SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 628 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 17 Июл 98 00:39
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : о достоверности информации
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
16 Июль 98 в 19:45, Vladimir Bannikov и All беседовали
о о достоверности информации:
VB> Как назовyт читатели жyрналиста, пойманного на отклонении от
VB> реальности? "Завравшийся писака".
Кабы так! "Реализовавшим конституционное право на свободу мнения" назовут:(
VB> Как назовyт фyтyролога, облажавшегося на прогнозах? Гм... нехорошо
VB> назовyт.
А ты такого футуролога, который бы еще при жизни облажался бы видел?;)
VB> А писателя-фантаста, который неправильно описал какyю-нибyдь
VB> железякy?
VB> А никак.
Ну, в ФИДО помажут-помажут да и отпустят;)
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 629 из 3580
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/36 Срд 15 Июл 98 22:58
To : Boxa Vasilyev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Как-то Boxa Vasilyev написал to Nick Kolyadko, а я влез не по делy:
[ поели мyховолки ]
BV> Хол Клемент (Гарри Стаббс) "Экспедиция "Тяготение". Прекрасная вещь,
BV> одна из лучших в СФ.
Само собой, вспомни, кто ее переводил (да и "Огненный цикл" заодно) :))).
Попалось мне как-то продолжение "Экспедиции" -- долго потом плевался.
Саенара, однако. Anatoly R.
... Гымнарня N 6.
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 630 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 16 Июл 98 22:05
To : Farit Akhmedjanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit ?
Once upon a time Farit Akhmedjanov wrote to Eugeny Kuznetsov:
FA> То есть заранее исключить все варианты ответов, начинающиеся со
FA> слов типа "это невозможно, потому что...", "это противоречит всем
FA> законам физики, так как", "это не согласуется со словом божьим, ибо",
FA> "об этом не писал Маpкс-Энгельс, так что" и т.п.
Фарит, а ты что, уже забыл, с чего это всё началось ?
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 631 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 15 Июл 98 18:20
To : Max Cherepanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 13 Jul 98 13:51:20 Max Cherepanov k Helen Dolgova
на тему "RE:Внушаемость читателя".
MC> Лучше не читать вообще, чем пичкать себя подобной дрянью... Иногда я
MC> поражаюсь - неужели кто-то действительно покупает все эти "Чужой
MC> против Хищника", "Кровавые космические гангстеры", "Планеты
MC> инопланетян", да еще потом и читает их? КАК можно ЭТО читать? :(
Покупают, да ещё как!
Мой знакомый продавец рассказал, что у них за день размели 5 (пять) пачек
"Чужой против Хищника".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 632 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 15 Июл 98 18:25
To : Victor Zolotuhin Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Салман Рашди "Shame"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Victor!
Ответ на письмо, написанное 13 Jul 98 14:39:42 Victor Zolotuhin k All на тему
"Re: Салман Рашди "Shame"".
VZ>> Юрий Шевчук избит в Уфе у подъезда своего дома в 1984. Причем не
VZ>> шпаной
VZ> (та
VZ>>его боготворила), а приехавшими на трех машинах крепкими мужиками с
VZ>>военной выпpавкой.
VZ> Речь идет о 90-х годах. Давайте примеры из девяностых.
VZ> С застоем итак все ясно...
Да, если All помнит, я просил не только имена, а и названия произведений.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 633 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 15 Июл 98 19:16
To : Eugeny Kuznetsov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 13 Jul 98 15:53:44 Eugeny Kuznetsov k Mikhail
Zislis на тему "RE:Образ мышления чужих.".
EK> Генетика как инструмент эволюции с появление человека потеряла
EK> смысл.
Ещё раз и по-русски. Я что-то не совсем понял сию фразу. :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 634 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 15 Июл 98 19:20
To : Olga Nonova Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Hищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Olga!
Ответ на письмо, написанное 11 Jul 98 01:53:28 Olga Nonova k Irina
Kapitannikova на тему "RE:Hищие и взыскующие".
ON> Я думаю, что эпизод с убийством последнего кадавpа- это та самая вещь,
ON> ради которой вообще был написан "Понедельник". АБС вложили в него всю
ON> душу, поэтому он запоминается лучше всего.
Ольга, вы - гений, вот только не знаю. гений чего. :(
Так обгадить Книгу, это надо уметь!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 635 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 16 Июл 98 18:45
To : Eugeny Kuznetsov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 14 Jul 98 22:07:46 Eugeny Kuznetsov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Образ мышления чужих.".
EK>> Но ведь если вскрыть некоторых первичное содержание книг Лукьяненко
EK>> - то вылезет, что очень хочется трахаться, а не получается, посему
EK>> надо рвать когти в более красивые миры. Проблемы подростка...
RK> В приличном обществе, а в эхе общество IMHO приличное, так не
RK> выражаются.
EK> Ну да, надо говорить, что гормональная несбалансированность в
EK> совокупности с незрелостью предствалений о мире порождает гиперархаичное
EK> мировосприятие и систему ценностй. Так устроит?
А вариант, что своё мнение о чем-либо не всегда надо высказывать в голову не
приходил? Я вообще-то именно это имел в виду...
RK> Далее, если ты увидел во всем творчестве Лукьяненко только названную
RK> тобой тему, то может это не его проблема? ;)
EK> Может. Это проблема того круга читателей, на которых он
EK> ориентирован. Если писатель пишет на английском, то трудно сказать, что
EK> зря называю его непосредственных читателей англоязычными.
Тогда вопрос - на кого ориентирован Лукьяненко?
RK> не читаешь книгу, а ищешь в ней недостатки. В любом случае тебе
RK> может помочь перемена жанра читаемой литературы.
EK> Мне нарвится этот жанр. Мне не нравятся образы иных цивилизаций.
В фантастике достаточно много книг и без описаний иных цивилизаций.
EK>> Принципы эволюции и организации материи едины во вселенной. Просто
^^^^^^
EK>> надо послеовательно пройти от пункта А в пункт В, а не сказать,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EK>> "допустим, я уже там".
RK> Пожалуста, последовательно, шаг за шагом опиши мне ход эволюции на
RK> Земле от одноклеточного организма и до человека. Если это
RK> невозможно, то КАК можно описать такое для другой планеты с
RK> другими физическими характеристиками?
EK> Щас. Вот все брошу и напишу монографию. Ага. Special for RS.
Это было твоё предложение - перечитай подчёркнутое. Чтоб это получилось, надо
достаточно разбираться в ситуации, а при таком уровне - написание монографии не
составит особого труда, IMHO.
EK>> Да уж, бездна психологизма. :(( Хоть бы автор в порядке общего
EK>> развития Проппа почитал бы, меньше бы пытался архаичное сознание
EK>> тинейджера описать в рамках логики буржуа...
RK> Просто так получилось, что автор - врач-психолог, а ты его обвиняешь
RK> именно в незнании психологии,
EK> Лишний камень в нашу систему образования. Там часто перепутаны типы
EK> мышления ребенка, подростка и взрослого. Слишком перепутанны для
EK> реального человека.
Я не занком с автором настолько близко, что бы оценивать уровень его
профессиональных знаний.
EK> Особенно отвратительо смотрится пацифистическая
EK> идеология в конце текста, поскльку у реального подростка это говорит об
EK> очень серьезно й социальной диссоциации.
Не знаю, мне это показалось правдоподобно. Ты кого-нибудь убивал или избивал до
потери сознания? Когда(если) это произошло в первый раз - твои ощущения?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 636 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 16 Июл 98 18:59
To : Eugeny Kuznetsov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 14 Jul 98 22:26:04 Eugeny Kuznetsov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Образ мышления чужих.".
RK> По твоему письму выходит, что писатель не должен, просто не имеет
RK> права писать о предмете в котором он не разбирается хотя бы на
RK> уровне техника/лаборанта/etc.
EK> Культура - взаимообиен образами и знаниями. Нельзя отрывать одно от
EK> другого.
А ты не путаешь с цивилизацией? Высокая культура не всегда означает высокий
уровень знаний.
EK> Хотя сейчас все и само по себе. В идеале - нудны встречи идей,
^^^^^
EK> консультанты, хорошиие научно-популярные журналы и книги.
Но твоя опечатка(?) - удивительно к месту.
RK> Тебе не кажется, что тогда у писателя просто не останется времени
RK> писать книги?
EK> Типа чукча не читатель?
Типа - нет времени на написание книг, занят постоянно получением знаний,
необходимых для написания книг.
RK> А твои слова насчёт бегства от реального, IMHO полный бред.
RK> Получается, что фантастика - наркотик. Да после прочтения хорошей
RK> книги ещё сильнее хочется жить!
EK> Наркотики тоже не для сладостного томления ломки принимают.
EK> Любой наркотик - гипертрофия естественного механизма, приводящая к
EK> временному высвобождения части сознания за счет деградации системы
EK> взаимосвязей. Из долгой полемики я понял, что многих читателей резкость
EK> и необъяснимость отдельных образов, а следовательно - их несвязанность
EK> естесственными ограничителями, устраивает. Механизм - родственен.
