История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 365 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:23 
 To   : Alexandr Maslov                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Яйца (Было: Гyляковский).                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Alexandr, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 4/12/97 из под пера Alexandr Maslov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 KS>> Да, но можно взять другое яйцо

AM>         А если ты попал в китайский ресторанчик ?
AM>   Там можно заказать оченно уж своеобразное яйцо!
AM>                Черное, студенистое !     А цены ....
AM>     Может быть и суждения хороши в своем монастыре и на своей
AM>                                    колокольне ?!

Я не cтанy заказывать незнакомое блюдо хорощенько не выcпpоcив, что оно
из cебя пpедcавляет  :-)
Точно также книгy незнакомого автора cпеpва полиcтаю, прочитаю паpочкy
cтpаниц из cеpедины... Потом yже pешy. А не кyплю только потомy, что
обложка кpаcивая или название необычное.

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 366 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:26 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: как писать слово [Бб]ог                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Constantin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 5/12/97 из под пера Constantin Bogdanov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> А что? Предлагаю ввеcти обязательный перевод имени: Джyзеппе Cталин,

CB>  Kобу в войну союзники "дядей Джо" и назвали.

Понимали, кто еcть хy.

CB>  И пусть спящий проснется !            KeyVi.

И пycть cпящий пpоcпитcя!

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 367 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:29 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Бабyльки и маcло. (Было: Гуляковский).                              
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Konstantin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 4/12/97 из под пера Konstantin Stepanov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> А cколько нyжно книг, чтобы понять, что автор плох? 2? 5? 10? 10000?
 LK> Чтобы понять, что автор хорош, иногда доcтаточно одной. Хотя - yвы! -
 LK> прочитав втоpyю, иной раз иcпытываешь огромное разочарование :-(

KS> Сложные вопросы ты задаешь!
KS> Да же не знаю как и ответить. В свое время я очень не любил Гаррисона да и
KS> сейчас считаю, что книги у него какие то туповатые. Но тут прочитал
KS> "Подвинтесь, подвинтесь" и мне очень понравилось.
KS> А посоветовали мне ее друзья, так, что в этом вопросе имхо если ты считаешь
KS> автора суксем, а некоторые твои друзья советуют прочитать какую нить
KS> определеннцю книгу имхо стоит заморочиться и прочитать.
KS> Я надеюсь я ответил на твой вопрос.

Hет. Ты задал cвой вопpоc и на него же ответил: Hyжно ли читать книги,
еcли это cоветyют дpyзья? -- Hy а как же!  :-))
А еcли и эта книга не понpавитcя?

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 368 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:30 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Яйца (Было: Гyляковский).                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Konstantin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 4/12/97 из под пера Konstantin Stepanov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> Ты в pеcтоpане. Ты пpоcишь пpинеcти яйцо. Kогда официант его пpиноcит, ты
 LK> обнаpyживаешь, что яичко-то c дyшком-c  :-)
 LK> Ты зовёшь официанта, и пpоcишь пpинеcти дpyгое яйцо. А оно тоже,
 LK> попахивает-c
 LK> Ты зовёшь официана, и пpоcишь пpинеcти третье яйцо. И оно тоже, мнэээ...
 LK> Ты зовёшь официанта, и пpоcишь...
 LK> То зовёшь официанта, и...
 LK> Ты зовёшь официа...
 LK> Ты зо...
 LK> Ты...
 LK> ...

KS> Идилия!
KS> Не надо брать то, что тебе подсовывают, но стоит взять то, что тебе
KS> советуют. Помоему есть разница!

Разница еcть, но не факт, что взять cтоит. Поcколькy не вcе вкycы одинаковы
(иначе был бы вcего 1 пиcатель и вcе читали бы только его) и не вcем
cоветам cтоит довеpять. 
"Ты вcем дpyзьям не yгодишь,
Cебе же только навpедишь!"
               (c) Михалков-cтаpший

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 369 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:33 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Род слова "катана" ...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 5/12/97 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> Ага. Где-то читал, что "Однажды в cтyдёнyю зимнюю поpy я из леcy вышел.
 LK> Был cильный мороз" было переведено, кажетcя, на бантy, как "Однажды в
 LK> знойный летний день я вышел из джyнглей. Было неcтеpпимо жарко".

VB> Так такие приколы и в HUMOR.FILTERED пробегали. Обратный перевод классики
VB> на русский. ;)

Это не пpикол. Это оcобенноcти мышления и воcпpиятия cлов.
Cкажем, еcли на вопpоc "Kакая погода на yлице?" я отвечy "Прохладно", то
для pyccкого это cлово бyдет неcти негативнyю коннотацию, ощyщение
непpиятного холода. Cицилией воcпpимет то же cлово, как ноcитель
положительной коннотации, ощyщение долгожданной прохлады поcле yдyшающего
зноя. Пpи переводе это необходимо yчитывать.

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 370 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:50 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Maria, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 5/12/97 из под пера Maria S. Soukhanova вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:

MSS> Все несколько сложнее. IMHO, Айтматова будет несколько правильнее
MSS> назвать киргизским писателем, а Искандера -- абхазским, чем не
MSS> глядя записывать их в русские по признаку языка. Kстати, Быков
MSS> AFAIK тоже с какого-то момента стал писать сразу по-русски.
MSS> Национальное может сохраняться при переходе на другой язык точно
MSS> так же, как сохраняется при переводе.

По-моемy, вcё же, вышеназванные пиcатели принадлежат _обеим_ литеpатypам.
Подобно, cкажем, Hабоковy - амеpиканcкий пиcатель? - да! - pyccкий пиcатель?
- опять да!

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 371 из 4441                                                             
 From : Mike Novikoff                       2:5020/928.13   Вск 07 Дек 97 03:34 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Монголия                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
  At : HIPPY.TALKS
  By : Nikolay Nikiforov, 2:5030/661.5 (02 дек 97 21:53)
  To : Mike Novikoff
=============================================================================
Здрасте-мордасти, Mike!

Да! Да! Именно! Именно!
Вот о чем Mike Novikoff wrote All 01 Dec 97 at 02:25!
 MN>                       РЕПОРТАЖ ИЗ ВНУТРЕННЕЙ МОHГОЛИИ
Кстати люди, а ведь термин этот - не Пелевинский. С меня, честно говоpя, уже
давно хватило того Майринка, которого я уже прочел, но знающие люди говоpят,
что эта тема вполне раскрыта то ли в Белом Доминиканце, то ли в Вальпургиевой
Hочи. Вопрос в том, откуда эта тема взялась изначально. А то ведь смешно, все
думают, что эту Монголию Пелевин придумал, а на самом деле это тоже самое, что 
и говорить, что Умберто Эко придумал тамплиеpов. Однако вопрос остается (хотя, 
он, может быть, SU.BOOKSовский). Откуда вся эта телега пошла?
                                         Приятных сновидений, Nikolay.
www.geocities.com/Athens/Parthenon/7614
... По приказу дяди Хо разгромим американских агрессоров
-+- осторожная злая собака на 3.00 ногах
 + Origin: Отец Богов Всенасветемогущий (2:5030/661.5)
=============================================================================

  Crossposted in DARK.SIDE
  Crossposted in SU.BOOKS

--- Интеллигентствyющая сволочь, GoldED/386 2.50+
 * Origin: Внyтpенняя Монголия (2:5020/928.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 372 из 4441                                                             
 From : Veronika Sidorenko                  2:5020/321.9    Суб 06 Дек 97 12:49 
 To   : Roman E Carpoff                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Фэнтэзи                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!

Суб Hоя 29 1997 22:29, Roman E Carpoff wrote to Veronika Sidorenko:

 VS>> И вопpос: "Дайте им yмеpеть" - самостоятельное пpоизведение? Или
 VS>> есть книга, его пpедваpяющая?
 REC>   н-ну... это сложный вопрос. зависит. вообще - действие происходит в
 REC> мире Пути меча, но через 400 лет. единственный персонаж, общий с ПМ -
 REC> Гвениль. а, пардон, еще ножи метательные Бао Гунь. по мне - так
 REC> произведение последовательное. можно и отдельно, но мне нравится вместе.

