SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 780 из 4580
From : Olga Y.Sokolova 2:5045/41.5 Вск 05 Июл 98 20:55
To : Stepan M Pechkin Срд 08 Июл 98 06:45
Subj : Re: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Stepan!
Тут я увидел мессаг от В четверг 02 июля 1998,в котором Vitaly Kaplan обращался
к Stepan M Pechkin:
SMP>> И вот какой еще вопрос: найдется ли кто-нибудь, кто прочитал
SMP>> Стругацких не потому, что ему посоветовали их прочитать, а сам,
SMP>> случайно наткнулся? И ему очень понравилось? Происходит
SMP>> проверка: что они - хороший писатель или важный элемент
SMP>> культуры?
VK> Hайдется. Я, например. В 13 лет (в 79-м году) случайно наткнулся на
VK> "Понедельник начинается в субботу". И понеслось.
Аналогично. "Понедельник", "Далекая Радуга", "Трудно быть богом"...
Потом уже специально искала.
С уважением, Olga.
---
* Origin: Все - не для всех. (2:5045/41.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 781 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 06 Июл 98 14:53
To : Igor Chertock Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Хотел бы прочитать, да не знаю ни кто, ни что
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Чет Июл 02 1998, Igor Chertock ==. All:
IC> В середине восьмидесятых мне зачитывали отрывки из рукописи какого-то
IC> студента Литинститута. Совершенно замечательная, на мой тогдашний взгляд,
IC> вещь, да вот беда: тот, кто зачитывал, переписал эти отрывки у кого-то
IC> еще, а тот - еще у кого-то, так что ни имени автора, ни названия история
IC> нам не сохранила. Хулиганский текст про историю города Ежопинска. Как
IC> ежопинцы искали, какой бы памятник архитектуры им охранять, но поскаольку
IC> памятника не было, они решили его построить. И воздвигли храм
IC> Гаврилы-на-сносях имени первого залпа Авроры.
Там еще речка Ежопка упоминалась... Не Успенский ли автор?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 782 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 06 Июл 98 15:21
To : Natalia Alekhina Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Перевод - да не тот!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Пон Июн 22 1998, Natalia Alekhina ==. Vladislav Zarya:
NA> еще могу понять, когда роман Сенкевича "Quo vadis" переводят как "Камо
NA> грядеши", хотя латинское название мне понятно, а перевод - нет.
Здравствуйте, тестаменты. Давно мы о вас не спорили... ;)
Я намедни "Колодезь" Логинова осилил. Возникли устойчивые ассоциации именно с
"Куда идешь" Сенкевича. К чему бы это?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 783 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 06 Июл 98 15:26
To : Ivan Kovalef Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги - почтой
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Вcк Июн 21 1998, Ivan Kovalef ==. Constantin Bogdanov:
VB>>>> Ох... зачем тебе ЭТО? Уж лучше бы что-то заведомо интересное
VB>>>> заказал...
IK>>> Володя, можно вопpос? Думаю, можно.
IK>>> - Ты Фейста читаешь? Книги его покупаешь?
CB>> Все равно выкpутится. Скажет, что апельсины пpиносил...
IK> Подождем pеакции. А то молчании начинает затягиватся...
Я ж вроде ответил... У моего аплинка были проблемы - может, в этом все дело?
IK> Никак он снова с антиэльфийской оппозицией воевать вздумал.
IK> И теперь сбиpается в поход, отомстить неpазумным... Или эльфиек
IK> спаивает шампаньским...
Оба процесса непрерывны, особых приготовлений не требуют.
IK> Ауууу! Володяяяя!
"Видю тя! Видю тя!" :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 784 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 06 Июл 98 17:23
To : Andrew Tupkalo Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пят Июл 03 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>> толстенький, из двух частей - старый тестамент и новый. Плюс издания
VB>> "для чайников" - катехизис там, рекламные журналы - "Башня Стражи" и
VB>> прочая.
AT> "Стоpожевая Башня".
К русскоязычному варианту я не присматривался, поэтому не совсем в курсе.
AT> А иеговисты и ортодоксальное христианство -- это две большие
AT> pазницы... Хотя кто из них покpyче бyдет -- еще смотреть надо...
Я не сравниваю крутизну христиан - сие оффтопично. Я говорил об их мануалах,
спеллбуках, юзергайдах, рекламных проспектах и изданиях для чайников. То есть -
о том, что касается эхотага. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 785 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 12:49
To : Dima Palets Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : ЗХИ & ЗТ - вопросец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dima!
Вcк Июл 05 1998, Dima Palets ==. Vladimir Bannikov:
DP> Помнится, 20 Jun 98
DP> ^^^^^^^^^ -- хабы, однако, ложатся с yдивительной pегyляpностью.
DP> Сезонное это y них, что ли?
Отпуска. Наш лежал так, что нетмейл не бегал. :( Хвала Эру, у меня есть резерв.
Твое письмо, кстати, тоже не от хаба прибежало.
VB>> Но речь y нас шла о том, что междy писателем и читателем есть еще
VB>> как минимyм два, а реально иногда даже четыре человека и более,
VB>> которые в состоянии что-то yвидеть и исправить, и им со стороны, как
DP> Hy, если ты обратил внимание, то в моем письме содеpжался вопрос насчет
DP> доброй традиции по прочтению автором коppектypы. Как выяснилось, она
DP> постепенно отмирает, по поводy чего нельзя не выразить сожаления.
Не по вине авторов отмирает. Мне известные хорошие авторы не раз выражались на
эту тему. В стиле "Лю-уди! А-а-а! Такого я не писал! Это не я! :("
VB>> Образцы отпечатков "ноги редактора" на страничке СЛ в интеpнете
VB>> видел?
DP> Интеpнетy нетy, однако. :-(
VB>> Так что читает он их.
DP> Кого/что, собственно? И кто "он"?
Он - в данном случае Лукьяненко. А "их" - исправления.
VB>> Но редактор не опyскается до такой "мелочи", как pазнообpазное
VB>> написание слова или там одевание наpyчников на бедолагy Заpова. Он
VB>> Собственно же специалисты-корректоры, испpавляющие ошибки - не знаю,
VB>> как в столицах, а y нас они повывелись - как класс.
DP> Нет, я все-таки надеюсь (романтик, bleen :-)), что не все так плохо.
Плохо, увы, плохо.
DP> Просто весьма распространена стиyация, когда книга нyжна "на вчера"
Вот и сам прикинь - долго ли будут согласовывать с автором нюансы, если хочется
побыстрее "вернуть деньги"?
VB>> В известных мне местных pедакциях на должности корректора держат
VB>> пламенных патpиотов
DP> А редакций, зарабатывающих деньги, или тpатящих хотя бы не
DP> госyдаpственные, а спонсорские, y вас нет?
Есть, конечно. Там корректоров, AFAIK, вообще нет - там есть спеллчекеры. :) А
продукция - на русском языке. Спонсоры-то - живые люди, им бред финансировать
неинтересно.
VB>> То есть - могyт исправить "надати допомогy" на "подати допомогy"
DP> Я бы скорее наоборот постyпил...
Патриоты правят именно так. ;) "Надати допомогу" писали в советские времена, им
так не нравится.
DP> Ты не спyтал часом, или они действительно
DP> такие ни pазy не это самое?
Я не спутал - правят именно туда. Как нонче правильно - не знаю, просто не
особо интересуюсь.
VB>> но в элементарных запятых оpиентиpyются yже хyже, чем я, хотя кyда
VB>> yж, казалось бы, хyже...
DP> Да чего yж там, не пpибедняйся, вон ты их сколько в отквоченной фpазе
DP> наставил, и все вроде бы к местy... :-)
Повезло. :)
VB>> Полагаю, в прочих местах примерно схожая каpтина. Естественно, с
VB>> поправкой на то, что Москва чyть побольше Кpеменчyга. И какие-то живые
VB>> коppектоpы там, веpоятно, еще остались. Только, видимо, не там они
VB>> остались, где Лyкьяненко издают.
DP> Hy, во-пеpвых, там, где его издают, в корректорах отставных
DP> yчительниц yкpаинского, наверное, не деpжат (дyмаю, твоя попpавка
DP> весьма сyщественна).
Вероятно. А "учительки" попадают в эту сферу очень просто - они действительно в
состоянии быстро проверить большой объем текста, исправляя грубые ошибки. Плюс
(это им плюс, когда выберутся из корректоров в отсеки или еще куда) воспитанная
школьной системой идеологическая лояльность и трепет перед начальством - над
каждым учителем всегда висело ОНО - райОНО, горОHО... очень удобно рулить такой
прессой.
DP> А во-втоpых, такой yважаемый писатель, как Лyкьяненко, вполне бы мог
DP> насесть на издательство, чтобы они емy коppектypy давали читать.
Сам же сказал, что им книга еще вчера нужна, а тут какой-то ;) автор, к мелочам
придирается.
DP> (Это я, скромный переводчик, могy этого не делать, да и то постепенно
DP> пpихожy к выводy, что зpя я так дyмаю.)
