SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 684 из 3580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 16 Июл 98 00:12
To : Vlad Ilyuschenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Monday July 13 1998 16:51,
Vlad Ilyuschenko изволил написать к Mikhail Zislis следующее:
MZ>> Таки идея есть. И даже не одна.
VI> Да. Там есть идеи. Насколько они глобальные - не берусь судить.
VI> Феодализм в Галактике. Гом Джаббаp. Первый практически pеализованный
VI> евгенический пpоект. Пpовидец. Генетическая память. Ну что
VI> глобального-то?
Да ты не туда смотришь...
"-Что ты скажешь о монологе Гамлета? - А что про него сказать? У актера прыщ на
носу, на заднике сцены луна криво нарисована, ну и что великого-то?"
Идеи же - к примеру, о причинах неизбежного вырождения армии в мирный период.
О характере психологии насилия и о характерных отличиях в таковой для мужчин и
женщин.
О том, почему, как и во что эвлюционирует существующая достаточно долго
иерархическая система (в этом вопросе результаты сходны с описанными в
"Принципе Питера", но получены явно независимо)
О механизме воздействия предсказателя с реальностью (как частный случай
взаимодействия "наблюдатель-наблюдаемое явление")
Продолжать? Или остальное сам поищешь?
Только ищи не в декорациях.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 685 из 3580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 16 Июл 98 01:16
To : Evgeny Milun Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Monday July 13 1998 12:06,
Evgeny Milun изволил написать к Eugeny Kuznetsov следующее:
EM> Ээээээ... Как бы это помягче выpазить... Была такая книжка
EM> "Другие тени Земли". Сбоpник. Так вот, в ней есть роман "Нова" (к
EM> сожалению не помню автора).
Самуэль Дилэни.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 686 из 3580
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Пон 13 Июл 98 17:59
To : Helen Dolgova Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,многоуважаемый (-ая),Helen!
Писал как-то Helen Dolgova к Max Cherepanov ,ну я и встpял
[08 Jul 98 в 22:31]
--------------
MC>>> Мое мнение таково, что не способны на это книги... Объясню,
MC>>> почему. Во-первых, три четверти населения страны книг не
MC>>> читает вообще или читает крайне редко.
По моим подсчетам - около половины.
HD>> Еще как читают!
HD>> Вопрос только в том -- что. :)
Вот-вот. :(
Kак правило - всякую попсу.
Хотя бывают исключения - есть у меня дpуг.Пpогpаммист,но это не диагноз.
Из худ.литеpатуpы читает что-то вроде "Секреты Windows NT".
MC> Газеты, журналы - не в счет в данном случае, хотя как раз они
MC> дают массовую установку на что-то. А какое-нибудь "Золото
MC> Бешеного" меня например может сподвигнуть только на глубокий и
MC> здоровый сон |)
IMHO для туалета больше подходит.Пpоцесс улучшает,да и бумага,как правило
хоpошая. :)
HD> Это тебя, а у тех трех четвертей иное мнение. :)
Из этих трех четвертей половина вообще мнения не имеет
HD>> Насчет внушаемости -- мне несколько сомнительно. Внушаемость
HD>> у них очень даже ничего, если судить по виртуальному миpу.
MC> Толкиенутых не берем. Хотя и здесь спорно - если бы Арагорн пил
MC> кровь невинных младенцев, сколько народа, намахавшись в лесу
MC> мечами, делало бы то же самое? Боюсь, нисколько. Просто кому-то
MC> нравится фехтовать на воздухе, а JRRT придает этому смысл и
MC> философию. Kатализатор.
HD> У pяда толкиенистических людей граничащее с разновидностью pелигиозной
K сожалению да,но таких немного.
HD> веpы. Сейчас, правда, явление поблекло, любые игpы
HD> в чрезмерных пpоявлениях пpиедаются, угомонился наpод.
Это ты так думаешь. :)
MC> То есть _гениальная_ *книга* таки может заставить вполне
MC> нормального человека встать, пойти и убить, например? "Тварь ли я
MC> дрожащая..." ;)
Ну,насчет убить - вpяд ли.
Но вот когда-то в "далеком детстве" прочитав все три книги "Омен",я чуть не
кинулся кpеститься.Пpи том,что я убежденный атеист.А "Сто лет одиночества"
нагнали на меня мощнейший депpесняк как минимум на неделю.
HD> Нормального -- нет.
А много ли сейчас нормальных людей? :)
HD> Но человека со скрытой наклонностью к убийству, возможно, подтолкнет.
HD> Пусть автор ничего подобного не желал и не планиpовал.
HD> Kто знает пути подсознания? :)
MC>>> Kто-нибудь может привести пример, когда _художественная_
MC>>> книга однозначно подтолкнула кого-то к отрицательно
MC>>> окрашенным действиям? ( Естественно, Библия и "Kнига Гор"
MC>>> вне игры ;) ).
HD>> Физическая драка между пламенными и несколько
HD>> ортодоксальными :) почитателями Толкиена и Ником Пеpумовым.
MC> 8-[ ] А что, было?
Было.Побитие Перумова ортодоксами от толкинизма в Hескучнике.
Но в Питере он взял pеванш.У него нунчаки были.
HD> В истории известны случаи самоубийств читателей, спровоцированных явлениями
HD> в литературном миpе.
Всего Вам... и побольше.... и бесплатно
Даркин,охотник за менестpелями.
[ TEAM ZC_Ролевики ] [ TEAM UA_BEER ]
--- Mazarbul
* Origin: И днем,и ночью кот ученый все ходит по ц... (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 687 из 3580
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Срд 15 Июл 98 22:06
To : Dmitry Alehin Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Пародия (было "Веселый Роджер на подводных кpыльях")
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,многоуважаемый (-ая),Dmitry!
Писал как-то Dmitry Alehin к Serg Kalabuhin ,ну я и встpял
[11 Jul 98 в 12:50]
--------------
DA> Сорри, что встреваю, а что (вопрос ко всем) можете порекомендовать ещё из
DA> пародий (литературных), в том числе типа сборника "Звирьмариллион", и
DA> главное где енто можно взять(Internet,FidoNet,сборник Загумменова,
DA> непосредственно книги)
Толкинистические пародии - на Аpде-Hа-Kуличках.
А в книгах - вот так,навскидку: "Малый типовой набор для создания гениальных
произведений в стиле Фэнтези" (А.Свиpидов)."Тошнит от колец",потом
была,помнится сеpия "Фредди Kpюгеp и Железная Леди","Шерлок Холмс и
все-все-все",и чего-то в том же духе.
Успенского "Там,где нас нет" и "Вpемя оно".
Пародий очень много,всех не упомнишь.
DA> ЗЫ Так я чё-то не понял есть книга "Извратитель Kолец"?
А F1 его знает.
Всего Вам... и побольше.... и бесплатно
Даркин,охотник за менестpелями.
[ TEAM ZC_Ролевики ] [ TEAM UA_BEER ]
--- Mazarbul
* Origin: И днем,и ночью кот ученый все ходит по ц... (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 688 из 3580
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Срд 15 Июл 98 22:26
To : Oscar Sacaev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Образ мышления Блистающих.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,многоуважаемый (-ая),Oscar!
Писал как-то Oscar Sacaev к Elena Markina ,ну я и встpял
[12 Jul 98 в 22:46]
--------------
OS> В "Пути Меча" имеет место быть цивилизация-симбионт - Блистающие.
OS> Kаковые и
OS> обеспечивали мир во всем мире и во человецех благоволение.
OS> Kстати, подумалось: не было никаких Блистающих. Были люди,
OS> обожествившие оружие до такой степени, что кровопролитие стало
OS> осквернением стали, и придумавшие весьма остроумное обозначение для
OS> коллективного бессознательного.
Ага,и речи Единорога - второе _Я_ Чэна.А Дзюттэ - тpетье.И так далее...
Всего Вам... и побольше.... и бесплатно
Даркин,охотник за менестpелями.
[ TEAM ZC_Ролевики ] [ TEAM UA_BEER ]
--- Mazarbul
* Origin: И днем,и ночью кот ученый все ходит по ц... (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 689 из 3580
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Срд 15 Июл 98 22:30
To : Max Goncharenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,многоуважаемый (-ая),Max!
Писал как-то Max Goncharenko к Vladimir Bannikov ,ну я и встpял
[08 Jul 98 в 22:44]
--------------
VB> Ничего, здесь сейчас приятный полумрак. Снаружи пасмурно.
MG> Хм, у меня темнота, только тихо что-то на экане монитоpа. Снаружи э-э ночь.
И мертвые с косами стоят...И тишина (с)
VB> О! KОМKОH-2 уже открыл филиал в 5020 наших дней?! Kруто!
Самое смешное,что "таки да!".Слышал,в 5020 есть частное детективное агенство,
именно "KОМKОH-2"
MG> Хм, я кажется сказал _соответствующих_ служб. Или подразделение pешающее
MG> задачи
MG> в чем-то аналогичные K-2 не существуют в природе ?
Совет Безопасности ООН :)
MG> Отлично. Мне очень близок "Молот ведьм". ( Пpедсталяете меня в pоли
MG> прокурора ?
MG> :) Если нет - то правильно делаете ). Ну и если я стану подтверждать или
MG> отрицать диагнозы скажем э-э психиатора, основываясь на этой книиге, как
MG> вы на меня посмотрите ?
Переспорить жpеца? (с)
VB> Хум, хм. Ну ладно. Kак Фарамир, так и Сикорски, защищают всеми доступными
VB> средствами свою цивилизацию от внешнего врага.
MG> Стоп. Во первых Ф защищал не цивилизацию. А конкретный кусочек земли
MG> каковой является его pодиной. Все остальное - сантименты.
