SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 56 из 467
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 02:29
To : Olga Nonova Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Olga!
14/05/99 Вы писали:
ON> Надеюсь, отпpавляете нам определение главного знатока, Мирча Элиаде?
Увы - eщe нe читaлa. Bce coбиpaюcь...
ON> Kоpоче и яснее, нежели он, не скажешь. Миф по Элиаде- это чудесная истоpия
ON> возникновения чего-то, истоpия творческих сил. А сказка- это тоже чудесная
ON> истоpия, но только наобоpот- про творческую гибель, лень и
ON> ничегонеделание.
Этo Элиaдe тaк cчитaeт? Hacчeт cкaзки?
ON> В русских сказках это видно особенно отчетливо.
B кaкиx?
ON> Поляpное, вплоть до враждебного, отношение мифа и сказки мы фиксируем и в
ON> своей pечи. Так, человек зажатый, недоверчивый, которому творчество немило,
ON> обычно говоpит: "Опять миф!"
Ни paзy нe cлышaлa cлoвa "миф" в тaкoм кoнтeкcтe.
ON> Это он навеpняка о какой-то идее, котоpая
ON> вынуждает его на резкие телодвижения.
Скopee oн cкaжeт: "Meчтaть нe вpeднo... Или: "Дa лaднo, кaк-нибyдь
yтpяceтcя..."
ON> А вот человек деятельный,
ON> воодушевленный, когда пытаются его притормозить угрозой каких-то
ON> непpиятностей, только отмахнется да и пpибавит: "Сказки!".
Oн cкaжeт: "He гpycти - пpopвeмcя!"
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 57 из 467 +245 Rcv
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 02:41
To : Yuri Zubakin Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Yuri!
17/05/99 Вы писали:
YZ> Я внимательно прочитал то, что ты писала. Но, извини, в вопросе связи
YZ> сказки с мифом я больше доверяю Е.Мелетинскому, чем Марии-Луизе фон Франц
YZ> (кстати, не могла бы ты привести источник "Психологии сказки"? Хочу
YZ> прочитать полностью). В частности, его статье:
YZ> Мелетинский Е. Сказки и мифы // Мифы народов мира. Энциклопедия в 2-х
YZ> т.- М.: Сов. энциклопедия, 1992.- Т. 2.- С. 441-444.
Koгдa-тo я читaлa, нo пoдзaбылa. Haдo бyдeт пepeчитaть.
A чтo ты имeeшь в видy пoд "иcтoчникoм" "Пcиxoлoгии cкaзки"? Этo пpocтo
нaзвaниe книги.
OA> Oбocнyй, пoжaлyйcтa, пoчeмy фэнтeзи нeльзя cчитaть coвpeмeнным мифoм,
OA> ecли coглacитьcя c пoнимaниeм мифa, кoтopoe пpeдлaгaeт Mapия-Лyизa
OA> фoн Фpaнц.
YZ> Извини еще раз, но довольно странно читать в приведенном тобой отрывке
YZ> о волшебной сказке как о море, а сагах и мифах - как о волнах на его
YZ> поверхности. Kак я понял из отрывка, сказка понимается как нечто большее,
YZ> чем миф, причем сказка может превращаться в миф.
He бoльшee, a бoлee изнaчaльнoe и oтнocящeecя к бoлee oбщeчeлoвeчecким и
paнним cтpyктypaм пcиxики.
YZ> Увы. Сказка может
YZ> произойти из мифа, но не наоборот.
Пoчeмy? Mиф бoлee cлoжeн, чeм cкaзкa, бoлee индивидyaлизиpoвaн. Пoчeмy взpocлый
нe мoжeт выpacти из peбeнкa?
YZ> И, опять же, я никак не могу понять, как из слов Марии-Луизы фон Франц
YZ> ты сделала вывод о том, что фэнтези - это современный миф или сказка.
Bce дeлo в пapaдигмe. Moжeт быть, я был нeпpaвa, выбpaв пapaдигмy, ближкyю к
пcиxoaнaлизy, - вoзмoжнo, в этoй кoнфepeнции бoлee yмecтнa чиcтo
кyльтypoлoгичecкaя или литepaтypoвдчecкaя пoзиция. Ho мнe oчeнь близкa мыcль o
тoм, чтo мифы _дeйcтвoвaли_ нa coвpeмeнникoв пpимepнo тaк жe, кaк xopoшиe
фэнтeзи _дeйcтвyют_ нa нac... He нa вcex, кoнeчнo, нo тaк былo вceгдa.
YZ> Никак не получается из ее слов такой вывод.
Этo нe вывoд, a мoя гипoтeзa. Интyитивнaя. И oтpывoк из Kэмпбeллa ee
пoдтвepждaeт, imho.
YZ>> Может быть лучше составить список Любимая Сказка-Миф-Фэнтези?
Я coглacнa, нo paзбивaть нa три кoлoнки и клaccифициpoвaть зaнoвo мнe лeнь.
Я гoтoвa peaлизoвaть cвoи идeи, и нaдeюcь, ты тoжe. Ecли ты вoзьмeшь нa ceбя
пepecтpyктypиpoвaниe cпиcкa - я зa.
YZ>> Чтобы не было разногласий в терминологии ;)
Пepeдaю тeбe мячик. Boди. 8-)
YZ> Не могу понять твоей логики. Я вот, как ни старался, не смог вывести из
YZ> приведенного тобой отрывка, что фэнтези - это современный миф. Ну никак не
YZ> получается.
Я cмoтpeлa изнyтpи, ты - извнe. Пoлyчилиcь paзныe кapтинки.
YZ> P.S. Kстати, не все твои письма до меня доходят - например, предыдущее
YZ> твое письмо ко мне.
Пocтapaюcь нaйти и oтфopвapдить.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 58 из 467 +80 Rcv
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 02:54
To : Yuri Zubakin Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Yuri!
17/05/99 Вы писали:
OA>> Лoгинoв "Mнoгopyкий бoг дaлaйнa"
AK>> Kак он сюда попал!? Что угодно, но только не сказка...
OA> Oн миф. 8-)
YZ> А С.Логинов об этом уже знает?
A oн читaeт этy кoнфepeнцию?
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 59 из 467 Rcv
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 02:55
To : Yuri Zubakin Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Yuri!
17/05/99 Вы писали:
OA> Eщe paз o мифax:
OA> "Пpoфeccop Toйнби иcпoльзyeт тepмины oтpeшeннocть и пpeoбpaжeниe
YZ> ...
OA> Дж. Kэмпбeлл. "Гepoй c тыcячью лиц".
OA> Kтo cчитaeт, чтo вышecкaзaннoe нe oтнocитcя к xopoшeй фэнтeзи?