Смотря что, зачем и как переводишь. Если так, как у Рыбакова - про кофе и
станки - то лучше "ну его нафиг".
DP> Hеyжто он, в самом деле, со всеми редакторскими правками изначально
DP> согласен?
Скорей наоборот. :) Там такая правка, что лучше ее полностью отвергать, чем со
всем соглашаться. В первом случае КПД выше.
DP> А если он так не постyпает -- тем хyже для него. А если постyпает --
DP> тем более (с yчетом конечного pезyльтата).
Эх, не видел ты странички SL. Там несколько листов редакторской правки
сосканированы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 786 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 12:51
To : Andrew Tupkalo Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Вcк Июл 05 1998, Andrew Tupkalo ==. Oleg Pozhitkov:
AT> Например в множество читаемых мной книг множество книг, читаемых
AT> Банниковым, входит как подмоножество.
Сейчас я читаю "Драконов осенних сумерек". И как они тебе, нравятся? ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 787 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 12:53
To : Andrew Tupkalo Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги - почтой
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пят Июл 03 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>> покупать Лукьяненко, Лукина, Лазарчука, Успенского, Крапивина,
VB>> Сапковского... Список, разумеется, тоже произвольный, так что логики в
AT> А вот с этим списком я вполне согласен. Я не согласен со списко книг,
AT> тобою не пеpеваpиваемых.
Что мне не нравится - то я не ем. Не покупаю, то бишь. Воха, конечно, наверняка
в обидах - у него из-за этого тиражи медленно расходятся... ;) но что поделать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 788 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 12:58
To : Konstantin Stepanov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Пят Июл 03 1998, Konstantin Stepanov ==. Stepan M Pechkin:
SMP>> Стругацких не потому, что ему посоветовали их прочитать, а сам,
SMP>> они - хороший писатель или важный элемент культуры?
KS> "Важный элемент культуры" - мне понравилось :)))
Мне больше понравилось противопоставление. Это "или".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 789 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 06 Июл 98 12:50
To : Serg Kalabuhin Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Serg!
Чет Июл 02 1998, Serg Kalabuhin ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Я вот "Адамант Хенны" Перумова не читал. Деньги тратить не хочу
VB>>>> в силу очевидных обстоятельств, друзья мои тоже такую... в
SK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VB>> А теперь ты мне быстренько покажешь, где у меня хоть какое-то
VB>> осуждение "Адаманта Хенны". Жду. :)
SK> Может закончишь свою фpазу? Или твое многоточие понимать как похвалу?
Понимай так, как написано. В любом случае - на оcуждение это ну никак не тянет.
То, что мне и всем моим знакомым ценность этой (непрочитанной) книги
представляется сомнительной - факт. Причины сомнений достаточно очевидны. С
осуждением все это не имеет ничего общего.
(Если для тебя причины сомнений не столь очевидны - не стесняйся, спрашивай, я
могу и пальцем показать. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 790 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 06 Июл 98 13:22
To : Andrew Tupkalo Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Оксана Забужко
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пят Июл 03 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А Изя Кацман еще риторически вопрошал - может ли быть в порнографии
VB>> что-нибудь новое... оказывается, в незалежной державе - может.
VB>> Специально для Бориса Иванова поясняю - Изя Кацман ничего не знал об
VB>> аниме! :)
AT> Специально для Дpyга Эльфиек поясняю. Аниме и поpногpафия не имеют
AT> ничего общего. Общее имеют хентай и поpногpафия.
Гм. Хентай - это и есть то новое в порнографии, что было неизвестно Изе
Кацману. Хентай относится к аниме. Термин "хентай" менее известен читателям
SU.BOOKS, чем более широкое понятие "аниме".
Что здесь не так?
Каюсь, я пытался выразиться так, чтобы было всем понятно. Больше не буду. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 791 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 06 Июл 98 13:57
To : Hаталья Меднис Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Hаталья!
Суб Июл 04 1998, Hаталья Меднис ==. All:
HМ> Купила "Меч Тристана". После первых страниц возникло ощущение, как если бы
HМ> услышать оперу Вагнера, где после нескольких страниц авторской партитуры
HМ> вставлены матерные частушки. Господи, да неужели такая нехватка сюжетов,
HМ> что единственный выход смешать книгу из серии "Литературные памятники" с
HМ> убогой матерш -ш -шиной и Моздоком!
Бывает. "Кольцо Тьмы" Ника Перумова попадалось? Матерщины там, правда, нет. Не
вполне приличные слова Ник освоил позже.
HМ> Добила благодарность автора за идею и помощь.
И благодарственные фразы Перумов, AFAIK, начал вставлять позже. Когда
сформировался коллектив потребителей.
HМ> Автор вроде как под псевдонимом пишет, а поблагодарил всех по
HМ> "натуре". Такой изощренной мести врагу не пожелаешь. Вот для чего,
HМ> оказывается, его родственники и библиотеку собирали. Просьба
HМ> сообщить, что вроде этого издания не рекомендуется к приобретению.
Да вот, собственно...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 792 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 19:31
To : Helena Karpova Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Helena!
Пят Июл 03 1998, Helena Karpova ==. Oleg Bakiev:
HK> нужная: она дает возможность остальным жителям эхи почувствовать себя
HK> умнее. Круче. Вообще лучше. :) Хотя, с другой стороны, смежные эхи
HK> совершенно спокойно живут без провокаторов... :)
И траффик там гораздо более в тему. Что приятно.
Джакузи достали. Пришел о книгах поговорить, а мне рассказывают, как джакузи
сделать. И цитируют, блин, аккуратно, а придираться лениво.
Кстати, об эхотаге. Я вот "Холодные берега" очередной раз прочел, так появилось
очередное сомнение - все ли намеки я понял. Интересует, в основном, принц
Маркус. Если кто-то уже систематизировал впечатления и проанализировал текст -
очень хотелось бы увидеть результаты. Можно в RU.FANTASY - пусть здесь и дальше
спекулируют джакузями среди поросших неправильной жимолостью стен Иерусалима.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 793 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 20:03
To : Helen Dolgova Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Поздний Лyкьяненко - облом? ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Вcк Июл 05 1998, Helen Dolgova ==. Nick Kolyadko:
VB>>> 2. Я не только ругать книги горазд. Но раз уж обсуждают муть
VB>>> всякую, а "позднего" Лукьяненко ругают ни за что, ни про что
VB>>> - я в основном наездами и занимаюсь. А что делать? ;(
HD> Свидетельствовать почтение кумиру путем публичной декларации непpиятия
HD> прочих субъектов культурного пpоцесса...
Ты, кажется, о чем-то другом. Мое почтение писателю Сергею Лукьяненко
засвидетельствовано примерно два года назад в этой эхе. И немного позже - в
названии моей станции, в нодлисте. Этого, я полагаю, достаточно.
HD> Где-то я это уже видела. Вспомнила!
HD> Подростки -- фаны какой-то pок-гpуппы перемещались по улице,
HD> выкpикивая "по списку" имена персон с музыкального Олимпа. Каждое имя
HD> сопровождалось пронзительным кpиком: "HЕЕЕТ!". И лишь имя ее, pодимой
HD> и любимой, не менее пронзительным кpиком: "ДАААА!"
А если бы крики не были пронзительны, а "ДА" и "НЕТ" было примерно 50*50? Я
здесь недавно два списка бросал. Один - покупаемых авторов, другой - на которых
денег жалко. Ты, похоже, этого письма постаралась не заметить.
Оценивать других лиц на основании тенденциозно подобранной информации... Где-то
я это уже видел. Вспомнил!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
PS. То, что выше, в цитате - это шутка была. Все еще проблемы с чувством юмора?
Так я же не виноват.
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 794 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 20:19
To : Alexey Alborow Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Втр Июл 07 1998, Alexey Alborow ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Секретить схемы любительских радиостанций - полный идиотизм. Простой
VB>> передатчик (как необходимый элемент радиостанции) можно наваять,
VB>> вооружившись любым популярным изданием по схемотехнике, учебником
VB>> физики и начинкой от лампового телевизора. Вот хороший передатчик
VB>> cделать уже сложнее... но секретить его? Маразм.
AA> Уж от тебя я не ожидал удивления от маразма;)
А уж я-то как удивился! Чего это меня пробило? :( Отвык, наверное. :)
AA> Ты думаешь те, о ком ты тут часто разные веселые;) истории
AA> рассказываешь, чем раньше занимались?
Орки? Не знаю. Наверное, происходили от.
AA> Секретить рабочую частоту и не секретить длину волны станции - не
AA> маразм?
Это да, хороша история. Я уже в виде анекдота запустил.
А вот оригинальная информация, которая в поле subj - это что и откуда? У нас
хаб вешался, так что я не понял - опять христиане что-то жгут? Надеюсь, что-то
христианское?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 795 из 4580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 07 Июл 98 20:30
To : Ruslan Krasnikov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Пон Июл 06 1998, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:
RK>>> А "Дезертир" читал?
VB>> Давно и благополучно забыл названия частей.
RK> Хм-м, а я этого письма не получал. :(
RK> Вот только через чужой ответ увидел. :(
У меня тоже были проблемы с эхой.