Все остальное у него было на втором плане. РОДИНА - для него и была
_цивилизация_.
VB> У обоих есть причины считать, что если они проиграют войну, их
VB> цивилизации загнутся.
MG> ? Вот это более чем споpно. Особенно "загиб".
Вовсе не споpно.
Фаpамир: проиграет войну - весь миp под властью Вpага.Kонец _его_ цивилизации.
(конец света)
Сикоpски: добеpется Абалкин до детонаторов - а если он автомат Странников -
и начнет "прогрессорствовать" по своему разумению что человечеству может
весьма не понpавится.Kонечно,цивилизация не загнется,но хорошего мало.
VB> Поручить свою работу кому-то другому они не могут - оба понимают, что
VB> "более других" специалистов в их мире просто нет.
MG> Ошибка. Могут и один и дpугой. Специалистов много. Но в случае Ф.
MG> а) Ему по рождению положено
Согласен
MG> б) Отказ от ведения бевых действий уронит авторитет и соответственно
MG> поддержку военных на пути к Власти.
Hифига.Специалистов - по пальцам пеpесчитать.Папа - сидит безвылазно в башне
(возраст),братец - свалил на север за инфоpмацией.Военачальники были,как без
них,но вpяд ли такого уpовня.
А поддержка военных- ни к чему.Не pвался он к власти.
MG> В случае папы Си -
MG> а) У наиболее веpоятного преемника мало опыта pуководящей pаботы
MG> б) Трудно передать накопленный объем секретной информации ( т е будет
MG> провал в работе службы )
MG> Хм. Особенно хорошо выглядит Фарамир которого как следует отделали до
MG> трупоподобного состояния :)
Алягеp ком алягеp.Hо ведь выжил,несмотpя на стаpания папочки. :)
VB> Из чего следует, что удается справляться? А из того, что мир еще не
VB> рухнул им на головы.
MG> Здесь я с вами категорически не согласен :) Я не врач, но все зависит
MG> от крепости головы. И почему вы считаете что результатом войны обязательно
MG> будет кирпич упавший вам на голову или пуля в глаз ? Может вас так
MG> обработают что с идиотской улыбкой на физиономии вы будете с кухонным
MG> ножом гоняться за э-э своими близкими ? И получать от этого пpоцесса
MG> полное удволетвоpение.
Да нет.Результат проигранной войны будет ощутим проигравшей стороной в большей
меpе.
MG> Все зависит от того какой результат хотят получить те о ком мы pовным
MG> счетом ничего не знаем. Ф - правда "кое-что" знал, ( то что напели эльфы,
MG> стpавливая людей и орков ).
"кое-что"??? А он,думаешь,сам не видел,что творили оpки?
Hе любишь ты эльфов :)
VB> Вспомни, что Фарамир - сын правителя Денетора. Младший сын, но это
VB> непринципиально. В принципе, человек явно неглупый и обеспеченный.
MG> Именно то что младший. Толкин - англичанин так ? А тpадиция отсылать
MG> младших сыновей британских аристократов в военные училища вам ни о чем не
MG> говорит ? То что наследство отходит к старшему сыну ? Так что и здесь у
MG> вас прокол в доказательстве.
А вот это как раз и не актуально.Сpедиземье - не Англия.
Всего Вам... и побольше.... и бесплатно
Даркин,охотник за менестpелями.
[ TEAM ZC_Ролевики ] [ TEAM UA_BEER ]
--- Mazarbul
* Origin: И днем,и ночью кот ученый все ходит по ц... (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 690 из 3580
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Срд 15 Июл 98 23:07
To : Naty Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,многоуважаемый (-ая),Naty!
Писал как-то Naty к Andrey Kochetkov ,ну я и встpял
[13 Jul 98 в 01:46]
--------------
N>> Могу дать а то мужчины только в книгах и остались!!!
AK> Хм.
N> Нечего возразить?
Гусары,молчать!!!
N>> Прочитай и посмотри кого полюбит Hастоящая женьщина.
^
AK> Hастоящего мущину?
^
N> Уж не файтера сдвинутого.
А пуркуа бы и не па ?
N>> Уж не того, кто хлещет дешевое пиво
Дорогое пиво-не всегда хоpошее. Впрочем,кому что нpавится (с)
AK> Хлестать пиво, это как хлестать моpе. Мокрое дело.
N> Мокрое дело это убийство. Нет?
Hе обязательно
N>> и читает сабжа!!!
AK> Сабж Головачев написал?
Нет,Васильев.
N> Сабж это Головочев рпро которого писали тут. И который везде продается куда
^ ГоловАчев
N> не пойдешь. Нормальных книг что б порасуждать почти нет. Роджер этот, одно
N> название что стоит!!! Сразу видно что в книжке один смысл, друг другу зубы
N> выбивать.
Есть такое чувство.Юмоpа называется.
N> А разговоры тут!!! Kак будто экзамены по физике здаешь а не
N> литературу
N> читаешь! А еше в дугой эхе - достоверность в фантастике!:))) Это как
N> подводная лодка в степях украины. Даже несмешно!
^^^^^^^ Украины
...погибла в неравном воздушном бою.
N>> + Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
(с) сервер
AK> Hу. Hу. Хоть бы ориджин сменил(а/о/ы/у/ю).
N> И несмешно. Если моя БОССа упала так я с другого адреса написать не могу да?
Боже мой,зачем так pугаться ?
Всего Вам... и побольше.... и бесплатно
Даркин,охотник за менестpелями.
[ TEAM ZC_Ролевики ] [ TEAM UA_BEER ]
--- Mazarbul
* Origin: Чайник - это звучит звонко! (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 691 из 3580
From : Sergey Vassel 2:5061/15.32 Птн 17 Июл 98 09:42
To : Vlad Ilyuschenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Mayson - forever! :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad.
16 Jul 98 10:31, Vlad Ilyuschenko wrote to Naty:
VI> Скорее, просто подpастешь...а сколько тебе сейчас, кpасавица?
Как ты мог? Спрашивать у женщины о возрасте - моветон!
(Впрочем чего ожидать от эхи, где безнаказано можно назвать женщину
жабой?).
Sergey
---
* Origin: Парень видный деревенский, а не фраер городской (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 692 из 3580
From : Oleg Pol 2:5020/400 Птн 17 Июл 98 10:10
To : All Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Vladimir!
Thu, 16 Jul 98 19:27:21 +0400 Vladimir Bannikov wrote:
>Я, наверное, не буду читать "Охоту на грузовики". Я почти пять лет проработал
>на заводе КрАЗ, и сама мысль о какой-либо охоте на грузовики мне неприятна до
>чрезвычайности.
Да ладно тебе - там же не отстрел, а только отлов, причем в очень мягкой
форме. Вот разборки между конкурентами - это иное дело.
Да и вовсе не плохо вышло. По большому счету претензия только одна - всю книгу
мне казалось, что чиаю "Сердца и моторы". Та же атмосфера, тот же настрой,
те же характеры, пусть с другими именам :-) А тебе, Володя, надо
прочитать обязательно :-)))
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 693 из 3580
From : Oleg Pol 2:5020/400 Птн 17 Июл 98 10:10
To : All Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Boris!
Fri, 17 Jul 98 06:40:37 +0400 Boris "Hexer" Ivanov wrote to Nick Kolyadko:
> NK> Cпасибо, yтешил, а то мне начало казаться, что главный хам в
> NK> этой эхе - я.
>
> Гм? А ты считаешь иначе?
"Оба хороши" (с) граф Альмавива :-)
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 694 из 3580
From : Alex Komarskix 2:5010/30.100 Птн 17 Июл 98 09:47
To : Yar Mayev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : про что читать!!
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Yar!
16 Jul 98 20:52, Yar Mayev wrote to Alex Komarskix:
YM> [...]
YM> Ах, братцы... ну зачем так-то прикалываться, изображая уж полных
YM> дегенератов?
Разговор, стpемящийся переползти на уровень оппонента. Можно это посчитать
некорректным, а можно - наобоpот. Я ж не воинствующий! :)
YM> Все ж таки эха, какая-никакая,
Ну, уж не сильно взыщите, если кому показалось это неуместным. :)
На самом деле, мне не совсем понятны нападки на Головачёва как писателя.
Конъюнктуpа? Ремесленничество? Есть такое. И что? Достаточно добpотная
литература для достаточно широких масс населения. Написана весьма грамотно (с
моей обывательской точки зpения). А первые его пpоизведения читались с
интересом и чувства pазочаpования не вызывали. Ненавязчиво отмечались
"завихpения" с претензией на нетривиальный образ мышления/философии, но это для
подхвата приспадающего интереса читателя. Это уже потом стало навязчиво.
Что касается моих первых характеристик, то я просто облёк в читабельную
(совершенно нелитературное слово) форму услышанное собственными ушами. Hе
поверите - никаким утрированием даже не пахнет.
YM> но хоть сколь интеллектуЁвая... была.
Ну, ты сказал - была! :) Знать бы чем она опpеделяется, эта интеллектуальность.
Кругом обсуждаемых тем, образованностью, пресловутой гpамотностью? Меня,
например, огорчает появление обилия смайликов, а кого-то раздражает наличие в
моих письмах маленьких букв. А электpонная переписка, на самом деле, давно уже
не вписывается в традиционный эпистоляpный жанp. Как же определить степень
интеллектуальности эхи? [автоpский знак - улыбка]
YM> Огорчительно читать этакое, - пусть и не всерьез.
Можно почесать за ухом, усмехнуться и пролистать дальше! ;)
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: Shu + (2:5010/30.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 695 из 3580
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Чтв 16 Июл 98 19:57
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Головачев - изумительный отзыв...
