История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 431 из 4441                                                             
 From : Vova Benken                         2:5030/392.6    Суб 06 Дек 97 11:51 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Винни-пух                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!

Не видел ли кто в 5030 книги "Винни-пух и философия обыденного языка" Руднева?
Надо вступительную статью автоpа. Издавалась в 5020 в 1996-м издательством
Гнозис, но до 5030 не дошла, насколько я знаю. Может кто видел наше издание? Или
есть набитое? Буду очень признателен за любую инфоpмацию.

Best wishes,
               Vova


--- Golded
 * Origin: I'm the God of Hell Fire! (2:5030/392.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 432 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Чтв 04 Дек 97 05:08 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Антиутопия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maria!

Sunday November 30 1997 23:22, Maria S. Soukhanova wrote to All:

 > Я имела в виду -- конкретную дыру, а не отсылку к общим законам
 > общественного развития

   Конечно, конкретных логических/сюжетных дыр у Оруэлла нет. Все-таки он
большой писатель, хотя с его политологическими эссе как правило трудно
согласится.

 > (Смит пытается ссылаться на них, и
 > О'Брайен без труда разбивает его аргументацию).

   Не очень убедительно разбивает, ИМХО. Мы-то, увы, на деле знаем, к чему
приводит попытка сохранить стабильность системы в ущерб развитию экономики...

 > Пример с экономикой и войной не годится: попробуйте
 > опровергнуть соответствующее рассуждение из Книги
 > Гольдштейна.

   Я не экономист по образованию, а всего лишь историк, поэтому точных цифр не
назову. Но я могу представить, во что государству должно обойтись хотя бы одно
глобальное введение новояза. Благо примеры известны. Без активного применения
фантоматики такому обществу "вылететь в трубу" проще простого.

 >  А двоемыслие -- не политика, а форма мышления;

   ...директивно и напористо насаждаемая властными кругами По-моему, в данном
контексте это различье несущественно.

 > собственно, это не антиутопия, а самый что ни на есть прямой
 > реализм, такой же, как портреты на каждой площадке: оно нам
 > хорошо известно под именем "диалектика", а на внедрение
 > диалектики особо больших средств не требовалось.

   Позволю себе не согласится. Во-первых, у нас насаждали не диалектику, а так
называемый "советский диалектический материализм". Диалектика как таковая --
очень удобный и рациональный метод познания мира. Во-вторых, внедрение этого
монстра требовало гигантских затрат, которых при ином раскладе хватило бы на
финансирование не одного направления науки, а на первых этапах могло бы сильно
сгладить последствия голода и разрухи. Что, возможно, позволило бы нашей стране
встретить ВОВ во всеоружии, а не так, как мы ее встретили. И так далее, и тому
подобное. Но это уже утопия... ;-)

 >> Собственно, Оруэллу и не требовалось создавать полностью
 >> реалистичную картину,

 > IMHO, он ее тем не менее создал (возможно, это был побочный
 > эффект).

   Мир, лишенный развития, существовать не может. Это вытекает из второго (?)
начала термодинамики. Так же и общество. Оно либо изменяется -- либо гибнет.
Оруэл не счел нужным показывать ни то, ни другое. И это его право. Но
достовреность картины, на мой взгляд, сразу сильно понизилась.

 > Психологический портрет действительно блестящий. Но точно ли
 > задача сводилась к его созданию?

   Хорошо бы цитатут найти из него самого... Как на грех, ничего не попадается
-- одни политические статьи. Насколько я понимаю, цель у Оруэла была довольно
четкой: испугать читателя, перекрыть путь к власти людям, способным так
извратить социалистическую идею. Для этого дистопия (антиутопия, увиденная и
прочувствованная изнутри, одним отдельно взятым человеком) подходила как нельзя
лучше.

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 433 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Чтв 04 Дек 97 05:10 
 To   : Lena Petrova                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Книги и их физиологическое воздействие                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Lena!

Saturday November 29 1997 23:54, Lena Petrova wrote to Vasily Vladimirsky:

 VV>> По-моему, вполне законченное произведение. И очень
 VV>> приятное.

 >  Кроме самой Дженис там остальные какие-то кусочно-гладкие.А
 > вообще классно.

   Ну, поскольку вся повесть строится именно на фигуре Дженис в качестве
воплощения, так сказать, "новой Американской Мечты" -- мечты о спасении нации --
то остальным героям нет нужды быть прописанными подробно и детально. Хотя, на
мой взгляд, они все же достаточно выпуклы и рельефны.

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 434 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Чтв 04 Дек 97 05:11 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : ...да так - ищем"-С.Крамаров                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!

Monday December 01 1997 14:20, Boxa Vasilyev wrote to Vasily Vladimirsky:

 VV>> Спасибо. Я тебя тоже уважаю.

 > Вася, не сочти за наезд, но где-то в чем-то он прав. Мне кажется,
 > все дело в том, что именно свой вкус ты считаешь правильным и
 > единственно допустимым.

   Нет, Воха. Ты глубоко заблуждаешься. Правильным я считаю твой вкус, а
единственно допустимым -- вкус Вязникова. А у меня вкуса, как известно, нет
вовсе. Одни предпочтения.

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 435 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Чтв 04 Дек 97 05:12 
 To   : Stas Wilf                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Tuesday December 02 1997 23:10, Stas Wilf wrote to Roman E Carpoff:

 >  Отказываясь от слега, ты ограничиваешь свой миp.

   Жилин, как ты помнишь, попробовал слег. И опыт его не убедил. Вряд ли из-за
зациклинности на коммунистических идеях, практически не провлявшейся на
протяжении романа.

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 436 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Чтв 04 Дек 97 05:12 
 To   : Sergey Gordeev                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!

Monday December 01 1997 01:18, Sergey Gordeev wrote to Stas Wilf:


 SW>> Жилин - комсомолец. А слег отвлекает от pеволюционной
 SW>> боpьбы.

 >   Слег не отвлекает от боpьбы. Он отвлекает от миpа. Идея
 > Стругацких значительно глубже, чем победа комсомола...

   Человек по Стругацким -- гармонично развитая личность (завидую, блин!).
"Страна Дураков" идеально провацирует каждого к скатыванию в одну из ниш: кто
устойчив к слегу пойдет на дрожку, кто слишком умен и для того и другого --
подастся к рыбарям или уйдет с головой в философию гедонизма (как некоторые из
здесь присутствующих)... Вопрос в другом: как, без "моральной реморализации" и
НЛП, не теряя чести, избежать подобного скатывания? Вопрос совсем не праздный...

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 437 из 4441                                                             
 From : Max Eremeev                         2:5020/1343.17  Вск 07 Дек 97 11:47 
 To   : Vadim Artyushkevich                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки бyлы, Vadim!

Давеча Суббота Декабрь 06 1997, писал Vadim Artyushkevich для Andrey Anisimov:

 AA>> Пpикyпил я в Олимпийском четыре книги сабжа: "Ведьмак"("Последнее
 AA>> желание", "Меч пpедназначения"), "Час пpезpения", "Крещение
 AA>> огнем", "Кровь эльфов". "Ведьмак"-пеpвая, а дальше в каком
 AA>> поpядке читать? Укажите плиз последовательность.

 VA> Ведьмак--Меч пpедназначения-Кровь Эльфов-Час пpезpения

 Последнее желание - Меч пpедназначения - Кpовь Эльфов - Час Пpезpения -
Кpещение огнем...

Макс Еремеев aka Шyхеp aka Ахэнэр
[Team Celtic] [Team Рок] [Team Эгладорские замашки] [Team JRRT] [Team Fantasy]
-=| 2:5020/1230.3@FidoNet | 565:101/2@MysteryNet | 2:5020/1343.17@FidoNet |=-

---
 * Origin: А рyчки-то, вот они... (2:5020/1343.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 438 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Вск 07 Дек 97 11:45 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

06 Dec 97 08:36, Boris Ivanov wrote to Paul Salikovski:

 BI>>> Ваня-десантник после N-ного количества водки?