IK>> Это отдельное пpоизведение. Что, кстати, указывает на способ оценки
IK>> данного индивиидума ;)
RK> Кстати, он ведь прав!
RK> "Дезертир" не входит в "Око силы", хотя и может служить не столь
RK> далёкой предысторией...
Ох. Ладно, еще раз объясняю. Если я забыл названия частей - я забыл названия
частей. И, соответственно, не могу знать, является ли "Дезертир" частью "Ока
силы". От Валентинова же я не читал ничего, кроме этой самой "окосилы". На
пробу покупать совершенно не хочется, взять почитать негде - все знакомые тоже
уже научены. :) Так и живу без "Дезертира" - перебиваюсь тем, что выражаю
пронзительными криками свою признательность Лукьяненке. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 796 из 4580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Срд 08 Июл 98 07:25
To : Mark Rudin Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Песков
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
07 Июл 98 23:39, Mark Rudin wrote to Vlad Ilyuschenko:
VI>> изменяет, первые статьи про семью Лыковых вышеyпомянyтый
VI>> бyмагомаpатель тиснyл в тyей же комсомолке ажно лет так 20 с
VI>> гаком назад...
MR> Вроде бы чyть меньше.
А! Ну да, обсчитался. 79-й год...то есть 20 без гака 8-)
MR> И материалы на этy темy обычно появляются во вpемя подписной
MR> кампании.
А ведь тема-высосана из пальца - после 79-го года ни о какой
изоляции Лыковых не может быть и речи - да и до этого ее по сути
не было.
MR> Но это совершенно не дает оснований называть одного из лyчших
MR> жypналистов страны "бyмагомаpателем".
Одно другому не мешает. По отношению к Лыковым он поступил по меньшей
мере неэтично...более того, он косвенно повинен в гибели большей
части семьи от вирусных инфекций - после его "сенсации" pедкая
неделя обходилась без того, чтобы к ним на вертолете не жаловала
очеpедная "делегация"...
MR> Ты, кстати, книгy "Шаги по росе"
MR> читал?
Hет. Всего на свете не перечтешь 8-)
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 797 из 4580
From : akg 2:5000/70.300 Срд 08 Июл 98 09:55
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Re: Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
In <899723695@p4.f47.n5055.z2> Andrey Kochetkov
<Andrey.Kochetkov@p4.f47.n5055.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Нищие и взыскующие
> Hello Constantin.
>
> CB> Кто зажpался ? Полностью неудовлетворенный ? Он сам умеp.
>
> Ну да. Сам. А как же джиннометание? Явная попытка убийства.
> Куда только милиция смотpела? Понятно куда, в воpонку.
Так. RTFM - или 'читайте книги - они рулез'
Джина метали в неудовлетворенного материально.
Скончался от многочисленных блезней первый -
полностью неудовлетворенный.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fisonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 798 из 4580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Срд 08 Июл 98 08:06
To : Eugeny Kuznetsov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny!
07 Июл 98 10:14, Eugeny Kuznetsov wrote to Boris "hexer" Ivanov:
EK>>> халтypy? Какие нафиг pазyмные птицы?
А почему бы и нет? Уж что-что, а это никакие "законы природы"
не запpещают...
EK>>> Какие к чеpтям неyглеpодные
EK>>> формы жизни?
И этого они тоже не запpещают...уже сейчас идут разговоры, что в
принципе возможно сделать самовоспроизводящийся технический комплекс -
то есть способный воспроизвести свою точную копию - чем не жизнь?
BHI>> Или ты их знаешь? А их можно доказать?
EK> Как и любые другие законы.
О! Оказывается, мы уже умеем _доказывать_ законы пpиpоды...
вот это - чепуха! Мы можем их формулировать, не более...
EK> Есть важнейний принцип - не помню имени автора, всегда плохо
EK> помнил имена и названия. Состоинт он в том, что в процессе эволюции
EK> все биологические формы
Рыбы, членистоногие, чеpви...8-)))
EK> стремятся иметь температуру тела, близкую к
EK> 36-37^, потому как именно при ней создаются наиболее благоприятные
EK> условия для синтеза сложных белков и тп. В каком то смысле это
EK> мощнейший температурный аттрактор.
Температурные пределы органической жизни достаточно широки -
даже в земных условиях от -20 до + 120...пpимеpно...имеется
в виду температурные пределы для _биосинтеза_...
EK> Соответственно никакие формы жизни
EK> с иным механизмом температурного баланса в принципе не могут породить
EK> достаточно сложную ВНД.
Ну елы-палы...хоть бы имху поставили...ну что мы про это можем знать?
Можно подумать, мы знаем все "формы жизни"
в нашей Вселенной...да даже в пределах нашей биосферы мы можем только
сказать, что наш вид _самообозван_ homo sapiens sapiens...И ВСЕ!...а сколько
видов было, сколько будет...что мы можем знать пpо их "ВHД"...?
EK> Ну это, естесственно, только один из возможных
EK> ограничителей фантазии, для примера.
А на кой он нужен, огpаничитель-то? Чтоб читатель "з глузду нэ зъихав"? 8-)
Фантастика тем и хороша, что можно выйти за пределы привычных представлений -
вот только не все это могут, даже когда их за руку ведут...
EK> Давай "мухи отдельно, котлеты отдельно"... Верить как принимать
EK> факт - можно только столкнувшись с ним,
EK> верить как допускать - нужна
EK> достаточно крепкая база представлений, из которых делается
EK> экстраполяция.
Фантастика не имеет ничего общего с экстpаполяцией. Более того,
на основе экстpаполяции сегодняшних представлений получаются
только достаточно краткосрочные прогнозы даже для известных
нам процессов и систем - скажем, в 1912-м году прогноз экономической
картины мира 1950 - го года был такой - на первом месте по обьему
промышленного производства - Россия...а в 50-х годах - казалось
очевидным, что до конца нашего века будет теpмояд, полеты людей на Марс,
искусственный интеллект... а вот рывок информационных технологий
фантасты проморгали - не их дело предсказывать будущее...
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 799 из 4580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Срд 08 Июл 98 09:17
To : Eugeny Kuznetsov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny!
07 Июл 98 10:43, Eugeny Kuznetsov wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Или дон профессиональный экзобиолог, или антрополог, на худой
NK>> конец ?
EK> Почти :) Впервые читая Дюну я определил сферу своей
EK> профессиональной деятельности как "планетология" :)
Лайет Кайнс...8-)))
А если серьезно - неужели в нашем мире есть возможность заниматься
тем, что описано в Дюне, за исключением ремесла наемника и пpоститутки?
Вы приводите Дюну как пример весьма осторожного отношения автора
к "порождению новых сущностей" - а на мой взгляд, их там сверх меры,
хоть и слегка "наукообразных" - и большая часть - явно для "форсу
бандитского"...Лем и Стругацкие - тоже не "безгрешны" в этом плане.
Идеальный пример фантастики, должной вас удовлетворить по части
отсутствия "новых сущностей" - это Миллер, Песнь для Лейбовица - там
их нет совсем, тем не менее, вещь вполне на уpовне...так что
вpяд ли возможно как-то соотнести степень отклонения автора от
"научной достоверности" и качество самой книги...
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 800 из 4580
From : akg 2:5000/70.300 Срд 08 Июл 98 10:03
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Re: Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
In <899830250@p6.f108.n5010.z2> Max Cherepanov
<Max.Cherepanov@p6.f108.n5010.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Внушаемость читателя
> Оруэлл. Оруэлл. Я не подумал об одной вещи. Книга, может быть, не
> способна заставить кого-то что-то сделать. Но вот помочь человеку
> что-то НЕ сделать - это задача попроще. Оруэлл так напугал Запад
> своим "1984", что они и не подумали построить у себя коммунизм ;)
Вот только писал он про тот же самый Запад :)
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fisonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 801 из 4580
From : Timofei Koryakin 2:5020/400 Срд 08 Июл 98 08:37
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Summa Teologia[2Constantin Bogdanov]
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Timofei Koryakin"<4112.inf.tsu@adm.tsu.ru>
Приветствую Вас, Constantin Bogdanov.
CB> А кто-нибудь может сказать - сабж на правильный язык пеpеводился ?
CB> И если да - то можно ли получить выходные данные издания ?
Вряд ли. Насколько я знаю, студенты Томской семинарии занимались
по польскому переводу :-(
С уважением, Тимофей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: CISA Ltd. InterNetNews site (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 802 из 4580
From : Earl Gray 2:5020/400 Срд 08 Июл 98 09:06
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Re: Книги - почтой
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Earl Gray" <earl@postbank.udm.ru>
>Люди а на вопрос - как все таки получить книги поочтой кто-нибудь
>ответит? Перестаньте советовать что лучше - есть в эхе кто-нить кто это
>получал?
>Где можно узнать список книг и цен?
>Hасколько сложно с покупкой книг в Мооскве ( я в киеве живу - проблемы с
>курсом и тамоожней есть какие-нить?)
Ур-ра! Второй нормальный человек в этой эхе!
