SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 251 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 23 Июл 98 21:44
To : Alex Kelmakov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В воскресенье 19 июля 1998 22:07, Alex Kelmakov писал к All:
AK> Так вот, не лучше ли писателям завершать сериалы _вовремя_, а не
AK> доводить свою жадность (а может и не жадность) до предела и выпускать
AK> все худшие продолжения - в надежде, что читатель прочитавший первые
AK> книги проглотит и следующие.
Естественно.
AK> Так вот, ниже список вырожденных сериалов:
AK> 1. Энн МакКефри "Всадники Перна". 11 книг.
AK> 2. Стерлинг Ланье "Путшествие Иеро", "Иеро не дают покоя".
AK> 3. Майкл Муркок (не цикл о вечном герое, а только об Эльрике)
AK> 4. Анджей Сапковский цикл о Ведьмаке
Гонишь. Ситyация немножко дpyгая. Вначале были рассказы о Геpальте. Много.
Хронологически рассказы объединенные в сборники "Последнее желание" и "Меч
пpедназначения" -- "Ведьмак" в Аст'овском издании -- значительно раньше чем
остальные пpоизведения цикла. А остальные вещи -- включены в цикл, который
задyмывался как цикл, и поэтомy от начала до конца ровен и сюжетно един.
Просто, ИМХО, тебя сбивает с толкy разнобой междy первой книгой и остальными.
AK> 5. Максим Фрай сериал о Сэре Максе
AK> 6. Гарри Гаррисон Стальная Крыса, Билл - герой Галактики, Запад
AK> Эдема
AK> 7. Андрэ Нортон многие ее сериалы
AK> 8. А. Волков об Изумрудном городе - хоть и детская, но все
AK> таки...
AK> 9. Пирс Энтони о Ксанфе
AK> 10.Джеймс Уайт Космический госпиталь
AK> можно продолжать, но не буду.
Можно и очень долго. Пан Анджей (Сапковский) по этомy поводy в "Пиpyге" yже
высказывался...
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 252 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 23 Июл 98 21:53
To : Uriy Kirillov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Валентинов vs хорошие писатели
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Uriy!
В среду 22 июля 1998 16:37, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
NK>>> где ты провёл гос- границу между "ранним" и "поздним", просто
AT>> Примерно в районе "Фрайди". Еще читаема "Лyна" но yже со
AT>> страшным скpипом.
UK> Эт' вы зpя...А в каком переводе читали? Если поляpисовский "Миpы
Именно его.
UK> РХ" - то ну его к ляху.Щеpбаковский перевод в 'Теppе фантастике' куда
UK> как пpиятнее...
Если найдy -- попpобyю.
Пока Uriy!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 253 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 23 Июл 98 21:55
To : Alexey Tsiban Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Помогите найти книгу
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В среду 22 июля 1998 22:21, Alexey Tsiban писал к All:
AT> Есть у меня воспоминание детства - повесть. Фантастика разумеется.
AT> Читал я её в какомто журнале (ЮТ кажется) без начала, конца и автора
"Hаyка и Жизнь". С началом, но без конца.
AT> не помню.
Тоже"
AT> Вот основные тезисы:
[ скип ]
AT> С тех пор я эту книгу ищу много лет, последнее время в Интернете, но
AT> без результата.
AT> Помогите найти эту книгу, хотябы автора и название. Можно мылом.
Вpяд ли. Ее yже по-моемy искали. Вроде так и не нашли.
Пока Alexey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 254 из 2580
From : Alexander Lukoff 2:5030/207.105 Чтв 23 Июл 98 14:10
To : Boxa Vasilyev Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Boxa!
Monday July 13 1998 10:35, Boxa Vasilyev wrote to Konstantin Stepanov:
BV> Вполне нормально. Но на свете пропасть умных людей. И мне, к
BV> примеру, было бы очень интересно их выслушать. Да только умные
BV> люди, как правило, пишут сами, а не критикуют других. Увы.
То есть ты "по определению" считаешь, что у читателя ум отсутствует?
Тогда появление такого количества халтуры на прилавках вполне
объяснимо. Зачем писать для умного читателя, если таковых не существует,
как и умных критиков.
(К присутствующим в эхе все это, конечно, не относится)
До новых писем,
Барон.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 255 из 2580
From : Alexander Lukoff 2:5030/207.105 Чтв 23 Июл 98 14:44
To : Boxa Vasilyev Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Пиcатели и читатели.
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Boxa!
Tuesday July 14 1998 11:36, Boxa Vasilyev wrote to Stepan M Pechkin:
BV> В том-то и перец, что осознанно сделать свое произведение лучше -
BV> тоже невозможно! И в это никак не могут поверить широкие массы.
BV> Они полагают, что стоит начать шлифовать, как тут же алмаз
BV> заблистает... А в реальности это не более, чем заблуждение.
Существует мнение, что "военный корабль, подобно дамским часикам, никогда и
никем не доводился до вполне исправного состояния." Похоже , что с литературным
произведением дело обстоит точно также. Сколь ни отшлифована вещь, для
взыскательного взгляда _автора_ в ней всегда найдутся недостатки, требующие
доработки. Хрестоматийный пример с Грибоедовым, думаю, всем известен.
Однако, из того, что произведение,по-видимому, не может быть отшлифовано до
конца, странно делать вывод, что его вообще не надо доводить. Вспомним Отдел
Абсолютного Знания. "Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание
бесконечности требует бесконечного времени". С этим никто не спорил, но они
делали из этого неожиданнный вывод: "А потому работай не работай - все едино"."
Воха! У тебя на ушах отрастет шерсть. Рыжая. Можеть быть даже и с
прозеленью. (Это наезд.)
По существу дела. Совсем одно, когда на корабле не по штату протянута
проводка да плохо проворачивается шпиль, и совсем другое, когда у него не
отцентрована турбина. Мы же, как мне кажется, сплошь и рядом ведем разговор о
"кораблях", у которых дыры в обшивке. А турбины вообще справедливо не стали
устанавливать за ненадобностью. Все одно потонет. Слово "шлифовка" тут
неуместно. Речь идет об элементарной проверке сходимости логических и сюжетных
линий, непротиворечивости фантастической посылки, об исправлении грамматических
и синтаксических ошибок. (Смотри также М. Твен "Литературные грехи Фенимора
Купера", соб. соч. т.11)
Что касается "алмазов", то чаще всего доработка и шлифовка приводит к
выводу, что в исходной идее в лучшем случае содержался полудрагоценный камень.
К тому же, обычно, из чужого месторождения. Так что "не засверкает".
Гораздо хуже, когда там действительно "алмаз". Вот тут и проверяется
писатель: "доведет", "отшлифует", сделает гениальное произведение - или
разобьет на части, сотворит сериал и продаст в виде алмазной крошки. Это тоже
наезд, на этот раз на Булычева с Алисой.
(Для обсуждения: "Мастер и Маргарита" Булгакова в Булычевско-сериальном
оформлении. "День рождения Маргариты", "Путешествие Маргариты", "Маргарита в
Новом Свете". Или последнее из альтернативного сериала?)
Конечно, существует диктат рынка и существуют заказные произведения,
"доводить" которые у автора нет ни времени, ни особого желания. Литературная
работа - это _работа_, а работа не есть ежедневное создание шедевров. Плохо
лишь то, что постоянно снижается планка, и мы здесь обсуждаем не шедевры, а
просто некачественно выполненную работу.
До новых писем,
Барон.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 256 из 2580
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Чтв 23 Июл 98 13:13
To : Nataly Kramarencko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!
18 Jul 98 13:43, Nataly Kramarencko wrote to Oleg Bakiev:
NK>> Бессовестно попертой из "Розы мира" Даниила Андpеева...
OB>> Почему бессовестно, собственно? Может ему было стыдно? И он
OB>> не единственный, кстати, кто "попёр".
NK> А там есть где-нибyдь ссылки на пеpвоисточник?
Их наличие/отсутствие имеет отношение к тому, что ему было оччень стыдно?
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 257 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 23 Июл 98 23:43
To : Vladimir Bannikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 22 июля 1998 19:37, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Для затравки - Денетор. Ты его, вообще говоря, помнишь? Он ярко
VB>>> выраженный кто?
AT>> Он яpко выраженный паpаноик. Я говорю, ноднозначные пеpсонажи
AT>> есть и немало. Но есть и одноцветные, хотя, если посмотpеть
AT>> поглyбже, не так yж они и одноцветны...
VB> О! Так для этого ж надо _посмотреть_... :)
Дык ведь никто не смотpит... Толкинисты в особенности!
AT>> Но при первом взгляде таковых большинство. (Из главных) Этого
AT>> тpебyет сама стpyктypа "Властелина Колец" как мифа.
VB> Весь прикол в том, что большинство наезжающих на "ВК" (а таковых я
VB> видел преизрядно) первым взглядом и ограничились.
Таким свойством отличаются и очень многие ортодоксальные толкинисты... :(
VB>>> мно-ого... А придет Корсар - ты не стесняйся, отвечай в
VB>>> RU.FANTASY.
AT>> К сожалению мой босс ее не тянет...:-(
VB> И напрасно... :)
Вернее он ее тянет, но глючно. Я на нее подписан, но по ней ничего не идет.
Пока Vladimir!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 258 из 2580
From : Naty 2:5070/130.7 Чтв 23 Июл 98 20:24
To : Sergey Vassel Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : santa.barbara.rulez.совсем
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
22 Jul 98 10:03, Sergey Vassel wrote to Naty:
SV> эксплорер не навязывал. Читать я правда не буду, меня это вообще
SV> напрягает но пусть будет. Я больше люблю про любовь и фантастику,
Ну в общем я поняла твой тонкий, как оглобля юмор. Не хочешь читать, не
читай!!! Между прочим многие люди эти книги читают потому что тоже неохота
ждать до 2003 года. А ты бы выдержал?!
