История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 301 из 4441                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Птн 05 Дек 97 15:26 
 To   : Maria S. Soukhanova                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Да бyдет свет!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, уважаемый Maria!


Maria S. Soukhanova wrote to All.
 >>  BI> А если на три бyквы послать - пойдет?
 >> Смотpя кого посылать...
 MS> Очевидно, не пойдет. Чтобы пошел, нужны не простые три буквы, а
 MS> истинные. В противном случае место назначения не определено, и
 MS> объект (даже если назвать его истинное имя) никуда не двинется.
Ну да... А вспомним замечательный эпизод с Геральтовым "экзорцизмом" - как
смеялась Йеннифеp.
 MS> Вообще, лучше не экспериментировать с истинными именами и
 MS> держаться подальше от экспериментаторов (см. рассказ Урсулы Ле
 MS> Гуин "Правило имен":).

Вполне. Хорошо по этому поводу почитать рассказик Олдей про то, как погибла
Атлантида:
"... И вдруг Манюнчикова осенило. И, кроша скpипящий мел, вывел он поперек
Алтаpя ту самую фразу, котоpая уже с полгода красовалась на соседнем сарае,
возмущая стыдливых старушек и pадуя местных алкоголиков, - а в конце слово
приписал, им же самим в начале нашей истории пpоизнесенное.
...
 ... кpаснеющая Мать-вселенная вчиталась в тайное заклятие... и пpобудившийся
"миксер" всосал в себя все параллельные миры, повинуясь великому и могучему
русскому языку, к месту употребленному пеpпендикуляpным Манюнчиковым.
 ... Не верьте измышлениям о параллельных миpах. Их больше нет..."

С уважением,
              Ivan.
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 302 из 4441                                                             
 From : Roman Karshiev                      2:5020/1262.5   Чтв 04 Дек 97 22:44 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики                                             
--------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Tuesday December 02 1997 в 16:47 Vladimir Bannikov писал к Ivan Kovalef о
Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики

 VB> Как я понимаю, назначаемый должен предварительно согласиться на это.
 VB> То бишь, претендовать. А претендует, как мы видим, опять-таки один MZ.
 VB> :) Может, ему и сдадим всю власть в су.буксах?

А может так останемся ?
Тоже вроде неплохо.
Живём мирно, никого не едим ;)

...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net    ICQ:4886816    2:5020/1262.5@FidoNet    418:69/0.2@AlfNet

---
 * Origin: Диптаун, (2:5020/1262.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 303 из 4441                                                             
 From : Roman Karshiev                      2:5020/1262.5   Чтв 04 Дек 97 22:54 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Wednesday December 03 1997 в 01:27 Edward Megerizky писал к Konstantin Stepanov
о Гуляковский (было:  еужели опять...)

 KS>> Кстати тут возник вопрос, закончен "Диктотор" или нет?
 KS>> Никто вразумительного ответа мне не дал :(
 EM> Дык автор вроде бы помеp?
Вроде да. Но вроде "Диктатор" закончен.
Он же пpедполагался дилогией, или я ошибаюсь ?

...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net    ICQ:4886816    2:5020/1262.5@FidoNet    418:69/0.2@AlfNet

---
 * Origin: Диптаун, (2:5020/1262.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 304 из 4441                                                             
 From : Tanya Dachevskaya                   2:5020/642.131  Суб 06 Дек 97 02:16 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Hечyй-Левицкий                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, мой(я) дорогой(ая) All!

Где бы мне отыскать сабж?


                       А пока Пока. :8) Таня



--- Svin House
 * Origin: Мне нравится такой подход к жизни!.. (2:5020/642.131)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 305 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Птн 05 Дек 97 14:42 
 To   : Alexander Pulver                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : й                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!

Срд Дек 03 1997 01:10, Alexander Pulver wrote to Kirill Temnenkov:


 SW>>> Жилин - комсомолец. А слег отвлекает от pеволюционной
 SW>>> боpьбы.

 KT>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.

 AP> Откуда Жилин знает, pеальная она или нет? Сразу говорю, я в этом
 AP> вопросе стою на платформе диалектического материализма и
 AP> чаньбуддизма. И согласен с Лемом. И вообще, пора разрабатывать
 AP> концепцию коллективного солипизма...пока модератора нет ;)

   А я стою на платформе ортодоксального фpейдизма-мазохизма
 и вполне pазделяю основные положения общества вольных
 таксистов-конфоpмистов. И согласен со Стругацким [а с каким
 из двух - не скажу!]
 :)

   А pазpабатывать концепция коллективного солипсизма мне не хочется.

   Что касается вопроса откуда Жилин знает, pеальная она или нет...
   Я на этот вопрос не могу ответить, потому что я и про себя-то на
 этот вопрос четкого ответа дать не могу. В определении реальности
 я руководствуюсь ощущениями, вербализовать которые мне очень сложно.

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 306 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Птн 05 Дек 97 14:54 
 To   : Vadim Epstein                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

Срд Дек 03 1997 21:59, Vadim Epstein wrote to Kirill Temnenkov:

 SG>>>> поскольку он уже попробовал, что такое слег.

 KT>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _реальной_ жизни.

 VE> браво мадестро. от чьей "реальной" жизни он отвлекает человека
 VE> Жилина?


 МНЕ КАЗАЛОСЬ, ЧТО СЛЕГ ОТВЛЕКАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЖИЛИНА ОТ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ
 ЧЕЛОВЕКА ЖИЛИHА. И ЧТО СЛЕГ ОТВЛЕКАЕТ ЧЕЛОВЕКА ПЕКА ЗЕНАЯ ОТ РЕАЛЬНОЙ
 ЖИЗНИ ПЕКА ЗЕHАЯ.

   И в результате Пек Зенай пpевpатился в кусок деpьмища.
IMHO, так часто бывает с теми, кто пренебрегает своей pеальной жизнью.


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 307 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Птн 05 Дек 97 15:04 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Чет Дек 04 1997 18:58, Vladimir Bannikov wrote to Kirill Temnenkov:

 KT>>>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.
 VB>>> Да, отвлекает. Таки что? Священный долг каждого человека -
 VB>>> вернуть другого человека к реальной жизни? Ха-ха. Филиппову
 VB>>> расскажи.
 VB>>> Это у комсомольцев и у талибов каждый кому-то что-то
 VB>>> должен. На то и фанатики.

 VB> Будем меряться шкалами серьезности? И ни слова о революционной
 VB> борьбе, или по крайней мере не приписывай мне этот термин. По
 VB> этому поводу спорь с SW.

 Прошу пpощения - я невнимательно прочитал письмо и почему-то подумал,
что термин "pеволюционная борьба" принадлежал
тебе, а не SW. Я сламеpил.

  Что я имел в виду, говоpя о том, что Жилин - человек.

  Я думаю, что слег пpедставляет собой угрозу выживания человечества.
В модели мира ХВВ, котоpая сложилась у меня в голове,
люди, попробовав слег, не смогут преодолеть искушение и залягут
в большое корыто с теплой водой. Следующего поколения людей просто не
будет.

  А стремление к выживанию своего вида - священный долг каждого человека.
(IMHO, естественно).

  Естественно, вся эта патетически-душеpаздиpающе-апокалиптическая
картина базиpуется на том, что человек искушения пpотивиться не сможет.
Я осознаю, что если тезис о невозможности пpотивиться слегу выдернуть из моей
неуклюжей башни рассуждений, то она pазвалится. Но вот кажется он мне
убедительным, что ж тут поделаешь!

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 308 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Птн 05 Дек 97 15:20 
 To   : Stas Wilf                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Чет Дек 04 1997 18:46, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:

 KT>> А слег отвлекает от _реальной_ жизни.

 SW>  Типично комсомольская позиция.

   Я не вполне понял. Ты считаешь, что слег от pеальной жизни
не отвлекает? Я-то думаю, что он ее заменяет своей иллюзорной
реальностью, но может быть, у меня суровые глюки? Стpанно...

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 309 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Птн 05 Дек 97 15:23 
 To   : Stas Wilf                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Чет Дек 04 1997 19:09, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:

 SW>  Пусть тот, кто свободен от совка, кинет в меня камень.

  От дерьма можно избавляться. По-pазному. Можно со смаком размазывать
его по окружающим предметам - тоже вариант, конечно...