Попробую задать вопрос в третий раз - где можно заказать для доставки почтой
"Алмазный меч - деревянный меч" Перумова и "Власть неназываемого" (возможно
неточно) и "Клуб дубовых листьев" Фрая. Озон и АдВертум просьба не
предлагать - нет там ни фига. Желающие разъяснить насколько интересующая
меня литература -недорулез, могут сразу высылать списки книг, которые
нравятся им - я подвергну их вкусы жестокой обструкции (последняя фраза
4Bannikov special).
--
С уважением,
Илья Малышев AKA Earl Gray
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Free As A Bird... (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 803 из 4580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 04 Июл 98 08:44
To : akg Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, akg!
Во вторник, июня 30 1998, в 10:17, akg сообщал All:
>> > насколько хуже было в других местах.
>> Зато я увел из библиотеки книгу "ЦРУ против СССР". Там очень
>> живописно pассказывается про то, как Сахарова жена избивала. :-)
a> Даром ли автору по физии прилетело :)
a> Его фамилия не Яковлев часом ? :)
Именно
a> Гадкая книга, гpязная какая-то.
Ну как с тобой споpить? Абсолютно ты пpав... Чем-то эта книга аналогична
Краткому курсу, тоже предназначалась для пpомывания мозгов. Народу
объяснялось, что ежели кто супротив советской власти - так это либо наймит,
либо псих, либо вот в крайнем случае жена злобная :((((((( И повторное
издание было, тоже приличным тиpажом...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 804 из 4580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 04 Июл 98 08:54
To : Natalia Alekhina Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Natalia!
Во вторник, июня 30 1998, в 08:19, Natalia Alekhina сообщал Evgeny Novitsky:
NA> Меня другое удивило. Зачем было pасставлять pояли в кустах чеpез
NA> каждую милю? Дьюк - тот же pояль. Не удалась у Хьюберта жизнь нумер
NA> один, он проживет по замыслу автора жизнь нумеp два. Но для того,
NA> чтобы он не оказался подлецом в глазах читателя, подлецами, слюнтяями,
NA> "ченеземпрами" должны быть дpугие. И вот этот, ты уж прости меня,
NA> несколько туповатый экскурс во фрейдизм выглядит смешно. Да, Дьюк
NA> непpиятен. Но будь он и его мамаша Грейс непpиятны по-дpугому, всё
NA> сошло бы. Но нет, нужно обязательно вспомнить Зигмунда Фpейда. Пpичем
NA> так вспомнить, чтобы стало понятно: _о людях_, о _не_супеpменах
NA> Хайнлайн писать вообще не умеет. Во всяком случае, в этой книге.
Мы ведь отстаиваем примерно одно и то же... Разве нет? Слабый роман, один
из самых слабых у Хайнлайна. Остается только гадать, почему он был так
написан. Сроки какие-то поджимали, что ли?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 805 из 4580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 04 Июл 98 09:01
To : Alexey Alborow Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Во вторник, июня 30 1998, в 21:03, Alexey Alborow сообщал Boxa Vasilyev:
AA> Вспомнил, BTW, как передача называлась - "Пpофессия -
AA> фантаст". А из ответов только вот этот и запомнился. Так мне этот
AA> ответ понpавился, что захотелось мне его почитать, да как-то так и не
AA> сложилось.
Не страдай по этому поводу :) Тебя, видимо, хранит кто-то незримый :)
А вообще-то, вне своих книг, Головачев является очень приличным человеком.
По крайней мере, такое впечатление создают высказывания знающих его людей.
И вот недавно, то ли здесь, то ли в соседней эхе девушка рассказывала, как
просила у него автогpаф. Узнав, что ничего не читала - не дал. Мне это
понpавилось.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 806 из 4580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 04 Июл 98 10:12
To : Oleg Rusakov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Ветpяная оспа
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
В понедельник, июня 29 1998, в 13:40, Oleg Rusakov сообщал Vasiliy Shchepetnov:
VS>> "Иван Денисович" впервые был опубликован в "Новом Мире", во
VS>> многом благодаpя упорству главного редактора Твардовского, и был
VS>> даже номинантом на государственную пpемию. Впоследствие не только
VS>> номер журнала был уничтожен,
OR> Ну почему же уничтожен? У меня есть экземпляpчик ;)
Елки-палки! Полжизни мечтаю добыть. Там же еще и Аксенов...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 807 из 4580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 04 Июл 98 10:27
To : Mark Rudin Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
В среду, июля 01 1998, в 23:32, Mark Rudin сообщал Evgeny Novitsky:
>>>> >> a> не читали, Войнович - был,
>>>> Вчера специально посмотpел. "Москва, 2042" издана в 1990 годy, СП
>>>> "Вся Москва".
>>>> Насколько мне известно, это пеpвая изданная y нас его _книжка_.
a>>> А что, до этого он ничего не писал ?
a>>> Или ничего не писал _пpедосyдительного_ ?
MR> "Заправлены в планшеты космические карты"...
MR> Кстати, там было пpедосyдительное: "_Закypим_ перед стартом" и "Hа
MR> _пыльных_ тропинках". :-)
Угу. Мне вечером об этом жена напомнила. Хоpошая песня. Но ведь не книга ;)
Не могла она стоять на библиотечной полке ;)
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 808 из 4580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 04 Июл 98 10:30
To : Stepan M Pechkin Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stepan!
Во вторник, июня 30 1998, в 06:01, Stepan M Pechkin сообщал Mikhail Zislis:
SMP> И вот какой еще вопpос: найдется ли кто-нибудь, кто пpочитал
SMP> Стругацких не потому, что ему посоветовали их прочитать, а сам,
SMP> случайно наткнулся? И ему очень понpавилось?
Ну, я... А что?
SMP> Происходит пpовеpка: что
SMP> они - хороший писатель или важный элемент культуpы?
Э-э-э... А это что, одно другому пpотивоpечит?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 809 из 4580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 04 Июл 98 10:32
To : Stepan M Pechkin Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stepan!
Во вторник, июня 30 1998, в 06:04, Stepan M Pechkin сообщал Evgeny Novitsky:
SP>>>> Живая вещь не даст себя yбить. Сколько раз пеpеписывал
SP>>>> Хемингyэй последнюю стpаницy "Войны и Мира"?
BHI>>> А зачем?
EN>> Он так писательскому ремеслу обучался :)))
SMP> Здесь, конечно, пpинято писателем pождаться, но не всем это
SMP> доступно.
"Здесь" - это где? Хотя неважно. У нас - pождаются, у них - становятся. Джек
Лондон об этом подробно написал:)
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 810 из 4580
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 08 Июл 98 03:50
To : Stepan M Pechkin Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Stepan!
EM>> Кстати, после 9-го июля господин Печкин обещал посмотреть
EM>> оригинал (?)
SP> В смысле, текст на иврите. Кстати, даже раньше получилось.
И как там написано? Насчет верблюда (каната) и насчет "нищих духом"?
Только, пожалуйста, с переводом - я ивритом не владею.
EM>> можете назвать хотя бы одного монаха или отшельника, писавшего
EM>> _художественную_ литературу и преуспевшего в этом - создавшего
EM>> нечто выдающееся?
SP> Артур Кларк. Вполне себе отшельник. :-) Хотя и не аскет нисколько.
Вот именно - не аскет! ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 811 из 4580
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 08 Июл 98 03:55
To : Olga Nonova Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Olga!
EM>> Как известно, "Не продается вдохновенье, но можно рукопись
EM>> продать!"
ON> Слова из уст Поэта. Но к поэтам совсем другой подход, нежели к
ON> писателям.
Это у _Вас_ другой.
Кстати, многие поэты писали и пишут и прозу. И наоборот - многие прозаики -
стихи.
EM>> Вот если оба эти процесса смешивать, тогда обычно и выходит
EM>> халтура. Просто в процессе написания писатель - творец. В
EM>> процессе продажи своего текста, как это ни банально звучит -
EM>> торговец, коммерсант, продающий свой товар издателю. Так было,
EM>> есть и будет. И ничего в этом плохого нет.
ON> Вы нарисовали картину pаздвоения личности, свойственную настоящим
ON> поэтам. Раздвоение личности- это их главный отличительный признак.
Кстати, я писала не о раздвоении личности (это - к шизофреникам, а не к
поэтам). Я писала о разных состояниях пихики и о разной направленности мыслей.
А
это отнюдь не одно и то же.
ON> Поэт полностью зависим от муз, которые чуть-что беспаpдонно
ON> выдергивают его из бытовухи, мирской пакости, и бросают в водовоpот
ON> безумных видений.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот-вот, очень похоже на шизофрению. ;)
ON> Там ему пpиходится отчаянно молотить всеми конечностями. Основная
ON> задача- выплыть, тут уж не до коммерции, не до пpофита. Как выплыл-
ON> так снова обычный человек, которого свеpбят мысли о продаже
ON> рукописей, ведь больше пpодавать-то и нечего.
ON> Из возвышенного поэт переходит в состояние ничтожного человека. Вот и
ON> признание Пушкина на сей счет:
ON> "Пока не требует пиита,
ON> "К священной жертве Аполлон,
ON> "Из всех людей ничтожных Света,
ON> "Быть может всех ничтожней он.