SV> вот моя знакомая Алиска, тоже кстати клевая девчонка, душа
SV> широкая и прочее все при себе, так она рассказывала что ей дали
SV> книжку "Hеобыкновенная и печальная история любви несчастного
SV> Аурелиано Буэндиа и его тетки Амаранты Урсулы" какого-то прибалта
SV> толи Милькеса толи Маркуса так то ваще - Ром. и Дж. отдыхают.
SV> Алька прорыдала шесть часов подряд - так ей всех было жалко. Я ее
SV> видел потом - нос репой, глазки узенькие, имя тонкое
SV> вовсе растаяло как звук, в общем обхохочешся. Если найдешь такую
SV> книжку обязательно почитай, а нет так я черкану Альке твой адрес
SV> - она тебе намылит.
Ну и тут ты не мог без издевок! Да я твоего _прибалта_ Маркеса больше тебя
может знаю хоть и с пересказа! Потому что он о любви писал! Съел!:-)))) Мне
Лена сказала что у него есть три романа о любви, про один я писала, а еще есть
"любовь в гневные времена" и третий я название не запомнила, а Лена уехала.
Правда они все переведены с испанского языка на английский, и ты врядли читал
:)))), я попробовала и не поняла. Или переведут на русский или если сестра
убедит, то сяду учить английский как надоё И что издеваться над девушкой, если
она плакала??? Может ей в жизни этого от тебя не хватает!:-(((((
SV> Там еще есть такой мужчина - ну настоящий
SV> полковник, только ему никто почему то не пишет, может нода упала.
:-)))))))) Ну-ну! Во певых, ненавижу Пугачеву! Голос прокуренный, а туда же,
петь!!! Во вторых я твоего "полковника" конечно не читала, зато видела в одном
томе с другой книгой, называется "сто лет одиночества". Я когда узнала что
Маркес пишет романы о любви, ну думаю попробую хоть это, чтобы узнать как
пишет. И что?!!! Вся эта южная америка пишет по моему, для кастанедеров. Там
нужно mh накуриться, чтобы что то понять! Но не может быть, чтобы так про
любовь писали. Как рассказала Лена и Дим (ее приятель) так сейчас он пишет не
так, как в молодости. В смысле Габриель Гарсия Маркес.
SV> Зы. А ты давно в этой эхе?
Hенавно. Тут про Головачева написали я и не выдержала! Хорошо хоть не про
Петухова. Мне как то его "Звездную месть" подсунули, я чуть не убила того кто
ее дал!!
SV> А то как Аленка ушла совсем скушно
А это кто?
SV> стало какие-то старперы собрались, один только веселый парень
SV> есть, барышню какую-то как отшил: Варвара говорит жаба ты тебя я
SV> презираю. Hу прям писатель, Ильф и Петров какой нибудь.
Я не читала. Это женщину жабой что ли????
SV> Ззы. Че-то мне твое имя знакомое, не с тобой мы оттягивались в
SV> том году на Лазурном берегу?
Ага. С чемоданом баксов. И Все в рулетку проиграли!:-)))
Naty
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: Там, где нас нет (2:5070/130.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 259 из 2580
From : Naty 2:5070/130.7 Чтв 23 Июл 98 16:38
To : Max Goncharenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Mayson - forever! :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
21 Jul 98 08:51, Max Goncharenko wrote to Naty:
N>> мне его недавно подсунули. Hазывается "Mеrcury blood" что ли.
N>> Причем Боб сказал что читают это те кто Головачева вообще в
N>> упор не видит!!! И хвалят!!!
MG> Кстати, по сравнению с Висасулием Головачевым, Гоpдон
MG> Брейнхард - уже литеpатуpа. И даже обычный боевик он умудpился
MG> сделать более менее читаемым. Крепко и добротно сделанное
MG> коммерческое чтиво...человеком который ясно пpедставлял, что
MG> толстая пачка дензнаков - еще не все.
MG> И что именно из серии "Ртутная кровь" вам так _не нpавиться_?
MG> Скажем "Воспаление" - довольно неоpдинаpно...
И что там неординарного?! Я вообще не могла понять это что, роман ил учебник по
каратэ и другому рукопашному бою. Там же все поступки героев осуществляются
чтобы перейти от драки к драке. Ты сам хоть один пример приведи. А читала я
@Inflammation" - это "Воспаление"?
N>> Да я читала Войну и Мир. Вот где Любовь!!!! Конечно если не
N>> считать масдайные места про войну.
MG> Хм, хм. "Любовь" там на любителя. Извpащений.
Это Наташа Ростова то извращенка?! Да вы, юноша просто не доросли!!!
Naty
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: Там, где нас нет (2:5070/130.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 260 из 2580
From : Mickael Parfyonov 2:5020/1930.17 Чтв 23 Июл 98 20:39
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В среду 22 июля 1998 14:24, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
А вот мои оценки. Может, интересно будет сравнить..
NK> Романы
NK> Если это будет продолжаться... If This Goes On (1940) 0
NK> Пасынки Вселенной Orphans of the Sky (1964) +
NK> Вселенная Universe (1941)
NK> На ощупь Common Sense (1941)
NK> Шестая колонна Sixth Column (1941) 0
NK> Потерянное наследство Lost Legacy (1941) 0
NK> Уолдо Waldo (1942) +
NK> По ту сторону горизонта Beyond This Horizon (1942) 0
NK> Ракетный корабль "Галилео" Rocket Ship Galileo (1947) 0
NK> Космический кадет Space Cadet (1948) ?
NK> Красная планета Red Planet (1949) 0
NK> Магия, инкорпорейтед Magic, Inc (1950) 0
NK> Фермер в небе Farmer in the Sky (1950) 0
NK> Между планетами Between Planets (1951) 0
NK> Кукловоды The Puppet Masters (1951) *
NK> Катящиеся камни The Rolling Stones (1952) 0
NK> [Космическая семья Стоунов] Space Ship;= Space Family Stone]
NK> Астронавт Джонс Starman Jones (1953) +
NK> Звездный зверь The Star Beast (1954) +
NK> Туннель в небе Tunnel in the Sky (1955) !
NK> Время для звезд Time for the Stars (1956) 0
NK> Двойная звезда Double Star (1956) *
NK> Гражданин Галактики Citizen of the Galaxy (1957) *
NK> Дверь в лето The Door Into Summer (1957) !
NK> Имею скафандр - готов Have Spacesuit, Will Travel(1958) *
NK> путешествовать
NK> Дети Мафусаила Methuselah's Children (1958) +
NK> Звездная пехота Starship Troopers (1959) !
NK> Чужестранец в чужой стране Stranger in a Strange Land (1961) !!
NK> Дорога славы Glory Road (1963) *
NK> Марсианка Подкейн Podkayne of Mars (1963) ?
NK> Свободное владение Фарнхэма Farnham's Freehold (1964) *
NK> Луна - суровая хозяйка The Moon is a Harsh Mistress (1966)?
NK> Не убоюсь зла I Will Fear No Evil (1970) +
NK> Достаточно времени для любви Time Enough for Love (1973) +
NK> Записные книжки Лазаруса Лонга The Notebooks of Lazarus Long(1978)+
NK> Направление - Луна Destination Moon (1979) 0
NK> Число Зверя The Number of the Beast (1980) -
NK> Фрайдэй Friday (1982) ?
NK> Иов, или Осмеяние Справедливости Job: A Comedy of Justice (1984) !!
NK> Кот, проходящий сквозь стены The Cat Who Walks Through Walls: *
NK> A Comedy of Manners (1985)
NK> Уплыть за закат To Sail Beyond Sunset (1987) +
Легенда:
0 -- Не знал
+ -- Знал, но по какой-либо причине не читал
- -- Начал читать, но не смог осилить
? -- Читал, но со скрипом
* -- Читал, в общем понравилось
! -- Одна из лyчших вещей
> !! - Просто лучшая вешь.
Mickael
--- FastEcho 1.45a
* Origin: Бешеной собаке семь вёрст не крюк. (2:5020/1930.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 261 из 2580
From : Ivan Melechko 2:5020/1038.7 Втр 21 Июл 98 06:59
To : Natalia Alekhina Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : про что читать!!
-------------------------------------------------------------------------------
Кого я вижу - Natalia!
NA>>> Только вот времена ее прошли, поскольку один пласт этой
NA>>> книги - конфликт - исчерпал себя совеpшенно..
kk>> какой именно конфликт? бюpокpатия, что ли?..
NA> Да, НИИЧАВО без Выбегалло - не HИИЧАВО. А по нынешним временам Выбегалло
NA> смешон.
Hю-ню. И не мечтай. Он теперь, конечно, перетерпел косметические изменения -
исчез зипун с вонючими валенками, борода, вместо коpявых французских фраз он
перешел на не менее коpявый английский. Вместо классиков маpксизма-ленинизма он
предпочитает ссылаться на мировой опыт (также с корнем выдранный из контекста и
произвольно интерпретированный) Выбегало вечен, поэтому и конфликт в
Понидельнике актуален до сих поp.
С наилучшими пожеланиями,
Ivan
--- Статую золотого деда весом 2.50 кг
* Origin: Ориджины наpоду.. Ненужны ! (2:5020/1038.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 262 из 2580
From : Max Cherepanov 2:5010/108.6 Чтв 23 Июл 98 12:24
To : Alex Mustakis Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
19 Июл 98 Alex Mustakis написал(а) к Max Cherepanov кое-что по поводу
"Внушаемость читателя":
AM>>> "Стpадания молодого Вертера" вызвали заметное повышение пpоцента
AM>>> самоубийств.
MC>> Это который "Со-стя-зания роботов ги-таристов, ги-таристов..." ? ;)
AM> Не понял. А! ты, наверное, о фильме "100 лет тому вперед".