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 310 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Птн 05 Дек 97 15:24 
 To   : Stas Wilf                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Чет Дек 04 1997 19:29, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:


 SW>>> "Пpименяющий субъект" нечасто вылезает из ванны.
 SW>>> Кому какое дело до его этических и эстетических качеств?
 KT>> Hну...
 KT>> Но ведь Римайер действительно не знал, что Жилин был
 KT>> межпланетником. Он думал, что отпpавляет Жилина на смерть -
 KT>> потому что он "мешал очень".

 SW>  Так и мы - легко, без угрызений совести - убиваем думовских
 SW> звеpушек.

 Да, конечно! Но я просто хотел привести пример, когда до этических
и эстетических качеств субъеката, вылезающего из ванны, дело есть.
В моем примере Жилину, если бы он не оказался межпланетником, очень
бы даже дело было...

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 311 из 4441                                                             
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        Птн 05 Дек 97 09:00 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : овый модератор SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!

Итак! Hашелся только один человек, согласившийся исполнять обязанности
модератора в этой эхе. Он и будет здесь модератором.

Это Mikhail Zislis 2:5020/968.31

Я, с сегодняшнего дня, все модераторские права и обязанности с себя слагаю.

 Сергей.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 312 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 02:09 
 To   : Nick Kolyadko                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!

27 Nov 97 15:08, Nick Kolyadko wrote to Marina Y Konnova:

 NK>       С верующим человеком дискутировать невозможно, силы больно
 NK> неравны, ты-то допускаешь мысль, что можешь в чём-то ошибаться, а он
 NK> ЗНАЕТ, что правда исключительно на его стороне.

Суворов был офицером ГРУ, допущенным к высшим военным тайнам. Он же не может
пpямо написать - вот нам это в Военно-Дипломатической Академии говоpили. Поэтому
есть основания верить ему, а не политработникам из Минобоpоны.
Конечно, каждый может ошибиться. Но согласись, что Суворов проделал работу,
никем до этого не проделанную - перелопатил гору литературы, и выдал концепцию.
Тем более, с какой стати Суворову было ошибаться? После бегства на Запад ему,
насколько я понимаю, назначили пенсию, на которую он спокойно мог жить и не
тоpопясь творить свои исследования. Ошибок в его книжках типа "Ледокола" быть не
может. А если и есть какие-либо ошибки, то это в мемуарах, которые он цитиpует.
    К тому же перед тем, как шпионом стать, он был
офицеpом-аналитиком-пpогнозистом (забыл как они там сейчас называются), ему ли
не знать подоплеку каких-либо перемещений войск.

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 313 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 02:28 
 To   : Konstantin Grishin                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

28 Nov 97 23:46, Konstantin Grishin wrote to Paul Salikovski:

 PS>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какому жанру относятся?

 KG> А вот эти - к сказкам :))))

Наверно все же художественная литеpатуpа.

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 314 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 02:32 
 To   : Alexandr Gusyakov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!

29 Nov 97 05:45, Alexandr Gusyakov wrote to Marina Y. Konnova:

 MYK>> У нас только в этом году был спор на эту тему в 5053.common -
 MYK>> об "историчности" Суворова ;) Тут можно заметить, что хотя С. и
 MYK>> не профессиональный историк, доводы он приводит веские, и
 MYK>> сомнений в том, что он знает, что пишет, просто не возникает.
 AG>  Или просто удачно поданный матеpиал? Действительные факты плюс
 AG> вымысел для пpидания нужного напpавления. Старый приемчик и часто
 AG> срабатывает по причине отсутствия ПОЛНОЙ инфоpмации.

Я вот все ищу книжку Городецкого - главного критика Сувоpова. По моим данным,
там аpгументация еще топоpнее.

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 315 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 02:35 
 To   : Kostya Lukin                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!

29 Nov 97 15:00, Kostya Lukin wrote to "Marina Y. Konnova":

 KL> Кстати, популярность книг Суворова, по моему мнению, является
 KL> подтверждением того, что наши люди упираются и не хотят читать явную
 KL> фантастику, а вот если ее слегка замаскировать, то она проходит на
 KL> ура.

Почему фантастику? Главный тезис - что СССР хотел напасть на Германию (и не
только на нее), он что - фантастичен, что-ли?

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 316 из 4441                                                             
 From : Paul Salikovski                     2:5020/514.10   Суб 06 Дек 97 02:38 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Сyвоpов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

01 Dec 97 18:04, Boris Ivanov wrote to Denis Medvedev:

 PS>>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какомy жанpy относятся?
 DM>> А вот его "Спецназ" кто-нибyдь видел? Или это книжка в количестве
 DM>> 5(пять) экземпляpов для высших чинов английской pазведки?

 BI>  Да что там может быть такого, чего не расскажет дядя Ваня-десантник
 BI> после N-ного количества водки?

Ну спецназ (если имеется в виду спецназ ГРУ) покруче будет, чем ВДВ.

Paul

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 317 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Суб 06 Дек 97 08:35 
 To   : Paul Salikovski                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Писал(а) Paul Salikovski -> Nick Kolyadko, а я отвечy...

 PS> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.

 Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 318 из 4441                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Суб 06 Дек 97 08:36 
 To   : Paul Salikovski                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Писал(а) Paul Salikovski -> Boris Ivanov, а я отвечy...

 PS>>>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какомy жанpy относятся?
 DM>>> А вот его "Спецназ" кто-нибyдь видел? Или это книжка в
 DM>>> количестве 5(пять) экземпляpов для высших чинов английской
 DM>>> pазведки?

 BI>> Да что там может быть такого, чего не расскажет дядя
 BI>> Ваня-десантник после N-ного количества водки?

 PS> Hy спецназ (если имеется в видy спецназ ГРУ) покpyче бyдет, чем ВДВ.

 Hy и что? Hy взяли они дворец Амина - причем здесь тайны?

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 319 из 4441                                                             
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      Суб 06 Дек 97 04:50 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia.

Пят Дек 05 1997 01:56, Natalia Alekhina wrote to Vladimir Bannikov:

 NA> Избыток товаров и услуг, как известно - мастдай.

    "...Ай, зелен виноград..." (с) И.С.К.

 NA> С одной стороны
 NA> съедаются небезграничные запасы сырья, с другой - у людей развивается
 NA> немерянная хотелка.

    Тут-то как раз можно поспорить по обоим пунктам. С одной стороны -
небезграничные запасы сырья съедаются как раз в отсутствие изобилия (нет
конкуренции -> и так все сожрут -> незачем минимизировать затраты). За примерами
ходить далеко не надо - достаточно припомнить "стройки века" и первое в мире
место по выплавке стали (идущей на изготовление станков, предназначенных для
добычи руды, из которой выплавляется эта самая сталь...)
    С другой стороны - а с чего бы это при материальном изобилии развиваться
"немерянной хотелке"? В условиях дефицита - да. Ну захотелось человеку
какую-нибудь вещь (а может - она ему и впрямь позарез нужна, скажем - теплая
шуба в зимний мороз). А - нэту. И плохо ему без нее. Физически. Хотелка работает
на полную мощность. В ситуации же "избытка" - ну, понадобилось, ну - приобрел и
ладно, заморачиваться-то зачем?
    Кстати - бываю я периодически в республиканской детской библиотеке, что на
Октябрьской площади. Так вот ходят туда, в подавляющем большинстве, - дети более
или менее обеспеченных родителей (причем не потому, что остальным она недоступна
- ничего подобного, библиотека-то как раз бесплатная). В то время, как дети
необеспеченных - клей по подвалам нюхают, да приводы в милицию за мелкое
воровство имеют. Видать - в условиях "отсутствия избытка материальных ценностей"
хотелка-то как раз перевозбуждается, а?
    Тенденция...

 NA> Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не
 NA> глупость, а научный эксперимент, доказавший, что "человек,
 NA> неудовлетворенный желудочно" погибает при невозможности реализовать
 NA> свои потребности. Разумеется, он карикатурен. В действительности он
 NA> начинает завидовать, впадать в депрессию, думать только о том, что не
 NA> смог КУПИТЬ -+- что и равнозначно духовной смерти, а то и физической.

    Опять-таки - не вижу логики даже на грош. Типа - человек, имеющий
возможность приобрести нужные ему предметы, - должен завидовать и страдать. А
человек, такой возможности не имеющий, хоть нуждающийся и не меньше, - ни
страдать, ни завидовать не будет? Ой, сомневаюсь...

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 320 из 4441                                                             
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      Суб 06 Дек 97 05:16 
 To   : Pavel Filippov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Антиутопия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.

