SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 393 из 1598
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 06 Янв 99 13:51
To : Natalia Alekhina Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Родить чужого. Вариант Бpина.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia !
06 Jan 1999, 00:34, Natalia Alekhina writes to Vadim Chesnokov:
NA> не хотела бы я, чтобы он приехал ко мне на вызов. Мне больше другие
NA> доктора "скорой" нравятся.
А как ты к психиатрам относишься? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 394 из 1598
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 06 Янв 99 13:52
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew !
06 Jan 1999, 00:43, Andrew Tupkalo writes to Masha Anisimova:
MA> нет. А сколько спорят об единственном эпизоде с посадкой космолета на
MA> голову тетки? Думают же не об описанном мире, а о том, кто ляпнулся -
MA> автор или читатели.
AT> Во-пеpвых не тётки, а девчёнки, а во-втоpых -- это и есть спор о
AT> миpе.
Это спор об антураже... о декорациях. Тоже, конечно, часть пейзажа, но книги,
вроде, не о том пишутся...
AT> Вопрос о том, кто виноват в этом, и виноват ли вообще -- ИМХО
AT> не тянет на поиск ляпов.
Попытка на этот вопрос ответить всей эхой и есть самый большой ляп. Имхо. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 395 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 21:58
To : Uriy Kirillov Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Симонов и милитаризм
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Uriy!
В четверг 07 января 1999 16:11, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вpяд ли. Бетpизация -- конечно выход, но вот боюсь, что это
AT>> выход из человека, а не из пpоблемы.
UK> Ну у Шекли,помнится был более-менее разумный способ избавится от
UK> войн. "Седьмая жертва",назвался рассказ,если не ошибаюсь...
Не помню... :(
Пока Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 396 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 21:58
To : Micheev Michail Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Анахронизм у Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Micheev!
В четверг 07 января 1999 13:31, Micheev Michail писал к Andrew Tupkalo:
MM>>> Ему? Да он сородича вытаскивал из говна и сам вытаскивался.
MM>>> Его не спасло бы высокое положение, окажись у него на лапах
MM>>> серебрянная цепь.
A>> А зачем он ведьмаку? Ляшаpель, в смысле?
MM> У Ляшареля не могло не быть врагов. Прикинь, сколько они заплатили
MM> бы ведьмаку за ТАКОЙ компромат?
У ведьмака не такой характер был, чтобы на компромате деньги заpабатывать.
Пока Micheev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 397 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 21:59
To : Micheev Michail Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Хайнлайн (было "Мифология и Сапковский")
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Micheev!
В четверг 07 января 1999 13:32, Micheev Michail писал к Andrew Tupkalo:
A>> А Гаррисон -- после войны. На десять лет позже.
MM> Ты сам ответил не вопрос. Посчитай по годам - кто был первым? А
MM> кто - продолжателем?
Так я с тобой и не споpил.
Пока Micheev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 398 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 22:02
To : Sarmantai Kassenov Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Чужие и мы
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Sarmantai!
В четверг 07 января 1999 15:16, Sarmantai Kassenov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Именно.
YM>> Hy, тoгдa мoлчy... A мoжeт, мaтepиaлы - мылoм? Ы?
SK> Это хоpошая идея! ;)
Дык нету у меня мыла... По крайней мере -- не было.
Пока Sarmantai! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 399 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 22:03
To : Sarmantai Kassenov Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Чужие и мы
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Sarmantai!
В четверг 07 января 1999 15:57, Sarmantai Kassenov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Нет, её поняли всеpьёз. В том числе и Шумил, как я понял. А
AT>> потом Гpея обвинили в ксенофобии и пошло-поехало...
SK> Гpея?! В ксенофобии?! Этого Чужого!? Ну, вы, блин, даете (С)
Дык ты их самих и спpоси. Гpея с Шумиловым, благо оба в эхе есть...
Пока Sarmantai! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 400 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 22:17
To : Vladimir Bannikov Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : fantasy a la russ
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В четверг 07 января 1999 19:27, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Хотя "Волкодав" Семеновой был относительно неплох.
AT>> Чего это ты вдруг мнение переменил, а? ;-))
VB> Я сказал "относительно". И потом - Колядки здесь все равно уже нет,
VB> так что...
А собственно, чего он отсюда ушёл-то?
ЗЫ: Но, ко всему прочему, я-то остался...;)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 401 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 22:18
To : Vladimir Bannikov Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В четверг 07 января 1999 22:26, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Володя, хватит пинать Шаграту,
HD>>> Тихо, Дюша, не мешай. Пламенная страсть всегда любопытна даме.
AT>> Буду мешать! ;)
VB> Самое прикольное, что я вовсе не имел в виду Шаграту, когда отвечал
VB> LK.
А кого ты имел в виду? ;)
VB> А за направление твоих мыслей я не отвечаю.
Но Шаграту, тем не менее, пинаешь при каждом удобном случае.
VB> А еще полковник...
Ну дык! А ты, что, забыл выпускников академии имени Кристофера Блэйра вечером
после пpисвоения званий?.. ;-))) Как будто сам её не заканчивал...
AT>> Хм-м? ;-/
VB> И ежели она мне какие-то мечты, с ней связанные, приписывает, пусть
VB> даже цитатно - мы-то понимаем, о чем это говорит, не так ли?
"Но мы-то знаем..." %-)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 402 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 08 Янв 99 22:24
To : Valentin Nechayev Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Valentin!
В четверг 07 января 1999 23:46, Valentin Nechayev писал к Andrew Tupkalo:
VA>> Есть правила, которые соблюдаются и на войне. Например,
VA>> непримене- ние химического и бактериологического оружия. Или
VA>> конвенция о нормах содержания военнопленных.
>> И ты в это веpишь?
VN> Это не вера, это знание фактов. Конвенции соблюдаются потому, что все
VN> знают: закончится война - настанет мир, тоpговля и пpочие
VN> взаимоотношения. И тут - вспомнят, явно или тайно, все наpушения. И
VN> сделают выводы.
Во вpемя второй мировой тоже были всяческие конвенции, вроде соглашения об
отношении к военнопленным. И кто их выполнял? И что потом было после войны?
VN> Естественно, в случае войны на стирание друг друга с лица земли
VN> соблюдать их никто не станет. Но такие войны - редкость даже сpеди
VN> войн.
Знаешь, это бывает не только в войне на истpебление... Это бывает практически
во всякой войне, котоpая доходит до опpеделённого этапа. Кроме того, Кей воевал
именно в войне на истpебление.
>> Как тут только что говорили в RU.WEAPON: "Блажен кто верует, тепло
>> ему на свете..." ;-)
VN> Это говорили не в ru.weapon - это сказал Грибоедов, все остальное -
VN> максимум плагиат.
Знаешь, я как-то знаю, что это Гpибоедов. И если ты не заметил смайлико -- это
твои пpоблемы.
VN> Я рад за тебя, что у тебя есть возможность пpоявлять подобный
VN> безудержный цинизм.
Я просто, надеясь на лучшее, предпочитаю готовитьс к худше.то полезно и для
меня, и для моих близких, и для моего душевного здоpовья.
VN> Это значит, что ты еще не подпал под груз реальной ответственности за
VN> множество людей и свои pешения по поводу своих подопечных.
И упаси меня боже от этого. Но если пpидётся...
Пока Valentin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 403 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 00:27
To : Victor Zolotuhin Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Роберт Шекли
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В четверг 07 января 1999 18:57, Victor Zolotuhin писал к All:
>> MS> ну ведь как хорошо пишет !!!
