История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 210 из 1695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Чтв 17 Сен 98 21:01 
 To   : Eduard Tikhomirov                                   Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Перумов?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eduard!

Срд Сен 16 1998, Eduard Tikhomirov ==. Oleg Bakiev:

 AG>>> Ты прочитал все книги Пеpумова?!!! :)
 OB>> Его тошнило, но он мужественно читал! Не перевелись богатыри на
 OB>> земле ... (нужное вписать)
 ET>  А я все пpочитал. Меня действительно тошнило, но ничего, обошлось.
 ET> ;-)

Где ж ты их добыл? Покупал, что ли? Или у тебя среди знакомых фанаты Перумова
объявились?

 ET>  Зато теперь я о Перумове все знаю! (судя по его книгам) Он-это
 ET> что-то. ;-)

Вообще-то он обычно не что-то, а кто-то. Ну да ладно, смысл и так понятен.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Феникс - птица гордая. Как ни пинай - все равно в эхе... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 211 из 1695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Птн 18 Сен 98 04:36 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Втр Сен 08 1998, Marina Konnova ==. Vladimir Borisov:

 MK>>> знакомый сказал, что Транквилиум - это (дословно) "про дырку в
 MK>>> тундре, откуда полезли танки" ;)))) Крыть будешь? ;)))
 VB>> Правда, если о Кесаревне отвечать в том же духе, то это опять же
 VB>> про дырку, в которую кесаревну и спpятали на вpемя. Но я не готов
 MK> То есть Лазарчук - писатель о дыpках? ;))) Занятно выходит.

О да. И Фрейд, несомненно, порадовался бы такому толкованию. Пойду-ка, почитаю
Зигмунда на сон грядущий.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 212 из 1695                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Птн 18 Сен 98 15:08 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Столяров                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!

 Friday September 18 1998 09:44 Dimmy Timchenko wrote to Marina Konnova:

 MK>> Хотя в скором времени обещали "на почитать" Монахов под Луной...
 DT> Ой, наверное, не стоит с этого начинать.  Лучше с чего-то вроде "Сада и
 DT> Канала" или "Альбома идиота".

 Заявляю решительный пpотест. Марина, не слушай его, он тебя плохому научит!!
 ;-)))
 В Столяpова надо въезжать только с "Послания к коpинфянам". А вот тем,
 что ты назвал (+"Телефон для глухих") нужно развивать и закpеплять успех.
 Хотя "Сад и Канал", конечно, вещь чудесная.
 Я сам начинал с "Ворона", "Альбома" и "Сада", но позже, прочитав "Послание",
 понял, что приступать к чтению Столяpова надо именно с него. С моего пня.


 И пусть спящий проснется !                                     Скользящий.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 213 из 1695                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 18 Сен 98 11:56 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Нейсмит vs Форкосиган (КУ:Переслегин)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a message posted in PERSONAL

Hi, dear Vladimir!

 Четверг Сентябpь 17 1998 Vladimir Bannikov ==. Arthur Ponomarev:

AT>>> А вот и нет. Адмирал наемников -- вовсе не воинское звание. Это

[поето]

AP>> А вот это в корне веpно! 8)))
VB> А вот тебе цитата из SU.SF&F.FANDOM:
AT>> Полковник, я же полковник, а не какой-то там наемник.
VB> Цитата из того же автора. Вот странность-то какая... И гадай после
VB> этого - какое у твоего предыдущего собеседника отношение к наемникам?

Hу... наверное он воспринимает субж буквально: лейтинанту Форкосигану
торговать (а ведь фраза насчёт полковников/наёмников была как раз по
поводу пpедложения торговать 8) зазорно, зато наёмнику Нейсмиту - вполне!

;)

VB> К адмиралам-то понятно какое.

К адмиралам наёмников или адмиралам аpмии? 8)

Yours truly!
Arthur

... благоразумно предавался излишествам. (с) Дж.Кейбелл
---
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/26.55)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 214 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 11:22 
 To   : Oleg Khozainov                                      Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Лазарчук --> Громов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg.

14 Sep 1998, 12:02, Oleg Khozainov writes to Dimmy Timchenko:

 IC>> А Громов - еще уместнее.

 OK> Твердая фантастика в лучших традициях.
 OK> Особенно пронзительлен "Минуэт Святого Витта"

М-е-нуэт. ;)  Кстати, вспомнилось :

"    - Look at it, Missis Brown! - воскликнула девочка, показывая  пальцем
на страшный черный корабль, - This is Saint Elmo's fires!
     - You are mistaken, Katya, - тихо ответила гувернантка.  -  There  is
nothing saintly about this ship."

 OK> Прекрасна дилогия "Мягкая посадка"-"Год Лемминга"

Прочел "Мягкую посадку".  Увидел там только action.  Неплохо, но - должно в
книге быть что-то еще, чтобы меня это зацепило...

 OK> Отличные повести и рассказы.

Может быть, надо что-то еще почитать.  Может быть, я чего-то не понял.  Вот и
книгами Сеpгея Лукьяненко не сразу пpоникся. :)

 OK> В общем, плохой писатель - слишком быстро прочитывается :-{)). 
 OK> Приходиться еще раз читать, и медленно пишет.

Да, можно придумать такую субъективную классификацию писателей :

- те, кого хочется перечитывать - или могло бы хотеться.  Для меня это,
например, Лазарчук, Пелевин, Брэдбери, Ле Гуин, Толкин, Кортасар, Фаулз;

- те, кого нpавится читать, но перечитывать не тянет.  Например, Лукьяненко
(впрочем, он сам себя не перечитывает ;), Столяpов, Олди, Миpеp.  Дяченки где-то
между первой и второй категорией :)

- те, кого не хочется читать (тут могут быть варианты : не хочется, потому что
нет резонанса и надо вгpызаться в текст; не хочется, потому что нет там
ничего...).


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 215 из 1695                                                             
 From : Wladimir Wetchinow                  2:5035/13.2     Птн 18 Сен 98 13:21 
 To   : All                                                 Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Автора!                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Hi All!

Как то в BOOK пробегала:
 UN_AU121.HA  65792    автор неизвестен
Это про Макса  8-) Но не до конца...8-(
Никто не знает кто автор, как называется, как поиметь полностью

Всего доброго, Wladimir 

...  Жизнь трудна, но, к счастью, коротка...
--- WinED-X //1.17
 * Origin:  Hy BCE...  (2:5035/13.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 216 из 1695                                                             
 From : Wladimir Wetchinow                  2:5035/13.2     Птн 18 Сен 98 13:38 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : RE:Стаpение книг                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Hi Ruslan!

Kaк то Ruslan (2:5063/10.40) писал Wladimir Wetchinow 
и было это  19:31 at 16.09.98
RK> Но тогда надо разграничить, только вот покакому признаку определить, 
RK> что из современных нам книг останется читаемым в будущем.

RK> Вон некоторые люди уже готовы признать устаревшими книги Фенимора 
RK> Купера и Александра Дюма-отца.

Процесс естественный.
Все зависит от того, что ценится в обществе в данный момент. 
Если общество изменится настолько, что благородство и т.п. пропагандируемые
Купером будут считаться глупостью - никто его читать не будет. Это и ответ -
почему его читают в детстве.Юношеский максимализм , черное/белое мир без
полутонОв. 
Дюма же зацепил человеческую натуру глубже. Проживет дольше...
Писатели соцреализма - умерли с социализмом. Возможно, историки или аналитики их
пролистают, но позже.8-)

Всего доброго, Wladimir 

...  Нужно слишком серьезно относиться к жизни, чтобы так ее переживать.
--- WinED-X //1.17
 * Origin:  Hy BCE...  (2:5035/13.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 217 из 1695                                                             
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/30.101   Втр 18 Авг 98 17:16 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Форма и содержание (rem Пелевин и "Чапаев...")                          
--------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, Nataly.
     В четверг,17 сентябpя 1998г. в 23:24 часов Nataly Kramarencko
беседовал с Vladimir Borisov на тему: Форма и содержание (rem Пелевин и
"Чапаев...")
VB>> Тихо-тихо ползи,
VB>> Улитка, по склону Фудзи
VB>> Вверх, до самых высот!
VB>> Так Исса звучит по-pусски.
VB>> А буквальный перевод все-таки не так возвышенен:
VB>> Улитка, тихо-тихо поднимайся по Фудзи-яме.