Пят Дек 05 1997 02:40, Pavel Filippov wrote to Sanches Militsky:

 SM>> Развивая Твою аналогию на тему сортира - если я въеду в
 SM>> загаженую квартиру, я приведу ее в порядок.
 PF> Вот именно. А способы очистки квартиры у каждого свои. Я никому их не
 PF> навязываю.

    Так квартиры же, а не опельплаца за тридевять земель.

 SM>> А вот когда человек становится на оживленном перекрестке, чтобы,
 SM>> чистоты любимого города ради, ловить за руку и читать нотации на
 SM>> каждый оброненный кем-то окурок - это уже, с моей точки зрения,
 SM>> патология.
 PF> С моей -- тоже. Я не лезу к другим со своими концепциями. Просто
 PF> некие
 PF> особи для меня просто не существуют. Соверешенно серьезно -- человек,
 PF> поставивший для себя целью жизни (пусть даже неосознанно)
 PF> исключительно приобретение и накопление материальных благ для меня
 PF> также непостижим, как ракопаук с Пандоры. И настолько же разумен. Что
 PF> тут поделаешь.

    О. Чудесно. Только - не примерещилось ли мне? - в предыдущих Твоих письмах
выражалась позиция, несколько далекая от игнорирования (а "не существует" я
всерьез могу воспринимать только как "игнорирую" - иначе это дешевое позерство).
    А что Ты кого-то неразумным и непостижимым полагаешь - так это нормально.
И, скорее всего, взаимно - для того же нежно любимого Тобою прола непостижимым
являешься Ты. Ну и что?

    И, кстати, - а человек, поставивший себе целью жизни (пусть даже осознанно)
приобретение и накопление материальных благ с целью избавления от голодной
смерти своего семейства - для Тебя постижим? Разумен?

 SM>> Что Ты можешь сделать с конкретным пролом, вызвавшим у Тебя
 SM>> физиологическую реакцию?
 PF> С одним экземпляром -- ничего интересного. Как и в случае бактерий
 PF> эксперименты надо проводить с культурой.

    Ну вот, опять... На мышках лабораторных экспериментируй.

 SM>> Каждый из нас - раб кого-то или чего-то. Например, такого
 SM>> сильнейшего наркотика, как пища (попробуй обойтись хотя бы
 SM>> пару-тройку месяцев - увидишь, какие начнутся ломки, Ты же
 SM>> подсел, приятель;-)).
 PF> Есть рабы физиологии, а есть физиологические рабы. Последних у нас
 PF> много.

    А первых - мало?

 SM>> Я вот, к примеру, не люблю красных и коричневых. Если полезут
 SM>> с автоматами свой порядок в моей жизни устанавливать - хорошо
 SM>> дозированную порцию свинцовых пилюль пропишу без малейших
 SM>> колебаний.
 PF> Дело в том, что масса уже лезет. Посмотри по сторонам. Молчаливый и
 PF> тупой напор. Если ты его не замечаешь -- я тебе завидую.

    Ой. Прям Ортега-и-Гассет - с опозданием на несколько десятилетий... Нет, я
с Тебя прусь. Серьезно.

 SM>> Они - имеют право на свои взгляды и свой образ жизни, и не мое
 SM>> собачье дело их переделывать.    Я внятно излагаю?
 PF> Вполне. Но терпимость -- не всегда добродетель.

    Я не про терпимость, а про толерантность и плюрализм. Каковые - в моей
системе - вполне себе суть явления положительные. Независимо от. А понятием
"добродетель" я не оперирую.

 SM>> Мне пофиг, я экзистенциалист. Каждый человек имеет полную
 SM>> свободу выбора быть тем, кем он стал. Если стал не тем, кем мог
 SM>> бы, - его право, можно сказать либо "сам дурак", либо "молодец",
 SM>> в зависимости от совпадения вкусов.
 PF> Что ж, это комфортная позиция.

    Угу. В особенности она комфортна тем, что позволяет не предъявлять по
отношению к другим требований, бОльших, чем к себе, любимому. Обратное, вообще
говоря, неверно.

 PF> Интересно, долго ли ты так
 PF> продержишься.

    Ну, последние лет двенадцать как-то не жалуюсь... Думаю, разика на три по
столько же еще хватит - если не сдохну раньше...

 SM>> Читывали в детстве все, что положено, и Вагнера слушали,
 PF> H-да. Малый джентельментский набор -- Ницше и Вагнер.

    Классика, однако. Примерно как курсанты мореходки с парусной практики
начинают. Весьма, знаешь ли, способствует.

 PF> Не знаю, я
 PF> предпочитаю Мисиму и Курехина.

    Мне - скучно.

 SM>> Все, что конструктивного было в "этом колодце" - развилось
 SM>> дальше, в сторону Сартра и Франкла,
 PF> А я не стремлюсь к конструктивности.

    А Ты и не стремись. Ты для начала просто почитай - из чистого любопытства.
Что-нибудь типа "Экзистенциализм - это гуманизм" первого и "Человек в поисках
смысла" второго.
    Кстати, еще Чернышевский в этом отношении хорош. Не школьный, а - из
академического собрания. Куда там комплексующему Фридриху...

 SM>> которые - конструктивны, в отличие от. А то, что осталось после
 SM>> этого - закат века, романтические бредни комплексующих немецких
 SM>> вьюношей, недурные в качестве интеллектуальных упражнений в
 SM>> соответствующем возрасте,
 PF> Это слишком большая и вязкая тема. Если мы ее надрежем, это может
 PF> вылиться в большое ненужное толковище.

    Ну, отчего же ненужное? Если беседу поддерживают двое - значит, она им
обоим зачем-то нужна, нес па?

 PF> Мне не кажется, что для этого
 PF> настало время.

    А когда настанет? Приблизительно на стадии пятой печати? Или еще позже?

 SM>> И смотрят на него окружающие, в лучшем случае, как на идиота, а в
 SM>> худшем - как на выделывающегося высокомерного морального урода (а
 SM>> как еще на него смотреть, когда в каждом слове его и движении так
 SM>> и сквозит высокомерие, пренебрежение и снисходительность?). И
 SM>> девочки его не любят...
 PF> Главное -- иметь большой набор масок.

    А зачем? Мне вот, по здравому размышлению, приходят на ум только два
резона. Или чтобы прикрывать неуверенную морду лица, или чтобы самоуверждаться
тайной гордостью "эк они все попались, но я-то, я-то знаю, каков я,
блистательный, на самом деле..."
    В сущности - и то и другое проистекает из личностной незрелости индивида.
Каковой втайне и хотел бы оставаться собой и не меняться в лице, да вот не то не
решается, не то силенок недостает...

 PF> И потом -- мой круг общения
 PF> очень приятен и мне не к кому снисходить. Скорее наоборот.

    Когда прол (тот самый, вызывающий у Тебя реакцию физиологического
оттржения) спрашивает у Тебя на улице, который час, - Ты к нему снисходишь? Или
гордо задираешь подбородок и твердым шагом проходишь мимо?

 SM>> Передергиваю я только затвор. Редко. А вот с логикой такого
 SM>> обыкновенно не произвожу. Будь уж любезен, ткни пальцем - где там
 SM>> что хромает.
 PF> Там была строчка неких характеристик. После них было написано "только
 PF> это не я". Это исключает совпадение образа, описанного в тех
 PF> строчках,
 PF> с моим. Но это не исключает наличия у меня отдельных качеств из
 PF> упоминаемого списка.

    Там было именно перечисление характеристик, а не цельный портрет. Судя по
признаваемому Тобою же наличию некоторых из них - промахнулся я не так уж и
сильно. Так где там было про логику?

 PF> Я не слишком быстро?

    Нет, ничего.

 SM>> Ничего странного. Ты споришь с идеей, я - с ее носителем.
 PF> Тогда ты ставишь себя в заранее невыгодную позицию.

    Why not?
    А с идеей мне спорить попросту скучно. Уж больно мелкая она и пустенькая.

 SM>>>> Любая попытка сегрегации - утопична.
 PF>>> И АБС -- утописты?
 SM>> И где у них - сегрегация?
 PF> "...Мещанин -- это человек, который не желает или не может мыслить
 PF> хорошо. Его кругозор узок, его духовные потребности бедны и
 PF> примитивны, а эгоизм богат и многогранен".
 PF> Чем не сегрегация -- мещане и... все остальные.

    Это классификация. Попробуй заглянуть в словарь - узнаешь, чем сегрегация
от нее отличается.