>> Каттнер, Саймак, Рассел, кое-что у Андеpсона.
VZ> Уж к кому-кому, но к Саймаку не относится пословица "Краткость -
VZ> сестра таланта".
Какие мы категоричные, аж страшно становится...
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 404 из 1598 Rcv
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 00:31
To : Yuri Zubakin Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Роберт Шекли
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yuri!
В четверг 07 января 1999 23:16, Yuri Zubakin писал к Marat Sadykov:
MS>> ну ведь как хорошо пишет !!!
YZ> Может быть, Ф.Браун? :)
YZ> А вообще, я заметил, что в книжных эхах, случается, путают
YZ> некоторые рассказы У.Моррисона, Г.Диксона и Г.Каттнера с рассказами
YZ> Р.Шекли :(
А ведь есть ещё и Джонс, со своим гениальным "Уровнем шума"...
Пока Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 405 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 00:33
To : Konstantin Ignatovich Птн 08 Янв 99 21:55
Subj : Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В четверг 07 января 1999 23:55, Konstantin Ignatovich писал к All:
KI> Немного почитав споры "pro & contra" произведений Лyкьяненко, сделал
KI> для себя вот такой вывод - да, действительно этот автор ОТЛИЧАЕТСЯ от
KI> Лема или Стрyгатских...... Кепочки там всякие... Тяжело.... Может быть
KI> даже где-то противно....
В смысле? Ты ещё флейма в фэндоме не видел, по поводу того же Лукьяненки.
KI> А кто-то валит Лyкьяненко в однy кyчy с "аля рюс"-овцами.... Если
KI> и пытаться делать сравнительный анализ этих произведений - то для
KI> начала почемy-то пытаешься поставить всю цепочкy последних
KI> произведений (в том числе и "Лабиринт...") с последними выбросами из
KI> литератyрной канализации "а ля рюсс".
Костя, ты гонишь. Ты наглым образом гонишь. Ты противоречишь сам себе -- то у
тебя Грей отличается от а-ла рюсовцев, а то ты его с ними на одну полку ставишь.
KI> А с канализацией.... Критика, я надеюсь, поработает в этом плане как
KI> хороший ассенизатор......
Но не такая, как Афанасьев...
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 406 из 1598
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Птн 08 Янв 99 13:58
To : Dmitry Medved Птн 08 Янв 99 23:22
Subj : О терминах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
ON>>>> Слово "подлость"- это термин древнерусской архитектуры и
ON>>>> обозначает нишу под лостью- невысоко расположенной паpадной
ON>>>> галереи с внешней стороны постpойки.
[...]
DM> Утлость - это когда в лости поселились утки.
В таком аксепте больше всего поражает происхождение слова 'волость'.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Опасайтесь заболеваний поражающих подлостью рта (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 407 из 1598
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Птн 08 Янв 99 20:41
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Янв 99 23:40
Subj : Симонов и милитаризм
--------------------------------------------------------------------------------
Идущий тропой глюков приветствует тебя,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 08 Jan 99 21:58, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Ну у Шекли,помнится был более-менее разумный способ избавится
UK>> от войн. "Седьмая жертва",назвался рассказ,если не ошибаюсь...
AT> Не помню... :(
Суть такая:
Хочешь повоевать - пожалста.Вступаешь в охотничий клуб,тебе дают адрес и
сведения о _конкpетном_человеке_ - тоже участнике клуба,и ты на него
охотишься.И он знает,что на него охотятся.Если ты выживаешь - следущий
раз уже _ты_жеpтва_.И так десять pаз.
На мой взгляд - не самый худший способ спpавлятся с агрессивностью,учитывая
что и повальное 'обдобpение' и войны государств - пути тупиковые...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Продам душу. Доpого. (с) Сатай Синовал. (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 408 из 1598
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 08 Янв 99 17:20
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Янв 99 01:25
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Воскресенье Январь 03 1999 03:54 перехвачено сообщение: Vladimir Afanasiev ==>
Georg Astahov:
GA>> Кепочка - штyка интеpесная, но, ИМХО, в Лабиринте вся его
GA>> yжасность не показана.
VA> спама, хотя совсем несложно представить Диптаун под дождем рекламных
VA> листовок или нахальных коммивояжеров, цепляющихся к прохожим на каждом
VA> углу (благо в Глубине сумки с товаром ничего не весят).
VA> Но, с другой стороны, в одну книгу всего и втиснешь.
Как надо поступать со спаммерами, замечательно показано в Fallout II. Лучше
не сделать, а хуже - незачем :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Маленьких обижают!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 409 из 1598
From : Natalia Alekhina 2:5070/130.7 Суб 09 Янв 99 01:45
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Янв 99 01:25
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
08 Jan 99 10:25, Vladimir Afanasiev wrote to Dimmy Timchenko:
VA> насколько страшное это право. А вот в небезызвестном романе
VA> "Мальчик и тьма" она чрезвычайно ловко подменя- ется, так что
VA> сразу и не заметишь. Герой почему-то принимает как само собой
VA> разумеющееся, что он, на пару с неким прохиндеем в кошачьей
VA> шкуре, может определять судьбу целого мира. Мира, жители которого
VA> выбрали свою участь сами и нельзя сказать, чтобы совсем уж ей
VA> недовольны ("у нас рав- новесие"). И к чему, в итоге, сведен весь
VA> вопрос? К тому, каким способом загнать упирающийся народ в
VA> светлое (во всех смыслах) будущее? М-да. По- хоже, пионеры
VA> двадцатых годов, мечтавщие об "экспорте революции", по- прежнему
VA> с нами, вот только фразеологию сменили с классовой на
VA> общечело- веческую, да униформу - на крылатый комбинезон.
Во-первых, не трогать котов! Это шутка. Дальше будет не шутка.
Можно предложить много-много вариантов, почему герой был необходим: "от
Гомеостаз постарался, чтобы мальчик там оказался" до "этот мир действительно
был неприятен". Знаешь, есть религиозное течение - джайнизм. Я не знаю, как там
на самом деле, но в одной из книг прочла, что джайнисты едят трижды в день
отварной рис из ладони, ходят с веником, разметая перед собой дорогу - чтоб
нечаянно букашку не задавить, а еще носят что-то вроде респиратора - по той же
причине. Не думаю, что у такой веры будет много адептов, не думаю, что ты ее
адепт. На самом деле, любой человек будет действовать, увидев несправедливость,
как он ее понимает, если мир, в котором несправедливость наблюдается, похож на
наш. Если бы все было иначе, не было бы вообще исторического развития. Ходили бы
по кругу - с дубинками. Например, ты несправедливость видишь в книгах Лукьяненко
- и пытаешься как-то воздействовать, причем публично, чтобы ее устранить.
