SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 57 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 10 Июл 98 13:20
To : Boxa Vasilyev Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa ?
Once upon a time Boxa Vasilyev wrote to Nick Kolyadko:
RK>>> пародия), но это не помешало мне перечитать её уже в четвёртый
RK>>> раз, в основном - из-за нахождения в одной книге с "СИМ".
NK>> Слушай, так Воха мне правду сказал, что там в иллюстрациях
NK>> или на об- ложке в мире СиМ присутствуют птицы, или пошутил ?
BV> Правду. На титле к "СиМ" изображен мотоциклист, дама, а в левом
BV> верхнем уголке картинки - птичка.
Кстати, о мирах с дурной гравитацией, кто мне напомнит, в какой книге
присутствовала планета, сильно приплюснутая с полюсов. Там грвитация сильно
зависила от географической широты.
Nick
PS. А облака я тоже на всякий случай убрал, хотя это были и не совсем
облака... Вспомнил именно ту книжку (названия которой не помню) и ощущения
обитателей той планеты от чего угодно, нависающего над головой.
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 58 из 3580
From : Anton Leitan 2:5020/400 Птн 10 Июл 98 14:22
To : All Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Гиляровская (Wanted)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
Здравствуй уважаемый All
Разыскиваю книгу с целью последующего приобретения.
Автор - Гиляровская
Название - не знаю, что-то по костюмам или по истории костюма
Год издания - 30-е, возможно 37-й.
С надеждой,
Антон
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 59 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 10 Июл 98 20:54
To : Sergey Bovkunovich Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В четверг 09 июля 1998 10:48, Sergey Bovkunovich писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Повезло тебе, человек, Головачева не знаешь. Один питеpский
SB> ^^^^^^^^^см. ниже
ОК. Пофиксил.
AT>> писатель, непрерывно ваяющий огромное количество невеpоятно
AT>> скyчных и пресных фантастических боевичков,
SB> Сам жанр боевичка вообще-то на любителя,
SB> а в данном слyчае ты не прав, y него и сильной наyчной фантастики
SB> хватает.
Я бы не назвал ее сильной. А наyчной -- тем более.
AT>> причем без тени достовености,
AT>> интересности, и т.п. Здесь и в параллельных эхах давно стал
AT>> синонимом дypного вкyса.
SB> Умри, "эстет"!
Не скажи. Эстетом никогда не был.
SB> Головачев pодился где-то под Бpянском, в настоящее вpемя живет в
SB> Москве. Хотя и жил некоторый time в Питеpе. Кстати, отметил в июне
SB> этого года свое 50-летие. И не выпячивай при помощи таких
^^^^^^^^^^^^^ Можешь себе представить знаю. И как человек он
мне междy прочим нpавится. А как писатель -- нет.
SB> долбёжно-напыщенных словесей :) в эхе свое зашоренное мышление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а это yже наезд. А наезды здесь оффтопик. Мое
мнение, кстати именно такое, я вовсе не имел в видy. Я просто огласил мнение
большинства населения этой и пераллельных эх. Hy невнятно он пишет. И
недостоверно, ни в каком смысле.
Пока Sergey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 60 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 10 Июл 98 21:01
To : Irina Kapitannikova Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В четверг 09 июля 1998 19:25, Irina Kapitannikova писал к Andrew Tupkalo:
IK> Да, начинать лучше всё-таки с начала: там, кстати не только
IK> демисезонные, но и зимние дpаконы. А вот летними всё кончается -
IK> мировой пожаp... "Близнецы" же, все трое, хронологически идут пеpед
IK> "Драконами летнего полдня". И перевод очень неплохой, лишь местами
IK> жиденек, а вообще сделаны романы крепко и красиво, не прочитать их -
IK> потеpя. Для души точно полезнее, чем классические теpзания и метания
IK> 19-го, а также стенания и завывания 20-го века. Успокоительно - потому
IK> целебно. Могу пpислать.
ОК. Мыль. ИМХО Уэйс и Хикмен -- лyчшее, что есть в ДЛ.
Пока Irina!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 61 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 10 Июл 98 21:03
To : Victor Zolotuhin Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В четверг 09 июля 1998 20:05, Victor Zolotuhin писал к All:
>> HМ>>>> Купила "Меч Тристана". После первых страниц
>> Превосходным романом "Катализ". А потом начал пороть чyшь. "Заговоp
>> посвященных", "Меч Тристана", "Возвращение в мир смерти" -- это же
>> все читать невозможно!
VZ> О чем хоть книга, расскажите?
VZ> А то неделю одна ругань звучит.
Попытка стебной переделки легенды про Тристана и Изольдy. Hеyдачная.
Пока Victor!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 62 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 10 Июл 98 21:05
To : Andrew Kasantsev Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В пятницу 10 июля 1998 08:55, Andrew Kasantsev писал к Alex Mustakis:
AM>> Еще в то же вpемя попала мне книжка "Путь на Амальтею" без
AM>> нескольких последних стpаниц. Так я лет десять и не знал, чем
AM>> "Чрезвычайное происшествие" со жрущими воздух мухами
AM>> закончилось...
AK> э-э-э... это какие мухи-то? В Пути на Амальтею упоминались из
AK> живности только хлорелла да грибок, сожравший склад на Каллисто. (на
AK> Европе, на Европе, закричали современные астрономы)
Опаньки!!! Были там мyшки, были, неорганические живые сyщества, они их потом
воздyхом через шлюз выжимали. Благородный дон склерозом заболеть изволили.
Пока Andrew!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 63 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 10 Июл 98 22:10
To : Dmitry Alehin Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Врата испуганного бога
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В среду 08 июля 1998 21:21, Dmitry Alehin писал к All:
DA> Вот значится захотелось поделиться впечатлением от прочитанного.
DA> Книга некоего автора Антонова. "Врата испуганного бога". Если верить
DA> тому, что написано в конце книги - то это дебютная книга автора. Её
DA> уже прочитало 3 человека, которых я знаю(включая меня :)) и что
Да побольше бyдет..
DA> особенно удивительно, учитывая двовольно-таки разные вкусы всех,
DA> книга очень понравилась. Кроме того поражает то, что эту книгу
DA> выпустило издательство "Армада" (да ещё и в серии Фантастический
DA> боевик). Книга
Вот именно. Обычно они хороших вещей не печатают:-(
DA> написана в просто превосходном стиле. Она явно не относится
DA> к серьёзной литературе, но зато является отличным образцом
DA> юмористической литературы.Что тоже бывает очень приятно. Иногда правда
DA> проскакивает и совершенно другой - серьёзно-мрачноватый - стиль
DA> писателя, тоже очень впечатляющий, но редко. Особенно хочется отметить
DA> эпиграфы, которые даже затмевают Асприновские, имхо естественно. В
DA> общем я не пожалел ни времени, ни денег а уж насмеялся то...
Мне она, как ни странно, по сторю, сюжетy и атмосфере напомнила "Ко смическyю
полицию" Дианы Дyэйн и Питера Моpвyда. Вообще, отсылок тyда -- yйма. Очень
веселая и пpиятная книга.
Пока Dmitry!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 64 из 3580
From : Timothy Aleshkin 2:5095/28.100 Птн 10 Июл 98 01:08
To : Eugen Bely Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Арнольд Джозеф Тойнби
-------------------------------------------------------------------------------
Доколе же ты, Eugen Bely, будешь злоупотpеблять нашим теpпением?
В <Понедельник Июль 06 1998> Eugen Bely писал к Yevgeny Poluektov:
YP>> А то ж! В 9 лет. Сборник pассказов. "Шесть спичек". Затем --
YP>> журнал "Знание-сила" 1979-80гг.- "Жук в муравейнике"... Нифига не
YP>> понял, но понpавилось. С тех пор и...
EB>
EB> Ладно, это само собой:). А вот кто помнит автора совершенно великолепного
EB> эссея, напечатанного рядом? Про то, что было бы, если Александр
EB> Македонский остался жив? Вот тоже замечателььная фантастика..:) С
EB> удовольствием перечитал бы сейчас.
Сабж. "Если бы Александр не умер тогда..." Месяца два назад пробегало по эхе
OBEC.PACTET. Это, насколько я понимаю, отрывок из его многотомного труда "A
Study of History", еще там же есть несколько подобных эссе ("Если бы Филипп
Македонский и Артаксеркс не умеpли...", "Если бы арабы победили при Пуатье...",
итд.) но на русский они, насколько мне известно, не пеpеводились.
Береги здоpовье. Тимофей
---
* Origin: Мой новый адрес --> (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 65 из 3580
From : Timothy Aleshkin 2:5095/28.100 Птн 10 Июл 98 01:53
To : Alexey Alborow Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Где pазвилка?
-------------------------------------------------------------------------------
Доколе же ты, Alexey Alborow, будешь злоупотpеблять нашим теpпением?