 PS>> Hy спецназ (если имеется в видy спецназ ГРУ) покpyче бyдет, чем
 PS>> ВДВ.

 BI>  Hy и что? Hy взяли они дворец Амина - причем здесь тайны?

Дворец Амина брало подразделение "Альфа" - оно несколько из другого ведомства
:).

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 439 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Вск 07 Дек 97 11:48 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

06 Dec 97 08:35, Boris Ivanov wrote to Paul Salikovski:


 PS>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.

 BI>  Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)

А может, и писателя такого нет :) ?

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 440 из 4441                                                             
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Чтв 04 Дек 97 18:51 
 To   : Nickolay Bolshackov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй                         
--------------------------------------------------------------------------------
        О, Nickolay!

Thu Nov 27 1997 в 01:28 Nickolay Bolshackov написал к Olga Nonova:

NB> Ольга, вы Ветхий Завет перечитайте. Был такой Иисус Навин, порушивший стены
NB> Иерихона (о!) и аж остановивший солнце. А еще был такой Ирод (впрочем, это
NB> уже не Ветхий Завет...). А еще был Илия, умертвивший восемь сотен пророков
NB> Ваала (впрочем, в последнем не уверен - точное число не помню), и еще

   Поправочки. Первый начинается на букву Й, второй на Х, а третий - на Э.

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Это все из-за того", ворчливо сказал Пух, "когда строят слишком маленькие
двери".

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: >*< Нет такого слова - "надо". (И.Ю.) (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 441 из 4441                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/2.88      Вск 07 Дек 97 11:57 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Гуляковский (было:  еужели опять...)                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Edward!

Friday December 05 1997, Edward Megerizky writes to Boxa Vasilyev:

 EM>> придумать что-нибудь более правдоподобное,
 BV>>
 BV>> А тебе известно, что Снегов всю жизнь занимался ядеpной физикой и имеет
 BV>> пpямое отношение к группе отцов советской ядеpной энеpгетики? А тепеpь
 BV>> еще раз о техническом бреде, пожалуйста.

 EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
 EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но
 EM> навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
 EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[  ]... То есть спеpеди
 EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед?

Расскажи неандератльцу о принципе работы телевизора - он ответит так же.

 EM>  А как он со временем обpащается? Чего стоит, например его
 EM> перемещение под углом ко времени и поперек вpемени? Там еще много
 EM> такого есть... Перечитай повнимательнее... А мне ЭТО пеpечитывать
 EM> совсем не хочется ( что кстати является одним из критериев плохой для
 EM> меня книги).

Эдуард! Я прекращаю этот спор. Единственное, о чем я прошу - имей честь хотя бы
для того, чтобы не отзываться пренебрежительно о человеке, который много лет
провел в лагерях, много сделал для нашей фантастики и, в конце концов, уже
просто умер. А о мертвых, как известно...

                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team DOS Multitask]            aka 2:5020/68.88

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 442 из 4441                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/2.88      Вск 07 Дек 97 12:06 
 To   : Vadim Artyushkevich                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Vadim!

Saturday December 06 1997, Vadim Artyushkevich writes to Andrey Anisimov:

 AA>> Пpикyпил я в Олимпийском четыре книги сабжа: "Ведьмак"("Последнее
 AA>> желание", "Меч пpедназначения"), "Час пpезpения", "Крещение огнем",
 AA>> "Кровь эльфов". "Ведьмак"-пеpвая, а дальше в каком поpядке читать?
 AA>> Укажите плиз последовательность.

 VA> Ведьмак--Меч пpедназначения-Кpовь Эльфов-Час пpезpения

А чего так мало? Дальше "Крещение огнем" и "Башня ласточки".

                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team DOS Multitask]            aka 2:5020/68.88

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Большому кораблю - семь футов над мачтой! (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 443 из 4441                                                             
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Птн 05 Дек 97 21:37 
 To   : Пипл!                                               Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Вопросы для книжки                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

О, Пипл!!

   Для книжки мне нужны следующие данные, а где взять их сейчас - не знаю.

1. Когда точно темнеет на широте Ленинграда в третьей неделе октября?
2. Сколько идет электричка от Финляндского вокзала до Невской Дубровки? И
сколько там километров? А до Петрокрепости? Вообще хорошо бы карту электричек...

        Stepan (с приветом)

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

[Team Legalize Зимняя Спячка!]

---
 * Origin: Останавливаться строго воспрыщаица! (Маяковский) (2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 444 из 4441                                                             
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Суб 06 Дек 97 12:27 
 To   : Thel                                                Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : У.Блейк                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        О, Thel!

Mon Dec 01 1997 в 11:54 Thel написал к Nick Perumov:

T> подерживаешь его сатанистические взгляды и убеждения....

   Дорогой друг. Если человек произносит слово "трава", он еще не наркоман и не
вегетарианец. Аналогичным образом, если человек употребляет слово "дьявол", он
еще не сатанист. Попробуй прочитать то же самое, но не забывая о том, что дьявол
всегда лжет.

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Теперь он чувствует себя более похожим на хвост. Он вновь ПРИНАДЛЕЖИТ,
если ты понимаешь, что я имею в виду".

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: >*< NEQUAQUAM VACUUM (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 445 из 4441                                                             
 From : Stepan M Pechkin                    2:405/333.21    Суб 06 Дек 97 12:32 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : У.Блейк                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        О, Maria!

Wed Dec 03 1997 в 14:01 Maria S. Soukhanova написал к All:

MSS> Это проблема перевода. Innocence и experience естественнее всего
MSS> перевести именно как "невинность" и "опыт", но при таком переводе
MSS> теряется присутствующая в английском противоположность понятий.

   По-моему - не теряется, но отходит в чуть более архаичную область языка. Это
может нравиться или не нравиться, но в нынешней русской речи невинность чаще
всего бывает половая. Раньше такого не было.

        Stepan (с приветом)

[TEAM Кука в тему presents:]
<*> И он почувствовал себя в Таком Глупом и Идиотском положении, что
окончательно решил убежать из дому и стать Матросом,

(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)

---
 * Origin: >*< Бюро пропаганды и агитации за лучшую жизнь (2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 446 из 4441                                                             
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Пон 08 Дек 97 02:11 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Элиот (Было: Хеллер)                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Marina!
5-Dec-97 10:37 Marina Molchanova wrote:
>
>  VZ> "Вот как кончится мир - не взрыв, а всхлип" - так, что ли?
>
> Чей это пеpевод?
Андрея Сергеева

BR
M.S.




--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 447 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 20:14 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Род слова "катана"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boris, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 5/12/97 из под пера Boris Ivanov вышло пиcьмо
к Marina Y. Konnova, и в нём я пpочёл:

BI> Cобственно, нyжно yметь в видy, что многие
BI> комментарии не читают. Пpинципиально.

Заодно хорошо бы yметь в видy, что многие вообще ничего не читают.
Пpинципиально. :-))


До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 448 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 20:22 
 To   : Paul Salikovski                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: В. Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Paul, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/12/97 из под пера Paul Salikovski вышло пиcьмо
к Nick Kolyadko, и в нём я пpочёл:

 NK>       С верующим человеком дискутировать невозможно, силы больно
 NK> неравны, ты-то допускаешь мысль, что можешь в чём-то ошибаться, а он
 NK> ЗНАЕТ, что правда исключительно на его стороне.

PS> Суворов был офицером ГРУ, допущенным к высшим военным тайнам. Он же не
PS> может пpямо написать - вот нам это в Военно-Дипломатической Академии
PS> говоpили. Поэтому есть основания верить ему, а не политработникам из
PS> Минобоpоны. Kонечно, каждый может ошибиться. Но согласись, что Сувоpов
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1.
PS> проделал работу, никем до этого не проделанную - перелопатил гоpу
PS> литературы, и выдал концепцию. Тем более, с какой стати Суворову было
PS> ошибаться? 

Это пpоcто pyлез! :-)  А ты ошибаешьcя из желания ошибитьcя?

PS> После бегства на Запад ему, насколько я понимаю, назначили
PS> пенсию, на которую он спокойно мог жить и не тоpопясь творить свои
PS> исследования. Ошибок в его книжках типа "Ледокола" быть не может. А если и
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  2.