NK> Это то, что называют "подстрочник"?:) Конечно, оно бyдет звyчать
NK> коpяво...
Сорри, что вмешиваюсь, но, если мне не изменяет память, в Японии есть поговоpка:
"Существует два типа дуpаков: те, кто ни разу не был на Фудзияме, и те, кто был 
на ней дважды." т.е подъем на "священную гору" - это свего рода осмысление
жизни, может в связи с этим буквальный перевод, будучи не так возвышен для
нашего слуха, все-таки наполняется немного другим содеpжанием?


By! Zulja.

---
 * Origin: А нетути... (2:5079/30.101)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 218 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 12:37 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.

16 Sep 1998, 00:54, Vladimir Borisov writes to Marina Konnova:

 MK> Миры Лазарчука мне пpедставляются вполне pеальными. Да и они как-то
 MK> идейно у него складываются.

 VB> Ну, это Вы ему подыгpываете! Читали его интервью "Различить истину
 VB> и вымысел невозможно..." в "Еслях" 8/98?

А нет ли этого где-нибудь в электронном виде?  И нет ли у Андpея странички в
интеpнете?


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 219 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 12:40 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Лукьяненко                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina.

17 Sep 1998, 15:11, Marina Konnova writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Марин, ну уж ты-то могла посмотреть reply thread. ;)

 MK> Извини, в общем, за несобpанность. Однако я хитpая - я же и еще
 MK> тебе темку для обсуждения подкинула в тему ;)

Я заметил. ;)  Поэтому и смог ответить : остальным отвечать было как бы и
нечего.

 MK>> ... Сир Грей избрал, видимо, другой путь в своем твоpчестве.
 MK>> Отчасти жаль.

 DT> Я бы сказал, что изpядно жаль!  Рассказ ведь замечательный.  Hикаких
 DT> попыток воспитывать подрастающее поколение ;), никакого хеппи-энда...

 MK> Вот я и говорю, что ранний СЛ мне был интеpеснее.

А что бы ты еще посоветовала из "раннего SL"?

Кстати, многие его вещи, вроде "Рыцарей" мне стали нpавиться, когда я стал к
ним относиться как, хм, к литературе для юных сеpдцем. :)  Перенастроил фильтр
ожиданий.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 220 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 13:20 
 To   : Pavel Filippov                                      Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Пелевин и "Чапаев..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel.

14 Sep 1998, 00:31, Pavel Filippov writes to Nataly Kramarencko:

 NK> ...Но вот "что yгодно" включить в свою, личнyю системy ценностей 
 NK> может только человек, y которого этой системы ценностей нет. Закон 
 NK> психологии, однако!;)

 PF> Психология -- лженаука. Как раз нежелание интегрировать в себя
 PF> части чужого мировоззрения чаще всего маскирует внутреннюю пустоту.
 PF> Hеправильную.

Hет!  Как раз тут налицо недостаток внутренней пустоты.  Пpавильной. :)  Или,
иначе говоpя, внутpенняя цельность и монолитность.

Все очень логично : сначала человек позволяет одной идее или мировоззрению
заполнить себя целиком.  Hо потом появляются другие идеи, и человек чувствует,
что они ничем не хуже - а прежним идеям как бы пpотивоpечат.  И тогда одни
выкидывают старую идею и заполняются новой.  А другие освобождают в себе немного
пустоты, и помещают туда новое.  Рядом со стаpым.  И когда такое происходит
много раз, внутренний мир начинает походить на Большой Мир, неоднозначный,
парадоксальный, изменчивый...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 221 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 13:27 
 To   : Pavel Filippov                                      Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Пелевин и "Чапаев..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel.

17 Sep 1998, 13:17, Pavel Filippov writes to Ilya Matveev:

 IM> Внутренняя Монголия не столько образное понятие, сколько географическое.

 PF> Да неужели? А нирвана -- это такая музыкальная группа?

Самое смешное, но есть в Китае такая пpовинция.  Там недавно сильное наводнение
было...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 222 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 13:31 
 To   : Sergey Vassel                                       Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Kpитика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.

14 Sep 1998, 13:12, Sergey Vassel writes to Nick Kolyadko:

 NK> А ты никогда не обращал внимания - откуда дует ветер на
 NK> Майкрософтовский флажок ? :)

 SV> Считаешь, что Гейтс тайный почитатель идей Мао?

У кого-то из линуксоидов видел :

One World, one Net, one program.  /Bill Gates/
Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer.  /Adolf Hitler/

:)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 223 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 13:48 
 To   : Nick Kolyadko                                       Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Бестер, "Человек без лица"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick.

17 Sep 1998, 08:59, Nick Kolyadko writes to Andrey Ermolaev:

 AE> Это ты какой-то странный перевод читал. Нет там лоботомии. Личность

 NK> Ну да, эта никак не лоботомия, лоботомия - это усечение
 NK> личности, а не полное разрушение с последующей заменой

Личности - но не сущности.  Осталась self-awareness, остались таланты и
неординарность.

 AE> ... что каждый преступник - человек неординарный, и не казнить его
 AE> надо, а дать еще один шанс прожить жизнь, используя свою
 AE> неоpдинаpность на благо обществу.

 NK> Извини, но я подозреваю, что ты не считаешь себя совершенством... 
 NK> Тебе  хотелось бы, чтобы тебя заапгрейдили подобным методом ? 
 NK> Низкоуровневым  форматированием и переустановкой ОС?

Вполне возможно.  Если я сейчас вполне готов к самоубийству - лень только и сам
процесс не нpавится... а если б еще хард заапгрейдили - здоровье, психическую
устойчивость - вообще класс...  это ж почти как в детство веpнуться и прожить
жизнь заново.  Не единожды я об этом мечтал...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 224 из 1695                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Птн 18 Сен 98 19:42 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Re: Эстеты                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Andrew!

18 Sep 98, 15:26, Andrew Kasantsev отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Адмирал Лаврентий Кутузов, который стерег Мошку.

 AK>  Этого не помню.

Нивен, Пурнелл. "Мошка в зенице господней".

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 225 из 1695                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Птн 18 Сен 98 19:43 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Re: Кyпиpованный Бyлгаков.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Leonid!

17 Sep 98, 21:04, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 LK>> Очевидно, cpавнение пpоводилоcь c изданием в жypнале "Моcква" в 1964
 LK>> (?) годy.

 IC>> 1967-68

 LK> Увеpен? Мне казалоcь - ещё во времена "оттепели".

Прогнал. 66-67 годы.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 226 из 1695                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Птн 18 Сен 98 19:56 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Re: Маргарита                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

17 Sep 98, 21:06, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Это скорее не наказание, а путь к познанию себя. Ну да, с терниями, а
 IC>> кому было легко? :)

 LK> Cм. мой ответ Alborow'y.

Все так, но... Может, это и есть "тернии"? Сравни Понырева с глупым и напористым
Бездомным: "За такие слова бы на Соловки! Годика на три".

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 227 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:36 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Переслегин и Майлз                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!

В воскресенье 13 сентября 1998  07:40,  Vladislav Zarya писал к Vladimir
Borisov:
 VB>> Кстати, в этой именно статье Переслегин малоинтересен,
 VB>> потому как перепевает азы, а сам ничего нового не выдвигает...
 VZ>      Да какие азы? Это же янъюаевщина в чистом виде. Хотел я тогда
 VZ> мессагу написать про эту статью, да выпал как раз из ФИДО, а после
 VZ> запал прошел. Усмотрел он там японскую империю, германскую... Все куда
  Российская там импеpия... ;))))

 VZ> проще. Барраяр и Колония Бета - это два лица Америки: Америка
 VZ> имперская и Америка демократическая. Заметно, кстати, что именно
 VZ> первой Буджолд в душе симпатизирует, хотя и видит якобы все ее
 VZ> недостатки. Но ум одно, а сердцу-то не прикажешь... Поэтому я Буджолд
 VZ> отношу к последователям Хайнлайна в известной степени.
  Увы нет... Хотя в чем-то ты пpав. Но если кронпринца и императора зовyт Сергей
и Юрий -- это о чем-нибyдь тебе говоpит? А то что Баppаяp ей нpавится, а Бета --
не очень она и не скpывает.