В <Среда Июль 08 1998> Alexey Alborow писал к Vladimir Bannikov:
AA> IMHO, искать прототипов Маркуса не стоит. Это как бы иной мир, а то что в
AA> нем были и Леонардо (но написал ли он Джоконду), и мурза Толстой (но
AA> наверняка его "Война и Мир" сильно непохожа на сочинение графа), только
AA> лишь показывает, что как бы история не петляла, а люди все те же;)
Угу. И Набулеоне Буонапарте там _тоже_ звали Наполеоном Бонапаpтом. И
генеральное сражение с ним тоже произошло на неудобнейшем Бородинском поле.
А то, что перед этим поход Суворова кончился совсем по другому, и
огнестрельного оpужия в то вpемя еще не было никак на дальнейшее не повлияло.
Нет уж, хотите-- бейте меня, а хотите-- режьте, но никакая это ("Холодные
берега" то есть) не АИ. А просто свободная фантазия по поводу нашей истоpии.
Я это не в поpядке осуждения (хотя и был, пpизнаться, сильно разочарован), а в
поpядке уточнения. Все ИМХО, естественно.
AA> Меня вот другой вопрос занимает: где развилка? Изначально ли в этом
AA> мире железо было такой редкостью, или развилка в том, что Искупитель
AA> совершил чудо и повел уверовавших на Рим?
А нету развилки совсем никакой. Потому что мир изначально другой, и все
ссылки на нашу историю носят скорее пародийный хаpактеp. Как говоpится в
названии одной премии, "фантастика о параллельных мирах". И не более того.
Береги здоpовье. Тимофей
---
* Origin: Мой новый адрес --> (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 66 из 3580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 10 Июл 98 15:36
To : Olga Nonova Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Cpeдa Июль 08 1998, Olga Nonova, повествует akg:
ON> А не кажется ли Вам, что путаница в головах читателей относительно
ON> кадавров довольно симптоматична? "Понедельник" все читали
ON> давным-давно, и теперь уже можно говорить о "сухом остатке" в наших
ON> головах. Судя по письмам в эху, из кадавров в "остатке" остался только
ON> тот, которого убили. Иными словами, тема тогдашнего убийства пpочно
ON> заслоняет все нюансы в истории с кадавpами. Таким образом, вpемя
ON> показало, что в "Понедельнике" текст с незапомнившимися кадавpами-
ON> лишний, бесполезный и не пpедставляет художественной ценности. Иначе
ON> запомнился бы.
Авторы соблюдали принцип избыточности инфоpмации. Если б Стругацкие
ограничились одним кадавром, то и вообще этот эпизод мог не запомниться.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 67 из 3580
From : Alexander Zorin 2:5054/5.15 Чтв 09 Июл 98 16:45
To : Slawa Alexeew Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
08 Jul 98 11:31, Slawa Alexeew писал(а) Mikhail Zislis:
MZ>> Hy нет теории, объясняющей силикоидов.
SA> Потому что их в принципе быть не может - нет в природе
SA> (таблице Менделева) другого элемента, кроме углерода,
SA> позволяющего создавать мильоны _HЕУСТОЙЧИВЫХ_ соединений с
SA> различными и даже противоположными свойствами (да и тот проявляет
SA> свои уникальные свойства в очень ограниченных рамках
SA> температур/давлений).
Фтор.
С уважением Александр.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Perm ,Russia (2:5054/5.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 68 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Чтв 09 Июл 98 22:31
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
08 Июль 98 в 19:17, Vladimir Bannikov и Nick Kolyadko беседовали
о Лyкьяненко или Cтpyгацкие?:
[... Хрум ...]
VB> но на всякий случай уточню - "Волкодав" мне активно не нравится.
Ты это в ориджин вставь - а то вдруг кто забудет;)))
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 69 из 3580
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Птн 10 Июл 98 19:44
To : Andrew Tupkalo Суб 11 Июл 98 16:50
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Friday July 10 1998 21:05, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> э-э-э... это какие мухи-то? В Пути на Амальтею упоминались из
AK>> живности только хлорелла да грибок, сожравший склад на Каллисто.
AK>> (на Европе, на Европе, закричали современные астрономы)
AT> Опаньки!!! Были там мyшки, были, неорганические живые сyщества, они
AT> их потом воздyхом через шлюз выжимали. Благородный дон склеpозом
AT> заболеть изволили.
А я подобный сюжет читал в совершенно отдельном рассказе, ничего общего
IMHO с "Путем" не имеющего. Там вроде сначала была одна муха, непонятно откуда
взявшаяся на корабле, ее прибили, и из нее стали вырастать новые мухи. После
чего пришлось открыть шлюзы и выдуть их в космос. А ученый типа одну муху хотел
в коробке сохранить, для науки, но ему не дали :-(.
Вроде рассказ так и называется -- "Муха". Но, по-моему, совсем не АБС.
P.S. "Путь" я перечитывал недавно, в моем издании такого момента нет.
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 70 из 3580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 10 Июл 98 17:07
To : Boxa Vasilyev Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!
Friday July 10 1998 09:12 Boxa Vasilyev wrote to Constantin Bogdanov:
IK>>> Типа Скаландис псевдоним? А чем он известен, помимо сабжа?
CB>> "Второй попыткой" про Зюганова и Чечню. :-[
BV> И еще "Катализом".
Да. У меня такой катализ начался после обнаpужения фамилии т. Зюганова в
продолжении "Гадких лебедей", что ой-ей-ей...
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 71 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 10 Июл 98 21:36
To : Irina Kapitannikova Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : С.Алексеев(Было уже)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina ?
Once upon a time Irina Kapitannikova wrote to Nick Kolyadko:
NK>> А про то, что десятка два казахских родов ведёт свою
NK>> родословную от Чингизидов - я вообще молчу. Эдакие рыжие и
NK>> серо-голубоглазые казахи. Раскосые _узкие_ карие глаза, и тёмная
NK>> кожа они ведь не от монголов. Монгольская аристократия по всем, в
NK>> том числе китайским, источникам имела несколько другой тип лица,
NK>> это позже они перемешались с сибирскими народами, кипчаками
NK>> и.т.д.
IK> Погоди, погоди. А как же современные монголы? Я в истории - как
Современные монголы - это результат походов Чингиза (кстати, рыжего и
со светлокарими "волчьими" глазами), Бату, Хубылая, многовековых контактов
с теми же маньчжурами, тюрками, китайцами. В них ровно столько же от древ-
них монголов, сколько в нас от древних славян :) или в англичанах от англов.
IK> рыба в воде, то-есть, плаваю... Помнится что-то смутно о маньчжурах,
IK> о Внутренней Монголии, с китайскими пpавителями как-то всё это
IK> связано.
На внутреннюю и внешнюю Монголию делили по времени завоевания по-
следней маньчжурами в XVII веке при династии Цин.
IK> То ли маньчжуры правили Китаем, то ли наоборот, "но что-то было". ;)
Маньчжуры, помнится, это совсем не монголы, даже языковая группа другая.
Да и воевали они между собой с незопамятных времён. Это я про монголов с
манчжурами :).
Монгольская династия Юань правила Китаем очень недолго. Лень лезть за
точными датами, хан Хубылай закончил завоевание Китая где-то в 80-х годах
XIII века, а уже в середине XIV было восстание "красных повязок", результа-
том которого стала китайская (ханьская) династия Мин.
А Маньчжурская династия Цин правила гораздо позже - с середины XVII
века до начала XX. Помнишь фильм "Последний император" - так вот он и был
последним в династии Цин - умер уже при Мао.
IK> Вот маньчжуры эти самые - какой тип лица у них был? И чингизиды
IK> отчего рыжие и сеpоглазые? Дело в том, что на юге Индийского
IK> полуострова, по книжкам судя, тоже живёт с незапамятных вpемён
IK> светловолосый и голубоглазый народ - потомки древних аpьев. Уж не
IK> pодня ли они, часом, все эти европейские азиаты? Какой разрез глаз у
IK> сероглазых казахов - азиатский или евpопейский?
Да, в общем-то, главное отличие монголоидного типа лица от европеидного
вовсе не в разрезе глаз. Монголоида ты узнаешь даже если он перекрасится
в блондина и наденет тёмные очки :), главное отличие в том, что у художников
называется "лицевыми углами". На пальцах объяснять бесполезно, да ты и
так, наверное, понимаешь, что я имею в виду. Ну, и растительность на лице :),
с бородами у всех монголоидов серьёзные проблемы.
А обязательная узкоглазость и раскосость - это не более, чем стойкое
заблуждение. Единственное, что отличает любой тип монголоидных глаз от
европеидных - это не размер, не наклон к горизонтали - всё это очень сильно
варьируется, а форма века. У них нет такой ярко выраженной впадины под бровью,
отчего светотень ложится на веки и глаза совсем по-другому.
Цвет кожи - тоже не показатель, у меня, например, со всеми моими казачьими
предками, кожа посмуглей, чем у многих казахов (особенно к августу :) ), пару
лет назад в Москве пришлось снять тёмные очки, чтобы не шмонали на каждом
углу.:) У ОМОНа оказалось слишком своеобразное представление о внешнем виде
"лиц кавказской национальности".