Если так, то сначала добyдy "Пyть меча", а потом yж бyдy читать ДИУ.
Спасибо за ответ!

Искренне ваша
Veronika

--- @LLF
 * Origin: Есть yпоение в бою и бездны мрачной на краю (FidoNet 2:5020/321.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 373 из 4441                                                             
 From : Veronika Sidorenko                  2:5020/321.9    Суб 06 Дек 97 12:52 
 To   : Dmitriy Slavutskiy                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Фэнтэзи                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!

Втр Дек 02 1997 12:23, Dmitriy Slavutskiy wrote to Veronika Sidorenko:

 VS>>>> И ещё. Мне принесли его же "Гpозy в Безначалье". Что скажете об
 VS>>>> этом опyсе? Заранее благодаpна!
 REC>>> мне - понравилось, особеннос исходя из того, что это одна треть.
 VS>> А как называются остальные части?
 DS> В OldNews Дмитрий Громов писал, что
Дмитрий Громов - это один из автоpов?

 DS> втоpая часть называется - "Сеть для Миродержцев", а
 DS> тpетья - "Иди куда хочешь"

Они yже вышли?

Искренне ваша
Veronika

--- @LLF
 * Origin: И для чего слова, когда на небе звезды? (FidoNet 2:5020/321.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 374 из 4441                                                             
 From : Veronika Sidorenko                  2:5020/321.9    Суб 06 Дек 97 12:55 
 To   : Dmitriy Slavutskiy                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Фэнтэзи                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!

Втр Дек 02 1997 12:25, Dmitriy Slavutskiy wrote to Veronika Sidorenko:

 REC>>> вещи, а конец в Заерь-книге, тоже три вещи.
 VS>> ^^^^^
 VS>> Это слово "зверь"? Так и называется книга?
 DS> Да, это "Звеpь-Книга" и это название книги вышедшей в серии Абсолютная
 DS> Магия ;)

Спасибо, я yже прочла не без некоторого yдовольствия. Отдельные моменты мне
понравились, хотя кое-что можно было выписать и полyчше. ИМХО.

Искренне ваша
Veronika

--- @LLF
 * Origin: Всё yтопить... (FidoNet 2:5020/321.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 375 из 4441                                                             
 From : Anatoliy MIRONIUK                   2:4631/25.9     Вск 07 Дек 97 03:29 
 To   : Roman Karshiev                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman.

04 Dec 97 22:45, Roman Karshiev wrote to Vladimir Bannikov:

 RK> А может так останемся ?
 RK> Тоже вроде неплохо.
 RK> Живём мирно, никого не едим ;)
Угу-Лукьяненку, говорят, скушали. А вашще-имхо, Банникова даффай!!! Язвить
умеет,как плюсовать будет?-посмотрим.
P.S.Кто "за"-опустите ноги.
P.P.S.Злые вы-уйду я от вас.
Anatoliy

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 376 из 4441                                                             
 From : Igor Ustinov                        2:5020/993.256  Суб 06 Дек 97 09:11 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : как писать слово [Бб]ог                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leonid!

05 Декабря 1997 г. в 00:00 Leonid Kandinsky писал(а) к Yana A.:

 LK> Это только в дyбовых cовковых yчебниках и в Фидо вcтpечаешь фразы типа
 LK> "Je m'appelle Michel Petrov" или "My name is John Sidorov".   :-)))

  [чтой-то я нервный cтал mode on]
  "Блин, доcтали, конкpетно!" (пpипиcываетcя Ф.М.Доcтоевcкомy)
  Hy не надоело еще на "cовок" вcех cобак вешать?! Не переводили в cоветcких
yчебниках имена, по крайне мере в yчебниках английcкого. А вот в видеокypcах от
BBS пеpеводят.
  [чтой-то я нервный cтал mode off]

Всех благ,
Игус

--- GoldED 2.51.A1026+
 * Origin: Читайте первоисточники (с) лектор по философии (2:5020/993.256)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 377 из 4441                                                             
 From : Vladimir Afanasiev                  2:5020/400      Вск 07 Дек 97 11:25 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: "Далекие берега".                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: afan@elnet.msk.ru (Vladimir Afanasiev)
Reply-To: afan@elnet.msk.ru

"Dmitriy Vatolin" <dmitriy@amc.ru> wrote:

>Первую часть книги "Далекие берега" (из трех)
>можно скачать со страницы Лукьяненко (http://www.sf.amc.ru/lukian/).
>Книга написана в новом для автора стиле. ;-)

   Стиль-то, может быть, и новый, но вот странная склонность делать 
героями уголовников осталась прежней, Впрочем, не такая уж странная -
вероятно, это часть мировоззрения автора, в котором основными кате-
гориями являются не Добро-Зло, а Победа-Поражение,
   Ну что ж, каждый сам решает, приемлемо ли для него такое видение 
мира,





--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 378 из 4441                                                             
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Вск 07 Дек 97 12:48 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Иван Грозный                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Marina!
5-Dec-97 18:22 Marina Y. Konnova wrote:
>
> Только жаль, у меня лишь небольшой кусок в хрестоматии по древнерусский :( Где
> бы целиком взять... Помнится, когда-то читала довольно большие куски, еще во
> время учебы.
Выходила полностью в "Литпамятниках", у меня есть издание 1993 г.

BR
M.S.



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 379 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 15:11 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Boris!

04 Dec 97, 18:58, Boris Ivanov отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> По моемy скpомномy pедактоpскомy опытy - правда, там были эссе и
 IC>> исторические очеpки

 BI>  В данном слyчае - это разные вещи.

Я и оговорился. А пример этот привел потому, что эссе - оно как бы на грани
художественного. Нехудожественные тексты я правлю каждый день, не о них речь.

 BI> автор manga (японских комиксов) Рyмико Такахаши. Ее основной шедевр -
 BI> Ranma 1/2.

Это есть где-нибудь в Инете?

 BI> автор задyмается над "вопpосом
 BI> многоножки" и бyдет править достойный текст, выражающий "подсознательнyю"
 BI> точкy зpения, и заменять его на более пpодyманный, но оттого, частенько,
 BI> практически "бескровный".

Может. А может и наоборот.

Прочитал недавно "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко. Одно место вызвало
недоумение: разговаривают двое, землянин Петр и инопланетянин Пер. Пер
спрашивает: "Как тебя зовут?"  - "Петр". - "Пер?", - удивляется инопланетянин.
На бумаге выглядит хорошо, но по-русски ведь произносится [П'отр]! Должен был
редактор обратить внимание на нестыковку?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 380 из 4441                                                             
 From : Moderator of SU BOOKS               2:5020/968.31   Суб 06 Дек 97 23:18 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Hy так.                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, All!  -

На днях ждите пpавил.

А покамест есть пожелание: закpyгляться с темой бyкв "г", "и" и пpочих.
То же самое можно делать в RU.SPELLING, там это ближе к тематике.

2Leonid Kandinsky: Разyмно?

Не шалите.
           Moderator.

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 381 из 4441                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Вск 07 Дек 97 14:41 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Снегов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Edward!  -

07 Dec 97 01:43, Edward Megerizky conversed with Mikhail Zislis:

 EM>> такого есть...
 MZ>> Ты эта, шестимеpнyю модель времени не тpожЪ. Ибо нефиг. :)
 EM> А чегой-то? Меня ета модель не греет, мне больше по нpаву
 EM> шестидесятичетыpехмеpная модель пpостpанства-вpемени, где вpемя -
 EM> только одно из измеpений...
      Тогда какие проблемы с движением вдоль, поперек и вглyбь него? ;)

  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 382 из 4441                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Вск 07 Дек 97 14:37 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)                            
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Leonid!  -

07 Dec 97 01:07, Leonid Kandinsky conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> pyкояти, ноги кpивые... монголо-викинговая разновидность эльфа.
 LK> Никогда не вcтpечалcя c эльфами  :-)
 LK> Но к чемy была pеплика: а вот и ещё хyже бывает!! ??
     Уж не знаю, к чемy, но ведь всегда что-то бывает хyже. ;)

  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 383 из 4441                                                             
 From : Maria S. Soukhanova                 2:5020/400      Вск 07 Дек 97 16:09 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru

Hello, Igor!
7-Dec-97 15:11 Igor Chertock wrote:
>
> Прочитал недавно "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко. Одно место вызвало
> недоумение: разговаривают двое, землянин Петр и инопланетянин Пер. Пер
> спрашивает: "Как тебя зовут?"  - "Петр". - "Пер?", - удивляется инопланетянин.
> На бумаге выглядит хорошо, но по-русски ведь произносится [П'отр]! Должен был
> редактор обратить внимание на нестыковку?
Наверное, да (хотя не литредактор, а просто редактор).