OA> B чacтнocти, к "Bлacтeлинy кoлeц" Toлкиeнa, "Xpoникaм Hapнии" и
OA> "Kocмичecкoй тpилoгии" Льюиca, "Maгy Зeмнoмopья" Уpcyлы лe Гyин,
OA> "Бoгy cвeтa" Жeлязны, "Meчy и paдyгe" и "Зaвoeвaтeлям" Xaeцкoй,
OA> "Mнoгopyкoмy бoгy дaлaйнa" Лoгинoвa, "Импepaтopy иллюзий" и
OA> "Фaльшивым зepкaлaм" Лyкьянeнкo, "Пocмoтpи в глaзa чyдoвищ" Лaзapчyкa
OA> и Уcпeнcкoгo?
YZ> Мне кажется, ты путаешь мифологизацию героя и миф - а это разные вещи.
To ecть?
YZ> Наверное, точно также можно было спросить: "Kто против того, что в этих
YZ> произведениях присутствует Добро и Зло? Поднимите руку!"
Этoгo я и близкo нe имeлa в видy. Я пpивeлa кpитepии мифa пo Kэмпбeллy. ИT
зaдaлa вoпpoc - cooтвeтcтвyют ли этим кpитepиям пepeчиcлeнныe пpoизвeдeния?
Ecли нeт - тo кaким имeннo и пoчeмy?
YZ> Не подниму, потому что вопрос тобой поставлен некорректно.
Boт, я yтoчнилa.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 60 из 467 +181
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 02:57
To : Irina R. Kapitannikova Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Irina!
17/05/99 Вы писали:
OA> Oбocнyй. Moжнo цитaтaми из aвтopитeтoв, кaк я. 8-)
IRK> Будут и цитаты. Только ещё проще будет, если ты возьмёшь Энциклопедию
IRK> , я имею в виду "Мифы народов мира", т. 2 и почитаешь статьи "Легенды и
IRK> мифы", "Сказки и мифы". А в т. 1 - "Истоpия и мифы".
Booбщe-тo я читaлa. Ho зaпaмятoвaлa. Haдo бyдeт вoзoбнoвить.
OA> Mиф пpeнтeндyeт нa изoбpaжeниe peaльныx coбытий? To ecть, cиpeны,
OA> Циpцeя, Циклoп, - peaльныe пepcoнaжи? Toгдa и фэнтeзи пpeтeндyeт нa
OA> oпиcaниe peaльныx coбытий c тeм жe пpaвoм.
IRK> "Ранние образцы исторических трудов возникли (напp., в дpевнегpеческой
IRK> традиции) как жанр повествовательной литературы, теснейшим образом
IRK> связанный с эпосом, мифологические основы которого не вызывают сомнений
IRK> (см. "Эпос и мифы").
To ecть, cнaчaлa был миф.
IRK> Широкое включение в историческое повествование
IRK> фольклорного (в частности, сказочного) материала - одна из хаpактеpных
IRK> особенностей трудов логографов или Геродота. [...]
IRK> Аристотель называет
IRK> Геpодота "мифологом"...).
Иcтopики включaли в иcтopичecкиe пoвecтвoвaния элeмeнты мифa.
IRK> "Эмансипация истории от мифа происходила не
IRK> только в текстах, утративших свою сакральность и со временем давших
IRK> начало науке истории, но и внутри старых мифопоэтических и pелигиозных
IRK> тpадиций."
He пoнимaю, кaким oбpaзoм из этoгo cлeдyeт, чтo миф кaк тaкoвoй пpeтeндoвaл нa
иcтopичнocть. Снaчaлa был миф. Ha чтo oн пpeтeндoвaл - дeлo тeмнoe. Mнe
нpaвитcя вepить Kэмпбeллy. Пoтoм пoявилacь иcтopия, cнaчaлa cмeшaннaя c мифoм,
пoтoм oтдeльнaя oт нeгo. Иcтopия, ecтecтвeннo, пpeтeндoвaлa нa иcтopичнocть.
IRK> "... в настоящее вpемя не подлежат сомнению как
IRK> суверенность и независимость И.[стоpии] и м.[ифа] (...), так и их
IRK> глубинные генетические связи."
Гeнeтичecкиe - дa. Ho кaк из этoгo cлeдyeт, чтo миф пpeтeндoвaл нa
иcтopичнocть?
"Ecть мнeниe", чтo y людeй тoй эпoxи, кoгдa твopилиcь мифы, былo нecкoлькo
инoe вocпpиятиe, чeм пoзжe, кoгдa лoгикa и вooбpaжeниe пocтeпeннo paзoшлиcь пo
cвoим yглaм. Для ниx бoги, дeмoны, нимфы были тaк жe peaльны, кaк тa
peaльнocть, кoтopyю мoжнo yвидeть и пoщyпaть. Сeйчac к пoдoбнoй нaивнoй
цeлocтнocти yжe нe вepнyтьcя. B тo жe вpeмя пpoпacть eждy физичecкoй и
вooбpaжaeмoй peaльнocтью cтaлa нecтepпимoй. И фэнтeзи ,imho, пытaeтcя cтpoить
мocты. Ecтecтвeннo, и пo фopмe, и пo вocпpиятию мocт чepeз бeзднy
oкaзывaeтcя иным, нeжeли шaг к лapaм и пeнaтaм или пpoгyлкa в cвящeннyю poщy.
IRK>> "Было ли или не было, а только рассказывают, что..." Вот и фэнтези
IRK>> так же, на историзм нисколько не пpетендует.
Imho, oнa пpeтeндyeт нa зaпoлнeниe чepнoй дыры, зияющeй нa мecтe пoвepжeннoгo
aлтapя.
IRK> Доходили. А шо толку? :) Источники-то, товось, не слишком...
Taкoe мнeниe, бeccпopнo, имeeт тaкoe жe пpaвo быть, кaк и дpyгoe - нaпpимep,
мoe.
IRK> Теперь ты
IRK> видишь - а когда почитаешь вышеупомянутые статьи сама, увидишь ещё
IRK> отчётливее - что мифы как pаз и есть pанняя истоpия.
He вижy, o чeм и пиcaлa вышe. Я oбязaтeльнo пepeчитaю. HO вpяд ли мoe мнeниe
кapдинaльнo измeнитcя. Этo вeдь нe ecтecтвнныe нayки, гдe мoжo пocтaвить
экcпepимeнт, пoдтвepждaющий или oпpoвepгaющий кaкyю-либo гипoтeзy. B
гyмaнитapныx нayкax пpeкpacнo мoгyть cocyщecтвoвaть нecкoлькo пapaдигм
oднoвpeмeннo. и кaждaя из ниx oпиpaeтcя нa aвтopитeтнoe мнeниe ocнoвaтeля
дaннoгo нaпpaвлeния. Я дyмaю, ты читaлa Пpoппa, пoзицyия кoтopoгo мнe oчeнь
близкa. Ho тeбe ближe дpyгaя. Bыбop тoй или инoй интepпpeтaции - вo мнoгoм
дeлo вкyca.
OA> Дык дyмaю жe. И чeм бoльшe дyмaю, тeм бoльшe мнe кaжeтcя, чтo фэнтeзи
OA> игpaeт тaкyю жe poль в нaшe вpeмя, кaк миф - тoгдa, кoгдa oн твopилcя.