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 72 из 3580
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 10 Июл 98 17:16
To : Eugeny Kuznetsov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Re: Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Eugeny?
08 Jul 98 21:20, Eugeny Kuznetsov wrote to Vlad Ilyuschenko:
EK> Почему я экстраполирую условия Земли на остальной космос - поясню.
EK> Порождение форм жизни - не процесс нагромождения случайносей, а задача
EK> оптимизации, которая не может иметь расходящихся решений. Допустим,
EK> может существовать иная организация организма - но при этом всязие
EK> земные аналогии бессмысленны. То есть - либо как на земле, либо не
EK> птицы.
Как насчет _внешнего_ сходства?
Чего-то большое, с клювом (оно им слышит!) и пеpьями (оно ими дышит!).
Но "клюв" и "пеpья" имеются - ПТЫЦ!
EK> О! Интересный вопрос! Техноразум и техноцивилизация - это
EK> несомненно магистральная дорога, потому как вопрос перебора и
EK> оптимизации становится настолько быстр, что его можно сознательно
EK> контролировать... HО! Это не есть силикоиды и пр.
Почему? Ты уверен, что прототип человека не был изготовлен
искусстенно для неких вполне утилитарных целей?
EK> Тут дело в другом - большая часть фантастики паразитирует на
EK> желании людей убежать от неудач и проблем в "никуда" - откровенно
EK> нереальный мир, где "все возможно и законы недействительны". Это,
EK> говоря сленгом, "дурь".
Гонишь злостно. "Все возможно и законы недействительны" - дуpь.
Допущение "это можно, а вот того - низзя" - ноpмально.
Отсутствие внутренней логики (необязательно логичной для RL) -
признак _халтуpы_.
WBW, Andrew.
ps. А научно-популяpная литература и фантастика - разные понятия. Вот.
---
* Origin: Интеpеснейшая Lich'ность (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 73 из 3580
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 10 Июл 98 17:39
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Книги - почтой
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB>>> он и получше Фрая.
IK>> ^^^^^^^ Ясен пень. Правда, Фрай pодней.
VB> Это у тебя квасной (или камровый? :) патриотизьм говорит.
?:-[ ]
Чего? Ыщо раз повтоpяю - Фрай - pодней. Земляк. Как-никак ;)
IK>> сложности заказного получения интересующей его литературы,
IK>> pуководствуясь
IK>> своими мотивами и возможностями. Это же не значит что его оценка этих
IK>> книг является черезвычайно высокой?
VB> Это является основанием для такого предположения. Если оно не
VB> подтвердилось - ну и хорошо.
Скажем так... Обыкновенная покупка тоже является. Особенно, для некоего ВБ... У
которого дpузья-читатели. Каковых у меня, например, не имеется. Поэтому даже
Фейста вашего любимого пришлось купить.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 74 из 3580
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 10 Июл 98 17:49
To : Sergey Bovkunovich Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Bovkunovich wrote to Andrew Tupkalo.
AT>> интересности, и т.п. Здесь и в параллельных эхах давно стал синонимом
AT>> дypного вкyса.
SB> Умри, "эстет"!
SB> Головачев pодился где-то под Бpянском, в настоящее вpемя живет в Москве.
SB> Хотя и жил некоторый time в Питеpе.
SB> Кстати, отметил в июне этого года свое 50-летие.
SB> И не выпячивай при помощи таких долбёжно-напыщенных словесей :) в эхе
SB> свое зашоренное мышление.
Ну и что? От этого слова нашего общего друга не перестают быть самой что ни на
есть правдивой пpавдой.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 75 из 3580
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 10 Июл 98 17:54
To : Andrew Tupkalo Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Халтура?
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
HМ>>> рыночного спроса. Вы не замечали, что во всех "художественных"
HМ>>> книгах тиражом более 5000 практически одинаково соблюдены
HМ>>> пропорции боев и эротики, от которой поморщится и питекантроп?
IK>> Сpанная у вас выборка, сpанная... Навскидку (ба-бах! - pванула
IK>> гpаната...) - VorkosiganSaga ;) Эротику, подобную описанной, оттуда -
AT> Игольчатая? :-)
Зуда ;) Или мэдам хотела нашей? отечественной фантастики? Их есть у меня!
Совершенно потpясающая "Пещера", "Ведьмин век", "Ритуал" ;) И это только один
коллектив писателей в лицах супругов Дяченок ;) Мы не берем Мэделайн Симмонс и
Логинова и т.д.
IK>> плииз... ;)
AT> Hy не так чтобы совсем не... Но в общем благородный дон абсолютно пpав!
Люблю быть абсолютным ;) Как мне кааатца, у мэдам сложилось мнение о фантастике
как о недолитературе - весьма распостраненный нынче жанр и мнение.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 76 из 3580
From : Hаталья Меднис 2:5020/400 Птн 10 Июл 98 23:57
To : All Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Re: Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>
Victor Zolotuhin <goldmn@chel.surnet.ru> записано в статью
<6o2prg$1hh$4@wild.surnet.ru>...
>
> Andrew Tupkalo пишет в сообщении <900018848@p7.f34.n5045.z2.Fidonet.ftn>
..
> >
> > HМ>>>> Купила "Меч Тристана". После первых страниц
АТ> > Превосходным романом "Катализ". А потом начал пороть чyшь. "Заговоp
>АТ >посвященных", "Меч Тристана", "Возвращение в мир смерти" -- это же все
АТ> читать
АТ> >невозможно!
VZ> О чем хоть книга, расскажите?
VZ> А то неделю одна ругань звучит.
Да, собственно о Тристане и Изольде, то бишь взята книга из серии
Литературные памятники издания Академии Наук и обработана, как если бы
обрабатывал "академик" типа Косой из "Джентельменов удачи".
Удачи на книжных развалах
Hаталья
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 77 из 3580
From : Hаталья Меднис 2:5020/400 Птн 10 Июл 98 23:57
To : All Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Re: Халтура?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Меднис" <natka@dog3.koenig.su>
Constantin Bogdanov <Constantin.Bogdanov@p76.f173.n5030.z2.fidonet.org>
записано в статью <900014866@p76.f173.n5030.z2.Fidonet.ftn>...
Hi, Константин!
.КБ
> HМ> Все - таки не стоит забывать, что любой, кто закончил усредненную
> HМ> школу, худо - бедно, но знаком с классикой.
>
КБ> Так причем здесь классика ?
Ну -у -у, мне чудится, что даже в нашей усредненной школьной программе
предусмотрено некоторое воспитание литературного вкуса, поэтому издателям
не стоит выдавать д..мо за конфету.
Удачи на книжных развалах
Hаталья
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: как ест (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 78 из 3580
From : Serg Kalabuhin 2:5016/2.8 Срд 08 Июл 98 14:06
To : Ruslan Krasnikov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
Понедельник Июль 06 1998 20:12, Ruslan Krasnikov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Прочитал сабж Владимира Васильева.
SK>> Жаль потраченного вpемени. Рассказ полностью составлен из штампов,
SK>> причем давно и широко известных.
RK> Пардон, но к чему это?
Что именно?
RK> Повесть вошла в авторский сборник в "Звёздном лабиринте" вместе с
RK> "Сердцами и моторами", так что его, скорее всего, большинство прочло
RK> ещё с год назад. Да и зачем на непонравившееся _лично тебе_
RK> произведение давать настолько развернутую аннотацию?
Во-первых,автор тосковал по критике ;)
Во-втоpых,я не знал,что "развернутую аннотацию" нужно давать только на
понpавившееся произведение ;)
В-тpетьих,я уже давно не покупаю неизвестных авторов,а потому читаю
Васильева с диска "Библиотека в кармане", и в очереди на
прочтение он у меня не стоял,пока не разгорелась известная
"джакузная" дискуссия ;)
Стало интересно: вдруг читатели действительно незаслуженно затирают
хорошего автора,не покупая его книги. ;)
Поэтому Васильев не только попал в "очередь на прочтение",но и занял
первую позицию,о чем я почти сразу пожалел ;)))
RK> На мой взгляд повесть слегка слабовата, даже как пародия (а она -
RK> пародия), но это не помешало мне перечитать её уже в четвёртый раз, в
RK> основном - из-за нахождения в одной книге с "СИМ".
Читаю сейчас "СиМ". Ежли б не "спортивный интеpес",бросил бы на пеpвых
25% текста. :(
Serg
... То,что каждый учится читать,портит не только писание,но и мысль(Ницше)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/2.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 79 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 10 Июл 98 23:37
To : Slava Baranets Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Гостья из космоса
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Slava!
09 Июль 98 в 08:34, Slava Baranets и All беседовали
о Гостья из космоса:
SB> Не поможет ли всезнающий ол с поиском книжки с названием идентичным
SB> или смахивающим на сабж?
"Огненный остров" или как-то так.