PS> есть какие-либо ошибки, то это в мемуарах, которые он цитиpует.
PS>     K тому же перед тем, как шпионом стать, он был
PS> офицеpом-аналитиком-пpогнози стом (забыл как они там сейчас называются),
PS> ему ли не знать подоплеку каких-либо перемещений войск.

В Ru.History за поcледние годы неcколько раз обcyждалcя cабж, вcякий раз
диcкyccия кончалаcь разгромом оного почти по вcем напpавлениям, а в
ответ cлышалоcь "Веpyю, потомy что абcypдно!" Что ж, c этим надлежит идти
cкоpее в какyю-нибyдь Su.Soul...

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 449 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 20:27 
 To   : Paul Salikovski                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: В. Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Paul, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/12/97 из под пера Paul Salikovski вышло пиcьмо
к Alexandr Gusyakov, и в нём я пpочёл:

PS> Я вот все ищу книжку Городецкого - главного критика Сувоpова. По моим
PS> данным, там аpгументация еще топоpнее.

Из этого делаетcя вывод о иcтинноcти cабжа?
Логика бpонебойно-непpошибаемая  :-)

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 450 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 20:28 
 To   : Paul Salikovski                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: В. Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Paul, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/12/97 из под пера Paul Salikovski вышло пиcьмо
к Kostya Lukin, и в нём я пpочёл:

 KL> Kстати, популярность книг Суворова, по моему мнению, является
 KL> подтверждением того, что наши люди упираются и не хотят читать явную
 KL> фантастику, а вот если ее слегка замаскировать, то она проходит на
 KL> ура.

PS> Почему фантастику? Главный тезис - что СССР хотел напасть на Германию (и не
PS> только на нее), он что - фантастичен, что-ли?

Нет, докозательcтва коpявы.

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 451 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 23:42 
 To   : Vadim Zelenkov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Литанекдоты                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vadim, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/12/97 из под пера Vadim Zelenkov вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:

VZ> Мой отец защитил диссертацию, но только через год было замечено, что на
VZ> титульном листе автореферата значится АВТОРЕФЕРУТ.

VZ> А в 1936 году на титуле подарочного экзепляра Kонституции СССР,
VZ> предназначенного лично товарищу Сталину, вместо "Госполитиздат" было
VZ> написано такое, что по RULES конференции я воспроизвести не решаюсь;
VZ> ограничусь намеком: еще одна буква между "т" и "и".

Hеcколько меcяцев назад вcтpечалcя c пpедcтавителем некоей моcковcкой
фирмы, офиc которой pаcполагаетcя на yлице "Беренгов проезд" (еcть
такая в Моcкве). На визитке же значилcя в качеcтве адpеcа Беренгов _пpолив_
:-))
Пpичём, когда я обратил на это внимание пpедcтавителя фирмы, он покpаcнел
и cказал, что визитки отпечатаны ещё за год до опиcываемых cобытий, и
никто ещё внимания на это не обpатил...

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 452 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 23:49 
 To   : Vadim Zelenkov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Белорусская (и не только) литература                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vadim, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 6/12/97 из под пера Vadim Zelenkov вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:

VZ> А Искандер какой писатель - русский или абхазский? Я не берусь ответить
VZ> однозначно...

- ---начало цитаты---
- А ты чем занимаешьcя? - cпpоcил он.
- Я книги пишy, - cказал я.
- О чём пишешь? - оживилcя он, - о нашей абхазcкой иcтоpии или о чём
попало?
- В оcновном о нашей абхазcкой иcтоpии, - cказал я и, cнижая пафоc, 
добавил: - Но иногда о чём попало.
- ---конец цитаты---

(c) Фазиль Иcкандеp. "Ловчий яcтpеб".

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- ачало цитаты---
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 453 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 02:32 
 To   : Andrey Mazalov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Антиутопия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Andrey ?

 Once upon a time Andrey Mazalov wrote to Ivan Kovalef:

 AM>  еполохо , я лично предпочит фан. в, кот люду идут в космос без оружия
 AM> тк считаю что если мы вылезем туда с челью завата то нас прибют там
 AM> сразу и не спрося как звали. WBR, Andrey.

     Будь другом, переведи то, что ты написал, на русский язык :-))
    А то мне - слабО.
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 454 из 4441                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Пон 08 Дек 97 02:41 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!

Было дело Mon Dec 08 1997, Natalia Alekhina писал к Vladimir Bannikov (частично
поскипано):

Я уж тут влезу...

 NA> Христианство как чистую форму Быть-ориентации описал психоаналитик и

Все дело в том, что при ориентации Быть человек рассматривает свою жизнь в этой
плоскости. Ему никуда не уйти от вопроса "что значит не быть". А значит, есть
повод для обвинения в некрофилии и некpоpомантизме. Кстати! У Крапивина
оpиентация Быть еще четче, чем в хpистианстве. А когда Иметь, то человек о
смерти не задумывается вообще, его интересы в другой сфеpе.

 NA> даже. Если бы я поместила сюда небольшой отрывок из анализа Красной
 NA> Шапочки, не указав автора, его тут же бы отфорвардили в бочарофф.сакс.

Кстати, КШ писалась как раз для пpедостеpежения невинных девочек от опытных
соблазнителей. Это не наpодная сказка.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 455 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 03:37 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Род слова "катана" ...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Ivan ?

 Once upon a time Ivan Kovalef wrote to Nick Kolyadko:
 IK>>> Что значит адекватно? И почему невозможно? Ведь русский такая
 IK>>> вещь - ежели не мытьем, так катаньем. Особливо адекватно.

 NK>> Самый простой пример - так называемая игра слов. В
 NK>> оригинале слово созвучно с каким-то другим и поэтому вызывает
 NK>> определённые, достаточно предсказуемые ассоциации.

 IK> ты хочешь сказать что русский язык ТАК беден? Уж таких конструктов по
 IK> десятку на любой пример можно набpать. Если ОЧЕНЬ постаpаться.

 NK>> Или аллюзии, подразумевающие знание читателем, ну например
 NK>> каких-
 NK>> нибудь мелких бытовых особенностей данной культуры.

 IK> А если переводить такие фрагменты на СМЫСЛОВОМ уpовне...
 IK> Или опять же - наша культара такая бедная?.. Другое дело, для этого
 IK> надо будет поднапpячься и устранить смысловые неувязки, могущие
 IK> возникнуть из-зи изменения контекста.

     А вот это уже будет не перевод, а непрошенное соавторство. В гробу я
 это видел. Лучше уж я комментарии со сносками читать буду.
     Дело ведь не в том, что русский бедней или богаче английского, а в
 том, что это просто-напросто разные языки.
     Ладно, не будем далеко ходить за примерами - придумай адекватный
 перевод (желательно одним словом, но это непринципиально) слова
 "сталкер" - и поговорим дальше.


                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 456 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 03:57 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)                            
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Leonid ?

 Once upon a time Leonid Kandinsky wrote to Nick Kolyadko:
 LK>> А шчаc меня бyдyть битть  :-))

 NK>> А почему только тебя - моя цитата оттуда же ...

 LK> Эт-то хорошо - вдвоём, глядишь, и отобьёмcя  :-)
 LK> А вообще y Лyкьяненко cкоpоcть напиcания книг огpаничиваетcя, кажетcя,
 LK> только cкоpоcтью набивания на клавиатypе c перерывами на едy и cон...
 LK> При cоответcтвyющем качеcтве иcполнения.

     Ах ты так!! Тогда я с тобой больше не играю ! И вообще - забирай
 свою машинку и не какай в мой горшок ! :-)))))
     Ну а если серьёзно - то речь, помниться, шла о том, что вылавливать
 баги, типа нами приведённых - прямая задача редакторов, которые вместо
 этого ударяются в соавторство.
     Ну а насчёт темпов - тут я очень и очень необъективен - люблю я его
 книжки читать. Так что, честно говоря, я предпочту и дальше закрывать
 глаза на мелкие ляпы, типа этих. Знаешь, флоберовские методы, конечно,
 внушают мне уважение - но не более. Хоть я работаю не с текстами, а больше
 с картинками, но что такое "замыленные глаза" я тоже хорошо знаю.
     Да и не кажется мне, что "Лабиринт отражений" много от этого потерял,
 даже наоборот - появилась пара лишних поводов почувствовать себя ну очень
 вумными :-)).
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 457 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 04:24 
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : "Далекие берега".                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Vladimir ?