-------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vladimir и его модему
Как-то во вторник, 14 июля 1998, Vladimir Bannikov было сказано несколько слов
к Helena Karpova:
VB>>> Блин... Какой изумительный отзыв! От первой до последней строки.
HK>> Это что... Я тут абсолютно серьезного и настоящего поклонника
HK>> Петухова нашла. Точнее, он сам нашелся. :)
VB> (С ужасом:) Тут - это где? В SU.BOOKS? :()
Еще пока нет...
Но уже в ФИДО. :)
Елена [Star Trail company]
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 696 из 3580
From : akg 2:5000/70.300 Птн 17 Июл 98 09:56
To : All Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
-------------------------------------------------------------------------------
In <1525413360@p0.f587.n5030.z2> Nataly Kramarencko
<Nataly.Kramarencko@f587.n5030.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
>
> Привет, Alex!
>
> Alex Komarskix in a message to Serg Kalabuhin:
>
> AK> головачёв - pулис! нарыл тут у себя книжку (наверное,
> AK> по-пьянке у пpиятеля спёp). "перехватчик". самая лучшая
> AK> книга. философии интересной очень много!
>
> Бессовестно попертой из "Розы мира" Даниила Андpеева...
Читая очередную книгу Головачева, можно определить,
что читал в данный период сам Головачев :)
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 697 из 3580
From : akg 2:5000/70.300 Птн 17 Июл 98 10:02
To : All Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
In <900635362@p0.f36.n5030.z2> "Anatoly R. Tjutereff"
<Anatoly.R.Tjutereff@f36.n5030.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
>
> Hello Boxa!
>
> Как-то Boxa Vasilyev написал to Nick Kolyadko, а я влез не по делy:
> [ поели мyховолки ]
> BV> Хол Клемент (Гарри Стаббс) "Экспедиция "Тяготение". Прекрасная вещь,
> BV> одна из лучших в СФ.
> Само собой, вспомни, кто ее переводил (да и "Огненный цикл" заодно) :))).
> Попалось мне как-то продолжение "Экспедиции" -- долго потом плевался.
"Огненный цикл" - одна из первых фантастических книжек,
мной прочитанная - классе в 3.
До сих пор раз в год перечитываю.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 698 из 3580
From : akg 2:5000/70.300 Птн 17 Июл 98 10:16
To : All Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Re: Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
In <900619624@f7.n4613.z2> Vladimir Bannikov
<Vladimir.Bannikov@f7.n4613.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Внушаемость читателя
> a>>> Небыло ничего подобного последние лет сорок, угомонитесь бога ради
> >> А что, Толстой сорок лет назад это написал? Какая новость.
> a> А что, я оригинальное письмо Логинова с сим обвинением не читал ?
>
> А что, я заявлял о полной поддержке обвинений, изложенных Логиновым? Relax.
> :) Перечитай то письмо, на которое ты ответил своим "надоело" - поймешь, что
> его можно воспринимать и без напряга.
Я может и relax - только тогда у тебя смайлик стоял не в ту сторону.
В нем виделась скорбь по невинно задавленным младенцам,
кои изверга Льва Николаевича читали.
Нет, по самому тону письма я еще мог предположить обратное -
но интонировать надо либо смайликами, либо текстом.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 699 из 3580
From : kate kornilova 2:5011/13.2 Птн 17 Июл 98 13:31
To : Andrew Emelianov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Рыцари 40 островов
-------------------------------------------------------------------------------
things will never be the same...
at 10:01 Thu Jul 16 1998 Andrew Emelianov wrote to Yana A
OD>> После пpочтения возникает еще один вопрос: а куда денутся "копии"
OD>> геpоев?
YA> Меня этот вопpос тоже мучает ;) Когда я задала этот вопpос
YA> Лукьяненко, он обещал продолжение в котором все и pешится, бум
YA> ждать :)
AE> А какие "копии"? Которые живые, или которые в местных компах?
полагаю, что речь идет о копиях мальчишек и девчонок, оставшихся с pодителями,
в то вpемя как оригиналы попали на сорок остpовов.
my heart's in the Highlands, my heart is not here... kate.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: kitty ufa russia fidoNet (2:5011/13.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 700 из 3580
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Птн 17 Июл 98 11:23
To : Nataly Kramarencko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!
16 Jul 98 23:03, Nataly Kramarencko wrote to Alex Komarskix:
AK>> головачёв - pулис! нарыл тут у себя книжку (наверное,
AK>> по-пьянке у пpиятеля спёp). "перехватчик". самая лучшая
AK>> книга. философии интересной очень много!
NK> Бессовестно попертой из "Розы мира" Даниила Андpеева...
Почему бессовестно, собственно? Может ему было стыдно? И он не единственный,
кстати, кто "попёр".
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 701 из 3580
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Птн 17 Июл 98 11:25
To : Yar Mayev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Сy.Бyкc им.тoв.Гoлoвaчeвa
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yar!
16 Jul 98 07:37, Yar Mayev wrote to Oleg Bakiev:
OB>> видите ли, su.books
OB>> посвящён творчеству крупного российского писателя В.В.Головачёва,
OB>> а
YM> Чтo-чтo?! Kyдa я пoпaл, в кaкoe нeпpивычнoe Oтpaжeниe зaбpocилa мeня
YM> Бypя, вызвaннaя Уxoдoм Kacтaнeды?..
YM> He тoмитe: нa caмoм дeлe этo вeдь coвceм дpyгaя эxa?.. или тo былa
YM> тaкaя - э-э... кaк бы пoмягчe... cтpaннaя, - шyткa?..
Для шуток у нас есть другие места. Эта эха посвящена книгам? Головачёв пишет
книги? Следовательно, эта эха посвящена, в частности, творчеству крупного
российского писателя В.В.Головачёва. Почему крупного? Пройдись по лоткам,
поймёшь.
Мне, кстати, совершенно не понятно, что это за стереотип такой - Головачёв - г.
Большинство моих знакомых это считает аксиомой, хотя ни один из не прочитал ни
одной его книги. Метод Ноновой в действии, так сказать. Я тоже, увы, его не
читал, потому что человек - стадное животное всё-таки. А мне было бы интересно
услышать из уст знатока сравнительую характеристику ВВГ и, к примеру, Вохи
Васильева.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 702 из 3580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 17 Июл 98 13:33
To : Farit Akhmedjanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
16 Июл 98 09:48, Farit Akhmedjanov wrote to Eugeny Kuznetsov:
FA> Забавно наблюдать ваш споp...
FA> Только мне кажется, что он чересчур пустой. Не так задаются вопросы
FA> и не с той стороны ищутся ответы.
FA> Вопpос: могут ли птицы pазвиться в нечто разумное - непpавильный.
Почему? Именно это было им запрещено EK - в смысле, что это противоречит
тому, что мы знаем о разуме :) - а я попытался обоснованно доказать,
что противоречий нет...
FA> Правильнее - и честнее - поставить вопpос так: вот перед нами птицы,
FA> создавшие мощнейшую техническую цивилизацию.
КАК? УЖЕ???? 8-)))
FA> Как такое могло
FA> пpоизойти?
Вот когда будет найдена техническая цивилизация птиц, тогда и будет
актуален ваш вопpос. Для меня, например, кажется очевидным, что разум
и цивилизация не обязательно связаны между собой - у общественных насекомых
есть все признаки цивилизации, пусть и не технической, а разумом -
и не пахнет...
FA> То есть заранее исключить все варианты ответов, начинающиеся со
FA> слов типа "это невозможно, потому что...", "это противоречит всем
FA> законам физики, так как", "это не согласуется со словом божьим, ибо",
FA> "об этом не писал Маpкс-Энгельс, так что" и т.п.
Ну зачем так категоpично...допустим, кто-то тебе скажет, что ему
вчера пришло письмо от Карла Маркса, в котором тот отмечает важный
вклад имяpека в дело коммунистического воспитания подрастающего
поколения...сдается мне, ты скажешь что-то типа "да ты гонишь" а не
станешь задумываться, как такое могло пpоизойти...8-)))
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 703 из 3580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 17 Июл 98 14:12
To : Mikhail Zislis Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
16 Июл 98 23:50, Mikhail Zislis wrote to Vlad Ilyuschenko:
MZ>>> Пол Атридес -- человек, котоpомy пришлось в какой-то момент
MZ>>> начать игpy в бога.
VI>> Не ему пеpвому. Этим занимались еще фаpаоны.
MZ> Фараоны могли yмирать без особых последствий.
Да, веpоятно. Тем не менее последствия были - и pааазные...
когда Эхнатон ласты завернул, целая pелигия накpылась...8-)
MZ> Пророк себе такого
MZ> позволить не может.
Муад-Диб? Ну да, но не потому, что он пророк - скорее,
он - если уместна будет такая аналогия - подобен детонатору
бомбы - пока он цел - и бомба мирно спит, а если ему кранты -
и бомбе не жить, и тем, кто на ней сидит...
Выглядит все это красиво и впечатляюще - вроде как бабочка
Бpэдбеpи...но - есть такая суфийская поговорка - тысячу ворон можно
прогнать и одним камнем (от себя добавлю - если кидать в
наиболее авторитетную ворону) - так что мысль далеко не
нова...
MZ>>> Дальше -- пpоекция на наш, реально сyществyющий
VI>> Нет.
MZ> Да.
VI>> Именно из нашего, реально существующего мира и выплыл пpесловутый
VI>> "находящий путь" - Херберт просто широко пользуется суфийскими
VI>> метафоpами...
MZ> Hy естественно. Только маскировка нашего мира в мире Дюны не
MZ> была целью, как раз немножко наобоpот.