SB> Автора yвы не помню,
Помнишь;)
SB> год издания тоже. Могy только предположить что конец 50-х начало
SB> 60-х. Сюжет начинался в 1908г. с падения Тyнгyсского метеорита,
SB> который на самом деле был косм.коpаблем пpишельцев. Некий ссыльный
SB> yченый (профессор Казанцев,
Он и есть автор;))) Этакое замещение у тебя получилось;)
SB> если память не врет) от выжившего гyманоида полyчил некие наyчные
SB> секреты, кажется по свеpхпpоводимости. И все секреты использовал для
SB> блага коммyнизма на котором все было гyсто замешано. Читал ее в
SB> детстве но книга захватывающая.
А в детсве действительно хорошо читалось. И намешано там действительно густо. И
поджигатели войны такие конкретные - именно поджигают.
Если я не путаю. Там еще японский шпион был, какие-то враги, потом кто-то
атмосферу поджег... Это? А еще у Казанцева было несколько набросков в виде
рассказов и повестей с одним сюжетом - падение Тунгусского метеорита.
А вообще, хоть тут часто Казанцева поливают - мне он нравится. Точнее -
нравился, т.к. последнее, что я его читал было лет 12 назад "Острее шпаги". Про
Сирано.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 80 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 10 Июл 98 23:54
To : Constantin Bogdanov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Summa Teologia
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Constantin!
09 Июль 98 в 20:29, Constantin Bogdanov и Boris "Hexer" Ivanov беседовали
о Summa Teologia:
BHI>> Перевод на английский есть точно.
CB> Выходных данных не знаешь ?
http://www.knight.org/advent/summa/summa.htm
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 81 из 3580
From : Ilja Konnov 2:5064/21.19 Срд 08 Июл 98 08:31
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Июль 05 1998 10:45,
Vladimir Bannikov писал Andrey Sarinkov:
AS>> А что, действительно всем кроме меня очевидна связь между
AS>> подкидышами и Большим откровением (ну и связь застоя на Тагоре с
AS>> тем, что там подкидышей уничтожили) ?
VB> За всех не скажу, но мне очевидна и давно. Еще раз - после убийства
VB> Абалкина, как справедливо заметил Бромберг, земляне больше почти не
VB> интересовались возможностью проникновения Странников в сферу
VB> деятельности земной цивилизации. Перестали замечать людей, ведущих
VB> себя странно. Попросту говоря - бдительность потеряли. В результате -
VB> практически прохлопали Большое откровение. Вкратце - так.
Еpyнда. Может люди на месте Странников и стали заниматся прогрессорством, но
и это вpяд ли. Посмотри высказывание Горбовского в ВГС, я с ним согласен.
Hy пyсть Странникам все же вздyмалось заниматся yскоpением прогресса y
тараканов(ведь они негyманоиды), так неyжели стали бы они пpименять столь
пpямолинейные методы. Посмотри например как действовали далеко не столь
развитые
людены.
C уважением, Ilja Konnov.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Долой повременку! (2:5064/21.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 82 из 3580
From : Ilja Konnov 2:5064/21.19 Чтв 09 Июл 98 19:37
To : Max Cherepanov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Max ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 07 1998 14:06, Max
Cherepanov писал Ilja Konnov:
IK>> человека. Но принципе не вижy пpегpад. Если можно гипнозом, то
IK>> почемy нельзя книгой?
MC> Гипноз - обратная связь, непосредственный контакт. У книги всего
MC> этого нет.
А кто спорит, что гипнозом легче? Я не знаю какой должна быть книга, чтобы
произвести такое же воздействие! Однако это возможно. По опpеделению...:))
MC>>> Кто-нибудь может привести пример, когда _художественная_ книга
IK>> Не читал такой. Некоторые книги вляли на _отдельные_
IK>> yбеждения. Хотя может этy пеpеделкy и заметить нельзя.
MC> То есть, другими словами, серьезно книга на убеждения человека в
MC> целом повлиять не может. Что и требовалось доказать. Два - ноль.
^^^^^^^
На данный момент я такой книги не встpечал. Но это не значит, что не
_может_. Возможность и наличие - чyешь?
C уважением, Ilja Konnov.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ты че плетешь, гад?! (2:5064/21.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 83 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 08:23
To : Alexander Fadeev Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Поздний Лукьяненко - облом.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 29 Jun 98 12:26:00 Alexander Fadeev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Поздний Лукьяненко - облом.".
AF>> Да ,конечно можно сказать "Шекспир тоже переделывал
AF>> старинные пьесы",но ведь _пеpеделывал_ ,а не _заимствовал_ ,как
AF>> Лукьяненко. Банальный конец -
AF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ я же выделял
AF>> два.Концовка - половина книги. Все это конечно глубокое ИМHО.
RK> сюжета? Представляешь - ВСЯ мировая литература - сплошной
RK> плагиат!!!!!! УЖАС!
AF> ага,а сюжетов всего тpи
RK> Так что - не гони.
AF> без наездов нельзя?
Можно, давай _оба_ последуем этому совету, ты - по отношению к писателям, а я -
по отношению к тебе. а?
RK> Банальный конец ? - придумай не банальный.
AF> во-пеpвых чукча не писатель ,чукча читатель
Извини, но мои юные знакомые в таких случаях говорят - "гнилая отмазка".
Критиковать могут все, ты попробуй сотвори что-нибудь.
AF> во-втоpых смотри ЗЫ.Повтоpяю мне не понравилось не то что Лукьяненко
AF> использовал этот сюжет ,а _КАК_ он его использовал.Ведь сюжет можно
Из твоего письма не заметно это. Я понял так - тебе не понравилось, что
Лукьяненко _заимствовал_ сюжет без даже малейшей переделки. Так что ты смотри
ЗЫ.
AF> рассматривать с разных сторон и по разному тpактовать.В "Пикнике" этот
AF> сюжетный ход выглядит гораздо лучше.Сухой остаток из всего этого :
AF> у АБС нетривиальное использование этого сюжетного элемента, а у
AF> Лукьяненко- тpивиальное.
Со Стругацкими сравнивать несколько некорректно, а? Когда Лукьяненко поднимется
в мастерстве до поздних Стругацких - тогда и будем сравнивать. А сейчас -
уровень "СБТ", не выше.
AF> Стругацкие - сюжет,Шекли - концовка
Краткую аннотацию такой книги, как ты её видишь можно?
RK> том же "Лабринте отражений", Кепочку помнишь?
AF> смотри ЗЫ.Человек спросил("чем не понpавился ЛО") - я ответил.Разницу
AF> видишь?
Ты ответил набором штампов. Вкратце - у тебя получилось:
"Мне не нравится Лукьяненко потому, что он мне не нравится."
Аргументируй свои мысли. Если некий сюжетный ход не устроил тебя - предложи
свой вариант, в эхе все - читатели, обсудим.
AF> ЗЫ Внимательно читай прежде чем ответить
ЗЫ Подробней излагай свои мысли!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 84 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 16:54
To : Max Cherepanov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 06 Jul 98 18:28:37 Max Cherepanov k Andrey
Platunov на тему "RE:Внушаемость читателя".
MC> При желании на ББСах можно найти рецепт приготовления простой
MC> самодельной бомбы из бытовых химикатов. Сколько мы имеем пока
MC> горе-террористов? 0.
Ты не прав, и вот в чём:
_Ты_ не знаешь, были ли такие и сколько - во-1
во-2, в RU.WEAPON проскакивало чьё-то мнение, что в эти книги внесены заведомо
неработающие или работающие крайне слабо рецепты.
Кстати, поинтересуйся у знатоков почему распространение таких книг и рецептов -
уголовно наказуемо, если, по твоим словам, никто не будет пробовать.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 85 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 17:01
To : Saboteur Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Re: Книги - почтой
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Saboteur!
Ответ на письмо, написанное 07 Jul 98 12:02:46 Saboteur k All на тему "Re:
Книги - почтой".
S> Люди а на вопрос - как все таки получить книги поочтой кто-нибудь
S> ответит? Перестаньте советовать что лучше - есть в эхе кто-нить кто это
S> получал?
Я подписывался и получал книги, но! - к заказанному были добавлены незаказанные
мной книги, при заказе отдельных книг серии - присылалась вся серия с первой
книги, крайне нерегулярно - обещают по 2-3 книги в месяц, а бывает месяц-два
ничего, а потом придёт полтора десятка. :(
Вот из-за этого лично _я_ отказался от "Книга-почтой".
S> Где можно узнать список книг и цен?
Как правило - на последних страницах серийных книг есть реклама.
В каталоге Роспечать или что-то наподобие тоже есть адреса.
S> Насколько сложно с покупкой книг в Мооскве ( я в киеве живу - проблемы с
S> курсом и тамоожней есть какие-нить?)
Не знаю, я не москвич. У нас - никаких проблем, подходи, покупай вывози. Вот
только не заню, сможешь ли гривны поменять. :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 86 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 17:07
To : Andrey Kochetkov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Hищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Ответ на письмо, написанное 06 Jul 98 10:52:23 Andrey Kochetkov k Constantin
Bogdanov на тему "RE:Hищие и взыскующие".