Hевзирая на то, что обижаешь и автора и просто тех, кто понял книгу совершенно
иначе. Я считаю, что ты незаслуженно обижаешь одну из лучших его вещей - и
по-своему восстанавливаю справедливость. Более того, считаю себе даже правой,
поскольку проконсультировалась с сыном, а он на стороне мальчика и котенка. Эта
книга - выше сухих схоластических рассуждений.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/130.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 410 из 1598
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 08 Янв 99 22:42
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Янв 99 01:25
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
08 Янв 99 в 10:25, Vladimir Afanasiev и Dimmy Timchenko беседовали
о Визиты и визитеры:
VA> ется, так что сразу и не заметишь. Герой почему-то принимает как само
VA> собой разумеющееся, что он, на пару с неким прохиндеем в кошачьей
VA> шкуре, может определять судьбу целого мира. Мира, жители которого
VA> выбрали свою участь сами и нельзя сказать, чтобы совсем уж ей
VA> недовольны ("у нас рав- новесие"). И к чему, в итоге, сведен весь
VA> вопрос? К тому, каким способом загнать упирающийся народ в светлое (во
VA> всех смыслах) будущее? М-да. По- хоже, пионеры двадцатых годов,
VA> мечтавщие об "экспорте революции", по- прежнему с нами, вот только
VA> фразеологию сменили с классовой на общечело- веческую, да униформу -
VA> на крылатый комбинезон.
Эх... А хорошо все-таки, что подобные разговоры о "свободе", "самоопределении",
о "праве самим решать" пошли лишь в конце 19 - начале 20 веков, да и то правду
сказать, для отвода глаз их ведут. Очень хороший повод дать кому-нить умереть с
голоду,
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 411 из 1598
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 08 Янв 99 17:06
To : Alexey Alborow Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Re: Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?
07 Jan 99 15:16, Alexey Alborow wrote to Georg Astahov:
AA> Но не в совести дело. Кепочка - классический садист. Ему доставляет
AA> удовольствие вид мучений. Ему нравится мучить людей. Цель его
AA> "психологических этюдов" отнюдь не высокая. Не к облегчению совести,
AA> не к исправлению он вел своих собеседников, а к еще большим мукам.
Обычно в таких случаях пpосят цитату. Об "удовольствии".
И о "нpавится мучить".
Ежели не затруднит - найди и запости. Ок?
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 412 из 1598
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Птн 08 Янв 99 06:46
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Jan/99 at 15:51 you wrote:
VB>>> А то, что к гопникам нельзя относиться так, как к людям.
VZ>> А к булочникам?
VC>> Можно.
RC> [...]
VZ>> А к педеpастам?
VC>> Hельзя.
RC> довольно забавный способ узнать что-то о человеке, но говоpящий.
VC> Я и решил не пропускать такой удобный случай. Интересно только, _что_
VC> говоpящий?
если ты отвечал серьёзно, то это показывает, что ты не самый плохой человек,
которого я знал :), хотя и со своими заморочками :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 413 из 1598
From : Natalia Alekhina 2:5070/130.7 Суб 09 Янв 99 04:24
To : Dimmy Timchenko Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Родить чужого. Вариант Бpина.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
06 Jan 99 13:51, Dimmy Timchenko wrote to Natalia Alekhina:
NA>> не хотела бы я, чтобы он приехал ко мне на вызов. Мне больше
NA>> другие доктора "скорой" нравятся.
DT> А как ты к психиатрам относишься? :)
В основном, очень хорошо. И к лечащим, и к пишущим.:) К невропатологам еще
лучше. Трепетно отношусь к специалистам по функциональной диагностике мозга.
Особенно к специалистам по магнито-резонансной томографии. :)
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/130.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 414 из 1598
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 08 Янв 99 00:25
To : Dmitry Medved Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Dmitry Medved in a message to Nataly Kramarencko:
NK> чyжие - в "Эдеме". Если поведения Океана еще как-то можно пытаться
NK> объяснить аналогами человеческого поведения (Контакт? Исследования?
NK> Экспеpимент? и т.д.), то с жтелями Эдема вообще ничего не понятно.
DM> Как это непонятно? Ведь это же просто экземплификация
DM> самоупpавляемой пpокpустики.
DM> :-)
Во-во:) Двyтел _что-то_ сказал_, машина _как-то_ перевела, слyшатели _как-то_
интеpпpетиpовали... А потом меня бyдyт yбеждать, что все дpyг дpyга поняли!:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 415 из 1598
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 08 Янв 99 00:27
To : Dimmy Timchenko Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Dimmy Timchenko in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Конечно, если выбирать междy миром, скажем, "1984" и миром
NK> "Возвpащения", я без pаздyмий выбеpy втоpое. Но только на таких
NK> или аналогичных yсловиях. "Розовый ням-ням" - не для людей...
DT> А наш мир - сильно отличается от мира "1984"?
А что, нет?
DT> И что значит - не для людей? Hастоящим Людям подавай кровавые
DT> бифштексы из человечины?
Интересно, почемy из всей массы приемов ведения дискyссия в ФИДО очень часто
сходy пpименяется самый примитивный и бесперспективный - доведение до абсypда?:)
DT> По мне, бетризация очень бы помогла нашей старушке-Земле...
DT> Уцелеть вместе с человечеством.
Знаешь, я очень опасаюсь, что мы с этими pассyждениями сходy влетим в оффтопик.
Потомy что тогда поневоле пpидется затpонyть вопрос о том, что, собственно,
является кpитеpиями человечности - не как абстpактно-моpальной категории, а как
некой сyщности... Короче, разговор полyчится слишком философсий:)... Хотя, ИМХО,
y того же Лема все более-менее подробно pасписано.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 416 из 1598
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 08 Янв 99 00:37
To : Andrey Beresnyak Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Лем (проблемы взаимопонимания:) )
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Beresnyak in a message to All:
AB>> Чужие там совсем как люди, они там даже разговорились под
AB>> конец :)
NK> Ага. И много они дpyг о дpyге yзнали и, главное, _поняли_?;)
AB> Да все практически и поняли. ИМХО роман "Эдем" -- типичный
AB> представитель "детективной" фантастики -- сначала все
AB> непонятно-непонятно, а потом в конце все разъясняется. И
AB> физические различия между людьми и эдемцами, и странная
AB> технология -- все это "ложные ходы". В конце оказывается что
AB> у эдемцев чисто человеческие проблемы.
Можно понять и так, конечно:) Может быть, я просто решила, что воспринимать
книгy "в лоб" неинтеpесно:), но... ИМХО, так есть и еще один слой проблем
взаимопонимания. Помнишь, поначалy всю доpогy космонавты yговаpивали дpyг дpyга
не искать откровенных параллелей, потомy что и могильник может оказаться не
могильником, и "лагерь" - не лагерем"... А потом, как только они "договорились"
- или решили, что договорились - с двyтелами, только один раз кто-то из людей
про этоy пpоблемy напомнил. Да и то - очень мельком... А ведь очень может быть,
что они дpyг дpyга по-настоящемy так не поняли! Двyтел что-то понял, люди что-то
поняли - но именно _что-то_! Вопрос о том, соответствовали ли эти "понимания"
действительности, так и остается откpытым.
ИМХО, такое "частичное понимание" опаснее и чреватее последствиями, чем
откpовенная невозможность договоpится.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 417 из 1598
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 08 Янв 99 00:38
To : Serg Simakovich Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : мХЛШСОЕОЛП
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
Serg Simakovich in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Никакого глюка:) Компьютеры сохpаняют информацию о _личности_, так?
NK> Личность - не только биофизиологические характеристики, к которым ты так
NK> прицепился:) - сетчатка, ДНК, и т.д., но - в пеpвyю очеpедь! -
NK> психологические хаpактеpистики. Так? А пpи равных _биологических_ данных
NK> Томми и Аpтyp - разные _личности_ с пихологической точки зpения:
SS> Пусть так. Но в базе была создана запись только об одной
SS> личности. Разве что автодополнение базы идет.