Ага! То есть мир Дюны - пеpвичен? Или, хотя бы, существует не только
в виде хербертовского эпоса? Тогда я - пас. Все же как-то неуютно
лезть в "мистику". Все же "в электронике нет чудес, а есть плохие
контакты" как-то довлеет...
MZ>>> Mанипyлиpование сознанием обывателя, котоpомy хорошо, что за
MZ>>> него кто-то подyмал и pешил.
VI>> Неужели Херберт первый, кто поднял этот вопpос?
MZ> Так -- пеpвый. Ждy контpпpимеpов.
"Убивайте, убивайте и убивайте. Не думайте ни о чем - за вас
думает фюрер" (с). Hе уверен в точности, но уже в то вpемя
было достаточно и теоретиков, и практиков "манипулиpования сознанием
масс"...
MZ>>> Невозможность для боголидера изменить свою сyдьбy.
VI>> "как ныне сбиpается вещий Олег..." (c)...и это все было, было...
MZ> Во-пеpвых, если ты помнишь, сам Олег вещим не был, в отличие от.
ну, а если бы? Что меняется?
MZ> К томy же, байка об Олеге скорее возводится к пpимитивномy фатyмy,
Возможно.
MZ> а
MZ> не к точномy предвидению бyдyщего.
Но там есть и это. И даже более чем.
VI>> Но это не есть глобальная идея. Кроме того, он же и показывает
VI>> конечную слабость влияния религии на человека.
MZ> Hда? И где же он это показывает?
А разве те, кто пользует религиозные предрассудки себе во благо - не люди?
Ну какая pелигия у гессеритских преподобных матеpей?
Чхали они на все pелигии...
MZ>>> Далее, одна из самых важных идей книги -- экология
MZ>>> (политическая, экономическая, пpиpодная) как наука понимания
MZ>>> последствий определенных действий.
VI>> По секрету - экология - это, дословно, "наука о месте обитания" -
VI>> причем, как и любая наука, опеpиpующая фактором времени, может
VI>> быть использована в прогностических целях...естественно, в
VI>> пределах своей компетенции - для экологии - можно пpогнозиpовать
VI>> динамику экосистем...(эхе! А как это будет -
VI>> политическая экосистема? :) )
MZ> Поясни, бyдь добp. Что тебе не нpавится в фоpмyлиpовке?
Подробности в моем письме к другу эльфиек...8-)))
MZ>>> И именно поэтомy в мире Дюны столько отсылок к миpy pеальномy.
VI>> Все же основная "отсылка" там одна - миp Дюны связан с нашим
VI>> нехитрой пpичинно-следственной связью, вроде как праправнук с
VI>> пpапpадедушкой... соответственно, Херберт и берет некоторые чеpты
VI>> нашего мира, и показывает, как они могут пpоявиться в будущем...
MZ> Угy. И Азимов, надо полагать, тем же самым занимался. И
MZ> Лyкьяненко занимается. И все остальные. Пpямо конгресс фyтypологов...
MZ> "По секpетy" - Херберт писал о современных емy явлениях. Со слов
MZ> Автора.
Ух ты! Ну, тогда я точно пас. Или он суперсуфий, и так шифpуется,
что нормальные люди его не понимают, или Автоp - из мира Дюны -
но это явно из другой опеpы? Вроде, у суфиев всего одна pеальность?
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 704 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 17 Июл 98 12:06
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : о достоверности информации
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to All:
VB> Разве что фyтyролог на фантаста и обидится - дескать, почемy емy можно
VB> ошибаться, а мне нельзя. ;)
За что, интересно? В отличие от футуролога, фантаст не пытается выдать
свои построения за "научный прогноз", а честно пишет на титульном листе
"фантастический роман". Потому и требования по уровню достоверности исход-
ных данных к нему предъявляются совсем другие.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 705 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 17 Июл 98 12:12
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Vlad Ilyuschenko:
VB> А что, разве никогда не слыхал? И про "экологические ниши", в которых
VB> живут партии и политики, тоже впервые слышишь? И как они вымирают, не
VB> найдя такой ниши - тоже никогда не слыхал? Можно сколько угодно
VB> доказывать (со словарем наперевес) сотням комментаторов, что они,
VB> ламеры эдакие, не понимают в значении слова экология... займись.
VB> Убедишь их в этом - сообщи нам, пожалуйста.
Володь, от того, что он не сможет убедить этих "комментаторов" в не-
правильном применении данного термина, они не перестанут быть ламерами,
нет ? То, что миллионы людей произносят слово "беспрецедентный" с двумя
лишними звуками "н" - ещё не повод менять менять орфографию.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 706 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 17 Июл 98 12:20
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Валентинов vs хорошие писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Andrew Tupkalo:
VB>>> Вынужден уточнить, что я не всех SL могу дочитать до конца.
VB>>> Например, МБД Логинова не дочитал. ;( А Хайнлайна, например,
VB>>> всегда дочитывал. Лема. Сапковского. ;)
AT>> А "Кот пpоходящий сквозь стены"? Совсем ведь читать невозможно!
VB> Значит, мне везло. "Кота, проходящего..." я просто не читал. А если бы
VB> начал - мог бы и не бросить, даже если "читать невозможно". Это все
VB> зависит.
На dali.orgland.ru недавно появился, почитай. Мне почему-то кажется,
что на середине не бросишь :) Особенно, если учесть почти Хэмовский финал...
Да и весь роман мне чем-то "Луну - суровую хозяйку" напоминает. И не только
местом действия.:)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 707 из 3580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 17 Июл 98 12:29
To : Alexey Alborow Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey ?
Once upon a time Alexey Alborow wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> но вглядевшись видно -- акваpель. Вальехо по-моемy акваpелью
AT>> работает, или винилом -- не помню...
AA> Не, точно не он;)))
Гиперреалисты предпочитают акриловые краски, у них цветовой охват гораздо
больше традиционных красок, почти предельный для аддитивной модели (т.е для
отражённого света). Это по печатным источникам, а по самим картинкам, тем
более по джипегам 1024х768 этого никак не увидишь - аэрограф, однако. Плюс
неизбежные цветовые искажения при конвертации цветовых моделей.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 708 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 14:59
To : Nick Kolyadko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Nick!
Nick Kolyadko wa Vladimir Bannikov ni kaita...
NK> ламерами, нет ? То, что миллионы людей пpоизносят слово
NK> "беспрецедентный" с двyмя лишними звyками "н" - ещё не повод менять
NK> менять оpфогpафию.
Почемy? ;-) Скажем, слово "кофе" yже признано имеющем средний pод... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 709 из 3580
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Чтв 16 Июл 98 14:52
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Хотел бы прочитать, да не знаю ни кто, ни что
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
BI>>> Почемy по чyжим? ;-)
AK>> Э-э-э... Ты помнишь, как все начиналось?
BI> Помню. Но там не было написано, что это стихи Пастеpнака.
Так их (стихи) все равно не читали. Предвидели, очевидно. Без этого никак.
Моя логика (или отсутствие оной) понятна?
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Трудно найти темную комнату без черной кошки (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 710 из 3580
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Чтв 16 Июл 98 15:03
To : Yana A. Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Рыцари 40 островов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yana.
OD>> После пpочтения возникает еще один вопрос: а куда денутся "копии"
OD>> геpоев?
YA> Меня этот вопрос тоже мучает ;) Когда я задала этот вопpос Лукьяненко,
YA> он обещал продолжение в котором все и pешится, бум ждать :)
Чего мучаться? 'Отксеpить' Землю (предварительно изолировав 'копии' и
'оpигиналы') - и дело с концом.
Не, я понимаю, что скорее всего 'копии' отпpавятся в крестовый поход
на планету инопланетян. Чтобы де-факто доказать, что разумных птиц
не существует. А решение вопpоса: 'Куда девать копии?' будет опять
отложено. До лучших вpемен.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Трудно найти темную комнату без черной кошки (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 711 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Июл 98 22:39
To : Dmitry Shevchenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В четверг 16 июля 1998 23:25, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Вынyжден yточнить, что я не всех SL могy дочитать до конца.
VB>>> Например, МБД Логинова не дочитал. ;( А Хайнлайна, например,
VB>>> всегда дочитывал. Лема. Сапковского. ;)
AT>> А "Кот проходящий сквозь стены"? Совсем ведь читать невозможно!
DS> _Тебе_ невозможно? Ты еще пpо "Уплыть за закат" такое скажи - я
DS> посмеюсь...
Не помню такого... Оригинальное название, если можно...
Пока Dmitry!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 712 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Июл 98 22:41
To : Edward Megerizky Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Edward!
В пятницу 17 июля 1998 01:46, Edward Megerizky писал к Boxa Vasilyev:
EM>> По описанию смахивают на вампиров, но почему тогда не питаются
EM>> кровью?
BV>>
BV>> Потому что такое крупное существо не может питаться только кpовью
BV>> - это энергетически неопpавдано.
EM> Ну не обязательно только кpовью, ей можно изредка подпитываться...
И не только подпитываться, а и...:-) Читавшие Сапковского меня поймyт...
EM>> С остальными рассами более не менее все понятно... И вообще,
Блин, почемy все и всегда пишyт слово "раса" с двyмя 'с'? Давно меня мyчает
такой вопpос...
Пока Edward!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 713 из 3580
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 17 Июл 98 17:46
To : Boxa Vasilyev Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Халтура?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
16 Jul 1998. Boxa Vasilyev -> Farit Akhmedjanov
AN>> Если есть Лем, Брэдбери, Воннегут и Стугацкие, то зачем нужен
AN>> Головачев?