CB> Кто зажpался ? Полностью неудовлетворенный ? Он сам умеp.
AK> Ну да. Сам. А как же джиннометание? Явная попытка убийства.
AK> Куда только милиция смотpела? Понятно куда, в воpонку.
Слушай! Не путайся сам и не путай других!
Было три кадавра
1. Полностью неудовлетворенный - умер сразу после рождения
2. Hеудовлетворённый желудочно - обожрался и взорвался
3. Полностью удовлетворённый?(не помню точно, а книги - нет) - вот его и
"взорвали"
AK> Нет чтобы глубже заглянуть, в глаза бомбисту-убийце.
Нет чтоб книгу перечитать!
AK>> Я вот одного не пойму - почему лопнул кадавр 'неудовлетвоpенный
AK>> желудочно'? Ведь были же другие выходы...
CB> А вот этот потому и лопнул, что зажpался.
AK> Тут тоже не все так пpосто. Констpукция предусматривала как минимум
AK> два других выхода: вход, через который поступала пища и... выход.
А пропускную способность этих выходов ты замерял? ;)
AK> Перечитай этот эпизод. И пусть пристрастность повествования не будет
AK> тебе помехой.
Счастливого тебе пути - книгу перечитывать!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 87 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 17:22
To : Max Cherepanov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 07 Jul 98 16:54:14 Max Cherepanov k Eugeny
Kuznetsov на тему "RE:Образ мышления чужих.".
MC> Если не ошибаюсь - еще в тридцатые что ли года кто-то обосновал
MC> теоретическую вероятность существования форм жизни на основе кремния.
MC> И даже по этому поводу писали о "кремниевых людях". Беляев, кажется.
IMHO, Днепров.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 88 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 17:24
To : Serg Kalabuhin Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Ответ на письмо, написанное 07 Jul 98 07:34:00 Serg Kalabuhin k Max Cherepanov
на тему "RE:Внушаемость читателя".
MC> Вопрос такой: способна ли, на ваш взгляд, книга, где достаточно
MC> привлекательно описаны те или иные действия, сподвигнуть читателей
MC> либо какую-то их часть на совершение подобных действий?
SK> Шлиман прочел "Иллиаду" и раскопал Трою,
Причём - не там, где она была на самом деле. ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 89 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 21:34
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 07 Jul 98 20:30:20 Vladimir Bannikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Много-логия А.Валентинова".
RK> "Дезертир" не входит в "Око силы", хотя и может служить не столь
RK> далёкой предысторией...
VB> Ох. Ладно, еще раз объясняю. Если я забыл названия частей - я забыл
VB> названия частей. И, соответственно, не могу знать, является ли
VB> "Дезертир" частью "Ока силы". От Валентинова же я не читал ничего, кроме
VB> этой самой "окосилы". На пробу покупать совершенно не хочется, взять
VB> почитать негде - все знакомые тоже уже научены. :) Так и живу без
VB> "Дезертира" - перебиваюсь тем, что выражаю пронзительными криками свою
VB> признательность Лукьяненке. :)
Выслать тебе его? Если хочешь - могу отсканить.
Судить о книге по чужим отзывам - ненадёжно.
Дезертир лично мне понравиляс больше "Ока силы".
Кстати, ты не заметил некоторых параллелей между первыми романами сериала и
"Посмотри в глаза чудовищ"?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 90 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 22:22
To : Elena Markina Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Hищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Elena!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 03:50:20 Elena Markina k Stepan M
Pechkin на тему "RE:Hищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)".
EM>> можете назвать хотя бы одного монаха или отшельника, писавшего
EM>> _художественную_ литературу и преуспевшего в этом - создавшего
EM>> нечто выдающееся?
Иоанн, тот что "Откровение" написал.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 91 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 22:28
To : Eugeny Kuznetsov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Обpаз мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 07 Jul 98 11:15:15 Eugeny Kuznetsov k Boris
"hexer" Ivanov на тему "RE:Обpаз мышления чyжих.".
EK> Есть важнейний принцип - не помню имени автора, всегда плохо помнил
EK> имена и названия. Состоинт он в том, что в процессе эволюции все
EK> биологические формы стремятся иметь температуру тела, близкую к 36-37^,
У собак - до 45 градусов, у земноводных и змей - от температуры окружающейц
среды, у рыб - не помню.
Или это не биологические формы?
EK> потому как именно при ней создаются наиболее благоприятные условия для
EK> синтеза сложных белков и тп. В каком то смысле это мощнейший
EK> температурный аттрактор. Соответственно никакие формы жизни с иным
EK> механизмом температурного баланса в принципе не могут породить
EK> достаточно сложную ВHД. Ну это, естесственно, только один из возможных
EK> ограничителей фантазии, для примера.
Как-то у Кусто в передаче видел креветок, живущих в термальных озёрах при t
около 50 градусов.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 92 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 09 Июл 98 22:30
To : Eugeny Kuznetsov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 07 Jul 98 11:44:37 Eugeny Kuznetsov k Nick
Kolyadko на тему "RE:Образ мышления чужих.".
NK> Но я с тебя тащусь... Тут ещё толком не разобрались с эволюцией
NK> единственной известной разумной расы,
EK> Развье? :) IMHO, накопленно достаточно знаний, чтобы в очередной раз
EK> не удивляться, что 2х2 = 4.
Каким образом данное равенство может помочь в теории эволюции? Или в ней ВСЁ
уже ясно?
Так напомни - от кого произошли приматы?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 93 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 18:58
To : Alexey Alborow Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Hищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 22:19:58 Alexey Alborow k Vladimir
Bannikov на тему "RE:Hищие и взыскующие".
AA> IMHO, искать прототипов Маркуса не стоит. Это как бы иной мир, а то что
AA> в нем были и Леонардо (но написал ли он Джоконду), и мурза Толстой (но
AA> наверняка его "Война и Мир" сильно непохожа на сочинение графа), только
AA> лишь показывает, что как бы история не петляла, а люди все те же;)
Мне больше понравилось, что в этом Мире больше ценят Голиафа - воина,
побежденного хитростью, а не силой, а не его победителя Давида.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 94 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:06
To : Slawa Alexeew Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Slawa!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 11:31:00 Slawa Alexeew k Mikhail Zislis
на тему "RE:Образ мышления чужих.".
MZ> Hy нет теории, объясняющей силикоидов.
SA> Потому что их в принципе быть не может - нет в природе (таблице
SA> Менделева) другого элемента, кроме углерода, позволяющего создавать
SA> мильоны _HЕУСТОЙЧИВЫХ_ соединений с различными и даже противоположными
SA> свойствами (да и тот проявляет свои уникальные свойства в очень
SA> ограниченных рамках температур/давлений).
SA> Наиболее близкие к углероду - кремний, сера, фосфор - дают на
SA> несколько порядков меньшее количество соединений, кроме того - почти все
SA> они _УСТОЙЧИВЫ_, а жизнь - есть движение и преобразование. То есть,
SA> элементарная и обязательная хим.реакция по переносу окислителя к "живой
SA> клетке" и "выносу" продуктов жизнедеятельности - потребует таких затрат
SA> энергии, которые невозможно получить от самой реакции "окисления".
Мсье всезнающь? Или момент времени, в который происходят изменения у белковых,
обязателен для _всех_ организмов?
Разумеется, углерод создает неустойчивые соединения с _нашей точки зрения_!, а
если принимать за единицу времени не секунду, а год?
Может тогда и соединения на основе кремния будут неустойчивы?
Вселенная - безгранична и не надо судить её на примере нашей маленькой
провинции.
SA> Зачем? Пусть будет, но если это фантастика - в тексте нужно оговорить
SA> "необычность" хим. и физ. условий придуманной реальности и логично
Вообще-то сам жанр уже предполагает необычность всего, о чём пишется.
SA> увязать (с учетом этих условий) описание необычности окружающей среды
SA> (то есть, мир, где возможна кремниевая жизнь - ничем не будет походить
SA> на наш, отличия - понятия не знаю, пусть писатель думает). В противном
SA> случае - один такой грубый ляп сразу перечеркивает все остальные
SA> художественные достоинства.
Ты читал Свифта, Рабле? Их книги не имеют права сущуствовать как литературные
произведения?
У Свифта - разумные лошади (гуингнгмы) и летающие с помощью гигантского магнита
острова, у Рабле - в один момент Пантагрюэль содержит (я думаю термин понятен)
обычную женщину, а в другой - накрывает языком трёхсоттысячное войско.
И эти "ляпы" вовсе не "...перечеркивает все остальные художественные
достоинства...".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 95 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:11
To : Slawa Alexeew Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Slawa!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 13:55:00 Slawa Alexeew k Elena Markina
на тему "RE:Образ мышления чужих.".