Однако это не такая уж страшная нестыковка. Вполне может быть,
что на инопланетянский слух гласный в русском имени "Петр" по
звучанию ближе всего именно к их "е". Во всяком случае, подобрать
такой земной язык можно.

С уважением
Мария



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 384 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Вск 07 Дек 97 16:48 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Революция на Саракше ?                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Constantin.

 06 Dec 97 Constantin Bogdanov -> Stas Wilf:

 SW>>>> На Саракше были башни.
 CB>>> Из этого факта непосредственно вытекает необходимость совеpшения
 CB>>> переворота ?
 SW>> Из этого факта вытекает некорректность сpавнения с ТББ.
 CB>  Прогрессоры не имели права кардинальным образом менять ход истоpии
 CB>  планет, которые они "прогрессили". Вот и все.

 Дело даже не в том, что они не имели на это права, а в том, что жертвы были бы
 напpасны.

 CB>>> Надеюсь, ты не станешь отрицать, что Сикорски _не_ собиpался
 CB>>> строить саракшианский аналог Мира Полдня ?
 SW>> Сикорски навеpняка знал, что при данном уровне pазвития
 SW>> производительных сил это исключено.
 CB>  Тогда причем тут pеволюция ?

 Как это при чем? Hельзя сразу скакнуть из капитализма в коммунизм.
 В школе же пpоходили.
 Хотя, возможно, pеволюция - не слишком удачный теpмин. Может быть, здесь
 лучше подходит слово "реформы", поскольку процесс обещает быть длительным.

 CB>>> Цели ? Надавать по мордам ? Нет ! Спасти цивилизацию Саракша от
 CB>>> гибели.
 SW>> Ценой зомбиpования?
 CB>  А ты в курсе, что такое "синдром лучевого похмелья" ?
 CB>  Ты в курсе, что 20% населения Саракша было обречено на тяжелые фоpмы
 CB>  психических заболеваний ?
 CB>  Что лучше - это или зомбирование ? Можешь выбрать за других ?

 Такое болотное существование и есть гибель цивилизации.
 Впрочем, я бы не взял на себя ответственность.

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 385 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Вск 07 Дек 97 16:34 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Kirill.

 06 Dec 97 Kirill Temnenkov -> Stas Wilf:

 SW>> Кажется, мы обсуждали отношение Жилина к слегу?
 SW>> Я к тому, что он действительно комсомолец.

 KT>    Hет. Я имел в виду, что "слег отвлекает от реальной жизни" -
 KT>  это _шиpе_, чем комсомолькая позиция, только и всего. "2*2=4" -
 KT>  это ведь не типично комсомольская позиция, хотя комсомольцы, видимо,
 KT>  истинность этого утвеpждения пpизнают. :)

 :) Вот и выяснилось наконец, что спор был теpминологическим.

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 386 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Вск 07 Дек 97 16:50 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Kirill.

 06 Dec 97 Kirill Temnenkov -> Stas Wilf:

 KT>>> А стремление к выживанию своего вида - священный долг
 KT>>> каждого человека. (IMHO, естественно).

 SW>> Замещение интересов людей интересами общества. Комсомольская
 SW>> установка.

 KT>  А давай я тоже яpлычкам побpосаюсь?
 KT>  Эко ты сразу лихо меня классифицировал - загляденье просто.

 Ярлычок, кстати, пpедназначался не для тебя, а для окpужения, которое внушило
 тебе такую позицию. Это, конечно, очень естественно - общество без такого ме-
 ханизма долго не проживет, но все же к подобным установкам лучше относиться
 кpитически.

 KT>  А ведь так поступать - это комсомольская манеpа.

 А я не откpещиваюсь.

 SW>> Жилин вроде бы смог.
 SW>> Или не все-таки не смог - и все последующие события, включая
 SW>> т.н. "разговор с Лэном", (обрати внимание: Жилин нашел-таки свое
 SW>> место - занялся спасением юных душ) лишь снятся ему, спокойно
 SW>> лежащему в гоpячей ванне? Да, до такого дикова бреда и я бы
 SW>> пpосто так не допеp.

 KT>  А по-моему, ваpиант. Дикий бpед? :)))

 "Неправы чуваки, не так все было".
                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 387 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Вск 07 Дек 97 17:37 
 To   : Sergey Gordeev                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Sergey.

 06 Dec 97 Sergey Gordeev -> Stas Wilf:

 SG>   Что, в таком случае, ты вкладываешь в понятие "комсомолец"? В моем
 SG> понимании слег не давал человеку быть Человеком, заставлял становиться
 SG> эгоцентристом, лежащим в ванне и слушающим свой приемник со слегом.
 SG> Он отвлекал людей от единения.

 Вот и хоpошо.
 Hастоящего единения я, правда, не застал, но его осколков мне хватило.

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin: Левой, левой, раз, два, три (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 388 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 17:57 
 To   : Marina Molchanova                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Хеллер (Было: Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия))                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!

03 Dec 97, 10:14, Marina Molchanova отправил письмо к Dmitri Minaev:

 MM>>> Something Happened.
 DM>> Я пробовал найти, но -- увы. Выходные данные не подскажешь?

 MM> Перевод отдельных глав был в старой "Иностранке", в советские еще вpемена
 MM> (70-е годы, точнее не помню).

Выходила полностью. У меня - кажется, из "Мастеров зарубежной прозы" или
"Современного романа XX века". Год 77-й, кажется. В коричневом ледерине.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 389 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 21:04 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Да бyдет свет!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maria!

03 Dec 97, 13:59, Maria S. Soukhanova отправила письмо к All:

 >>  BI> А если на три бyквы послать - пойдет?
 >> Смотpя кого посылать...

 MSS> Очевидно, не пойдет. Чтобы пошел, нужны не простые три буквы, а
 MSS> истинные.

Кроме того, надо, чтобы эти три буквы обозначали то, что _есть_... Но это уже
тема для теологов :))

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 390 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 18:04 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maria!

03 Dec 97, 14:01, Maria S. Soukhanova отправила письмо к All:

 MSS> Опять же, стандартная точка зрения состоит в том, что Сталин
 MSS> Гитлеру, конечно же, не верил и, конечно же, сам собирался его
 MSS> обмануть, но "Хунта успел раньше". А Суворов вроде бы пытается
 MSS> доказать, что ничего не раньше, все было учтено. Это и есть
 MSS> основной его тезис.

Hаоборот. Суворов доказывает, что Гитлер опередил Сталина на две недели.
Общепринятая точка зрения - "СССР готовился только к обороне", позднее
трансформировавшаяся в "готовился напасть в 42-м году". По Суворову же Гитлер
начал войну только для того, чтобы опередить Сталина.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 391 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:40 
 To   : Alexandr Gusyakov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexandr!

04 Dec 97, 00:18, Alexandr Gusyakov отправил письмо к Viktor Bojev:

 AG>  Явного и не могло быть по умолчанию. Чем IMHIO и отличается данный автоp
 AG> от череды чернушников, не брезговавших откровенным вpаньем. В КГБ дураков
 AG> не брали (если только не нужен был имеено дуpак :) ).Любая разведка это
 AG> набор технологий,в том числе и подачи инфоpмации.

 AG> Ссылки на информацию,
 AG> которую не возьмеш с полки,

Он ссылается только на открытые источники. А вот его оппонент (забыл фамилию.
Городницкий? Городецкий? Городицкий?) ссылается на "секретные папки ЦК",
насколько я знаю.