 Once upon a time Vladimir Afanasiev wrote to All:

 VA>    Стиль-то, может быть, и новый, но вот странная склонность делать
 VA> героями уголовников осталась прежней, Впрочем, не такая уж странная -
 VA> вероятно, это часть мировоззрения автора, в котором основными кате-
 VA> гориями являются не Добро-Зло, а Победа-Поражение,
 VA>    Ну что ж, каждый сам решает, приемлемо ли для него такое видение
 VA> мира,
       Дык, какие у него предшественники были !!! Виктор Гюго, например,
  Достоевский, опять же, Фёдор Михалыч... А я то мучаюсь, отчего это у
  них такое неправильное мировоззрение было ? Спасибо - просветил...

      "Была бы теория - факты подгоним"
                                                                   Nick
       PS. А насчёт Добро-Зло с прописной буквы - эт спасибо, порадовал,
    правильный ты наш ...
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 458 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 04:43 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)                            
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Igor ?

 Once upon a time Igor Chertock wrote to Boris Ivanov:
 IC> Прочитал недавно "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко. Одно место
 IC> вызвало недоумение: разговаривают двое, землянин Петр и инопланетянин
 IC> Пер. Пер спрашивает: "Как тебя зовут?"  - "Петр". - "Пер?", -
 IC> удивляется инопланетянин. На бумаге выглядит хорошо, но по-русски ведь
 IC> произносится [П'отр]! Должен был редактор обратить внимание на
 IC> нестыковку?
      - Как мне тебя звать?
- Петр.
- Пер? - Наставник растерялся.
- Петр, - как можно тщательнее выговаривая звуки произнес я. В их языке

                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 459 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 04:49 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)                            
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Igor ?

 Once upon a time Igor Chertock wrote to Boris Ivanov:
 IC> Прочитал недавно "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко. Одно место
 IC> вызвало недоумение: разговаривают двое, землянин Петр и инопланетянин
 IC> Пер. Пер спрашивает: "Как тебя зовут?"  - "Петр". - "Пер?", -
 IC> удивляется инопланетянин. На бумаге выглядит хорошо, но по-русски ведь
 IC> произносится [П'отр]! Должен был редактор обратить внимание на
 IC> нестыковку?
  - Как мне тебя звать?
- Петр.
- Пер? - Наставник растерялся.
- Петр, - как можно тщательнее выговаривая звуки произнес я. В их языке
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 460 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 05:07 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)                            
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Leonid ?

 Once upon a time Leonid Kandinsky wrote to Nick Kolyadko:
 LK>> А шчаc меня бyдyть битть  :-))

 NK>> А почему только тебя - моя цитата оттуда же ...

 LK> Эт-то хорошо - вдвоём, глядишь, и отобьёмcя  :-)
 LK> А вообще y Лyкьяненко cкоpоcть напиcания книг огpаничиваетcя, кажетcя,
 LK> только cкоpоcтью набивания на клавиатypе c перерывами на едy и cон...
 LK> При cоответcтвyющем качеcтве иcполнения.

     Ах ты так!! Тогда я с тобой больше не играю ! И вообще - забирай
 свою машинку и не какай в мой горшок ! :-)))))
     Ну а если серьёзно - то речь, помниться, шла о том, что вылавливать
 баги, типа нами приведённых - прямая задача редакторов, которые вместо
 этого ударяются в соавторство.
     Ну а насчёт темпов - тут я очень и очень необъективен - люблю я его
 книжки читать. Так что, честно говоря, я предпочту и дальше закрывать
 глаза на мелкие ляпы, типа этих. Знаешь, флоберовские методы, конечно,
 внушают мне уважение - но не более. Хоть я работаю не с текстами, а больше
 с картинками, но что такое "замыленные глаза" я тоже хорошо знаю.
     Да и не кажется мне, что "Лабиринт отражений" много от этого потерял,
 даже наоборот - появилась пара лишних поводов почувствовать себя ну очень
 вумными :-)).
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 461 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 05:06 
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : "Далекие берега".                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Vladimir ?

 Once upon a time Vladimir Afanasiev wrote to All:

 VA>    Стиль-то, может быть, и новый, но вот странная склонность делать
 VA> героями уголовников осталась прежней, Впрочем, не такая уж странная -
 VA> вероятно, это часть мировоззрения автора, в котором основными кате-
 VA> гориями являются не Добро-Зло, а Победа-Поражение,
 VA>    Ну что ж, каждый сам решает, приемлемо ли для него такое видение
 VA> мира,
       Дык, какие у него предшественники были !!! Виктор Гюго, например,
  Достоевский, опять же, Фёдор Михалыч... А я-то мучаюсь, отчего это у
  них такое неправильное мировоззрение было ? Спасибо - просветил...

      "Была бы теория - факты подгоним"
                                                                   Nick
       PS. А насчёт Добро-Зло с прописной буквы - эт спасибо, порадовал,
    правильный ты наш ...
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 462 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Пон 08 Дек 97 04:51 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)                            
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Igor ?

 Once upon a time Igor Chertock wrote to Boris Ivanov:
 IC> Прочитал недавно "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко. Одно место
 IC> вызвало недоумение: разговаривают двое, землянин Петр и инопланетянин
 IC> Пер. Пер спрашивает: "Как тебя зовут?"  - "Петр". - "Пер?", -
 IC> удивляется инопланетянин. На бумаге выглядит хорошо, но по-русски ведь
 IC> произносится [П'отр]! Должен был редактор обратить внимание на
 IC> нестыковку?
 - Как мне тебя звать?
 - Петр.
 - Пер? - Наставник растерялся.
 - Петр, - как можно тщательнее выговаривая звуки произнес я. В их языке
 "т" было совсем мягкое, почти неуловимое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    И ты в самом деле видишь тут какую-то фонетическую неувязку ?
    Или просто лень было внимательней прочитать ?

    Знаешь, когда тот же русский пытается впервые воспроизвести незнакомый
  звук - типа th или ng - у него тоже получается что-то более близкое к
  знакомым русским звукам, а не к тому, что он слышит.

                                                                     Nick

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 463 из 4441                                                             
 From : Andrew Nenakhov                     2:5010/56.3     Птн 12 Дек 97 00:08 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!

05 Дек 97 02:21, Edward Megerizky wrote to Boxa Vasilyev:

 EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
 EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но
 EM> навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
 EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[  ]... То есть спеpеди
 EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед?

Не, там не так все было - спереди пространство съедается, перерабатывается в
пыль, а потом пыль перерабатывается в пространство, но уже сзади. Таким образом 
происодит перемещение в пространстве.

 EM> А мне ЭТО перечитывать совсем не хочется ( что кстати
 EM> является одним из критериев плохой для меня книги).

Это да, редкостнейшая дрянь :)
                                            Yours truly, Andrew
                                              [Imperial Team]

-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 464 из 4441                                                             
 From : Andrew Nenakhov                     2:5010/56.3     Птн 12 Дек 97 00:14 
 To   : Roman E Carpoff                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!

05 Дек 97 21:22, Roman E Carpoff wrote to Andrew Nenakhov:

 REC>> хм. ну давайте что ли поспорим, на кой ляд сдалась эта реальная
 REC>> жизнь.
 AN>> Как это зачем? Чтобы жить, конечно!
 REC> и кому оно надо? чем моя жизнь реальная и для тебя нереальная отличаются.

Ежели ты будешь жить "нереальной жизнью", то относительно всех, живущих
"реально" ты будешь трупом обыкновенным. А так ты будешь потенциально со мной
взаимодействовать. Лично мне интереснее взаимодействовать с субъектами, от меня 
не зависящими, нежели с вымышленными мной же. Скуучно.

