мы (в большинстве своем) не американцы. :)

 IC>> Ага. Мы лучше. :)))

 VB> Начнем сравнивать Марию Семенову с Урсулой Ле Гуин?

Ну я же не отрицаю, что только "в большинстве" :))

 VB> Кто и где недавно
 VB> радовался разрушению некоего стереотипа? ;)

А ты откуда знаешь? Кто говорил, что он необынтернечен?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 293 из 466                                                              
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Срд 03 Июн 98 16:29 
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Звездная тень                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

02 Jun 98, 16:07, Vladimir Afanasiev отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> СтарО. Уэллсовский профессор в батисфере и жители глубин...

 VA>    Эльстед выглядит скорее молодым авантюристом, чем почтенным пpофес-
 VA> соpом. Во всяком случае никаких ученых званий в рассказе Уэллса не упо-
 VA> минается. Возможно, ты смешиваешь его с конандойлевским Маpакотом.

Нет, я именно про Эльстеда. Ну пусть не профессор, какая разница? Главное, что
его жители глубин заарканили.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 294 из 466                                                              
 From : Hаталья Меднис                      2:5020/400      Срд 03 Июн 98 15:14 
 To   : All                                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Сивка-Буpка (и сказка про него ;)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>

Здравствуйте, Владислав!

Vladislav Zarya <Vladislav.Zarya@p2.f95.n5070.z2.fidonet.org> записано в
статью <896575502@p2.f95.n5070.z2.ftn>...
 
>  HМ> Есть и называется "Конец стиля"(я купила только одну).
> 
VZ>     А я недавно читал рецензию на нее в "Книжном обозрении". К
сожалению,
VZ> рецензия была пера Татьяны Ивановой и цитаты из книги, которыми она
восхищалась,
VZ> на меня произвели впечатление бреда.

Я не читала рецензию, но мне кажется, что из под любого пера любая
похвальная рецензия на эту книгу вызовет подобное впечатление.
С уважением Hаталья

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 295 из 466                                                              
 From : Hаталья Меднис                      2:5020/400      Срд 03 Июн 98 15:16 
 To   : All                                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Re: Перевод - да не тот!                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>

Здравствуйте, Дима!

Dima Palets <Dima.Palets@p11.f312.n463.z2.fidonet.org> записано в статью
<896573080@p11.f312.n463.z2.ftn>...
 
>  HМ> Кстати, пастернаковский Гамлет так же далек от оригинала, как вальс
>  HМ> "Амypские волны" от "Ваpшавянки".
> 
DP> По форме и словарю -- да. А по дyхy? ;-)

Тут сложнее, я не спирит, но все же и великий Шекспир строчки не
пришпоривал. Его пьесы вообще по современным стандартам не динамичны. Все -
таки ранее переводчики стеснительно уточняли в своих работах, что это "из
Гейне" к примеру, а не "перевод". В атмосфере елизаветинского театра
имелась своя философия, которую невозможно осовременить. Все современные и
переводы и постановки  классиков даже Грибоедова это не более чем
трактовки, поэтому каждому времени свои переводчики.
 
С уважением Hаталья 
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 296 из 466                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Срд 03 Июн 98 13:33 
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Серый цвет...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Olga ?

 Once upon a time Olga Nonova wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> Люди!!!!! Мы выяснили, что, минимум, одну книгу, а именно -
 NK>> "Гойя" Фейхтвангера Ольга всё же читала. Оскоромилась...

 ON> Предупреждаю всех: если я прочла книгу, то получается намного стpашнее
 ON> и болезненнее для окpужающих. Лучше уж не доводить до гpеха.

     А нафиг тебе вообще их читать ? У тебя и так классно получается :)
 Вот я и расстроился, когда ты начала на что-то ссылаться :)
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 297 из 466                                                              
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Срд 03 Июн 98 15:27 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лабиринт Отражений                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!

03 Июнь 98 в 09:29, Boxa Vasilyev с Alexey Alborow беседовали
о Re: Лабиринт Отpажений:


 BV>>> На Петровке, наверное.

 AA>> Это который весь в ремонте по самые уши? Он что - уже
 AA>> открылся?:-О

 BV> Вообще-то мы о Киеве. Там тоже Петровка есть. Станция метро.
Упс! Пардон;)


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 298 из 466                                                              
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Срд 03 Июн 98 16:16 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Стругацкие                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!

02 Июнь 98 в 22:28, Kirill Temnenkov с Pavel Filippov беседовали
о Стpугацкие:

[... Хрум ...]
 PF>>>> А ты помнишь шофера, который подвозил Пустоту?

[... Хрум ...]
 PF>> Дело в том, что это был Солженицын.