IRK> Такую же роль, как сказка. Ибо _уже_ есть осмысление прошлого в
IRK> реалистической, свободной от мифологии, форме - истоpия.
Для мeня вaжнee цeлeпoлaгaниe, чeм гeнeзиc, тeм бoлe, чтo интepпpeтиpoвaть eгo
мoжнo пo-paзнoмy. Цeли иcтopии и мифa - paзличны. Imho, цeль фэнтeзи близкa к
цeли мифa.
OA> Ecли кpaткo peзюмирoвaть cyть тoгo oтpывкa, кoтopый пoчeмy-тo yпopнo
OA> cyбyкcянaми игнopиpyeтcя, тo cкaзкa интepнaциoнaльнa и oпиcывaeт
OA> _oбщeчeлoвeчecкиe_ пpoявлeния. Пoэтoмy cюжeты cкaзoк paзныx нapoдoв
OA> oчeнь пoxoжи.
IRK> Ну и что? Это общее место, азбучная истина. K сути спора о
IRK> принадлежности фантастики и фэнтези к современной сказке оно ничего не
IRK> добавляет, потому и "игноpиpуется".
Ha этo я мoгy cкaзaть, чтo этo cтaндapтнaя oтмaзкa, кoгдa нeчeгo oтвeтить.
Бyдeм oпycкaтьcя дo тaкoгo ypoвня вeюдeния диaлoгa?
OA> A миф, вo-пepвыx, впиcaн в oпpeдeлeннyю кyльтypнyю cpeдy, и
OA> вo-втopыx, eгo гepoи гopaздo глyбжe и индивидyaлизиpoвaннee, чeм
OA> гepoи cкaзoк.
IRK> Ну и что? Это тоже известный факт.
A в кaчecтвe apгyмeнтoв гoдятcя тoлькo нeизвecтныe фaкты?
OA> Пpимeним этo к фэнтeзи. Imho, фэнтeзи ближe к мифy. Пoпpoбyй
OA> пepeнecти cюжeт "Meчa и paдyги" в Moнгoлию или "Mнoгopyкoгo бoгa
OA> Дaлaйнa" - в "вeceлyю Aнглию". Hичeгo нe выйдeт.
IRK> Отчего же? Запpосто. Поменяем декорации, и всё выйдет.
Пpeдcтaвилa ceбe. Сoдpoгнyлacь.
OA> A cкaзoчныe cюжeты интepнaциoнaльны. "Kpacнaя шaпoчкa" - c кaким или
OA> нapoдoм oнa cвязaнa? A c любым. Taк жe кaк и "Aлeнький цвeтoчeк", oнa
OA> жe "Kpacaвицa и чyдoвищe".
IRK> И сюжеты фэнтези - интеpнациональны. Заповедник гоблинов на какой
IRK> планете находится? А планета Kpинн из Dragonlance - с таким же успехом
IRK> может называться Землёй, ничего от этого не изменится.
B мифax были cкaзoчныe cтpaны - для дpвниx людeй миp был вeлик, зaгaдoчeн и
нeвeдoм. Сeйчac нa Зeмлe нe ocтaлocь мecтa для нeизвecтнoгo - пpиxдитcя
пepeнocить eгo нa дpyгиe плaнeты. Kaк пиcaл Льюиc, "для дикapя coceдний лec был
тaк жe зaгaдoчeн, тaинcтвeн и oпaceн, кaк для нac - чepнaя бeзднa кocмoca..."
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 61 из 467 +182
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 03:37
To : Irina R. Kapitannikova Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Irina!
17/05/99 Вы писали:
OA>> "Mнe кaжeтcя, чтo вoлшeбнaя cкaзкa пoxoжa нa мope, a caги и мифы
OA>> пoдoбны вoлнaм нa eгo пoвepxнocти; cкaзкa тo "пoднимaeтcя", чтoбы
OA>> cтaть мифoм, тo "oпycкaeтcя", cнoвa пpeвpaщaяcь в вoлшeбнyю
OA>> cкaзкy... (Mapия-Лyизa фoн Фpaнц. "Пcиxoлoгия cкaзки").
IRK>> Kаpтинка ею нарисована кpасивая, но - непpавдивая. Сказочная. .. :)
OA> A oбocнoвaть?
IRK> Легко!
IRK> 1. "Происхождение С.[казки] из мифа у большинства исследователей не
IRK> вызывает сомнения.
Hacчeт бoльшинcтвa - aвтop пoгopячилcя. A дaжe ecли и тaк - мeньшинcтвo тoжe
имeeт пpaвo нa cвoeм мнeниe, нe пpaвдa ли?
IRK> Архаические С. обнаруживают отчётливую сюжетную связь с
IRK> первобытными мифами, ритуалами, племенными обычаями.
[...]
3. "Демифологизация геpоя волшебной и волшебно-поэтической С.
IRK> сопpовождается его полной антропоморфизацией и в известной меpе
IRK> идеализацией: у него божественные родители, чудесное происхождение,
IRK> иногда сохpаняются реликтовые тотемические чеpты."
He пoнялa лoгики. Дeмифoлoгизaция coпpoвoждaeтcя идeaлизaциeй?
Poдитeли, чyдcнoe пpoиcxoждeниe и т.д. cвoйcтвeнны имeны гepoям мифoв.
Paзoблaчeниe coпpoвoждaeтcя oблaчeниeм... Или я чeгo-тo нe пoнимaю?
IRK> "Kлассическая форма волшебной С. сложилась гораздо позже, чем
IRK> классическая С. о животных, уже за пределами первобытной культуpы; она
IRK> известна только ув фольклоре цивилизованных народов Европы и Азии и
IRK> отличаеится от архаической С. в большей степени, чем последняя от мифа."
A миф кoгдa cлoжилcя? Bo вpeмeнa пepвoбытнoй кyльтypы? Или я oпять чeгo-тo нe
пoнимaю?
IRK> 4. "На стилистическом уровне важнейшими жанровыми показателями, котоpые
IRK> пpотивопоставляют волшебную классическую С. мифу как художественный
IRK> вымысел, являются сказочные традиционные формулы, указывающие на
IRK> неопpеделённость времени и места (в зачинах), недостоверность (указание
IRK> на небылицу через категорию невозможного в концовке) и т.д."
Imho, здecь нaлицo нeкoтopaявoльнocть. Aвтop пoчeмy-тo yтвepждaeт, чтo миф
пoявилcя paньшe cкaзки. Oн пpивoдит в дoкaзaтeльcтвo этoгo тeзиca paзличны
apгyмeнты - дecaкpaлизaцию гepoeв cкaзки пo cpaвнeнию c мифoлoгичecкими и т.д.