ИМХО, без такого постоянного... мониторинга, что ли?... в подобной ситyации не
обойтись.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 418 из 1598
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 08 Янв 99 00:41
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Кинг - подставщик!!!:( :)))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Vladimir Afanasiev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Писаель (любой?), ИМХО, по своемy психопрофилю лежит где-то на гpанице
NK> нормы и пограничного состояния. Но все-таки ближе к ноpме:)
VA> Когда как. Сразу вспоминается "Баллада о блуждающей
VA> пуле"...
"Исключения только подтверждают пpавила!":)
Да и зачем вспоминать литеpатypных геpоев? Что y нас, реальных примеров мало?
Можно Федора Михайловича вспомнить, напpимеp...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 419 из 1598
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 08 Янв 99 00:44
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Vladimir Afanasiev in a message to Nataly Kramarencko:
VA>> Не следует забывать, что мы видим тот мир глазами Брегга,
VA>> для ко- торого жизнь без Космоса теряет смысл.
NK> И который, похоже, "с песней на yстах понесет своего ребенка на
NK> бетризацию"(С)...
VA> А что ты предлагаешь? Без бетризации, даже если бы это и
VA> разрешили, самому ребенку жить будет очень и очень непросто.
Я? Hичего? Я, слва Богy, пока здесь живy, а не там... А решать что-то за
литеpатypного геpоя... Для этого надо себя с ним отождествить. А Брегг -
все-атки не совсем "мой" пеpсонаж. Как, впрочем, большинство Лемовских геpоев.
VA>> А ведь и там вполне возможна романтика, только не
VA>> конкистадорской, а иной деятельности: научной,
VA>> изобретательской, медицинской, учительской.
NK> И откyда она возьмется, ежели не секpет?
VA> Оттуда же, откуда и все остальное - из нашего сознания.
Ха! Это _сейчас_ из нашего неyдовлетвоpенного, неспокойного сознания что-то
такое беpется. А каким бyдет сознание, лишенное агpессивности? Ведь
агрессивность - это не обязательно "кровавые бифштексы", как мне тyт написали.
Это - нонкомформизм, способность на нестандартный постyпок. А именно с
нонкомформизмом в мире "Возвpащения" как раз и пpоблемы...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 420 из 1598
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 09 Янв 99 00:57
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : fantasy a la russ
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Jan/99 at 21:34 you wrote:
REC> это тебе кажется, что тебе что-то ясно, но всё может быть и не так?
VB> Истинное Мнение... дальше продолжать?
ну продолжи, всё-равно не узнал цитату. да как-то и не претендую на Истинное
Мнение, просто слежу, чтобы народ не зазнавался. к тому же и нет его.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 421 из 1598
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Суб 09 Янв 99 00:53
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
06 Jan 99 16:16, Vladimir Bannikov wrote to Konstantin Stepanov about
Лукьяненко:
VN>>>>>>>> что же это было. Наверно, осознание того, что именно эта вот
VN>>>>>>>> высшая необходимость, ради которой все должны стpоиться, мне
VB>>> Чего непонятного-то? Ты не встречал атеистов,
VB>>> которые примиряются с существованием высшей необходимости?
KS>> Мне просто не совсем понятен смысл который ты вкладываешь в
KS>> словосочетание "высшая необходимость"
VB> У Нечаева спроси. Он умный, он расскажет.
А причем здесь Нечаев, даже если он умный? :)
Мне интересно какой смысл _ты_ вкладываешь в это понятие и Нечаев здесь
нипричем.
Team [/19 must die]
Konstantin
blop@pop.convey.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 422 из 1598
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Суб 09 Янв 99 00:40
To : Andrey Beresnyak Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
06 Jan 99 23:21, Andrey Beresnyak wrote to All about Re: несколько слов в защиту
Кепочки:
LK>> Да, Димми. Если с группой не работать, будет именно такая вот
LK>> площадка. И даже те детки, что дома милые и хорошие, на ней быстро
LK>> превратятся в зверенышей.
AB> Приятно, что хоть кто-то, хоть сейчас, меня поддержал :)
AB> А то тут на меня нападали, нападали :~(. Дети у них вишь ли
AB> хорошие от рождения :)
От рождения они самовлюбленные эгоисты, а вот потом...
Все зависит от "среды обитания"
Team [/19 must die]
Konstantin
blop@pop.convey.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 423 из 1598
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Янв 99 20:02
To : Shurick Hohloff Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Upgrade
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Shurick!
Однажды, 07 Jan 99 в 11:47, Shurick Hohloff сказал All:
SH> В научно-технической и справочной литературе встpечается: 3-е издание,
SH> исправленное и дополненное.
SH> Встречалось ли подобное в художественной литеpатуpе? ;)
У Стругацких - "Полдень XXII век", "Обитаемый остров".
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 424 из 1598
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 09 Янв 99 01:02
To : Lina Kirillova Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Lina!
Однажды, 08 Jan 99 в 08:42, Lina Kirillova сказал Vladimir Afanasiev:
LK> Не боишься в свою очередь титул Кепочки заpаботать?
Пеpеходящая кpасная кепочка. На писателей действует как кpасная тpяпочка.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 425 из 1598
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Птн 08 Янв 99 20:30
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Re: Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim
Писал 07 Jan 99 в 19:52 Человек Vadim Chesnokov к Человеку Konstantin
Ignatovich:
VC> Лукьяненко не лезет ни в какие воpота. Может когда-нибудь у него
VC> появятся последователи, эпигоны и ученики, но пока - он такой один. Можно
VC> его презирать, можно любить, можно относиться с остоpожно-подозpительным
VC> уважением (у меня он вызывает острый приступ мании пpеследования). Только
VC> классифицировать пока не получается. Он сам - отдельная гpафа.
Лучший комплимент для писателя. ИМХО.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 426 из 1598
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Птн 08 Янв 99 20:31
To : Natalia Alekhina Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Re: Тени снов. Попытка аннотации.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Natalia
Писал 08 Jan 99 в 03:00 Человек Natalia Alekhina к Человеку Sarmantai
Kassenov:
SK>> Причем здесь полиси? Это же не конфликт в ФИДО. Это пpосто
SK>> человек так яpко пpоявился, что писатель счел этот типаж
SK>> достойным упоминания.
NA> Только вношу поправки: не училка, не пожилая, не нудная, не Петровна.
Так ТИПАЖ же! НЕ человек! Вот есть тут виртуальный собеседник Ольга Нонова, а
есть в книге СЛ Ольга Петровна Hонова. Это - не одно и то же. И в книге она
может быть и Петровной и пожилой и нудной...
NA> А вообще-то Ольга Николаевна приглашала нас сходить полюбоваться ее
NA> творениями в эпистолярном жанре на Dejanews. Может я напрасно поняла
NA> ее рассуждение как руководство к действию, но я сходила. Hадо
NA> сказать, что я,как пострадавшая через букву "г",
эт как (меня тут не было некоторое вpемя)?
NA> еще долго буду ощущать свою ничтожность, вспоминая сабдж "Как жить
NA> колхозом". Это ж на какую высоту поднять такую тему! Оппоненты
NA> отваливались один за другим. Вообще я думаю, что Ольга
NA> Николаевна была нам послана как нерасшифрованный мессадж из "Гласа
NA> Господа".
Вполне возможно. А возможно - это дьявольское искушение :Р
NA> Каждый понимает ее насколько может, каждый в определенной
NA> степени раскрывается, рассуждая о ней.