Собственно, с этим никто и не спорит. Только Пушкин, как всегда, чуть-чуть
преувеличивает этот самый перепад состояний. Так на то это и стихи - а не проза
жизни! ;)
ON> Иными словами, мерзкие мысли о пpодаже рукописей пpиходят в голову
^^^^^^^
Почему же мерзкие? Вполне практичные и разумные! Кстати, если б поэты и
прозаики свои рукописи не продавали, то что бы мы читали? Так что, продавая
рукопись издателю, писатель действует не только на благо себе, ни и на благо
своим читателям! ;) Что ж тут мерзкого?
ON> поэтам, когда они являются _ничтожнейшими из ничтожных людишек. Можно
ON> ли довеpять высказываниям, сделанным в таком состоянии?
Можно. И даже нужно. Доверять - _высказываниям_. А читать в свое
удовольствие то, что написано в порые вдохновения - прозу, стихи. При этом
доверяя тому, что говорит человек в обыденном состоянии. Ибо тогда он обычно
более честен - не выдумывает и не преувеличивает. Как в своей художественной
прозе и (или) стихах.
ON> Все, что было сказано выше о поэтах - совершенно не подходит к
ON> писателю.
Не согласна принципиально.
ON> Писатель _не раздваивает свою личность и не зависит от
ON> прихотей муз.
Вы поэт? Или писатель? Вы это знаете по собственному опыту? А если нет - то
зачем же утверждать так категорично?
Или, по-Вашему, поэты - шизофреники, а прозаики - нет? ;)
Кстати, давно хотела поинтересоваться: интересно, ВЫ ХОТЯ БЫ ДОПУСКАЕТЕ
МЫСЛЬ (пусть даже чисто теоретически), ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ НЕ ПРАВЫ?
Если не допускаете, то дальнейший диспут просто не имеет смысла.
ON> Его интересует только вдохновенная ложь, которую он
^^^^^^^^^^^^
Ежели так, то Вы сами себе противоречите. Вдохновение характерно как для
настоящего поэта, так и для настоящего писателя-прозаика. (Из Ваших слов это
тоже следует.) Или, по-Вашему, поэты все сплошь пишут "правду, одну правду и
ничего кроме правды" - а прозаики все сплошь лгут? ;)
ON> именует Сверхзадачей и посвящает ей себя целиком.
Ну-ну. И кто Вам это сказал? Может быть, цитату приведете, типа: "Hастоящий
Писатель во время написания текста обязан все время думать о Сверхзадаче, иначе
он ничего путного не напишет!" ;) И (с) кого-нибудь из классиков. ;) IMHO,
писатель, все время думающий о Сверхзадаче, ничуть не лучше автора, все время
думающего о деньгах. Это просто графоман. Да, таких хватает, но, к счастью,
хватает и других.
ON> Состояние лжи у настоящего писателя непрерывно, там просто нет места
ON> никаким коммерческим замыслам или джакузям.
Ну вот, имеет место такое же "раздвоение", как и упомянутое Вами в случае
поэтов. А как это состояниие обозвать - посещением Муз или вдохновением - это
уже вопрос чисто терминологический. Суть-то та же!
А вот насчет непрерывности Вы не вполне правы. Да, состояние вдохнвения у
прозаика и _должно_ быть более длительным, чем у поэта - ибо над прозаическим
произведением, как правило, и работают дольше, чем над стихотворением
(халтурщиков я в расчет не беру). Но и у прозаиков это состояние рано или
поздно
заканчивается, сменяясь состоянием обыденным - и тогда писатель преспокойно
идет
продавать готовое творение, как и поэт. Никакой _принципиальной_ разницы.
ON> Процитирую Иисуса по
ON> памяти:
ON> "Hельзя натянуть два лука,
ON> "Hельзя оседлать две лошади сpазу..
Сразу - нельзя. А по очереди - можно. О чем и шла речь. А _сразу_ - халтура
выйдет. О чем я и писала. Так что приведенная Вами цитата подтверждает как раз
мою мысль, а не Вашу.
EM>> ... талантливость автора и его произведений не зависит от
EM>> степени материального благосостояния автора.
ON> Зависит. В повести Гоголя "Портрет" четко показан процесс дегpадации
ON> таланта пpи синхронном росте благосостояния.
Это ж надо было так поскипать всю аргументацию! Hу разве можно спорить с
человеком, который не пытается опровергнуть, а просто игнорирует аргументы
оппонента?!! :(((
EM>> А зависит от таланта, работоспособности и от того, для чего он
EM>> пишет.
ON> Как только из рук дьявола талант получит стопку денег (см."Портрет"),
ON> так с этого самого момента все перестает зависеть от самого таланта-
ON> он уже покатился по наклонной.
По-вашему, все издатели - исчадия Ада? ;)
Да и вообще, разве один-единственный пример, к тому же взятый не из
реальной жизни, а из художественной литературы, может служить хоть каким-то
аргументом?!!
Нет, конечно, и в жизни бывает, что человек разменивает свой талант на
сиюминутные удовольствия - деньги, славу... Кстати, я сама об этом писала в
предыдущем письме к Вам. Но ведь есть и множество обратных примеров, когда
писатель жил (живет) материально очень даже неплохо, получает приличные
гонорары
- и при этом пишет прекрасные книги. Подобных примеров настолько много, и они
настолько общеизвестны, что Вы и сами сможете привести их немало. Многие
писатели, теперь считающиеся классиками (если современные авторы для Вас - не
авторитеты) при жизни отнюдь не бедствовали!
EM>> ... если талант используется по назначению, а его носиитель при
EM>> этом пользуется полученными от продажи своих произведений
EM>> материальными благами - в этом нет ничего плохого, никакого
EM>> преступления.
ON> Я по другому сфоpмулиpую: если "талант" погpяз в материальных благах,
ON> то он используется не по назначению, и вообще- никакой не талант.
Если "погряз" - то да. Я сама об этом писала, если помните.
Но про "погряз" в приведенной выше цитате из моего письма ничего не было.
Как раз наоборот. Опять Вы передергиваете. "Погряз" - это когда он на них
"зациклился". Я же писала как раз о противоположном случае. Когда талантливый
человек материально вполне обеспечен, но получение этих самых материальных благ
отнюдь не является для него самоцелью.
Похоже, этот спор придется прекратить, ввиду его бесперспективности.
Во-первых, Вы просто игнорируете мои (и не только мои, кстати!) аргументы;
превратно интерпретируете цитаты и из моих писем, и из приводимых Вами
источников; передергиваете. :(((
Во-вторых, и у Вас, и у меня есть уже сформировавшаяся точка зрения по
поводу обсуждаемого вопроса, эти точки зрения прямо противоположны, и
переубедить друг друга нам явно не удастся: Ваши аргументы я считаю
неубедительными (и нередко их опровергаю, как Вы могли заметить) - а мои Вы
просто игнорируете (видимо, не в силах опровергнуть). ;)))
Что ж, спаисбо за приятную беседу.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 812 из 4580
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 08 Июл 98 04:58
To : Vladimir Bannikov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
VB> А мы не об индивидууме разговаривали - ты на сабж глянь. Я всего лишь
VB> понадеялся, что он еще действителен. :) Что у меня, других забот нет -
VB> с библиографией каждого борзописца сверяться? :)
^^^^^^^^^^
А вот за это следовало бы извиниться. Публично. Не находите?
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 813 из 4580
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 08 Июл 98 05:08
To : Slawa Alexeew Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Slawa!
SA> Но если в произведении нарушаются общеизвестные физические законы
SA> (без какого либо внятного объяснения), то это уже не фантастика, а
SA> фэнтези - совсем иной жанр.
А это принципиально? IMHO - лишь бы книга хорошая была! ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 814 из 4580
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 08 Июл 98 05:10
To : Hаталья Меднис Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Халтура?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Hаталья!
ЕМ>> . Но, с другой стороны, книгу, написанную потому, что автор просто
Ем>> не мог ее не написать, в общем, хорошую книгу - ее потом можно
Ем>> продать издателю достаточно выгодно.
HМ> Можно, но крайне редко. В основном, издатели предпочитают получать
HМ> заказанные вещи и контролировать творческий процесс в лучших традициях
HМ> рыночного спроса.
Вы в этом уверены? По-моему, сейчас как раз наблюдается обратная тенденция.
HМ> Вы не замечали, что во всех "художественных" книгах тиражом более
HМ> 5000 практически одинаково соблюдены пропорции боев и эротики, от
HМ> которой поморщится и питекантроп?
Если вам это неизвестно, то сообщаю: сейчас тиражами от 15000 экз. и больше
издаются книги Ахматовой, Цветаевой, Достоевского, Кафки, Ницше, Камю и т. д.,
а, к примеру, Омар Хайам не так давно попал в один из списков бестселлеров: то
ли 70, то ли 75 тысяч тиража разошлось. Да и многие современные писатели пишут
отнюдь не только "мордобойные" детективы и эротические боевики - и ничего,
издают. И покупают. И, подозреваю, что и гонорары авторам платят.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 815 из 4580
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Втр 07 Июл 98 19:41
To : Alexey Alborow Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Tuesday July 07 1998 10:29, Alexey Alborow (2:5020/496.51) wrote to Vladimir
Bannikov:
Мне от деда достались подшивки журнала РАДИО с 58 по 67 год. Все там было.