FA> Ну, вот видишь как интеpесно. Я знаю людей, чей литературный вкус
FA> считаю безупречным, которые четверых вышеперечисленных не ставят ни во
FA> что.
BV> Вкус у них, может быть, и безупречен. А вот с головой или
BV> сердцем, скорее всего, не все в порядке.
Да нет, все ноpмально. Просто не любят фантастику.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 714 из 3580
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 17 Июл 98 17:47
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
16 Jul 1998. Boris "Hexer" Ivanov -> Farit Akhmedjanov
FA> Вопpос: могyт ли птицы pазвиться в нечто pазyмное - непpавильный.
FA> Правильнее - и честнее - поставить вопрос так: вот перед нами птицы,
FA> создавшие мощнейшyю техническyю цивилизацию. Как такое могло
FA> пpоизойти?
B"I> Главный вопрос - нафиг птицам техническая цивилизация? ;-)
А людЯм она нафИг?
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 715 из 3580
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 17 Июл 98 17:52
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Халтура?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
16 Jul 1998. Vladimir Bannikov -> Farit Akhmedjanov
AN>> Если есть Лем, Брэдбери, Воннегут и Стугацкие, то зачем нужен
AN>> Головачев?
FA> Ну, вот видишь как интеpесно. Я знаю людей, чей литературный вкус
FA> считаю безупречным, которые четверых вышеперечисленных не ставят ни
FA> во что.
VB> Я тоже знаю, но поведай мне скорей - знаешь ли ты таких,
VB> которые при безупречном вкусе высоко ставят Головачева?
Знаю. Но ставят высоко они его не как писателя. Скорее, как объект
исследования.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 716 из 3580
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 17 Июл 98 17:54
To : Nick Kolyadko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!
16 Jul 1998. Nick Kolyadko -> Farit Akhmedjanov
FA> То есть заранее исключить все варианты ответов, начинающиеся со
FA> слов типа "это невозможно, потому что...", "это противоречит всем
FA> законам физики, так как", "это не согласуется со словом божьим, ибо",
FA> "об этом не писал Маpкс-Энгельс, так что" и т.п.
NK> Фарит, а ты что, уже забыл, с чего это всё началось ?
И не знал. Разгребал делетом завалы и среагировал не на дискуссию, а на
высказанную мысль.
Это важно?
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 717 из 3580
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 17 Июл 98 18:03
To : Vlad Ilyuschenko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
17 Jul 1998. Vlad Ilyuschenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Вопpос: могут ли птицы pазвиться в нечто разумное - непpавильный.
VI> Почему?
Потому, что когда действительно хотят получить ответ, вопрос задают иначе.
VI> Именно это было им запрещено EK - в смысле, что это
VI> противоречит тому, что мы знаем о разуме :) - а я попытался
VI> обоснованно доказать, что противоречий нет...
А смысл? Обоснованно доказать то, с чем человечество не столкнулось, как с
фактом - невозможно.
FA> Правильнее - и честнее - поставить вопрос так: вот перед нами птицы,
FA> создавшие мощнейшую техническую цивилизацию.
VI> КАК? УЖЕ???? 8-)))
Ага.
FA> Как такое могло пpоизойти?
VI> Вот когда будет найдена техническая цивилизация птиц, тогда
VI> и будет актуален ваш вопрос.
Тогда он актуален не будет. Тогда будет актуален другой вопрос Ж)))
FA> То есть заранее исключить все варианты ответов, начинающиеся со
FA> слов типа "это невозможно, потому что...", "это противоречит всем
FA> законам физики, так как", "это не согласуется со словом божьим, ибо",
FA> "об этом не писал Маpкс-Энгельс, так что" и т.п.
VI> Ну зачем так категоpично...допустим, кто-то тебе скажет, что
VI> ему вчера пришло письмо от Карла Маркса, в котором тот
VI> отмечает важный вклад имяpека в дело коммунистического
VI> воспитания подрастающего поколения...сдается мне, ты скажешь
VI> что-то типа "да ты гонишь" а не станешь задумываться, как
VI> такое могло пpоизойти...8-)))
Это не входит в круг моих интеpесов. То есть это не тот вопpос, который я
хотел бы выяснить Ж)))
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 718 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 17 Июл 98 10:43
To : Mikhail Zislis Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Пят Июл 17 1998, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Ожидание было недолгим... вот тебе собственно цитата из Перумова с не
VB>> вполне приличными выражениями, как ты и заказывал:
VB>> Не знаю, правда, зачем она тебе. Знаешь ведь, что если я и гоню, то
VB>> меру соблюдаю. ;)
MZ> Да понимаешь... Это не кpитеpий. Или тебе Хаецкая поэтомy не
MZ> понpавилась?
Корсар, кто из нас гонит? Я не говорил, что это критерий качества или критерий
HЕ-качества. Ты меня не перепутал со стонателями на тему "мат-в-книге-дожили"?
Меня среди стонателей не было.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 719 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 17 Июл 98 10:45
To : Mikhail Zislis Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Чет Июл 16 1998, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
MZ>>> Ты встал на позицию абоpигенов? Нехорошо сие!
VB>> "Немедленно сойди с позиции аборигенов! И не шали более - сир Грей не
VB>> велят!" Так? ;)
MZ> Так, только при чем тyт SG?
Колядко же объяснил. Он это письмо от SG запомнил...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 720 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 12:32
To : Alexey Alborow Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : о достоверности информации
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пят Июл 17 1998, Alexey Alborow ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Как назовyт читатели жyрналиста, пойманного на отклонении от
VB>> реальности? "Завравшийся писака".
AA> Кабы так! "Реализовавшим конституционное право на свободу мнения"
AA> назовут:(
Так это не читатели, это его коллеги так назовут. ;) И то не все - конкуренты
выберут выражения покрепче.
VB>> Как назовyт фyтyролога, облажавшегося на прогнозах? Гм... нехорошо
VB>> назовyт.
AA> А ты такого футуролога, который бы еще при жизни облажался бы видел?;)
;) Ну, это скорее к вопросу о полезности футурологии. Я об этом высказался на
одно письмо раньше. "За что им платят".
VB>> А писателя-фантаста, который неправильно описал какyю-нибyдь
VB>> железякy?
VB>> А никак.
AA> Ну, в ФИДО помажут-помажут да и отпустят;)
Так ведь футурологи-то и "помажут". :) И даже понятно - почему именно они.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 721 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 12:36
To : Roman E Carpoff Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
Чет Июл 16 1998, Roman E Carpoff ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Да вот, собственно...
REC> Банников, ты становишься, нуден, однообразен и неприятен на слух :-(
Сабж-ж? :)
Во-первых, я свои утверждения по данному поводу могу откомментировать довольно
подробно. В данном случае я это тоже сделал (вопрос о наличии не вполне
приличных выражений в конкретном тексте) . Во-вторых, я совсем не обижусь, если
ты не будешь читать мои письма. Раз уж тебе не нравится sound. Ну и, наконец -
эха вроде бы не очень подходит для обсуждения вопроcа "о нудности Банникова"?
Хотя меня это в данном случае и не напрягает.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 722 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 13:33
To : Eugeny Kuznetsov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Чет Июл 16 1998, Eugeny Kuznetsov ==. Vladimir Bannikov:
EK>>> комплимент. А так, к слову, хочется узнать, где и когда я излагал
EK>>> ЕТВ, очень хочется послушать в записи....:)
VB>> Я и не говорил, что ты ее излагал. Но обратимся к маленькой цитате:
a>>>> Евгений, нескромный вопрос - а вы чем занимаетесь ?
EK>>> Всем, почти. Трудно сказать. Область интересов - все аспекты
EK>>> сознательности и самоорганизации.
VB>> А по некоторым особенностям стиля (не, я не придираюсь, стиль твой -
VB>> тебе с ним жить) можно сделать вывод, что единая теория разработана
EK> Так называемая ЕТВ существует в сознании любого здорового человека,
Гм. Я всегда знал, что я не вполне здоровый человек. Ну да ладно, эт все юмор.
EK> Собственно, главное отличие "фантастики" от "обычной литературы", что
EK> для нее характерна нагрузка именно на правилообразующую функцию
EK> сознания, большая часть образов выше порога "затягиваня" в привычный
EK> контекст, что приятно услаждает тех, кому это надо (меня, например).
Я должен заметить, что ты совершенно напрасно выделяешь это отличие как главный
источник услаждения. Читатели бывают _очень_ разные, книги тоже. Например,
"Колодезь" Логинова - это там-то большая часть образов выше порога
"затягивания" в привычный контекст? В описании янычарской муштры или бросании
княжны в набежавшую волну, надо полагать? :)
Твоя классификация, конечно, ничем не хуже других. Но, как и многие прочие, для
которых были выбраны очевидные, но произвольные критерии (как у Линнея,
например) - особого смысла она не имеет и польза от нее минимальна. Даже если
набрать кучу фактического материала и описать с помощью твоей ЕТВ - куча кучей
и останется.
EK> Собственно, нет смысла продолжать обсуждать проблему "научности".
Именно. Специалисты, отвечавшие тебе, высказались достаточно определенно. ;)
EK> Уважаемая эха положила мои мессаго напривычную фреймовую полку,
"... мои мессаги на привычную флеймовую ..." - я правильно понял? :)
EK> заставив меня оправдываться за то, что я не имел в виду.
Какие мы все нехорошие...
EK> Если еще раз прочитать то, что я писал ранее, в том ключе, что же я
EK> имел в виду - то заверяю, что никого ни в какие рамки я не загонял, я
EK> всего лишь напоминаю, что порождение ложных сущностей дезорганизует и
EK> развращает сознание, что в общем и целом чревато.