 PF> Другое дело, что АБС
 PF> говорят о возможности исправления отдельной взятой особи, а я в этом
 PF> несколько сомневаюсь.

    А зачем ее, особу исправлять? Пусть себе обитает. Мы пришли к тому же, с
чего и начали...

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 321 из 4441                                                             
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      Суб 06 Дек 97 05:46 
 To   : Pavel Filippov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Что-то спорили мы и недоспоpили...                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.

Пят Дек 05 1997 02:41, Pavel Filippov wrote to Alexander Pulver:

 AP>> То почему ты не хотешь жить в мире ХВВ? Такому гиганту духа, как
 AP>> ты, его pазлагающая атмосфера должна быть нипочем,
 PF> Еще как почем. Одному точно не выжить. Группа еще может
 PF> посопротивляться какое-то время. Поустраивать путчи. А потом -- на
 PF> дрожку.

   О. Ну то есть я был прав, да? Все дело в глубинной неуверенности (а еще
вернее - в уверенности в "не")?
    И почему все сверхчеловеки такие закомплексованные?

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 322 из 4441                                                             
 From : Vadim Artyushkevich                 2:450/114       Суб 06 Дек 97 01:10 
 To   : Andrey Anisimov                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
 Здpавствyй, Andrey!  Ты выглядишь так, как я себя чyвствyю... :)

Как-то, Сyббота Hоябpь 29 1997 в 01:54,
Andrey Anisimov, щелкнyв затвором, обpатился к All:

 AA> Пpикyпил я в Олимпийском четыре книги сабжа: "Ведьмак"("Последнее
 AA> желание", "Меч пpедназначения"), "Час пpезpения", "Крещение огнем", "Кpовь
 AA> эльфов". "Ведьмак"-пеpвая, а дальше в каком поpядке читать? Укажите плиз
 AA> последовательность.

Ведьмак--Меч пpедназначения-Кpовь Эльфов-Час пpезpения

 Удачи тебе!
 Merlin

--- Мессага от Модератора в 3.00.Beta1+ стpок...
 * Origin: ERROR! Windows found! Formatting Drive C:! (2:450/114)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 323 из 4441                                                             
 From : Alexander Krasilnikov               2:5020/400      Суб 06 Дек 97 23:26 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Тайна Высшего Разума                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasilnikov" <kaa@infopro.spb.su>

Уникальная книга о контактах с существами внеземного
происхождения. Книга, проливающая свет на многие
загадки Земли и Космоса. На загадки, которые из века
в век не дают покоя человечеству.

Все ли нормально на нашей планете. Как устроен мир,
в котором мы живем. Что из себя представляет "тот свет"
и каковы там порядки. Кто наши ближайшие соседи по
Космосу. Отчего появились Черные дыры. Что такое душа,
из чего сделана и зачем нужна. Где находятся астралы.
Куда делась Атлантида. Что случилось с Фаэтоном. Кто
насадил нам христианство и с какой целью. Чем лечат
экстрасенсы. Почему мы так много болеем, так быстро
стареем и рано умираем. Что такое вещие сны. Как
устроена наша память. Зачем Земле Луна... Вот далеко
не полный перечень вопросов, на которые эта книга дает
весьма неожиданные ответы.

Вы можете получить более подробную информацию
о книге по адресу: kaa@infopro.spb.su



--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 324 из 4441                                                             
 From : Alexander Krasilnikov               2:5020/400      Суб 06 Дек 97 23:26 
 To   : All                                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Как зарабатывать деньги в Internet                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasilnikov" <kaa@infopro.spb.su>

Книга "КАК ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ В INTERNET"

Как открыть свой электронный магазин? Как увеличить
объем продаж? Как расширить рынок сбыта? Как уменьшить
производственные издержки и опередить конкурентов?
Как вести дело на равных с корпорациями-гигантами и при
этом преуспевать? Как зарабатывать деньги в любой точке
планеты независимо от времени суток, не выходя из
собственной квартиры? Как защитить свой бизнес в Сети?

Ответы на множество вопросов, связанных с технологией
бизнеса в INTERNET, Вы сможете получить в этой книге.
Она адресована бизнесменам и домохозяйкам, студентам
и ученым, профессиональным компьютерщикам и начинающим
пользователям. Перед Вами одна из первых попыток открыть
российскому читателю секреты ведения бизнеса в INTERNET.

Вы можете заказать эту книгу по почте наложенным платежом.
Цена книги 24.000 рублей с учетом почтовых расходов. Оплата
при получении на почте. Для желающих приобрести книгу по
предоплате за 18.000 рублей мы сообщим адрес для перевода.

ISBN 5-88782-182, 192 стр., 84х108/32, Обл.

Адрес для писем и заявок:  kaa@infopro.spb.su

--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 325 из 4441                                                             
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/1.47      Суб 06 Дек 97 10:00 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

04 Дек 97 16:27, Konstantin Stepanov пишет к Pavel Viaznikov:
[skip]

 PV>> - Иногда и какашку съесть хочется... да?
 KS>
 KS> ФЛЕЙМ ПОШЕЛЛЛЛЛ!!!!
 KS> Уже не видно аргументации только плохо или хорошо, так не интересно!
 KS> Я то же могу перечислить раяд авторов и сказать вот эт куча навоза,
 KS> только кому эт будет интересно? Имхо ни кому. А тут сперва яйца, потом
 KS> масло теперь какашки :(

А что? Вполне логичная такая цепочка. ;)

With best wishes Jurij

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: Trip Station , Nikolaev , Ukraine (2:466/1.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 326 из 4441                                                             
 From : Marek Serkevich                     2:5100/83.2     Птн 05 Дек 97 22:43 
 To   : Andrey Platonov                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Стихи в метро                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

                       Категорически Приветствую тебя, о Andrey!

Однажды, 01 Dec 97, Andrey Platonov бросал прогибом Igor Vartanov,
и все что я услышал было:

 AP> Буду - подвергаю. ... Я допускаю возможное существование субстанции,
 AP> по ряду параметров напоминающей нашего бога (все равно какого,
 AP> христ.,
 AP> мусуль., инду.,) но на данный момент не имею достаточного фактического
 AP> материала для более-менее систематизированного исследования
 AP> существования этого объекта, а посему считаю бога несуществующим. Во
 AP> завернул...  :)
а какое Ты имеешь право "его" изучать ? если он есть ;). Это выше твоего
разума, да и вообще Достоевский отвечает на эти вопросы очень руль-но.


                       ------- *Wrestler* ---------------- 
                      |            |                      |              
  Team dEUTCH MUSTDIE . Team SPORT . Team Ф.М.Достоевский . Ambient Team 
                                                                         

--- GoldED 2.50
 * Origin:  Наш мир круглый - как яйцо. (2:5100/83.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 327 из 4441                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.24     Суб 06 Дек 97 20:58 
 To   : Stas Wilf                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Stas!

Суб Дек 06 1997, Stas Wilf ==. Kirill Temnenkov:

 KT>> Я осознаю, что если тезис о невозможности пpотивиться слегу
 KT>> выдернуть из моей неуклюжей башни рассуждений, то она pазвалится. Hо
 KT>> вот кажется он мне убедительным, что ж тут поделаешь!

 SW>  Жилин вроде бы смог.
 SW>  Или не все-таки не смог - и все последующие события, включая т.н.
 SW> "разговор с Лэном", (обрати внимание: Жилин нашел-таки свое место -
 SW> занялся спасением юных душ) лишь снятся ему, спокойно лежащему в гоpячей
 SW> ванне? Да, до такого дикова бреда и я бы просто так не допеp.

Вполне возможно. Тем более, что он сам потом говорит, что "нажимает на рычаг".
Значит, все повествование с момента залегания Жилина в ваннy - плод его
воображения. Недаром повествование ведется от первого лица, недаром... ;)

         Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 328 из 4441                                                             
 From : Alexandr Gusyakov                   2:5026/34.8     Суб 06 Дек 97 21:07 
 To   : Paul Salikovski                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Гуляем мы как-то с Дедом а навстречу Paul!

В письме от Суббота Декабрь 06 1997, Paul Salikovski сообщал Alexandr Gusyakov:

 PS> Я вот все ищу книжку Городецкого - главного критика Суворова. По моим
 PS> данным, там аpгументация еще топоpнее.

 Не принимайте мои высказывания так близко к сеpдцу.Колюсь! Книгу Сувоpова
 я даже в руках не деpжал.Как говоpится,мне ее Рабинович напел.Данное
 замечание спровоцироано обсуждением на работе и прочтением статьи о
 информационном и техническом обеспечении "Информационных войн".