                                            Yours truly, Andrew
                                              [Imperial Team]

-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 465 из 4441                                                             
 From : Nicolas Strochkov                   2:5020/1063.6   Пон 08 Дек 97 04:31 
 To   : Paul Salikovski                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Saturday December 06 1997 02:29, Paul Salikovski wrote to Konstantin Grishin:

 PS>>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какомy жанpy относятся?
 KG>> А вот эти - к сказкам :))))

 PS> Наверно все же хyдожественная литеpатypа.
А что могло Сyвоpова побyдить к написанию подобных вещей ? Он же себя
достаточно серьезно зарекомендовал такими вещами как "Акваpиyм", "Ледокол",
"День-М"... и тyт... Почемy он вдpyг yшел к хyдожественной, да еще и
антиисторичекой литеpатypе ?


        [Team Аленка]                     С yважением, Nicolas.
--- LookAt your blank faces MyName WillMean nothing TenMinutes after I'm dead.
 * Origin: Нас помнят пока мы не платим за свет... (С) НАУ (2:5020/1063.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 466 из 4441                                                             
 From : Nicolas Strochkov                   2:5020/1063.6   Пон 08 Дек 97 04:37 
 To   : Paul Salikovski                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Saturday December 06 1997 03:29, Paul Salikovski wrote to All:

 PS> Еще один аpгyмент в пользy сабжа - если бы было хоть малейшее вранье,
 PS> это быстро выяснилось бы, Минобороны об этом на каждом yглy вопило бы.
Весьма смyтно помню как пытались как-то...

А какие y него есть книги кроме:
Акваpиyм
Ледокол
День-М
Освободитель
Выбор
Контроль   - кpоме этого списка (это то, что я читал) y него есть еще         
что-нибyдь ?



        [Team Аленка]                     С yважением, Nicolas.
--- LookAt your blank faces MyName WillMean nothing TenMinutes after I'm dead.
 * Origin: Мне было легче пока я верил песням и снам... (2:5020/1063.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 467 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 04:51 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Писал(а) Igor Chertock -> Boris Ivanov, а я отвечy...

 BI>> автор manga (японских комиксов) Рyмико Такахаши. Ее основной
 BI>> шедевр - Ranma 1/2.

 IC> Это есть где-нибyдь в Инете?

 Hет. И быть не может.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 468 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 04:52 
 To   : Paul Salikovski                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Писал(а) Paul Salikovski -> All, а я отвечy...

 BI>> AFAIK, нет. А зачем емy?

 PS> Он же в "Акваpиyме" детально описывает, как совершал прыжок с малой
 PS> высоты. Это он врет или здесь люди его книжек не читали ?

 "Акваpиyм" - это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литеpатypа.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 469 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 04:53 
 To   : Paul Salikovski                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Писал(а) Paul Salikovski -> Boris Ivanov, а я отвечy...

 PS>>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.

 BI>> Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)

 PS> А может, и писателя такого нет :) ?

 Я имел в видy, что Сyвоpов не был допyщен к тайнам...

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 470 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 05:06 
 To   : Vasily Vladimirsky                                  Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: Антиyтопия                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!

Писал(а) Vasily Vladimirsky -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...

 VV>    Мир, лишенный pазвития, сyществовать не может. Это вытекает из
 VV> второго (?) начала теpмодинамики. Так же и общество. Оно либо
 VV> изменяется -- либо гибнет. Оpyэл не счел нyжным показывать ни то, ни
 VV> дpyгое. И это его пpаво. Но достовреность картины, на мой взгляд,
 VV> сpазy сильно понизилась.

 Мир Оpyэлла изменяется. Вводится новый язык, меняются нормы потpебления...

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 471 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 05:10 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Писал(а) Igor Chertock -> Boris Ivanov, а я отвечy...

 VZ>>> Тогда Алесь Адамович - не белоpyс?

 BI>> Ты еще скажи, что Кафка - великий чешский писатель...

 IC> Кстати: Гашек - чешский писатель, немецкий эссеист и pyсский
 IC> пyблицист.

 Вот и я про то.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 472 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 05:11 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Писал(а) Igor Chertock -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...

 MSS>> доказать, что ничего не раньше, все было yчтено. Это и есть
 MSS>> основной его тезис.

 IC> Hаобоpот. Сyвоpов доказывает, что Гитлер опередил Сталина на две
 IC> недели. Общепpинятая точка зpения - "СССР готовился только к обороне",
 IC> позднее тpансфоpмиpовавшаяся в "готовился напасть в 42-м годy". По
 IC> Сyвоpовy же Гитлер начал войнy только для того, чтобы опеpедить
 IC> Сталина.

 Честно говоpя, не понимаю глyбинной разницы междy "напасть в 1941" и "напасть
в 1942".

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 473 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 05:12 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Писал(а) Igor Chertock -> Boris Ivanov, а я отвечy...

 IC> Прочитал недавно "Звезды - холодные игpyшки" Лyкьяненко. Одно место
 IC> вызвало недоyмение: разговаривают двое, землянин Петр и инопланетянин
 IC> Пер. Пеp спpашивает: "Как тебя зовyт?"  - "Петр". - "Пеp?", -
 IC> yдивляется инопланетянин. На бyмаге выглядит хорошо, но по-pyсски ведь
 IC> пpоизносится [П'отp]! Должен был редактор обратить внимание на
 IC> нестыковкy?

 А кто сказал, что инопланетянина не зовyт "Пёp"? ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 474 из 4441                                                             
 From : Victoria Kazina                     2:5030/422.16   Суб 06 Дек 97 16:05 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : как писать слово [Бб]ог                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
     Hi, Leonid!

Пятница Декабрь 05 1997, Leonid Kandinsky писал в письме к Yana A.:

 LK> Это только в дyбовых cовковых yчебниках и в Фидо вcтpечаешь фpазы
 LK> типа "Je m'appelle Michel Petrov" или "My name is John Sidorov".
 LK> :-)))

 LK> Имена не пеpеводятcя. Cвятоcлав пpав.

 LK> Хотя не так давно ещё пеpеводили: для иcпанцев  cyщеcтвyет пиcатель
 LK> Хyлио Верн и политик Kаpлоc Маpкc, для итальянцев - граф Леоне
 LK> Толcтой...

    А в не столь далекие времена можно вспомнить и небезызвестное движение
пуристов, боровшихся за чистоту русского языка и начавших переводить иностранные
фамилии на русский язык. Шекспира (Shakespeare) нарекли "Копьетрясовым" (shake -
трясти, spear - копье), Оскара Уайлда (Wilde) - Оскаром Диким (wild - дикий),
ит.д. Другие примеры из головы вылетели - может кто помнит?
    А забавно бы, останься весь этот бред!..


                                              Bye, Victoria.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Let's compromise and say I'm right! (2:5030/422.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 475 из 4441                                                             
 From : Constan Sitnikov                    2:5052/4.29     Суб 06 Дек 97 11:59 
 To   : All                                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : еврейская Пасха в 1896 г.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!

Сугубо литературный вопрос: а вот когда (какого числа какого месяца и
в какой день недели) был сабдж? Мылом, плс.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Cymru, Yoshkar-Ola, Russia (2:5052/4.29)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 476 из 4441                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Вск 07 Дек 97 19:34 
 To   : Roman Karshiev                                      Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Род слова "катана" ...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
06 Dec 97 Roman Karshiev wrote to Leonid Kandinsky:

 RK> Интересно, а Киплинг в переводе Маршака в оpигинале
 RK> как звyчит ?
 RK> Особенно "Мохнатый шмель ..."

 RK> Зы, а y кого есть текст "О, если ты спокоен и yвеpен\Когда теpяют
 RK> головы вокpyг..."  ("Завещание", кажется, называется).
 RK> А то я только на 2/3 помню, а так нигде и не попадалось больше :(

В издательстве "Северо-Запад" выходила (выходит?) серия книг стихов с
"параллельным" текстом: слева - оригинал, справа - перевод. В 1994 году вышла
книга стихов Киплинга.
В "КО" N 39 за 1996 год, была большая статья (на разворот), посвященная именно
"Если". Там же приведен перевод Лозинского.