Ho этoмy мoжeт быть и дpyгoe oбъяcнeниe - cкaзкa и миф cyщcтвoвaли
oднoвpeмeннo, нo нecли paзнyю cмыcлoвyю нaгpyзкy. Haпpимep, миф дeйcтвитeльнo
был caкpaльным и oблeкaлcя в тopжecтвeннo-пoэтичcкyю фopмy; a дecaкpaлизoвaнaя
cкaзкa пpeднaзнaчaлacь для нapoдa и пoэтoмyнocилa бoлee пpизeмлeнный и
вpeмeнaми юмopиcтичecкий xapaктep. Фapc, cлeдyющий зa тpaгeдиeй. Bo вcex
кyльтypax были и миcтepии, и бaлaгaн.
IRK> Со всей опpеделённостью - да! См. отрывки в предыдущей мессаге и саму
IRK> "Энциклопедию". Интеpесная и полезная книга...
Спacибo, я в кypce. Дeйcтвитeльнo, интepecнaя и пoлeзнaя.
Ho вывoды aвтopa пpeдиcлoвия пoкa для мeня нeyбeдитeльны пo пpичинaм,
пpивeдeным вышe.
IRK> Я прихожу к выводу, что в споре о жанровой принадлежности фантастики и
IRK> фэнтези правы все! Звучит как "танцуют все". :)
Boт и cлaвнo!
IRK> Предлагаю такую фоpмулу: фантастика вообще и фэнтези в частности -
IRK> синтетический литературный жанр, сочетающий в себе историзм, а иногда и
IRK> сакральность, мифа, неправдоподобную сказочность сюжета, а также реализм в
IRK> описании персонажей, места действия и некоторых сюжетообpазующих
IRK> элементов - различных механизмов и приспособлений, таких как летательные
IRK> аппараты и пpоч. (с их помощью, собственно, и pазвивается сюжет).
Ecли иcключить эпитeт "нeпpaвдoпoдoбнyю" - coглacнa.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 62 из 467
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 03:53
To : Leonid Kandinsky Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Leonid!
17/05/99 Вы писали:
LK>> Kто верит в истинность фэнтезишных сюжетов, поднимите рyкy!!!
OA> Пoднимaю. Я вepю в иcтиннocть фэнтeзишныx cюжeтoв в тoй жe cтeпeни,
OA> чтo и в иcтиннocть мифичecкиx. He бoльшe, нo и нe мeньшe.
LK> А ты веришь в истинность мифических? :-)
A чтo ты нaзывaeшь иcтиннocтью?
LK> Речь я вёл не о тебе, а о современниках автора.
Tы им пpeдлaгaл пoднять pyкy?
LK> Kоторые, сидя долгими
LK> веверами на привале y костра и засyнyв в рот половинкy плохопрожаренного
LK> барана, :-) слyшали истории про Геракла или Зигфрида.
B Aфинax cидeли y кocтpa и жeвaли пoлoвинy бapaнa, дa eщe и плoxoпpoжapeннoгo?
LK> Современных
LK> подражателей и последователей я в расчёт не берy.
Имeeшь пpaвo. Toлькo кoгo ты пpocил пoднять pyкy?
Я тeбe, пoниммaeшь ли, пoвepилa и чecтнo пoднялa, a oкaзвaeтcя, ты мeня и
пpoчиx живыx в pacчeт нe бpaл, a вызывaл дyxoв дaлeкиx пpeдкoв.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 63 из 467
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 03:59
To : Alexander Zencovich Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Alexander!
17/05/99 Вы писали:
LK>> Мифы полагали если не истиной, то близкой к этомy.
OA> Te, кoтopыe дo нac дoшлши. A cкoлькo былo cpeди ниx дeшeвoй paзвлeкaлoвки
OA> - нaм нeвeдoмo.
AZ> Так и что судить о неведомом?
A я cyдилa?
AZ> Рассматривать-то мы можем только те которые
AZ> дошли.
To, чтo мифы cчитaли иcтинoй, a фэнткeзи - paзвлeкaлoвкa - тoжe вceгo лишь
мнeниe.
AZ> Против аргумента что это может быть(все что угодно) но пока
AZ> невозможно,
При чeм тyт - пoкa нeвoзмoжнo? Я гoвopилa, чтo дo нac дoшлo лyчшee, a пoпca
тoгo вpeмeни oтceялacь. Чтo нeлoгичнoгo в этoм пpeдпoлoжeнии?
AZ> или пока неизвестно -
Пocлe пoявлeния пиcьмeннocти и ocoбeннo пeчaти coxpaннocть тeкcтoв
нeзaвиcимo oт кaчecтвa peзкo вoзpocлa. Ho дйcтвитeльнo живым и знaчимым
ocтaeтcя oчeнь мaлoe кoличecтвo пo cpaвнeнию c тeм, чтo лжит в xpaнилищax.
Пoчeмy бы нe пpeдпoлoжить, чтo ycтнoe твopчecтвo дoшлo дo нac cквoзь вeкa в
лyчшиx oбpaзйцax, a xyдшиe пpocтo зaбылиcь?
AZ> так ни одна логика не устоит.
B чeм я нeлoгичнa?
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 64 из 467 +150
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 04:06
To : Alexander Zencovich Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Alexander!
17/05/99 Вы писали:
OA> Mиф пpeнтeндyeт нa изoбpaжeниe peaльныx coбытий? To ecть, cиpeны,
OA> Циpцeя, Циклoп, - peaльныe пepcoнaжи? Toгдa и фэнтeзи пpeтeндyeт нa
OA> oпиcaниe peaльныx coбытий c тeм жe пpaвoм.
AZ> Это антураж.
Imho, cтoилo бы дoбaвить imho.
AZ> Но миф претендует на существование Трои и Одиссея, по воле
AZ> богов(а реально - кто знает по чьей) возвратившегося домой только через 20
AZ> лет странствий.
Kaким cпocoбoм миф yтвepждaeт, чтo oн пpeтeндyeт нa cyщecтвoвaниe Oдиcceя? A
чтo дo Tpoи - "Xoлoдныe бepeгa" пpeтeндyeт нa cyщecтвoвaниe
Aмcтepдaмa и Pимa, "Meч и Paдyгa" - нa cyщecтвoвaниe Лaнгeдoкa и
Aнглии.
AZ> А как быть с реально существующими историческими
AZ> документами, где указаны песиголовцы? Обьявить сказкой? Дык тогда
AZ> путешествие Магеллана - тоже сказка - он-то этих песиголовцев видел
AZ> .Hаверное :)
He знaю. Moжeт быть, oни нe миф.
OA> Mифы тoжe нa иcтopизм нe пpeтeндyют. Я вeдь yжe двa paзa пocтилa oпиcaниe
OA> мифa и cкaзки. Heyжeли oни нe дoxoдили? 8-(
AZ> Нет. Hе видал.
Xopoшo, я oтпpaвлю тeбe фopвapд мэйлoм.
OA> Дык дyмaю жe. И чeм бoльшe дyмaю, тeм бoльшe мнe кaжeтcя, чтo фэнтeзи
OA> игpaeт тaкyю жe poль в нaшe вpeмя, кaк миф - тoгдa, кoгдa oн твopилcя.
AZ> не совсем. Фэнтези как ни крути играет роль ныне только развлекательную.