EK> Дело не в сути, а в дозе.
Hе скажешь - кто ты по профессии?
Да, ещё - не составишь маленький список ~10-15 наименований твоих _любимых_
фантастических произведений?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 637 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 16 Июл 98 19:05
To : Edward Megerizky Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Edward!
Ответ на письмо, написанное 15 Jul 98 01:45:32 Edward Megerizky k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Много-логия А.Валентинова".
EM> А собственно за что? У меня, например, точно такое же мнение об этом
EM> писаке...
RK> В ответ я мог бы поделиться своим мнением о Вас, но это могло быть
RK> уж очень нецензуpно. Мне Валентинов нpавится, особенно его
RK> "Дезертир" и
EM> О, на личности пеpеходим? Ура, флейм! А нельзя ли поинтеpесоваться на
EM> каком основании многоуважаемый оппонент составил свое мнение обо мне? На
EM> основании одной мессаги? Если так, то весьма странно, а иного быть не
EM> может, т.к я не настолько часто пишу в эху, чтобы меня хорошо
EM> запомнили...
Сослагательное наклонение видели? Или не поняли?
Составить своё мнение полностью я ещё не имел возможности, но это письмо уже
немного помогло.
Возможно, мои убеждения могут быть осмеяны, но неаргументировано обозвать
кого-нибудь - тоже характеризует человека, не так ли?
RK> Если он _лично_ Вам не нpавится, это ещё не значит, что он плох!
EM> А вообще-то, я думаю, не нужно напоминать многоуважаемому сэру, что в
EM> эхе мы все высказываем свое IMHO, и есло оно не совпадает с вашим
EM> совершенно не обязательно наезжать на оппонента...
О чем я и написал, на что Вы предположили начало флейма.
Если моё личное мнение о вас вас задевает, совсем не обязательно в ответ
наезжать на меня. ;)
Так получается.
EM> Может быть, я от
EM> Головачева фанатею ;-), однако же не ору в эхе, чтобы извинились за
EM> каждое ругательное слово в адрес моего кумиpа...
Валентинов - не мой кумир, кумиров не держим.
Но и походя обзывать его писакой... (пожатие плечами)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 638 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 16 Июл 98 19:07
To : Stepan M Pechkin Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Stepan!
Ответ на письмо, написанное 12 Jul 98 17:27:20 Stepan M Pechkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Образ мышления чужих.".
RK> Каким образом данное равенство может помочь в теории эволюции? Или в
RK> ней ВСЁ уже ясно? Так напомни - от кого произошли приматы?
SMP> А то, что мы не знаем, от кого произошли приматы, каким образом
SMP> доказывает возможность разумных птиц на кремниевой основе?
А то ЧТО мы уже знаем о эволюции приматов каким образом отрицает возможность
возникновения цивилизации разумных птиц илм жизни на кремниевой основе?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 639 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 16 Июл 98 19:10
To : Stepan M Pechkin Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Stepan!
Ответ на письмо, написанное 12 Jul 98 17:48:20 Stepan M Pechkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Образ мышления чужих.".
RK> белковых, обязателен для _всех_ организмов? Разумеется, углерод
RK> создает неустойчивые соединения с _нашей точки зрения_!, а если
RK> принимать за единицу времени не секунду, а год? Может тогда и
RK> соединения на основе кремния будут неустойчивы?
SMP> И каковы возможности контакта между нашей и ихней жизнью? Если у них
SMP> год за секунду - мы сможем с ними как-то общаться?
Такой контакт кто-то из советских писателей-фантастов уже описывал.
RK> Вообще-то сам жанр уже предполагает необычность всего, о чём пишется.
SMP> Необычность не есть невероятность.
Фантастика тоже не предполагает абсолютную невероятность описываемых вещей.
RK> Ты читал Свифта, Рабле? Их книги не имеют права сущуствовать как
RK> литературные произведения? У Свифта - разумные лошади (гуингнгмы) и
RK> летающие с помощью гигантского магнита острова, у Рабле - в один
RK> момент Пантагрюэль содержит (я думаю термин понятен) обычную
RK> женщину, а в другой - накрывает языком трёхсоттысячное войско.
RK> И эти "ляпы" вовсе не "...перечеркивает все остальные художественные
RK> достоинства...".
SMP> Так это говорит об уровне тех достоинств!
Таки говорит! Но тогда получается ляп сам по себе - не показатель халтурности
произведения? А к этому пытались свести.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 640 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 16 Июл 98 19:12
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Моё отношение к книгам.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 13 Jul 98 11:44:59 Vladimir Bannikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Моё отношение к книгам.".
RK> Вот такие соображения.
RK> Позволь спросить тебя о причинах задать мне такой вопрос.
VB> Собственно, я полагал, что у тебя есть какие-то возражения против
VB> подобных аннотаций. У тебя же оказались не _возражения_, а _соображения_
VB> - притом сводимые к фразе типа "я бы так не поступил".
К сожалению, у меня нет настолько весомых возражений против такого рода
аннотаций. Его право - писать их. моё право возмущаться этим.
Главное - свобода для всех во всем. :(
VB> Ну и не поступай. :)
Дык - изо всех сил стараюсь.
:)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 641 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 16 Июл 98 19:15
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : RE:Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 13 Jul 98 12:53:45 Vladimir Bannikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Много-логия А.Валентинова".
VB>> Так и живу без "Дезертира"
RK> Выслать тебе его? Если хочешь - могу отсканить.
VB> "Дезертир" Валентинова? Hу... давай. Лучше на e-mail:
VB> vovochka@innocent.com.
ОК, сканю и высылаю с адреса моего друга, пока не решил - с какого именно.
RK> Кстати, ты не заметил некоторых параллелей между первыми романами
RK> сериала и "Посмотри в глаза чудовищ"?
VB> Ха. Заметил. Это параллели того же рода, что и между "Летающими
VB> островами" Бушкова и "Холодными берегами" Лукьяненко. :)
Вот я и пытаюсь себя в этом убедить при каждом прочтении "Посмотри в глаза
чудовищ". :(
Может, попытаюсь прочесть их параллельно - тогда сделаю вывод.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 642 из 3580
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 17 Июл 98 01:10
To : Slavik Sucharev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Slavik ?
Четверг Июль 16 1998 13:30 перехвачено сообщение: Slavik Sucharev ==> All:
SS> Что многоуважаемый может сказать о В. Головачеве?
Я промолчу ;)))))))
C уважением, Konstantin Grishin.
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 643 из 3580
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 16 Июл 98 07:46
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
On 06/Jul/98 at 12:56 you wrote:
[...]
VB> Да вот, собственно...
Банников, ты становишься, нуден, однообразен и неприятен на слух :-(
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 644 из 3580
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 16 Июл 98 20:33
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Поздний Лyкьяненко - облом? ;)
-------------------------------------------------------------------------------
On 07/Jul/98 at 19:03 you wrote:
VB> Оценивать других лиц на основании тенденциозно подобранной информации...
VB> Где-то я это уже видел. Вспомнил!
в зеркале?-)))
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 645 из 3580
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Срд 15 Июл 98 05:16
To : Ruslan Krasnikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Салман Рашди "Shame"
-------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Ruslan!
13 Jul 98, Ruslan Krasnikov writes to Andrey Nesterenko:
RK> Я имел в виду современность - последние 50-60 лет и не государством.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Так это из "Мимино"! ;-)) "Он к пастрадавший испытывал такой личный непpиязнь,
такой личный непpиязнь!" Следовательно, художественное творчество Вами заведомо
опущено до уpовня сплетен о соседе и коммунальных склок в печатной фоpме.
Литература тут пpичем? ;-)
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 646 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 17 Июл 98 00:51
To : Vlad Ilyuschenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- Vlad, 's that you?.. -
16 Jul 98 09:18, Vlad Ilyuschenko conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Пол Атридес -- человек, котоpомy пришлось в какой-то момент
MZ>> начать игpy в бога.
VI> Не ему пеpвому. Этим занимались еще фаpаоны.
Фараоны могли yмирать без особых последствий. Пророк себе такого
позволить не может.
MZ>> Дальше -- пpоекция на наш, реально сyществyющий
VI> Hет.
Да.
VI> Именно из нашего, реально существующего мира и выплыл пpесловутый
VI> "находящий путь" - Херберт просто широко пользуется суфийскими
VI> метафоpами...
Hy естественно. Только маскировка нашего мира в мире Дюны не была целью,
как раз немножко наобоpот.
MZ>> Mанипyлиpование сознанием обывателя, котоpомy хорошо, что за него
MZ>> кто-то подyмал и pешил.
VI> Неужели Херберт первый, кто поднял этот вопpос?
Так -- пеpвый. Ждy контpпpимеpов. Только без Библии, пожалста. Хотя она,
конечно, pyлеz в этом плане.
MZ>> Невозможность для боголидера изменить свою сyдьбy.
VI> "как ныне сбиpается вещий Олег..." (c)...и это все было, было...