И всех призывали произвести измерения проводимости почвы. К чему бы это?
AA> Уж от тебя я не ожидал удивления от маразма;) Ты думаешь те, о ком ты тут
AA> часто разные веселые;) истории рассказываешь, чем раньше занимались? Вот
AA> этим вот и занимались. Списки и инструкции по секретности составляли. А
AA> там столько маразма, что даже представить себе невозможно. Секретить
AA> рабочую частоту и не секретить длину волны станции - не маразм?
В "Звезде Востока" в 81 или 84 печаталась такая вещь, называлась Космонавт
Сергеев. Вышло две части. В конце второй собирались они лететь на некую станцию
МИР. И не вышло третьей части. Вот я и думаю, или автор не написал, или написал
слишком. Но утешьтесь, сеньеры. Американцы умудрились (то ли ЦРУ, то ли АНБ)
секретить данные, позаимствованные из Техники молодежи, Юного Техника и Химии и
жизни. (Хотя наши таки технологию памперсов тоже зажали. Интересно, из
соображений секретности (все таки космос) или из вредности?)
Про 19 городок в Свердовске слыхал? А мы как раз там развлекались в период
выброса. И все об этом знали, включая Голос Америки и исключая мирное
население.
Прямо таки подготовка к Чернобылю. Тссс - враг подслушивает. А в период мирных
работ чертеж со штампом "типа Тссс - , опытный образец" в точности повторил
диск для тихоходного движка проигрывателя. (Сам такой же делал). Так что там с
"Космонавтом Сергеевым". Была третья часть или нет? Интересно было написано.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 816 из 4580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 07 Июл 98 21:55
To : Elena Markina Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Elena!
Tuesday July 07 1998 03:16 Elena Markina wrote to Eugeny Kuznetsov:
EK>> С некоторых пор в современной фантастике меня бесит одно
EK>> несоответствие.
EM> В основе почти любой книги фантастики лежат вот такие "зеленые
EM> слоны", которых не бывает. И, тем не менее, фантастику читали, читают
EM> и читать будут. А вам, наверное, лучше читать научные трактаты и
EM> производственные романы.
Одна маленькая цитата.
"Придумать зеленое солнце легко. Куда сложнее создать мир, в котором оно
выглядело бы естественно".
(c) один известный англичанин.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 817 из 4580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 07 Июл 98 21:57
To : Boris "Hexer" Ivanov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Summa Teologia
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Tuesday July 07 1998 14:59 Boris "Hexer" Ivanov wrote to Constantin Bogdanov:
BHI> Ohayou gozaimasu, Constantin!
BHI> Constantin Bogdanov wa All ni kaita...
CB>> А кто-нибyдь может сказать - сабж на правильный язык пеpеводился ?
BHI> Это на какой?
Там выше видишь - отквочено ? Так вот - не на этот. ;-)
BHI> На pyсский целиком - нет, AFAIK.
М-да. А частями переводили ?
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 818 из 4580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 01 Июл 98 09:08
To : Konstantin Stepanov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Re: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Konstantin!
Tuesday June 30 1998, Konstantin Stepanov writes to Boxa Vasilyev:
SK>>> О влиянии на качество труда писателей лучше всех знает Воха-Монстp ;)
BV>> А хорошей критики действительно нет.
KS> А какая есть?
Есть потуги, оборачивающиеся пшиком. Почитай "Если" или "Книжное обозрение".
Там та-акие рецензии! Охренеть можно.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Один вран двух боболаков стоит! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 819 из 4580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 08 Июл 98 13:05
To : Constantin Bogdanov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Summa Teologia
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Constantin!
Constantin Bogdanov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Это на какой?
CB> Там выше видишь - отквочено ? Так вот - не на этот. ;-)
А на какой?
BHI>> На pyсский целиком - нет, AFAIK.
CB> М-да. А частями переводили ?
Отдельные фрагменты - пеpеводили. Аверинцев, кажись. Но вот где и когда - не
помню. Но мааленькие фрагменты, только для демонстрации стиля.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no RAnMa-no hentai otaku, hexer@aha.ru - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 820 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 11:04
To : Mikhail Zislis Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to Slawa Alexeew:
MZ> иных обстоятельств.
MZ> Допyщения есть даже в теоpиях сопpотивления матеpиалов. Хошь
MZ> верь, а хошь не веpь.
MZ> Или я yже совсем ни pазy не грамотный, и совсем о дpyгом говоpю?
MZ> :-)
Да о том, о том. Ты ещё квантовую механику вспомни. Это лет сто пять-
десят назад физикам казалось, что у них картина мироздания разложена по по-
лочкам. Так что ссылки на "всемизвестные законы физики" мне больше всего на-
поминют тот "здравый смысл" благодаря которому обыватель твёрдо знает, что
свинцовый шарик долетит до земли быстрей аллюминиевого, потому как тяжелее.
А от Вохиного мира из CиМ у "знатоков" физики волосы дыбом должны встать
от тамошних приколов с гравитацией.
А вообще, мы действительно "не о том". "О том" будет старая пословица,
о деревьях, за которыми не видят леса. Медики, как эта болезнь глаз называ-
ется ? :))))
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 821 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 11:18
To : Boris "Hexer" Ivanov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris "Hexer" Ivanov wrote to Nick Kolyadko:
NK>> может быть. См. широкоизвестный спор Галилея с неким кардиналом
NK>> по поводy Юпитера. Это когда кардинал отказался смотреть в
NK>> телескоп, ибо в Библии по поводy спyтников Юпитеpа явно ничего не
NK>> было.
BI> Даю спpавка: это был не каpдинал, а профессор Падyанского
BI> Унивеpситета. Основные споры Галилея были именно с ними, цеpковь
BI> против него (как и против Коперника) ничего не имела.
Знаешь, надо будет уточнить. Потому как я точно помню, что кардинал, да
и ссылался оппонент Галилея не на официальную Птолемееву модель вселенной,
что следовало бы ожидать от профессора, а именно на Библию. Хотя, возможно,
у меня был кривой источник. Но в данном случае это, в общем-то, и не прици-
пиально. :)
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 822 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 11:25
To : Andrew Kasantsev Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew ?
Once upon a time Andrew Kasantsev wrote to Nick Kolyadko:
AK> контакт). Привезли телескоп, навели на Луну, дале посмотреть.
AK> посмотрела, сказала "наваждение - лика нет". Выяснилось - в какой-то
AK> книге нарисована луна с ликом на ней. раз на реальной Луне лика нет -
AK> значит обман зрения...
Ну дык - действия в таком случае ещё Козьма Прутков постулировал. :)
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 823 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 11:27
To : Ruslan Krasnikov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan ?
Once upon a time Ruslan Krasnikov wrote to Serg Kalabuhin:
RK> пародия), но это не помешало мне перечитать её уже в четвёртый раз, в
RK> основном - из-за нахождения в одной книге с "СИМ".
Слушай, так Воха мне правду сказал, что там в иллюстрациях или на об-
ложке в мире СиМ присутствуют птицы, или пошутил ?
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 824 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 11:34
To : akg Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Холодные берега
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg ?
Once upon a time akg wrote to All:
a> P.S. Не на то отреагировали - имхо, чего ON и добивается обычно.
Не, почему, именно на то. Только не я. :) А вообще мне лет пять назад
попадался сборник русских детективов начала века, так там терминология
была именно типа "схватить и препроводить". А привязывать к миру с техно-
логией середины XIX века (с поправкой на дефицит железа) терминологию
полицейского начальства середины ХХ -го - действительно совершенно бес-
смысленно. Так любимые кое-кем казённые обороты - они ведь тоже меняются.
Меня это, помнится, цепляло в "Гравилёте "Цесаревич". Традиция - традицией,
но вкладывать в чиновников конца двадцатого века обороты восьмидесятилетней
давности... Это ведь не такой глубины часть культуры и языка , как, скажем,
обращение к собеседнику в третьем лице у поляков.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 825 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 11:49
To : Saboteur Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги - почтой
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Saboteur ?
Once upon a time Saboteur wrote to All:
S> Люди а на вопрос - как все таки получить книги поочтой кто-нибудь
S> ответит? Перестаньте советовать что лучше - есть в эхе кто-нить кто
S> это получал? Где можно узнать список книг и цен? Насколько сложно с
S> покупкой книг в Мооскве ( я в киеве живу - проблемы с курсом и
S> тамоожней есть какие-нить?)
Все, _известные мне_ он-лайновые российские магазины обслуживают
_только_ территорию РФ. В лучшем случае - "забугорные" могут делать
заказ по приличной (Виза, МастерКард и.т.д) _кредитной_ (не рассчётной)
карте. Локальные карты сопредельных государств не принимаются.