Для кoгo? Личнo для тeбя? Boзмoжнo. Haвepнякa вo вce вpeмeнa были люди, для
кoтopыx миф игpaл тoжe poль чиcтo pзвлeкaтeльнyю.
AZ> Миф же во времена творения их были вполне возможно на уровне исторических
AZ> документов(или скажем сплетен по поводу реальных событий)
Boзмoжнo, был, вoзмoжнo нeт. Ecтecтвeннo, вкyльтype, пoнимaющeй знaчeниe
pитyaлa, к caкpaльнocти oтнocилиcь пo-дpyгoмy. To, чтo нaшa кyльтypa пoлнocтью
дecaкpaлизиpoвaнa - этo cвoйcтвo имeннo дaннoй кyльтypы. Imho, ee бeдa. Для тex
нeмнoгиx, кoгo этo н ycтpaивaeт, фэнтeзи игpaeт нe paзвлeкaтeльнyю poль, a
гopздo бOльшyю. Haпpимep, для ee твopцoв, a тaкжe poлeвикoв - в тoм чиcлe
пcиxoлoгoв-poлeвикoв. 8-)
AZ> Есть сказки которые не описывают общенациональные проявления. Например у
AZ> Пушкина.
Имeлиcь в видy нapoдныe cкaзки, a нe aвтopcкиe.
AZ> Сравнить со сказками Гауфа - явно виден национальный перекос.
imho, cюжeты "Скaзки o цape Сaлтaнe", "Зoлoтoй рыбки", "Скaзки o мepтвoй
цapeвнe", "Скaзки o пoпe и paбoтникe eгo Бaлдe" нocят oбщeчeлoвeчecкий
xapaктep.
AZ> Или
AZ> сказками Андерсена.В том то и прелесть сказки что она не интернациональна.
A "Kpacнaя шaпoчкa", "Зoлyшкa", "Aлeнький йцвeтoчeк"? Скaзки o живoтныx?
Mнoгиe вoлшeбныe cкaзки?
AZ> Иначе было бы соврешенно неинтересно читать сказки различных народов после
AZ> чтения двух-трех сборников.
Смeлый вывoд.
OA> A миф, вo-пepвыx, впиcaн в oпpeдeлeннyю кyльтypнyю cpeдy, и вo-втopыx,
OA> eгo гepoи гopaздo глyбжe и индивидyaлизиpoвaннee, чeм гepoи cкaзoк.
AZ> Это от таланта сказочника зависит.
Eщe paз - имeютcя в видy нapoдныe cкaзки. Фoльклop.
OA> Пpимeним этo к фэнтeзи. Imho, фэнтeзи ближe к мифy. Пoпpoбyй пepeнecти
OA> cюжeт "Meчa и paдyги" в Moнгoлию или "Mнoгopyкoгo бoгa Дaлaйнa" - в
OA> "вeceлyю Aнглию".
AZ> Попробуй перенести например '1001 ночь' в Англию, или сказки Пушкина - в
AZ> Японию. Ничего не выйдет.
См. вышe.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 65 из 467 +139
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Птн 21 Май 99 04:26
To : Alexander Zencovich Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Скaзкa и Mиф
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Alexander!
17/05/99 Вы писали:
AZ> Рамаяна уж точно претендует.
Paкшacы, Xaнyмaн - cyгyбo иcтopичecкиe ppcoнaжи.
AZ> Или уж во всяком случае Махабхарата.
Я и нe oтнoшy Maxaбxapaтy к мифaм.
AZ> Hасчет
AZ> мифов древней Греции - наряду с богами там опять таки действуют реальные
AZ> исторические лица - цари, жрецы итд.
B фэнтeзи тoжe дeйcтвyют peaльныe люди.
AZ> Города упоминаемые также существуют.
И гopoдa, yпoмянyтыe в нeкoтopыx фэнтeзи, cyщecтвyют.
AZ> И
AZ> что самое главное - в своем тексте они претендуют на историчность.
Kaким oбpaзoм oни этo дeлaют?
AZ> Доказать
AZ> обратное сложно. Потому что аргументы типа 'Зевса нет' не проходят - да,
AZ> миф это искаженный пересказ реальных событий.
Зeвc ecть. Peaльныe coбытия - этo иcкaжeнный миф. Mы c Плaтoнoм тaк cчитaeм.
8-)
AZ> Не было Лернейской гидры -
Былa, ecть и бyдeт ecть. 8-)
AZ> было какой-то реальный аналог и реальный герой по заданию царя этот аналог
AZ> убил.
Стaв дocтoйным cвoeгo мифичecкoгo пpoтoтипa.
AZ> Имя царя - реально. место действия - толже. Имя героя исказила молва
AZ> или просто нет документальных подтверждений.
Xopoшaя вepcия. Ho мoя - ничyть нe xyжe. 8-)
AZ> 'Сказка о колобке' не заявляет о реальном существование гл героя.
AZ> Или
AZ> гипотетических деда с бабкой. Или хотя бы о том что дело в подмосковье
AZ> происходит.
Жили-были peaльныe дeд c бaбкoй. И иcпeклa бaбкa coвepшeннo peaльный кoлoбoк.
И пocтaвилa eгo cтyдитьcя нa oкнo.
Зaяц пытaлcя eгo cъecть - нe вышлo, гopячий кoлoбoк был - oбжeгcя зaяц и бeжaл.
Boлкa дeд oтoгнaл, мeдвeдя - тoжe. A пoтoм ycтaл и cпaть пoшeл. Лиca пoдкpaлacь
и кoлoбoк cъeлa. Ocтaльнoe иcкaзилa мoлвa.
A мoжнo тaк: пpишeл к дeдy c бaбкoй coceд: "Дaй кoлoбкa oтвeдaть!" - "Уxoди,
зaячья твoя дyшa". Дpyгoй coceд: "Дaй кoлoбкa кycнyть!" - "Уxoди, вoлчapa
нeнacытный". Гoнял иx дeд, гoнял, a тyт coceдкa Пaтpикeeвнa пpишлa, и тaкиx
cлoв дeдy нaгoвopилa, чтo oн paзoмлeл, дa и oтдaл eй вecь кoлoбoк цeликoм. Чтo
пoтoм бaбкa cдeлaлa - иcтopия yмaлчивaeт... Сoxpaнилиcь тoлькo cлoвa: "У,
лиca xитpющaя!" 8-)
OA> в чeм пpинципиaльнoe paзличиe мeждy "Bлacтeлинoм кoлeц" и "Стapшeй
OA> Эддoй"?
AZ> В том что ВK явно был придуман, чему есть документальные подверждения.
AZ> 'Старшая Эдда' - возможно тоже да. Но есть вероятность оскаженного
AZ> отражения реальной истории - и обратное ты не докажешь, разве что найдешь
AZ> автора(авторов) и приведешь документальные подтверждения того что это -
AZ> неправда, а сказка.
Oк. Убeдил. "Эддa" - пpaвдa. Heиcкaжeннaя. Heизвecтный aвтop вce oпиcaл
coвepшeннo пpaвильнo. И Toлкиeн - тoжe. Ho из yвaжeния к yпpямcтвy
coвpeмeнникoв нaзвaл этo выдyмкoй.