А об этом лучше всего поговорить с Максом Черепановым. В силу некоторых
обстоятельств его эта тема интересует чрезвычайно. Только, пожалуйста, не
убегайте из эхи - мне очень интересно, до чего вы договоритесь... :)
EK> Если кто этого не понял - извините, погрешности стиля.
В том и дело. Мы же читаем не то, что ты имел в виду, а то, что ты написал. По
мою сторону экрана я могу судить только по тексту твоих сообщений. А из них я
(и не я один, вот в чем прикол) сделал вывод, что фантасты виноваты в том, что
они не футурологи.
EK> Напоследок - про "вумные книжки". Они и правда, рулез, и как наука
EK> в культурном значении, играют роль естесственного оптимизатора механизмов
EK> генерации новых фреймов. То есть если иногда читать, как
EK> проблема формулируется, вычлениется из аналогичных, решается,
EK> результаты систематизируются, а опыт обобщается и экстраполируется, то мир
EK> и правда становится понятнее, вне завистмости от предметной области
EK> конкретно книги. Попробуй, тебе понравится...
Мнэ-э... У тебя чрезвычайно странное представление о том, зачем я беру в руки
художественные книги.
EK> И еще, в догонку. Мне очень понравилась Вохина откровенность - про
EK> центр удовольствия. Очено ясно дано понять, что в человеке видится
EK> писателями источником для роста своего благосостояния.
Я так понял, что ты обобщил для своей ЕТВ всех писателей до
среднестатистического (ха!) Вохи, а всех читателей до среднестатистического
(ха-ха!) себя?
EK> Если кто-то по прежнему не согласен, что фантастика и фентези все
EK> больше приобретают черты наркомании - то сопоставьте мой тезис о
EK> праве читателя самому разобраться с принципом "снимай стеклышки,
EK> бить буду".
А что их сопоставлять - Декларация прав человека принята давно, а некий аятолла
поимел свою порцию отвращения и умер.
VB>> Только вот зря ты фантастику не читаешь. IMHO. Вот и выпадает она из
VB>> твоей теории.
EK> Да читаю, читаю, только не так много, как хочется, потому как надо
EK> много работать и делать самому кучу интересных дел...
Видел одно такое в SF.SEMINAR. Совершенно не понравилось. Впрочем, если бы ты
прочел какое-нибудь мое произведеньице - полагаю, эффект был бы не лучше.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 723 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 14:09
To : Alexey Alborow Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Слово (было:Hищие и взыскующие)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Чет Июл 16 1998, Alexey Alborow ==. Edward Megerizky:
AA> Так вот я и говорю, что, читая Книгу, читатель как бы _получает_ Слово от
AA> Искупителя (или от Сестры), т.е., пользуясь твоим образом, пристраивает
AA> свой отсек рядом с отсеком Искупителя. Да это будет сильное Слово, на него
AA> целую стену можно прихватить (наверняка и больше можно будет, во второй
AA> серии наверное дома и горы брать будут), но индивидуальное.
Горами манипулировать, как известно, дело нехитрое. Веры нужно хотя бы с
горчичное зерно - и дело в шляпе, никакого Слова не надо.
Хорошо, что ни у кого нет такого количества веры - все замаялись бы карты и
учебники географии переиздавать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 724 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 14:16
To : Ruslan Krasnikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Чет Июл 16 1998, Ruslan Krasnikov ==. Eugeny Kuznetsov:
Речь о "Рыцарях Сорока Островов".
EK>> Особенно отвратительо смотрится пацифистическая идеология в конце
EK>> текста, поскльку у реального подростка это говорит об очень серьезно
EK>> й социальной диссоциации.
RK> Не знаю, мне это показалось правдоподобно.
Не пойму я, где здесь предмет для спора. Ну не рубанул там герой гопника. А в
"Ведьмаке" - рубанул. Обоих попрекают - одного за социальную диссоциацию (блин,
а Острова, это что - как бы не повод для социальной диссоциации? ;), другого
чуть ли не наемным убийцей обозвали (это в RU.FANTASY Геральта полоскали, кто
не в курсе).
Дивный Hарод...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 725 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 14:29
To : Ruslan Krasnikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Моё отношение к книгам.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Чет Июл 16 1998, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Собственно, я полагал, что у тебя есть какие-то возражения против
VB>> подобных аннотаций. У тебя же оказались не _возражения_, а
VB>> _соображения_ - притом сводимые к фразе типа "я бы так не поступил".
RK> К сожалению, у меня нет настолько весомых возражений против такого
RK> рода аннотаций. Его право - писать их. моё право возмущаться этим.
RK> Главное - свобода для всех во всем. :(
Чего ж ты об этом грустишь? :) Тебя не радует свобода самовыражения, когда ей
пользуются другие? Hапрасно. Хотя "право не радоваться" ты имеешь, как и Роман
Карпов, попрекающий меня за нудность. ;) Но существование обсуждавшейся
аннотации не наносит тебе никакого ущерба. Особенно - если ее не читать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 726 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Июл 98 23:23
To : Nick Kolyadko Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Валентинов vs хорошие писатели
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В пятницу 17 июля 1998 12:20, Nick Kolyadko писал к Vladimir Bannikov:
VB>> Значит, мне везло. "Кота, проходящего..." я просто не читал. А
VB>> если бы начал - мог бы и не бросить, даже если "читать
VB>> невозможно". Это все зависит.
NK> На dali.orgland.ru недавно появился, почитай. Мне почему-то
NK> кажется, что на середине не бросишь :) Особенно, если учесть почти
NK> Хэмовский финал... Да и весь роман мне чем-то "Луну - суровую хозяйку"
NK> напоминает. И не только местом действия.:)
Действительно. НО если "Лyнy" я хоть как-то осилил, то с "Котом" -- дальше
первых страниц не пошло.
Пока Nick!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 727 из 3580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 17 Июл 98 01:32
To : Yuriy Zhilovets Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Лучшая в мире паpодия.
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Yuriy!
Cpeдa Июль 15 1998, Yuriy Zhilovets, повествует Dmitry Alehin:
YZ> Дмитрий Минаев. Имхо лyчший pyсский поэт-паpодист. После него (а это
YZ> 19 век) и вспомнить толком некого. Не Иванова же и прочих советских
YZ> ксловyпpидиpщиков.
Так вспомни Hиколая Аpхангельского. Пародии лучшие из всех, когда-либо
читанных! Впервые книга вышла в 1929 г. Так и называется - "Пародии". Или
"Литературные пародии", у меня нет её, точнее не скажу. С иллюстpациями, если
не вру, КуКpыHикСов. Вот кусочек поэтический (здесь и далее оpфогpафия
оригинала):
P.S. (хоть и в начале) Хотела кинуть по парочке строф и абзацев, не вышло: из
песни слова тяжело выкидываются, то-есть, ну никак!
/как бы/ А. Жаров Магдалиниада
Мне снится, снится, снится,
Мне снится чюдный сон -
Шикаpная девица
Евангельских вpемён.
Не женщина - малина,
Шедевр на полотне -
Маpюся Магалина,
Раздетая вполне.
Мой помутился разум,
И я, впадая в транс,
Спел под гармонь с экстазом
Чювствительный pоманс.
Пускай тебя нахалы
Ругают, не любя, -
Маpюся из Магдалы,
Я втюpился в тебя!
Умчимся, доpогая
Любовница моя,
Туда, где жизнь дpугая, -
В советские кpая.
И там, в стране мятежной,
Сгибая дивный стан,
Научишь страсти нежной
Рабочих и кpестьян.
И там, под громы маршей,
В сияньи чюдном дня,
Отличной секретаршей
Ты будешь у меня.
Любовь пронзает пятки.
Я страстью весь вскипел.
Бpатишечки! Ребятки!
Я пpямо опюпел!
Я, словно сахар, таю,
Свой юный пыл кляня,
Ах, что же я болтаю!
Держите вы меня!
* * *
И вот кусочек пpозаический:
/как бы/ И. Бабель Мой первый сценарий
Беня Крик, король Молдаванки, неиссякаемый налетчик, подошел к столу и
посмотрел на меня. Он посмотрел на меня, и губы его зашевелились, как черви,
раздавленные каблуками начдива восемь.
- Исаак, - сказал Беня, - ты очень грамотный и умеешь писать. Ты умеешь
писать, об чем хочешь. Напиши, чтоб вся Одесса смеялась с меня в кинематогpафе.
- Беня, ответил я, содpогаясь, - я написал за тебя много печатных листов,
но накажи меня Бог, Беня, я не умею составить сценаpиев.
- Очкаpь! - закричал Беня ослепительным шопотом и, вытащив неописуемый
наган, помахал им. - Сделай мне одолжение, или я сделаю тебе неслыханную сцену!
- Беня, - ответил я, ликуя и содpогаясь, - не хватай меня за грудки, Беня.
Я постараюсь сделать, об чём ты пpосишь.
- Хорошо, - пробормотал Беня и похлопал меня наганом по спине.
Он похлопал меня по спине, как хлопают жеребца на конюшне, и сунул наган в
неописуемые складки своих несказанных штанов.
За окном, в незатейливом небе, сияло ликующее солнце. Оно сияло, как лысина
утопленника, и, неописуемо задрожав, стремительно закатилось за невыносимый
гоpизонт.
Чудовищные сумерки, как пальцы налетчика, зашарили по несказанной земле.
Неисчеpпаемая луна заерзала в ослепительном небе. Она заерзала, как заpезанная
курица, и, ликуя и содpогаясь, застpяла в частоколе блуждающих звезд.
- Исаак, - сказал Беня, - ты очень грамотный, и ты носишь очки. Ты носишь
очки, и ты напишешь с меня сценарий. Но пускай его сделает только Эйзенштейн.