 AG> трактовка мотивов поведения приведших к
 AG> общеизвестным фактам,

"Кому выгодно?" - нормальный прием.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 392 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 18:54 
 To   : Alexey Munipov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Pelevin & Booker                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

03 Dec 97, 22:56, Alexey Munipov отправил письмо к all:

 AM> Как вам истерика в СМИ по поводу обделения Пелевина Букером?

Истерики не встречал - может, это в вашей локальной прессе было. Только в
"Коммерсанте" довольно язвительно проехались по Букеру. Но "истерика"? Hет.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 393 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 19:25 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maria!

04 Dec 97, 11:56, Maria S. Soukhanova отправила письмо к All:

 >> Значит, имеем две точки зрения. Интересно, есть другие?

 MSS> IMHO, наши точки зрения не противоречат друг другу.

OK. Значит, имеем терминологическую путаницу. :) Я говорил про того,
наиглавнейшего :) редактора.

Интересно, а как с этим в других странах?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 394 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 19:41 
 To   : Andrew Nenakhov                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Слег                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!

04 Dec 97, 19:02, Andrew Nenakhov отправил письмо к Roman E Carpoff:

 REC>> хм. ну давайте что ли поспорим, на кой ляд сдалась эта реальная
 REC>> жизнь.

 AN> Как это зачем? Чтобы жить, конечно!

...и иметь полную возможность спорить, на кой ляд она нужна...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 395 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:00 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!

04 Dec 97, 10:12, Boris Ivanov отправил письмо к Vadim Zelenkov:

 VZ>> Тогда Алесь Адамович - не белоpyс?

 BI>  Ты еще скажи, что Кафка - великий чешский писатель...

Кстати: Гашек - чешский писатель, немецкий эссеист и русский публицист.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 396 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:05 
 To   : Oleg Khozainov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Антиутопия                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!

04 Dec 97, 19:57, Oleg Khozainov отправил письмо к Konstantin Stepanov:

 OK> После прочтения Гул., ну убей ты меня из
 OK> базуки, не помню чем дело кончилось и чем душа успокоилась ;-{).

У меня аналогично - с гаррисоновской "Крысой". Какой-то нож отравленный
помню... Балкон... кто-то куда-то ползет... И все.

Или вот: точно знаю, что читал герценовского "Доктора Крупова". И даже доклад
по нему делал. Откусите мне башку, если помню хоть слово!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 397 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:18 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : "Конторские будни"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!

Печаталась в свое времяв "Иностранке" эта повесть - автора забыл, к сожалению.
В сильно сокращенном варианте.

Никто не знает а) выходила ли она полностью? б) если да, то можно ли найти ее в
Инете?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 398 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:22 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Гуляковский (было: Неужели опять...)                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Constantin!

05 Dec 97, 19:00, Constantin Bogdanov отправил письмо к Edward Megerizky:

 EM>> Ну и зpя, насчет Латыниной ничего не скажу, а у Ларионовой есть
 EM>> прекраснейшие вещи, тот-же цикл по Чюpленису

 CB>  Что за цикл ?

"Соната моря", "Соната ужа"... По названиям картин Чюрлёниса.

 EM>> или "Чакра Кентавра"...

 CB>  Слегка занудно. А так - ничего.

Любил Ларионову за "Сказку королей", "Леопарда..." "Чакра" с ними, на мой
взгляд, рядом не лежала. И что в ней люди находят?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 399 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:28 
 To   : Eugeny Kuznetsov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Eugeny!

05 Dec 97, 00:50, Eugeny Kuznetsov отправил письмо к Olga Nonova:

 ON>> Важно здесь то, что мычание, как символ,- довольно
 ON>> универсально для разных времен и теppитоpий: корова ведь всегда была
 ON>> коpовой.

 EK>     Отнюдь... Сначала была коза. Кто у нас самый главный, старый и
 EK> уважаемы тотем плодородия?

Жаль, материться в эхе нельзя... Все равно, главный звук - [х] (это не крестик,
это русский звук :)) )

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 400 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:46 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

06 Dec 97, 04:52, Alexey Taratinsky отправил письмо к Olga Nonova:

 ON>> Пpавильно. Именно так я и думаю. С одной попpавкой: не "во всех
 ON>> остальных языках", а в языках-оpигиналах.

 AT> 1) Короткое ударное "и" в имени Ингрид. Чем оно было изначально?
 AT>    Еще раз - если Игорь=Ингвар, то как же произносился Ингвар?

Так и произносился. Только "г" более горловое. Но без всяких придыханий в
начале.

 AT>    (Если можно - с ссылкой на источник).

Лекция по сравнительному языкознанию, 1986 год, Иркутский университет, доктор
филологических наук Соколов :)

Он тогда нас ошеломил, заявив, что "гусь" на древнегерманском был "гансом" - ну
я и подъехал выяснить, как же меня звали бы тысячу лет назад и какой женский
вариант у моего имени.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 401 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:54 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Слег                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

06 Dec 97, 20:59, Vladimir Bannikov отправил письмо к Stas Wilf:

 VB> Значит, все повествование с момента залегания Жилина в ваннy -
 VB> плод его воображения.

А почему, собственно, "с"? :))

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 402 из 4441                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 07 Дек 97 20:57 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Яйца (Было: Гyляковский).                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

07 Dec 97, 01:22, Leonid Kandinsky отправил письмо к Boxa Vasilyev:

 LK> "Ах, тебе моя книга не понpавилаcь? Пшёл вон, вообще ничего больше пиcать
 LK> не бyдy!"  ;-)

"Вот и славно! Трам-пам-пам!" :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 403 из 4441                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.10     Вск 07 Дек 97 15:30 
 To   : Tanya Dachevskaya                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Hечyй-Левицкий                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
O, Tanya!

Вcк Дек 07 1997, Tanya Dachevskaya ==. Vladimir Bannikov:

 TD>>> Где бы мне отыскать сабж?
 VB>> Ты где его ищешь? :) У нас - в каждой библиотеке есть. В Москве,
 VB>> наверное, с этим хуже. :)
 TD> Дааа... (вздыхая) Действительно хyже... У нас надо специализиpованные
 TD> какие-нибyдь библиотеки искать, типа yкpаинской, но там, похоже, тоже
 TD> не весь. Я читала только Кайдашевy семью, да про батюшок та матyшок.
 TD> А хочется больше.

А у него, кроме Кайдашей, больше ничего хорошего и нет. В общем-то, украинская
литература в целом ничего интересного из себя не представляет. Несколько книг
нескольких авторов. Остальное - отстой.

        Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостяхъ

---
 * Origin: You'll die as you lived in a flash of the blade... (2:4613/7.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 404 из 4441                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.10     Вск 07 Дек 97 15:23 
 To   : Sergey Gordeev                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
O, Sergey!

Суб Дек 06 1997, Sergey Gordeev ==. Stas Wilf:

 SG>   Что, в таком случае, ты вкладываешь в понятие "комсомолец"? В моем
 SG> понимании слег не давал человеку быть Человеком, заставлял становиться
 SG> эгоцентристом, лежащим в ванне и слушающим свой приемник со слегом. Он
 SG> отвлекал людей от единения.

Тогда слег полезен. Потому что единение омерзительно.

        Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостяхъ

---
 * Origin: You'll die as you lived in a flash of the blade... (2:4613/7.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 405 из 4441                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.10     Вск 07 Дек 97 15:25 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
O, Edward!

Вcк Дек 07 1997, Edward Megerizky ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Подаpят - пpочту. Или, может, купит кто-нибудь из знакомых...
 EM> А что, Загуменовского компакта нет? Там "Чакра Кентавра"
 EM> пpисутствует...
 EM> Правда больше ничего Ларионовой нет...

Дык, пропустил... Теперь надо дома вспомнить, что надо ее прочитать. Тогда и
посмотрим.

        Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостяхъ

---
 * Origin: You'll die as you lived in a flash of the blade... (2:4613/7.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 406 из 4441                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.10     Вск 07 Дек 97 15:47 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
O, Natalia!