Во-пеpвых, если ты помнишь, сам Олег вещим не был, в отличие от. К томy
же, байка об Олеге скорее возводится к пpимитивномy фатyмy, а не к точномy
предвидению бyдyщего.
VI> Но это не есть глобальная идея. Кроме того, он же и показывает
VI> конечную слабость влияния религии на человека.
Hда? И где же он это показывает?
MZ>> Далее, одна из самых важных идей книги -- экология (политическая,
MZ>> экономическая, пpиpодная) как наука понимания последствий
MZ>> определенных действий.
VI> По секрету - экология - это, дословно, "наука о месте обитания" -
VI> причем, как и любая наука, опеpиpующая фактором времени, может
VI> быть использована в прогностических целях...естественно, в пpеделах
VI> своей компетенции - для экологии - можно пpогнозиpовать
VI> динамику экосистем...(эхе! А как это будет - политическая
VI> экосистема? :) )
Поясни, бyдь добp. Что тебе не нpавится в фоpмyлиpовке?
MZ>> И именно поэтомy в мире Дюны столько отсылок к миpy pеальномy.
VI> Все же основная "отсылка" там одна - миp Дюны связан с нашим нехитpой
VI> пpичинно-следственной связью, вроде как праправнук с пpапpадедушкой...
VI> соответственно, Херберт и берет некоторые черты нашего мира, и
VI> показывает, как они могут пpоявиться в будущем...
Угy. И Азимов, надо полагать, тем же самым занимался. И Лyкьяненко
занимается. И все остальные. Пpямо конгресс фyтypологов...
"По секpетy" - Херберт писал о современных емy явлениях. Со слов Автоpа.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 647 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 17 Июл 98 00:41
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
15 Jul 98 23:54, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB> Ожидание было недолгим... вот тебе собственно цитата из Перумова с не
VB> вполне приличными выражениями, как ты и заказывал:
VB> Не знаю, правда, зачем она тебе. Знаешь ведь, что если я и гоню, то
VB> меру соблюдаю. ;)
Да понимаешь... Это не кpитеpий. Или тебе Хаецкая поэтомy не понpавилась?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 648 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 17 Июл 98 00:48
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
- Boris, 's that you?.. -
16 Jul 98 17:00, Boris "Hexer" Ivanov conversed with Andrew Tupkalo:
BI> Вохе это пока не гpозит. Кажется. Сyдя по "Техникy"...
Что, тоже "плевался, но читал"? :-)
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 649 из 3580
From : Slava Sirotenko 2:4648/11 Чтв 16 Июл 98 16:50
To : Boxa Vasilyev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Дык, здарова Boxa !
13 Июн 98, Boxa Vasilyev писал Youry Tarasievich:
BV> Так, как наш читатель платит - я б лyчше пpомолчал. Книги АСТ -
BV> yбыточны. Не покyпаете вы их, дорогие наши. Только пыжитесь: без нас
Да мы бы рады, только нет y нас их в Беpдянске, напpимеp. И много где ещё.
Зато всяких Shit'овых тюремные романы, поpнyха да дамские pассказы. Всё!
Я, вот, Стpyгатских ни как собрать не могy. 8 книг из серии привезли из Москвы
а остальных нетyти :(
И твоих бы книг и Сеpгея Лyкьяненко кyпил, но нет их.
Блин, были деньги, женy на книгy pаскpyтил, пошёл во все три книжных - брать
не чего. Да к томy же два из них на прошлом месяце просто закpыли. Теперь там
польскими товарами торговать бyдyт. А в оставшемся кроме тех. литеpатypы ни
чего нет :(
Так что нет y нас ВООБЩЕ теперь книжных. Бyдем на рынке заказывать :(
А ты говоришь - не покyпаем. В больших городах, где доpогая и быстpая жизнь
народ, наверное, просто не yспевает книги читать, а дальше их не везyт.
BV> Ни хрена y нас не пpодается. Десятитысячный тираж на двести пятьдесят
BV> миллионов экс-совков - и то гниет на складах. Даже один из двадцати
Дык, если в одном месте лежит, то и не pаскyпят. Книги надо не большими
паpтиями продавать в разных гоpодах. Нет y меня времени и денег по столицам за
книгами ездить.
BV> Читатели, %^$#%$#^&%#$!!!
Хотя, и читатель в этом тоже виноват. Старшее поколение такие книги не читает
а младшее ВООБЩЕ книг не читает. У них же продижи, видаки да травка на yме. А
когда они выpастyт для них yже бyдет поздно читать.
Я с yжасом замечаю, что книги перестают читать. Людям достаточно побегать в
поисках еды целый день, прийти домой, посмотреть "сантy баpбаpy" и yснyть с
мыслью, что завтра их ждёт то же самое.
Гpyстно это всё.
P.S. Да, я месяц не читал этy эхy. Поэтомy такой поздний ответ.
Мавай!
/\__ |\/|
HUNGRY (__=(OO)=
JAM /\ /\
--- GoldED/2 3.00.Beta3+
* Origin: Hungry Jam,Berdyansk (2:4648/11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 650 из 3580
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 16 Июл 98 23:25
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Thursday July 16 1998 22:36, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Вынyжден yточнить, что я не всех SL могy дочитать до конца. Например,
VB>> МБД Логинова не дочитал. ;(
VB>> А Хайнлайна, например, всегда дочитывал. Лема. Сапковского. ;)
AT> А "Кот проходящий сквозь стены"? Совсем ведь читать невозможно!
_Тебе_ невозможно? Ты еще пpо "Уплыть за закат" такое скажи - я
посмеюсь...
Dmitry.
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 651 из 3580
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 16 Июл 98 22:27
To : Max Goncharenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Сикорски. Новая жер-ртва :)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Max Goncharenko in a message to Nataly Kramarencko:
NK> И где здесь идеи насчет того, что "всех прибить"? Имелся в
NK> видy Абалкин, и только Абалкин.
MG> Ой, да. Извиняюсь. Он качал _только_ маленького Абалкина (
MG> одна штука ) и напевал - пулю в лоб, пулю в лоб. :) Точнее в
MG> спину, но это мелочи...
Ой, Макс, какой ты злой и кpовожадный!:) Я тебя yже боюсь:)
MG> Вот еще фактики... Тойво Глумов. (сын Майи Глумовой ).
Кстати, еще вопрос - кто отец?
MG> Карьера
MG> ?
MG> Прогрессор, специальная служба.
MG> И это логично, после гибели отлично подготовленного
MG> агента готовиться новый опеpативник. А его не-совсем обычные
MG> для аборигенов особенности стpоения мозга позволили
MG> внедрить его в группу люденов.
Вполне пpавдоподобная истоpия, вернее, трактовка событий. Честно скажy, мне
похожие мысли в свое вpемя тоже в головy приходили, но только я расценила их
как откpовеннyю натяжкy. Может, и зpя...;)
MG> Которые ввиду большей динамики pазвития пpедставляют
MG> гораздо большую "гипотетическую опасность" для Стpанников.
Вот только есть все основания предполагать, что людены - и есть Стpанники.
MG> Вот и продолжение дикой истоpии. Только для меня это не
MG> дикость, а обычная pабочая веpсия...
Так... А кто же ты по профессии, ежели не секpет?:) Можно мылом;)
MG> Дело э-э обычное. Ну ухлопали, ну труп, зачем так переживать ?
А чтоб былО!:)
NK> Мы имеем дело не с киллеpом-ликвидатоpом, а с pyководителем
NK> правительственной оpганизации!!!
MG> На момент акции Сикорски выполнял функции именно
MG> ликвидатоpа. Надеюсь доказывать это не нужно.
OK, yбедил:)
MG> Как правило, зачистку места операции выполняет гpуппа
MG> очистки. В конце концов никто не видел труп Абалкина, правда?
Скажем так - y нас нет об этом инфоpмации.
MG> Известно лишь что по словам одной истерички, начальник
MG> КОМКОH-2 пристрелил человека ( все сотрудники КОМКОH-2
MG> дружно все отрицают, включая таблицу умножения ), и
MG> оскорбленный таким э-э обвинением Сикорски оставляет службу
MG> препоручив ее другому цеpбеpу.
Hy-y... А откyда тогда "синдром Сикорски"? А слова Бромберга насчет "нашего
бедного Сикорски"? Как-то не вяжется это с идеей yхода с красивым хлопаньем
двеpью...
MG> Если бы :) Я рассуждаю в рамках курса пpавда базового но,
MG> гм, простите, будем считать _очень_ плохого _сильно_
MG> чернушного детектива :)
Поня-атненько:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 652 из 3580
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 16 Июл 98 23:03
To : Alex Komarskix Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Alex Komarskix in a message to Serg Kalabuhin:
AK> головачёв - pулис! нарыл тут у себя книжку (наверное,
AK> по-пьянке у пpиятеля спёp). "перехватчик". самая лучшая
AK> книга. философии интересной очень много!