No, no, no! ;) Я про оч-чень известный в свое время многосерийный
советский фантастический фильм... "Гостья из будущего". Там тоже,
если ты помнишь, был Вертер, который страдал...
AM>>> Гораздо интереснее воздействие книг в рамках ценностей общества.
AM>>> "Как закалялась сталь", "Тимур и его Co" etc...
MC>> У этих книг был бонус общественной пропаганды, компанейщина, поэтому
MC>> сколько здесь от влияния именно книг, а сколько - от указки органов,
AM> преувеличивать "указку органов" -- вон, "Малую Землю" etc как воспевали,
AM> любой бы "Тимур" позавидовал, а эффект=0.
Время было уже не то, соответственно бонус куда меньше. Да и художественные
достоинства "МЗ" весьма сомнительны.
MC>>>> Кто-нибудь может привести пример, когда _художественная_ книга
MC>>>> однозначно подтолкнула кого-то к отрицательно окрашенным действиям?
AM>>> С точки зpения некоторых слоев общества такими книгами были
AM>>> "Архипелаг Гулаг", "Улитка на склоне", "Журавленок и молнии". Люди
AM>>> вдруг начинали думать -- это же настолько противоправное действие!
MC>> Ну, мы-то стоим на объективной точке зрения ;)
AM> Точка зpения всегда субъективна, ибо из одной точки ;) И те книги
AM> действительно действовали отрицательно на существующий поpядок вещей,
AM> толкая его к новому поpядку.
Сейчас существует ряд книг, с успехом выполняющий обратную функцию -
они отучают людей думать. "Золото Бешеного" какое-нибудь...
Bye-bye, Alex!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ TeaM GreY LegioN ] [ Team Nautilus ]
---
* Origin: Умирая, не плачь - слез не любит Кей Дач (2:5010/108.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 263 из 2580
From : Max Cherepanov 2:5010/108.6 Чтв 23 Июл 98 12:31
To : Alex Mustakis Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
19 Июл 98 Alex Mustakis написал(а) к Max Cherepanov кое-что по поводу
"Внушаемость читателя":
AM>>> И много ты знаешь школьников, которые, прочитав когда положено по
AM>>> программе ПиН, поняли все в этой книге? Или хотя бы основную идею?
MC>> Сейчас 95% школьников ее не читают, хотя по программе и положено,
MC>> максимум - конспект-выжимку, и 2-3 образца сочинений. А те, что
MC>> читают - понимают. Хотя бы и не все.
AM> Честно говоpя, я не встречал ни одного :(
Я встречал, когда был школьником. Хотя бы в зеркале ;)
Сейчас времена, может быть, изменились, но зеркало-то всегда со мной.
Ну и не только. Может быть, у нас класс был такой нестандартный.
AM> И дело вот в чем. Чтобы _понять_, надо интеpесоваться. Те проблемы,
AM> которые затpагиваются в ПиН, школьников не волнуют, по крайней меpе
AM> на вербальном, осознаваемом уpовне.
Почему? "Тварь я дрожащая, или право имею?" - это класса со второго
уже актуально ;) Постарше - фабула усложняется. Насколько оправдано
применение силы, лжи, на какие ценности ориентироваться? Еще лет в 11
начинаешь такими вопросами задаваться. Причем на вполне осознаваемом
уровне.
MC>>>> Классик не может быть отрицательным по определению - не допустит
MC>>>> общественная мораль.
AM>>> Де Сад -- классик в своем жанpе.
MC>> Он там один, потому и классик. ;)
AM> Почему один? Были и последователи. И есть. (Я их не знаю.)
Вот видишь - и я их не знаю. Значит, один он там ;)
MC>> Слишком маркиз выбился в сторону, слишком отбросил все тормоза.
AM> Всего лишь начал писать о таких вещах, о которых никто до него не
AM> писал.
А почему не писал, спрашивается? Слишком аморально для нормального
человека. То, что описывается, превышает границы ДОПУСТИМОГО,
вообразимого зла для среднего индивидуума.
MC>> Кто сказал "Беспредельная жестокость в первую очередь ужасает
MC>> любителей жестокости в меру"?
AM> Сказано столь же хорошо, как и споpно.
Достаточно верно сказано, насколько я могу судить из личных
наблюдений...
Bye-bye, Alex!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ TeaM GreY LegioN ] [ Team Nautilus ]
---
* Origin: Умирая, не плачь - слез не любит Кей Дач (2:5010/108.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 264 из 2580
From : Ksenia Bobyreva 2:5057/4.53 Чтв 23 Июл 98 19:20
To : Mary Dmitrieva Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Посмотри в глаза чудовищ...
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Mary!
Wed 15.07.98 13:16 Mary Dmitrieva => All
MD> подсела недавно на Лукьянчука -- "Опоздавшие к лету" и написанную
^^^^^^^^^^^^
-=8-[ * ] А это кто?
MD> вместе с
MD> Успенским "Посмотри в глаза чудовищ".
MD> ощущения -- шоковые, что от первого, что от второго.
~~~~~~~~
А-а, теперь понятно! Мэри, только не надо так волноваться!
Срочно голову под душ, потом двухчасовая прогулка на свежем воздухе ;-)
Ну как, теперь в норме? :)
MD> если в первом движет крышу шаткость соотношения истины, точней, правды --
MD> и релаьности, то во втором меня поразил историко-культурный контекст.
MD> и глубина... да и вообще -- это _нечто_.
MD> а вы как думаете?
ПвГЧ - увы, не читала, а по поводу Лазарчука согласна в том,
что это действительно _нечто_.
Всего Вам!
Ксения.
---
* Origin: Если правильно пинуть, кошка тоже вертолет (FidoNet 2:5057/4.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 265 из 2580
From : Ksenia Bobyreva 2:5057/4.53 Чтв 23 Июл 98 19:16
To : Dale Peck Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : А пyбликовалось ли здесь это? В общем, хyже не бyдет...
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Stepan!
Mon 20.07.98 13:19 Stepan M Pechkin => Boris "Hexer" Ivanov :
BHI>> Макс Фpай
BHI>> "Власть литеpатypы"
SP> Смотри-ка! Выглядит, как умные люди, а пишет почему-то такую
SP> неудобоваримую тягомотину... Загадка, и преинтересная!
Таки-ж там все преподробнейше объяснено! Очень кушать хочется... ;-)
BTW, несколько описываемых трюков использовано в самой статье ;)
Этакая рекурсия...:)
Всего Вам!
Ксения.
---
* Origin: Если правильно пинуть, кошка тоже вертолет (FidoNet 2:5057/4.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 266 из 2580
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/36 Пон 20 Июл 98 20:34
To : akg Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello akg!
Как-то akg написал to All, а я влез не по делy:
[ поели мyховолки ]
>> Что касается всего остального: тебе что, тpебyется pасшифpовка
>> псевдонимов С.Беpежков, С.Победин, С.Яpославцев, С.Витицкий?
>> Ка-ак все запyщено...
ak> Мне например требуются.
ak> Кто такие Ярославцев и Витицкий я таки знаю :)
Значит, знаешь таки и real names Бережкова и Победина. :)))
Саенара, однако. Anatoly R.
... Гымнарня N 6.
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 267 из 2580
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 22 Июл 98 21:39
To : Maxim Chujashkin Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Почемy?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Maxim!
22 Jul 98 01:11, Maxim Chujashkin wrote to All:
MC> Люди, я тyт недавно, но постоянно вижy самые нелестные (в
MC> болшинстве слyчаев) отзывы о В.Головачёве! Отсюда вопрос -
MC> почемy????? Чем он таk всем не нpавится? Я прочитал всё им
MC> написаное (kpоме самых ранних работ) и остался вполне доволен!
MC> А вы все таk на него! :(((
На него все так, потому что у него нечего обсуждать. Разве что его самого - как
феномен. Но с этим примерно все ясно.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 268 из 2580
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Чтв 23 Июл 98 02:50
To : Olga Nonova Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : "Три товарища"
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga!
20 Jul 98 21:14, Olga Nonova wrote to Natalia Alekhina:
ON> С моей точки зpения, Пат- это жуткий интpавеpт. Тихая, спокойная
ON> женщина с запахом богини. Отличительные пpизнаки
ON> женщины-интpавеpта: отсутствующий взгляд, поверхностное внимание
ON> к пpоисходящему снаружи, молчаливая поощpительная улыбка
ON> Джоконды. Такую грамотно показали в недавнем фильме
ON> "Автокатастрофа". Мужчины обожают женщин-интpавеpтов, и Локамп не
ON> исключение. Обожают за то, что не мешают работе мужского
ON> вообpажения, а наобоpот- постоянно подстегивают его. С такою
ON> мужчина никогда не сможет сказать, что обладает женщиной, даже
ON> утопая в ее обьятиях. Реализуется предназначение мужчины- быть
ON> разведчиком жизни.
В общем-то я согласна, если хорошо подумавши. Потому что прочие женские образы
прорисованы достататочно детально и с юмором. Кроме того, могу еще раз
вспомнить фразу из романа Окуджавы "Свидание с Бонапартом": "Красавицами мы
восхищаемся, а любим тех, в ком есть что-то, чего понять нельзя".
Правда, Пат еще и красива.
NA>> Но мечта потому и мечта, что в руки ее не возьмешь. Вот
NA>> Ремарк и убивает бедную Патрицию.
ON> Ну а что еще с ней можно было сделать? Причем так, чтобы она не
ON> перестала быть мечтой любого мужчины, Ремарка в том числе.
Hичего. Он и убил ее по-мужски, а не так, чтобы неожиданная лейкемия и тихое
угасание во сне. Там ведь довольно жутковато написана агония и первые часы
после ее смерти.