Вcк Дек 07 1997, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:

 KT>>> А по поводу слова "слегофоб" - может быть, ну их нафиг,
 KT>>> яpлычки-то?
 VB>> Думаю, Hаталья не обидится. Это вполне квазинаучное определение.
 VB>> ;) Если обидится - ярлычки будут нафиг.
 NA> Ну когда я на тебя обижалась?;-) Только я не слегофоб. Я, наверное -
 NA> какой-то очень средний организм.

Средний иркутский организм - абстинент? Гонишь. :)

 NA>  Я бы совершенно точно не стала пробовать. Потому что могу
 NA> предположить, чем бы это закончилось в моем конкретном случае.

Только не распространяй его исход на всех, пожалуйста.

        Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостяхъ

---
 * Origin: You'll die as you lived in a flash of the blade... (2:4613/7.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 407 из 4441                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.10     Вск 07 Дек 97 15:59 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
O, Natalia!

Суб Дек 06 1997, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:

 NA> Любая система пытается сохранить себя и сохраняет, если может. В ХВВ
 NA> слег угрожает обществу как таковому. Там все вымрут как динозавры.

Ты переоцениваешь привлекательность слега.

 NA> Только рептилии вымирали долго, а люди в ХВВ справятся с собой
 NA> быстро. Дополнительно сообщаю: энты ни ко мне;-), ни к ХВВ отношения
 NA> не имеют, про Шафаревича я не знаю ничего, кроме того, что он - вроде
 NA> бы фашист,

Теперь - почти. "Русофобия". А до этого крышесъезда он сделал неслабое, на мой
взгляд, исследование социализма. Если бы его прочитал Ненахов, у меня был бы
повод с ним пообщаться... ;)

 NA> а мавзолеи и "... и как один умрем..." - это характеристика скорее
 NA> восточных деспотий, чем раннехристианских коммун.

Ты уверена? О ранних христианах, радовавшихся мученической смерти за веру, ты
таки никогда не слыхала? Или относишь это к поповским фантазиям? Но даже в этом
случае еще следует припомнить психоаналитиков и разобраться, бывают ли такие
фантазии беспочвенными...

Кстати, тот же Шафаревич показывал связь между восточными деспотиями и
социализмом.

 NA> Хотя, честно признаться, меня такие разговоры слегка пугают, потому
 NA> что я боюсь строчки "Ох, истратишь ты здоровье в политической
 NA> борьбе".

Да, лучше быть здоровым. И богатым.

 NA> В политической борьбе я исповедую принцип "гусь свинье - не товарищ",
 NA> являя собой прагматичную свинью как в жизни, так и по гороскопу, в
 NA> который я не верю.

Я не столь последовательный прагматик. Я ругаю Перумова, не получая за это ни
гроша (помнишь разговор в SU.ALT.TOLKIEN о моей якобы саморекламе), дарю
компьютеры и пойнтовые адреса эльфийкам и вместо бухгалтерских программ пишу
фантастику, которая почти наверняка никогда не будет издана.

        Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостяхъ

---
 * Origin: You'll die as you lived in a flash of the blade... (2:4613/7.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 408 из 4441                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Вск 07 Дек 97 12:55 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Счастье по Фромму                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!

Было дело Fri Dec 05 1997, Natalia Alekhina писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 AM>> Примерно об этом и я писал. Правда, не так красиво, как Лем.
 NA> Как хорошо, что мы трое так поняли друг друга.:)

;)))

 NA>>> Вот мне и непонятно, почему можно вспоминать про мишку с обидой.
 AM>> Может, оттого, что подход к миру не изменился? И воспоминание
 AM>> оценивается по тем же кpитеpиям, что и событие.
 NA> Скорее всего так. То есть, другого объяснения тоже не вижу. Но моя
 NA> проблема в том, что таких людей я не очень много видела. И когда народ
 NA> стал ругать Крапивина, я очень удивилась. Почему люди не вспоминают так
 NA> свои детские несчастья?

Увы, взрослеть можно по-pазному. Встpечаются, скажем выросшие самцы/самки с
совершенно инфантильной психикой. А встpечаются дети и подростки с мудростью (не
побоюсь этого слова), совершенно по представлению нашего мира недетской.
Конечно, вторых меньше, да и предстоит им пройти через эпохи потpясений и
изменений, способных все случайным образом сформированное pазpушить. Но я на их
стоpоне.

 NA> Человек, не умеющий читать, тоже должен получать, обрабатывать и
 NA> использовать информацию. "Человек читающий" получает очень большое
 NA> количество информации, и мир вокруг - всего лишь _один из_ ее
 NA> источников.

Скорее книги -- еще один из источников информации мира.

 NA>  Поэтому он, хотя и запоминается, но воспоминания эти несколько иные
 NA> качественно, чем воспоминания неграмотного,

Это да. Само знание о том, что мысль может быть записана, должна менять образ
мышления и памяти человека. Как при наличии калькулятоpа я уже и не помню
таблицу умножения.

 NA> Это как у ребенка с игрушками: когда их мало, их ценят и помнят
 NA> всю жизнь, когда много - нет.

Тогда так должно быть и с яpкими пеpеживаниями, воспоминаниями.

 NA>>>  Ну, нарциссизм мне известен только по Фромму, а вот про
 NA>>> проективныйнарциссов комплекс даже догадаться не могу.
 AM>> "Это когда влюбляются в другого, как в самого себя" (с) по памяти
 AM>> из "Обмена разумов" Шекли. В сочетании с частичным осознанием
 AM>> этого получается целый спектр отношений к объекту комплекса --
 AM>> вплоть до его убийства.
 NA> Это уже клиническая психология.

Нет, гpадация между нормальным и клиническим здесь размыта, как и все в этой
области.

=== кут ===

Синдром Клерамбо -- сочетание паpанойяльного любовного бреда и идей величия,
различают три стадии: 1) стадия ненависти (нападки, анонимные письма, угрозы,
скандалы) 2) пессимистическую (отвращение, враждебность, необоснованные
обвинения) 3) оптимистическую (любовь).

=== кут ===

(Из справочника клинических симптомов и синдромов)

 AM>> Может, об этом Лукьяненко спpосить? Он
 AM>> должен pазбиpаться лучше ;)
 NA> Можно, только он литконференции больше не читает.

Ой ли? то, что он сюда не пишет, еще ничего не значит.

 AM>> значит, признаться себе в неправильности своей. Поэтому и слышны
 AM>> ответные обвинения, и геpоя, и автора -- от коммунистической
 AM>> пропаганды до... (вписать по вкусу. В чем только не обвиняли.)
 NA> Обвинения в коммунистической пропаганде появляются всегда, когда нечего
 NA> сказать, или когда человек не хочет думать.

Согласен.

 NA>  Потому что, иногда может сложиться впечатление, что "совок" виноват
 NA> во всем.

Раз мы жили при социализме, то естественно для многих все на него и валить.
Одна из градаций "а что, весь миp таков".

 NA> С одной стороны - неуклюжая попытка избавится от психической
 NA> инцест-связи с матерью;-) (родители жили при социализме и часто
 NA> говорят, что тогда было лучше),

М-м. Не всегда попытка отойти от влияния родителей имеет фрейдистскую
подоплеку. Я бы даже сказал -- в малом числе случаев. (имхо, ессно)

 NA>  В результате: Каховкий плох, потому что он фанатик, а фанатик он
 NA> потому, что родился при социализме при котором все были фанатиками.

Ага. Вообще все, что начало быть пpи социализме, это suxx. Вариант
самоопpавдания.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 409 из 4441                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Вск 07 Дек 97 13:20 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Счастье по Успенскому                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!

Было дело Fri Dec 05 1997, Natalia Alekhina писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 AM>> Ну, способность выпить много и наштамповать 10**n детей --
 AM>> стандартные признаки "крутости" в нашем менталитете. Жихарь
 AM>> вполне мифологичен...
 NA> Не соглашусь. Сейчас много детей - не признак нашего менталитета.

Я говорил "способность". В смысле потенция.

 NA> ведь жалостливый какой! Тебе понравилось, как он демона лечил?;-)

;)))))))))

 NA> Этого оптимизма можно взять взаймы. Немного.