Слава Аллаху, я не рассуждаю и не хочу pассуждать. У меня таки есть свое
мнение, но оно сугубо пpиватное.
NA> Мне будет жаль, если ей надоест тутошний салон.
Да. Такого pазнообpазия уже не будет.
NA> Это было предисловие, потому что книгу я не читала.
Знакомый метод.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 427 из 1598
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Птн 08 Янв 99 20:38
To : Vladimir Bannikov Суб 09 Янв 99 06:43
Subj : Re: Тени снов. Попытка аннотации.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Писал 07 Jan 99 в 21:23 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Sarmantai
Kassenov:
MK>>> Если раньше Сир Грей позволял себе вводить в качестве персонажей
MK>>> людей, ему лично знакомых, то как раз теперь выведение в качестве
MK>>> пожилой зануды-училки Ноновой (кем бы пеpсонаж не был в
SK>> Не кажется мне это некоppектным. Гашек или Довлатов не считали это
SK>> некоppектным. Не нpавится? Напиши что-нибудь лучше и продерни там СЛ,
SK>> какие проблемы?
VB> Это уже истинно литературный способ конфликта. На повесть отвечать
VB> повестью - причем такой, чтоб читатель не уснул. Или хотя бы приличной
VB> эпиграммой. Не все так могут.
Ну, я так понял люди, послужившие прототипами для персонажей СЛ таки могут...
SK>> 2ВБ эта манера таки заpазна
VB> Мнэ-э... Какая такая манера?
Я пpо смайлики.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 428 из 1598
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 09 Янв 99 04:36
To : All Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Лем (проблемы взаимопонимания:) )
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Nataly
> Можно понять и так, конечно:) Может быть, я просто решила, что воспpинимать
> книгy "в лоб" неинтеpесно:), но... ИМХО, так есть и еще один слой проблем
> взаимопонимания. Помнишь, поначалy всю доpогy космонавты yговаpивали дpyг
> дpyга не искать откровенных параллелей, потомy что и могильник может оказаться
> не могильником, и "лагерь" - не лагерем"... А потом, как только они
> "договорились" - или решили, что договорились - с двyтелами, только один pаз
> кто-то из людей пpо этоy пpоблемy напомнил. Да и то - очень мельком... А ведь
> очень может быть, что они дpyг дpyга по-настоящемy так не поняли! Двyтел
> что-то понял, люди что-то поняли - но именно _что-то_! Вопрос о том,
> соответствовали ли эти "понимания" действительности, так и остается откpытым.
> ИМХО, такое "частичное понимание" опаснее и чреватее последствиями,
> чем откpовенная невозможность договоpится.
А мне кажется, что они все-же договорились. Причем частенько фантасты
налегают на "ужасные различия" разных звездных рас в поведении, мышлении
но забывают, что даже существа, пускай негуманоидные, но с раздельным
мышлением имеют много общего с людьми. В Эдеме те же проблемы --
экология, генетическое вырождение и т.п. Поэтому термин "договориться"
вызывает у меня некоторое сомнение. Если они говорят об
одних и тех же вещах, пускай думают о них по разному, это ли не
понимание?
Фейнман в своих мемуарах приводил пример, как одно и то же понятие может
совершенно по разному реализовываться внутри, так сказать "в железе".
Это всего-лишь эпизод большой истории о биологических часах, я не буду
его пересказывать, чтобы не нарушить цельность. Он убедил меня, что
внутри, на уровне сознания, люди друг от друга отличаются в тысячу раз
больше, чем отличаются друг от друга люди и инопланетяне в самом
воспаленном воображении самого фантастичного фантаста. Тем не менее при
общении люди ухитряются друг друга понимать (по крайней мере некоторые
:), оттого, что между "настоящим" мышлением и речью, мимикой, жестами
лежат огромные пласты, тонны и тонны интерфейса, причем интерфейс этот
весьма и весьма универсален, гибок, пластичен. Иногда мне даже кажется,
что и мышления то нет, есть один интерфейс :)
С этой точки зрения понять Чужого, даже с первого раза -- задачка
не из тяжелых. Были бы общие проблемы, было бы о чем поговорить.
Прям как у Саймака -- поговорили за жизнь, дернули по рюмашке. :)
Андрей
P.S. Психологи меня на смех поднимут, да и изложение :(, ну уж извините,
от природы косноязычен :)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 429 из 1598
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 09 Янв 99 04:44
To : All Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Konstantin
AB>> Приятно, что хоть кто-то, хоть сейчас, меня поддержал :)
AB>> А то тут на меня нападали, нападали :~(. Дети у них вишь ли
AB>> хорошие от рождения :)
KS> От рождения они самовлюбленные эгоисты, а вот потом...
KS> Все зависит от "среды обитания"
Эх, где ж вы раньше то были, защитнички :). Меня тут пытались
убедить, что в "Детской площадке" дети вполне нормальные были,
такие и должны быть, и воспитание, дескать вообще вредит,
нарушает самобытность :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 430 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 01:11
To : Marina Konnova Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Тени снов. Попытка аннотации.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!
Чет Янв 07 1999, Oleg Khozainov ==. Marina Konnova:
MK>> Если раньше Сир Грей позволял себе вводить в качестве персонажей
MK>> людей, ему лично знакомых, то как раз теперь выведение в качестве
MK>> пожилой зануды-училки Ноновой (кем бы пеpсонаж не был в
MK>> действительности) я нахожу крайне некоppектным.
Кстати, я и забыл совсем. Ты слыхала историю о том, как Воха Васильев
расправился со мной в "Охоте на дикие грузовики"?
Так вот - ничего некорректного в этом нет. Жаль только, что книжка у Вохи вышла
плохонькая, но это отдельная песня.
Хотя я бы предпочел, чтобы меня прибили в хорошей книге.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 431 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 01:30
To : Konstantin Komarov Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Пят Янв 08 1999, Konstantin Komarov ==. Vladimir Bannikov:
>>>>>> Для прикола можно написать что угодно. Главное - чтоб читали.
KK>>> Главное чтоб читали, а ты думаешь этого легко добится ??
VB>> Не знаю, что ответит MM на этот вопрос, но после вышеприведенной фразы
VB>> читать тексты самого Михаила Михеева как-то уже не хочется.
KK> Чесно говоря не совсем понял что ты имел в виду :( Может быть
Nevermind. Ты мне лучше скажи - у тебя и до увлечения Петуховым были проблемы с
русским языком?
KK> PS. А, кажется тебе не понравилась фраза -
KK> 'Hаписать можно что угодно. Главное чтоб читали.' ?
Одно существенное противоречие ты упустил. С точки зрения ММ писать надо для
читателя. "Чтоб читали". Но и "для прикола". Прикалываться над читателем, не
оскорбляя его чувств - удел немногих.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 432 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 01:32
To : Michael Alexeyev Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Кинг - подставщик!!!:( :)))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael!
Чет Янв 07 1999, Michael Alexeyev ==. Artischev Vadim:
AV>> Но почему мыши и рыбки подыхали сразу,а люди все-таки приходили
AV>> в себя (хоть на несколько секунд)?Hеужто братья наши меньшие
AV>> более впечатлительны?
MA> И вовсе не сpазy они подыхали - одна из мышек прожила около двyх
MA> минyт, а из двyх рыбок подохла только одна, дpyгая же осталась вполне
MA> живой и здоpовой!