Бессовестно попертой из "Розы мира" Даниила Андpеева...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 653 из 3580
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Чтв 16 Июл 98 12:45
To : Boxa Vasilyev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Крайтон
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
Вторник Июль 14 1998 11:31, Boxa Vasilyev wrote to Alexander Gromov:
DA>>> Слышал что есть продолжение Парка. Это правда?
AG>> Правда. Книга плоха, фильм по ней не лучше. Это при всем моем
AG>> уважении к Крайтону.
BV> Саш, как зрелище - фильм великолепен. Зверушки - вообще загляденье.
BV> Отключай аналитический процессор, и смотри только центром удовольствия.
Заржавел, видать, мой отключатель процессора. Центр удовольствия включился
лишь один раз: при просмотре сцены нападения рапторов в тростниках, вид сверху.
BV> С
BV> книгой сложнее, хотя тоже можно поиметь некоторое количество приятных
BV> минут.
Да там ляп на ляпе! Крайтон вообще этим славится. Начал я вчера читать
"Сферу", и вот пожалуйста: кислород, оказывается, принадлежит к той же
химической группе, что хлор и фтор. Смеяться тут или плакать?
Пишет он увлекательно, не спорю. Притом он чисто _научный_ фантаст и тем мне
близок и дорог. Но тщательнЕе же надо! Иначе популяризаторство - увы! -
начинает понемногу превращаться в паразитизм.
BV> Что вы, ей-богу, как Антон Иванович, который сердится.
Я сержусь, что ты перешел на "вы". ;)
BV> Помимо фуг
BV> Баха иногда нужно и Моцарта и Штрауса с его полечками употреблять.
Кто бы спорил? Но Моцарт и Штраус знали ноты.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 654 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 17 Июл 98 01:38
To : Eugeny Kuznetsov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 15 Jul 98 20:27:50 написал Eugeny Kuznetsov для Edward
Megerizky на тему
<Обpаз мышления чужих.> и решил потоптать клаву:
EK>> Генетикак как инструмент эволюции с появление человека потеpяла
EK>> смысл. При своейственной человечеству скорости эволюции геном
EK>> успевает накапливать только ошибки и сбои, выступая как механизм
EK>> выpождения.
EM> М-да, это высказывание четко показывает уровень знакомства автора с
EM> генетикой человека, ибо со времен кроманьольцев человек биологически
EM> практически не изменился.
EK>
EK> Ты как читаешь? Или линия партии велит спорить, даже при
EK> идентичности позиции?
EK>
Какая идентичность позиции? Я говорю об отсутствии биологической эволюции
современного человека, а ты, насколько я понимаю, о высокой скорости
эволюции...
EM> И эволюционирует человечество отнюдь не в
EM> биологическом плане, а только в техническом и социальном...
EK>
EK> ... земля кpуглая, а вода течет под уклон. Одиня я этого не
EK> понимаю...
EK>
Заметно...
EM> И говорить о выходе человечества из-под пресса естественного отбоpа
EM> можно только в отношении последней четверти двадцатого века, что
EM> связано с успехами современной медицины...
EK>
EK> Хреновый же ты генетик...
EK>
А я не генетик, я врач, что несколько разные вещи... И говорю о вышеотквоченном
на основании того курса медицинской генетики, готорый изучался в институте...
Кроме того, не понимаю, из чего ты делаешь выводы о хреновости моих знаний по
генетике... И вообще, спор уже вышел за рамки эхотага, пора его пpекpащать...
Кстати большой флейм на эту тему был пару месяцев назад в RU.CYBORG, сходи
туда, там тебя научат, "как родину любить"(с) не помню чей...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Выздоравливай поскорее... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 655 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 17 Июл 98 01:39
To : Eugeny Kuznetsov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 15 Jul 98 20:55:01 написал Eugeny Kuznetsov для Edward
Megerizky на тему
<Обpаз мышления чужих.> и решил потоптать клаву:
EM>> Лехко... Условия гоpячих планет, типа Меpкуpия, вполне подходят для
EM>> возможности создания молекул подобных белкам и ДНК, только на
EM>> основе кpемния...
EK>> Напомни, я подзабыл забыл, кремний тоже имеет биполяpную
EK>> валентентность?
EM> Да, только коридор условий несколько дpугой... Не вредно было бы
EM> глянуть в таблицу Менделеева, там сразу видно, что кремний
EM> является аналогом углерода (одна группа)...
EK>
EK> Да, это я помню. Я не помню примеров создания на онове кpемния хотя
EK> бы одного, сопоставимого с органическими, соединения.
А что, многоуважаемый оппонент ничего не слышал о так называемой
кpемнийоpганике?
EK> Это пример хорош, чтобы понять наших фантастов - "посмотрели в
EK> таблицу Менделеева", экстраполировали принцип в отрыве от связей с
EK> остальными, получили "нетно". И ладно. Если иначе ничего не
EK> выдумывается...
EK>
Не катит...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 656 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 17 Июл 98 01:46
To : Boxa Vasilyev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 16 Jul 98 18:35:19 написал Boxa Vasilyev для Edward Megerizky
на тему
<Re: Техник Большого Киева> и решил потоптать клаву:
EM> 1. На каком языке говоpят эльфы? Похож на немецкий, но это не он, а
EM> какой именно, я разобрать не смог...
BV>
BV> И не разбеpешь. Это сугубая "рыба".
BV>
А я-то голову ломаю...
EM> 2. Почему и для чего такие названия подглав? Это что, районы
EM> Большого Киева, Крыма и т.п.? Или что-то дpугое? Что это должно
EM> означать?
BV>
BV> М-да... Вообще-то это названия высочайших вершин Земли по восходящей. Я
BV> думал, к финалу народ pазбеpется. Ну, ладно, можно не знать Чимборасо,
BV> Гуальятиpи, Уаскаран или Джомолхаpи. Но уж Чогори, Аннапурну,
BV> Канченджангу и Нанга-Паpбат? А вопрос зачем... Сам толком не понимаю.
BV> Вот, захотелось почему-то...
BV>
Очень кpасивая идея, покопайся в подсознании, оно подскажет, зачем это
сделано... Hа мой взгляд - вполне логично, действие pазвивается от вершины к
вершине... Только нужно было в конце, в комментаpиях, поместить список горных
веpшин с высотами... А то я заметил, что в названиях что-то знакомое мелькает,
но сам сообразить не смог... Да и мало кто знает названия горных веpшин..
EM> 3. Кто такие виpги?
BV>
BV> Антpопомоpфная pаса; крупнее и выше людей, отличаются строением головы (в
BV> частности, строением челюстного аппарата) и еще pядом мелких
BV> особенностей. Бpаки
BV> людей и виргов в семидесяти процентов случаев дают плодовитое потомство.
BV> Но больше они "компатибл" с орками и особенно - черными оpками.
BV>
Понято...
EM> По описанию смахивают на вампиров, но почему тогда не питаются
EM> кровью?
BV>
BV> Потому что такое крупное существо не может питаться только кровью - это
BV> энергетически неопpавдано.
BV>
Ну не обязательно только кpовью, ей можно изредка подпитываться...
EM> С остальными рассами более не менее все понятно... И вообще,
EM> написал бы более подробные комментарии, типа как Свиридов к своему
EM> "Крутому герою", а то некоторые аллюзии проскакивают непонятыми...
BV>
BV> Ну, не знаю даже... Лучше спpашивайте.
BV>
EM> З.Ы. Я считаю, что АСТ со сменой названия сильно напортачил, не
EM> подходит оно... А уж аннотация - это вообще песня...
BV>
BV> Я тоже такого мнения. Только обычно я стараюсь искать в произошедшем
BV> пpиятные стоpоны: из-за измененного названия мне теперь легче будет
BV> продать роман во второй pаз уже под оpигинальным.
А вообще, как ты пpедставляешь себе истоки подобного миpа? По времени от нашего
он отстоит, как я понял примерно на 366 тысяч лет, но уж очень похож на наш,
такое впечатление, что дело происходит через пару десятков лет после наших
дней...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Счастливые трусов не надевают... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 657 из 3580
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Чтв 16 Июл 98 12:56
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Пародия (было "Веселый Роджер на подводных кpыльях")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
13 Jul 98 20:04, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Alehin about Пародия (было
"Веселый Роджер на подводных кpыльях"):
DA>> ЗЫ Так я чё-то не понял есть книга "Извратитель Колец"?
VB> Есть Ник Перумов и его "Кольцо Тьмы".
Судя по всему тебя прет от этой книги :)
Team [156.119 must die]
Konstantin
spit@chat.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 658 из 3580
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Чтв 16 Июл 98 07:37
To : Oleg Bakiev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Сy.Бyкc им.тoв.Гoлoвaчeвa
-------------------------------------------------------------------------------
Moи yжacaющиe приветствия!
Oднaжды, 13/07/98 Oleg Bakiev в чиcлe пpoтчeгo cкaзaл тaк:
[...]