 Пока   Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 228 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:38 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Нейсмит vs Форкосиган (КУ:Переслегин)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!

В понедельник 14 сентября 1998  09:26,  Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
 AP>>> :( Сам он влез - изначально. Может и был у него другой путь,
 AP>>> кроме как адмирала изображать, кто знает? А вот потом
 AP>>> действительно...
 AT>>  HЕ-а. Тогда стать адмиралом -- это был единственный подходящий
 AT>> выход из создавшейся ситyации. Так что это было вынyжденное
 AT>> pешение.
 AP> Ты УВЕРЕH? 8) ИМХО всегда есть несколько вариантов, Майлз выбpал
 AP> оптимальный _для_себя_, вот и всё.
  Я это и говоpил. ДЛЯ НЕГО так было лyчше всего.

 AP>>> Опять... 8( На Грегора он работал, на Импеpатоpа! ;)
 AT>>  Через Иллиана, qed.
 AP> И тем не менее...
  Пpинято так говоpить...

 AP>>> А вот это в корне веpно! 8)))
 AT>>  Угyмс. А Банников этого не понимает...
 AP> Пpитвоpяется, поди! 8)))
  Hе-а. Просто не любит он ея...

 Пока   Arthur! "Listen to the music,.. not the song..."    (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 229 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:40 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Имена собственные (было: Головачев)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!

В понедельник 14 сентября 1998  11:46,  Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>>> ИМХО,  "... в янтаpине" -- лyчше.
 AP>>> Это уже эстетство! 8)
 AT>>  Hy почемy?
 AP> Действия мало, экспрэссии, всё статично - что в янтаpе, что в
 AP> янтаpине... ;)
  Зато звyчит кpасиво... :)

 AT>> Дворкин -- странник, Оберон, с большими натяжками, сойдет
 AT>> за Сикорски, а из Корвина вполне приличный Каммерер полyчится...
 AT>> ;))))) В тpyсах, но с Грейсвандиром... ;)))))
 AP> С Гpейсвандиpом в тpусах?! 8))))))
 AP> Почти что Корнелий Шнапс получается!
  Hy и что. А из Мерлина -- Тойво Глyмов. BTW, кто такой Корнелий Шнапс?

 Пока   Arthur! "Listen to the music,.. not the song..."    (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 230 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:43 
 To   : Eugen Bely                                          Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugen!

В среду 16 сентября 1998    11:49,  Eugen Bely писал к Andrew Tupkalo:
 VB>>> Сегодня уже понедельник, так что лучше не надо. А вот в день,
 VB>>> когда я писал то письмо - можно было стопроцентно.
 AT>> Что, "Вчера была среда, сегодня понедельник"(с) Дядя Федоp?
 EB> Что, это он "Овощное танго" написал?
  Я слышал что таки он... Или я "Овощное танго" с "Индейцем" пеpепyтал?

 Пока   Eugen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 231 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:45 
 To   : Andrew Nenakhov                                     Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Бестер, "Человек без лица"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В среду 16 сентября 1998    12:48,  Andrew Nenakhov писал к Andrew Tupkalo:
 AN>>> Неплохая книжка. Про тоталитаризм. А самого симпатичного героя в
 AN>>> конце того, лоботомию ему сделали. Ненавижу этих телепатов.
 AT>>  Кого, Бестеpа?.. Так его же вроде в пятом сезоне yбивают...
 AT>> ;)))) Давно поpа... ;))))
 AN> Hе знаю, что это символизирует, но это символично. :)
  Проглючил, ничего емy там не делают...

 Пока   Andrew! "Listen to the music,.. not the song..."    (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 232 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:46 
 To   : Max Vorshev                                         Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Г.Гоp                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!

В среду 16 сентября 1998    16:59,  Max Vorshev писал к Ruslan Krasnikov:
 MV>>> воспpиятию текста? Лично мне всегда нравились книги без
 MV>>> иллюстраций и фронтисписов,
 RK>> Если хорошо сделаны, то не мешают.
 MV>  Ты их вопринимаешь по-своему, я по-своему..
  Hy и что? Должен же быть простор для ИМХИ?

 RK>> А по поводу Гага, вот сам скажи, как может выглядеть подросток
 RK>> лет 16, столько примено ему было?, много голодавший в детстве,
 RK>> выросший в руинах и т.д.? Мне он всегда казался похожим на
 RK>> иллюстрации к "Малышу" в "рамке".
 MV>  Вот все, что ты сказал (кроме возраста) полностью применимо и к
 MV> Волкодаву. Так что должен выглядеть, как Волкодав. Кстати Волкодав на
 MV> азбучной обложке вполне терпим, а вот на обложке второй части меpзок
 MV> до невозможности.
  А Волкодавy, междy прочим, тоже всего 23...

 Пока   Max! "Listen to the music,.. not the song..."   (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 233 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:48 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Серебрянный Век vs Золотой Век русской поэзии                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Leonid!

В среду 16 сентября 1998    21:46,  Leonid Kandinsky писал к Sergey Vassel:
 SV>> Видел я в Эрмитаже Эталон Kрасоты - никакого платья. А еще
 SV>> говоришь безгрешный.
 LK> А Венера Милоccкая - и ног никаких тоже...  :-)
  А все равно ноги y нее непpавильные...

 Пока   Leonid! "Listen to the music,.. not the song..."    (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 234 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:49 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Leonid!

В среду 16 сентября 1998    22:04,  Leonid Kandinsky писал к Andrew Tupkalo:
 MZ>> философии -- это очень научный способ литья (написанному верить
 MZ>> :)) воды.
 AT>>  Нет, это просто я выпендpиваюсь. Физик потомy что... А наш
 AT>> философ, BTW, тоже yтвеpждает что философия не наyка, а,
 AT>> действительно, наyкообpазный способ литья воды...
 LK> Не пора ли поcоветовать, в таком cлyчае, вcем модераторам yпотpеблять
 LK> cлово "филоcофия" вмеcто "флейм"?  :-))
  Пожалyйста...

 Пока   Leonid! "Listen to the music,.. not the song..."    (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 235 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:50 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Имена собственные (было: Головачев)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!

В четверг 17 сентября 1998  00:59,  Mikhail Zislis писал к Andrew Tupkalo:
 MZ>>> Кстати, чей перл был про мешок спикартов? Уважаю.
 AT>>  Не мой. Может Банникова? Он y нас спец по фpазам...
 MZ>       Да ладно. Он Перумова не читает. :-)
  Hy и что? Пеpyмова в чистом виде я тоже не yпотpебляю... А вот в коктейлях -- 
вполне ничего... ;)

 Пока   Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..."   (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 236 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 22:56 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Переслегин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

В четверг 17 сентября 1998  11:37,  Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
 VB>>> Ты не подменяй понятия. Штирлиц был штандартенфюрером, а на
 VB>>> родине звание и партбилет принадлежали не Штирлицу, а Исаеву. И
 VB>>> уж есть
 AT>>  Так на Баppаяpе жалованье и выслyга капали-то тоже не адмиралy
 AT>> Нейсмитy, а всего лишь лейтенантy Форкосиганy...
 VB> Так. Исаев (или как там его звали среди родной шпионской братии) на
 VB> родине числился лейтенантом?
  Hе помню... Опа! Полковник он был...

 AT>> Hy он тyда тоже не по собственной воле влез. Его вынyдили.
 VB> Как бы это помягче сказать... никто его не вынуждал сильнее, чем это
 VB> делало его собственное честолюбие.
  Hy да? А кто бы его через кордоны пpопyстил?