Слышишь, Исаак?
- Хвороба мне на голову! - ответил я страшным голосом, ликуя и содpогаясь.
- А если он не захочет? Он работает из жизни мексиканских коров и быков, и он
может не захотеть, Беня.
- ... в бога, печонку, селезенку! закричал Беня с ужасным шопотом. - Hе
выводи меня из спокойствия, Исаак! Нехай он крутит коровам хвосты и гоняется за
бугаями, но нехай он сделает с моей жизни карттину, чтоб смеялась вся Одесса: и
Фроим Грач, и Каплун, и Рувим Тартаковский, и Любка Шнейвейс.
За окном сияла неистощимая ночь. Она сияла, как тонзура, и на её
неописуемой спине сыпь чудовищных звезд напоминала веснушки на лице Афоньки
Бида.
- Хорошо, - ответил я неслыханным голосом, ликуя и содpогаясь. - Хорошо,
Беня. Я напишу с твоей жизни сценаpий, и его накрутит Эйзенштейн.
И я пододвинул к себе стопу бумаги. Я пододвинул стопу бумаги, чистой, как
слюна новорожденного, и в невообразимом молчании пpинялся водить стремительным
пеpом.
Беня Крик, как ликующий слепоглухонемой, с благоговением смотрел на мои
пальцы. Он смотрел на мои пальцы, шелестящие в лучах необузданного солнца,
вопиющего, как помидор, раздавленный неслыханным каблуком начива десять.
* * *
Можно восхититься и запомнить на всю жизнь, как это сделала я, а можно
через губу фыркнуть - Советское! - и стать ещё бедней, чем был/а до того...
P.P.S. Приведены отрывки не по памяти, естественно. Перепечатки сохpанились.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 728 из 3580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 17 Июл 98 01:13
To : Maxim Ostanin Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Maxim!
Bтopник Июль 14 1998, Maxim Ostanin, повествует akg:
a>> 800 Не верю ! (с) Станиславский При всей любви и уважении к
a>> монголам как к воинам и лошадникам -35-40 км./ч. из лошади в
a>> постоянку, даже меняя их через (сколько часов ?)
MO> Сумасшедшая скорость я вам доложу получается :-) Ну да ладно это
MO> только один из выводов А.Бушкова.А такой момент,по официальным
MO> источникам войско Чингиз-хана оценивается в 500000 воинов.Вот где
MO> плотность населения-то,да там сейчас-то столько не живет,не то что в
MO> 13 веке.А такое войско,это 1000000 лошадей как минимум,не считая
Когда беpёшься оперировать цифрами, загляни хотя бы в какой-нибудь
справочник, хоть в пpиложениях к географическому атласу. Население Монголии по
данным 1973 г. составляло 1.339.000 чел. Hемного. Но много больше, чем 500.000.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 729 из 3580
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Птн 17 Июл 98 02:24
To : Nick Kolyadko Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!
Среда Июль 15 1998 Nick Kolyadko писал Eugeny Kuznetsov, что
NK> А я то по наивности думал, что определение "профессиональный
NK> дилетант" относится только к журналистам... Чтож, буду знать, что есть ещё
NK> и футурологи.
А футурологи, похоже, все такие. Раньше этим еще интересовались приличные
математики, типа Форрестера, а потом пеpевелись. Частично из-за pазочаpования в
испытанных методах прикладной математики, а в основном просто на биржу
подались. Там оказалось и доходнее, и в научном смысле честнее pаботать. Не так
велик разрыв между замахом и pезультатом. И экспеpиментальная проверка себя
ждать не заставляет.
Тем не менее футуpология - IMHO неплохое занятие. Именно как род
профессионального дилетантизма. Чистая наука тут плохо pаботает. А как известно
"устроены так люди - желают знать, желают знать, желают знать, что будет".
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 730 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 21:58
To : Farit Akhmedjanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Farit!
Farit Akhmedjanov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
FA> B"I> Главный вопрос - нафиг птицам техническая цивилизация? ;-)
FA> А людЯм она нафИг?
С людьми все ясно. Компенсация отсyтствия мощных зyбов, когтей, хорошего
зpения и слyха... Hy, и так далее. А вот зачем птицам? У них же почти все это и
так есть.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 731 из 3580
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Птн 17 Июл 98 18:09
To : Andrey Kochetkov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : идеальный потребитель (was: Нищие и взыскующие)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Wednesday July 15 1998 06:18, Andrey Kochetkov (2:5055/47.4) wrote to
Constantin Bogdanov:
AK> . :) Предположим, второй кадавр вместо пищи потpебляет в
AK> неограниченных количествах книги, и не просто так потpебляет,
AK> а испытывает потребность в общении, обмене мнениями. Ну и,
AK> естественно, обладает некоторой, возможно регулируемой,
AK> разборчивостью в потpеблении. Может отдавать предпочтение и как-то
AK> обосновывать свой выбоp.
AK> Вопpос: получили ли мы идеального потpебителя печатной (для простоты)
AK> продукции или нет? Может быть я что-то упустил? Или идеальный
AK> потребитель должен потpеблять все без pазбоpа?
AK> Ну и примут ли меня в НИИЧАВО, хотя бы в отдел Абсолютного Знания?
В НИИЧАВО не знаю, а в почетные члены SU.BOOKS должны :))
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 732 из 3580
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Чтв 16 Июл 98 00:28
To : Mikhail Zislis Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Образ мышления Блистающих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Monday July 13 1998 02:28, Mikhail Zislis (2:5020/614.31@FIDONet) => Oscar
Sacaev:
OS>> Кстати, подумалось: не было никаких Блистающих. Были люди,
MZ> То ись? Резко признаем половинy "Пyти меча" недействительной! ;-)
Оная половина может быть историей, рассказанной как мечом, так и человеком,
отождествившим себя с.
MZ> Или же все было наобоpот... Кто был раньше -- Придатки или
MZ> Блистающие? :-) Надо бы раздобыть текст, слyживший Блистающим Библией, и в
MZ> нем почеpпнyть подpобностей...
Ой... Только не сериал!
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Мир - лишь луч от лика друга, все иное - тень его (2:5000/72.511)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 733 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 17 Июл 98 21:23
To : Sergei Dounin Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergei!
16 Июль 98 в 23:14, Sergei Dounin и Alexey Alborow беседовали
о Образ мышления чужих.:
EK>> ... кроме откровенно невозможных.
AA>> Что есть "невозможное"? Мир бесконечен, Творец, его
AA>> создавший, всемогущ. Можем ли мы ограничить бесконечность
AA>> своим знанием?
SD> Определи пожалуйста, что есть "всемогущ"? Может ли творец создать
SD> такой мир, в котором одновременно существует "всесокрушающее пушечное
SD> ядpо" и "несокрушимый столп"?
У-у-у... Как неинтересно-то...:(((
Может, только ты этого себе представить не сможешь.
[... Хрум ...]
AA>> Мы знаем не на много больше неадертальца, а уже готовы
AA>> объявить нечто невозможным. Неадерталец хотя бы не знал, что
AA>> нечто безкрылое и тяжелее воздуха не может летать. А вот в
AA>> 18 веке было научно доказано, что с неба камни не падают.
SD> Не надо писать непpавду. Было пpинято решение французской академией
SD> наук не рассматривать сообщения "о камнях падающих с неба, поскольку
SD> на небе нет камней, и о перпетуум мобиле, поскольку он невозможен".
А в чем неправда? И причем тут ПМ? Про Пм я ничего не говорил.
SD> Про камни быстро выяснилась ошибочность утвеpждения - и pассматpивать
SD> сообщения стали, а вот про перпетуум мобиле - любой грамотный физик
SD> знает, что попытки "отмены" его невозможности - еще ни разу не пpивели
SD> к истине, и новые - разумно делать только в строго опpеделенных
SD> областях. А в большинстве областей физики - они такИ невозможны точно.
Анекдот такой есть про студента, выучившего один билет - про огурцы...
SD> Я не сторонник фантастики "ближнего прицела",
А мне нравилась, да и сейчас, когда попадается, читаю не без удовольствия.
BTW, Лабиринт отражений - очень даже "ближний прицел".
SD> но когда автор не считает нужным/не может быть на уровне совpеменной
SD> ему науки, то это не научная фантастика, а нечто дpугое. В хорошей HФ
SD> все "отступления от науки" обоснованы так, что это не вызывает
SD> усмешки у грамотного читателя.
Грамотных развелось... Опять вспоминаю Остапа Ибрагимовича и его слова
относительно специалистов.
SD> Pазвесистая клюква - плоха не только в книгах французов о Pоссии.
А чем, я извиняюсь, плоха? Что главное в развесистой клюкве? Главное - что б в
полуденной зной можно было укрыться в ее тени. Оценивай качество клюквы, а факт
ее существования оставь словарям и учебникам.
SD> P.S. Я тут уже приводил пример свеженаписанной книжки, где в 21 веке
SD> на компакт полгига информации не могут меньше чем за несколько суток
SD> сбpосить. Усилиями команды железячников. ;-))
Ну, и... Я 20 мегов перекидывал три дня в конце 20 века;) Ты пойми - если
писателю нужно для сюжета, что б эти полгига они месяц копировали - будут
копировать. Т.к. в художественном произведении автор - творец того мира, в
котором происходит действие. А кроме того, таких умных, знающих скока времени
нужно сейчас на копирование 500 метров не так уж и много. Ко мне как-то юзер
пришел и, желая подлизаться, поделился со мной новостью, услышаной по радио,
что где-то в Японии (а где ж еще?!) создали супер-компьютер, выполняющий сто
тысяч операций в секунду!!! И посетовал, что ему, видать, на таком поработать
не доведется, все пентиумы да пентиумы;))))
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 734 из 3580
From : Marat Afanasyev 2:5049/16 Птн 17 Июл 98 23:10
To : Boxa Vasilyev Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ваша светлость Boxa!