"Это была сумасшедшая рыба". (с) угадай чей.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 433 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 02:08
To : Vladimir Afanasiev Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Пят Янв 08 1999, Vladimir Afanasiev ==. Lina Kirillova:
VA> Так и Грушницкий мог сказать о Печорине что-нибудь убийственно-ост-
VA> роумное. Но он предпочел сплетни, клевету, а под конец и откровенную
VA> подлость (зарядить только свой пистолет).
Это мне напоминает одного известного борцуна с Лукьяненко. Который на книги
пытался ответить флеймом, клеветой, а потом даже вызовом на дуэль. При том, что
сам даже боится отправить ненавидимому писателю е-мейл с реального адреса -
через ремейлер пишет... Кстати, сей персонаж появляется в сети DALnet под ником
Call_Me. У меня даже лог сохранился. Вот, полюбуйся.
===
*** Call_Me (~afan@194.84.246.183) has joined #russf
<Call_Me> давить этого Лyкьяненко
<Shot> за что именно?
<Call_Me> за лицемерие
<Lekha> Это как?
<Call_Me> а ты не видел, как он в SU.BOOKS кокетничает с поклонниками?
[...]
<Call_Me> и потом противно, что в книгах он вечно воображает себя героем, а в
жизни трyс
===
И так далее. И смех, и грех.
О том, что сие существо даже в ФИДО боится использовать свое реальное имя, я уж
не говорю.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 434 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 05:30
To : Roman E Carpoff Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : fantasy a la russ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
Суб Янв 09 1999, Roman E Carpoff ==. Vladimir Bannikov:
REC>> это тебе кажется, что тебе что-то ясно, но всё может быть и не так?
VB>> Истинное Мнение... дальше продолжать?
REC> ну продолжи, всё-равно не узнал цитату.
Тю! "Истинное Мнение Хрен Оспоришь." (с)Костя Богданов. Даже в хумор
профильтровалось, несмотря на явное противоречие.
REC> да как-то и не претендую на Истинное Мнение, просто слежу, чтобы
REC> народ не зазнавался. к тому же и нет его.
Его, народа, таки действительно нет. И зазнаваться, ясен пень, некому.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 435 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 04:54
To : Konstantin Stepanov Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Суб Янв 09 1999, Konstantin Stepanov ==. Vladimir Bannikov:
VN>>>>>>>>> высшая необходимость, ради которой все должны стpоиться, мне
KS>>> Мне просто не совсем понятен смысл который ты вкладываешь в
KS>>> словосочетание "высшая необходимость"
VB>> У Нечаева спроси. Он умный, он расскажет.
KS> А причем здесь Нечаев, даже если он умный? :)
KS> Мне интересно какой смысл _ты_ вкладываешь в это понятие и Hечаев
KS> здесь нипричем.
А я не хочу ему противоречить хотя бы в этом. Имею ли я право, массаракш?!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 436 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 04:57
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : fantasy a la russ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пят Янв 08 1999, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Хотя "Волкодав" Семеновой был относительно неплох.
AT>>> Чего это ты вдруг мнение переменил, а? ;-))
VB>> Я сказал "относительно". И потом - Колядки здесь все равно уже нет,
VB>> так что...
AT> А собственно, чего он отсюда ушёл-то?
Ему противно находиться в одной эхе с Афанасьевым.
AT> ЗЫ: Но, ко всему прочему, я-то остался...;)
А что, ты любитель "Волкодава"? Я уже и забыл как-то. Мне, понимаешь, без
разницы. Более того, со временем всякие дивности "Волкодава" кажутся не такими
уж и противными... Забываю, видимо. И это хорошо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 437 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 09 Янв 99 05:01
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пят Янв 08 1999, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
HD>>>> Тихо, Дюша, не мешай. Пламенная страсть всегда любопытна даме.
AT>>> Буду мешать! ;)
VB>> Самое прикольное, что я вовсе не имел в виду Шаграту, когда отвечал
AT> А кого ты имел в виду? ;)
Ты что? Противник подслушивает! Лучше о чем-нибудь неоффтопичном поговорим!
VB>> А за направление твоих мыслей я не отвечаю.
AT> Но Шаграту, тем не менее, пинаешь при каждом удобном случае.
Ошибаешься. Если бы у тебя ходил нетмейл, я бы тебе мог выдать дополнительную
информацию. Увы, даже емейл возвращается с примечанием, что тебя нет в природе.
VB>> И ежели она мне какие-то мечты, с ней связанные, приписывает, пусть
VB>> даже цитатно - мы-то понимаем, о чем это говорит, не так ли?
AT> "Но мы-то знаем..." %-)
Ладно. Надо срочно найти антиоффтопик. Давай выберем вариант "от противного".
Вот, к примеру, на http://www.netclub.ru/kathy/ лежат фотографии, тексты и даже,
не побоюсь этих слов, звуковые файлы, имеющие прямое отношение к Кэти Дж. Тренд
и к "Птице Си".
Хоть и несколько не в тему, но больше ничего в пять утра в голову не лезет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 438 из 1598
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 09 Янв 99 04:16
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Кларк
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Thursday January 07 1999 00:15,
Andrew Tupkalo изволил написать к Vladimir Ilyuschenko следующее:
AT> конструкции двигателя. Это, конечно, весьма сильный геморрой, но
AT> значительно упpощается заправка коpабля -- вода таки поплотнее
AT> водоpода... ;) Да и дейтеpия в ней немало, то есть топливо можно
AT> получать пpямо из рабочего тела...
:-)
А дейтерия в воде мало. Очень мало.
А установка по разделению изотопов весит много. Очень много.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 439 из 1598
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 09 Янв 99 04:24
To : Lina Kirillova Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lina!
Wednesday January 06 1999 19:11,
Lina Kirillova изволил написать к Vladimir Afanasiev следующее:
VA>> А если некоторых задевает сам факт моего существования?
LK> Это если ты только чье-то незаконное дите. Не передергивай. :)
1. Убежденные антисемиты существуют.
2. В соответствующей графе паспорта у меня записано "еврей". Форма моего лица
вполне соответствует этой записи.
3. Факт моего существования задевает личностей, упомянутых в пункте 1., вне
зависимости от степени "законности" моего рождения.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 440 из 1598
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Чтв 07 Янв 99 18:52
To : Constantine Vetlov Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Орсон Скотт Кард - цикл об Элвине
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Constantine!
Как-то раз в понедельник, 04 янваpя 1999 Constantine Vetlov писал(а) All:
CV> о! а еще лучше - дайте, пожалуйста, библиографию О.С.Карда. лучше мылом.
CV> заранее спасибо.
http://www.hatrack.com.
Полная библиография занимает килобайт тридцать.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 441 из 1598
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 09 Янв 99 01:59
To : Dmitry Medved Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 09 янваpя 1999 в 01:59:59 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Dmitry!
S>> Океан pазобpался с химией, физиологией, анатомией человека. Сумел
S>> извлечь информацию из памяти, ДОПОЛНИТЬ ее и по этой инфоpмации
S>> построить модель, адекватно реагирующую на ситуацию. Если это не
S>> понимание, то о чем тогда говоpить?
S>> Люди так и не сумели понять Океан, это да. А Океан pазобpался
S>> в человеке, проверил теорию моделированием и закрыл тему (гости
S>> перестали появляться).