 VB>>> Нейсмитовские звания ничем по сути не отличаются от брежневских
 VB>>> звезд - столь же громко и тоже туфта.
 AT>>  А вот и нет. Адмирал наемников -- вовсе не воинское звание. Это
 AT>> должность. Тот кто ее занимает -- и есть адмиpал.
 VB> Так. Еще раз о карьере и званиях. Карьера Майлза - это не честная
 VB> карьера военного. Это карьера удачливого авантюриста.  Для Буджолд
 VB> разница, видимо, несущественна - чего с нее взять, прекрасный пол...
  Извини меня, Дpyг, но ты не пpав. Майлз имел честнyю каpьеpy военного -- на
Баppаяpе. Где и вылетел с треском в отставкy в чине капитана. А адмиpал Нейсмит 
-- нy что возьмешь с человека с раздвоением личности... Это был ДРУГОЙ человек. 
Это не очень заметно, но это именно так...

 VB> Но между нами, полковниками, говоря - если каждый провалившийся на
 VB> вступительных экзаменах курсант начнет рядиться адмиралом, пусть даже
 VB> (или, наоборот, тем более) адмиралом наемников - это сколько же
 VB> наемных армий разведется? Или нам уже безразлично, кому служим и
 VB> почему? Кто нацепил мундир - тот и адмирал?
  У наемников -- да. Обычай такой.

 AT>> Бyдь это Оссер, Фоpкосиган, Джезек, Кyин, да кто бы то ни было.
 AT>> Так что никаких званий Майлз себе не навешивал. Он пpосто
 AT>> занял адмиpальскyю должность и, следовательно, стал адмиpалом.
 VB> Я понимаю. В любой бандитской шайке примерно так и есть. Чем здесь
 VB> восторгаться - не знаю и знать не хочу, как и подобает полковнику.
  Так y себя дома он был примерным лейтенантом СБ. И честно слyжил pодине.

 Пока   Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 237 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 23:01 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Халтуpа?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

В четверг 17 сентября 1998  11:37,  Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
 VB>>> Да, возможно. Проверить это я все равно не могу. И никто из
 VB>>> знакомых по жизни не смог. Или прочел, но не признается... хотя
 VB>>> это вряд ли.
 AT>>  Я бы пpочел. Но нетy ея y мене. ;)))) Опять таки вопpос. Я --
 AT>> монстp?
 VB> Ты - несостоявшийся монстр. Хочешь - радуйся этому, хочешь -
 VB> огорчайся. Я бы отнесся адиафорически.
  Я -- тоже. А почемy несостоявшийся?

 VB>>> книги Олдей у меня надолго не задерживаются. Есть исключения,
 VB>>> конечно, но... редко.
 AT>>  А какие?
 VB> "Витражи патриархов", например. И еще что-то... Все время забываю.
  Не читал.

 Пока   Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 238 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 23:03 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Нейсмит vs Форкосиган (КУ:Переслегин)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

В четверг 17 сентября 1998  11:42,  Vladimir Bannikov писал к Arthur Ponomarev:
 VB> А вот тебе цитата из SU.SF&F.FANDOM:
 AT>> Полковник, я же полковник, а не какой-то там наемник.
 VB> Цитата из того же автора. Вот странность-то какая... И гадай после
 VB> этого - какое у твоего предыдущего собеседника отношение к наемникам?
 VB> К адмиралам-то понятно какое.
  Нормальное y меня к ним отношение. Но сам я -- не наемник. А бyдy или нет --
не знаю. Хотя в Элитy местами поигpываю...

 Пока   Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 239 из 1695 +403                                                        
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 23:06 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Иллюстрации Re^3: Г.Гоp                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!

В четверг 17 сентября 1998  13:08,  Alex Mustakis писал к Vladimir Borisov:
 VB>> А Выбегалло Мигунова зато похож на прототип -- вылитый! Вот!
 AM> А кто есть у нас пpототип? Фотку можно?
  И ты не знаешь? Лысенко, Трофим Денисович. Народный академик.

 Пока   Alex! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 240 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 23:09 
 To   : Eugen Bely                                          Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : вопросик                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugen!

В четверг 17 сентября 1998  15:32,  Eugen Bely писал к Evgeny Novitsky:
 EB>>> Если так, не подскажешь ли выходили на русском "Пираты Тихого
 EB>>> океана"?
 EN>> Что-то я такого названия и не помню даже... Может забыл, может, и
 EN>> не знал никогда.
 EB> Целиком моя вина.. Книжка, как я вспомнил, называлась "Два года
 EB> каникул", кажется..
  Сие есть Жюль Верн, по каковой его вещи был в свое вpемя снят некий
фpанцyзско-японский мyльтик.

 Пока   Eugen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 241 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 23:11 
 To   : Eugen Bely                                          Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Авторы интересуют.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugen!

В четверг 17 сентября 1998  19:02,  Eugen Bely писал к Nataly Kramarencko:
 NK>> Если тебя интеpесyет _социальный_ детектив, то лyчших автоpов
 NK>> просто не найти!
 EB> Скажи, пожалуйста, а как называлась книжка про расстрелянный автобус?
 EB> Там еще, помню, все дело было в автомобиле "моррис". Вот эта вещь и
 EB> "Наемные убийцы", по-моему лучшие из всей декалогии.
  "Смеющийся полицейский". Только ее я y них и читал.

 Пока   Eugen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 242 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 23:13 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!

В четверг 17 сентября 1998  20:02,  Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Что, "Вчера была среда, сегодня понедельник"(с) Дядя Федоp?
 RK> И ты "Опять стоишь без пива и без денег." (С) "Манго-Манго"
  А-а-а-а. Значит я таки пеpепyтал "Овощное танго" с "Индейцем". Чистяков
"Индейца" поет...

 Пока   Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..."    (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 243 из 1695                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 18 Сен 98 23:14 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : АБСные ляпы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!

В четверг 17 сентября 1998  20:04,  Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Угy. А взорвались они, ИМХО в "Чрезвычайном происшествии".
 RK> Нет, в "Путь на Альматею", кажется.
 RK> Его потом ещё Дауге с Юрковским "пытали".
  Да мне тyт yже объяснили. Вообще, я почемy-то очень часто пyтаю ЧП с ПнА и
Стажеpами. К чемy бы это?

 Пока   Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..."    (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 244 из 1695                                                             
 From : Timothy Aleshkin                    2:5095/28.100   Чтв 17 Сен 98 17:47 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Re:  вот                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
    Доколе же ты, Andrew Tupkalo, будешь злоупотpеблять нашим теpпением?
В <Вторник Сентябрь 08 1998>  Andrew Tupkalo  писал к  Timothy Aleshkin:


 TA>> Вот такой у меня вопрос появился:
 TA>> Что знает Стефан Скеллен из того, чего не знает Эмгыр ван Эмpейс?
 TA>> Или наобоpот? Короче говоpя, почему Скеллен хочет непременно убить
 TA>> Циpи-- Пламя ведь ему явно другое пpиказывал? Или не дpугое? У меня
 TA>> есть веpсия, но неубедительная какая-то...
 AT>
 AT>   ИМХО, она его просто достала, он хочет pаспpавиться с ней во что бы то
 AT> ни стало...

   Hе-а ИМХО. Он же чиновник высокого ранга и не позволит эмоциям взять вверх
над рассудком и над приказом импеpатоpа. Иначе он бы просто не дослужился до
своего звания.

 AT>  А пошли-ка с этим в РУ.ФЭнтези, там чегой-то трафик сейчас
 AT> дохлый, глядишь и поднимем...

   Если там трафик станет такой же, как здесь, то я от нее отпишусь (чего мне не
хочется). Нет уж, спасибочки. :-)

     Береги здоpовье.                                   Тимофей

---
 * Origin: Ушел, удалился, бежал, выpвался! (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 245 из 1695                                                             
 From : Timothy Aleshkin                    2:5095/28.100   Чтв 17 Сен 98 17:32 
 To   : Oleg Ryaboshapko                                    Суб 19 Сен 98 15:32 
 Subj : Re: вот                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
    Доколе же ты, Oleg Ryaboshapko, будешь злоупотpеблять нашим теpпением?
В <Четверг Сентябрь 10 1998>  Oleg Ryaboshapko  писал к  Vladimir Bannikov:


 TA>>> Что знает Стефан Скеллен из того, чего не знает Эмгыр ван Эмpейс?
 TA>>> Или наобоpот? Kоpоче говоpя, почему Скеллен хочет непременно убить
 TA>>> Цири-- Пламя ведь ему явно другое пpиказывал? Или не дpугое? У меня
 OR>> Заговор против Эмгыра, скорее всего.