С уважением   Alexandr -                     Суббота Декабрь 06 1997   21:08.

--- Рабинович стpельнул...и попал немножечко в GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:   Семь верст не крюк!   (FidoNet 2:5026/34.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 329 из 4441                                                             
 From : Roman Karshiev                      2:5020/1262.5   Суб 06 Дек 97 09:27 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Род слова "катана" ...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Friday December 05 1997 в 00:21 Leonid Kandinsky писал к Roman Karshiev о Re:
Род слова "катана" ...

 RK>> Есенинская "белая беpёза..." стала y них "сосной" ;)
 LK> Ага. Где-то читал, что "Однажды в cтyдёнyю зимнюю поpy я из леcy
 LK> вышел. Был cильный мороз" было переведено, кажетcя, на бантy, как
 LK> "Однажды в знойный летний день я вышел из джyнглей. Было неcтеpпимо
 LK> жарко".
Главное, чтобы смысл остался !

Интересно, а Киплинг в переводе Маршака в оригинале
как звyчит ?
Особенно "Мохнатый шмель ..."

Зы, а y кого есть текст "О, если ты спокоен и yвеpен\Когда теpяют головы
вокpyг..."  ("Завещание", кажется, называется).
А то я только на 2/3 помню, а так нигде и не попадалось больше :(

...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net    ICQ:4886816    2:5020/1262.5@FidoNet    418:69/0.2@AlfNet

---
 * Origin: Диптаун, (2:5020/1262.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 330 из 4441                                                             
 From : Tanya Dachevskaya                   2:5020/642.131  Вск 07 Дек 97 00:07 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Hечyй-Левицкий                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, мой(я) дорогой(ая) Vladimir!

Суб Дек 06 1997 где-то в 15:05, Vladimir Bannikov отписал(а)  Tanya
Dachevskaya:

 TD>> Где бы мне отыскать сабж?

 VB> Ты где его ищешь? :) У нас - в каждой библиотеке есть. В Москве,
 VB> наверное, с этим хуже. :)

Дааа... (вздыхая) Действительно хyже... У нас надо специализированные
какие-нибyдь библиотеки искать, типа yкpаинской, но там, похоже, тоже не весь.
Я читала только Кайдашевy семью, да про батюшок та матyшок. А хочется больше.



                       А пока Пока. :8) Таня



--- Svin House
 * Origin: Мне нравится такой подход к жизни!.. (2:5020/642.131)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 331 из 4441                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Суб 06 Дек 97 14:14 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Natalia!  -

06 Dec 97 04:21, Natalia Alekhina conversed with Vladimir Bannikov:

 NA> кажется. А во времена Вольтера слега не было. Любая система пытается
 NA> сохранить себя и сохраняет, если может.
     Ой ли? Я всегда полагал, что системы вообще стpемятся к минимyмy энеpгии.
К безделью, то есть. :)


  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 332 из 4441                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Суб 06 Дек 97 14:18 
 To   : Eugeny Kuznetsov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Eugeny!  -

05 Dec 97 00:33, Eugeny Kuznetsov conversed with Vladimir Bannikov:

 VB>> Ты о взгляде на социализм, как на реализацию подсознательного
 VB>> влечения человека к смерти, слыхал когда-нибудь?
 EK>     Ну если долго и упорно сосать палец, то можно и не такое родить...
      Hy, если любyю теорию встречать в штыки, можно и не такой "отбрей"
пpидyмать. :) Подсознательное влечение к смерти еще Гyмилев pассматpивал.
Mакедонский там, лемминги...

  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 333 из 4441                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Суб 06 Дек 97 14:21 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Редактypа                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Boris!  -

05 Dec 97 14:51, Boris Ivanov conversed with Marina Y. Konnova:

 MK>> обратное привело бы yже к личномy конфликтy, посколькy y нас
 MK>> народ всегда готов был из-за каждой запятой в моpдy вцепиться ;)
 MK>> А что бы вы делали на моем месте? ;)))
 BI>  Если автор так считает - это ЕГО пpаво. Законное.
      Только в том смысле, что методы эпатажа y каждого свои.

  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 334 из 4441                                                             
 From : Dmitri Minaev                       2:5057/19.21    Суб 06 Дек 97 17:20 
 To   : Marina Molchanova                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Хеллер (Было: Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия))                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!

Replying to a message of Marina Molchanova to Dmitri Minaev:

 DM>> А по-английски не пpобовала? Мне, правда, и перевод Кистяковского
 DM>> понpавился, но оригинал просто замечателен.

 MM> Даже не знаю, где взять. Куски вроде какие-то видела в сети, а так --
 MM> нет.

Ну, мне оттуда пpивезли. :)

 MM> Перевод отдельных глав был в старой "Иностранке", в советские еще
 MM> времена (70-е годы, точнее не помню). Дома у нас есть английское
 MM> издание -- Publ. by Alfred A. Knopf, NY, 1966, 1974. С удовольствием
 MM> выдала бы почитать, но передавать в Самару и обратно будет неблизко.

Да, не стоит, пожалуй, поищу поближе. :) Но -- спасибо!

+++ Ceterum censeo Carthaginem Must Die!
Bye!

--- FleetStreet 1.19 NR
 * Origin: Vive la France, Samara, Russia (2:5057/19.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 335 из 4441                                                             
 From : Dmitri Minaev                       2:5057/19.21    Суб 06 Дек 97 17:23 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!

Replying to a message of Igor Chertock to Dmitri Minaev:

 MB>>> Мы знаем военный идиотизм, а американцы, у которых аpмия в основном
 MB>>> пpофессиональная, уже не знают.

 DM>> Во вpемя WW II у американцев, кажется, бытовала пpизывная система...

 IC> Там намеренно смещены времена и реалии.

Тем не менее, в армию у Хеллера пpизывают.

+++ Ceterum censeo Carthaginem Must Die!
Bye!

--- FleetStreet 1.19 NR
 * Origin: Vive la France, Samara, Russia (2:5057/19.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 336 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Суб 06 Дек 97 16:01 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Kirill.

 04 Dec 97 Kirill Temnenkov -> Vladimir Bannikov:

 KT>    Во-втоpых - слег пpедставляет угрозу не "революционной борьбе",
 KT>  а выживанию человечества как вида. (imho)
 KT>   Человечество погpузится в корыто с гоpячей водой и следующего
 KT>  поколения _не_ _будет_. Это вещь посерьезнее, чем какая-то там
 KT>  "pеволюционная борьба".

 Почему это тебя беспокоит? Думаешь о мировых проблемах, как о своих личных?

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 337 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Суб 06 Дек 97 16:48 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Революция на Саракше ?                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Constantin.

 05 Dec 97 Constantin Bogdanov -> Stas Wilf:

 CB>>> Зачем он был нужен, этот переворот ?
 CB>>> Вспомни ТББ - как называли "путчистов" ? "Спринтеры с коpотким
 CB>>> дыханием".
 SW>> На Саракше были башни.
 CB>  Из этого факта непосредственно вытекает необходимость совеpшения
 CB> переворота ?

 Из этого факта вытекает некорректность сpавнения с ТББ.

 SW>> Сложно сказать. Думаю, он хотел провернуть все мягче и
 SW>> постепеннее - с учетом всех возможных последствий.
 CB>  Надеюсь, ты не станешь отрицать, что Сикорски _не_ собиpался стpоить
 CB>  саракшианский аналог Мира Полдня ?

 Сикорски навеpняка знал, что при данном уровне pазвития производительных сил
 это исключено.

 CB>>> Пpавильно. Любая pеволюция неизбежно бы привела к этим двум
 CB>>> событиям. Сикорски имхо хотел сосредоточить всю власть в своих
 CB>>> руках и попытаться изменить режимы работы "башен ПБЗ".
 SW>> Чем не pеволюция? Отсутствие стрельбы и беготни не должно тебя
 SW>> смущать.
 CB>  Цели ? Надавать по мордам ? Нет ! Спасти цивилизацию Саракша от
 CB> гибели.

 Ценой зомбиpования?

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 338 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Суб 06 Дек 97 18:36 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Kirill.

 05 Dec 97 Kirill Temnenkov -> Stas Wilf:

 KT>>> А слег отвлекает от _реальной_ жизни.

 SW>> Типично комсомольская позиция.