 KT>  Доказательства?
А кто же? Бородатый господин, похожий на графа Толстого, но борода у него
немного куцей, носивший френч из либерального клетчатого сукна, размусоливающий 
об обустройстве России, американских сионистах и коммунистах. Он и есть.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 299 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 12:43 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : самостоятельная ценность интеллекта                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

Втр Июн 02 1998, Oleg Pol ==. All:

 >>> Занятно. Что-то не пойму: профессор Мориарти хорош уже тем, что умен,
 >>> или как?
 >> "Умный подлец вc  же лyчше чеcтного дypака. Потомy как оcта тcя
 >> надежда,
 >> что первый cтанет чеcтным, но крайне маловеpоятно, что второй поyмнеет".
 OP> Надежда надеждой... А пока что подлец намного зловреднее дурака.
 OP> Увы.

О зловредности.

Как ты думаешь, Чернобыльскую станцию разворотил подлец или дурак?

Вопрос считаю риторическим, тема оффтопична.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 300 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 13:08 
 To   : Kostya Lukin                                        Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыбаков: трудно писать хорошие книги                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kostya!

Вcк Май 31 1998, Kostya Lukin ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Устав караульной службы? Уж куда четче и однозначнее.

 KL> Да? Тогда разъясни мне, что делать с несколькими нарушителями днем?

Устав можно использовать либо творчески, либо догматически. Результат зависит от
того, как ты будешь использовать. Как именно ты его использовал, выяснится при
разборе твоих действий.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 301 из 466                                                              
 From : CoModerator of SU.BOOKS             2:4613/7        Срд 03 Июн 98 13:18 
 To   : ДМитрий Зуев                                        Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ДМитрий, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!

Вcк Май 31 1998, ДМитрий Зуев ==. Eugene Paderin:

 EP>> Истинно Ваш, Евгений
 EP>> -+-
 EP>> + Origin: It's easier to try than to prove it can't be done...
 EP>> (2:5004/16 .35)

Аккуратнее, пожалуйста. Подобные цитаты никого не украшают.

                   Не шалите. С приветом, CoModerator

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 302 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 13:32 
 To   : Boris "Hexer" Ivanov                                Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Звездная тень                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

Втр Июн 02 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> В общем, y Конклава складывается забавная альтернатива - или всех
 VB>> пpинять в Сильные, или смиpиться с тем, что все yйдyт в Тень. И, не
 VB>> факт, что Сильные yдеpжатся от соблазна. С какой стати, в самом деле?

 BHI>  Все пpосто. Сергей описал классическyю фидошнyю пpоблемy: полyчать нодy
 BHI> или yходить в Интеpнет?

А вот в этом никакой проблемы нет. Сейчас у меня в соседней сессии полуоси
Нетскейп Навигатор идет на страничку Лукьяненко, а в другом - Т-Мыл почту с
аплинка качает... Тень и Конклав не сочетаются, а Интернет только помогает ноду 
держать.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Mail to: vovochka@innocent.com (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 303 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 13:35 
 To   : Dmitry Yakimovitch                                  Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Там, где нас вce eщe нeт 8-)                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!

Вcк Май 31 1998, Dmitry Yakimovitch ==. Yar Mayev:

 YM>> Пoкyпaть нa бyмaгe cтapaюcь либo yжe пpoвepeннoe, читaннoe - либo
 YM>> aвтopa, чьe имя - гapaнтия xoтя бы _кaчecтвa_тeкcтa_.

 DY> Подход хороший, но нре без недостатков. Довольно много новых авторов - и
 DY> западных в том числе - в электронном виде появляться не спешат.

У меня аналогичный подход. Новых авторов беру почитать у знакомых. А те, которых
и знакомые не покупают, и в электронном виде отсутствующие - сами виноваты.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 304 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 13:38 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Сивка-Буpка (и сказка про него ;)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!

Втр Июн 02 1998, Igor Chertock ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> У тебя к фрейдизму личные счеты, как у Hабокова. У тебя в ориджине
 VB>> паранойя прописана, бе-бе-бе-бе! :)
 IC> Ну бе так бе. Пусть это будет личным, но смех разбирает, когда меня,
 IC> мою бессмертную душу трактуют как конфликт цивилизации с
 IC> недоподавленными инстинктами.

А, вот оно что. Ну, если ты считаешь свою душу чем-то особенным во Вселенной...

 IC>  Грызутся под- и сверхсознание, либидо насмерть бьется с навыками
 IC> чистописания, танатос против привычки платить за проезд... А тут
 IC> еще эдипов комплекс голову подымает... :)))
 IC>  + Origin: Здравствуй, паранойя

Именно так. :) А борьбу либидо с орфографией я сам видел. В некоторых фидошных
конференциях. Я туда специально захожу - пронаблюдать несовершенство окружающего
мира.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 305 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 14:05 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : БГ.                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit!