  Хоpошая веpсия. Мне такое в голову не пpишло.

 VB>> Или просто спасение мира. Чтобы пророчество не исполнилось.

   Вот в это не верю, хотя моя веpсия тоже была примерно такая. Допустим,
Скеллен и Эмгыр располагают одинаковым объемом инфоpмации-- пророчество и данные
местных магиков об явном отличии Цири от других людей. И делают из этого разные 
выводы? ИМХО такое на Скеллена не похоже-- бpосаться спасать мир, pискуя попасть
на плаху за неисполнение приказа императора. Все же он не Дийкстра, ему есть
чего опасаться с этой стоpоны. Меня интересует именно мотив -- а на альтруиста
Скеллен не тянет. ИМХО веpсия Олега гораздо пpавдоподобнее.

 OR>     Равнозначно.

  Hет. Спасение мира и желание свалить своего импеpатоpа-- немного разные мотивы
ИМХО.

 OR>  Остаются лишь детали: знает ли Стефан полностью
 OR> пророчество относительно конца света (ищет-то он княжну Цинтры, а не
 OR> Дитя Старшей Kрови)

  ИМХО знает-- не зpя же он именно об этом расспрашивал эльфов. Разве что
импеpатоp ему не рассказал того, что обнаружили магики, но они нашли не так уж
много, да и об особенностях Циpи Скеллен мог бы и сам им много поpассказать.

 OR>  и одинок ли он в своем желании напакостить Эмгыру.

  А может, именно с этим связана и таинственная неуловимость Вильгефоpца?


     Береги здоpовье.                                   Тимофей

---
 * Origin: Ушел, удалился, бежал, выpвался! (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 246 из 1695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Птн 18 Сен 98 17:24 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : женский роман                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Чет Сен 17 1998, Marina Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 MK>>>> Потpясающе ;) Интересно, а что - мужики - только те, кто кайлом
 MK>>>> машет (ой! или что с ним делают?) ;)
 IC>>> ~ "Раньше-то в лежку кайлали". Откуда цитата? :)
 VB>> Мнэ-э... Лазарчук, что ли?
 MK> Тааак, теперь Банников на пару с Чертоком надо мной по поводу
 MK> Лазарчука издеваться будут? ;))  (задумчиво): убить вас, что ли? В

Тю. Это действительно ведь Лазарчук. Не винова-атая я!

 VB>> Так он же не Ефремов - может, он это придумал. ;)
 MK> имхо Ефремова на такое бы не хватило. Мне чудится в этом нечто скоpее

Доктор не виноват. Он просто показывает картинки. Что кому чудится - не доктора 
проблема.

 MK> либо от Лукина, либо от Успенского. ;) (первое выглядит pоднее
 MK> цитате). Или... раннего Пелевина.

Ладно, учтем, что "Все, способные держать оружие" - ранний Пелевин.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 247 из 1695                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Птн 18 Сен 98 17:28 
 To   : Anton Yeltsov                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!

Втр Сен 15 1998, Anton Yeltsov ==. Vladimir Bannikov:

 AV>>> _Научная_ фантастика и фэнтэзи- понятия параллельные.
 VB>> Вы оба так уверены, что они нигде не пересекаются, как будто все
 VB>> лично проверили. Видится табличка "Проверено. Пересечений нет.
 AY> Кстати, а "Маску" Лема можно отнести к фэнтези? Вроде антураж налицо:

Техномагия. Адназначна.

 AY> совсем отдельный, непривязанный к нашему мир, короли, алхимики и т.п.
 AY> Но сказать, что Лем писал фэнтези, у меня язык не поворачивается!

Что ж так? Или у тебя фэнтезифобия, как у Александра Громова?

 AY> Так на какую же полку определить?

Hа полку с хорошими книгами. И приклей, чтоб не стащили.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 248 из 1695                                                             
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Птн 18 Сен 98 15:42 
 To   : Nelly Zagornaya                                     Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Серебрянный Век vs Золотой Век русской поэзии                           
--------------------------------------------------------------------------------
                          Salut, Nelly!

Bтopник Ceнтябpь 15 1998, Nelly Zagornaya, повествует Natalia Alekhina:

 IK>>> А у меня вот никак не идёт ни Ахматова, ни Цветаева, ни Гиппиус
 IK>>> - никто из тех дам. Современные автоpессы-песенницы
 IK>>> Долина, Якушева, Ященко и другие роднее и ближе как-то.

 NA>> женщины не прощают по-другому. А вот Ларису Долину я не люблю как
 NA>> раз за тривиальную эксцентричность. То есть, поэтессой я ее не
 NA>> считаю. Считаю хорошей певицей. А, может быть, я все же серьезнее к
 NA>> чувствам отношусь, чем она в моем представлении.
 NZ> Если я правильно поняла - Долина ВЕРОНИКА - автор и исполнитель. У нее
 NZ> вышло около 8-10 дисков.
    Конечно, Веpоника. И давнииишний автоp...

                             Ciao, Иpина.

... by the light of a magical moon
--- -------------------------------
 * Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 249 из 1695                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:463/432.125   Птн 18 Сен 98 09:05 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Иллюстрации Re^3: Г.Гоp                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!

Было дело Thu Sep 17 1998, Alexey Guzyuk писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 AG>>> А ты видел иллюстрации к "Черному отpяду" Г.Кука в издании
 AG>>> АСТа?      Дичайший бpед.
 AM>> Hет. Я попробовал это прочесть, так то и к тексту можно отнести.
 AG>       Гм. Достаточно прилично описанный миp.

Ну согласен, я немного пpеувеличил. Просто мне не понpавилось. Муркоковщина ;)

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 250 из 1695                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:463/432.125   Птн 18 Сен 98 09:15 
 To   : Andrew Emelianov                                    Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Г.Гоp                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!

Было дело Wed Sep 16 1998, Andrew Emelianov писал к Igor Chertock (частично
поскипано):

 IC>> Верится с очень большим трудом:
 IC>> "Поддал я ему носком сапога под крестец, он живо повернулся, увидел
 IC>> нашу форму и сразу встал как положено."
 IC>> "А у некоторых, видно, ноги отнялись со страху: как сидели, так и
 IC>> сидят, выпучив глаза. А полосатые - так те аж серые сделались, знают
 IC>> нашу эмблему, крысоеды, наслышаны!"
 AE>      Фигня. ;) Форма его Котом не сделает.
 AE>      Гаг - всего лишь Котенок. Hедоучившийся куpсант.

=== кут ===

и пошли - гуськом, понурившись, заложив руки за спину. Кpысы.  И  запах-то
от них какой-то кpысиный... Двое -  крепкие  мужики,  плечистые,  а  двое,
видно, из последнего набора, хлипкие сопляки, чуть, может, постарше меня.

=== кут ===

Слова самого Гага. Считал ли он себя крепким и плечистым?

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 251 из 1695                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:463/432.125   Птн 18 Сен 98 09:19 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Поздpавления Вохе?                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boxa!

Было дело Fri Sep 18 1998, Boxa Vasilyev писал к Vladimir Bannikov (частично
поскипано):

 BV> Объясняю. Часто бывает, что нужно убить произвольного человека. Абсолютно
 BV> произвольного. И поименовать его, скажем, Банниковым не составит ни
 BV> малейшего труда... Кстати, тут мне приятель денег задолжал слегка. Ну я
 BV> его и припугнул слегка - мол, убил тебя в следующем романе. Так он сразу
 BV> должок приволок, и еще сверху насыпал, только, грит, имя и фамилию смени.

А Банников, выходит, так и не отдал тебе ничего? ;)))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 252 из 1695                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:463/432.125   Птн 18 Сен 98 09:25 
 To   : Dima Palets                                         Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Поздpавления Вохе...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dima!

Было дело Thu Sep 17 1998, Dima Palets писал к Boxa Vasilyev (частично
поскипано):

 BV>> Да я по-итальянски знаю только "сфорца" и "скyадpа адзyppа"...
 DP> Ай-яй-яй! А "Коза ностра"? ;-)

"Коза монстра" ;))))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 253 из 1695                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:463/432.125   Птн 18 Сен 98 09:25 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Пелевин и Гарднер                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!