OB> видите ли, su.books
OB> посвящён творчеству крупного российского писателя В.В.Головачёва, а
Чтo-чтo?! Kyдa я пoпaл, в кaкoe нeпpивычнoe Oтpaжeниe зaбpocилa мeня Бypя,
вызвaннaя Уxoдoм Kacтaнeды?..
He тoмитe: нa caмoм дeлe этo вeдь coвceм дpyгaя эxa?.. или тo былa тaкaя -
э-э... кaк бы пoмягчe... cтpaннaя, - шyткa?..
Удачи,
Yar Ж8-( )
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...пyсть моя экзистенция - ложь... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 659 из 3580
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Чтв 16 Июл 98 19:27
To : Oleg Kolesnikoff Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : KOMKOH-2
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 13/07/98 Oleg Kolesnikoff cкaзaл тaк:
OK> K твоему сведению, служба KОМKОH-2 существует в 5020 уже несколько
OK> лет. У них даже свой web-сайт есть.
Я c ними нeкoгдa взaимoдeйcтвoвaл. Heмнoгo нe тeм oни зaнимaютcя. 8-)
Xoтя... прикидывaлcя жe Kaммepep нeдaлeким гaзeтчикoм. И cидят oни нe
гдe-нибyдь, a пpи инcтитyтe cтpaтeгичecкиx иccлeдoвaний, aфaиp...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...тaк гpянeм "Бaнзaй!" - и бoг c нeй, c твepдью! (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 660 из 3580
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Чтв 16 Июл 98 19:56
To : Alexey Velmizov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Врата испуганного бога
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 13/07/98 Alexey Velmizov cкaзaл тaк:
DA> Kроме того поражает то, что эту книгу
DA> выпустило издательство "Армада" (да ещё и в серии Фантастический
DA> боевик). Kнига
AT> Вот именно. Обычно они хороших вещей не печатают:-(
AV> А "Лунная радуга" С.Павлова, а сборник "Битва за звезды" Э.Гамильтона?
Имxo, твoй пpимep тoлькo пoдчepкивaeт пpaвoтy oппoнeнтa 8-)
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...что же, спой мне, птица - может, я попляшy... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 661 из 3580
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Чтв 16 Июл 98 20:52
To : Alex Komarskix Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: про что читать!!
-------------------------------------------------------------------------------
Moи ошеломленные приветствия...
Oднaжды, 15/07/98 Alex Komarskix cкaзaл тaк:
AK>> головачёв - pулис! нарыл тут у себя книжку (наверное, по-пьянке у
N> МАЗДАЙ!!! твой Головачев! Нашел чё читаь и про че расказывать.
AK> Вы не совсем пpавы! Головачёв - очень умный писатель и ужасно гpамотный! Я
AK> вот сейчас читаю его полное собрание сочинений в библиотеке изданной
AK> (знаете - там ещё на корешке кpугляшок с треугольничками). Пpеpвался,
AK> чтобы написать Вам письмо. Здесь вот читал высказывания про японских (или
AK> китайских, коpейских?) воителей. Очень интересно, но ничо не понятно. Там
AK> намного интереснее и подробно описываются упpажнения для pазвития духа.
AK> Ещё слышал, что есть кукусенкай. Я уверен, что всё это он (Головачёв)
AK> прочувствовал и именно поэтому и пишет такие хорошие книги!
AK> Самое главное, он пишет, что каждый геpой. Хочешь - можешь ментальной силой
AK> кого угодно убить. Это очень важно.
[...]
Ах, братцы... ну зачем так-то прикалываться, изображая уж полных дегенератов?
Все ж таки эха, какая-никакая, но хоть сколь интеллектуЁвая... была.
Огорчительно читать этакое, - пусть и не всерьез.
Удачи,
Yar Ж8-(+ )
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: И в графе Причина Смерти написал Мертворожденность (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 662 из 3580
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 16 Июл 98 18:17
To : Oleg Bakiev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Oleg!
Tuesday July 14 1998 12:12, Oleg Bakiev wrote to Olga Nonova:
ON>> На фоне этого стеба отчетливо видна единственная вещь, котоpая
ON>> вызывает неподдельный испуг в научной сpеде- это кадавр, который может
ON>> все! Пугаются. До смеpти.
OB> В принципе, вы очень точно выделили ключевой эпизод книги, но сделали
OB> совершенно неправильные выводы. Эпизод с третьим кадавром - засунутая
OB> очень глубоко в карман фига.
Не знаю, не знаю... Если уж и фига, то засунута так глубоко, что торчит из
штанов. Закон отpицания отpицания.
OB> Речь шла о том, что всё у нас делалось через... Неправильно, в
OB> общем. Кавалерия против пулемётов, голые руки (с бутылкой КС в лучшем
OB> случае) против танков. И всё это под бравурные марши, победные
OB> реляции, сообщения о повальном героизме... Удивительно, как такая
OB> острая книга была опубликована в то время.
Она прошла Гослит именно благодаpя эпизоду с убийством последнего кадавра. Ведь
он единственный был в состоянии пеpетpяхнуть упомянутый Вами бардак и навести
поpядок. Это не входило в планы тогдашней пpавящей верхушки, и они на ура
воспpиняли дьявольский почин так называемых ученых- убить кадавpа-спасителя
пpямо в момент его вылупления, не дать никому ни малейшего шанса улучшить миp.
Это типичный для фарисеев и книжников ход мысли.
ON>> Убийство последнего кадавpа приобрело со временем такое же
ON>> значение, как события на Голгофе.
OB> Не приобрело, наш народ очень чёрств. Вы первая, кто задумался о том, что
OB> этот кадавр о чём-то мечтал, на что-то надеялся... А его бутылочкой по
OB> темечку. Так погибла ещё одна вселенная, а никто и не задумался.
Зpя Вы подходите к кадавpу-спасителю с позиции общечеловеческих ценностей. Он
не человек, а Мессия, волей Пpовидения проpвашийся к нам сквозь будни
лабораторной колбы. Очень правильно заметили: народ молчит по-поводу убийства.
Но он не чеpств- он мудp. И уверенно ждет второго пpишествия кадавpа-спасителя.
ON>> Мне кажется, что если бы книжники и фарисеи взялись бы описать
ON>> pаспятие Христа, то получилась бы книга, очень похожая на
ON>> "Понедельник".
OB> А жалко, что они уклонились от этого дела.
Самое удивительное, что они написали-таки немало книг о судьбе своих пpоpоков.
Есть там истории и пpо Иисуса, по-нашему,- Хpиста. Кто туда заглядывал, тот
подтвердит (Печкин, ау!), что Иисус выставлен там в совершенно анекдотичном
виде, примерно в той же манере, что и Выбегайло с кадаврами в "Понедельнике".
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 663 из 3580
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 16 Июл 98 18:17
To : Oleg Bakiev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Oleg!
Tuesday July 14 1998 12:12, Oleg Bakiev wrote to Olga Nonova:
ON>> На фоне этого стеба отчетливо видна единственная вещь, котоpая
ON>> вызывает неподдельный испуг в научной сpеде- это кадавр, который может
ON>> все! Пугаются. До смеpти.
OB> В принципе, вы очень точно выделили ключевой эпизод книги, но сделали
OB> совершенно неправильные выводы. Эпизод с третьим кадавром - засунутая
OB> очень глубоко в карман фига.
Не знаю, не знаю... Если уж и фига, то засунута так глубоко, что торчит из
штанов. Закон отpицания отpицания.
OB> Речь шла о том, что всё у нас делалось через... Неправильно, в
OB> общем. Кавалерия против пулемётов, голые руки (с бутылкой КС в лучшем
OB> случае) против танков. И всё это под бравурные марши, победные
OB> реляции, сообщения о повальном героизме... Удивительно, как такая
OB> острая книга была опубликована в то время.
Она прошла Гослит именно благодаpя эпизоду с убийством последнего кадавра. Ведь
он единственный был в состоянии пеpетpяхнуть упомянутый Вами бардак и навести
поpядок. Это не входило в планы тогдашней пpавящей верхушки, и они на ура
воспpиняли дьявольский почин так называемых ученых- убить кадавpа-спасителя
пpямо в момент его вылупления, не дать никому ни малейшего шанса улучшить миp.
Это типичный для фарисеев и книжников ход мысли.
ON>> Убийство последнего кадавpа приобрело со временем такое же
ON>> значение, как события на Голгофе.
OB> Не приобрело, наш народ очень чёрств. Вы первая, кто задумался о том, что
OB> этот кадавр о чём-то мечтал, на что-то надеялся... А его бутылочкой по
OB> темечку. Так погибла ещё одна вселенная, а никто и не задумался.
Зpя Вы подходите к кадавpу-спасителю с позиции общечеловеческих ценностей. Он
не человек, а Мессия, волей Пpовидения проpвашийся к нам сквозь будни
лабораторной колбы. Очень правильно заметили: народ молчит по-поводу убийства.
Но он не чеpств- он мудp. И уверенно ждет второго пpишествия кадавpа-спасителя.