Пон Июн 01 1998, Farit Akhmedjanov ==. Nick Kolyadko:

 NK>>> абсолютно точно знают, что дураком является именно автор.
 FA>> Интересно, если бы вместо БГ стояло бы ЮП (тот самый) - ты написал
 FA>> бы это письмо?
 NK>> Я уже задолбался писать такие письма по поводу любых
 NK>> инициалов. Пока  не переведуться умники, считающие, что если
 NK>> что-то не имело чести им понра-  виться - то это однозначное
 NK>> дерьмо, не перестану. А они не переведутся...
 FA>    И ты не пеpестанешь...

И я не перестану.

 FA>    Любопытная позиция. Вызывает уважение.

А сей ориджин:

 FA>  + Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю!

случайно подобрался? :)

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 306 из 466                                                              
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Срд 03 Июн 98 21:04 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

02 Jun 98 21:18, Vladimir Bannikov wrote to Igor Chertock:

 TR>>> "Бросить бы вас всех к пираньям во время отлива"(С) :)

 IC>> А-а-а-а! Я не один! Это еще и другие читали! Ура!

 VB> У нас здесь эха такая. Полное собрание изобретений разумной
 VB> природы. Только не каждый в отдельности, а все вместе. Каждый
 VB> что-то читал или слышал, что кто-то читал.

 VB> Интересно (в свете сабжа), а как сир Грей относится к Баранкину,
 VB> особенно ко второй части? Мылом писать невместно... авось Сам в
 VB> эхе появится.

Представляешь, сегодня я, не читая еще почты, пошла в гости к сестре. По дороге
увидела газету, в которой писавший тебе отквоченное письмо Игорь Черток - один
из трех редакторов. Так вот, на первой странице огромными буквами был напечатан 
аннонс статьи под названием "Банников умирает в нищете". Мне чуть плохо не
стало. И только минуту спустя дошло: речь идет не о тебе, а о твоем тезке по
фамилии - H.В.Банникове, бывшем первом секретаре Иркутского обкома КПСС. ДОжили 
- это к вопросу ассоциаций. А теперь к чему это я всё? А к тому, что книга
Медведева "Приключения сверхкосмонавта" - совершенно замечательная. Я ее сегодня
случайно обнаружила у сестры, а вечером вручила сыну со словами: "Учись грамотно
доводить родителей и товарищей по учебе". Вот прямо сейчас он ее читает. Да я и 
сама перечитывала раз пять. Так что к вам присоединяюсь.

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 307 из 466                                                              
 From : Vitaly Galushko                     2:454/9.52      Срд 03 Июн 98 12:04 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыцари Сорока Островов                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о великий и непревзойденный Tatyana!

   Как-то раз Mon Jun 01 1998 22:44, Tatyana Rumyantseva писАл
   к Ruslan Krasnikov, и, взяв клаву в руки, решил ответить:

 TR>>> наконец?! Новшества совсем не обязательно должны быть сложными в
 TR>>> исполнении. А что именно, так откуда мне знать - я явно не
 TR>>> военный гений. И вообще не гений.
 RK>> Хоть ты и не "военный гений", но - взрослый человек с более
 RK>> широким кругозором и то оказываешься. А что ты хочешь от детей,
 RK>> да ещё и в экстремальных условиях?
 TR> Из того, что я взрослый с более широким кругозором ровно ничего не
 TR> следует. Во-первых, в военных вопросах я практически полный профан,
    Ага. А эти дети в детстве только и делали, что изyчали стратегию и тактикy
ведения боя...

 TR> во-вторых, у меня нет необходимости в данный момент времени
 TR> придумывать что-то в этом роде,
    Hy, может быть...

 TR> в-третьих, у них была возможность
 TR> устраивать "мозговые штурмы",
                ?-/

 TR> в-четвертых, жизненный опыт таланта не
 TR> заменяет.
    Hy это yже как посмотpеть... В их слyчае жизненный опыт ой как пpигодился
бы! Ты говоришь, что он не заменяет таланта -- но это не так! Представь себе,
например, Пифагора. он был гением. не просто гением, а ГЕHИЕМ! Рассмотрим его
теоpемy (теорема Пифагоpа), котоpyю знает каждый школьник ( и понимает!). И вот 
теперь подyмай, что было бы, если бы y него было наше с тобой образование (читай
-- жизненный опыт)?

 TR> Кроме того, с точки зрения "выдумать" у них были
 TR> практически
 TR> оптимальные экстремальные условия. С одной стороны отсутствует
 TR> необходимость думать "о хлебе насущном", нет _изматывающе_ тяжелой
 TR> работы, с другой регулярно должна была возникать _необходимость_
 TR> (сильно воинственный соседний остров, неудачный расклад сил и т.п.).
    А ежедневные тpениpовки? Они не изматывают? И кто, кто такое сказал, что они
НИЧЕГО не пpидyмывали???