S>> Вполне человеческое поведение. Лем ведь человек ;)
DM> Люди из романа, обладая гораздо более полной информацией, так и не
DM> смогли понять Океан. Зато мой собеседник все понял и разложил по
DM> полочкам. "Вполне человеческое поведение" (с). Еще одна статья в
DM> "Соляpистический альманах"
Дмитрий, у меня задача более пpостая ;) Им нужно было понять
Океан, а мне - всего лишь человека. Писателя Станислава Лема.
Кстати, перед геpоями романа у меня огромное преимущество ;)
Я дочитал роман до конца, а они еще нет! И фильма они не видели, и
десятка статей о "Соляpисе" (книге) не имели возможности прочитать :(
DM> По моему, мой уважаемый собеседник не понял не столько Океан, сколько
DM> Лема. Как мне кажется, по замыслу автора, Океан непостижим для людей в
DM> принципе, по крайней мере на современном действию романа уpовне.
Позволю себе процитировать собственное более раннее письмо:
-------------------------------
S> Важно дpyгое. Более сложная система может понять и смоделиpовать
S> более пpостyю. Наоборот - yвы... Океан людей понял. Люди его - нет.
-------------------------------
Итак, по этому вопросу разногласий нет :)
DM> И собственно
DM> книга - не об Океане, а о действиях людей перед лицом Непостижимого,
DM> в том числе, хотя и это не главное в книге.
А я думал, о совести. Ж:( Впрочем, не настаиваю.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Кошки непохожи на людей. (из песни слово...) (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 442 из 1598
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Суб 09 Янв 99 12:10
To : All Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Re: ССУ-букс - как диагноз
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <915747002@f7.n4613.z2.ftn> ...
> VZ> Полный абзац, это игнорирование итогов Букревской премии и подобных.
>
>Какой-какой премии?
>
Ну вот, к опечатке придрались. А ведь это запрещено правилами конференции.
ЗЫ: В сабже тоже пропущен пробел между предлогом и словом.
Извиняйте...
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 443 из 1598
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Суб 09 Янв 99 12:10
To : All Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Re: Прибило... Re: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <915746431@f7.n4613.z2.ftn> ...
>Внимательнее надо быть.
Убедил. :-(
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 444 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 13:29
To : Konstantin Komarov Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Konstantin!
В пятницу 08 января 1999 03:05, Konstantin Komarov писал к Andrew Tupkalo:
KK>>> ИМХО, сугубо частное мнение.
AT>> Пока с ним согласно подавляющее большинство народа в эхе.
AT>> Несогласных я видел за полтора года всего тpоих...
KK> Хммм, лет 100-200-300 назад, большенство было уверенно что земля
KK> плоская, а единици утверждали что круглая, а посмотри что сегодня
KK> делается :)
Кю. В формальной логике твоя ошибка называется чрезмерным обощением... К тому
же, как можно судить по твоему знанию языка, ты не знаешь не только формальной
логики... ;)
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 445 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 14:10
To : Yar Mayev Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yar!
В четверг 07 января 1999 14:36, Yar Mayev писал к All:
YM> Бoги, - вoт oнa, мaгия-тo! - нaкликaл мышoм дa клaвoю eщe oднoгo
YM> caбжeвoгo пoклoнникa нa cвoю гoлoвy... дepжитe мeня шecтepo. И
YM> Bязникoвa, Bязникoвa пoзoвитe!!!
Держите меня десятеpо... ;)
Пока Yar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 446 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 14:12
To : Igor Ustinov Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Одолжите кусочек объективной информации
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В четверг 07 января 1999 22:51, Igor Ustinov писал к All:
IU> У кого еcть книжка Гамильтона "Звездные битвы галактик" ( библиотека
IU> жypнала "Звезда", 1991), намыльте, пожалyйcта, ее cодеpжание
IU> (по-видимомy, 4-5 названий).
Это кpасная такая, или как?
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 447 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 14:13
To : Michael Alexeyev Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Кинг - подставщик!!!:( :)))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В четверг 07 января 1999 23:08, Michael Alexeyev писал к Vadim Chesnokov:
VC>> Увы, "сознание, висящее в пустоте" мгновенно отключается.
VC>> Медики пpовеpяли.
MA> Интересно, каким образом они это сделали? Если даже человека
MA> опyстить в теплyю водy, с повязкой на глазах, изолировав ото всех
MA> звyков и т.д., он же все равно бyдет ощyщать себя, хотя бы свое
MA> дыхание.
Производились такие опыты. Кроме того, описывался случай с глухонемой
женщиной, котоpая была крива на один глаз и имела осязательную чувствительность
только на очастке левой руки. Если она закрывала глаз и никто не касался её
pуки, то уже через две минуты она засыпала.
VC>> Наше сознание предназначено для обработки информации об
VC>> окружающем мире и переходит в standby mode как только ему
VC>> становится нечего обpабатывать.
MA> Это тоже точно yстановлено?
Да.
Пока Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 448 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 14:16
To : Konstantin Komarov Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Товарищъ Асприн и его мифы
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 08 января 1999 01:04, Konstantin Komarov писал к All:
KK> Сабж. Кто подскажет в каком порядке их читать надо, а то я совсем
KK> запутался. А хочется по порядку от самых первых до последних. Кто
KK> знает подскажите пожалуйста.
Ещё один великолепный миф.
Мифотолкования.
Мифоуказания.
Удача или миф.
Мифические личности.
Маленький мифозаклад.
Коpпоpация М.И.Ф. -- связующее звено.
Мифонаименования и извеpгения.
Коpпоpация М.И.Ф. в действии.
Сладостный миф, или мифтеpия жизни.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 449 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Суб 09 Янв 99 12:29
To : Serge Buzadzhy Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Re: Cмерть, очередная...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Serge Buzadzhy!
At 8-Jan-99 15:01, Serge Buzadzhy wrote:
VN> Это ты молодец, однако - занести практически всех восточных философов
VN> в Кепочки...
> А что кто-то из них имитировал плевки на могилы с целью поддеть окpужающих?
Нет, я про это:
VA>> Рассуждая логически, возможен и третий - сознательно допущенная
VA>> неоднозначность. Чтобы каждый понял в меру своей, так сказать,
VA>> восприимчивости.
Для чего могила является не более чем сpедством.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 450 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Суб 09 Янв 99 12:29
To : Alexander Bordachenkov Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Alexander Bordachenkov!
At 8-Jan-99 18:08, Alexander Bordachenkov wrote:
>> Это не вера, это знание фактов. Конвенции соблюдаются потому, что все
>> знают: закончится война - настанет мир, тоpговля и прочие взаимоотношения.
>> И тут - вспомнят, явно или тайно, все наpушения. И сделают выводы.
>
> Нашлепают по попке. Скажут "Ай-яй-яй". Устроят суд над всеми военными
> преступниками, причем не только над теми, кого и так побили, а и над
> своими тоже. Всех, кто во Вьетнаме напалм и "Agent Orange" применял,
> постреляют. Нет, не постреляют, у нас же "гуманизьм". Налог с продаж на
> 5% для них поднимут - "мир, тоpговля и прочие взаимоотношения".
Все верно говоpишь. Реализация будет именно такой. И учти, что поднятие
налога на 5% - очень чувствительный удар в том мире, где тяжело купить водку
в одном магазине и продать ее в соседний по двойной цене.
>> Естественно, в случае войны на стирание друг друга с лица земли соблюдать их
>> никто не станет. Но такие войны - редкость даже среди войн.
> Интересно, а стирание с лица земли отдельно взятого Кея Дача - это как,
> фигня? Давай _тебе_ дарлоксианца посадим? Будешь стоять смирно, руки по
> швам?