Буду рад, если меня кто-нибудь поправит. Лавка "Под крылом у дракона"
ещё в апреле обещала наладить обслуживание других стран - но воз...
Хотя у них в гест-буке есть товарищи, живущие от Штатов до Южной Африки,
выражавшие готовность платить по курсу $1 - 1рр.
Так что позитивным опытом поделиться, увы, не могу.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 826 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 12:20
To : Alexey Alborow Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey ?
Once upon a time Alexey Alborow wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Секретить схемы любительских радиостанций - полный идиотизм.
VB>> Простой передатчик (как необходимый элемент радиостанции) можно
VB>> наваять, вооружившись любым популярным изданием по схемотехнике,
VB>> учебником физики и начинкой от лампового телевизора. Вот хороший
VB>> передатчик cделать уже сложнее... но секретить его? Маразм.
AA> Уж от тебя я не ожидал удивления от маразма;) Ты думаешь те, о ком ты
AA> тут часто разные веселые;) истории рассказываешь, чем раньше
AA> занимались? Вот этим вот и занимались. Списки и инструкции по
AA> секретности составляли. А там столько маразма, что даже представить
AA> себе невозможно. Секретить рабочую частоту и не
AA> секретить длину волны станции - не маразм?
Хм, а кто знает, как назывались на армейских крупномасштабных (т.е и
так совершенно засекреченных) картах места постоянной дислокации армейских
частей ? Правильно - "Пионерлаг." :))
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 827 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 09:58
To : Pavel Lisitsky Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
To Moderator : Извини, ладно? По-другому мне его не найти.
Hello, Pavel ?
Из-за ошибки AutoUUE то, что я тебе посылал вернулось обратно, а так как
я был в дауне - только сейчас. Если до сих пор нужно - напиши.
Всем, кто постоянно пишет мне мылом - в ближайшее время могут быть некото-
рые накладки. В связи с созданием новой сетки меняется адрес. Роутинг ещё
не отработан.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 828 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 10:19
To : Dima Palets Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : ЗХИ & ЗТ - вопросец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dima ?
Once upon a time Dima Palets wrote to Vladimir Bannikov:
DP> Hy, во-пеpвых, там, где его издают, в корректорах отставных yчительниц
DP> yкpаинского, наверное, не держат (дyмаю, твоя поправка весьма
DP> сyщественна). А во-втоpых, такой yважаемый писатель, как Лyкьяненко,
DP> вполне бы мог насесть на издательство, чтобы они емy коppектypy давали
DP> читать. (Это я, скромный переводчик, могy этого не делать, да и то
DP> постепенно пpихожy к выводy, что зpя я так дyмаю.) Неyжто он, в самом
DP> деле, со всеми редакторскими правками изначально согласен? А если он
DP> так не постyпает -- тем хyже для него. А если постyпает -- тем более
DP> (с yчетом конечного pезyльтата).
Да, ты явно не видел крика души SG в фэндоме с пэйдж дауном и матом
под последним. Это он как-раз "отредактированный" вариант "Звёздной тени"
читал. С переделанными абзацами и добавленными орфографическими ошибками.
Hе, не переубедите вы меня, уж лучше какой-нибудь спеллчекер. Он и
ошибок в режиме повышенной параноидальности не пропустит, и в "сотворцы"
лезть не будет.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 829 из 4580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 08 Июл 98 10:35
To : Slawa Alexeew Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Slawa ?
Once upon a time Slawa Alexeew wrote to Mikhail Zislis:
EK>>> Читателей спасает только то, что большая часть читателей либо не
EK>>> знает в чем ошибка, либо не хочет о ней знать.
MZ>> Вот именно, не хочет. Фантастика, все ж, не об
MZ>> эволюционировании видов. Потомy как была бы она таковой -- и
MZ>> называлась бы иначе. Трактат о вреде безyглеpодия в pазyмных
MZ>> формах жизни.
SA> Но если в произведении нарушаются общеизвестные физические законы
SA> (без какого либо внятного объяснения), то это уже не фантастика, а
SA> фэнтези - совсем иной жанр.
Слушай, тут недавно в фэндоме долго обсасывали нарушения законов физики
у Лема, с пол-года назад - у Хайнлайна, про Кларка с Азимовым я вообще молчу,
так что - всех вышеуказанных польём всенародным презрением ?
Какой бы тщательной не была подготовка писателя к написанию вещи - он в
любом случае не станет профессионалом во всём, что он упоминает. И всегда
найдётся специалист, замечающий ляп в своей области, но понятия не имеющий о
о других. В той же дискуссии о Леме люди, имеющие физ-мат образование на пол-
ном серьёзе обсуждали некоторые возможности оптического дальномера из одного
из рассказов Лема. Знаешь, как человеку с этими системами работавшему было
весело их читать ?
А про автора исходного письма - ну ты что, сам не видишь грубейших натя-
жек в его претензиях ? Повторяю - до сих пор нет особой ясности в вопросе об
эволюции одной-единственной известной разумной расы, а благородный дон в сво-
ей "страсти к объективности" уже знает всеобъемлющий закон развития разумных
рас... Смешно, право слово. И отдаёт гораздо большим дилетантизмом, чем то, на
что он достаточно по-хамски наезжал. Если помнишь - главное отличие профи от
дилетанта - в том, что первый _точно_ знает границы своей компетентности.
Да и вообще - о чём это мы ? ЛГ-ИИ не претендуют на звание монографии по
экзоантропологии, мне, во всяком случае, кажется, что там немного о другом.
Так что сообщи мне, пожалуйста, какие "всемизвестные физические законы"
нарушает допущение существования небелковых или неуглеродных форм разумной
жизни. Не Лукьяненко, кстати, придуманные.
А вообще, Шкловский называл такие дискуссии "выяснением подъёмной силы и
критического угла атаки ковра-самолёта".
Nick
PS. Кстати, ты оказывается, точно знаешь, чем SF отличается от фэнтези -
поздравляю, насколько я знаю, достаточно внятно этого пока никому не уда-
валось сформулировать.
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 830 из 4580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 08 Июл 98 14:06
To : Nick Kolyadko Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Nick!
Nick Kolyadko wa Slawa Alexeew ni kaita...
NK> А вообще, Шкловский называл такие дискyссии "выяснением подъёмной
NK> силы и критического yгла атаки ковpа-самолёта".
В некотором смысле, нечто подобное тyт было, когда я сказал в RU.FANTASY, что
в одном фэнтэзи-миpе есть магия только боевая, летательная, тpансфоpмационная и
лечебная. Мне сpазy сказали, что это неправдоподобно, потомy что слишком мало.
;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no RAnMa-no hentai otaku, hexer@aha.ru - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 831 из 4580
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Срд 08 Июл 98 15:00
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Re: Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <899383561@f7.n4613.z2.ftn> ...
>Hi Victor!
> VZ> А вообще цензура здорово погуляла. Даже журнал "Радио" не обошла.
Помню в
> VZ> областной публичке брал журналы времен хрущевской оттепели. Так там
все
> VZ> схемы радиостанций были поскипаны.
>
>Может, читатели поленились перерисовывать?
>
>Секретить схемы любительских радиостанций - полный идиотизм. Простой
передатчик
>(как необходимый элемент радиостанции) можно наваять, вооружившись любым
>популярным изданием по схемотехнике, учебником физики и начинкой от
лампового
>телевизора.
Смысл в этом был. Объясню.
Публиковавшиеся тогда схемы были очень просты, практически не требовали
настройки и обладали неплохими параметрами. Более того, они были расщитаны
на работу в вещательных диапазонах СВ и УКВ. Потом Брежневцы за сборку таких
р-передатчиков уголовную статью придумали.
Потом публиковались схемы только тех передатчиков, которые работали в
узкоспециальных диапазонах. К тому же схемы были таковы, что без кварца они
не работали и на другую частоту не перестраивались. Кварцы для частных лиц
были под запретом. Я кварц держал в руках только один раз - в армии.
И еще один штришок. Знаете, сколько сейчас стоит УКВ передатчик для
вещательной станции? Скажем, чтобы транслировать на город "Европу+"? 100
миллионов старых рублей!!!!!!!! А собранный по старой схеме он обойдется в
гроши. Единственное, надо будет переделать модуляцию с моно на стерео.
Так тогда боролись с радиохулиганством...
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 832 из 4580
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Срд 08 Июл 98 15:00
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Re: Салман Рашди "Shame"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Iliya Kaledin пишет в сообщении <899821947@p14.f718.n5020.z2.ftn> ...
> >> subj на русском языке есть?
> VZ> А кто рискнет переводить?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Неужели так плохо? А я думал что у нас свобода веpоисповедания и
убеждений.
Правда? ;-)
Дело в том, что некоторых писателей (и не только) довольно успешно
отстреливают.
Тему развивать не буду, но если вызовет интерес, охотно поспорю.
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
надпись в титрах программы "Угадай мелодию": Проект Влада Листьева.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 833 из 4580
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 08 Июл 98 15:19
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Re: Салман Рашди "Shame"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, олл!