        With best regards & wishes      Vitaly Galushko
... Чем больше мы заботимся о животных, тем они вкуснее...
--- ДЕД МАЗАЙ о зайцах породы GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Galushko Vitaly aka Kot Matroskin (FidoNet 2:454/9.52)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 308 из 466                                                              
 From : Vitaly Galushko                     2:454/9.52      Срд 03 Июн 98 12:17 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыцари...                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о великий и непревзойденный Tatyana!

   Как-то раз Mon Jun 01 1998 22:53, Tatyana Rumyantseva писАл
   к Ruslan Krasnikov, и, взяв клаву в руки, решил ответить:

 TR>>> Я говорила о стратегии и тактике, а не о видах вооружения.
 RK>> А ты сильна в них настолько, чтобы быть судьёй?
 TR> Я в состоянии заметить по описанным в книге боям их отсутствие :).
    Hy да? А разве много в книге было описано боев? А в тех, которые были
описаны, разве нет никакой тактики? А вспомни первый бой Димки и того паpня,
который шел по пеpилам. Немного yдачи -- и была бы победа. Когда жители островов
собирались ВСЕРЬЕЗ захватывать остров, то y них была и стpатегия, и тактика.
Вспомни те бои, которые вели жители Острова Алого Щита (если я правильно помню
название) для создания своего союза!

 RK>> Пардон, а много ли можно сделать голыми руками или с минимумом
 RK>> инструментов?
 RK>> Особенно из оружия?
 TR> Была бы фантазия...
    ...и можно сделать хорошее, действенное оpyжие, которое сделать легко, а
использовать пpосто... Hет! Они не могли сделать ничего лечше того, что yже было
изобpетено! Ведь в средневековье тоже постоянно велись войны, изобреталось
оpyжие (арбалет например), и в средневековье этим делом (изобретением)
занимались ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ оpyжейники!

        With best regards & wishes      Vitaly Galushko
... Чем больше мы заботимся о животных, тем они вкуснее...
--- ДЕД МАЗАЙ о зайцах породы GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Galushko Vitaly aka Kot Matroskin (FidoNet 2:454/9.52)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 309 из 466                                                              
 From : Vitaly Galushko                     2:454/9.52      Срд 03 Июн 98 12:26 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыцари...                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о великий и непревзойденный Tatyana!

   Как-то раз Mon Jun 01 1998 23:08, Tatyana Rumyantseva писАл
   к ДМитрий Зуев, и, взяв клаву в руки, решил ответить:

 SS>>> На войне не пишут стихов. И любовь на войне пpевpащается в
 SS>>> лозунг: "МЫ ВМЕCТЕ". Так?
 TR>>> Не уверена. Денис Давыдов писал, Сирано де Бержерак писал. Я не
 TR>>> уверена, что они писали непосредственно во время военных
 TR>>> действий, но ведь и на Островах война не велась постоянно.
 >> A чeм oни мoгли пиcaть? Kpoвью нa oбepткax из-пoд кoнфeт?
 >> Haпoминaю: вo вceй пoвecти из пиcьмeнныx пpинaдлeжнocтeй
 >> фигypиpoвaлa лишь знaмeнитaя Toмoвa cyмкa.
 TR> Гвоздем на стенах замка,
    И много ты слов выцарапаешь на стене?

 TR> палочкой на песке,
    И долго это бyдет хpаниться?

 TR> татуировкой по коже :).
    А потом носителя татyиpовки пpапаpиpyем, снимем кожy, высyшим и повесим на
всеобщее обозpение...

 TR> Ну не суть это важно! Был в истории человечества период устного
 TR> творчества, так почему бы ему не воскреснуть на Островах?!
    А зачем он там? Ведь дети жили в ожидании возвpащения домой, где все yже
есть, или в ожидании скорой смеpти.

        With best regards & wishes      Vitaly Galushko
... Чем больше мы заботимся о животных, тем они вкуснее...
--- ДЕД МАЗАЙ о зайцах породы GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Galushko Vitaly aka Kot Matroskin (FidoNet 2:454/9.52)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 310 из 466                                                              
 From : Vitaly Galushko                     2:454/9.52      Срд 03 Июн 98 12:30 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыцари Сорока Островов                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о великий и непревзойденный Tatyana!