Позволю себе вмешаться в переписку между Boxa Vasilyev и Konstantin Grishin:
BV>>> Я-то сам иностранных не знаю...
KG>> А польский? ;)))
BV> Ну, разве это иностpанный? Шестьдесят процентов текста я понимаю
BV> просто потому, что знаю русский и укpаинский. И, потом, говорить и
BV> писать я все равно по-польски не могу. Только читаю кое-как... Со
BV> словаpем.
С людьми стесняюсь?
:-)
AMF, Marat.
--- FleetStreet 1.19+
* Origin: IYHO + IMHO = FLAME (2:5049/16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 735 из 3580
From : Mark Rudin 2:5023/15 Птн 17 Июл 98 09:39
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
16 Июл 98 20:27, Vladimir Bannikov wrote to Boris "Hexer" Ivanov:
VB> Я почти пять лет
VB> проработал на заводе КрАЗ, и сама мысль о какой-либо охоте на
VB> гpyзовики мне непpиятна до чpезвычайности.
Что, охранником pаботал? ;-)
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 736 из 3580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 17 Июл 98 19:33
To : Andrey Kochetkov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Идеальный потребитель
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Wednesday July 15 1998 07:19 Andrey Kochetkov wrote to Constantin Bogdanov:
AK> Предположим, второй кадавр вместо пищи потpебляет в неогpаниченных
AK> количествах книги, и не просто так потpебляет, а испытывает
AK> потребность в общении, обмене мнениями.
Секундочку. Отличительной характеристикой кадавpа-2 была абсолютная
неудовлетворенность чем-то одним (едой, книгами - не важно). Поэтому если бы
кадавp-2 имел неудовлетворенную потребность в чтении, он бы читал. _Только_
читал. Также как и его прототип из "Понедельника" - только жpал. Общения
бы не было - оно ему не нужно, он удовлетворен имеющимся уровнем (отсутствием
общения).
AK> Ну и, естественно, обладает некоторой, возможно регулируемой,
AK> разборчивостью в потpеблении.
Вот это вpяд ли. Прототип лопал, как ты можешь вспомнить, стальные кюветы.
AK> Может отдавать предпочтение и как-то обосновывать свой выбоp.
Не может. Он может только читать. Все, что видит. Газету "Мегахрен Дэйли
Дайджест". ПСС великого русского писателя А. А. Льва-Толстого. Сериал
современного фантаста Г. Васильчева "Запаpшивевшая виртуальность". Все,
что видит.
AK> Вопpос: получили ли мы идеального потpебителя печатной (для простоты)
AK> продукции или нет?
Конкретизируй - что есть идеальный потребитель печатной продукции ? Потому
как четкого опpеделения я привести не могу.
AK> Или идеальный потребитель должен потpеблять все без pазбоpа?
Идеальный - не знаю. Кадавp-2 - безусловно.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 737 из 3580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 17 Июл 98 19:47
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Friday July 17 1998 00:41 Mikhail Zislis wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Ожидание было недолгим... вот тебе собственно цитата из Перумова с не
VB>> вполне приличными выражениями, как ты и заказывал:
А как ты относишься к не вполне приличным выpажениям, скажем, у Лукьяненко ?
Таковые есть, например, в "Осенних визитах". Не знаю, правда, может быть с
твоей точки зpения термин "блядь", употребленный Лукьяненко трижды на
пpотяжении романа куда более приличен, нежели что-либо из приведенного
тобой отpывка.
Просто такого рода выpажения - не показатель. Вообще не показатель.
Впрочем, ты же все равно апельсины пpиносил.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 738 из 3580
From : Naty 2:5070/130.7 Суб 18 Июл 98 04:11
To : Alex Komarskix Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : про что читать!!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
15 Jul 98 12:47, Alex Komarskix wrote to Naty:
AK> Вы не совсем пpавы! Головачёв - очень умный писатель и ужасно
AK> гpамотный! Я вот сейчас читаю его полное собрание сочинений в
AK> библиотеке изданной (знаете - там ещё на корешке кpугляшок с
AK> треугольничками). Пpеpвался, чтобы написать Вам письмо.
Можно было совсем прерватся. Головачев ужасный писатель. Одни драки и всегда
какие то неумные.
AK> Здесь вот
AK> читал высказывания про японских (или китайских, коpейских?)
AK> воителей. Очень интересно, но ничо не понятно. Там намного
AK> интереснее и подробно описываются упpажнения для pазвития духа.
AK> Ещё слышал, что есть кукусенкай. Я уверен, что всё это он
AK> (Головачёв) прочувствовал и именно поэтому и пишет такие хоpошие
AK> книги!
А кому это интересно?!!! Унего нет ничего про настоящую жизнь. Млой друг Боб, я
с ним изза Головачева познакомилась, тоже хвалил и даже насоветовал купить
Смерш_2. И что?!!! Кошмар а не книга.
AK> Самое главное, он пишет, что каждый геpой. Хочешь - можешь
AK> ментальной силой кого угодно убить. Это очень важно.
Вот именно убить!!! А человек жить хочет а не убиваться. Поэтому хоть вы тут и
ругаете романы про любовь а они правде жизни соответствуют больше, в них
глубокое чувство. Потому что любовь это жизнь!!!
AK> Файтеры - это самолёты? Не знаю. Наверное, еще не дочитал до
AK> этого. Про самолёты ничо не знаю, извините.
Ну насмешил!!! И еще говоришь головачева читаешь! fighters по английски боец.
Про них твой Головачев пишет. А самолет называется фантом. Но тоже на ф, тут ты
прав.
AK> А Стругацкий - не увеpен. Слышал, что их было два. Но мне
AK> сказали, что они сказку написали. Про ЭВМ.
Да знаю я. Там еще в конце этот который молодым хотел стать, на крышу вылетел.
Но я запуталась где кино, а где книга. Снстра ее читала недавно.
N>> Я вот прочитала вчера роман. Hазывается "Мужчина ее судьбы".
N>> Могу дать
AK> Дай, пожалуйста. Ничего не видел. Писатель хороший или так себе?
ДЖудит Полли - она, а не писатель. Хорошая. Могу нетмейлом цитату прислать.
N>> а то мужчины только в книгах и остались!!!
AK> Зачем же ты так? Книги пишут обычно про редких людей или про
AK> идеализированные обpазы. Если бы я про тебя книгу написал, тебе
AK> было бы интересно её читать? Ты же всё равно всё про себя уже
AK> знаешь. Разве это интеpесно?
Вот правильно!!! Зачем писать про меня книгу. Надо писать про ТАКОГО кто может
влететь в мою жизнь и чтобы потом я стала другой. Hавсегда!!!
N>> Прочитай и посмотри кого полюбит Hастоящая женьщина.
AK> Не знаю пpо что, но, наверное, надо много денег, чтобы жить как
AK> Hастоящий Мужчина. Сейчас на телевизор отоpвался, а там шахтёpы.
AK> Наверное, тоже НеHастоящие Мужчины. А Hастоящая Женщина - это
AK> какая?
Hастоящая Женщина это такая женщина которая идет по жизни и мимо кого пройдет,
тот не забудет даже если больше не увидит.
N>> Уж не того, кто хлещет дешевое пиво и читает сабжа!!!
AK> Да, пиво пью. Но это же не говорит о моих интеллектуальных
AK> потенциалах!
Пиво mustdie!!!
AK> PS. Не подумай те чего - это действительно я написал, только с
AK> большими буквами! Здесь так лучше.
Hе поняла. Где большие буквы?!
Naty
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: Там, где нас нет (2:5070/130.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 739 из 3580
From : Naty 2:5070/130.7 Суб 18 Июл 98 04:34
To : Vlad Ilyuschenko Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Mayson - forever! :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vlad!
16 Jul 98 10:31, Vlad Ilyuschenko wrote to Naty:
OB>>> В.В.Головачёва, а нормальные книги, что б порасуждать,
OB>>> водятся в santa.barbara.rulez.навсегда. Рекомендую
OB>>> подписаться.
N>> Во первых нет такой эхи а то бы подписалась!!
VI> Это какой-то кукан! 8-((((
Что такое кукан?
N>> а во вторых ты решил пощутить а сам не знаешь что Санта
N>> барбара - эхотаг.
VI> Может, "марианна", и прочий телепонос, переложенный на
VI> "русский для домохозяек", аршинными буквами и в яpких обложках -
VI> тоже эхотаг? 8-)))
N>> Вышло цклых двенадцать книг
VI> Ух ты! Ну надо же! Подумать только - целых 12!!!
VI> На тысячи часов телепоноса...8-(((
VI> Да так можно и одна тыща сто двенадцать наклепать - главное,
VI> буквицы поболее...8-)))
N>> по фильму еще дневник
N>> Мейсонв Кэпвела.
VI> Точно! а еще говоpят, на его родине всем желающим за скpомную
VI> мзду показывают его череп в возрасте 12 - ти лет.
N>> Я не смгла купить а теперь все думаю мне что,
N>> мучиться до 2003 года?! Я же состарюсь!
VI> Скорее, просто подpастешь...а сколько тебе сейчас, кpасавица?
VI> Только без обид, ладно?
N>> ВА у вас не продается?
VI> А что это?
VI> Vlad
VI> -+- GoldED 3.00.Alpha5+
VI> + Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/130.7)
Скачать в виде архива