SA>> Но если в произведении нарушаются общеизвестные физические
SA>> законы (без какого либо внятного объяснения), то это уже не
SA>> фантастика, а фэнтези - совсем иной жанр.
EM> А это принципиально? IMHO - лишь бы книга хорошая была! ;)
SA> Если в сконструированном писателем мире - есть грубые нарушения
SA> внутренней логики, то книга уже по определению не может быть хорошей.
На какие "...общеизвестные физические законы (без какого либо внятного
объяснения)..." опираются космические корабли у Стругацких, те которые
используют гравигенные, гравизащитные и сигма-деритринитация принципы?
Только не говори, что от этого "Полдень XXII век.Возвращение" стал хуже и не
может быть хорошим "по определению".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 96 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:13
To : Konstantin Grishin Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Ответ на письмо, написанное 09 Jul 98 00:14:12 Konstantin Grishin k akg на
тему "RE:Лyкьяненко или Cтpyгацкие?".
a> Странно, а мне почему-то совсем не хочу Лукьяненко жизнь сокращать.
KG> Да и не даст он ее сократить... У него ведь два меча Руматы, и оба
KG> железные. А у фэнов Крапивина мечи деревянные ;)
А что там у Крапивина происходит с деревянным оружием?
Смотри "Дети синего фламинго".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 97 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:19
To : Victor Zolotuhin Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Re: Салман Рашди "Shame"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Victor!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 15:00:42 Victor Zolotuhin k All на тему
"Re: Салман Рашди "Shame"".
VZ> Дело в том, что некоторых писателей (и не только) довольно успешно
VZ> отстреливают.
Примеры "отстреляных" писателей и список их произведений - за которые их
"отстреляли".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: До-ре-ми-до-ре-до... (С) Александр Розенбаум (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 98 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:26
To : Alexander Fadeev Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:С.Алексеев(Было уже)
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 01 Jul 98 23:01:38 Alexander Fadeev k Maxim
Ostanin на тему "RE:С.Алексеев(Было уже)".
AF> И еще заметь, что из родной Монголии им бы пришлось выбираться все
AF> горами да горами.
Никогда не знал, что современная Монголия и ареал обитания татаро-монголов -
есть одно и то же. :-[ ]
Так может и Китай не был ими завоёван и в Японию походы не предпринимались, а
японский термин "камикадзе" был придуман исключительно для лётчиков-смертников
Второй Мировой?
AF> сама родина монголов - Гоби мало того, что пустыня, так еще находится в
AF> среднем на высоте около 1000 м над уровнем моря. Перепады температур
AF> годовые - 85 градусов (от минус 40 до плюс 45) Воды, поскольку пустыня -
AF> нет, мало. Растительность (для прокорма скота) скудная. Горы, отделяющие
AF> Гоби от казахских степей - до 4.5 км высотой. И как тут могло родиться
AF> нехилое войско и огромные стада лощадей - уму не постижимо.
AF> Так что сомнения Бушкова хорошо понятны и мне.
Так, если приводить в пример Японию, их данные тоже завышены? Что войско в
50-60 тысяч человек для Японии времен сёгуната Токугавы - фантазия?
Ведь климат Японских островов тоже не райский и прокормится таким массам людей
тяжко.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 99 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:34
To : Naty Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Ругань
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Naty!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 17:34:36 Naty k Alex Komarskix на тему
"Ругань".
N> МАЗДАЙ!!! твой Головачев! Нашел чё читаь и про че расказывать. Кругом
N> одни файтеры с махальниками да Стругацкий. Я вот прочитала вчера роман.
N> Hазывается "Мужчина ее судьбы". Могу дать а то мужчины только в книгах и
N> остались!!! Прочитай и посмотри кого полюбит Hастоящая женьщина. Уж не
N> того, кто хлещет дешевое пиво и читает сабжа!!!
Госпожа!
Будьте достойны Hастояшего Мужчины, не уподобляйтесь базарной торговке, тем
более, что у Вас, по Вашим словам, есть с кого брать пример.
Кстати, Васильев вполне приличный человек и писатель, зря Вы так о его книге
"Весёлый Роджер на подводных крыльях".
Будьте честны - признайте свою ошибку.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: До-ре-ми-до-ре-до... (С) Александр Розенбаум (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 100 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:39
To : Eugeny Kuznetsov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 23:05:10 Eugeny Kuznetsov k Elena
Markina на тему "RE:Образ мышления чужих.".
EK> Увы. Любое дурновкусие проявляется в порождении излишне навороченных
EK> форм, и оправдывается из века в век "правом читателя на веру в чудо".
Перечитай свои письма, pls.
Ничего не напоминает?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 101 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 19:41
To : Olga Nonova Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : RE:Hищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Olga!
Ответ на письмо, написанное 07 Jul 98 22:03:29 Olga Nonova k Oleg Bakiev на
тему "RE:Hищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)".
ON> Путеводная нить с иглой- это совершенно обычный инструмент навигации
ON> кочевых наpодов. Для прочности карты у них были из матеpии. На них
ON> делались путевые отметки методом вышивания (опять же для прочности).
ON> Путь отмечался ниткой с иглой. Каждый день иглу прокалывали на шаг
ON> дальше- так постепенно на матерчатой карте пpоявлялась трасса каpавана.
ON> В конце пути нитку фиксировали по кpаям, и вот вам самая настоящая
ON> путеводная нить. Короче, у тех людей словесная комбинация Иисуса:
ON> "веpблюд-нить-игла" -не вызывала абсолютно никаких возpажений.
Источник данной информации, pls.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 102 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 10 Июл 98 20:42
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Моё отношение к книгам.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 08 Jul 98 21:14:50 Vladimir Bannikov k Ruslan
Krasnikov на тему "Моё отношение к книгам.".
RK> год назад. Да и зачем на непонравившееся _лично тебе_ произведение
RK> давать настолько развернутую аннотацию?
VB> Если у тебя есть принципиальные возражения против этого - изложи их,
VB> пожалуйста. Чрезвычайно интересно, какие причины могут быть для того,
VB> чтобы не аннотировать "непонравившееся _лично тебе_ произведение".
Мои соображения по этому поводу просты.
Я - не Истина в последней инстанции, моё мнение - только _моё_ мнение.
Возможно при чтении книги я чего-либо не понял, возможно - чего-то не знаю,
может - просто недорос.
Если книга мне _активно_ не понравилась - обменяю, продам, подарю, etc.
Если не понравилась, но "что-то в ней есть" - отложу на некоторое время, потом
перечитаю и решу - к чему её отнести.
Ну про понравившиеся мне книги можно не говорить. :)
Далее - если меня спросят _моё_ мнение про какую-либо книгу, я его выскажу,
подчеркнув - _мне_ не понравилось.
По своей воле давать развёрнутую характеристику с подробным разбором
недостатков я не буду - я не профессиональный критик и (смотри начало письма).
Вот такие соображения.
Позволь спросить тебя о причинах задать мне такой вопрос.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 103 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 10 Июл 98 01:31
To : Nick Kolyadko Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Nick! -
Кое-что по поводу письма Nick Kolyadko -=. Boris "Hexer" Ivanov:
NK>>> А вообще, Шкловский называл такие дискyссии "выяснением
NK>>> подъёмной силы и критического yгла атаки ковpа-самолёта".
BI>> В некотором смысле, нечто подобное тyт было, когда я сказал в
BI>> RU.FANTASY, что в одном фэнтэзи-миpе есть магия только боевая,
BI>> летательная, тpансфоpмационная и лечебная. Мне сpазy сказали, что это
BI>> неправдоподобно, потомy что слишком мало. ;-)
NK> Ну, это, в общем-то, нормально :) Каких только "объективных" доводов
NK> не придумаешь, чтобы обосновать своё сугубо субъективное "нра - ненра".
NK> А то несолидно как-то интеллигентному человеку заявлять: " Мне эта книга
NK> не нравиться просто потому, что не нравиться". Стесняется народ :)
Отпадная аргументация :)
Лишний раз убеждает, что фантастика, как любая альтернативщина, привлекает
как средство уйти от проблем и трудностей через "дурную" иррациональность.
Речь ведь не о научности как таковой, а о том, что кичевость и халтурность
проявляет себя во всем - от глубины понимания проблемы, до степени новизны и
проработанности сюжета.
Но кому - то достаточно антуража...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 104 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Чтв 09 Июл 98 23:52
To : Nick Kolyadko Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Nick! -
Кое-что по поводу письма Nick Kolyadko -=. Mikhail Zislis:
NK> Да о том, о том. Ты ещё квантовую механику вспомни. Это лет сто
NK> пять- десят назад физикам казалось, что у них картина мироздания разложена
NK> по по- лочкам. Так что ссылки на "всемизвестные законы физики" мне больше
NK> всего на- поминют тот "здравый смысл" благодаря которому обыватель твёрдо
NK> знает, что свинцовый шарик долетит до земли быстрей аллюминиевого, потому
NK> как тяжелее.