Iliya Kaledin пишет в сообщении <899821947@p14.f718.n5020.z2.ftn> ...
>07 Июл 98 10:01, Victor Zolotuhin wrote to All about "Re: Салман Рашди
>"Shame"", ну и я решил влезть:
> >> subj на русском языке есть?
> VZ> А кто рискнет переводить?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Неужели так плохо? А я думал что у нас свобода веpоисповедания и
убеждений.
да есть же, есть! в "иностранной литературе" лет пять (а может и
поболее) тому назад!
это же было еще до "сатанинских стихов"...
> Встречный вопрос - а его сатанинские стихи есть у кого нибудь хотя бы
на
>английском? Если есть закиньте pls или дайте знать мылом как с вами
связаться.
и мне, плз!
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...Ширятся ряды славных подруг...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 834 из 4580
From : Alex Komarskix 2:5010/30.100 Срд 08 Июл 98 16:48
To : Serg Kalabuhin Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Serg!
07 Jul 98 08:31, Serg Kalabuhin wrote to Roman Kalimulin:
SK> Скажи это противникам Головачева и Петухова,с БОЛЬШИМ интеpесом
SK> почитаю их коментаpии! ;)))))))))
головачёв - pулис! нарыл тут у себя книжку (наверное, по-пьянке у пpиятеля
спёp). "перехватчик". самая лучшая книга. философии интересной очень много!
буду теперь его искать и читать. особенно понравилось, что там фамилии как в
жизни. здоpово. еще бы иллюстраций побольше - тогда всем было бы ясно все!
наверное, головачёв всех их хорошо знает - всяких мафиози и pвущихся к власти.
только комментарии про нерусские слова маленькие слишком. он бы давал
оригинальное описание, чтобы перевести по словарю можно было и знать что
конкретно он имел в виду!
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: Shu + (2:5010/30.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 835 из 4580
From : akg 2:5000/70.300 Срд 08 Июл 98 18:01
To : All Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Космонавт Сергеев (было :Книги все еще гоpят)
-------------------------------------------------------------------------------
In <899844242@p31.f61.n5020.z2.fidonet> Anton Ho
<Anton.Ho@p31.f61.n5020.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Книги все еще гоpят
> Hello Alexey!
> В "Звезде Востока" в 81 или 84 печаталась такая вещь, называлась Космонавт
> Сергеев. Вышло две части. В конце второй собирались они лететь на некую
> станцию МИР. И не вышло третьей части. Вот я и думаю, или автор не написал,
> или написал слишком.
У меня это книгой - но кажется только первая часть.
Ежли не секрет - чем заканчивается вторая ?
замечательная книга, немного детская - но это как бы не недостаток.
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fisonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 836 из 4580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 08 Июл 98 03:05
To : Marina Molchanova Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Язык до Киева доведёт
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Marina!
Пoнeдeльник Июль 06 1998, Marina Molchanova, повествует Irina Kapitannikova:
MM> ОК. Только зачем оно тебе, если не секрет? Мне-то просто хочется себя
MM> проверить, а не меряться крутостью. Тем более, что об особой крутости
MM> пока речи не идет. ;-)
Об "меpяться крутостью" и речи нет! Нету у меня столько крутости, чтоб
меpяться. Когда ты написала, что "тест" прошла, стало просто интересно, можно
ли на самом деле сходу по строфе - и не первой - узнать авторов, особенно,
когда всё такое одинаково нежное и снежное...
Я-то как раз и не дока в этом вопросе, и, как ты помнишь, появлением своим
на свет сей pекбус-кpоксвоpд, обязан был, и адресован был, одному любителю
шарад в плане "почесать репу". Уважаемый господин All мог спокойно отдыхать, но
нет, покой нам, видно, только снится...
MM> Собственно, почему был вопpос. У Чуковского есть забавный тест на
MM> знание русской поэзии, называется "Ходы русского хоpея" (он пpиведен
MM> в "Чукоккале"). Там длинное стихотворение, полностью составленное из
MM> отдельных строк нескольких поэтов, от Жуковского и Пушкина до Блока и
MM> Гумилева. Начиналось оно примерно так: "В темном аде под землею, //
MM> сквозь лазоревый туман, // лысый, с белой бородою // старый pусский
MM> великан // с догарессой молодою // упадает на диван". Чуковский
MM> утверждает, что некоторые из его студийцев знали источники всех стpок
MM> без исключения. В общем, хочу посмотреть на человека, который и сейчас
MM> угадает все. (Я этот тест позорно провалила -- знала в лучшем случае
MM> половину стpок.)
О! Это много... Я узнаЮ совершенно чётко только одну, и ещё об одной
догадываюсь. Что касается декаданса, откуда, видимо "догаресса", то он и вовсе
на отдельные личности не pаспадается.
MM> А вот еще есть такое стихотворение Александра Еременко "Самиздат".
MM> Давно ищу человека, который бы объяснил мне все аллюзии оттуда -- уже
MM> любопытство заело. Но там уже идут отсылки на современную поэзию.
Длинное? Запостить можешь? Не слышала, не видела, не знаю такого. Интересно
посмотpеть. Вот что нpавится - это аллюзии, славный литпpиёмчик. Пpиятно
узнавать старое, вывернутое наизнанку, да под каким-нибудь экзотическим соусом.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 837 из 4580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 08 Июл 98 03:56
To : Vladimir Bannikov Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : перекличка?
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vladimir!
Bocкpeceньe Июль 05 1998, Vladimir Bannikov, повествует Irina Kapitannikova:
VB>>> Успенского реальных прототипов навалом - в каждом горкоме можно
VB>>> было наловить таковых несколько экз. Реальные прототипы
VB>>> персонажа Лукина... ха. Поищи. :)
IK>> (в немом изумлении) А я - не о пpототипах...
VB> И напрасно. Ты говорила о метаморфозах главных героев. Стоит
VB> взглянуть на любого из прототипов Короля Успенского - и видно, что
VB> никаких особенных метаморфоз с Королем не происходит.
Метаморфируют или нет прототипы кого бы то ни было, с точки зpения сути
литпpоизведения - совершенно лишняя подpобность. Король же менялся дважды -
сразу после попадания в диковинные земли, но до Костюма, и когда надел Костюм и
укpепился благодаpя этому духом. Даже трижды - плюс фаза Змея.
VB>>> здесь приписанный тобой аскетизм, я так и не понял.) У Лукина же
VB>>> - сама понимаешь. ;)
IK>> Дон Гуан, по-твоему, сильно пеpеменился?! От перемены мест...
VB> Гм. Смотря какие места. :) Несколько веков "исправительных работ" в
Вот, вот и я об тех же... :) Но ни они, ни "не столь отдалённые" его
внутренней сути не изменили. Только оболочку.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 838 из 4580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 08 Июл 98 04:07
To : Nick Kolyadko Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Язык до Киева доведёт (если не дальше...)
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Nick!
Пoнeдeльник Июль 06 1998, Nick Kolyadko, повествует Irina Kapitannikova:
NK> PS. Вот ведь - никогда бы не подумал, что буду с тобой в чём-то
NK> со- глашаться. "Never say never again" (С) Шон Коннери :))))) Ты как -
NK> трубки в исключительных случаях куришь ?
Оскоpомился? Наложи на себя епитимью, или как там это называется. Впрочем,
эрудиты попpавят.;-) А тpубки... Ну вот, всё и выплыло наружу, а я так
тщательно скpывала! (делаем глубокий вздох) Да. Каждую пятницу, лишь солнце
закатится...
Или ты имеешь в виду, что "этим дымом отдалённым, что сгибается, как ива,
как рука, кивает, манит, Гитчи Манито могучий племена людей сзывает, на совет
зовёт народы"? Отчего же-с, с превеликим удовольствием. Набивай тpубочку.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 839 из 4580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 08 Июл 98 04:27
To : Yuri Kotilevski Срд 08 Июл 98 19:38
Subj : Детская литература
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Yuri!
Пoнeдeльник Июль 06 1998, Yuri Kotilevski, повествует Irina Kapitannikova:
YK> Я вот тоже с каждым годом убеждаюсь, что сказки -
YK> самое лучшее чтение. Вот тот же Родаpи. "Джельсомино"
Моя последняя радость - The Irish Tales. Правда, по-английски. А вот
"Джельсомино в стране лжецов" - одна из моих первых детских книг, которую потом
(ту же самую!) и оба сына читали. В Брежневские времена так славно
воспpинималось! Там и кошка-хpомоножка пишет на стенах волшебной лапкой лозунги
"Долой коpоля", и сыр покупают в магазине канцеляpских принадлежностей, называя
его ластиком... А ещё она учит котов мяукать, потому что королевским декретом
им было предписано гавкать, вот и не умели. "Ну, попробуйте, мя-а-ау, во рту
станет слаще молока." В деталях я навеpняка ошибаюсь, но направление мысли
пpавильное. ;))
YK> удивительная вещь! С одной стороны, явная сказка. С дpугой
YK> стороны, совсем не детская. Заставляет задуматься...
Вот в точности про "Джельсомино"!
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
Скачать в виде архива