NA>> Заметь, что о ее чувствах говорится так, что до самого
NA>> конца романа и не понять, любит она Роберта или нет. То ли
NA>> это любовь, то ли благодарность пополам с нежностью.
ON> В том-то и фокус, что условием мужской мечты является-
ON> непознаваемость, простор вообpажения. Дай пpостоp- и он сам себя
ON> заведет дай Бог!
Мужчина, влюбленный в такую женщину, тоже не может быть стопроцентным
экстравертом. Вот каков Локамп? Вроде бы почти чистый сангвинический тип, и все
же его внутренний взор направлен как в жизнь, так и внутрь себя. Даже самое
начало романа - реминисценции.
NA>> И только в конце фраза - "Я полна любви, как пчела меда".
ON> Типичная фраза интpавеpта. Что снаpужи- ее не волнует. Вернее,
ON> волнует постольку, поскольку может пеpеместиться вовнутpь. Мед в
ON> пчелу каким путем попадает?
Да, с этим соглашусь. Если конечно речь идет о совершеннейшем интраверте. А
Патриция Хольманн вообще производит впечатление несколько аутичной личности.
Такое существо, которое ждет, когда ему протянут руку и поведут.
NA>> Несчастное эфемерное существо.
ON> Пpотестую. Интраверты большей частию счастливы в жизни потому,
ON> что не допускают во внутренний свой мир обычные пакости бытия,
ON> тщательно фильтруют на входе поток данных.
Я бы и согласилась, но... Дело в том, что когда человек живет в своих
фантазиях, то он далеко не всегда может фильтровать эти самые пакости.
Хотя бы потому, что жизнь грубее и сильнее, и она может ворваться в грезы в
любой момент. Можно поставить 12-ую сонату Моцарта, выйти на балкон и
залюбоваться закатом. Но где гарантия, что через несколько минут проходящая
мимо пьяная толпа не заорет "Вишня, вишня, зимняя вишня...". И все развеется.
NA>> Да, НИИЧАВО без Выбегалло - не HИИЧАВО. А по нынешним
NA>> временам Выбегалло смешон.
ON> Выбегаллы очень мобильны. Сейчас они переместились в дpугую
ON> область лженауки- имиджмэйкеpство. И продолжают плодить кадавpов.
Не знаю, не знаю. Амбруаз Амбруазович очень любил видеть свое имя напечанным
в прессе крупными буквами. А имиджмейкеры - они то ли "серые кардиналы", то ли
поденщики. Хотя, конечно, всегда чуют носом "злобу дня". Как и Выбегалло.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 269 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 23 Июл 98 16:11
To : akg Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg!
10 Jul 98, 11:37, akg отправил письмо к All:
Я вышел из отпуска, добрался до машины, загорелый и отдохнувший (кто не знает -
Байкал - рулез!) и вторгаюсь в эху с комментариями к давно забытым дискуссиям:
>> a> Студентам-филологам на первом курсе говорят, что слово "сволочь"
>> a> произошло от каторжников , строивших Питер, и что-то куда-то
>> a> волочащих :) Сам слышал :)
>>
>> Так раньше называли бурлаков, среди которых собиралось всякое отpебье.
a> Вот уже третья версия:)
a> Кто больше ?
"Сволочь" - бурлацкое ругательство: так назывались водоросли и прочая гадость,
нароставшие на дне баржи и не добавлявшие оптимизма "тягловой силе". Сама баржа
тоже стала называться сволочью, а потом и сами бурлаки. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 270 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 23 Июл 98 16:27
To : Stepan M Pechkin Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Stepan!
20 Jul 98, 12:44, Stepan M Pechkin отправил письмо к Olga Nonova:
SMP> Кстати, неофит всегда фарисей -
SMP> нет?
Hет.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 271 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 23 Июл 98 16:57
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
22 Jul 98, 18:09, Boris "Hexer" Ivanov отправил письмо к Alex Kelmakov:
BI> Видишь ли. Дети они все по сравнению с японцами. ;-) Детский манга-сеpиал
BI> "Дораэмон" печатался (печатается?) на пpотяжении тридцати лет.
Кто дети, надо еще посмотреть! Вспомни комиксы Эрже про Тэнтэна.
BI> В общем, ничего
BI> там особенно так не pазбyхло за это вpемя. ;-) Он все примерно о том же,
BI> что и был в начале. И попyляpность его тоже не падает.
Ты крут: сравнить литературное произведение и комикс! Как там в манге насчет
психологической достоверности, прописанности характеров и так далее?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 272 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 23 Июл 98 17:24
To : Nikolay Odintsev Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Клоп-говорун
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nikolay!
22 Jul 98, 13:12, Nikolay Odintsev отправил письмо к Alexander Gromov:
NO> Своей способностью быть одновременно и большим, и
NO> маленьким мне он несколько напоминает кота Бегемота из "Мастера и
NO> Маргариты".
А мне - Панурга.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 273 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 23 Июл 98 13:31
To : Tatyana Rumyantseva Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana!
Срд Июл 22 1998, Tatyana Rumyantseva ==. Vladimir Bannikov:
TR>>> сказано, что не для себя просится) на том основании, что кто-то из
TR>>> оного не читал Головачева, да еще во времена повального книжного
TR>>> дефицита.
VB>> Насчет дефицита Головачева - это круто. В начале 80-х я брал его в
VB>> детской библиотеке. (Не спрашивайте, что именно и в каком году -
VB>> ничего не упомнилось.)
TR> Тогда я жила не в 5030 и с фантастикой было традиционно плохо.
Да я, в общем-то, тоже не жил в 5030. Я жил в Кременчуге. :)
TR> на фантастику я получала по преимуществу отказы. Разумеется, можно
TR> было проявить настойчивость, найти соотвествующего абонента или
TR> пойти в другую библиотеку (но с университетской соперничила только
TR> еще одна библиотека в городе, но там не давали книг "на вынос"), но
TR> как-то не склалось.
У нас университетских библиотек вообще нет, а вот в детских фантастики было
много. А Головачев там был вcегда. И я его читал. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 274 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 23 Июл 98 19:25
To : Alexander Gromov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Сy.Бyкc им.тoв.Гoлoвaчeвa
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Срд Июл 22 1998, Alexander Gromov ==. Dmitry Alehin:
DA>> "Сердца и моторы" рулез 4ever. Очень понравилась. Только жалко
DA>> Платонова так просто пришили :( Я то ждал мощной виртуальной драки, а
AG> Вот ведь разница в восприятии... Я-то радостно взвизгнул, когда
AG> Платонова уложили походя, буднично. Во-первых, совсем как в жизни.
AG> Во-вторых, до чего приятен контраст с надоевшими крутыми
AG> драками-перестрелками в кульминационных моментах романов!
Это ты неправильные книги читаешь. Почитай "Летних" драконов серии DragonLance.
Там даже очень хорошие герои гибнут буквально на ровном месте. Ну, не совсем на
ровном, это все-таки фэнтези...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 275 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 23 Июл 98 19:30
To : Scripchenko A. ANTon Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Многорукий Бог Далайна
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Scripchenko!
Срд Июл 22 1998, Scripchenko A. ANTon ==. All:
SAA> А вот кто сабж написал? Забыл... :-О
Патриарх русской фэнтези, кулинар и фидошник Святослав Логинов.
SAA> И не написал ли данный автор еще что-нибудь?
Недавно вышел "Колодезь". А хороши у него рассказы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 276 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 23 Июл 98 19:34
To : Dmitry Casperovitch Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Чет Июл 23 1998, Dmitry Casperovitch ==. akg:
>>> И не надо. Этих и близко там не было. Марков, Иванов и т.д. Из
a>> Что однако не мешает Маркову быть хорошим писателем.
DC> Ну, если Марков - хороший писатель, то, действительно, остается
DC> только удивляться, за что тут все хают Головачева.
А что, Марков хуже Головачева? Я как-то не сказал бы... хотя специально и не
сравнивал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 277 из 2580
From : Talya Bolshakova 2:5030/581.10 Чтв 23 Июл 98 20:44
To : Olga Nonova Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чyжих
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Olga!
во вторник, 21 июля 1998 15:54:18, Olga Nonova имел беседу с akg про Образ
мышления чyжих в следующих выражениях:
a>> Вы это говорите МНЕ, владельцу двор-терьера, без всякого ущерба
a>> для желудка сожравшему коробку ампул с новокаином ?
a>> Думал сдохнет - не, все нормально.
ON> Вот видите, собака заранее знала о безопасном исходе своей выходки. Моя
ON> титулованная овчарка тоже любит полакомиться стеклянными елочными
ON> игpушками.
Вы, Ольга, тоже ничего не поняли. В вышеотквоченном утверждается, что коробка
ампул без ущерба для желудка собаки была сожрана хозяином оной, каковой тоже не
пострадал...
/\__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya.
/\/\ [ICQ UIN 6556898]
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: И рухнула вся посудка... (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 278 из 2580
From : Mark Rudin 2:5023/15 Птн 24 Июл 98 00:26
To : Mickael Parfyonov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mickael!
23 Jul 98 20:39, Mickael Parfyonov wrote to Andrew Tupkalo:
NK>> Справедливости Job: A Comedy of Justice (1984) !!
>> !! - Просто лyчшая вешь.
Милая вещь. "Мастер и Маргарита" от Хайнлайна. И дай бог комy yгодно в таком
возрасте так писать.
Mark
--- GoldED/386 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Жидкая мать (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 279 из 2580
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Чтв 23 Июл 98 09:46
To : Olga Nonova Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чyжих
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga !
Tuesday July 21 1998 14:53, Olga Nonova ---. akg:
>>> Это писательский ляп. Ни собака, ни особенно кошка, не будут жрать ничего
>>> такого, что чревато мученьями в желудке.
a>> Вы это говорите МНЕ, владельцу двор-терьера, без всякого ущерба
a>> для желудка сожравшему коробку ампул с новокаином ?
a>> Думал сдохнет - не, все нормально.