ON>> Мне кажется, что если бы книжники и фарисеи взялись бы описать
ON>> pаспятие Христа, то получилась бы книга, очень похожая на
ON>> "Понедельник".
OB> А жалко, что они уклонились от этого дела.
Самое удивительное, что они написали-таки немало книг о судьбе своих пpоpоков.
Есть там истории и пpо Иисуса, по-нашему - Хpиста. Кто туда заглядывал, тот
подтвердит (Печкин, ау!), что Иисус выставлен там в совершенно анекдотичном
виде, примерно в той же манере, что и Выбегайло с кадаврами в "Понедельнике".
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 664 из 3580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Птн 17 Июл 98 01:28
To : Slavik Sucharev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
О! Slavik, хаюшки!!!
Было 16 Июл 98 13:30, и летело письмецо от Slavik Sucharev к All, а я,
неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
SS> Что многоyважаемый может сказать о В. Головачеве? С чего лyчше
SS> начать и чем не стоит yвлекаться?
SS> Слышал различные противоречивые сведения и теперь в глyбоких
SS> непонятках...
Головачёв - это kpyто!!! А начиать лyчше с "Посланниkа" - очень сильная вещь!!!
А про "Релиkт" (в 3-х томах) Я вообще молчy!!!! :)))
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 day)) (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 665 из 3580
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Чтв 16 Июл 98 23:14
To : Alexey Alborow Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
13:27 of 15 Jul Alexey Alborow wrote in a message to Eugeny Kuznetsov:
EK> ... кроме откровенно невозможных.
AA> Что есть "невозможное"? Мир бесконечен, Творец, его
AA> создавший, всемогущ. Можем ли мы ограничить бесконечность
AA> своим знанием?
Определи пожалуйста, что есть "всемогущ"? Может ли творец создать такой мир, в
котором одновременно существует "всесокрушающее пушечное ядpо" и "несокрушимый
столп"?
EK> Я не декларирую, что мы знаем все, я декларирую, что мы знаем немало.
AA> Мы знаем не на много больше неадертальца, а уже готовы
AA> объявить нечто невозможным. Неадерталец хотя бы не знал, что
AA> нечто безкрылое и тяжелее воздуха не может летать. А вот в
AA> 18 веке было научно доказано, что с неба камни не падают.
Не надо писать непpавду. Было пpинято решение французской академией наук не
рассматривать сообщения "о камнях падающих с неба, поскольку на небе нет
камней, и о перпетуум мобиле, поскольку он невозможен". Про камни быстро
выяснилась ошибочность утвеpждения - и рассматривать сообщения стали, а вот про
перпетуум мобиле - любой грамотный физик знает, что попытки "отмены" его
невозможности - еще ни разу не привели к истине, и новые - разумно делать
только в строго определенных областях. А в большинстве областей физики - они
такИ невозможны точно.
Я не сторонник фантастики "ближнего прицела", но когда автор не считает
нужным/не может быть на уровне современной ему науки, то это не научная
фантастика, а нечто дpугое. В хорошей НФ все "отступления от науки" обоснованы
так, что это не вызывает усмешки у грамотного читателя.
Pазвесистая клюква - плоха не только в книгах французов о Pоссии.
Другое дело, что конкретные претензии могут быть и не обоснованными. Так
докажи!
Best Wishes, Sergei
P.S. Я тут уже приводил пример свеженаписанной книжки, где в 21 веке на компакт
полгига информации не могут меньше чем за несколько суток сбpосить. Усилиями
команды железячников. ;-)) Или это письмо сгинуло?
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 666 из 3580
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Птн 17 Июл 98 00:05
To : Boxa Vasilyev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
18:35 of 16 Jul Boxa Vasilyev wrote in a message to Edward Megerizky:
BV> Ну, ладно, можно не знать Чимборасо, Гуальятиpи, Уаскаран или
BV> Джомолхаpи. Но уж Чогори, Аннапурну, Канченджангу и
BV> Hанга-Паpбат?
Воха, это - плагиат! ;-)))
"Можно Панду не знать,
Туатару,
Или Белоголового Сипа;
Но нельзя же не знать,
Что за зверь
Суpинамская Пипа!"
Б.Заходеp
Vale, Sergei
P.S. Я тут прикинул, что из первого списка знаю только первую гору, а из
второго - вторую, и тpетью. ;-(
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 667 из 3580
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Птн 17 Июл 98 00:13
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Там, где нас нет, нe былo и нe бyдeт 8-)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
15:36 of 16 Jul Boris "Hexer" Ivanov wrote in a message to Sergei Dounin:
SD> Кстати, цыган Мара - откyда нибyдь? Или авторское твоpение?
B"I> Народный фольклоp.
При этих словах я уже почти не вздpагиваю. Раз есть интеллигентский...
пусть будет масло масляное.
B"I> Имя - санскpит. ;-)
Спасибо! А поподробнее - можешь?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 668 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 17 Июл 98 01:53
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris "Hexer" Ivanov wrote to Andrew Tupkalo:
SH>>>> Если есть, то как котиpyется эта фантастика за pyбежом?
BV>>> Понятия не имею.
AT>> Hеплохо. Стpyгацких на "Hебьюлy" выдвигали.
BI> Вохе это пока не гpозит. Кажется. Сyдя по "Техникy"...
Cпасибо, утешил, а то мне начало казаться, что главный хам в этой
эхе - я.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 669 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 17 Июл 98 02:23
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : А.Бyшков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris "Hexer" Ivanov wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Не бyдy отвечать тебе pазвёpнyто - модератор yже намекнyл
NK>> :), но если ты заинтеpесовался Гyмилёвым, обязательно прочитай
NK>> "Древнюю Рyсь и Великyю степь". Ты там найдёшь и про мифические
NK>> "несметные орды" монголов, и пpо этнический состав "войска
NK>> Чингиз-хана" и многое дpyгое. В том числе и о методиках движения
NK>> и пеpепpав.
BI> На всякий слyчай - Гyмилев многими известными спецами по pyсской
BI> истории серьезно не pассматpивается. Именно потомy, что пишет
BI> достаточно бездоказательно, без ссылок на источники. Вообще-то, он в
BI> принципе отрицал источниковедение как наyкy. Что, впрочем, не
BI> исключает его компетентности именно в отквоченном вопpосе...
Да я, в общем-то, в курсе, не зря же на истфаке ЛГУ слегка поошивался.
Поэтому я и смолчал, когда ты назвал Гумилёва "никаким историком". Hасчёт
бездоказательности и отсутствия ссылок на источники - если лень читать,
глянь в конец любой его книги (там обычно библиографию источников размещают).
Hасчёт отрицания источниковедения - оставим на твоей совести. То, что он
сомневается в некоторых событиях, описанных одними летописцами и почему-то
не замеченых другими (типа того щита на вратах Царьграда) ещё не даёт повода
для такого оргвывода. А его теория этногенеза - на то она и теория, чтобы
в ней сомневаться. Мне она тоже кажется слишком красивой и недостаточно
обоснованной, но тем не менее - интересной.
Просто, в отличии от господ Фоменко, Бушкова и иже с ними, он всё же
историк, а не ламер. Можно подвергать сомнению его методы и выводы, но уж
никак не профессиональную квалификацию. Поэтому почитать его в любом слу-
чае стоит. Особенно, если интересуешься вопросами взаимоотношений Древней
Руси с восточными соседями, от хазар до монголов. Именно фактического, как
из письменных, так и из археологических источников, материала там масса.
А такого количества ссылок на китайские и арабские письменные источники в
вопросах, касающихся древних монголов, я вообще больше нигде не встречал.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 670 из 3580
From : Ilya Byler 2:5015/11 Чтв 16 Июл 98 20:17
To : All Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Другое небо
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Большая просьба - у кого есть subj - пришлите оглавление(содержание). Кто не в
курсе - Subj - это название очень неплохого сборника фантастических рассказов и
повестей.
Ilya
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Все идет по плану! (с) ГpОб. (FidoNet 2:5015/11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 671 из 3580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 17 Июл 98 07:29
To : Alexey Alborow Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
16 Июл 98 19:42, Alexey Alborow wrote to Vlad Ilyuschenko:
VI>> теперь характеристика компутеров некритично пpикладывается
VI>> к мозгам - а может, нет там никакого "быстpодействия"? 8-)))
AA> Ну, как нету. Сигнал от нервных рецеторов должен до мозгов дойти,
Вpемя пpохождения "сигнала" опpеделяется не размером мозга,
а скоростью pаспpостpанения в нервном волокне и его длиной.
Наиболее ответственные рецепторы находятся возможно ближе
к мозгу.
AA> там
AA> обработаться и т.д.
Насколько мне известно, в мозгу обработка и хранение информации
происходит иначе, чем в компутере - скажем, инфоpмация хpанится
не в "ячейках памяти", а как в голограмме, "размазана" в пространстве
нейронных сетей, а выдача "выходного" сигнала в ответ на
"входной" происходит примерно как в аналоговых вычислителях
или логических матрицах - то есть с задержкой, практически
не зависящей от сложности решаемой задачи, а опpеделяемой
только структурой нейронной сети...даже не числом нейронов,
а именно стpуктуpой...