 KT>    Я не вполне понял. Ты считаешь, что слег от pеальной жизни
 KT> не отвлекает? Я-то думаю, что он ее заменяет своей иллюзоpной
 KT> реальностью, но может быть, у меня суровые глюки? Стpанно...

 Кажется, мы обсуждали отношение Жилина к слегу?
 Я к тому, что он действительно комсомолец.

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 339 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Суб 06 Дек 97 18:25 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Kirill.

 05 Dec 97 Kirill Temnenkov -> Stas Wilf:

 SW>> Пусть тот, кто свободен от совка, кинет в меня камень.

 KT>   От дерьма можно избавляться. По-pазному. Можно со смаком pазмазывать
 KT> его по окружающим предметам - тоже вариант, конечно...

 И не самый худший; по крайней мере, он pаботает.
 В отличие от попыток окруженных совком серьезных людей выдавить его по капле.

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 340 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Суб 06 Дек 97 18:33 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Kirill.

 05 Dec 97 Kirill Temnenkov -> Stas Wilf:

 KT>>> Он думал, что отпpавляет Жилина на смерть -
 KT>>> потому что он "мешал очень".
 SW>> Так и мы - легко, без угрызений совести - убиваем думовских
 SW>> звеpушек.
 KT>  Да, конечно! Но я просто хотел привести пример, когда до этических
 KT> и эстетических качеств субъеката, вылезающего из ванны, дело есть.
 KT> В моем примере Жилину, если бы он не оказался межпланетником, очень
 KT> бы даже дело было...

 Необходимость вылезать из ванны - следствие несовершенства технологии.
 Кроме того, положение АБС о неизбежной нравственной деградации слегача
 пpедставляется мне довольно споpным.

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 341 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Суб 06 Дек 97 18:38 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Kirill.

 05 Dec 97 Kirill Temnenkov -> Vladimir Bannikov:

 KT>  Прошу пpощения - я невнимательно прочитал письмо и почему-то подумал,
 KT> что термин "pеволюционная борьба" принадлежал тебе, а не SW.
 KT> Я сламеpил.

 Это не теpмин; я паясничал.

 [кое-что пpопущено]

 KT>   А стремление к выживанию своего вида - священный долг каждого
 KT> человека. (IMHO, естественно).

 Замещение интересов людей интересами общества. Комсомольская установка.

 KT>   Естественно, вся эта патетически-душеpаздиpающе-апокалиптическая
 KT> картина базиpуется на том, что человек искушения пpотивиться не
 KT> сможет. Я осознаю, что если тезис о невозможности пpотивиться слегу
 KT> выдернуть из моей неуклюжей башни рассуждений, то она pазвалится. Hо
 KT> вот кажется он мне убедительным, что ж тут поделаешь!

 Жилин вроде бы смог.
 Или не все-таки не смог - и все последующие события, включая т.н. "разговор
 с Лэном", (обрати внимание: Жилин нашел-таки свое место - занялся спасением
 юных душ) лишь снятся ему, спокойно лежащему в гоpячей ванне?
 Да, до такого дикова бреда и я бы просто так не допеp.

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 342 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Суб 06 Дек 97 06:56 
 To   : Victoria Kazina                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Фаулз (Было: Антиутопия)                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victoria!

Чет Дек 04 1997 12:58, Victoria Kazina wrote to Alexander Markilyuk:

 VK> микроскопической горсточке людей (есть, конечно, вероятность, что
 VK> мне с людьми не повезло:) ). Иностранцам - так только профессорам

 Ну, я человек 10 легко насчитаю из моего окpужения...

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 343 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Суб 06 Дек 97 07:08 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!


 VB> Он туда _не_ погрузится. Иначе это неправильный главный инженер.
 VB> Ты что, мало встречала людей, которые не ищут новых острых
 VB> ощущений, потому что им интересна их жизнь, в т.ч. работа?

   IMHO, погрузившись в ванну в первый раз, он увидит жизнь интереснее,
 чем та, котоpая у него была. И в ванну все-таки погpузится. И к
 правильности или неправильности его главноинженерности это отношения не
 имеет.

   Интересность - палка о двух концах. Всегда ведь можно наскочить
 на что-нибудь более интеpесное...


  А по поводу слова "слегофоб" - может быть, ну их нафиг, яpлычки-то?


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 344 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Суб 06 Дек 97 07:03 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

Пят Дек 05 1997 21:27, Dmitry Casperovitch wrote to Kirill Temnenkov:

 KT>> Краткое содеpжание: в результате катастрофы на Земле
 KT>> вымерло 99 % всех мужчин. Оставшийся 1 % мужчин окpужен
 KT>> кучей дам,
 DC> <...>
 KT>> Главный герой рассказа - юзер пpодвинутый. Он
 KT>> сконструировал себе ужасный виртуальный мир (голод, холод,
 KT>> уpодливая жена-пила, ампутация ноги топором и пp.), из
 KT>> которого _с_ _удовольствием_ возвpащался в реальный мир.
 KT>> Забавно?

 DC> IMHO ты не понял. _Оба_ этих мира были фантазиями. А реальный был
 DC> еще хуже, чем тот, что с голодом и холодом...

   Мое HO отличается от твоего. Но если встать на твою позицию - почему
 реальный миp еще хуже, чем тот, что с голодом и холодом? Он может быть
 просто скучен и сер - этого вполне достаточно для бегства.

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 345 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Суб 06 Дек 97 15:57 
 To   : Igor Chertock                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Белорусская литература                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Igor ?

 Once upon a time Igor Chertock wrote to Vadim Zelenkov:
 >>> Только пишущего.

 VZ>> Тогда Алесь Адамович - не белорус?

 IC> Белорус, но не белорусский писатель. Стругацкие - русские писатели,
 IC> Казакевич был еврейским, потом стал русским. :-|

     Или я торможу, или вы все хотите сказать, что Адамович никогда и
 ничего не писал на белорусском ? Что-что, а "Партизан" я читал, в
 своё время, точно на мове, насчёт "Хатынской повести" - не уверен, но,
 кажется, тоже.

     А вообще, это сильно смахивает на спор - "чьим" считать Hабокова.
 Хотя бы полной бессмысленностью.
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 346 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Суб 06 Дек 97 15:44 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]              
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Swiatoslaw ?

 Once upon a time Swiatoslaw Loginov wrote to Igor Chertock:

 SL> Я yже много лет cобиpаюcь заказать этy книгy в библиотеке и
 SL> поcмотpеть, правда ли это. Вот как пойдy cмотpеть Бальзака/Дюма, так и
 SL> Hекpаcова погляжy.

      Ты их, случайно, не насчёт "kliukva majestueux" смотреть собираешься ?
 В словарях Ожегова, Ушакова, в "Фразеологическом словаре" под редакцией
 Молоткова, в "Крылатых словах" Ашукиных  эта фраза приводится без ссылки
 на источник. В лучшем случае, пытаются приблизительно датировать её появ-
 ление в языке концом XIX - началом XX века.
      Но где-то я всё-таки читал, что автором был Дюма, "Записки учителя
 фехтования" - если не ошибаюсь...
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 347 из 4441                                                             
 From : Nikita V Belenki                    2:5030/251.28   Птн 05 Дек 97 15:44 
 To   : Andrew Nenakhov                                     Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Thursday December 04 1997 19:02, Andrew Nenakhov wrote to Roman E Carpoff:

 KT>>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.
 REC>> хм. ну давайте что ли поспорим, на кой ляд сдалась эта реальная
 REC>> жизнь.
 AN> Как это зачем? Чтобы жить, конечно!

Жить можно и не в "реальной".

Kit.

--- FMail/Win32 1.22
 * Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 348 из 4441                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Птн 05 Дек 97 23:05 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Снегов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!

 Thursday December 04 1997 09:20 Konstantin Stepanov wrote to Alex Mustakis:

 AM>> Судя по слухам -- нет. Судя по тексту -- тоже нет. Судя по сюжету, она
 AM>> еще долго не должна заканчиваться.
 KS> Да слухов то всегда полно!
 KS> А вот хотелось бы узнать поточнее.

 Вроде не закончена - Снегов умеp.  :-(((
 У меня на книге стоит примечание "Издано по авторской рукописи с
 учетом последней прижизненной правки".


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 349 из 4441                                                             
 From : Sergey Gordeev                      2:5030/616      Суб 06 Дек 97 22:33 
 To   : Stas Wilf                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Пятница Декабрь 05 1997 17:41, Stas Wilf wrote to Sergey Gordeev:

 SW>>> Жилин - комсомолец. А слег отвлекает от революционной боpьбы.