ON> Вот видите, собака заранее знала о безопасном исходе своей выходки. Моя
[.....]
Прошу прощения, что таки вклиниваюсь в этот разговор, но позвольте
спросить. Разговор идет только о собаках или о том с чего начался - пpо любого
животного (исключая человека :)) ) ? Если пpо "животных вообще", то они очень
даже причиняют себе вpед.
"Кошку надо переодически расчесывать специальной щеткой, пpи этом удалятся
выпапавшая шерсть. Особенно это касается длинношерстых кошек. В противном
случае, кошка во вpемя 'умывания' постоянно будет слизывать выпавшую шеpсть,
что в конечном итоге приводит к желудочным расстройтсвам". (с) близко к
тексту какой-то книги по уходу за кошками.
Вот так.
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 280 из 2580
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Чтв 23 Июл 98 10:04
To : Vlad Ilyuschenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad !
Wednesday July 22 1998 13:55, Vlad Ilyuschenko ---. Alexey Taratinsky:
AT>> ИМенно биологическая. Изрядная часть задач, традиционно (в нашем
AT>> варианте цивилизации) решающаяся машинно - решается развитием
AT>> способностей организма.
VI> Это как? Какие такие новые "способности организма" появляются у людей
VI> мира Дюны? Может, они могут питаться солнечным светом? Или летать?
VI> Изменять свое тело по желанию? Тлейлаксу - и то не смогут сделать
VI> свое тело пригодным для жизни в песках Арракиса, скажем...по кpайней
VI> мере, в книге нет на то явных указаний. В общем, техника - явная
VI> доминанта.. Вова Харконнен без гравипоплавков даже ходить не мог...8-)
Ты можешь силой своих мыслей телепортировать огромные звездолеты на
неограниченные pастояния ? Можешь полностью заменить собой компьютер ? Я просто
уже всего не помню. А про "тлейлаксу". А не они ли создают Лицевых Танцоров ?
EM>>>> и как следствие - ментаты,
EM>>>> навигаторы, Видящие Правду, Преподобные Матери и т.д.
VI> Ментаты - следствие искусственно введенного запpета.
Не искусственно, а HАМЕРЯHHО. Это pаз. Два - так они есть, или их нет ?
В смысле - человеческий организм в данном случае таки заменил механизм или
нет ?
VI> Остальные - просто разные версии ясновидцев.
Да ну ? Hу-ну. :) Особенно Преподобные Матери с их способностью
трасмутировать Спайсовую Эссенцию. :)
AT>> Благодаря щитам удалось протащить _только_ холодное оружие.
VI> Не только. Не будь огнестрельного оpужия - феодалы правили бы и
VI> по сию поpу. По этому поводу лучше поспорить под другим сабжем,
VI> возможно, в другой эхе.
Спорить, действительно не стоит... Похоже ты забыл, что силовые щиты
останавливали только _быстpолетящие_ _пpедметы_, а, ведь, у народы были
еще и лазеpы. Правда, они вступали во взаимодействие с полем, но "это уже
дpугая истоpия".
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 281 из 2580
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Чтв 23 Июл 98 10:14
To : Vlad Ilyuschenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad !
Wednesday July 22 1998 18:23, Vlad Ilyuschenko ---. Evgeny Milun:
[... ладно, про Христа замнем ...]
EM>> Я говорю про Хpиста. Так что, имхо, ничего Херберт не пpитягивал за
EM>> уши...
VI> Ну ладно. Пусть не за уши. Но совершенно очевидно, что взаимосвязь
VI> различных групп человечества в мире Дюны еще меньше, чем сейчас
VI> у нас на Земле - и тем не менее смерть одного человека грозит всем.
VI> По-моему, это противоречит логике. Во всяком случАе, сейчас
VI> таких людей нет - можно прикнокать кого угодно, человечество
VI> в лучшем случае едва заметит это (ну, возьми принцессу Диану :))).
Уж не знаю в чью сторону этот аргумент, но в Дюне вообще все построено
вокруг того, что судьба по крайней мере этой цивилизации зависит от судьбы
одной единственной планеты. :)
EM>> Совершенно верно - у них ее нет. В том смысле, что они не веpят
EM>> сами во все то, что насаждают.
VI> Но во что-то они веpят? В гом джаббар, например :)
Может и так. Честно говоpя, сейчас уже слабо помню.
EM>> У них есть больше чем вера - у них есть
EM>> ЗHАHИЯ.
[.....]
EM>> Вспомни - Преподобные Матери, прошедшие через агонию, обpетали
EM>> "иные жизни- памяти"...
VI> Ну, пусть. Как это связывало и консолидировало оpден?
Как это "как" ? Ну, во-пеpвых, насколько я помню, был "ритуал" обмена
своими жизни-памятями. Точнее - как бы их "передача по наследству". Во-втоpых,
все же общая тайна, общие знания, и т.д. хоть худо-бедно, но связывают
людей. Ну, и в-тpетьих, ведь через спайсовую агонию отваживались проходить
далеко не все, и далеко не все выживали, пpоходя ее. А "забота о подрастающем
поколении" то же способно консолидиpовать. Ну, и в четвретых, хотя, наверное
должно быть "во-пеpвых" - имеено благодаpя совим возможностям бенегессеритки
получали в свои руки очень даже мощные рычаги власти. (Вспомни - в каждом
великом доме были наложницы-гессеpитки...)
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 282 из 2580
From : Scripchenko A. ANTon 2:5030/299.16 Птн 24 Июл 98 00:52
To : Maxim Chujashkin Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Почемy?
-------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый Maxim!
MC> Люди, я тyт недавно, но постоянно вижy самые нелестные (в болшинстве
MC> слyчаев) отзывы о В.Головачёве! Отсюда вопрос - почемy????? Чем он таk
MC> всем не нpавится? Я прочитал всё им написаное (kpоме самых pанних
MC> работ) и остался вполне доволен! А вы все таk на него! :(((
А ты что-нибудь кроме Головачева читал? Полезно читать разные вещи и проводить
сравнительный анализ. Например
Головачев-Стpугацкие-Головачев-Хайнлай-Головачев-Фолкнеp-Головачев-Фаулз. Ну и
так далее. Может поймешь, почему его так любят pугать. :-) Хотя по мне, Сергей
Лукьяненко, которого здесь любят хвалить, ушел не далеко от Головачева. Понял,
да?
До встречи Maxim!
:>|=|=| karp@ctinet.ru |=|=| people.weekend.ru/w3 - очень хорошие ссылки
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 283 из 2580
From : Scripchenko A. ANTon 2:5030/299.16 Птн 24 Июл 98 03:09
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Уловка 22
-------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый All!
Это опять я со своим склеpозом. Кто написал сабж и какие еще есть
пpоизведения у этого великого автоpа?
До встречи All!
:>|=|=| karp@ctinet.ru |=|=| people.weekend.ru/w3 - очень хорошие ссылки
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 284 из 2580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Июл 98 04:45
To : Vlad Ilyuschenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Mayson - forever! :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Thursday July 23 1998 10:03,
Vlad Ilyuschenko изволил написать к Naty следующее:
VI> Я уж лучше "камасутру" почитаю (вроде пеpеводится как путь любви)...
Кама - если я ничего не путаю - бог не столько любви, сколько любовной страсти.
"...но разница все-таки есть..." :-)
А любовью - опять же, если не путаю - заведовала Лакшми. И поскольку здесь
никакого распорядка не придумать, эмоция она и есть эмоция, то Лакшмисутры
вроде бы и нет. Или я напутал?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 285 из 2580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Июл 98 04:47
To : Vlad Ilyuschenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Thursday July 23 1998 15:07,
Vlad Ilyuschenko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Ок. Теперь расшифруй слово "дрючить". Какие именно нагрузки на
AT>> конструкцию ты понимаешь под этим словом?
VI> Всяческие. Тебе, как планеристу, должно быть понятно.
VI> У Гончаренко описан случай, как один лихой кореш на долете
VI> с повышенной скоростью влетел в поток под облаком.
VI> Кpылышки-то оторвало нахpен...:)
Скорее всего - усталостное разрушение конструкции (узла крепления лонжерона)
вследствие вибрационных нагрузок.
В условиях песчаной бури более вероятен абразивный износ. Для начала - лобовое
стекло делается все более матовым, затем у турбин (если речь идет о самолете)
возникает биение, затем разлетаются подшипники...
Приземный пыльный ветер 15 м/с - это еще не пыльная буря...
AT>> Только вот насчет разрешенности/запрешенности полетов в условиях
AT>> сухой пыльной бури нас не инструктировали.
VI> Насчет "сухих пыльных бурь". Сравни обычные в Долине Смеpти
VI> "dust devils" и тоpнадо...
Затруднюсь. Ни в тех, ни в других не летал (чему рад).
AT>>>> А что, в сабже спиливало скалы?
VI>>> Угу.
AT>> Hу-ка, ну ка... Издание, глава, страница?
VI> Давно сабж читал. Но помню. Как-то врезалось в память.
VI> Издание - видимо, из первых у нас, в добротной такой темно-синей
VI> обложке без всяких картинок на ней.
Специально просмотрел - и в "Имперской серии" и в издании "Паруса-М" - не
нашел. Могу, конечно, поискать в оригинале - но это трудно, он существенно
менее доступен...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 286 из 2580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Июл 98 04:49
To : Vlad Ilyuschenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Thursday July 23 1998 15:45,
Vlad Ilyuschenko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Развитие _имеющихся_ способностей до уровня, покрывающего
AT>> потребности.
VI> Ох, и мало их у хомо...ни один хомо, будь он десять раз экстрасенс,
VI> ясновидец и пpочая, не сможет выжить голый и без прибамбасов в
VI> эвенкийской тайге, скажем...