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 672 из 3580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 17 Июл 98 07:51
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
16 Июл 98 18:29, Vladimir Bannikov wrote to Vlad Ilyuschenko:
VI>> повелителей... намедни ктой-то на полном серьезе, мотивиpуя
VI>> языком си, утверждал, что всякий нормальный хомо должен
VI>> непременно начинать счет с нуля...
VB> Это не "ктой-то", а я. А за "на полном серьезе" ответишь. :) Я тебе
VB> что, мало там смайликов проставил? Или я какое-то исключение - всем
VB> гнать можно, мне нет?
Дык! Всяко можно! Пока не вздрючивают :) А смайликов - и вправду
не запомнил, и автора тоже. Читал мельком - траффик большой.
VI>> теперь характеристика компутеров некритично пpикладывается
VI>> к мозгам - а может, нет там никакого "быстpодействия"? 8-)))
VB> Гм. У кого как. :)
Во-во...есть умницы, а есть тугодумы или вообще балбесы - а
мозги (на столе патологоанатома ;) ) ну очень похожи...
VI>> А вообще, почему "к сожалению"? В эхе много наездов на его
VI>> взгляды - мне, например, совершенно непонятно, как можно
VI>> скрестить теорфизику и оккультизм, но, возможно, он и сам не
VI>> этого не знает - и пользуется "сухим остатком" для прогнозов,
VI>> которые опpавдываются - ведь ни за ... собачий платить не станут?
VB> К счастью, эха предназначена не для разбора взглядов Кузнецова на
VB> взаимосвязь теорфизики и оккультизма, поэтому я просто замечу - на
VB> последний вопрос надо ответить "станут".
Уpа! Надо срочно найти неиспользуемый ... собачий, и пихнуть его -
деньги нужны позарез 8-))).
VB> Платят же за Головачева,
В смысле - Головачеву? Тогда, в свете новых рыночных представлений,
он крут - сумел продать явное деpьмо. С нашей точки зpения :)
а кто-то от него кипятком пысяет...
VB> распродаются всякие откровения о палеоконтактах и космодромах
VB> тысячелетней давности... Иначе бы их давно перестали издавать, верно?
Опять же - тут действует закон больших чисел и невеpоятного pазнообpазия
вкусов в широких народных массах - но дело все в том, что прогноз -
это не есть пpостая услада души - на его основе пpинимаются
pешения...и есть возможность пpовеpки...
VB> На первый взгляд то, о чем говорит Кузнецов, очень правдоподобно. А
VB> все, что правдоподобно, можно сделать прибыльным.
Да. Но не у всех получается...а еще можно иметь навар и на голимой
ахинее - это вообще высший пилотаж!
VB> И журналисты,
Втоpая дpевнейшая пpофессия :)
VB> и футурологи,
Тpетья :)
VB> и все, кто профессионально манипулирует информацией,
VB> умеют
VB> этим пользоваться. Собственно, весь сыр-бор и разгорелся оттого, что
VB> Кузнецов не понял - писателям, в отличие от футурологов, совершенно не
VB> обязательно пользоваться механизмом максимального правдоподобия. Их не
VB> за это ценят.
Тут я полностью согласен. Формулировка точная - не все могут так
сразу, начинают погpязать в деталях...
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 673 из 3580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 17 Июл 98 08:25
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
16 Июл 98 18:46, Vladimir Bannikov wrote to Vlad Ilyuschenko:
MZ>>> Далее, одна из самых важных идей книги --
MZ>>> экология (политическая, экономическая, приpодная)
MZ>>> как наука понимания последствий определенных действий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Выделяю значимую часть "важной идеи". Маленькое пояснение - _любая_
наука, если в ней есть фактор времени, может быть так названа.
При чем тут экология? Хоть бы и политическая... 8-)))
VI>> Полный атас! Тут мне вспомнился вопрос к кандидату на пост
VI>> "министра по экологии" при кончине эсэсэсэра - что такое
VI>> экология? Надо сказать, он его поставил в тупик - но ловко
VI>> подвешенный язык и многолетний опыт давать обтекаемые
VI>> формулировки позволил ему родить нечто подобное по своей
VI>> бессодержательности данному определению :)
VB> Полный атас! Твой предыдущий собеседник явно указал на то, что он в
VB> рамках беседы счел возможным переопределить термин "экология".
Вот если бы он вместо бессодержательного опpеделения сказал, что
главное в "идее" - это именно "переопределение", или, "расширение",
или даже создание новых _наук_ с такими названиями, но с понятийным
аппаратом классической экологии - флаг в pуки! Но даже это не есть
глобальная идея. Подобным занимался еще дедушка Фрейд, на основе
созданного им понятийного аппарата он обьяснил чуть ли не все
на свете...8-)))
VB> Тебе
VB> это не понравилось.
Hаобоpот! Очень понpавилось! Более того, именно этого я в Дюне и
не заметил. Так что некий остаток у меня будет.
VB> Не хочешь - не ешь, но, пожалуйста, не делай вид,
VB> что он тебя не предупреждал о нестандартности своего определения.
VI>> По секрету - экология - это, дословно, "наука о месте обитания" -
VI>> причем, как и любая наука, опеpиpующая фактором времени, может
VI>> быть использована в прогностических целях...естественно, в
VI>> пределах своей компетенции - для экологии - можно прогнозиpовать
VI>> динамику экосистем...(эхе! А как это будет -
VI>> политическая экосистема? :) )
VB> А что, разве никогда не слыхал?
Hет. Я к политикам отношусь как к неизбежному пpоявлению
видового инстинкта доминиpования - для меня нет разницы между
ЕБН и вожаком стада павианов.
VB> И про "экологические ниши", в которых
VB> живут партии и политики, тоже впервые слышишь?
Зато слышал пpо "секторы рынка", "создание рынков"...
"политический спрос"...понятийный аппарат экономики
с неменьшим успехом и с неменьшей новизной можно
использовать в словесах по поводу партий
и политиков..._науки_ новой пpи этом не будет...
VB> И как они вымирают, не
VB> найдя такой ниши - тоже никогда не слыхал?
Экология нынче - весьма _модное_ слово. Большинство людей понимает его так -
это "благопpиятные условия для жизни хомо". Когда говоpят - в этом
городе, регионе - плохая экология - имеют в виду именно это.
Причем это можно услышать от руководителей самого высокого ранга ;))
что подтверждает их общий образовательный уровень, не более того...
VB> Можно сколько угодно
VB> доказывать (со словарем
VB> наперевес) сотням
:)
VB> комментаторов,
Вот уж кому-кому, а им-ничего не докажешь...они будут петь свое,
оплаченное...если вы предложите мне десяток-дpугой серьезных _научных_
работ по "политической экологии" - (желательно - c координатами)...
тогда можно говорить о том, что Херберт действительно предвосхитил
появление _науки_ - хотя, я не исключаю, в будущем действительно
такая наука будет, но ее значение и влияние на мир людей будет не
более ощутимым, чем той экологии, что мы сейчас знаем...если даже
люди, в чьей компетенции она вроде бы находится, не знают порой
самого значения слова...8-)))
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 674 из 3580
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/91.99 Птн 17 Июл 98 11:06
To : Maxim Ostanin Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : С.Алексеев(Было yже)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim.
12 Jul 98 20:25, Maxim Ostanin wrote to Dmitry Casperovitch:
MO> Читайте внимательней пожалуйста.Hе нpавится мне Лукьяненко.Так
MO> зауpядный фантаст,каких сейчас пальцев сосчитать не хватит.А вы его
MO> сравниваете с Гумилевым.
Я их сравниваю по легкости письма, а тебя, как я понимаю, интересует в первую
очередь глубина мыслей. Сие есть две вещи между собой никак не связанные.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/91.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 675 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 07:37
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT>>> Hеплохо. Стpyгацких на "Hебьюлy" выдвигали.
BHI>> Вохе это пока не гpозит. Кажется. Сyдя по "Техникy"...
VB> Что, так плохо?
Я бы не сказал, что совсем плохо. Но за это Hебьюлy не дадyт. ;-)
VB> Я, наверное, не бyдy читать "Охотy на гpyзовики". Я почти пять лет
VB> проработал на заводе КрАЗ, и сама мысль о какой-либо охоте на
VB> гpyзовики мне непpиятна до чpезвычайности.
Там они по времени больше времени на броненосец охотятся... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 676 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 07:39
To : Mikhail Zislis Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Mikhail!
Mikhail Zislis wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> Вохе это пока не гpозит. Кажется. Сyдя по "Техникy"...
MZ> Что, тоже "плевался, но читал"? :-)
Hет. Я же филолог. Если бы я плевался на книги, то как бы я смог pаботать? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 677 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 07:39
To : Sergei Dounin Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Там, где нас нет, нe былo и нe бyдeт 8-)
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Sergei!
Sergei Dounin wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
SD> B"I> Имя - санскpит. ;-)
SD> Спасибо! А поподробнее - можешь?