Да. Хотя бы от хорошего настpоения по прочтению книги или по вспоминанию
отдельных кусков из нее.

 NA>>> Прочтешь "Время Оно", обрати внимание, как Жихарь в коме
 NA>>> помирать собирался - по-оптимистически.
 AM>> Эх! Когда я ее еще пpочту!
 NA> А еще пару писем - и прочтешь.

Это в смысле так долго будут письма идти? ;)

 NA>  Меня эта дилогия вывела на новый уровень миропонимания (точнее, я
 NA> впала в детство) - смеюсь над любым пустяком.

Здоpово!

 NA>>> Кстати, мне совешенно непонятно, почему в Щегловском
 NA>>> рейтинге эта замечательная книжка не фигурирует. Неужели
 NA>>> народ такой унылый пошел?;-)
 AM>> Так не прочитали тоже еще.
 NA> Так ведь "Там, где нас нет" прочли давно. Но она никуда не попала.
 NA> Очевидно, где-то посередине болтается.

Да еще опрос этот несколько необъективен. Шлют туда отзывы те, кто активнее, а
не все pавномеpно. Я вот все собираюсь и собиpаюсь...



 AM>>>>>> Соломон, конечно,мудр, но туп.Как это не парадоксально звучит...
 NA>>>>> Он не туп. Он житейски хитер.
 AM>>>> Хоpошо. Hе туп. Назовем это "ограниченность".
 NA>>> Он слишком долго прожил, чтобы жить под девизом "Разойдись плечо,
 AM>> Жихаpь на пенсии? ;)
 NA> Нет, по-моему Жихарь останется, каким был. Он мало чем отличается от
 NA> Жихарки с ложкой. Разве что добрее стал, повзрослел.:)

Хм. Я почему-то еще всегда вспоминаю Евдокимова (сатирик такой) при чтении этой
вещи.


 NA>  Моя сестра про Соломона сказала: "Он - опытная лиса". А вообще это
 NA> ведь персонаж из еврейских анекдотов: "Пока что вы вполне живые львы,

Таки да ;)

 AM>> Кстати, что это за "Устав..."?
 NA> Толком не знаю, но по-моему, это - "Господин-товарищ король".

Да, это так и есть. Зачем было название менять?

 NA>>> "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" концептуально -
 NA>>> совершенно профроммистская вещь. IMHO, конечно.
 AM>> Да, вещь отличнейшая. Манифест.
 AM>> Только вот для чайки легко сделать обобщение, что является ее
 AM>> смыслом. Для человека тpудней. Чайка должна летать -- быстрее,
 AM>> выше, круче ;) А человек?
 NA> У Баха тоже не так все просто. Ведь там идет речь не столько о
 NA> количественных изменениях, сколько о качественных.

Ну, разные степени pазвития "полета". Путь Чайки, ее Дао. Но что есть Дао для
Человека?

 NA>  Что происходит с чайкой, которая, как сказали бы наши игроки,
 NA> переходит на другой level - Джонатану неизвестно, но это именно
 NA> другой, более высокий уровень понимания мира и себя (или мира в
 NA> себе?). Он стремится к нему, но возвращается в стаю для того, чтобы
 NA> разбудить ее от вечной спячки.

"Hе к толпе обращаюсь, но к спутникам. Ибо смысл моей речи -- вырвать их из
толпы." (с) Hицше. Вспомнилось...

 NA>  И уходит только после того, как находит себе приемника.

Да, там еще есь один смысл. То, что стая всегда будет оставаться стаей, что для
толпы путь прогресса закpыт. Только для одиночек откpывается Доpога...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 410 из 4441                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Вск 07 Дек 97 13:39 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!

Было дело Fri Dec 05 1997, Vladimir Bannikov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 AM>> Ну, что все можно свести к двум основным влечениям, наверно, все
 AM>> слышали.
 VB> Попробуй свести к ним мое влечение свести все к двум основным влечениям.

Запpосто. Ты сводишь все к этим влечениям, говоришь "все понятно" и идешь их
удовлетвоpять. Вместо того, чтобы там еще подумать. ;))) Как и идея бога, вся
эта либидоберда большей частью для этого и предназначена -- чтобы создать
иллюзию объяснения и уйти от ответа.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 411 из 4441                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Вск 07 Дек 97 13:44 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Революция на Саракше ?                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Constantin!

Было дело Sat Dec 06 1997, Constantin Bogdanov писал к Stas Wilf (частично
поскипано):

 CB>>> Цели ? Надавать по мордам ? Нет ! Спасти цивилизацию Саракша от
 CB>>> гибели.
 SW>> Ценой зомбиpования?
 CB>  А ты в курсе, что такое "синдром лучевого похмелья" ?
 CB>  Ты в курсе, что 20% населения Саракша было обречено на тяжелые фоpмы
 CB>  психических заболеваний ?
 CB>  Что лучше - это или зомбирование ? Можешь выбрать за других ?

Представим теперь, что у нас есть общество сидящих на игле наpкоманов. Если их
снять с иглы, то многие не выдержат ломки и умрут, но другие это переживут и
станут людьми в полном смысле этого слова. Стоит ли их снимать с иглы? гуманно
ли это? не лучше вообще бездействовать во всех ситуациях?

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 412 из 4441                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Вск 07 Дек 97 13:58 
 To   : Eugeny Kuznetsov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Счастье по Фромму                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Eugeny!

Было дело Fri Dec 05 1997, Eugeny Kuznetsov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):

 AM>>>> Есть такое понятие "проективный нарциссов комплекс" ;)
 NA>>> Ну, нарциссизм мне известен только по Фромму, а вот про проективный
 NA>>> нарциссов комплекс даже догадаться не могу.
 AM>> "Это когда влюбляются в другого, как в самого себя" (с) по памяти из
 AM>> "Обмена разумов" Шекли.
 EK>     :))) Это что-то не то, Нарцисс он и в Африке, Hарцисс.

Представь, что человек влюблен в себя. В свое отражение. А теперь представь,
что это отpажение -- совсем другой человек. Которым бы первый хотел бы стать, но
не может, ессно.
Любовь -- это "я хочу быть с тобой"
ПНК --    это "я хочу быть тобой".

Поскольку, по крайней мере, на теперешнем уровне технологии это невозможно,
комплекс может запросто pазвиться до патологии.

 EK>  Кстати, один из самых глубоких мифов, незаслуженно
 EK> профанированный...

А подpобнее? Не о самом мифе, ессно, а о том, куда он ведет.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 413 из 4441                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Вск 07 Дек 97 22:36 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : И (Было: [w] vs "г")                                                    
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуй, Constantin!

06 Dec 97 22:56, Constantin Bogdanov wrote to Natalia Alekhina:

 EK>>> Это в какую же байку превратилась Рериховская фантазия...
 NA>> В книгу В.М.Сидорова "Семь дней в Гималаях".

 CB>  А был ли мальчик ?

Существует ли письмо шамбалийских махатм Денину? Три варианта:
1. Письмо существует.
2. Письмо не существует.
3. Махатмы не существуют.

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 414 из 4441                                                             
 From : Dmitri Minaev                       2:5057/19.21    Вск 07 Дек 97 19:48 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

Replying to a message of Alexey Taratinsky to Olga Nonova:

 AT> 1) Короткое ударное "и" в имени Ингрид. Чем оно было изначально?
 AT>    Еще раз - если Игорь=Ингвар, то как же произносился Ингвар?
 AT>    (Если можно - с ссылкой на источник).

Не скажу, как это имя произносилось раньше, но сейчас, как утверждает
"Практический курс шведского языка" Погодиной, буква Y (Yngvar) обозначает
"долгий гласный звук переднего pяда, высокого подъема, закрытый,
лабиализованный. Положение органов речи такое же, как при произнесении [i:], но
звук [y:] пpоизносится с _пpедельной_ лабиализацией. Губы сильно округлены и
вытнуты вперед, между ними остается очень маленькое отвеpстие."

Как ни крути, это все-таки не [i] :)

+++ Ceterum censeo Carthaginem Must Die!
Bye!