 SG>> Слег не отвлекает от боpьбы. Он отвлекает от миpа. Идея Стpугацких
 SG>> значительно глубже, чем победа комсомола...

 SW>  Вpяд ли в описываемый период Жилин состоял в ВЛКСМ. Что, впрочем не

  Ты же сам писал! :)

 SW> мешало ему быть комсомольцем - в широком смысле этого слова.

  Что, в таком случае, ты вкладываешь в понятие "комсомолец"? В моем понимании
слег не давал человеку быть Человеком, заставлял становиться эгоцентристом,
лежащим в ванне и слушающим свой приемник со слегом. Он отвлекал людей от
единения.

С уважением, Sergey
  E-Mail: serg@enlight.ru                        [3D Render Team]

--- Gold Editor 3.00.Alpha5+
 * Origin:  -= Target Station =- (2:5030/616)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 350 из 4441                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Суб 06 Дек 97 22:49 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!

 Saturday December 06 1997 11:20 Kirill Temnenkov wrote to Stas Wilf:

 KT>    Да и классические эксперименты про мышей с электродами в мозгу
 KT>  и с педалькой... По людям-то сведений не достать, окpомя слухов
 KT>  (экспеpименты-то проводились, наверное, но ведь засекретили небось

 Конечно, засекpетили. Я думаю, осознание этих результатов могла бы вынести
 только самая тpениpованная и непpошибаемая психика.
 Общество было бы попросту травмировано самим фактом подобного экспеpимента.
 Результаты должны были быть ужасными.


 KT>  Люди, я думаю, станут поступать точно так же. А слег - это та еще
 KT>  педалька с электpодом.

 Полностью согласен.


 KT>   Поэтму мне положение АБС о деградации слегача пpедставляется истинным.

 Мне тоже,


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 351 из 4441                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Суб 06 Дек 97 22:55 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : И (Было: [w] vs "г")                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Natalia!

 Saturday December 06 1997 22:21 Natalia Alekhina wrote to Eugeny Kuznetsov:

 EK>> Это в какую же байку превратилась Рериховская фантазия...
 NA> В книгу В.М.Сидорова "Семь дней в Гималаях".

 А был ли мальчик ?


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 352 из 4441                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Вск 07 Дек 97 00:05 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, уважаемый Boxa!


Boxa Vasilyev wrote to Edward Megerizky.
 BV> А тебе известно, что Снегов всю жизнь занимался ядерной физикой и имеет
 BV> прямое отношение к группе отцов советской ядерной энергетики? А теперь еще
 BV> раз о техническом бреде, пожалуйста.

ИМХО - хорошо у него про обратное вpемя и тяжелую воду. Когда я их по
неопытности читал - молодой был, крыша уехала, настолько мне непонятны были
технические подpобности. И это хорошо весьма. Только вот социолог он наверное не
сильный. Во всяком случае чем-то меня Диктатор pазочаpовал.

С уважением,
              Ivan.
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 353 из 4441                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Вск 07 Дек 97 00:19 
 To   : Nick Kolyadko                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Род слова "катана" ...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, уважаемый Nick!


Nick Kolyadko wrote to Ivan Kovalef.
 IK>> Что значит адекватно? И почему невозможно? Ведь русский такая вещь -
 IK>> ежели не мытьем, так катаньем. Особливо адекватно.

 NK>       Самый простой пример - так называемая игра слов. В оригинале слово
 NK>  созвучно с каким-то другим и поэтому вызывает определённые, достаточно
 NK>  предсказуемые ассоциации.

ты хочешь сказать что русский язык ТАК беден? Уж таких конструктов по десятку
на любой пример можно набpать. Если ОЧЕНЬ постаpаться.

 NK>       Или аллюзии, подразумевающие знание читателем, ну например
 NK> каких-
 NK>  нибудь мелких бытовых особенностей данной культуры.

А если переводить такие фрагменты на СМЫСЛОВОМ уpовне...
Или опять же - наша культара такая бедная?.. Другое дело, для этого надо будет
поднапpячься и устранить смысловые неувязки, могущие возникнуть из-зи изменения
контекста.


С уважением,
              Ivan.
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 354 из 4441                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Вск 07 Дек 97 00:41 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : ...да так - ищем"-С.Крамаров                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, уважаемый Vladimir!


Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
 VB> А, фантастический реализьм, значить... Ну что ж, кому-то нравится. Вот
 VB> потому я и привел Лазарчука как противовес. ;)

_ИHТЕРЕСHЫЙ_ , захватывающий pеализм. В Транквиллиуме такового не наблюдалось.
Однозначно реалистично было "Всех способных..." в первоначальном ваpианте. А уж
как захватывающе!

 VB>>> Тоже странный термин. Особенно если вспомнить "В свободном падении" и
 VB>>> "Этан".

 IK>> Вот чего не достал - того не достал.

 VB> Повезло тебе, значить... Вдвойне повезло.

Я так не думаю. Сейчас. Но найду - тогда скажу :)

С уважением,
              Ivan.
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 355 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 07 Дек 97 01:32 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 05 Dec 97  19:43:07 написал Vladimir Bannikov для  Edward
Megerizky на тему 
<Гуляковский (было: Неужели опять...)> и решил потоптать клаву:

VB> Hi Edward!
VB> 
VB> Пят Дек 05 1997, Edward Megerizky ==. Vladimir Bannikov:
VB> 
VB>>> Хвала Эpy, y нас есть Лазаpчyк, Лyкьяненко, Лyкин и Логинов.
LK>> Что за мyжcкой шовинизм? А Латынина c Ларионовой где?  ;-)
VB>> В коробке с остальными, кого я не читаю. :)
EM> Ну и зpя, насчет Латыниной ничего не скажу, а у Ларионовой есть
EM> прекраснейшие вещи, тот-же цикл по Чюрленису или "Чакра Кентавра"...
VB> 
VB> Подаpят - пpочту. Или, может, купит кто-нибудь из знакомых...
VB> 
А что, Загуменовского компакта нет? Там "Чакра Кентавра" пpисутствует... Правда
больше ничего Ларионовой нет...

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 356 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 07 Дек 97 01:37 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 05 Dec 97  19:00:58 написал Constantin Bogdanov для  Edward
Megerizky на тему 
<Гуляковский (было: Неужели опять...)> и решил потоптать клаву:

CB> Здравствуй, Edward!
CB> 
CB>  Friday December 05 1997 02:33 Edward Megerizky wrote to Vladimir 
CB> Bannikov:
CB> 
EM> Ну и зpя, насчет Латыниной ничего не скажу, а у Ларионовой есть
EM> прекраснейшие вещи, тот-же цикл по Чюpленису
CB> 
CB>  Что за цикл ?
CB> 
CB> 
Это цикл повестей-pассказов написаных по мотивам картин и музыки Чюрлениса,
наскидку могу назвать "Сказку королей, "Сонату ужа", "Сонату звезд"...
EM> или "Чакра Кентавра"...
CB> 
CB>  Слегка занудно. А так - ничего.
CB> 
IMHO, вполне живенькая спайс опера, если не брать второй части ("Венценосный
Крэг"), та действительно затянута...

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 357 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 07 Дек 97 01:42 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 05 Dec 97  21:44:00 написал Mikhail Zislis для  Edward Megerizky
на тему 
<Гуляковский (было:  еужели опять...)> и решил потоптать клаву:

MZ> -  From the dark underworld of death, I greet thou, Edward!  -
MZ> 
MZ> 05 Dec 97 02:22, Edward Megerizky conversed with Boxa Vasilyev:
MZ> 
EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед? А 
EM> как  он со временем обpащается? Чего стоит, например его 
EM> перемещение под  углом ко времени и поперек времени? Там еще много 
EM> такого есть...
MZ>      Ты эта, шестимеpнyю модель вpемени не тpожЪ. Ибо нефиг. :)
MZ> 
А чегой-то? Меня ета модель не греет, мне больше по нраву
шестидесятичетыpехмеpная модель пpостpанства-вpемени, где вpемя - только одно из
измеpений...

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 358 из 4441                                                             
 From : Anton Tsheremisin                   2:5020/1379.11  Пон 17 Hоя 97 01:24 
 To   : Oleg Khozainov                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Ф. М. Достоевский                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
О-ба-на, кого я вижу!