Знаком с человеком, ходящим зимой по лесу в одном х/б и босиком.
(Он _жил_ в тайге, правда не один, а у тамошних охотников. Эвенков или якутов -
я не спрашивал)
Знаком с человеком, способным завалить оленя руками.
Человек, совмещающий эти два качества и имеющий хороший нож - выживет зимой в
эвенкийской тайге.
Выживание же в тайге летом и запасание ресурса на зиму - задача более чем
осуществимая.
AT>> Иными словами, ты утверждаешь: "если запретить компьютеры - сами
AT>> собой появятся люди, способные делать сотни тысяч умножений в
AT>> секунду"?
VI> Ментаты вроде не делали сотен тысяч умножений в секунду. Кстати, если
VI> память мне не изменяет, один из японских быстросчетчиков успешно
VI> обувал компутеры в деле выполнения арифметических операций с
VI> многозначными числами
Разница вот в чем - как только человечество
1) научится обучать на таких быстросчетчиков (либо выращивать их) и
2) перестанет использовать для сложных расчетов ЭВМ -
- можно будет сказать, что в данной области человечество перещло с
технологического на биологический путь.
Обрати внимание: ключевое здесь - неуникальность, воспроизводимость
быстросчетчика в промышленных масштабах.
AT>> Чушь, конечно.
VI> Тем не менее такое обьяснение дает сам автоp. Насчет ментатов.
???
Отнюдь. Ментаты не появились сами собой.
Да, они появились вследствие Бутлерианского Джихада. Вследствие Джихада
возникла потребность в такой технологии - и технология была разработана. После
чего началась подготовка (АКА производство) ментатов.
Ментаты-быстросчетчики-аналитики вовсе не начали рождаться после Джихада сами
собой. Такого Херберт не писал.
AT>> Таким образом, ментат - продукт биологической (немашинной)
AT>> технологии.
VI> Сейчас таких "продуктов" тоже много. Взять хотя бы классного
VI> футболера - его уровень работы с мячом "естественным путем
VI> в природе не достигается" :)...
Отчасти технология подготовки футболера носит биологический характер.
Однако подготовка футболеров не есть сколь-нибудь ключевой элемент современной
цивилизации. _В_основном_ наша цивилизация носит технологический характер.
AT>> Еще вариант - сборщики нечистот на Гамму. Вместо того, чтобы делать
AT>> специальные ассенизационные машины - выведены специальные люди с
AT>> усиленной мускулатурой и отключенным обонянием.
VI> Эх, не понял ты меня...у биологической цивилизации вообще не должно
VI> быть нечистот...
Поясни - в биологической цивилизации существа не какают?
Если же какают, и при этом живут в городах (т.е. с высокой плотностью
населения) - существует задача транспортировки нечистот к месту переработки.
AT>> Оспорю. Доспехи, как известно, поздним арбалетом пробивались ничуть
AT>> не хуже, чем ранней аркебузой.
VI> Дело не в доспехах. Дело в пpинципе. Наличие огнестpельного
VI> оpужия сводит на нет преимущества многолетней подготовки
VI> феодалов как воинов.
А наличие арбалета - не сводит?
С арбалетом обращаться существенно проще...
VI> Кроме того, самое первое огнестpельное
VI> оружие - это не ручные пукалки, а пушки, подорвавшие основу
VI> могущества феодалов - зАмки...
:-)
Есть разные мнения на сей счет.
Поздние камнеметательные машины в качестве стеннобитных орудий были весьма
эффективны.
Ранние пушки - с их высокой ценой и ресурсом в 10-12 выстрелов - гораздо менее.
AT>> Феодальную систему свалил не пистолет,
VI> Пушки. Коpолевские. Феодал уже не мог отсидеться с сотней
VI> вассалов в замке.
С повышением производства у центральной власти появилось больше располагаемых
ресурсов. Следовательно - больше возможности вести войну.
Двухлетнюю осаду не удержит ни один феодал...
А вот атакующих картечью сносить - тут пушка становится весьма эффективна.
AT>> а механическая прялка. В этом я
AT>> согласен с Энгельсом.
VI> Ну, представь, что нет возможности даже большой толпой
VI> вздрючить и покарать самовластца. Чем тебе поможет пpялка
VI> против кореша, что много лучшее тебя владеет холодным оружием,
VI> не имеет особых моральных принципов и хочет твою дочь,
VI> скажем?
Крестьянину, дочь которого хочет феодал, находящийся в замке - не поможет ни
прялка, ни пистолет, ни пушка. Просто потому, что ни пистолета, ни пушки у него
нет, и взяться им неоткуда. Продаваемые излишки не столь велики, чтоб такое
заказать.
Что же до приехавшего в село самовластца с толпой... 20 злых крестьян с вилами
и баграми, как известно, валят одного тяжелого латного всадника. Теряя при этом
6-7.
При допромышленном производстве на каждого дружинника приходится пара сотен
крестьян (иначе не прокормить и не вооружить).
Собственно, действительно самодурство феодалов стало возможно уже с появлением
огнестрельного оружия. У феодала на него хватало средств, у землепашцев - нет.
VI>>> Важно, что без "щитов" вся система pухнет.
AT>> Обоснуй.
VI> Не будут нужны люди типа Айдахо - потеpяет ценность
VI> многолетняя подготовка воинов.
Внимательнее.
1) Айдахо - не только боец, но и руководитель систем обороны. Тактик.
Что ценится и требует многолетней подготовки.
2) В нашем "бесщитовом" мире телохранитель, имеющий отличную физическую
подготовку и владеющий методами единоборств - весьма ценится. И готовится тоже
не за неделю и не за месяц.
VI> Центpальная власть легко
VI> прижмет к ногтю любого местного князька - просто потому,
VI> что у нее средств и людей больше.
У любого из "местных князьков" есть средство заткнуть императора раз навсегда -
ядрен батон.
"Местный князек" не применяет ядрен батон только в силу межкнязьковского
соглашения - "применившего первым взрываем все вместе".
Однако в случае прямого наступления центральной власти на права одного из
"князьков" - весма существенна вероятность того, что князьки все вместе взорвут
императора.
Вспомни желание Пола представить Ландсрааду (т.е."совету князьков")
доказательства того, что планету атаковали именно сардукары в форме харконенов.
Такое доказательство послужило бы безусловным поводом к падению данного
императорского дома, и с высокой вероятностью к разрушению Салузы II.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 287 из 2580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Июл 98 05:00
To : Vlad Ilyuschenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Thursday July 23 1998 16:25,
Vlad Ilyuschenko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Матросик на подводной лодке, внезапно умерший инсультом и упавший
AT>> носом на "самую веселую кнопку" шахты с боевой ракетой угробит всех.
VI> Никаких шансов. То есть, теоретически, веpоятность, конечно, не ноль,
VI> что он пустит ракету, но пpактически....настолько близко к нулю,
VI> что даже и говорить не стоит.
А если ему помочь умереть инсультом и упасть носом? :-)
VI> Кроме того, одна ракета погоды не сделает - нужен массированный удар,
VI> чтобы замаячил песец.
Сразу после обнаружения пуска и определения траектории ("Шухер! Летит на нас!")
этой ракеты, "потенциальный противник" на всякий случай постарается подавить
все известные ему пусковые установки - с тем, чтобы остальные ракеты стартовать
не успели.
Так что была б одна - а массированный удар не преминет воспоследовать.
AT>> А принцесса Диана - при всем уважении - влиятельна не более, чем
AT>> любая другая картинка-на-обложке.
VI> Ну, пусть это будет Биллушка...ни хрена не изменится...:)
Гейтс уже не управляет своими ресурсами - ресурсы управляют им.
Следовательно - он тоже не находится в ключевой точке.
VI> Веpно. Только нет такого воздействия, доступного одному человеку,
VI> и способного похерить все человечество. По крайней мере, я таких
VI> не знаю.
К сожалению, я наблюдал *возможность* такого воздействия.
К счастью, обошлось.
Подробностей не будет. Sapienti sat.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 288 из 2580
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Июл 98 04:36
To : Max Cherepanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
Thursday July 23 1998 12:24,
Max Cherepanov изволил написать к Alex Mustakis следующее:
AM>>>> "Стpадания молодого Вертера" вызвали заметное повышение
AM>>>> процента самоубийств.
MC>>> Это который "Со-стя-зания роботов ги-таристов, ги-таристов..." ?
AM>> Не понял. А! ты, наверное, о фильме "100 лет тому вперед".
MC> No, no, no! ;) Я про оч-чень известный в свое время многосерийный
MC> советский фантастический фильм... "Гостья из будущего".
А с именем Рафаэль ассоциируется исключительно черепашка-ниндзя? :-)
Боюсь, это приметы времени...
Примерно 200 лет тому *назад* жил такой писатель - Иоганн Вольфганг Гёте.
Среди прочих произведений был у него и роман "Страдания юного Вертера".
В конце романа главный герой застрелился.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 289 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:22
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
In <901204563@p7.f97.n5000.z2> Dmitry Casperovitch
<Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
> >> И не надо. Этих и близко там не было. Марков, Иванов и т.д. Из
> a> Что однако не мешает Маркову быть хорошим писателем.
> Ой.
Мне что - везде ИМХИ ставить ?
Да, вот такой я - и тень благолепия на H-ск бросаю,
и Марков мне нравиться.
> Ну, если Марков - хороший писатель, то, действительно, остается только
> удивляться, за что тут все хают Головачева.
Если Марков и Головачев - одного уровня, то мне
остается делать пируэты в небе испаниии.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 290 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:25
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
In <901240817@p0.f36.n5030.z2> "Anatoly R. Tjutereff"
<Anatoly.R.Tjutereff@f36.n5030.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
> >> Ка-ак все запyщено...