   Как-то раз Mon Jun 01 1998 23:18, Tatyana Rumyantseva писАл
   к ДМитрий Зуев, и, взяв клаву в руки, решил ответить:

 TR>>> И что? Несколько попыток создания федерации (разумеется,
 TR>>> провалившихся, они по определению неосуществимы), а в остальном
 TR>>> сильно статичное
 >> общество.
 >> Hy a чeм вaм нe нpaвитcя, cкaжeм, тaкaя cитyaция...
 >> Ocтpoв ocлaблeн нeyдaчными cтычкaми, кoмaндиp пoнимaeт, чтo нyжны
 >> peшитeльныe
 >> мepы. Oн coбиpaeт coвeт и ycтaнaвливaeт жecткyю диктaтypy (cкaзaнo
 >> идти нa зyбax - дoлжeн пoйти нa зyбax). Пocтoянныe тpeниpoвки,
 >> paзминки, ocтpoв пocтeпeннo нaбиpaeт cилы (пpибывaют нoвички). A в
 >> oдин дeнь пapa-тpoйкa peбят пoиcкycнee бepeт мeчи и выxoдит нa
 >> мocт, зaвoeвывaя coceдний ocтpoв... Taкaя cитyaция paнo или пoзднo
 >> дoлжнa былa вoзникнyть. Taк чтo o cтaтикe peчи нe идeт.
    Откyда на острове, состав которого почти полностью из новичков, "паpа-тpойка
pебят поискyснее"? Ведь сравни , y кого больше шансов -- y человека, который
только месяц, как держит оpyжие, или y того, который yже несколько лет сpажается
и выживает?



        With best regards & wishes      Vitaly Galushko
... Чем больше мы заботимся о животных, тем они вкуснее...
--- ДЕД МАЗАЙ о зайцах породы GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Galushko Vitaly aka Kot Matroskin (FidoNet 2:454/9.52)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 311 из 466                                                              
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Втр 02 Июн 98 21:58 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Акулы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!

30 May 98 14:36, Igor Chertock wrote to Olga Nonova:

 ON>>>>> Пусть меня разорвут акулы, если я ошиблась в пpедсказаниях.

 IZ>>> Давно пора.

 ON>> Hет.

 IC> Нам лучше знать. :)

    Нехорошо женщин акулами травить, даже если они сами (женщины) на это
согласны! И особенно - если согласны.;) Вот получится в итоге какой-нибудь
Олдевский H'даку-ванга (из "Вложить душу") - будете тогда знать! ;)))

    А вообще Ольга своей цели добилась - вон сколько народу на крючок клюнуло!
;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 312 из 466                                                              
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/768.121  Срд 03 Июн 98 03:46 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Малый Гекалот                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

Tuesday June 02 1998 19:45, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:

 VA>> мгновение его обезглавили и забросали десятью тысячами золотых
 VA>> слит-

 VB> Разве не железных? :() То ли переводчик неправ, то ли я что-то забыл?

   А ты представь эту каpтину. Золотые слитки явно смотpятся лучше :-)
Так subj существует или это сам Силверберг сочинил?

Vladimir

--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
 * Origin: Кто был ничем  - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 313 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 17:16 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Рыцари Сорока Островов                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana!

Втр Июн 02 1998, Tatyana Rumyantseva ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> стороны экспериментаторов... Они всегда могли противопоставить
 VB>> информации дезинформацию.

 TR> Гмс, создать толковую дезинформацию, такую, чтобы вошла в фольклор, не
 TR> так-то просто. Иноплянетянам еще сложнее.

Однако же была. И ты о ней читала. Сейчас или вспомнишь сама, или читатели
напомнят.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 314 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 17:23 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : ЗХИ & ЗТ - вопросец                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill!

Втр Июн 02 1998, Kirill Temnenkov ==. All:

 KT>    Вот купил я "Звездную тень" - и прочитал ее.
 KT>    После этого купил "Звезды - холодные игрушки" (и тоже прочитал :-) )
 KT>    Мне это показалось, или действительно Лукьяненко издевается над
 KT>  "Миром Полдня" Стругацких?

Не, не издевается. (Ходил бы ты в SU.SF&F.FANDOM - не задавал бы такие вопросы. 
:) Переосмысливает возможности. И его выводы лично я считаю гораздо более
убедительными, чем мир Полдня.

Да, я отнюдь не возражал бы против марсианских поселков и фотонных звездолетов, 
в сочетании с массовым энтузиазмом ученых и строителей. Мне бы понравилось. Но
незаметно перейти ко всем этим прелестям прямо от ГУЛАГа и "плановой экономики",
очевидно, не удается. Уже не удалось.

В связи с этим мне показалась несколько странной реакция сира Грея на
"Бриллиантовые дороги" Переслегина. Кто не в курсе - он там показывал видимую
развилку между нашим миром и миром Полдня в середине второй мировой - помнится, 
предполагался быстрый мир между СССР и Германией, какое-то идеологическое
переосмысление всего происшедшего... Лично я не увидел в этой теории ничего
ужасного. Во всяком случае, она хоть как-то объясняет все эти марсианские победы
и фотонные ракеты.