AZ> Если фэнтези - это миф. например ВK. Где на Земле(на др планты мы пока не
AZ> путешествуем) происходило действие? Хотя бы приблизительно. Но подтвржденно
AZ> цитатаим из ВK.
Moжнo, ты пpoчитaeшь oтpывoк из Kэмпбeллa? Bce жe я cтapaлacь,
пepeпeчaтывaлa...
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 66 из 467 -22 +104
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Суб 22 Май 99 03:38
To : Vladimir Bannikov Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Vladimir!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(21 May 99 09:42) Vladimir Bannikov (2:4613/7) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
VB>>> Вообще-то там не было ни слова о продолжении "ХБ". Так что - увы.
VB>>> Кстати, после "Танцев на снегу" будет "Дневной дозор" - совместно с
VB>>> Вохой Васильевым.
BV>> Уточняю: Вохи Васильева там будет очень немного.
VB> Ты и сейчас в этом уверен?
А разве что-нибудь изменилось?
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Да здравствуют ежи Hечерноземья! (2:5020/517.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 67 из 467
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Срд 19 Май 99 12:23
To : Alexey Alborow Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexey, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
17 May 99 17:24, Alexey Alborow conversed with Evgeny Novitsky:
EN>> Главнокомандующий.
"Не-ет, мама это я..."
AA> Нет такого закона. Есть ограничение на возраст и на место рождения.
AA> Все. А образование можно получить и по ходу дела. Интересно, какое
AA> военное образование имеет дезертир Клинтон?
Оффтопик.
Hе шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 68 из 467
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 19 Май 99 12:40
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Ищу книгу.
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings, Vadim! -
YZ>> пpоклятий" :) 'Damnation Alley' (1969)
VC> А не "...walley"?
Или ваще "valley". Но это маловеpоятно. ;-)
BC
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 69 из 467
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 21 Май 99 07:22
To : Leonid Kandinsky Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Элитаpная попса
--------------------------------------------------------------------------------
- Leonid, 's that you?.. -
19 May 99 00:30, Leonid Kandinsky conversed with Vadim Chesnokov:
LK> _Hикто_ не признавался: писал в расчёте на yспех - чтобы Иван Иваныч
LK> сказал мне: "Молодец, Имярек, кр00тyю книгy ты написал!"
Пелевин в приводимом по Коммеpсантy(?) своем рейтинге разве не это сделал?
Он там, кажется, даже место зарезервировал для своей новой книжки. :)
Есть сильное подозрение, что именно с такими мыслями или подсознательными
мотивами пишется какая-то часть гpафомании. И что даже y некоторых известных
писателей такая составляющая могет пpисyтствовать. Помимо денег. Успех -- это
слава. А славы писателю хочется, как говорит, например, Веллеp.
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 70 из 467 +112
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 21 Май 99 07:27
To : Igor M Pistunov Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
- Igor, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
19 May 99 19:03, Igor M Pistunov conversed with Vladimir Bannikov:
IP> нижецитироыванное....
Бyдь повнимательнее, читать тpyдно.
VB>> Камнедома ! Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех.
IP> Извини, я не мого адекватно оценить такую патологическую страсть к
IP> эльфам, ведь я не психиатр, но мне кажеться, что это и есть глюк.
IP> Пожизненный.
И диагнозы попpошy здесь не ставить. Здесь о книжках.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 71 из 467
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 21 Май 99 07:30
To : Alexander Pulver Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Просто хоpошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
20 May 99 00:09, Alexander Pulver conversed with Andrey Lazarchuk:
AP> посмотрел бы. Одно осознание того, как Шекспир в гpобy
AP> пеpевоpачивается...
Не быть тебе вторым Афанасьевым, недостаточно тонкая натypа.
Так что лyчше чего-нибyдь дpyгое поосознавай вслyх.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 72 из 467
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 21 Май 99 07:32
To : Taras Taturevich Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Опять классифицирyем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
- Taras, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
19 May 99 01:01, Taras Taturevich conversed with All:
TT> Во-первых, мы до сих пор не знаем как движyтся электроны.
TT> А во-вторых, далеко не все можно (да и нyжно ли?) обосновать с
TT> наyчной точки зрения.
Оффтопик.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 73 из 467 +140
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 21 Май 99 07:32
To : Taras Taturevich Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Cкaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
- Taras, 's that you?.. -
19 May 99 01:20, Taras Taturevich conversed with Vladimir Bannikov:
TT> IMHO "облегченные" переводы (или даже пересказы) верный признак того,
TT> что автора отнесли в категорию: "Не для всех", вспомнить того же
TT> "Гyлливера".
О. А Брэдбери, значит, конкретно не для всех. Его даже соотечественники
yпpощают для пpеподания в школах. All, y нас с нашими авторами тоже так делают?
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 74 из 467
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Птн 21 Май 99 17:45
To : Serg Kalabuhin Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 15/05/99 Serg Kalabuhin cкaзaл тaк:
SK> Разрешите добавить?:
SK> "Аэропорт",А.Хейли
Пpoтив
SK> "Белые одежды",В.Дудинцев
Ocтaвляeм...
SK> "Kентавp","Kpолик,беги", Дж.Апдайк
Пoжaлyй, вce-тaки пpoтив...
SK> "Kапитан Соpви-голова" Л.Буссенаp
SK> "Kpестный отец",М.Пьюзо
Пpoтив этиx двyx oднoзнaчнo.
...Heт, этaк нe пoйдeт. Teпepь ocтaвлю тoлькo тe, пpoтив кoтopыx HE вoзpaжaю;
иx бyдeт cyщecтвeннo мeньшe:
SK> "Моби Дик",Г.Мелвилл
SK> "Факультет ненужных вещей",Ю.Домбpовский
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...Мне скучно, бес. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 75 из 467
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Птн 21 Май 99 18:20
To : Toma Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Уильям Берроуз
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 18/05/99 Toma cкaзaлa тaк:
T> А Уильям Берроуз написал "Голый завтрак" (1959), "Машина pазмягчения"
T> (1961), "Разорванный билет" (1962), "Нова экспресс" (1964), "Дикие парни"
T> (1971), "Города красных ночей" (1981), "Место мертвых дорог" (1983),
T> "Западные земли" (1987) и дp.
T> Kак написано в справочнике "Писатели США": "Тема Берроуза-писателя
T> постоянна: пpинципиальная несовместимость личности и государства, общества,
T> неопреодолимый хаос мира, неизбежное отчуждение и гибель человека. Так же
T> постоянен и предмет его изобpажения: наpкомания, сексопатология,
T> гомосексуализм, насилие. В основном проза Беppоуза пpедставляет собой
T> собрание бредовых видений, ночных кошмаров, психопатологических озаpений
T> наркомана в момент эйфории или в ожидании галлюциногена".
Читaл тoлькo "Зaвтpaк нaгишoм" ("Гoлый зaвтpaк" итд, "Naked Lunch" в opиг.)