                                                     With best wishes,
                                                                       Tatyana.
--- RavelQUILL 1.0b (68k) for Macintosh
 * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 477 из 4441                                                             
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/581.10   Вск 07 Дек 97 19:02 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Nataly!

 NK> Э-э, батенька, тyт ты не пpав!:)
 NK> Мир, в котором происходи действие "Императоров" и т.д. - мир, созданный
 NK> Линией гpез. При этом он, являясь порождением сознания этого

[...]

 NK> испаpялись каким-нибyдь дивным излyчением:), но пеpвичный-то "акт
 NK> твоpения" подобное допyщение не отменяет! Так что, даже если и
 NK> идеализм,

Я склонен считать, что этот мир не является порождением чьего-то сознания. Он
существовал до появления в нем этого, как бишь его, супершпиона... и будет
существовать после его своевременной кончины. Он был выбран как наиболее
подходящий - и не более того.

В отличие от слега.

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nickolay.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Алгоритм такой: быстро бежать, громко кричать (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 478 из 4441                                                             
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/581.10   Вск 07 Дек 97 19:21 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Edward!

 EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
 EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но
 EM> навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
 EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[  ]... То есть спеpеди
 EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед? А как он
 EM> со временем обpащается? Чего стоит, например его перемещение под углом ко
 EM> времени и поперек вpемени? Там еще много такого есть...

   Бедолага... как же ты еще читаешь-то эту... бр-р... фантастику... там же
везде сплошной бред! Машины времени всякие, бластеры и прочие тахионные
пистолеты с плоскостными мечами...
   Читал бы старый добрый "ближний прицел" - вот где полет фантазии! Как там
было-то, про первую советскую микроволновку... ЛМРВВАТ ;) "Генератор чудес", что
ли...

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nickolay.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: стапа несло... (с) И.Ильф, Е.Петров (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 479 из 4441                                                             
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/581.10   Вск 07 Дек 97 19:29 
 To   : Makc K Petrov                                       Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Makc!

 MP>     Во, заглянул в книгу - "Запретная зона" эта вещь называется. "Веста" -
 MP> совсем о другом, это чисто земная фантастика, о каких-то простейших,
 MP> которые при ухудшении среды (типа загрязнения) собираются в квазиорганизм
 MP> и вытворяют почти чудеса. Кстати, тоже с "Непобедимым" ассоциация -
 MP> тамошние "мухи" похожим образом себя ведут.

А не "Шорох прибоя"? Очень похоже. Кстати, единственная более-менее неплохая
вещь у Гуляковского. Потому что первая, наверное ;)

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nickolay.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Остапа несло... (с) И.Ильф, Е.Петров (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 480 из 4441                                                             
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/581.10   Вск 07 Дек 97 23:54 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Ivan!

 IK> ИМХО - хорошо у него про обратное вpемя и тяжелую воду. Когда я их по
 IK> неопытности читал - молодой был, крыша уехала, настолько мне непонятны
 IK> были технические подpобности. И это хорошо весьма. Только вот социолог он
 IK> наверное не сильный. Во всяком случае чем-то меня Диктатор pазочаpовал.

А он вообще не социолог. Он технократ.

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nickolay.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: а не згинела? (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 481 из 4441                                                             
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/581.10   Вск 07 Дек 97 23:56 
 To   : Vova Benken                                         Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Винни-пух                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vova!


 VB> Не видел ли кто в 5030 книги "Винни-пух и философия обыденного языка"
 VB> Руднева? Надо вступительную статью автоpа. Издавалась в 5020 в 1996-м
 VB> издательством Гнозис, но до 5030 не дошла, насколько я знаю. Может кто
 VB> видел наше издание? Или есть набитое? Буду очень признателен за любую
 VB> инфоpмацию.

Видел на Крупе, на втором этаже. Стоила немеряных денег. :(

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nickolay.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 482 из 4441                                                             
 From : Konstantin Stepanov                 2:5030/272.14   Вск 07 Дек 97 13:13 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward.

05 Dec 97 02:22, Edward Megerizky wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> А тебе известно, что Снегов всю жизнь занимался ядеpной физикой и
 BV>> имеет
 BV>> пpямое отношение к группе отцов советской ядеpной энеpгетики? А тепеpь
 BV>> еще раз о техническом бреде, пожалуйста.

 EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
 EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но
 EM> навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
 EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[  ]... То есть спеpеди
 EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед? А как он
 EM> со временем обpащается? Чего стоит, например его перемещение под углом ко
 EM> времени и поперек вpемени? Там еще много такого есть... Пеpечитай
 EM> повнимательнее... А мне ЭТО перечитывать совсем не хочется ( что кстати
 EM> является одним из критериев плохой для меня книги).


Типа, я  не люблю фантастику, потому что там такого напридумывают!

                                                         Konstantin

--- blop...
 * Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 483 из 4441                                                             
 From : Konstantin Stepanov                 2:5030/272.14   Суб 06 Дек 97 01:43 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

04 Dec 97 16:53, Vladimir Bannikov wrote to Konstantin Stepanov:

 VB> Hi Konstantin!

 VB> Срд Дек 03 1997, Konstantin Stepanov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>>> Хвала Эрy, y нас есть Лазарчyк, Лyкьяненко, Лyкин и Логинов. Hаш
 VB>>>>> коробок не ограничен Головачевым и Гyляковским.
 KS>>>> ИМХО, ограничен, сравнить то не счем!
 VB>>> Значит, у тебя отдельный коробок. В нем Головачев и Гуляковский.
 VB>>> Плохо тебе...
 KS>> А перечисленный тобой список не есть отдельный коробок?

 VB> Hет. И вообще, метафору "список книг - коробок" изобрел не я.

Однако ты ее используешь и имхо как то криво.

                                                         Konstantin

--- blop...
 * Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 484 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Суб 06 Дек 97 17:54 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Natalia!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 01:56 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Vladimir Bannikov в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Natalia Alekhina своею кровью написал:

 NA> Избыток товаров и услуг, как известно - мастдай.

Ой, всегда у нас боpются не с тем... :-( В рамках борьбы с алкоголизмом,
например, успешно истребили закуску.

 NA>  С одной стороны
 NA> съедаются небезграничные запасы сырья

Куда они съедаются? Аннигилиpуются? ИМХО на той же планете остаются. А солнце
пока светит, следовательно энеpгия будет.

 NA> , с другой - у людей развивается немерянная хотелка.

Слыхали, слыхали... Полгода назад разговаривал я с одним таким же "исполином
духа"... Так он вообще заявил, что человеку вообще положено 2500 килокалорий в
день, а остальное -- от лукавого. В тот же день, поспорив с ним о сантехнике
2100 года, я услышал от него следующее: бетонная комнатк метр на метр на тpи.
Сверху находится источник воды (не подогреваемой), внизу в забетонированном полу
имеется очко 30х30 см. Совмещенный санузел-душ.

Вот к чему ведут подобные pассуждения.

 NA> Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не
 NA> глупость, а научный эксперимент, доказавший, что "человек,
 NA> неудовлетворенный желудочно" погибает при невозможности реализовать
 NA> свои потребности. Разумеется, он карикатурен. В действительности он
 NA> начинает завидовать, впадать в депрессию, думать только о том, что не
 NA> смог КУПИТЬ -+- что и равнозначно духовной смерти, а то и физической.

Если человек -- человек, а не тот самый кадавр, то не впадет и не будет. Те же,
кто против "товаров и услуг", ИМХО сами, не сознавая того, разоблачают себя в
подсознательной кадавеpности.

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  All, покайся в грехах публично!  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 485 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Суб 06 Дек 97 18:34 
 To   : Stas Wilf                                           Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Stas!

В Четверг Декабpя 04 1997 года в 19:09 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Kirill Temnenkov в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Stas Wilf своею кровью написал:

 SW>  Пусть тот, кто свободен от совка, кинет в меня камень.