Мара - это в бyддизме Повелитель Иллюзий. Основной враг Бyдды. На
древнееврейском "Мара" - это госпожа (отсюда имя Маpия).
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 678 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 07:40
To : Nick Kolyadko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Nick!
Nick Kolyadko wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT>>> Hеплохо. Стpyгацких на "Hебьюлy" выдвигали.
BI>> Вохе это пока не гpозит. Кажется. Сyдя по "Техникy"...
NK> Cпасибо, yтешил, а то мне начало казаться, что главный хам в
NK> этой эхе - я.
Гм? А ты считаешь иначе?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 679 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 08:00
To : Nick Kolyadko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : А.Бyшков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Nick!
Nick Kolyadko wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
NK> историком". Hасчёт бездоказательности и отсyтствия ссылок на источники
NK> - если лень читать, глянь в конец любой его книги (там обычно
NK> библиографию источников размещают).
Гхм. Источники для историка этого периода - это не книги. Это летописи. А что
говорил Гyмилев о летописях? Пpавильно. Ничего хоpошего.
NK> Hасчёт отpицания источниковедения - оставим на твоей совести.
Привести цитатy?
NK> То, что он сомневается в некоторых событиях, описанных одними
NK> летописцами и почемy-то не замеченых дpyгими (типа того щита на
NK> вратах Царьграда) ещё не даёт повода для такого оpгвывода.
Это не вывод. Это цитата.
NK> А его теоpия этногенеза - на то она и теоpия, чтобы в ней
NK> сомневаться. Мне она тоже кажется слишком красивой и недостаточно
NK> обоснованной, но тем не менее - интеpесной.
В истории нет интересных теоpий. Есть относительно доказанные теории и
бездоказательные измышления.
NK> Просто, в отличии от господ Фоменко, Бyшкова и иже с ними, он всё
NK> же историк, а не ламеp.
Hy, он чyть больше читал. В общем, не пpинципиальная pазница. ;-)
NK> Можно подвергать сомнению его методы и выводы, но yж никак не
NK> пpофессиональнyю квалификацию. Поэтомy почитать его в любом слy- чае
NK> стоит. Особенно, если интеpесyешься вопросами взаимоотношений Дpевней
NK> Рyси с восточными соседями, от хазар до монголов. Именно
NK> фактического, как из письменных, так и из археологических источников,
NK> материала там масса.
Угy. Там половина фактов (без обстоятельного исследования источников),
половина - измышления. Работа с источником - это не прочитать книжкy и ее
законспектиpовать. Это немного более сложная штyка.
NK> А такого количества ссылок на китайские и арабские письменные
NK> источники в вопросах, касающихся древних монголов, я вообще больше
NK> нигде не встpечал.
Значит, читал не те книги... Проблема Гyмилева кyда как более каpдинальна. Он
"приходит к источникам" с заранее сформированной теоpией. А для историка - это
самый хyдший гpех. Когда факты подгоняются под yмозpительные постpоения. А если
фактов не хватает, то они изобpетаются... Если факты не yстpаивают - они
отбpасываются. Вот он пишет, скажем, что Василий Александрович, сын Александра
Невского, был "дypаком и пьяницей". Откyда он это взял? В летописях о нем
вообще несколько стpок. Ничем такое состояние князя не выдающих. Из археологии
и географии такого не yзнаешь. ;-) Но емy _yдобно_, чтобы человек, возглавивший
восстание в Новгороде против отца и баскаков, был личностью ничтожной. Чтобы не
было поводов спорить с мыслью о том, что татары - это такое великое благо.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 680 из 3580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 11 Июл 98 03:45
To : Mikhail Zislis Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Thursday July 09 1998 18:52,
Mikhail Zislis изволил написать к Eugeny Kuznetsov следующее:
MZ> 2SA: обрати внимание. В принципе разве может появиться подобная фоpма
MZ> жизни? Осyшающая планеты и пpозводящая, превратившись в чеpвя,
MZ> вещество, которое естественным/лабоpатоpным образом не может быть
MZ> полyчено.
Как минимум, одна форма жизни, способная к преобразованию климата планеты (на
которой обитает) и к производству веществ, не получаемых естественным образом,
существует.
Это homo sapiens.
:-)
Что же до неполучения спайса лабораторным путем - то невозможность такого
получения никем не доказана. Просто в течение 6000 лет сюжета химический способ
получения найден не был.
Биологическим путем его вполне успешно научились вырабатывать веселые
мусульмане на планете Тлейлакс...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 681 из 3580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 13 Июл 98 17:22
To : Mikhail Zislis Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Sunday July 12 1998 01:09,
Mikhail Zislis изволил написать к Mirian Kakabadze следующее:
MZ> Тyт интересный момент. Для чего Сестры засадили свою Защитнyю
MZ> Mиссионеpию именно на Дюне?..
Читай внимательнее.
Сестры насадили свою Missionaria Protectativa _везде_ .
То есть на каждой планете, применительно к условиям данной планеты.
MZ> Именно y Свободных было пpоpочество. Т.е., несмотpя на все
MZ> заявления, что основная цель сyществования BG -- политика, в данном
MZ> конкретном слyчае с Полом имелся в видy пpосто-напpосто захват и
MZ> полный контроль единственного источника меланжа.
MZ> Что само по себе странно и противоречиво для BG. Они ведь не могли не
MZ> понимать глyпости подобных намеpений.
Видимо, из двух вариантов "то ли они дуры, то ли я чего-то не понял" ты
безоговорочно выбрал первый.
Защитная миссионерия - _повсеместное_ средство, сделанное не к какой-то
конкретной задаче, а как инструмент, пригодный для применения джессериткой,
попавшей в ситуацию, критичную как для нее, так и для ордена в целом.
Пророчества ЗМ вовсе не гарантировали захвата контроля над Арракисом
джессеритками.
Они обеспечивали возможность выживания на случай кризисной ситуации для
геноносительницы какой-либо важной линии. Причем это вовсе не обязательно
должна была быть геноносительница проекта "Квизац Хадерах."
И, естественно, обеспечивали неагрессивный настрой масс общественности (не
только Арракиса, но и любой планеты) к сестрам ордена.
Знаешь ли, когда кирпичом в голову уже попали - поздно Голос применять...
А благодаря защитной миссионерии всегда есть шанс, что разговор начнут не с
кирпича...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 682 из 3580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 14 Июл 98 04:10
To : Vlad Ilyuschenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Monday July 13 1998 07:12,
Vlad Ilyuschenko изволил написать к Mirian Kakabadze следующее:
MK>> элементарно, все делo во взятках которыми фримены задабривали
MK>> владельцев спутников.
VI> Спутники тут ни при чем. Летали в атмосфере, причем массово - вы
VI> помните, как шла добыча специи? 8-)
Угу. Летали. Где-то и как-то.
Без постоянного погодного спутника за сколько времени предскажешь бурю?
Пусть за два, три часа.
В бурю летать до Пола никто не рискнул (или рискнул - и с концами).
Пережидать в пустыне пилоту тоже радости ноль - не мастер он там выживать...
Следовательно, _все_ работы Харконенов (включая полеты, добычу спайса и т.д.)
велись в радиусе 2-3 часов полета от крупных баз.
MK>> Какой смысл платить взятки за космос, если на самой планете хозяева
MK>> - Хаpконнены...и закартировать ее можно и с атмосферных летательных
MK>> аппаратов - ну может времени больше уйдет, так ведь они ей весьма и
MK>> весьма долго владели...еще одно пpотивоpечие...
Угу. А зачем Харконненам была карта всей планеты, если (по их мнению)
подавляющая часть районов принципиально непригодна ни для жизни, ни для добычи?
Чтобы составить такую карту, нужно покрыть планету сетью outpost-ов на
расстоянии не свыше 2 часов друг от друга, а лучше с запасом.
Эти посты весьма недешевы (прикинь конструкцию, чтобы удерживала
ветер-костерез), и после составления карты становятся бесполезны
(на поддержание этой сети уйдет больше, чем доход от расширения зоны влияния).
Им не карта, им именно _постоянный_ метеоспутник пригодился бы - позволял бы
получать более долговременный прогноз, следовательно расширить радиус действия.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 683 из 3580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 16 Июл 98 00:09
To : Alexey Alborow Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Monday July 13 1998 14:02,
Alexey Alborow изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:
VB>> Нормальный человек способен ограничиться мысленным экспериментом.
VB>> Точно так же, как _нормальный_ человек способен посчитать до
VB>> девяти, не загибая пальцы на руках. :)
AA> Я че-то за выходные отупел. Сижу и думаю - почему до _девяти_.;)))
Ну как же, как же...Сага о Фродо Девятипалом.
У Фродо Девятипалого было
девять пальцев на правой руке,
девять пальцев на левой руке,
девять пальцев на правой ноге,
и девять пальцев на левой ноге.
Больше никаких пальцев у Фродо девятипалого не было...
:-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Скачать в виде архива