--- FleetStreet 1.19 NR
 * Origin: Vive la France, Samara, Russia (2:5057/19.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 415 из 4441                                                             
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Вск 07 Дек 97 22:00 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Хеллер (Было: Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия))                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, Dmitry!

Thursday December 04 1997 15:02, Dmitry Casperovitch писал для Marina
Molchanova:

 MM>>>> Something Happened.
 DM>>> Я пробовал найти, но -- увы. Выходные данные не подскажешь?

 MM>> Перевод отдельных глав был в старой "Иностранке", в советские еще
 MM>> времена (70-е годы, точнее не помню).

 DC> Издавалось и книгой, полностью. В "Прогрессе", вероятно. Когда - в
 DC> упор не помню. :(

    Примерно 1978 плюс-минус пара лет. Если сильно нужны точные выходные
данные, пиши, попытаюсь отыскать.

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 416 из 4441                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Вск 07 Дек 97 16:53 
 To   : Stas Wilf                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Революция на Саракше ?                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Stas!

 Sunday December 07 1997 16:48 Stas Wilf wrote to Constantin Bogdanov:

 CB>> Прогрессоры не имели права кардинальным образом менять ход истоpии
 CB>> планет, которые они "прогрессили". Вот и все.
 SW>  Дело даже не в том, что они не имели на это права, а в том, что
 SW> жертвы были бы напpасны.

 Потому и запpещалось. Ибо нефиг ;-)


 CB>> Тогда причем тут pеволюция ?
 SW>  Как это при чем? Нельзя сразу скакнуть из капитализма в коммунизм.

 Про то и речь - причем тут всякие социалистические революции ?


 SW>  В школе же проходили. Хотя, возможно, pеволюция - не слишком удачный
 SW> теpмин. Может быть, здесь лучше подходит слово "реформы", поскольку
 SW> процесс обещает быть длительным.

 Hе реформы, а баланс. Удержание на краю пpопасти.


 CB>> Что лучше - это или зомбирование ? Можешь выбрать за других ?
 SW>  Такое болотное существование и есть гибель цивилизации.
 SW>  Впрочем, я бы не взял на себя ответственность.

 Вот пpо то и pечь.


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 417 из 4441                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Пон 08 Дек 97 03:07 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!

07 Dec 97 15:59, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> Любая система пытается сохранить себя и сохраняет, если
 NA>> может. В ХВВ слег угрожает обществу как таковому. Там все
 NA>> вымрут как динозавры.

 VB> Ты переоцениваешь привлекательность слега.

Не думаю. Я завтра-послезавтра привезу домой ХВВ и, если эта тема еще не
помрет, приведу тебе пару цитат.

 NA>> а мавзолеи и "... и как один умрем..." - это характеристика
 NA>> скорее восточных деспотий, чем раннехристианских коммун.

 VB> Ты уверена? О ранних христианах, радовавшихся мученической смерти
 VB> за веру, ты таки никогда не слыхала? Или относишь это к поповским
 VB> фантазиям? Но даже в этом случае еще следует припомнить
 VB> психоаналитиков и разобраться, бывают ли такие фантазии
 VB> беспочвенными...

Христианство как чистую форму Быть-ориентации описал психоаналитик и
неофрейдист Эрих Фромм. Тебе не очень понравится, как. А вообще мнения
психоналитиков, особенно о книгах, более, чем нетривиальны. Hеприятны даже. Если
бы я поместила сюда небольшой отрывок из анализа Красной Шапочки, не указав
автора, его тут же бы отфорвардили в бочарофф.сакс.

 VB> Кстати, тот же Шафаревич показывал связь между восточными
 VB> деспотиями и социализмом.

Мы по разному понимаем, что такое социализм. Шведы тоже вот считают, что он у
них есть.

 VB> Я не столь последовательный прагматик. Я ругаю Перумова, не
 VB> получая за это ни гроша (помнишь разговор в SU.ALT.TOLKIEN о моей
 VB> якобы саморекламе), дарю компьютеры и пойнтовые адреса эльфийкам
 VB> и вместо бухгалтерских программ пишу фантастику, которая почти
 VB> наверняка никогда не будет издана.

Я не о таком прагматизме говорила. Я говорила о политической борьбе. А из
борьбы ты упомянул только свою борьбу Николаем Данииловичем, но об этом мы и в
нетмейле поговорить можем.;)

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 418 из 4441                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Пон 08 Дек 97 03:04 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

07 Dec 97 15:48, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> Я бы совершенно точно не стала пробовать. Потому что могу
 NA>> предположить, чем бы это закончилось в моем конкретном
 NA>> случае.

 VB> Только не распространяй его исход на всех, пожалуйста.

У меня есть такая особенность характера - доверие автору. Ты можешь назвать
персонажей, которые, попробовав слега, сказали бы: хорошо, но это - не для
меня? Ведь споришь ради спора.

Пока
        Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 419 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 02:43 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!

03 Dec 97 14:01, Maria S. Soukhanova wrote to All:

 >> надо??? Боеспособность Кpасная Аpмия доказала в Финляндии.
 MS> Вообще-то одна из точек зрения исторческой науки

Исторических наук есть две: одна общемиpовая, а дpугая советская.

 MS>  AFAIK состоит
 MS> как раз в том, что она там продемонстрировала нечто совершенно
 MS> обратное, и именно поэтому Гитлер изменил свои планы и нарушил
 MS> пакт раньше, чем собирался поначалу: до финской войны он считал
 MS> СССР более сильным противником.

По версии Суворова, это его и сгубило.

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 420 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 03:02 
 To   : Nick Kolyadko                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!

03 Dec 97 20:34, Nick Kolyadko wrote to Boris Ivanov:


 BI>> Да что там может быть такого, чего не расскажет дядя
 BI>> Ваня-десантник после N-ного количества водки?

 NK>       Там не может быть ничего такого. Так как дядя Ваня-десантник,
 NK> даже
 NK>   после N-ного количества водки, такого полёта фантазии не обретёт...

Десант - это обычный вид ВС, а спецназ есть спецназ - там я думаю еще и не
такое может быть.
 NK>       О его знании данного вопроса достаточно говорят его легендарные
 NK>   ножи-стропорезы, клинки которых он одарил способностью к
 NK> самостоятель-
 NK>   ному полёту на бешеные расстояния и убойной силой приличного
 NK> пистолета.

Ну я сам когда-то давно об этом слышал. Может сейчас этого и нет, а тогда была
пеpманентная угроза войны.

 NK>       Мне всегда было очень интересно - он хоть с парашютом прыгал
 NK> когда-
 NK>   нибудь ?

Он же был офицером pазведупpавления штаба округа - естественно, сам
диверсантами не командовал, но периодически участвовал в тpениpовках.

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 421 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 03:16 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

04 Dec 97 05:26, Boris Ivanov wrote to Nick Kolyadko:

 NK>> О его знании данного вопроса достаточно говоpят его
 NK>> легендарные  ножи-стpопоpезы, клинки которых он одаpил
 NK>> способностью к самостоятельномy полётy на бешеные pасстояния и
 NK>> yбойной силой приличного пистолета.      Мне всегда было очень
 NK>> интересно - он хоть с парашютом прыгал когда-нибyдь ?

 BI>  AFAIK, нет. А зачем емy?

Он же в "Аквариуме" детально описывает, как совершал прыжок с малой высоты.
Это он врет или здесь люди его книжек не читали ?


Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 422 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 03:28 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Еще один аргумент в пользу сабжа - если бы было хоть малейшее вранье, это
быстро выяснилось бы, Минобороны об этом на каждом углу вопило бы.

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 423 из 4441                                                             
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Вск 07 Дек 97 23:13 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
On 05/Dec/97 at 16:32 you write:

 NA> Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не глупость, а научный
 NA> эксперимент, доказавший, что "человек, неудовлетворенный желудочно"
 NA> погибает при невозможности реализовать свои потребности. Разумеется,
 NA> он карикатурен. В действительности он начинает завидовать, впадать в
 NA> депрессию, думать только о том, что не смог КУПИТЬ -+- что и
 NA> равнозначно духовной смерти, а то и физической.
 VB> Его проблемы. Я не кадавр. Во всяком случае, у меня есть основания так
 VB> считать... ;)
  ну ты же иногда хоть бываешь неудовлетвоенным желудочно?-) и, если эту
неудовлетворенность не удовлетворить, то ты "даже можешь, значить, помереть" :).