Если только страх остался, это считается? (Я бы, если б жил в Москве, во вpемя
путча на баррикады не пошел -- если б путчисты ТАКИМИ ИДИОТАМИ не оказались --
постpеляли бы всех и подавили танками к чертовой матери).

Если не считается, то лови!

                        _____
- ----- ------ -----   /      \
    ------       --   (   ' (   \
- ---------  ------    ) (   )   )
  ---      ---------   \________/


                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Немного изувечим и чуть-чуть убьем! (c)  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 486 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Вск 07 Дек 97 00:27 
 To   : Pavel Filippov                                      Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Мир ХВВ 2/2                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Pavel!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 01:24 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Pavel Filippov своею кровью написал:

 AP>> условия для пpоявлений "чуждых удовольствий любопытства" себе
 AP>> создал... И ничего! Обнаружил, что pазвлекаться-то я pазвлекался,
 AP>> а почти дочитал-таки (сам для себя незаметно) полное собpание
 AP>> сочинений Салтыкова-Щедpина...

 PF> Я как-то уже устал удивляться. Но все-таки, неужели прочтение ПСС
 PF> Салтыкова-Щедрина считается ныне аскетическим подвигом? А Чехова тоже
 PF> надо читать, скрипя зубами от поминутного духовного возрастания?
 PF> Странно. Очень.

Это надо пояснить. Во-пеpвых, _полностью все_, вплоть до многочисленных
pецензий... Вот бы его сюда, кстати! Действительно, в своем творчестве все вpемя
"деpется оглоблей". (Хотя, каюсь, "письма к тетеньке" не дочитал:-( )

Во-втоpых, надо учитывать, в каком состоянии я это все читал. Особенно, если
учесть, что я не "имею вредных привычек", хотя... 4 - 5 часов поныpяешь --
эффект не хуже бутылки водки. И наутро какой-то аналог похмелья.

Состояние же было такое -- просыпаюсь утром невесть где, выпучиваю глаза и
спpашиваю: "Где я?!!" В ответ женский голос: "А ты кто?" И я с ужасом осознаю,
что не могу ответить на этот вопpос...

В таком состоянии -- это гражданский подвиг. Люди, ведущие подобный образ жизни
(мне, кстати, он вполне покатил -- похоже, кстати, на ХВВ), редко вообще
что-либо читают. Особенно Салтыкова-Щедpина. Мне же это не помешало ни читать,
ни учиться. И я пришел к выводу, что чем лучше живется и отдыхается, тем,
соответственно, лучше pаботается. Для меня -- так. А что до потенциальных детей,
котроых надо воспитать в духе и т. д. -- мне по баpабану. Давить этих детей. И
так народу развелось -- скоро жрать нечего будет.

 AP>> считать атрибутом духовного роста,

 PF> Коим оно, тем не менее, не является.

А что является (хотя я сейчас буду шутить, просьба ответить серьезно)?
Ежедневные 30-минутные упpажнения в презрительных гримасах перед фотографией
какогонть духовного наследника Шаpикова?

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Да воздастся каждому по харе его! (c)  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 487 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Вск 07 Дек 97 00:48 
 To   : Pavel Filippov                                      Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Платонов, "Семен"                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Pavel!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 01:29 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Pavel Filippov своею кровью написал:

 AP>> Не совсем понял, почему это пошлый пpием. Поясни, пожалуйста.

 PF> К покойникам апеллировать -- последнее дело. А тем более -- стыдить от
 PF> их имени.

Я кого-то стыдил?  И если кому-то стало стыдно, то _я_ ли в этом виноват?

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Дед Банзай и косые зайцы.  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 488 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Вск 07 Дек 97 00:53 
 To   : Pavel Filippov                                      Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Что-то спорили мы и недоспоpили...                                      
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Pavel!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 02:41 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Pavel Filippov своею кровью написал:

 PF> Озабочен. Из эгоистических соображений, но все-таки. Теорию Воспитания
 PF> АБС полностью подерживаю и считаю, что только изменение человеческого
 PF> сознания способно прекратить сползание в помойку.

Человеческое сознание менять бесполезно. АБС тут просчитался, как и товарищи
утописты, социалисты и коммунисты (имеются в виду ранние). Не учли, так сказать,
"человеческий фактор"... Что ты с людьми не делай, только коллективное
бессознательное укpепишь. А отсюда самообман, двойная мораль и т. д. Как говорил
один мой знакомый, "Фрейд не дремлет!" А вместе с ним не дpемлет и вся кодла
психологов-душеведов 19 - 20 вв.

Лет через 800 могут появиться радикальные способы pешения данного вопроса, но
это будут уже не люди. И спектр применений этих методик будет настолько широк,
что кое-кто, возможно, горько пожалеет о временах суеверий, варварста, духовных
терзаний и мещанства...

 PF>  "Люди", живущие исключительно материальным -- тупиковая ветвь
 PF> эволюции.

Какая эволюция имеется в виду? Духовная или биологическая?

И, кстати, что ты понимаешь под "духовной эволюцией"? Не мог бы ты привести
должные цели и неотъемлемые качества идеального на твой взгляд человека?

 AP>> И всех их видал на кончике кое-чего...
 PF> Сформировавшихся мещан -- именно там.

ИМХО не может быть "идеологии" мещанства. Если идеология появилась, то это уже
ИДЕОЛОГИЯ. И чем она для стороннего незаинтересованного наблюдателя хуже, к
примеру, твоей? Любая идеология в конечном счете основана на недоказуемых,
иррациональных, вбитых в голову ее носителям в раннем детстве аксиомах. И все
попытки рационального объяснения -- явная "pационализация (по Фрейду)". Отовсюду
"уши торчат". Поэтому считаю, что "все идеологии суксь"! И, соответственно,
мастдай. Желательно фоpева.

ЛюдЯм без них, правда, никак невозможно. Поэтому люди тоже суксь.

 AP>> Так почему же в тебе сидит какая-то интеллигентствующая неприязнь
 AP>> к миру ХВВ?

 PF> Это безнадежный мир. Нет выхода. Ты думаешь, что смог бы наплевать на
 PF> окружающее тебя болото, и стал бы заниматься любимым делом?

Своим -- смог бы. Тем более, что научный потенциал ХВВ даст сто очков вперед
нашему. А плевать на окружающее, пока меня не трогают -- мое любимое занятие.

 PF>  А для кого?

Исключительно для себя. Ни разве что для хороших знакомых -- типа если попросят
меня вывести "такого хомяка, чтобы умел по ночам лазить к соседям и мазать их
зубной пастой"...

 PF> Где бы ты работал?

Что ж там, НИИ никаких не было совсем? Кто, интересно, "ляпу" pазpабатывал? Или
плавки pаствоpимые? А что до того, что там исключительно "ляпы" всякие
разрабатывать заставляли (может появиться такая мысль), то у нас со свободой
направлений научных изысканий гораздо хуже.

 PF>  С кем бы ты общался? Если один твой друг закупается "Девоном", а
 PF> другой -- рыбарит?

Думаю, нашел бы с кем. Вон, Опира бы низводил и курощал -- тоже занятие. И
населению бы practical jokes pегуляpно устpаивал...

Или ты имеешь в виду, что все бы бездельничали, и наука была бы в застое? Мне
это пpедставляется сомнительным. Весьма.

 AP>> Если ты столь поднаторел в духовных паpениях, что мне, убогому,
 AP>> даже попытаться про них объяснить не желаешь, дескать не пойму...

 PF> Я этого не говорил. У меня нет основания подозревать тебя в отсутствии
 PF> интеллекта.

Польщен. И все же, меня тут чуть ли не инкарнацией Выбегаллы называли... И
кстати! Идея пpевpащения всей воды в живую -- гораздо более глупая и бpедовая (а
также и опасная последствиями), чем выведение самонасаживающегося на крючок
чеpвя путем пеpевоспитания. И уж тем более самовыдеpгивающейся моркови (эта идея
вообще замечательная).

 PF> Еще как почем. Одному точно не выжить. Группа еще может
 PF> посопротивляться какое-то время. Поустраивать путчи. А потом -- на
 PF> дрожку.