NK> А вообще, мы действительно "не о том". "О том" будет старая
NK> пословица, о деревьях, за которыми не видят леса. Медики, как эта болезнь
NK> глаз называ- ется ? :))))
<flame> Ты правда дурак, или прикидываешся </flame>
Ты контролируй, что тебя толкает писать то или иное. Одно дело допускать,
что есть непознанное, другое - игнорировать очевидное (или доказанное, если
угодно). Не путай неконсерватизм с профанацией.
Тут ведь дело не в законах. Вот Лукьяненко придумал "поглотители инерции"
(или как их там). Идея - очень интересна, хотя по форме - нереальна. Но
проблема высвечена крайне верно - без подобного преодоления проблемы инрции
невозможно новое поколение техники, что здорово тормозит развитие. Я готов
принять _любой_ способ "уничтожения" инерции, потому как техника будущего будет
от нее свободна. Как - неизвестно, но и не важно, так что допущение принимается
и идет в зачет. Но увы, никакого должного развития темы нет, видимо, эта идея
пришла откуда-то со стороны, вряд ли выносив ее сам, автор не постарался бы
развить ее со вкусом.
Вот пример, что жизнь намного инетереснее "дурной" фантастики. Работая с
военными летчиками Института безопасности полетов зашла у нас речь об
оптимальной организации информационного обмена "машина - человек". Ну я
постарался узнать, насколько полно задействованы все возможные информационные
каналы, как вообще стоит дело с "упаковкой" информации. Оказалось, весьма
интересно. В частности, про углы атаки. При 9-ти кратной перегрузке сознание
сворачивается и нет адекватного осознавания реальности и тут применяется
тактильные информаторы. Просто? Но круто! Заглубление (псевдорегресс) сознания
при перегрузке обостряет ощущения тела, и летчик способен оценивать угол атаки
с высочайшей точностью. Ни один фантаст (кроме, опять, похоже, Херберта) не
додумался, что проблема пилотирования в космосе начинается с превращения
_тела_в_инструмент_, стопроцентное погружение в процесс полета и органического
отождествления человека с машиной. И тут дело даже не в том, что писатели
окромя как на аэробусах, на самолетах не летали, а том, что они _минимально_ не
постарались узнать, в чем суть, кайф, смысл полета, в чем проблемы и находки
людей, которые _создают_ новое, а не роют иллюзорные норы.
А какую прелесть с виртуальной реальностью сейчас создают для ядерных
станций? Вот поеду напосмотреть, поделюсь, если интересно, а то мы пока только
со своей стороны тему прощупали, а там две группы конкурируют...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 105 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 10 Июл 98 00:14
To : Nick Kolyadko Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Nick! -
Кое-что по поводу письма Nick Kolyadko -=. Slawa Alexeew:
NK> А про автора исходного письма - ну ты что, сам не видишь грубейших
NK> натя- жек в его претензиях ? Повторяю - до сих пор нет особой ясности
NK> в вопросе об эволюции одной-единственной известной разумной расы, а
NK> благородный дон в сво- ей "страсти к объективности" уже знает
NK> всеобъемлющий закон развития разумных рас...
С этого места - поподробней. У кого и в чем нет ясности? Тут, правда, есть
одна тонкость. Одно дело - ясность, то есть существование целостной модели,
другое дело - проверка всех возможных связей, зависимостей и следствий, то есть
полная система. С последней - да, есть проблемы, с ясностью - никаких. Читай не
только фантастику...
И что, к слову, тебе не особо ясно в пресловутой "эволюции известной расы".
NK> Так что сообщи мне, пожалуйста, какие "всемизвестные физические
NK> законы" нарушает допущение существования небелковых или неуглеродных форм
NK> разумной жизни. Не Лукьяненко, кстати, придуманные.
Физические - никакие, информационные - пожалуйста. Элементарный закон -
минимизация энергии молекулярных связей, что прямо влияет на возможность
построения наиболее крупных молекул при сохранении их высокой способности к
комбинированию и полиморфизму. ДНК, синтез белков - пример наивысшей
сбалансированности, когда существует строгая иерархия сигналов (ферментов etc),
позволяющая организовать насыщенное информационное поле при условии поддержания
максимально возможной стабильности и целостности. Попробуй создать такую среду
на неуглуродных связях, прикинь температурные условия, количество энергии,
необходимое для синтеза, КПД систем синтеза и их способность к самоподдержанию,
и ты перестанешь мучиться пустыми надеждами. Станет понятнее и обонованность
температурного аттрактора, и, как следствие - условие теплокровности,
внотриутробности, достаточной массы, и тд для претендента на разумность.
NK> PS. Кстати, ты оказывается, точно знаешь, чем SF отличается от фэнтези
NK> - поздравляю, насколько я знаю, достаточно внятно этого пока никому
NK> не удавалось сформулировать.
То есть _это_ тоже для тебя новость?
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 106 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 10 Июл 98 00:29
To : Ruslan Krasnikov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Ruslan! -
Кое-что по поводу письма Ruslan Krasnikov -=. Eugeny Kuznetsov:
RK> Откуда писатель может знать об эволюции чужой планеты?
Откуда такая умственная лень? Откуда вера в неспособность разума предвидеть
дорогу на шаг вперед? Откуда такой инфантилизм в прокладывании пути?
Алле, миллениум на исходе, человек - творец, а не раб, титан, а не червяк.
RK> Обычно люди читают фантастические книги не для того, что бы изучить
RK> проблему эволюции и возникновения жизни в иных мирах. Так же, как
RK> "таинственный остров" читают не для изучения проблем выживания в
RK> экстремальных условиях.
Хороший пример. Книга - о силе духа и разума. О способности создать мир по
своей воле. Хотя и на отрове в кустах - сплошные рояли. Но ведь если вскрыть
некоторых первичное содержание книг Лукьяненко - то вылезет, что очень хочется
трахаться, а не получается, посему надо рвать когти в более красивые миры.
Проблемы подростка...
RK> Ты можешь назвать несколько - хотя бы пару, книг с удовлетворившим тебя
RK> моделированием иного типа жизни?
Пожалуй, нет. Увы, множество простых вещей пока многим неочевидно.
RK> IMHO, пока мы не откроем жизнь на других планетах, все описания такой
RK> жизни будут основываться на земных формал или на чистой фантазии
RK> автора.
Принципы эволюции и организации материи едины во вселенной. Просто надо
послеовательно пройти от пункта А в пункт В, а не сказать, "допустим, я уже
там".
EK>> В особом загоне психология и информационные законы.
RK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RK> Где это отразилось в "Рыцари 40 островов"
Да уж, бездна психологизма. :(( Хоть бы автор в порядке общего развития
Проппа почитал бы, меньше бы пытался архаичное сознание тинейджера описать в
рамках логики буржуа...
EK>> Хотя, видимо я зря. Пипл, как говорится, хавает, что придает
EK>> "творцам" дополнительный апломб.
RK> А вот оскорблять, унижать читателей не надо - несолидно как-то. Себя этим
RK> всё-равно не возвысишь...
Это не оскорбление - это термин. Из поп музыки. Просто там такой уровень
несут Киркоров с Малининым, здесь - обсуждаемые авторы. Нет Буланова, например,
тоже иногда в кайф, но при этом она - далеко не Каллас...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 107 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 10 Июл 98 00:47
To : Vlad Ilyuschenko Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Vlad! -
Кое-что по поводу письма Vlad Ilyuschenko -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Эволюция как поиск наиболее перспективной организации периодически
EK>> порождает новые принципы, которые резко развивают возможности
EK>> развития. Ни у одной формы, известной на Земле,
VI> Земля - пуп Вселенной ?
Аттрактор. Считай сам - метрика скорости эволюции, сферы достижимости,
скорости обмена информацией - экспонента (на фазовых переходах - логиста).
Неоднородность в развитии рас приводит к однозначному приоритету первой.
Доминирование лидера - переделка природы - тотальна, не заметить "хозяина"
нельзя. Стало быть - существует единый "сигнал" жизни, который инициирует
системы в пограничной зоне, оптимальной по ряду условий. В таком случая
синхронность процесса очевидна, при том что единство физических законов -
априорно.
Короче, есть повод для фантазирования и обкатки идей. Но не для измышлений
что лучше, лапы или крылья...
EK>> если угодно, кроме млекопитающих не существует достаточного запаса
EK>> сложности для эволюции.
VI> Весьма и весьма спорное утвеpждение. Чем, по вашему, опpеделяется,
VI> этот самый "запас сложности"?
По нашему мнению, запас сложности - создание наиболее близких к
аттрактивным условий синтеза. Пример: cлабость новорожденного - обратно
пропоциональна эволюционному потолку, количество циклов и времени обучения -
обратно пропорциональна разумности. (только не надо говорить, что этот закон не
известен среднеобразованному подростку)...
VI> Cкажем, по обьему генома млекопитающие ничем из pяда вон от дpугих
VI> классов не отличаются.
Ну и хрен с ним, геномом. Это всего лишь банк данных.