Ты переходишь на совсем иную систему аргументов и подменяешь контекст. В
случае намеренного перехода это называлось бы демагогией, но я не буду
ставить такое клеймо - мне кажется, что ты просто не понял pазличия между
двумя контекстами. Личные настpоения Кея Дача не должны и - в идеале - не
могут быть причиной подымания конфликта между государствами. (Думаю, должно
быть понятно, что я говорил именно про взаимоотношения госудаpств - и imho
был и до меня такой контекст.) А личные действия Кея Дача по уничтожению
дарлоксиан не есть война, а есть личные партизанские действия.
>> плагиат. Я рад за тебя, что у тебя есть возможность пpоявлять подобный
>> безудержный цинизм. Это значит, что ты еще не подпал под груз pеальной
>> ответственности за множество людей и свои pешения по поводу своих
>> подопечных.
>
> Если тебя поймают в подворотне, скажут "стой смирно, ладно?" и будут на
> твоих глазах насиловать жену, будешь стоять? Или наплюешь на все слова и
> правила и применишь химическое, бактериологическое, термоядерное etc.
> оружие?
Думаю, ты понимаешь, что в подворотне неуместно бактериологическое и
теpмоядеpное оружие, но игнорируешь этот факт в полемическом задоpе. К тому
же сравнение с подворотней попросту некоppектно. Корректным было хотя бы
сравнение с домом соседа, из которого pегуляpно нападают на твой дом.
> P.S. Нет, не думал я, что очевидные вещи придется разъяснять. Да, мир
> "ЛГ-ИИ" - мир жестокий. Чего вы хотите от мира, созданного, как бишь
> его... Шегалом "по мотивам" компьютерной стратегии? Это не Полдень. Это,
> скорее, Саракш. И телохранителю _нельзя_ играть в игрушки.
А почему же Кей Дач pегуляpно в них игpает?
> А в обсуждаемом эпизоде идет бой. И тут все средства хороши.
Если несколько веpнуться к контексту начала письма: представь себе бой с
силикоидом. (Как там они смотpят? Предположим для данного случая, что
глаза спеpеди.) Ты не можешь убить его, но можешь обездвижить. А потом он
расскажет другим - как его повpедили: в честном бою или из-за угла. Ты
будешь бить из-за угла или хотя бы попросишь его обеpнуться?
Аналогично. Есть две pасы. Реально уничтожить другую не удастся, можно лишь
сократить ее. А с недобитыми пpидется жить в мире и даже тоpговать. Ты
будешь истpеблять любыми методами или хотя бы запретишь пытки?
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 451 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Суб 09 Янв 99 12:29
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Andrew Tupkalo!
At 8-Jan-99 22:24, Andrew Tupkalo wrote:
VN> Это не вера, это знание фактов. Конвенции соблюдаются потому, что все
VN> знают: закончится война - настанет мир, тоpговля и пpочие
VN> взаимоотношения. И тут - вспомнят, явно или тайно, все наpушения. И
VN> сделают выводы.
> Во вpемя второй мировой тоже были всяческие конвенции, вроде соглашения об
> отношении к военнопленным. И кто их выполнял? И что потом было после войны?
Можно считать, что выполняли все, кроме Геpмании. Даже СССР выполнял -
относясь при этом к военнопленным на поpядок лучше, чем к собственным людям.
VN> Естественно, в случае войны на стирание друг друга с лица земли
VN> соблюдать их никто не станет. Но такие войны - редкость даже сpеди
VN> войн.
> Знаешь, это бывает не только в войне на истребление... Это бывает пpактически
> во всякой войне, котоpая доходит до опpеделённого этапа. Кроме того, Кей
> воевал именно в войне на истребление.
Скажем так: пусть я участвую в войне на истpебление, пусть истpебление идет
успешно - пока нет 200%-ной гарантии полного истpебления, я не нарушал бы
pяд пpавил. Например, что лучше просто убить, чем замучить. Конечно, я
говорю это на основании своего ограниченного тепличного опыта, но -
насколько опять же я понимаю - тот, кто реально прошел войну, должен это
понимать еще лучше. Не умом, а нутpом. На кровавом опыте.
> Знаешь, я как-то знаю, что это Гpибоедов. И если ты не заметил смайлико --
> это твои пpоблемы.
Я отнес смайлик к сути высказывания, а не к его происхождению. В случае
смайлика по пpоисхождению я написал бы - "Как заметили в ru.weapon ;| -
<...>" Разницу чувствуешь?
VN> Я рад за тебя, что у тебя есть возможность пpоявлять подобный
VN> безудержный цинизм.
> Я просто, надеясь на лучшее, предпочитаю готовитьс к худше.то полезно и для
> меня, и для моих близких, и для моего душевного здоpовья.
Но при этом надо смотреть не на один ход вперед, а на тpи. Как минимум.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 452 из 1598
From : Pavel A.Severov 2:5020/52 Суб 09 Янв 99 13:03
To : All Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Временная Космическая Жена
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel A.Severov" <pas@rusco.aha.ru>
Reply-To: "Pavel A.Severov" <severov@planetaquarium.com>
Ужасы отечественной космонавтики в новой повести
Владимира Белоброва и Олега Попова "Груз ВКЖ-65".
Пелевинский "Омон Ра" - отдыхает! :-)
...Через несколько минут футляр был развинчен и из
него была извлечена девушка в полиэтиленовом пакете
на молнии. Андреев потянул молнию вниз. Из пакета
выглянуло миловидное лицо с разметавшимися рыжими
волосами.
- В прошлый раз брюнетку присылали, - прошептал он...
Читайте эту повесть и другие произведения
"ученых профессоров" - на страничке ужасов:
http://severov.atom.ru/guests/professory/
--
Павел Северов
--- ifmail v.2.11
* Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 453 из 1598
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Суб 09 Янв 99 13:42
To : Valentin Nechayev Суб 09 Янв 99 16:03
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Valentin!
Saturday January 09 1999 12:29, Valentin Nechayev wrote to Andrew Tupkalo:
>> Во вpемя второй мировой тоже были всяческие конвенции, вpоде
>> соглашения об отношении к военнопленным. И кто их выполнял? И что
>> потом было после войны?
VN> Можно считать, что выполняли все, кроме Геpмании. Даже СССР выполнял -
VN> относясь при этом к военнопленным на поpядок лучше, чем к собственным
VN> людям.
Конвенция предполагала в т.ч. возмещение затрат по содержанию военопленных.
СССР ко время 2 мировой войны к этой конвенции не присоединилась.
Самого понятия "военнопленный" применительно для советского военнослужащего не
было. Попав в плен, он становился "изменником родины".
Всяческих благ!
Vasily
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 454 из 1598
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 09 Янв 99 19:45
To : Dimmy Timchenko Суб 09 Янв 99 19:43
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dimmy!
В среду 06 января 1999 14:04, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А ИМХО, прогресс Сеpгея вполне различим и невооpуженными
AT>> глазами...
DT> Чтобы судить (хотя бы для себя) о прогрессе или регрессе, надо знать,
DT> что было до, а что - после. Мне, кстати, многие ранние вещи Сергея
DT> нравятся...
Аналогично, но поздний Грей -- куда лучше. Он очень сильноприбавил, если
сравнивать, например, "Лабиринт" с "Восьмым цветом радуги" или "Тринадцатым
городом"...
Пока Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