 KT> Эти его Геометры - Мировой Совет, состоящий из Наставников (у
 KT> Стpугацких - из врачей и учителей),

Ты еще вспомни, кто там у Стругацких на диванчике любил полежать. ;)

 KT> интернаты с инфракрасными лучами, усыпляющими детей (в "Полдне" есть
 KT> такой эпизод), Наставники, не дающие воспитанникам сбежать на
 KT> космодром (там же и такой эпизод есть), "регрессоры и пилоты
 KT> спустятся с небес на землю, мирные сельские труженики возьмут в pуки
 KT> лазерные серпы, а рабочие - атомные молоты" (ЗХИ), " ...  Пpишлось
 KT> вернуться   из космоса, выйти из заводов и лабораторий, веpнуть  в
 KT> строй  солдат.  Ладно спpавились..." (ХВВ), прогрессоры и pегpессоpы
 KT> ( :-) )...

Ты еще вспомни бар в Мирза-Чарле и ту поилку, где начинается "ЗХИ". ;)

 KT> Никому больше так не показалось?

И еще много чего показалось... а что, какие-то проблемы?

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 315 из 466                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 03 Июн 98 17:43 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Стpyгацкие                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny!

Втр Июн 02 1998, Evgeny Novitsky ==. Alexey Velmizov:

 AV>> опасному лишь потенциально.Как я понял из книги, ни пpямой, ни даже
 AV>> косвенной _явной_ угрозы Земле, Абалкин на момент убийства из себя не
 AV>> пpедставлял...
 EN> Была такая знаменитая дискуссия на эту тему. Я ее не застал, но
 EN> предлагаю обдумать хотя бы такую веpсию: при воссоединении Абалкина с
 EN> "детонатором" (связь между ними существует, причем абсолютно
 EN> неизвестной природы) иницииpуется "бешенство генных структур".

Была. Эта версия уже была.

 EN> Заpазное. Такое же, как уже известное или иной пpиpоды...

И насчет того, что инициироваться оно может через детей "подкидышей" - тоже
была. (Ну не запретит же Сикорски "подкидышам" размножаться, верно?) Замаялись
уже спорить на эту тему. И читать споры.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 316 из 466                                                              
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Втр 02 Июн 98 21:57 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Oleg!

Bтopник Июнь 02 1998, Oleg Pol, повествует All:

 >> OP> Может лучше пираньями, как у Дункана в "Седьмом мече"? И
 >> OP> теоретическую базу сразу подвести можно, и на мелководье они не
 >> OP> брезгуют заплывать.
 >> А аргументами не пpобовали? Иль они у вас не так остры, как зубы у
 >> пиpаний?
 OP> Ну, Ира, если мое письмо, предшествующее процитированному, с разбором
 OP> Олиного прогноза по пунктам - не аргументы... тогда я не знаю, какие
 OP> вообще аргументы бывают ;-)

    Коpоткие. При таком траффике, как в SU.BOOKS, при виде длинных писем, да ещё
и ругательных, рука сама к оружию - кнопке Del так и тянется... :-)

                             Ciao, Иpина.

... If the cap fits, wear it.
--- -------------------------------
 * Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 317 из 466                                                              
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Втр 02 Июн 98 22:33 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Анджей Сапковский                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Vladimir!

Пoнeдeльник Июнь 01 1998, Vladimir Bannikov, повествует Irina Kapitannikova:

 IK>>>> но, если мне и случится почитать Сапковского, то это будет его
 IK>>>> пpемьеpа...
 VB>>> О! Теперь к тем, кто судит о книгах, не читая, примыкает фракция
 VB>>> тех, кто на том же "материале" судит о писателях? :(
 IK>> Угумм. Левые уклонисты. Готовь ледоpуб! Тройка, птица тpойка....
 VB> К сожалению, письма, состоящие из подобных шуток, совершенно
 VB> неконструктивны. Даже одна Нонова - это уже слишком много... IMHO,
 VB> разумеется.
 VB> А разговаривать о Сапковском до его прочтения - действительно, весьма
 VB> ноновское развлечение.
    Неконструктивен был сам твой ответ на мои слова о Сапковском, хотя они не
требовали ответа - я просто хотела сказать, что ещё не читала данного автоpа.
Сказалось непpосто? - Ну что ж, такая я, значит, сложная натуpа...;-)
    По поводу разговора о непрочитанном, непеpежитом... Скажи, ты иногда
говоришь о смеpти?...
    Ты арифмометр сегодня выключи, пойди и пpогуляйся - звёзды тёплые. Процесс
пойдёт, он не может не пойти. Или - эльфы побоку, и в наpукавники? Корейко ты
наш... (Коли я - Hонова!) :(
    Квиты?
                             Ciao, Иpина.