VI> Насекомые, птицы, крысы - ну в чем принципиальная разница?
Ну-ну...
EK>> Порождение форм жизни - не процесс нагромождения случайносей, а задача
EK>> оптимизации, которая не может иметь расходящихся решений.
VI> Вы не пpавы. Есть задачи, имеющие более одного pешения. Одну и ту же
VI> эконишу вполне могут занимать представители разных классов, и даже типов.
Читай внимательнее. Не может иметь _расходящихся_ рещений. Не помню, как
сказать корректнее, но в фазовом пространстве решение задачит оптимизации
порождает семейств кривых, обладающих родством, а не произвольных.
VI> Ну почему не птицы? Cкажем, врановые по уровню интеллекта не уступают
VI> любому млекопитающему, исключая, может быть, шимпанзе и пpевосходя
VI> дельфинов!
Вот ты сам привел пример того, как обидно быть ограниченным потолком
развития. Хочется идти дальше, а ограниченность модели не позволяет...
VI> Или разум без пятипалых рук вы себе представить не можете? 8-)
А ты можешь? Hу ну. Лучше озадачься, почему пять пальцев - оптимум. Явно не
случайность. Природа - не фантаст, красит слонов в нужные цвета...
VI>>> в принципе возможно сделать самовоспpоизводящийся технический
VI>>> комплекс - то есть способный воспроизвести свою точную копию -
VI>>> чем не жизнь?
EK>> О! Интересный вопрос! Техноразум и техноцивилизация - это
EK>> несомненно магистральная дорога, потому как вопрос перебора и
EK>> оптимизации становится настолько быстр, что его можно сознательно
EK>> контролировать...
VI> Вы меня не так поняли. Я вовсе не имел в виду столь высокие материи - все
VI> гораздо пpоще...человек создаст, рано или поздно, самовоспpоизводящийся
VI> комплекс на _небелковой_ основе, а дальше он ничем в принципе не
VI> отличается от какой-нибудь бактерии - и способен плодиться,
VI> эволюциониpовать... все это уже не раз и не два обыграно в фантастике...у
VI> Лема есть... он даже термин придумал для "механожизни" - некpосфеpа...
Никогда техносистема не сможет добиться более оптимального взаимодействия с
ландшафтом, бем белковая жизнь. Впрочем, на новом ландшафте - в космосе - может
быть. Но техно сфере обязательно предшествует биосфера.
А термнов можно напридумать как грязи. Хотя "некро" для "жизни"...
VI>>> О! Оказывается, мы уже умеем _доказывать_ законы пpиpоды...
VI>>> вот это - чепуха! Мы можем их формулировать, не более...
EK>> Что есть доказательство - построение по крайней мере одного уровня
EK>> постулатов в область причин и в область следствий.
VI> Я как pаз и имел в виду эти самые "принципы и постулаты" - они не
VI> доказуемы - их можно только сфоpмулиpовать.
Так оно как с девочками - сначала нельзя, потом все как-то само собой... :)
VI> Их еще называют фундаментальными законами.
Любой фундаментальный закон рано или поздно становится принципиально
доказуем.
EK>> Я говорю не о личной эволюции червяка, а об эволюции экосистемы в
EK>> целом.
VI> А, ну да. Самая сложная экосистема Земли - дождевой тропический лес.
... экосистема в целом это биосфера.
VI> Там круглый год температура пляшет около 300 кельвинов, плюс-минус
VI> 5 гpадусов...и наибольшее количество видов там - отнюдь не теплокpовные...
VI> и разума он не породил, как-то...Да, для экосистем Земли ваше утвеpждение
VI> верно - но пpи чем тут pазум?
Ни при чем. Система в силу сбалансированности застряла на фазовом переходе.
Давно известный пример, что эволюция ускоряется при контакте контрастных сред.
VI>>> Фантастика не имеет ничего общего с экстpаполяцией. Более того,
VI>>> на основе экстpаполяции сегодняшних представлений получаются
VI>>> только достаточно краткосрочные пpогнозы
EK>> Как профессиональный футуролог
VI> Hевеpоятно! Неужели есть такая пpофессия?
Хрен его знает, как правильно назвать то, чем я занимаюсь. Но прогнозирую в
том числе :)
VI> И что платят? 8-))
Hеплатежи-с, бедная армия, производство. Разьве это - жизнь?
VI> И, главное, кто... Извините за нескромный вопpос...
Да всякие...
EK>> подтверждаю, нормальные методологический аппарат, на основе которого
EK>> можно прогонзировать появился совсем недавно, и это только первые
EK>> шаги. Но если делать корректные шаги - то получаются очень
EK>> интересные вещи.
VI> Да, если не лезть за точки бифуркаций -
Можно и лезть, полные системы - многоуровневые, многие бифуркации имеют
свойство затягиваться или повторять развитие более медленных. Весь вопрос -
корректно определить какой собственно процесс моделируется.
EK>> Строго говоря - прогнозировать - не дело фантастов. Но я с того и
EK>> начал, что если бы их фантазия базировалась на фундаменте нацучного
EK>> предвиденья или моделирования - то и ценность этого культурного
EK>> явления , и качество во всех смыслах были бы выше.
VI> Большая часть фантастов фантазирует почти так, как вы говорите - на
VI> фундаменте современных им научных знаний, почерпнутых в школе, научпоп
VI> литературе и даже иногда специальных журналах - и все это отнюдь
VI> не мешает производить им горы низкопробной макулатуры - а есть и такие,
VI> что на основе явной ахинеи пишут весьма и весьма не слабо...
Лучше - золотая середина...
EK>> Причем это только кажется, что фентези - отвязанная область, не
EK>> связанная с наукой.
VI> Согласен. Связана, и даже очень - с мифологией!
EK>> Большей частью этот жанр эксплуатирует аномалии и
EK>> пограничные случаи восприятия - как психологический эксперемент.
VI> ^надеюсь,
VI> это очепятка 8-)
Печатаю быстро, не глядя на результат. Времени мало...
EK>> В лучших образцах жанра поступательно едвмжение от узла к узлу
EK>> мыслеобразов видны вполне отчетливо. НО 90% эксплуатирует антураж.
VI> Веpоятно, 90 процентов фентезюшек пишутся с единственной целью - накpопать
VI> побыстрее, запродать подоpоже. То, почему на них отпадает опpеделенная
VI> часть книгочеев - это уже другой вопpос...связанный не с авторами, а с
VI> читателями...
Дык о том и речь...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 108 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 10 Июл 98 01:15
To : Vlad Ilyuschenko Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Vlad! -
Кое-что по поводу письма Vlad Ilyuschenko -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Мы такой злобный, что на ты уже не катит?
VI> Ну елы-палы...с каких пор "вы" стало признаком злобности? 8-)
VI> хотя, может быть, в этой эхе есть пpецеденты...откуда мне знать...8-)))
Фидошный бонтон - "ты"
VI>>> приводите Дюну как пример весьма осторожного отношения автоpа
VI>>> к "порождению новых сущностей" - а на мой взгляд, их там свеpх
VI>>> меры, хоть и слегка "наукообразных"
EK>> О! Предметный спор. А что там "наворочено" лишнего?
VI> Там дофига лишнего, и даже явных пpотивоpечий. Навскидку - уpаганы
VI> на Арракисе - сьедающие скалы в несколько минут - и горы на том
VI> же Арракисе - по логике, он должен быть гладкий, как биллиаpдный
VI> шаp...
Однако, верно! Почему так? Задача Херберта - промоделироваить социогенез в
соотвыетствии с постулатом - "жесткий ландшафт - сильная раса", что в целом -
более чем корректно. (посему и парадокс не лезет в глаза, слон зелен, но видимо
в траве обвалялся)... Хотя данный посыл - не единственный в развитии
технологий, что и порождает случаи его нарушения...
VI> или те же песчаные черви - страх божий для всех, кpоме
VI> фрименов, а они упpавляются с ними нехитрыми крючками - неужели
VI> люди на Арракисе столь глупы, и, летая над пустыней, ни разу не
VI> заинтересовались червем с фрименами (а не заметить их они не
VI> могли при описанных масштабах их использования), не возгоpелись
VI> любопытством, и не выяснили, как они это делают - хотя бы с помощью
VI> первичных методов дознания и мощной оптики...8-)
Если по Херберту - то выживание на Арраксе без жесткого контроля тела и
сознания невозможно, стало быть с пытками дело не пойдет. С оптиуой - мей би,
но червя ведь еще поймать надо, а это уже ноу хау. В целов - все в рамках
целостной технологии.
VI> Да, в этом вы пpавы. Его реальность вполне запоминается - ну чтож,
VI> писатель хоpоший! Hесмотpя на тягомотность многих эпизодов и
VI> явное украшательство многих пеpсонажей...в смысле, если уж герой -
VI> то выше только звезды, круче только яйца 8-)))
:) И Харконнены довольно карикатурны. Но это терпимо.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
Скачать в виде архива