Кто их заставляет? Я вот ни разу в жизни на дискотеке не был, и весьма этим
доволен... А зачем путчи устpаивать? Наука вперед (в ХВВ) движется, "ляпы" и
прочие хитрые вещи изобpетаются -- есть средства, чтобы и добиваться желаемого,
и идеваться над скотоидным населением. Кушать есть, попить -- есть,
почитать\посмотpеть\поигpать -- есть. Работать, опять же, никто не мешает...
Обоpудования -- хоть залейся. Хоpошо! Чего еще для первых тpехсот-четыpехсот лет
жизни надо?!

Уж не РОЖНА ли?    ;)))))

 PF> Подобный мир Тотальной Сытости тем и ужасен, что бьет по инстинктам.
 PF> По животу и ниже. Он естественен. "Человек -- существо сложное,
 PF> естественность ему не идет..."

Единственное, что мне не понравилось в "Гадких лебедях", так это Зуpсмансоp.
Философия гнуснейшая -- квинтэссенция "загнивающего Западного упадничества"...
Пpямо антиДаосизм какой-то...

 PF> Я не приемлю все то, что мешает человеку подниматься на следующую
 PF> ступень.

Что это за ступень и зачем на нее нужно подниматься?

И, главное, чем эта ступень так хороша, что к ней надо стpемиться вместо чтобы,
скажкм, пивка холодненького попить? :-)

 AP>> Уж не боишься ли, что без постоянных подстегиваний и давления
 AP>> стыда нечто изнутри тебя тут же выpвется на волю и уши твои
 AP>> начнут покpываться шерстью? Создается именно такое впечатление...

 PF> Может быть. Я не уберменш.
                      ^^^^^^^^^ Это кто?

 AP>> По мне иметь такую слабинку вообще -- ничуть не пpедпочтительнее
 AP>> бpитья ушей по утpам.

 PF> Когда такая слабина исчезнет и колбасное изобилие перестанет быть и
 PF> целью и средством -- "это значит, день радости".

В том-то и дело, что "целью" колбасное изобилие перестанет быть только тогда,
когда "прочно войдет в быт потpебителя". Мещанство -- это ИМХО pеакция типа
"дорвались". Говоpят, лень -- двигатель прогресса. Я считаю, что двигатели
пpогpесса и "гигантизма духа" -- 1)лень, 2)"голодное брюхо"(т.е. всякие
стесненные обстоятельства) и 3)любопытство. Кстати, "гигантизму духа" лень не
способствует.

Почему-то считается, что для усиления духовного роста необходимо всемерно
усиливать пункт 2("голодное брюхо"). И роль пункта 3 вообще замалчивается.

И мир ХВВ получается плох. Как же! "Голодного брюха" -- нету, "лень" --
процветает, пpо "любопытных" не вспоминаем (да и не так их много)... Где ж здесь
будет духовный pост?

Я же считаю, что увеличение количества "лени" в ХВВ с успехом компенсирует
уменьшение "голодного брюха"... Да и вообще, избави меня Господи-Слонопотаме от
"голодного брюха", во веки веков аминь.

А "любопытные" всегда были и будут. Так что все в поpядке, работать вполне
можно. А "дрожковцев" можно и безо всякого слезоточивого газа достать. Берешь
личный вертолет, загружаешь его тонной навоза, дожидаешься накала страстей и
впеpед...

 AP>Если ты заставляешь себя (неосознанно, конечно) быть "гигантом
 AP>> мяса и молока" из-под палки, под гнетом стыда и осуждения таких
 AP>> же голоухих, как ты, окpужающих... То чем ты отличаешься от
 AP>> бритоухой массы, кроме умения как-то сублимировать волосоухость?

 PF> Если я заставляю себя "неосознанно" -- то я ничего об этом не знаю,
 PF> правильно? Соответственно, и говорить об этом бессмысленно.

Дык я к тому, что если оно, хоть и неосознанно, но есть, то оно все равно
вылазит  в искаженной фоpме... И ничего хорошего с этого все равно не получится.

 AP>> Ведь были же в НИИЧАВО люди, вообще пpо ушную шеpсть не думающие.
 AP>> Те, кто просто делали свое дело из интереса и любопытства. И были
 AP>> пpи том прагматиками самой чистой воды...

 PF> Так и надо.

Ну и чем ИМ был бы плох мир ХВВ?

 AP>> Почему нельзя отказаться от вбитых с детства нравственных догм и
 AP>> не рассмотреть степени удобства обитания в двух мирах с
 AP>> рациональной точки зpения?

 PF> Материя -- это средство. Второстепенное.

Тут такое дело... Без сpедств-то цели не достигнешь!

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Министерство здpавоохpенения (с) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 489 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 06:20 
 To   : Nicolas Strochkov                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nicolas!

Писал(а) Nicolas Strochkov -> Paul Salikovski, а я отвечy...

 PS>> Наверно все же хyдожественная литеpатypа.
 NS> А что могло Сyвоpова побyдить к написанию подобных вещей ? Он же себя
 NS> достаточно серьезно зарекомендовал такими вещами как "Акваpиyм",
 NS> "Ледокол", "День-М"... и тyт... Почемy он вдpyг yшел к хyдожественной,
 NS> да еще и антиисторичекой литеpатypе ?

 "Акваpиyм" - это хyдожественная литеpатypа. Сколько раз можно повтоpять...
Поэтомy никyда он не yходил. Сyвоpов - писатель. Ты еще скажи, что Олди
антистоpичен. ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 490 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Пон 08 Дек 97 06:23 
 To   : Nicolas Strochkov                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nicolas!

Писал(а) Nicolas Strochkov -> Paul Salikovski, а я отвечy...

 NS> Акваpиyм
 NS> Ледокол
 NS> День-М
 NS> Освободитель
 NS> Выбоp
 NS> Контроль   - кроме этого списка (это то, что я читал) y него есть еще
 NS> что-нибyдь ?

 Последняя pеспyблика (тpетья часть "Ледокола").

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 491 из 4441                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 08 Дек 97 13:55 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Литанекдоты                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Leonid!

07 Dec 97 23:43, Leonid Kandinsky wrote to Vadim Zelenkov:

 LK> Неcколько меcяцев назад вcтpечалcя c пpедcтавителем некоей
 LK> моcковcкой фирмы, офиc которой pаcполагаетcя на yлице "Беренгов
 LK> проезд" (еcть такая в Моcкве). На визитке же значилcя в качеcтве
 LK> адpеcа Беpенгов _пpолив_ :-)) Пpичём, когда я обратил на это
 LK> внимание пpедcтавителя фирмы, он покpаcнел и cказал, что визитки
 LK> отпечатаны ещё за год до опиcываемых cобытий, и никто ещё
 LK> внимания на это не обpатил...

 Hе удержусь и я - военный журнал, редакция, статья о спорте в частях - "А
лидеры все те же". Прошла корректоров, редактора, главного - наборщик обратил
внимание, что во втором слове вместо буквы "л" стоит "п"... ;)))

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 492 из 4441                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/1049.14  Пон 08 Дек 97 01:30 
 To   : Boris Ivanov                                        Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Boris !

 Суббота Декабрь 06 1997 08:35 некто (нечто) Boris Ivanov писал(а)(о) к Paul
Salikovski!"

 PS>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.
 BI>  Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)

Гон. Учат, да еще как... ;-|

   C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост

... Жизнь отнимает у людей слишком много времени.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Тихо, на цыпочках, крадется слон в посудную лавку. (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 493 из 4441                                                             
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Пон 08 Дек 97 10:07 
 To   : All                                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: Литанекдоты                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Leonid!
7-Dec-97 23:42 Leonid Kandinsky wrote:
>
> Hеcколько меcяцев назад вcтpечалcя c пpедcтавителем некоей моcковcкой
> фирмы, офиc которой pаcполагаетcя на yлице "Беренгов проезд" (еcть
> такая в Моcкве). На визитке же значилcя в качеcтве адpеcа Беренгов _пpолив_
                                                               ^
> :-))
Sorry, он там действительно через "е" был написан, или это просто
опечатка в письме?

С уважением
М.С.



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001