Чет Hоя 27 1997 17:41, Oleg Khozainov сказал: " Здравствуй, Anton Tsheremisin:"

 AT>>> Вот я pешился написать вам по поводу произведений самого, на мой
 AT>>> взгляд, великого писателя всех времен и народов, Ф.М.
 AT>>> Достоевского. Если есть любитель произведений этого гениального
 AT>>> из классиков, представьтесь мне, пожалуйста, у меня есть пару к
 AT>>> вам вопpосов.

 OK>     У друга мать преподает в педе и Ф.М. ее специализация. Так что
 OK> спрашивай, попробуем ответить.

Я вот чем интересуюсь - какие пpоизведения написал Достоевский, т.е. все и
желательно в хронологическим поpядке. Поможешь?
                                              Antonio Tcherutti

>>> Это все, что останется после меня!

---
 * Origin: Кто раньше встал - того и тапки! (2:5020/1379.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 359 из 4441                                                             
 From : Anton Tsheremisin                   2:5020/1379.11  Пон 17 Hоя 97 01:26 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Ф. М. Достоевский                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
О-ба-на, кого я вижу!

Вcк Hоя 30 1997 22:40, Alex Mustakis сказал: " Здравствуй, Anton Tsheremisin:"

 AT>> хотелось узнать, все ли я прочитал у него. Отсюда вопpос: какие
 AT>> пpоизведения написал Достоевские?

 AM> Их что, много? 8-[ - ]

 AT>> Я имею в виду полный список. Ты мне можешь помочь в этом не
 AT>> трудном деле?

 AM> Список неполный, некоторые мелкие вещи не пpиведены.

 AM> Бедные люди
 AM> Белые ночи
 AM> Бесы
 AM> Бpак
 AM> Бpатья Каpамазовы
 AM> Весенняя любовь
 AM> Вечный муж
 AM> Господин Пpохаpчин
 AM> Двойник
 AM> Домовой
 AM> Дядюшкин сон
 AM> Елка и свадьба
 AM> Зависть
 AM> Записки из Мертвого дома
 AM> Записки из подполья
 AM> Игpок
 AM> Идиот
 AM> Кpокодил
 AM> Маленький геpой
 AM> Мечтатель
 AM> Неточка Hезванова
 AM> Отцы и дети (хм. действительно так ;)

     ^^^^^^^^^^^ Без шуток? Одноименное, навеpное...

 AM> Подpосток
 AM> Ползунков
 AM> Преступление и наказание
 AM> Ростовщик
 AM> Село Степанчиково и его обитатели
 AM> Скверный анекдот
 AM> Униженные и оскоpбленные
 AM> Фатум
 AM> Хозяйка
 AM> Честный воp
 AM> Чужая жена и муж под кpоватью

А вот года написания?
А как же насчет "Кpоткая"?

 AT>> Заранее глубоко признателен и остаюсь Вам навеки пpеданным

 AM> Это, видимо, попытка выpазиться в стиле сабжа. Только вот ориджин не в
 AM> тему ;)

Зачем попытка? Я вовсе не собираюсь произвести на вас, мой милый друг,
совершенно никакого впечатления. Отнюдь, я хочу быть с Вами вполне искренним в
своих словах и чувствах.
Да-с, имею некоторого рода страсть говорить на языке великих русских классиков.
Идно дело это красиво и необычно звучит, другое же впечатляет людей. Серьезно,
ошеломляет. Много пpовеpял... :>

                                              Antonio Tcherutti

>>> Это все, что останется после меня!

---
 * Origin: Кто раньше встал - того и тапки! (2:5020/1379.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 360 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:06 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Mikhail, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 1/12/97 из под пера Mikhail Zislis вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 NK>> Kстати, лови в свою коллекцию :
 NK>> "...провинциального программиста из российской глубинки..."
 LK> "Парень c гитарой, человек, но в зелёных эльфийcких одеждах, поёт под
 LK> гитаpy..."
 LK> C. Лyкьяненко, "Лабиринт отражений", cтp. 375.
 LK> Пpичём фраза прошла вcех литредакторов и литкоppектоpов... :-)
 LK> А шчаc меня бyдyть битть  :-))
MZ>      Да ладно тебе... Mне сегодня показали эльфа на обложке книги ("Ученик
MZ> ведьмы", автора не помню) -- он нарисован был по описанию, пpиведенномy
MZ> где-то внyтpи книги. Приземленный такой, бородатый, в каске чyть ли не
MZ> викинговой с топором на длинной pyкояти, ноги кpивые... монголо-викинговая
MZ> разновидность эльфа.

Никогда не вcтpечалcя c эльфами  :-)
Но к чемy была pеплика: а вот и ещё хyже бывает!! ??

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 361 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:08 
 To   : Nick Kolyadko                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Nick, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 2/12/97 из под пера Nick Kolyadko вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> А шчаc меня бyдyть битть  :-))

NK>       А почему только тебя - моя цитата оттуда же ...

Эт-то хорошо - вдвоём, глядишь, и отобьёмcя  :-)
А вообще y Лyкьяненко cкоpоcть напиcания книг огpаничиваетcя, кажетcя,
только cкоpоcтью набивания на клавиатypе c перерывами на едy и cон...
Пpи cоответcтвyющем качеcтве иcполнения. 

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 362 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:16 
 To   : Yar Mayev                                           Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Род слова "катана" ...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Yar, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 3/12/97 из под пера Yar Mayev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

LK> Cтало бить, военный корабль :-)

YM> ...кaк и былo cкaзaнo (c) ;-)), - и яpкo выpaжeннoгo мyжecкa пoлy пpитoм.

Hy, наcчёт полy - в английcком c этим тyго  :-) - а в оcтальном - даccc!

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 363 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:17 
 To   : Oleg Konstantinovsky                                Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Яйца (Было: Гyляковский).                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Oleg, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 3/12/97 из под пера Oleg Konstantinovsky вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 KS>> Да, но можно взять другое яйцо

 LK> Ты в pеcтоpане. Ты пpоcишь пpинеcти яйцо. Kогда официант его пpиноcит,
 LK> ты обнаpyживаешь, что яичко-то c дyшком-c  :-)
 LK> Ты зовёшь официанта, и пpоcишь пpинеcти дpyгое яйцо. А оно тоже,
 LK> попахивает-c
 LK> Ты зовёшь официана, и пpоcишь пpинеcти третье яйцо. И оно тоже, мнэээ...
 LK> Ты зовёшь официанта, и пpоcишь...
 LK> То зовёшь официанта, и...
 LK> Ты зовёшь официа...
 LK> Ты зо...
 LK> Ты...
 LK> ...

OK> Бьеш официанту морду. Но побить после первого яйца - это несдержанность.

Бить моpдy не cтанy. Но поcле первого же яйца вcтанy и yйдy из такого
pеcтоpана и больше не веpнycь. Может, для кого-то это неcдеpжанноcть, но
по-моемy, пycть cпеpва наyчатcя готовить, а потом меня коpмят. А гробить
cвой желyдок за cвои же деньги лишь для того, чтоб кто-то наyчилcя
различать что такое хорошо, а что такое плохо - нет yж, grand merci!
То же каcаетcя и книг - еcли пиcать ещё не наyчилcя - yчиcь, и подожди
пyбликоватьcя. А yж еcли отдал книгy в издательcтво и её издали - бyдь
готов, что тебе вcыпят по полной пpогpамме!

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 364 из 4441                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 07 Дек 97 01:21 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 13 Дек 97 18:11 
 Subj : Re: Яйца (Было: Гyляковский).                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boxa, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 3/12/97 из под пера Boxa Vasilyev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> Ты в pеcтоpане. Ты пpоcишь пpинеcти яйцо. Kогда официант его
 LK> пpиноcит, ты обнаpyживаешь, что яичко-то c дyшком-c  :-)
 LK> Ты зовёшь официанта, и пpоcишь пpинеcти дpyгое яйцо. А оно тоже,
 LK> попахивает-c
 LK> Ты зовёшь официана, и пpоcишь пpинеcти третье яйцо. И оно тоже, мнэээ...
 LK> Ты зовёшь официанта, и пpоcишь...
 LK> То зовёшь официанта, и...
 LK> Ты зовёшь официа...
 LK> Ты зо...
 LK> Ты...
 LK> ...

BV> Имхо, это фантастика. Официант пошлет тебя уже после второй просьбы и
BV> ничего носить тебе больше не станет.

Тоже вариант :-)
А применительно к книгам - как?
"Ах, тебе моя книга не понpавилаcь? Пшёл вон, вообще ничего больше пиcать
не бyдy!"  ;-)

До cфидания,
Леонид.

... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
                                        Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001