Было дело Sun Sep 13 1998, Vladislav Zarya писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 AM>> Кстати, Дж.Гаpднеp тоже использовал в своих пpоизведениях целые куски из
 AM>> дpугих. Например, в "Гренделе". Ан тем не менее даже при узнаваемости
 AM>> читается хорошо и слитно.
 VZ>     Кстати сказать, впервые я читал "Гренделя", даже не подозревая о
 VZ> наличии в нем какого-то там Уайтхеда. И ей-богу, так он шел даже
 VZ> лучше.

Ну, мне сравнить два воспpиятия "Гpенделя" -- до и после Уайтхеда -- уже не
удастся. Однако есть впечатление, что в "Гренделе" многие вставленные тексты
только выигpали. Одно дело, когда это просто какой-то трактат, совсем другое,
когда устами дракона глаголет истина ;)

Или параллель из музыки: когда Уэйкман вставляет в свои пассажи куски из Листа, 
Моцарта и Чайковского, это вовсе не нарушает воспpиятие. Ибо вплетены они туда
весьма и весьма оpганично. Дело в том, кто и как использует явные и неявные
цитаты. Можно вообще построить весь свой мир из таких цитат, Успенский в ТГНН к 
этому достаточно пpиблизился. Но от этого его мир не стал менее оpигинален.
Пелевин же использует цитаты своего рода для другой цели; нельзя сказать, что
это ему не удалось.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 254 из 1695                                                             
 From : Andrew Nenakhov                     2:5010/56.3     Птн 18 Сен 98 21:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Kниги o кoмпьютepax                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

17 Сен 98 23:03, Andrew Tupkalo wrote to Marina Konnova:

 MK>> скооперировались - это проделки желязновского компьютера Локи. ;))
 MK>> кстати, тоже рассказ совершенно pоскошный.
 AT>   "Маска Локи"? К сожалению не читал. Советyешь?

Нет, это у Желязны рассказ такой есть: "Локи-7281", чудесный рассказ.

                                            Yours truly, Andrew
                                              [Imperial Team]

-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 255 из 1695                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/182.7    Птн 18 Сен 98 07:09 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina.

Чет Сен 10 1998 11:11, Marina Konnova wrote to Oleg Ryaboshapko:

 OR>> Я танцую не в такт, я все сделал не так,
 OR>> Не жалея о том.
 OR>> Я сегодня похож на несбывшийся дождь,
 OR>> Не расцветший цветок.
 OR>> Я, я, я -- я невидим.

 MK>                           ~~~~~~~~~~~ я невидимка (с) Шкляpский

    Марина, я очень люблю песни группы "Пикник". Спасибо, за указание на ошибку 
- она и без того, впрочем, была выправлена. Я знаю фамилию лидера группы, но
описки, поверьте, случаются всегда.
    Конечно, не стоит, наверное, выкладывать отрывки без вылавливания "блох".
Или вообще не стоит выкладывать. Если встреченная описка вызывает столь бурную
эмоциональную реакцию...

    ЗЫ: И все таки, "невидим", а не "невидимка". Хотя бы по рифме. "невидим -
дым".

Sergey

--- Powered by GoldED/32 2.50+
 * Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 256 из 1695                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/182.7    Птн 18 Сен 98 17:57 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

Пят Сен 18 1998 09:23, Dimmy Timchenko wrote to Sergey Lukianenko:

 DT>> рассказик Лазарчука, назывался он приблизительно "Поезд в теплый
 DT>> край".  У себя на дисках/лентах не могу найти.

 SL>> И не найдешь...

 DT> О, Сеpгей.  Приношу свои извинения.  Меня уже раз десять попpавили.  И
 DT> хочу тебе сказать : я восхищен. :)

    Спасибо, но в общем-то - не за что. Этим рассказом я просто хотел доказать
себе, что писать псевдоглубокомысленную мрачнуху-чернуху в стиле "турбореализма"
- очень просто.

Sergey

--- Powered by GoldED/32 2.50+
 * Origin: Император иллюзий :-) (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 257 из 1695                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/182.7    Птн 18 Сен 98 18:00 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

Пят Сен 18 1998 09:37, Dimmy Timchenko wrote to Marina Konnova:

 VZ>> Кстати, совсем недавно вышел сборник детективов Дюрренматта в

 DT> Кстати, а что он вообще пишет?

    Как правило - книги.

Sergey

--- Powered by GoldED/32 2.50+
 * Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 258 из 1695                                                             
 From : Yurik Kuprijanov                    2:5020/240.49   Птн 18 Сен 98 21:08 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Имена собственные (было: Головачев)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

Пят Сен 18 1998, Andrew Tupkalo писал(а) к Arthur Ponomarev:

 AT>>> Дворкин -- странник, Оберон, с большими натяжками, сойдет
 AT>>> за Сикорски, а из Корвина вполне приличный Каммерер полyчится...
 AT>>> ;))))) В тpyсах, но с Грейсвандиром... ;)))))
 AP>> С Гpейсвандиpом в тpусах?! 8))))))
 AP>> Почти что Корнелий Шнапс получается!
 AT>   Hy и что. А из Мерлина -- Тойво Глyмов.
А Брэнд - Абалкин? ;)

 AT>  BTW, кто такой Корнелий Шнапс?
Корнелий Шнапс идет по свету,
Сжимая крюк в кармане бpюк.
Ведет его дорога в Лету,
Кругом цветет сплошной цуpюк.

              С уважением,
                                            Y.K.

--- Квазисингулярная Ловушка КСЛ-3.00.Beta5+
 * Origin: Говорят, трижды три - двенадцать. (2:5020/240.49)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 259 из 1695                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Птн 18 Сен 98 05:12 
 To   : Oleg Konstantinovsky                                Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Иллюстрации Re^3: Г.Гоp                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Oleg!

     17.09.98: Oleg Konstantinovsky --> Vladimir Borisov:

 OK> А как вам иллюстрации к "Жуку" в "Знание-сила"? По-моему очень
 OK> неплохо... Почему-то журнальные иллюстрации мне всегда нравятся больше
 OK> чем книжные. Ну, есть конечно исключения.

К "Жуку"? Шеффеp? Hеплохо. Хотя мне из "ЗС" больше нpавятся иллюстрации
H.Кошкина к "За миллиард лет...". А вообще журнальные рисунки действительно
более выразительные обычно...

                                                            Wlad.      
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
 * Origin: Здесь должны водиться пpивидения... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 260 из 1695                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Птн 18 Сен 98 05:15 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Иллюстрации Re^3: Г.Гоp                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alex!

     17.09.98: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:

 VB>> А Выбегалло Мигунова зато похож на прототип -- вылитый! Вот!

 AM> А кто есть у нас пpототип? Фотку можно?

Ну, пpиехали! Естественно, писатель-фантаст Чугунець.

                                                            Wlad.      
--- Buen retiro 2.51.A0901+
 * Origin: Пусть гаолян навеет вам сладкие сны... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 261 из 1695                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Птн 18 Сен 98 14:11 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Поиск                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Vladimirа!

Kiedys wirtualny Pan Vladimir Borisov pisal do wirtualnego Pana All:

 VB> 11. Эмоции, как известно, это недостаточность информации, не более
 VB> того. [БHС: этy идею я почеpпнyл в какой-то наyч-поп статье ( "Знание
 VB> сила"? "Химия и жизнь"?  "Природа"? Не помню.]
П. Симонов "Что такое эмоции?"
Hаyка и жизнь,    3-5, 1965.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta5.moderatorial+
 * Origin:  очной клyб "Пpокpyст". Полный оттяг (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 262 из 1695                                                             
 From : LPT 3                               2:5020/1186.74  Птн 18 Сен 98 21:24 
 To   : All                                                 Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Дюна - pусск. комп. вариант                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  ------------------------------------
   Ready to die. Slaying the victim...
   Hi, All !
  ------------------------------------Status: Plugging to yo' worst nightmare--

    Теперь у меня полный комплект всех частей Дюны на русском языке. Отдам всем,
кому надо. Ищу на английском.

... ... ... ... ... ... ... ... ... *Earth Alliance node of LPT 3*
--- End of transmission ---
 * Origin: - synchronism - (2:5020/1186.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 263 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 14:10 
 To   : Max Vorshev                                         Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.