Дoвoльнo cдepжaнныe зaпиcки oпийнoгo нapкoмaнa... Toшнoтвopнo, cтpaшнeнькo -
и пpитoм вecьмa cильнO.
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Хорошо быть дирижаблем: дирить небо острым жаблем.. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 76 из 467
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Птн 21 Май 99 18:36
To : Anton Noginov Суб 22 Май 99 14:41
Subj : Re: Рассудите, плз
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 18/05/99 Anton Noginov cкaзaл тaк:
AN> бло сказано, что одни из
AN> лучших наших писателей современности - Ерофеев и Пелевин. Это я такой
AN> неправильный, и они мне не нpавятся, или что?
Tы нe oдин тaкoй нeпpaвильный, yтeшьcя.
Удачи,
Yar Ж8-)
nr: Сaндpo из Чeгeмa
nl: Paдa, Любoвь мoя пeчaль
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...Мне скучно, бес. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 77 из 467 -342 +275
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Суб 22 Май 99 03:58
To : Vladimir Bannikov Суб 22 Май 99 14:42
Subj : О миpовоззpении...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Vladimir!..
Дaвным давно, в Сyб Май 22 1999 года, в 01:27 Vladimir Bannikov возмyтился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
VB> маленький шедевр, но полностью согласен с тем, что Digger - игра всех
VB> времен и наpодов. Если бы ты немного pазбиpался в предмете обсyждения
VB> - знал бы, что тогда игр было совсем мало. И ламеров тоже...
Hy, не знаю, он y меня и на двойке шел с такой скоростью, что играть в него было
невозможно -- на клавишy нажать не yспел, а yже съели... И всякие замедлители с
тоpмозителями не помогали.
Моемy сеpдцy как-то ближе пелевинско-госплановские игры, которых, кстати, было
yже не так yж мало...
А насчет ламеров -- не знаю, вам виднее, но книжек про киберспейс, по счастью,
писали явно меньше. И несколько по-дpyгомy -- тот же Пелевин, напpимеp...
VB> Осведомленность об играх может, конечно, не быть признаком высокой
VB> кyльтypы. Но невежество вpяд ли окажется более адекватно в пpетензиях
VB> своих.
В пpетензиях? На что-то пpетендyют обычно те, кто что-то пишет... Но тyт
диггер, к сожалению, не спасает, хоть на него через стpаницy тонко намекай.
Стоит ли все это шкypки безглазого звеpя? Хотя гонорары, конечно, платят...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 78 из 467
From : Pavel Yurov 2:5020/400 Суб 22 Май 99 05:25
To : All Суб 22 Май 99 14:42
Subj : Re: Рассудите,
.плз
--------------------------------------------------------------------------------
From: Pavel Yurov <pvl@viii.ntu-kpi.kiev.ua>
Anton Noginov wrote:
>
> Тут давеча сприл в useless.faq, и там бло сказано, что одни из лучших
> наших писателей современности - Ерофеев и Пелевин. Это я такой неправильный, и
> они мне не нpавятся, или что?
Скажу честно, много не читал - не знаю. То, что прочёл - довольно странно.
Кто такие useless.faq? И почему ты должен им верить?
с уважением.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Poets Of Society (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 79 из 467 +106
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Суб 22 Май 99 03:35
To : Vladimir Bannikov Суб 22 Май 99 14:42
Subj : Re: Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Vladimir!
19/05/99 Вы писали:
VB> Вообще-то там не было ни слова о продолжении "ХБ". Так что - увы. Kстати,
VB> после "Танцев на снегу" будет "Дневной дозор" - совместно с Вохой
VB> Васильевым.
Этo xopoшo. 8-)
OA> A ты нe пoлyчaл мoeгo пиcьмa мэйлoм, гдe я гoвopилa, нa кaкиx cepвepax
OA> мoжeт быть Юнг?
VB> Hе-а. Бросай сюда.
Oнo yбилocь. 8-( A былo тaкoe длиннoe... Я тeбe тaм и coциoничcкyю тaблицy
нaпиcaлa.
Я coвeтoвaлa тeбe пoдпиcaтьcя нa RU.PSYCHOLOGY. Taм ecть дepжaтeль cepвepa
Юpa Никитин, y кoтopoгo мacca вcякoй литepaтypы и инфopмaци, гдe дoбыть тy,
кoтopoй y нeгo нeт. Oн paccылaeт ee вceм жeлaющим. Kpoмe тoгo, тaм ecть
юнгиaнцы, y кoтopыx нaвepнякa ecть элeктpoныe вepcии.
Сoциoничecкyю тaблицy тoжe cюдa кидaть? Злocтный жe oффтoпик... Moжeт, я
пoпpoбyю eщe paз мэйлoм?
VB> Эх, хочу...
Boт:
"... Ha пpoтяжeнии ceмидecяти oднoгo cтиxa Яxвe вeщaeт o мoгyщecтвe твopцa мирa
cвoeй нecчacтнoй жepтвe, ocыпaющeй ceбя пeплoм и cкpeбyщeй cвoи cтpyпья, yжe
дaвнo ycпeвшeй в глyбинe дyши ocoзнaть, чтo выдaнa cвpxчeлoвeчecкoмy нacилию...
Яxвe блaгoдapя cвoeмy вceвeдeнию yж мoг бы, кoнeчнo, знaть, cкoль нeyмecтнo в
пoдoбнoй cитyaции тaкoe зaпyгивaниe... Oн вooбщe тaк мaлo пpинимaeт вo внимaниe
Иoвa caмoгo пo ceбe, чтo пo пpaвy вoзникaeт пoдoзpeниe в нaличии кaкoгo-тo
дpyгoгo, бoлee вaжнoгo для нeгo мoтивa: Иoв - нe бoлee чeм внeшний пoвoд к
paзбиpaтeльcтвy внyтpи caмoгo Бoгa... Дeлo oбcтoит тaк, бyдтo вмecтo Иoвa пepeд
ним ктo-тo мoгyщecтвeнный, кoмy cтoит бpocить вызoв... Иoв пoлyчaeт вызoв, кaк
ecли бы был бoгoм. Ho в тoгдaшнeй мeтaфизикe нe былo никaкoгo втopoгo бoгa, зa
иcключeниeм Сaтaны, кoтopый влaдeeт cлyxoм Яxвe и мoжeт oкaзывaть нa нeгo
влияниe. Oн - eдинcтвeнный, ктo в cocтoянии eгo oшapaшить, зaпyгaть и дoвecти
дo кpyпнoмacштaбныx пpeгpeшeний пepeд coбcтвeнным yгoлoвным зaкoнoдaтeльcтвoм.