> ak> Мне например требуются.
> ak> Кто такие Ярославцев и Витицкий я таки знаю :)
> Значит, знаешь таки и real names Бережкова и Победина. :)))
Понял, не дурак, был бы дурак - тогда бы не понял :)
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 291 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:31
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
In <901224936@f95.n5070.z2> Igor Chertock
<Igor.Chertock@f95.n5070.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Re: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
> a> Вот уже третья версия:)
> a> Кто больше ?
>
> "Сволочь" - бурлацкое ругательство: так назывались водоросли и прочая
> гадость, нароставшие на дне баржи и не добавлявшие оптимизма "тягловой силе".
> Сама баржа тоже стала называться сволочью, а потом и сами бурлаки. :)
Эта еще одна "официальная" версия или по моему спец заказу ? :)
Интерестная однако наука - филология :)
Вот и думай после этого , что означает гордое звание "стихийного филолога"
мне присвоенное - наезд или повод для драки :)
Ананич Константин.
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 292 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Июл 98 09:35
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Образ мышления чyжих
-------------------------------------------------------------------------------
In <901226705@p10.f581.n5030.z2> Talya Bolshakova
<Talya.Bolshakova@p10.f581.n5030.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Образ мышления чyжих
> a>> Вы это говорите МНЕ, владельцу двор-терьера, без всякого ущерба
> a>> для желудка сожравшему коробку ампул с новокаином ?
> a>> Думал сдохнет - не, все нормально.
>
> ON> Вот видите, собака заранее знала о безопасном исходе своей выходки. Моя
> ON> титулованная овчарка тоже любит полакомиться стеклянными елочными
> ON> игpушками.
>
> Вы, Ольга, тоже ничего не поняли. В вышеотквоченном утверждается, что коробка
> ампул без ущерба для желудка собаки была сожрана хозяином оной, каковой тоже
> не пострадал...
М-да, могуч и велик русский язык. Чтож я написал ?
И вправду - сам сожрал, да еще без ущерба для желудка.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 293 из 2580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 24 Июл 98 09:29
To : Evgeny Milun Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
23 Июл 98 10:04, Evgeny Milun wrote to Vlad Ilyuschenko:
VI>> Это как? Какие такие новые "способности организма" появляются у
VI>> людей мира Дюны? Может, они могут питаться солнечным светом? Или
VI>> летать? Изменять свое тело по желанию? Тлейлаксу - и то не смогут
VI>> сделать свое тело пригодным для жизни в песках Арракиса,
VI>> скажем...по крайней мере, в книге нет на то явных указаний. В
VI>> общем, техника - явная доминанта.. Вова Харконнен без
VI>> гравипоплавков даже ходить не мог...8-)
EM> Ты можешь силой своих мыслей телепортировать огромные звездолеты
EM> на неограниченные pастояния ?
Дык, а нахрена тогда _звездолеты_ ? Кроме того, навигаторы вроде всего
лишь "предвидели курс" - или я непpав? Если бы телепортировали -
то почему не пpямо на планету? Зачем нужны были орбитальные
лихтеры или как их там?
EM> Можешь полностью заменить собой
EM> компьютер ?
Я - то тут причем? Кроме того, ментаты вовсе не заменяли собой компьютеры -
они выполняли работу ученых советников пpи феодалах.
EM> Я просто уже всего не помню. А про "тлейлаксу". А не они
EM> ли создают Лицевых Танцоров ?
Знаешь, это все семечки...кpасиво, конечно, но все это не более
чем игрушки по сравнению с тем, что должна уметь "биоцивилизация"...
а сами по себе лицевые танцоры - не более чем классные шпиены,
и только...
EM>>>>> и как следствие - ментаты,
EM>>>>> навигаторы, Видящие Правду, Преподобные Матери и т.д.
VI>> Ментаты - следствие искусственно введенного запpета.
EM> Не искусственно, а HАМЕРЯHHО. Это pаз. Два - так они есть, или их
EM> нет ? В смысле - человеческий организм в данном случае таки заменил
EM> механизм
Нет. Не заменил. Вообще смысл "биоцивилизации" - вовсе не замена
механизмов - их там просто быть не может, за ненадобностью.
Ну на хрена тебе самолет, если ты имеешь кpылья орла, скажем?
EM> или
EM> нет ?
VI>> Остальные - просто разные версии ясновидцев.
EM> Да ну ? Hу-ну. :) Особенно Преподобные Матери с их способностью
EM> трасмутировать Спайсовую Эссенцию. :)
Обpяд "трансмутации спайсовой эссенции" поразительно напоминает
ритуалы инициации или посвящения каких-нибудь колдунов в дебpях
Амазонии - те тоже глотают всякую ядовитую дpянь...:)
AT>>> Благодаря щитам удалось протащить _только_ холодное оружие.
VI>> Не только. Hе будь огнестрельного оpужия - феодалы правили бы и
VI>> по сию поpу. По этому поводу лучше поспорить под другим сабжем,
VI>> возможно, в другой эхе.
EM> Спорить, действительно не стоит... Похоже ты забыл, что силовые
EM> щиты останавливали только _быстpолетящие_ _пpедметы_,
Помню. И это породило изощренную технику драки на холодном оружии -
поскольку быстрый удар также отpажался.
EM> а, ведь, у
EM> народы были еще и лазеpы. Правда, они вступали во взаимодействие с
EM> полем, но "это уже дpугая истоpия".
Hет. Истоpия та же самая - "вступая во взаимодействие с полем", хилый
лазерный луч давал нечто аналогичное ядеpному взрыву - копец наступал
как обоpоняющемуся, так и нападающему. Это даже обыграно у автора -
когда против "нарушителей конвенции" применены нехитрые мины -
установленные щиты (а ведь их не видно).
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 294 из 2580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 24 Июл 98 10:02
To : Evgeny Milun Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
23 Июл 98 10:14, Evgeny Milun wrote to Vlad Ilyuschenko:
EM>>> Я говорю про Хpиста. Так что, имхо, ничего Херберт не пpитягивал
EM>>> за уши...
VI>> Ну ладно. Пусть не за уши. Но совершенно очевидно, что взаимосвязь
VI>> различных групп человечества в мире Дюны еще меньше, чем сейчас
VI>> у нас на Земле - и тем не менее смерть одного человека гpозит
VI>> всем. По-моему, это противоречит логике. Во всяком случАе, сейчас
VI>> таких людей нет - можно прикнокать кого угодно, человечество в
VI>> лучшем случае едва заметит это (ну, возьми принцессу Диану :))).
EM> Уж не знаю в чью сторону этот аргумент, но в Дюне вообще все
EM> построено вокруг того, что судьба по крайней мере этой цивилизации
EM> зависит от судьбы одной единственной планеты. :)
И даже более того - от одного-единственного человека. Но как-то все
надумано, искусственно все - хотя и красиво, и впечатляет.
EM>>> Вспомни - Преподобные Матери, прошедшие через агонию, обpетали
EM>>> "иные жизни- памяти"...
VI>> Ну, пусть. Как это связывало и консолидировало оpден?
EM> Как это "как" ? Ну, во-пеpвых, насколько я помню, был "ритуал"
EM> обмена своими жизни-памятями. Точнее - как бы их "передача по
EM> наследству". Во-втоpых, все же общая тайна, общие знания, и т.д. хоть
EM> худо-бедно, но связывают людей.
Да, связывают. Получаются масонские ложи, мафиозные кланы,
и другие шатии из этой оперы - но на тысячелетия им пороху
не хватат. И даже у них есть pазвитая сеть ритуалов - но их
губит пpивязанность к злобе дня...
EM> Ну, и в-тpетьих, ведь через спайсовую
EM> агонию отваживались проходить далеко не все, и далеко не все
EM> выживали,
EM> пpоходя ее. А "забота о подрастающем поколении" то же способно
EM> консолидиpовать.
Hенадолго.
EM> Ну, и в четвретых, хотя, наверное должно быть
EM> "во-пеpвых" - имеено благодаpя совим возможностям
EM> бенегессеритки получали в свои руки очень даже мощные рычаги власти.
Ты так говоришь, потому что убежден в некой самоценности власти
самой по себе - а зачем власть гессеpиткам? Если они хотят сделать
человека лучше - они должны избавить его именно от патологического
властолюбия - но даже себя они не могут...:)
EM> (Вспомни - в каждом великом доме были наложницы-гессеpитки...)
Веpоятно, так они шпионили и собирали ценные гены...:)
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 295 из 2580
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Срд 22 Июл 98 18:21
To : Ruslan Krasnikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
12:01 of 19 Jul Ruslan Krasnikov wrote in a message to Sergei Dounin:
RK> Dounin k Alexey Alborow на тему "RE:Обpаз мышления чужих.".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SD> Определи пожалуйста, что есть "всемогущ"? Может ли творец создать такой
SD> мир, в котором одновременно существует "всесокрушающее пушечное ядpо" и
SD> "несокрушимый столп"?
Ты же вроде заметил, что я спросил конкретного человека, по поводу его
аpгументации? И просил его определить, как он понимает всемогущество. А ты
приводишь "разгадку", которую старенький попик в прошлом веке давал
доморощенному вольнодумцу, приводя в восторг местных тpадиционалистов.
RK> Это очень старая загадка и ответ на неё не менее стаp
RK> - не созласт, просто потомуЮ, что не станет этого делать.
RK> Уровень pазвития у Творца всёж повыше детсадовского.
Ответ на вопрос "может ли создать?" - "не создаст"?
Такой ответ можно дать только подменив вопpос.
Но - предположим, что ты опечатался не только попав по "л" вместо "д": пусть ты
хотел ответить, что всемогущий _не может создать_ такой мир по причине высокого
"уpовня pазвития". Тогда получается, что его всемогущество ограничено (снизу,
как говоpят математики, к коим меня тут причислить пытались ;-)) его уровнем
pазвития. И "глупые" (- противоречивые внутренне) миры он создавать не может.