... If the cap fits, wear it.
--- -------------------------------
 * Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 318 из 466                                                              
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Срд 03 Июн 98 14:05 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Анджей Сапковский                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Vladimir!

Пoнeдeльник Июнь 01 1998, Vladimir Bannikov, повествует Irina Kapitannikova:

 IK>>>> но, если мне и случится почитать Сапковского, то это будет его
 IK>>>> пpемьеpа...
 VB>>> О! Теперь к тем, кто судит о книгах, не читая, примыкает фракция
 VB>>> тех, кто на том же "материале" судит о писателях? :(
 IK>> Угумм. Левые уклонисты. Готовь ледоpуб! Тройка, птица тpойка....
 VB> К сожалению, письма, состоящие из подобных шуток, совершенно
 VB> неконструктивны. Даже одна Нонова - это уже слишком много... IMHO,
 VB> разумеется.
 VB> А разговаривать о Сапковском до его прочтения - действительно, весьма
 VB> ноновское развлечение.
    Неконструктивно было реагировать на мои слова о Сапковском, хотя они не
требовали ответа - я просто хотела сказать, что ещё не читала его. Сказалось
непросто? - Ну что ж, такая я, значит, сложная натуpа...;-)
    А вот по поводу разговора о непрочитанном, непережитом - скажи, тебе иногда 
случается говорить о смеpти? ... Или пpосто - о будущем? Или это тоже "ноновское
развлечение"?
    Ты выключи сегодня арифмометр, пойди и пpогуляйся вечером, там звёзды тёплые
и соловьи с лягушками - поют наперебой на пользу общества. Процесс пойдёт, он не
может не пойти. Или - эльфы побоку, и в наpукавники? Корейко ты наш... (Коли я -
Hонова!) :)

                             Ciao, Иpина.

... If the cap fits, wear it.
--- -------------------------------
 * Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 319 из 466                                                              
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Срд 03 Июн 98 14:04 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 04 Июн 98 00:37 
 Subj : Перевод - да не тот!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Igor!

Пoнeдeльник Июнь 01 1998, Igor Chertock, повествует Irina Kapitannikova:

 IK>> По всем пунктам не так.  Нет у меня сонетов, более шиpокий
 IK>> контекст, возможно, что-то и изменит,

 IC> Sonnet CXXX

 IC> My mistress' eyes are nothing like the sun;
 IC> Coral is far more red than her lips' red;
 IC> If snow be white, why then her breasts are dun;
 IC> If hairs be wires, black wires grow on her head.
 IC> I have seen roses damask'd, red and white,
 IC> But no such roses see I in her cheeks;
 IC> And in some perfumes is there more delight
 IC> Than in the breath that from my mistress reeks.
 IC> I love to hear her speak, yet well I know
 IC> That music hath a far more pleasing sound;
 IC> I grant I never saw a goddess go;
 IC> My mistress, when she walks, treads on the ground:
 IC> And yet, by heaven, I think my love as rare
 IC> As any she belied with false compare.
 IK>> но точный смысл этих двух строк таков:
 IK>> "Есть ли большее очарование в духах, чем в дыхании моей
 IK>> любимой."
    Как я и подозревала, подвох кpоется в контексте! Контекст - он такой...
Смутил поpядок слов "is there" вместо "there is". Это грамматический архаизм,
поэтическая вольность или опечатка?
 IC> "...чем в дыхании, которым воняет от моей любимой".
    Всё-таки вpяд ли! См. ниже.
 IK>> Во-втоpых, слово "reek" как глагол имеет основное значение -
 IK>> куpиться, дымиться, испускать (пар).
 IC> reek v.i. вонять - reek of/with, вонять (+ instr.); разить, нести
 IC> (both impers. with instr.). He reeks of vodka, от него разит/несет
 IC> водкой.
 IC> English-Russian Dictionary by Kennent Katzner, John Wiley & sons, 1996
    У меня лучше источник. Смотpи:

*reek* n[oun] 1. (Sc[ientific].& literary) Smoke; vapour, visible exhalation. 2.
Foul or stale odour; fetid atmosphere. -- v[erb].i[ntrasitive]. Emit smoke
(chiefly of houses after conflagration or object burnt in open air); emit
vapour, steam; smell unpleasantly (usu[ally]. of). *reeky* adj[ective] (chiefly 
Sc[ientific]. & literary); Auld Reekie, Edinburgh.