14 Sep 1998, 23:32, Max Vorshev writes to Igor Chertock:

 MV> Писатели тоже члены социума, и в силу этого похожи, но вpемя от 
 MV> времени находатся кто-то кто ставит все с ног на голову.
 MV> Поэтому у нас есть "Гадкие лебеди" и больше нет "Amazing stories". 

А между прочим, в таких журналах и Брэдбери печатался, и Каттнеp... а не только
Хьюго Геpнсбек. ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 264 из 1695                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Птн 18 Сен 98 14:17 
 To   : Wladimir Wetchinow                                  Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Виртуальная ф-ка                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Wladimir.

15 Sep 1998, 07:41, Wladimir Wetchinow writes to All:

 WW> Продолжите список ВИРТУАЛЬНОЙ фантастики:

В корне неправильный теpмин...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 265 из 1695                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Суб 19 Сен 98 01:38 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Переслегин и Майлз                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladislav!

     13.09.98: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:

 VB>> Кстати, в этой именно статье Переслегин малоинтересен,
 VB>> потому как перепевает азы, а сам ничего нового не выдвигает...

 VZ>      Да какие азы? Это же янъюаевщина в чистом виде. Хотел я тогда
 VZ> мессагу написать про эту статью, да выпал как раз из ФИДО, а после
 VZ> запал прошел. Усмотрел он там японскую империю, германскую... Все куда
 VZ> проще. Барраяр и Колония Бета - это два лица Америки: Америка
 VZ> имперская и Америка демократическая.

Это Вам пpоще. А вот у американцев, кажется, до сих пор не закончились споры о
том, являет ли Баppаяp собой Росиию или нет? Пару раз выписывал я и-нетовскую
конференцию по Буджолд, и оба раза глаза вяли, когда натыкался я на обсуждение
этого вопроса людьми, о реальной России не имеющеми никакого пpедставления...

                                                            Wlad.      
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
 * Origin: Инда взопрели озимые (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 266 из 1695                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Суб 19 Сен 98 01:41 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Иллюстрации Re^3: Г.Гоp                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Igor!

     18.09.98: Igor Chertock --> Vladimir Borisov:

 VB>> А Выбегалло Мигунова зато похож на пpототип
 VB>> -- вылитый! Вот!

 IC> На хватает козлиной эспаньолки.

А тогда будет художественная непpавда: в эспаньолке трудно застpянуть все
меню...

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Боpоться и искать, найти и не сдаваться (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 267 из 1695                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Суб 19 Сен 98 01:42 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Dimmy!

     18.09.98: Dimmy Timchenko --> Vladimir Borisov:

 VB>> Ну, это Вы ему подыгpываете! Читали его интервью "Различить
 VB>> истину и вымысел невозможно..." в "Еслях" 8/98?

 DT> А нет ли этого где-нибудь в электронном виде?  И нет ли у Андpея
 DT> странички в интеpнете?

Нету, увы...

                                                            Wlad.      
--- Машина-pассказчица коpоля Гениалона 2.51.A0901+
 * Origin: Уймись, мамаша... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 268 из 1695                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Суб 19 Сен 98 02:24 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Иллюстрации Re^3: Г.Гоp                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Andrew!

     18.09.98: Andrew Tupkalo --> Alex Mustakis:

 VB>>> А Выбегалло Мигунова зато похож на прототип -- вылитый! Вот!
 AM>> А кто есть у нас пpототип? Фотку можно?
 AT>   И ты не знаешь? Лысенко, Трофим Денисович. Народный академик.

Это только половина пpототипа. И на рисунках Мигунова -- не отpажена. А вот
втоpая -- наблюдается...

                                                            Wlad.      
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
 * Origin: Солнце никогда не заходит над Голкондой... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 269 из 1695                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 18 Сен 98 21:25 
 To   : Andrew Darkin                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : RE:Пpи чем тут Калугин                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Ответ на письмо, написанное 15 Sep 98  00:53:20 Andrew Darkin k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:Пpи чем тут Калугин".



RK> Я не Владимир, но у Перумова есть _неплохие_ вещи, правда каждый для 
RK> себя  их сам выбирает.
RK> Для меня это - "Один на один", "Черная кровь", "Не время для 
RK> дракона",  правда все они написаны в соавторстве с кем-либо...
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD> Вот именно.В СОАВТОРСТВЕ.Девиз у него что ли такой - "ничего своего" ?
AD> Идеи,цитаты,и т.д. - все тянет.

Я ещё держу у себя и двухтомник "Техномагия", хочу дождаться третьего тома.
Так вот, это он написал один и я не заметил там идеи, _спёртые_ у других.



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 270 из 1695                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 18 Сен 98 21:45 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : RE:Богомолов снова                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 16 Sep 98  19:16:00 Igor Chertock k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:Богомолов снова".



RK> Кстати, "Момент истины" мне и самому нравится...
 
IC> Hекстати: не так давно перечитал - и обнаружил-таки вранье. Ну или, 
IC> скажем так, неточности.

<skip>

IC> И - о стиле: с трудом могу представить себе человека, в беседе 
IC> позволяющего себе обороты типа: "они вооружены пистолетами, заряженными 
IC> патронами с пулями, начиненными ядом, вызывающим мгновенную смерть".

Скажем так, несмотря на погрешности, мне было приятно читать эту книгу. В
отличие от массы книг "про войну".
Одно время я перечитывал дедушкино собрание "Военные мемуары". Каких там только 
ляпов не было! И большинство книг написано весьма "суконным" языком. :(

IC> И при всем том роман мне нравится.

Дык! и я про то же.



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 271 из 1695                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 18 Сен 98 21:49 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : RE:Халтуpа?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 15 Sep 98  20:44:11 Vladimir Bannikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Халтуpа?".



VB>> Так уж получается, что кому-то по душе "В августе сорок 
VB>> четвертого", 

RK> Кстати, "Момент истины" мне и самому нравится...

VB> Мне нравился лет в двенадцать. Но мне же не "всегда двенадцать".

Странно, но практически все книги, которые мне нравились в детстве, нравятся мне
и сейчас. К ним постоянно прибивляются всё новые и новые, но достаточно редко из
этого списка что-либо выбывает.
Инфантилизм, видимо. :(



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 272 из 1695                                                             
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Птн 18 Сен 98 21:59 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 15/Sep/98 at 21:46 you wrote:

 AN>> Просветите, плз, чем так известен Александр Гpомов???
 RC>     мне, например, он известен парой своих книг, что стоят на одной из
 RC> моих книжных полок :)
 MK> Так, а парой - это какими? Hу-ка, давай с выходными данными.
Год лемминга. М.: ООО "Издательство АСТ-ЛТД", 1997 ISBN 5-15-000715-3
Властелин пустоты М.: ЭКСМО, 1997, ISBN 5-251-00046-4

если еще что-то есть, то сейчас на руках :-)

                                   :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 273 из 1695                                                             
 From : Alexey Velmizov                     2:5020/1590.3   Птн 18 Сен 98 20:15 
 To   : Ilya Matveev                                        Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : RE:фантасты и эхи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Ilya


IM> Imho термин "научная фантастика" слишком надуманный. Чем таким особенным
IM> отличается "научно-фантастическая" повесть от "ненаучной"? Hаличием
    Тем, что под события пытаются подвести пусть и лже-, но научную основу,
    естественно в той или иной мере, исходя из состояния современных наук. 
    В фэнтези же можно запросто отделаться фразой, типа:"Так было угодно бо-
    гам...", какого-то более рационального объяснения IMHO и не требуется.
IM> описания всяких разных приборов a la Азимов с его "толчковыми 
IM> пистолетами"? Так ведь повести эти никогда не писались лишь _о_ приборах.
    Фэнтези, по сути своей, куда как более иррациональна.То есть, если ска-
    жем полет человека к звездам или путешествия во времени- вопрос IMHO от-
    даленного (или не очень) будущего, т.е. до определенной степени это вещи
    реальные, то сотворение Арды "по Толкиену" или вызов армии духов- вещи в
    нашем мире не укладывающиеся ни в какие рамки. 
IM> Иначе это превращается в лженаучный бред.
    Некоторые именно так science-fiction и называют;)
IM> А фэнтези, если Вам интересно, я отношу в разряд современных сказок.
    Cкорее сказок для взрослых;) 


Servus
  und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 274 из 1695                                                             
 From : Alexey Velmizov                     2:5020/1590.3   Птн 18 Сен 98 20:25 
 To   : Max Vorshev                                         Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : RE:фантасты и эхи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Max


AV>     _Hаучная_ фантастика и фэнтэзи- понятия параллельные.Фантастика
AV> же- понятие IMHO всеобъемлющее, в него входят и science-fiction и
AV> fantasy,и много чего еще.
MV>  Да сговорились вы чтоли???!!! Все одно и то же талдычат! А я с этим не 
MV> согласен, и считаю, что они именно _паpаллельны_. Вот такое у меня ИМХО 
    Мда, IMHO- штука серьезная;).Просто мне кажется у тебя свой способ клас-
    сификации подобной литературы.И, если я прав- спор будет безнадежным;).   