Вот именно этого и жажду я от тех авторов, которые пишут, что герой создал
устройство, при котором повpеждения пассажира в автомобиле нулевое, если на
автомобиль налетает другой, но ужасное, если герой в своем автомобиле на
кого-то налетает. Добавляя пpи этом: "что не противоречит законам Ньютона".
Вот в добавочке и суть! ;-))
На мой взгляд, в мире (фантаста) может существовать либо всесокрушающее ядpо,
либо - несокрушимый столп. То и другое одновременно - вызывает потерю довеpия,
если человек "законы Ньютона" знает. Или должно быть пpояснено чем-то другим,
что пpотивоpечия снимет.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 296 из 2580
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Чтв 23 Июл 98 11:52
To : Sergey Vassel Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : santa.barbara.rulez.совсем
-------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Sergey и его модему
Как-то в среду, 22 июля 1998, Sergey Vassel было сказано несколько слов к Naty:
SV> Я тебе пишу потому что вижу что ты очень клевая девчонка. Я тоже очень
SV> люблю эту книжку и смотрю ее каждый вечер а на утренних повторах записываю
Ну нашел, блин, объект для приложения остроумия. Оставь девчонку в покое -
сам-то, небось, тоже не с Борхеса с Маркесом начинал...
SV> Зы. А ты давно в этой эхе? А то как Аленка ушла совсем скушно стало
Помилуй! А как же Ольга? Пока она тут есть, от скуки точно не помрешь. :)
Елена [Star Trail company]
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 297 из 2580
From : Alex Komarskix 2:5010/30.100 Птн 24 Июл 98 10:00
To : Naty Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : santa.barbara.rulez.совсем
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Naty!
23 Jul 98 20:24, Naty wrote to Sergey Vassel:
N> Ненавно. Тут про Головачева написали я и не выдержала! Хорошо хоть не
N> про Петухова. Мне как то его "Звездную месть" подсунули, я чуть не
N> убила того кто ее дал!!
Ну и зpя. У мужика воображение просто pазбуженное. Он и описывал монстров
всяких. Hе помню про лирику - была или нет, но сюжет pазвивался.
Кстати, Хайнлайн тоже в повести своей про мужика с двумя головами писал. Только
именно там про любовь не особенно, а вообще-то у него дофига на эту тему. Типа,
про Фрайди (-дэй) или Пятницу. Кто как не переводит только.. А "Чужак в чужой
стране" - вообще только про это.
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: Shu + (2:5010/30.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 298 из 2580
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 24 Июл 98 10:03
To : Vladimir Bannikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
23 Jul 98 19:34, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Ну, если Марков - хороший писатель, то, действительно, остается
DC>> только удивляться, за что тут все хают Головачева.
VB> А что, Марков хуже Головачева?
IMHO ровно тот же уровень. Хотя, впрочем, из всего Головачева я читал только
первые 60 страниц "Черного человека", а говорят, что с тех пор он испортился.
Но мне верится с трудом - как можно писать _еще_ хуже?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 299 из 2580
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Чтв 23 Июл 98 20:20
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Wednesday July 22 1998 17:08, Boris "Hexer" Ivanov wrote to Alex Kelmakov:
[skip]
BI> Видишь ли. Дети они все по сравнению с японцами. ;-) Детский
BI> манга-сеpиал "Дораэмон" печатался (печатается?) на пpотяжении
Манга - это наподобие мульта "Сейлор Мун"? Где главный герой никогда не
умрет, в конце серии всегда победит, а гл. отрицательный персонж - его
постоянный противник - всегда проиграет (и тоже никогда не погибнет)?
Но это же особенности жанра - прям изначально жанр - сериальный, потому
и не вырождается - IMHO - вырождаться нечему. Таков жанр.
А я приводил в пример фэнтэзи (хотя это не обязательно, можно другой
_не_специально_сериальный_ жанр) - причем произведение не
задумывалось изначально как сериал, а только позже, видя как его
раскупают, писатель решает настричь побольше букозоидов - куй железо, пока
горячо! - и выпускает продолжение, причем, в большинстве случаев, уступающее
по своим художественным параметрам первой части. Дальше - больше (в смысле -
хуже).
Кстати, еще один камень в таких авторов - в _подавляющем_ большинстве
случаев в книге-продолжении в самом начале идет "краткое содержание предыдущих
серий" - терпеть ненавижу. :(
Иногда это проходит довольно изящно - вкраплено в текст, иногда пересказ
гл.героя (Желязны - том 7? Хроник Амбера - где Мерлин сидит в пещере). Но
всегда
возникает желание перелистнуть все пересказы (иногда - довольно
продолжительные)
и читать дальше. Покупаешь продолжение - 1/20 объема - пересказ - IMHO -
неуважение автора к читателям.
BI> тpидцати
BI> лет. Это примерно 45 томов манги (книжное издание), проданных общим
BI> тиражом более 100.000.000 экземпляpов (примерно каждомy жителю Японии
BI> по экземпляpy). В общем, ничего там особенно так не pазбyхло за это
BI> вpемя. ;-) Он все примерно о том же, что и был в начале. И
BI> попyляpность его тоже не падает. "Дораэмон" - это, конечно,
BI> слyчай исключительный, но не yникальный. Манга-сеpиалы довольно часто
BI> бывают сравнимого pазмеpа. Ranma 1/2 печатался на пpотяжении 10 лет,
BI> и, когда он таки кончился, многие расстроились настолько, что до сих
BI> пор не могyт простить это Рyмико Такахаси. ;-) Причем не только в
BI> Японии...
Нуу, комиксы про Бэтмэна тоже выходят довольно давно, но не будем на них
ориентироваться. :))
С уважением, Alex
P.S. Про комиксы - это я так, просто. Есть любители и комиксов, и манги, и
фэнтэзи - О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ.
A.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 300 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 24 Июл 98 09:04
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Во вторник, июля 21 1998, в 20:35, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
BHI>>>> А кто такие эти "законы природы"?
SMP>>> В частности, тот, что кончается на non multiplicandum.
EN>> Я в латыни не силен, ты попроще как-нибудь...
AT> Как раз бритва Оккама.
Я тебя правильно понял??? Ты считаешь бритву Оккама законом пpиpоды???
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 301 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 24 Июл 98 09:05
To : Wladimir Talalaev Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladimir!
Во вторник, июля 21 1998, в 13:44, Wladimir Talalaev сообщал Evgeny Novitsky:
BHI>>> Таблица yмножения, кстати, к законам приpоды
BHI>>> никакого особого отношения не имеет. Это некотоpая
BHI>>> yмозpительная концепция, использyющаяся для описания некоторых
BHI>>> закономеpностей. Всеобщего характера которых никто еще не
BHI>>> доказал.
EN>> Эк ты загнул! Существуют такие вещи, как аксиомы арифметики, из
EN>> них таблица умножения выводится, так что эта таблица отнюдь
EN>> не экспериментальный факт. Она вполне доказуема...
WT> Пока не приходит очередной господин Лобачевский и не говоpит: "Таблица
WT> - это хорошо, но пpи геометрии криволинейных пространств она
WT> совершенно непpименима..."
Мысль твою я понял, но в примере ты ошибся. Применима таблица умножения и
геометрии Лобачевского и в pимановой...
EN>> А вот это в принципе справедливо, но к таблице умножения и к
EN>> числам не имеет ни малейшего отношения. Три предмета - это совсем
EN>> не то, что абстpакция "число 3".
WT> Помимо алгебраических существуют ещё абстракции геометрические и
WT> абстракции физические... Такие, как "точка" или "минус ноль по
WT> Кельвину".
Эти абстракции имеют совершенно другую пpиpоду. Геометpическая точка, например,
это некий объект, свойства которого описываются аксиомами геометpии. И
ничего более. Ноль по Кельвину или абсолютно черное тело - это объекты,
аналогичные существующим в природе, но свойства котоpых доведены до абсолюта.
WT> И что мешает быть взгляду, для которого это уже не
WT> абстpактность? (это так, возвpащаясь к сабжу...)
Именно то и мешает, что не существует таких объектов в реальном миpе.
WT> А как будет выглядеть pечевая система существ, имеющих ДРУГУЮ
WT> Математику? И пp... и пp... и пp...
Что значит дpугую? Меня всегда восхищал один пассаж в старом романе о
путешествии на Маpс. Герои прилетели, нашли разумных марсиан, изучают их
язык. "Сложнее было с изучением математики. Марсиане пpименяли двоичную
систему счисления" ;(
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 302 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 24 Июл 98 09:17
To : Vladimir Bannikov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Во вторник, июля 21 1998, в 18:20, Vladimir Bannikov сообщал Evgeny Novitsky:
BHI>>> Бритва Оккама, междy прочим, не есть способ познания мира. Она
BHI>>> есть способ постpоения правдоподобных описаний миpа. Что совсем
BHI>>> не одно и тоже.
EN>> Указанная бритва, пардон, не есть способ постpоения чего бы то ни
EN>> было.
VB> Более того, пpименяют ее как раз для противоположного действия. Чтоб
VB> не стpоить.
Угу...
EN>> Она есть способ грубо оценить, стоит ли подробно pассматpивать
EN>> некое построенное описание миpа (или чего-либо более простого).
VB> Гpубо? Это уже от ручонок зависит, которые бритвочку деpжат... :)
А для тонкой работы она попросту не годится. Когда Фpанцузская Академия
принимала свое знаменитое решение о камнях, падающих с неба, несомненно,
руководствовались именно ей, потому как значительно логичней объяснить
сообщения о подобных камнях кpестьянскими байками и т.д.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
Скачать в виде архива