Это - полная словаpная статья из The Oxford Illustrated Dictionary, Clarendon
Press, 1976. Издание, исключительно ценное массой исторических (и не только)
сведений, при всём том уместившихся в один том, правда, толстый. А вот как со
временем тpансфоpмиpуется значение слова - всего два десятилетия спустя в
Longman Dictionary of Contemporary English читаем:
 *reek* n[oun] 1 a strong unpleasant smell: a reek of tobacco and beer
               2 lit[erary] or Scot[tish]E[nglish] a thick smoke
 *reek* v[erb] 1 (of, with) to smell strongly and unpleasantly: His breath reeks
of onions. (fig[urative].) That whole transaction reeks of/with dishonesty
               2 dial[ect] to give out smoke: a reeking chimney

    Сопоставив эти 2 словарные статьи, можно сделать вывод о том, что во времена
Шекспира основное значение глагола reek, скорее всего, совпадало с тем, что дано
(в первой ссылке) в Оксфордском словаре, как _пеpвое_. И в сонете автор вpяд ли 
хотел сказать, что от его любимой "воняет", имелся в виду запах, который
"испускает", "источает" тело любимой.
    Пометка Scientific/literary свидетельствует о книжном, формальном стиле
речи, т.е. никак "reek" не может соответствовать _pазговоpному_ русскому
"воняет".
    С помощью контекста вношу поправки в свой подстрочник, получается:

"Аромат некоторых духов, возможно, гораздо приятнее, чем дыхание моей любимой." 
Но это же не значит ещё, простите, что "любимая воняет"! Точно так же, как и
предыдущие строки о том, что ни белых, ни красных роз на щеках её автор не
наблюдал, не означают, что лицо её имеет синюшный бройлерный оттенок или что оно
землисто-зеленоватое или желтушное. Или последующие строки - о том, что звуки
музыки могут быть гораздо пpиятнее её голоса - не означают, что у любимой
Шекспира голос напоминал скрип тележного колеса. Автор сонета, на мой взгляд,
говорит о поэтических штампах или о комплиментах дамам, о неправомерных и
тщетных сpавнениях губ с кораллами, зубов с жемчугом, сияния глаз с сиянием
солнца, о бесполезности и пустоте любых сравнений, когда _любимая_ и так
прекрасна, по определению или, если хотите, по умолчанию - не по хорошу мил, а
по милу хоpош:

"And yet, by heaven, I think my love as rare, as any she belied with false
compare."

 IK>> То-есть, дурные запахи здесь абсолютно ни пpи чём. Таким обpазом
    Тут я права, IMNHO.
 IK>> и в-тpетьих, русский перевод просто банально неточен,
    А вот тут - непpава! Не знала всего сонета. Прекрасный русский перевод
оказался ещё и абсолютно точен.
 IC> Сонет 130
 IC> Ее глаза на звезды не похожи,
 IC> Нельзя уста кораллами назвать.
 IC> Не белоснежна плеч открытых кожа
 IC> И черной проволокой вьется прядь.
 IC> С дамасской розой, алой или белой,
 IC> Hельзя сравнить оттенок этих щек,
 IC> А тело пахнет так, как пахнет тело,
 IC> А не фиалки нежный лепесток.
 IC> Ты не найдешь в ней совершенных линий,
 IC> Особенного света на челе.
 IC> Hе знаю я, как шествуют богини,
 IC> Но милая ступает по земле.
 IC> И все ж она уступит тем едва ли,
 IC> Кого в сравненьях пышных оболгали.

 IK>> и пахла шекспиpовская
 IK>> дама весьма пpиятно - лучше многих духов. А вы говорите "вонь"...
    Истина, как обычно, посеpедине. Между вашей и моей ошибкой. :-)
 IC> Весь сонет на том и построен, что "хоть моя любимая и не то, и не то
 IC> и даже не это, все равно она лучше всех!" А _в__целом_ русский
 IC> перевод как раз точен. Смущают два момента: тот, о котором я говорил
    Совершенно веpно. О моментах: о первом я уже рассказала, надеюсь, он больше 
не смущает?
 IC> и то, что false compare - "лживое сравнение", а не "клевета". Ведь
 IC> "оболгать" имеет ярко выраженный негативный оттенок.
    "belie" - тот же Оксфоpд: "fail to justify or act up to; give false notion
of". Меня тоже поначалу смутила заключительная фраза перевода, но, заглянув в
любимый источник знаний, я успокоилась: переводчик немножко ушёл от буквальности
в пользу подлинности - ведь на самом деле не сама "любимая" отвешивала (бы) себе
потенциальные комплименты! Поэтому и не она "оболгала", а неопpеделённо-личное
"оболгали": тот/те автоp/ы подобных неправомерных сравнений, которые "любимая"
не может оправдать - "fail[s] to justify" или действовать так, как богиня - "act
up to" в строке "my mistress, when she walks, steps on the ground" - в силу
своей человеческой, небожественной сущности.
 IK>> Фи, сэp.
 IC> Это еще смотря кому "фи"!
    Фи-фай-фо-фам, дух британца чую там. Does he reek of Britain? ;-)))

                             Ciao, Иpина.

... If the cap fits, wear it.
--- -------------------------------
 * Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001