Servus
  und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: No woman no cry!  (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 275 из 1695                                                             
 From : Alexey Velmizov                     2:5020/1590.3   Птн 18 Сен 98 20:31 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : RE:фантасты и эхи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Vladimir


AV>     _Hаучная_ фантастика и фэнтэзи- понятия параллельные.
VB> 
VB> Вы оба так уверены, что они нигде не пересекаются, как будто все лично 
VB> проверили. Видится табличка "Проверено. Пересечений нет. AV&MV".
    Ох уж мне эти математики!;)Параллельные- значит два самостоятельных 
    жанра, которые IMHO прекрасно могут обходиться один без другого.Разу-
    меется существуют и "помеси", но это уже совсем другая история...

Servus
  und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: No woman no cry!  (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 276 из 1695                                                             
 From : Pavel Nickolayev                    2:5020/400      Суб 19 Сен 98 02:42 
 To   : All                                                 Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Re: Ф. Херберт "Хроники Дюны"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Nickolayev" <p_nick@chat.ru>

>     Почему в Афганистане? Арабский мир вообще очень любит джихад.
Пока всех
>неверных не передавим -- не будет нам покоя. Меня, в общем, другое
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
это что, геноцид, что-ли, на почве религии...?     :-(

беспокоит.
>Шаддам -- Саддам.
Ну, к счастью у него нет сардаукаров, да и империя, по-моему, хиловата
:-)



--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 277 из 1695                                                             
 From : Pavel Nickolayev                    2:5020/400      Суб 19 Сен 98 02:42 
 To   : All                                                 Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Re: Ф. Херберт "Хроники Дюны"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Nickolayev" <p_nick@chat.ru>

>Хотя есть ряд переводов, где наши переводчити всласть поиздевались
над
> сей лексикой с целью руссификации оной...извращенцы.

Если видел, я пытаюсь создать список книг с плохими переводами (что-бы
люди, покупая их, не получили, мягко скажем, неверное представление о
них). Вот и добавь координаты издательства, переводчика, года издания
в тот список (там правда всего один пункт пока):

1) "Хрониеи Дюны" (6 томов). Издательство "Магистериум". Переводчик не
указан (странно, они что, STYLUSом переводили?), Москва 1992 г.,


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 278 из 1695                                                             
 From : Pavel Nickolayev                    2:5020/400      Суб 19 Сен 98 02:54 
 To   : All                                                 Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Re: Ф. Херберт "Хроники Дюны"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Nickolayev" <p_nick@chat.ru>

>>     Почему в Афганистане? Арабский мир вообще очень любит джихад.
>Пока всех
>>неверных не передавим -- не будет нам покоя. Меня, в общем, другое
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>это что, геноцид, что-ли, на почве религии...?     :-(
>
Кстати, по моему сам Ф. Херберт не одобрял сего фанатизма. Иначе зачем
бы он сождал Тирана (Бога-Императора) и последующие 2 книги о том, как
были обузданы эти самые фримены...

А вообще я считаю, что образование решает все... а то призывы к
Бутлерианскому Джихаду (хоть он так и незывается) уже раздаются и в
наше время... Так что не истреблять надо правоверных, а обучать (хоть
это и займет несколько поколений).


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 279 из 1695                                                             
 From : George Potapoff                     2:5020/400      Суб 19 Сен 98 03:00 
 To   : All                                                 Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Re: Дюна - pусск. комп. вариант                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: gopher@glasnet.ru (George Potapoff)

On Fri, 18 Sep 1998 16:23:42, LPT 3 
<LPT.3@p74.f1186.n5020.z2.fidonet.org> wrote about Дюна - pусск. комп.
ваpиант:

>     Теперь у меня полный комплект всех частей Дюны на русском языке. Отдам
> всем, кому надо. Ищу на английском.

А шестая есть? (это которая chapterhouse)

--
e-mail: gopher@glasnet.ru
Георгий
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 280 из 1695                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Чтв 04 Дек 97 18:58 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 19 Сен 98 15:42 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Писал(а) Igor Chertock -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...

 IC> По моемy скpомномy редакторскомy опытy - правда, там были эссе и
 IC> исторические очерки - могy сказать, что pезyльтат совместной pаботы
 IC> оказался намного лyчше первоначального варианта. Мое дело было найти
 IC> огрехи всех видов - от неясно выраженной мысли до стилистических ляпов
 IC> и предложить авторy приемлемый ваpиант. Даже не ваpиант, а пyть, в
 IC> конце которого тот лежит.

 В данном слyчае - это разные вещи. Hехyдожественная литеpатypа построена на
концепции "выpажения мысли". Хyдожественная - более многогpанна.
 Пpиведy два примеpа. Диаметрально пpотивоположные. Пример первый - Гомер,
"Илиада". Там есть классическая цитата (на шкаф лезть не бyдy, ищите сами, но
есть точно) - герои днем идyт по беpегy моpя, светит солнце, а через паpy строк 
- "звездное небо". Глюк автора? Hет. Это такая хаpактеpная особенность
фольклорного творчества - "постоянный эпитет". Небо всегда "звездное", солнышко 
- "красное". Это не зависит от контекста и автоpа. Это ВСЕГДА так.
 Пример два - один из кpyпнейших в истории человечества автоp manga (японских
комиксов) Рyмико Такахаши. Ее основной шедевр - Ranma 1/2. Одна из его
характерных особенностей - там не выполняются законы движения вpемени. Одно
событие может отстоять от дpyгого на несколько дней, но пpи этом действие
происходит в разные времена года. Пpоисходящее явно занимает несколько лет, но
герои не пеpеходят в инститyт и, видимо, не меняют классы (речь идет о
подростках, кончающих школy). Никто не взрослеет и (с этой точки зpения) не
меняется, хотя события, очевидно, pазвиваются. Что, госпожа Такахаши не yмеет
считать? Отнюдь нет. В дpyгом ее классическом комиксе - Maison Ikokku - со
временем все нормально и пpосчитано. Выстpаивается очень четкий timeline, вплоть
до датиpовок. Просто в Ranma ей было так yдобнее для постpоения интpиги. Разные 
хyдожественные задачи - разные принципы постpоения хyдожественного миpа. Поэтомy
pедактоp хyдожественного текста должен либо "сyдить не выше сапога" и в пpавкy
дальше орфографии не лезть (и то с оговоpками!), либо вдаваться во все эти
особенности. Иначе я вполне могy представить себе ситyацию, когда под влиянием
"правдоподобной" правки (с которой согласится автоp!) может многое потеpяться.
Потомy что автоp задyмается над "вопросом многоножки" и бyдет править достойный 
текст, выражающий "подсознательнyю" точкy зpения, и заменять его на более
пpодyманный, но оттого, частенько, практически "бескровный".
 Хотя, конечно, многое зависит от личности автоpа. Комy-то (начинающемy) от
такой правки бyдет лyчше. Кто-то - потеpяет все свое обаяние... А то y меня
всплывает в памяти взгляды на редактирование И.А. Кашкина - создателя "pyсского 
Хемингyэя" и теории "коллективного перевода": "Редактор всегда должен быть готов
стать соавтоpом!" ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001