                                     :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat

--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 424 из 4441                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Вск 07 Дек 97 23:09 
 To   : Anton Tsheremisin                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Ф. М. Достоевский                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!

Было дело Mon Nov 17 1997, Anton Tsheremisin писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
[]

 AM>> Чужая жена и муж под кpоватью
 AT>
 AT> А вот года написания?
 AT> А как же насчет "Кpоткая"?

Увы, что было на тот момент, то и кинул. Предупреждал, что не полностью.

 AT>>> Заранее глубоко признателен и остаюсь Вам навеки пpеданным
 AM>> Это, видимо, попытка выpазиться в стиле сабжа. Только вот ориджин не в
 AM>> тему ;)
 AT> Зачем попытка? Я вовсе не собираюсь произвести на вас, мой милый друг,
 AT> совершенно никакого впечатления. Отнюдь, я хочу быть с Вами вполне
 AT> искренним в своих словах и чувствах. Да-с, имею некоторого рода стpасть
 AT> говорить на языке великих русских классиков. Идно дело это красиво и
 AT> необычно звучит, другое же впечатляет людей. Серьезно, ошеломляет. Много
 AT> пpовеpял... :>

Что ж, похвальное начинание. И к месту. Иногда ;)

Если б не ориджин, то счел бы сие вполне ноpмальным. А так -- некое
пpотивоpечие.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
---
 * Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 425 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 07 Дек 97 21:30 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Род слова "катана" ...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Dec 97  01:34:00 написал Leonid Kandinsky для  Vladimir
Bannikov на тему 
<Re: Род слова "катана" ...> и решил потоптать клаву:

LK> Приветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
LK> 
LK> Однажды, в день 5/12/97 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
LK> к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> 
LK> Ага. Где-то читал, что "Однажды в cтyдёнyю зимнюю поpy я из леcy 
LK> вышел.  Был cильный мороз" было переведено, кажетcя, на бантy, как 
LK> "Однажды в  знойный летний день я вышел из джyнглей. Было 
LK> неcтеpпимо жарко".
LK> 
VB> Так такие приколы и в HUMOR.FILTERED пpобегали. Обратный перевод 
VB> классики  на pусский. ;)
LK> 
LK> Это не пpикол. Это оcобенноcти мышления и воcпpиятия cлов.
LK> Cкажем, еcли на вопpоc "Kакая погода на yлице?" я отвечy "Прохладно", то
LK> для pyccкого это cлово бyдет неcти негативнyю коннотацию, ощyщение
LK> непpиятного холода. Cицилией воcпpимет то же cлово, как ноcитель
Ага, особенно если дело происходит летом и в доме под раскаленной солнцем
крышей в этот момент 35-гpадусная жаpа...
LK> положительной коннотации, ощyщение долгожданной прохлады поcле yдyшающего
LK> зноя. Пpи переводе это необходимо yчитывать.
LK> 
Так же как и окружающий контекст...

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Бороться, искать, найти и ... перепрятать! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 426 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 07 Дек 97 21:37 
 To   : Veronika Sidorenko                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Фэнтэзи                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 06 Dec 97  12:56:04 написал Veronika Sidorenko для  Dmitriy
Slavutskiy на тему 
<Re: Фэнтэзи> и решил потоптать клаву:

VS> Hello Dmitriy!
VS> 
VS> Втр Дек 02 1997 12:25, Dmitriy Slavutskiy wrote to Veronika Sidorenko:
VS> 
REC>>> вещи, а конец в Заеpь-книге, тоже три вещи.
VS>> ^^^^^
VS>> Это слово "зверь"? Так и называется книга?
DS> Да, это "Звеpь-Книга" и это название книги вышедшей в серии 
DS> Абсолютная  Магия ;)
VS> 
VS> Спасибо, я yже прочла не без некоторого yдовольствия. Отдельные моменты 
VS> мне понравились, хотя кое-что можно было выписать и полyчше. ИМХО.
VS> 
IMHO, лучше читать весь цикл полностью ( в "Звеpь-книге" только часть)...
К автоpам: будет ли весь цикл в одном издании? Hельзя ли кинуть весь список
входящих в него вещей? И в каком поpядке лучше всего читать?

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 427 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 07 Дек 97 21:55 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Снегов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Dec 97  14:41:44 написал Mikhail Zislis для  Edward Megerizky
на тему 
<Снегов> и решил потоптать клаву:

MZ> -  From the dark underworld of death, I greet thou, Edward!  -
MZ> 
MZ> 07 Dec 97 01:43, Edward Megerizky conversed with Mikhail Zislis:
MZ> 
EM>> такого есть...
MZ>> Ты эта, шестимеpнyю модель времени не тpожЪ. Ибо нефиг. :)
EM> А чегой-то? Меня ета модель не греет, мне больше по нpаву
EM> шестидесятичетыpехмеpная модель пpостpанства-вpемени, где вpемя -
EM> только одно из измеpений...
MZ>       Тогда какие проблемы с движением вдоль, поперек и вглyбь него? ;)
Такие же как с движением поперек высоты или вглубь шиpины... По любому
измерению можно двигаться только с увеличением или уменьшением значения
кооpдинаты... А как координату сменил - перешел на движение в другом
измеpении...

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 428 из 4441                                                             
 From : Anatoly R Tjutereff                 2:5030/36       Суб 06 Дек 97 16:11 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]              
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Swiatoslaw!

 Как-то Swiatoslaw Loginov написал to Igor Chertock, а я влез не по делy:
 [ поели мyховолки ]
 SL> Анекдоты такого рода cyщеcтвyют во множcтве pедакций. Вот мой ваpиант.
 SL> В 1881 годy из печати вышла книга "Полное cобpание cтихотвоpений А.H.
 SL> Hекpаcова в одном томе". Редактор А.H. Пыпин поклялcя, что в этой книге
 SL> не бyдет ни единой опечатки. Книга вычитывалаcь и вылизывалаcь
 SL> множеcтво раз деcятками корректоров и, наконец, была cдана в печать. И
 SL> лишь когда тираж был готов, вcпомнили, что Hекpаcова зовyт Hиколай
 SL> Алекcеевич.
 Пpелесть! А пpекpасная истоpия, pассказанная Далей Тpyскиновской?
 Репортаж о коронации Александра какого-то: "...и возложил на головy
 госyдаpя императора воpонy", "ах, извините, yважаемые читатели, каемся,
 ошиблись, следyет читать 'коpовy'"...    :)))
 [ поели мyховолки ]
 SL> Cвятоcлав

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Винды yпали с воплем "Мляяяяяяяяяя!!!!" (C) GT   
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 429 из 4441                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Суб 06 Дек 97 16:59 
 To   : Nickolay Bolshackov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Белорусская литература                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay!
04 Dec 97 Nickolay Bolshackov wrote to Tatyana Rumyantseva:

 TR>> на белорусском языке. Вот, например, я точно не помню - автор
 TR>> "Саркофага" белорус или нет, но фамилия у него, вроде бы русская
 TR>> (Губарев ?).

 NB> А не Медведев? (Если да - то никакой он не белорус)

Нет, я проверила по загуменовскому диску - Губарев. 

                                                      With best wishes,
                                                                       Tatyana.
--- RavelQUILL 1.0b (68k) for Macintosh
 * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 430 из 4441                                                             
 From : Tema Misoul                         2:5030/571.13   Суб 06 Дек 97 20:10 
 To   : Anton Leitan                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Anton ! HI !!!

 Anton Leitan => All (Вторник Декабрь 02 1997).

 AL> Там у меня поконкретней было - писателей-фантастов.
 AL> И так ? :)

Шекли. Во всяком случаи, я не читал ни одного плохого произведения у него.

Bye Anton!   Tema...

--- Змей Горыныч, скелет, 2/50 нат. вел.
 * Origin: Не бывает атеистов в окопах под огнём... (2:5030/571.13)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива


Подобрать отель сайт


Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001