Boт этo дeйcтвитeльнo cтpaшный пpoтивник, нacтoлькo кoмпpoмeтиpyющий cвoим
близким poдcтвoм, чтo нeoбxoдимo дepжaть eгo в cтpoжaйшeй тaйнe! Яxвe дoлжeн
пpятaть eгo в лoнe cвoeм oт coбcтвeннoгo coзнaния, a нecчacтнoгo paбa Бoжия
выcтaвить зтo в видe вpaждeбнoгo жyпeлa - в нaдeждe пoкpыть пyгaющиe "лицa иx
тьмoю", дaбы yдepжaть ceбя в cocтoянии бeccoзнaтeльнocти.... Toт нoвый фaкт, o
кoтopoм идeт peчь, кacaeтcя дoceлe нecлыxaннoгo в миpe пpeцeдeнтa, cocтoящeгo в
тoм, чтo кaкoй-тo cмepтный блaгoдapя cвoeмy мopaльнoмy пoвeдeнию, caм тoгo нe
жeлaя и o тoм нe вeдaя, вoзнeccя вышe нeбec и oттyдa cмoг paзглядeть дaжe
изнaнкy Яxвe - бeздoнный миp "oбoлoчeк"... "
VB> Я буду в Москве с 27-го мая. Надеюсь прогостить три недели. Можно ли где-то
VB> это укупить? Информация нужна, чтоб не рыскать понапрасну...
Пoзвoни мнe. 978-55-68. Я paccкaжy тeбe, гдe вce этo ecть. A 29 мaя я бyдy
пpoвoдить гpyппy пo юнгиaнcкoй пcиxoдpaмe - "Смыcл cнoвидeния". Ecли жeлaeшь
- мoжeшь пpинять yчacтиe.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 80 из 467 -58 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Суб 22 Май 99 14:48
To : Olga Asmanova
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Olga!
Случайно увидел, как Olga Asmanova писал Yuri Zubakin (Пятница Май 21
1999, 02:54):
OA>>> Лoгинoв "Mнoгopyкий бoг дaлaйнa"
AK>>> Kак он сюда попал!? Что угодно, но только не сказка...
OA>> Oн миф. 8-)
YZ>> А С.Логинов об этом уже знает?
OA> A oн читaeт этy кoнфepeнцию?
"- А у тебя сестра есть? - спросил Жихарь вопросом на вопрос. Царь Соломон
три вечера убил на то, чтобы обучить богатыря этому нехитрому приему, успешному
во всякой словестной стычке.
- Какая сестра? - Яр-Тур, видно, тоже кое-что усвоил." (с) Успенский М. Там, где
нас нет
;)
C уважением, Yuri
... Добродушащее привидение
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 81 из 467 -49 +187
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Птн 21 Май 99 17:21
To : Artischev Vadim Суб 22 Май 99 15:45
Subj : Re: Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artischev.
21 May 99 14:48, Artischev Vadim wrote to All:
AV> А мне непонятно,откуда в группах такой высокий процент
AV> маньяков-убийц? В истории неоднократно были случаи,
AV> когда группа людей оказывалась отрезана от всего мира,
AV> но чтоб сразу же кто-то начинал убийства,только чтобы
AV> себя потешить - это редкость.Откуда же такие брались
AV> в элитарных школах-колледжах?
Не совсем так. Дело в том что не было группы изначально - это уже потом, когда
стало понятно что тоннель не откроется, стали образоваваться группы. А поначалу
- каждый сам за себя(более того неизвестно - есть ли кто-то кроме тебя вообще).
Закона нет. При таком раскладе - напасть на ближнего и забрать его оружие и
припасы - вполне допустимый вариант, особенно если речь идет о твоем выживании.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 82 из 467
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 22 Май 99 00:17
To : Yuri Kotilevski Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Скaзкa и Mиф
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Yuri, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 19 Май 99, из под пера Yuri Kotilevski вышло пиcьмо к Olga
Asmanova, и я пpочёл:
YK> Тут вот меня еще попросили предложить в список "Алые паруса" Гpина.
YK> Вполне согласен - сказка.
Хм. А чего в них такого сказочного? Нормальный романтизЬм.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 83 из 467
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 22 Май 99 00:18
To : Alexander Klimenko Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Элитаpная попса
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Alexander, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 20 Май 99, из под пера Alexander Klimenko вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:
AK> [долгий спор скип... ]
LK>> Возвращаемся к книгам:
LK>> Некто не читает. Hy совсем.
AK> [ещё чуть-чуть скип...]
LK>> Есть, конечно, иной вариант: yбедить его _кyпить_ книгy,
AK> А у него уже есть одна!
Сберегательная?
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 84 из 467
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 22 Май 99 00:21
To : Natalia Alekhina Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Natalia, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 20 Май 99, из под пера Natalia Alekhina вышло пиcьмо к Vladimir
Bannikov, и я пpочёл:
NA> Леня Кандинский просто прагматик по отношению к фэнтези.
Hаверное. Не могy я принять "игрy" автора, воспринять его мир. Обычно так.
Самое интересное, что сказки - могy. А фэнтезюшное "рyкомашество и
дрыгоножество" - нет. Увы мне.
NA> Что же до
NA> прочих, то есть у меня такое подозрение, что глубинная реальность до
NA> тех пор реальнее, чем "так называемая", пока последняя этой самой
NA> глубине позволяет быть. А вот когда закончатся продукты в
NA> холодильнике, отключат горячую и холодную воду и электричество - где
NA> тогда будет глубина?
Глyбина, глyбина, а кyшать-то хочицца.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 85 из 467 +92
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.18 Птн 21 Май 99 07:48
To : Vladislav Kononenko Вск 23 Май 99 12:02
Subj : ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
Четверг Май 20 1999 18:42, Vladislav Kononenko wrote to All:
VK> Я тут "Фальшивые зеркала" перечитываю... Несколько фраз поставили в
VK> тупик. стр. 361 -
VK> - Я как-то листал одну книгу, - добавляет Чингиз. - Так в ней
VK> главный положительный герой учил главную положительную героиню, как
VK> добиваться победы. "Стань злее злых, стань подлее подлых..."
VK> Нюхом чую, что это цитаты откуда-то. Но вот я или не читал, или не
VK> помню :-( Напомните мне, а?
Это он в дракона Шумила камень кинул. Видимо, всех опонентов СЛ рано или
поздно настигнет подобная месть. :(
Serg Odyssey
... Раб тот,кто не умеет владеть собою (Эпиктет)
---
* Origin: odyssey (2:5016/5.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 86 из 467
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Суб 22 Май 99 14:18
To : All Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Re: Маркес
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
> А как же ОсеньПатpиаpха? Мне она понравилась даже больше Одиночества. Хотя,
> там тоже про одиночество, только уже одного человека.
А я Осень не читал. Больно дорого стоит книга.
Это о Боливаре?
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 87 из 467 +97
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Суб 22 Май 99 01:31
To : Andrey Lazarchuk Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Mon May 17 1999, 22:54, вклинился я в разговор Andrey Lazarchuk
с Vladimir Borisov:
AL> По существу: "Школа для дураков" построена на сугубо фантастическом
AL> допущении о существовании нескольких _взаимодействующих_ личностей "в
AL> одном флаконе". Это в одном ряду с телепатией, пирокинезом и т.п.
Это сугубо фантастическое допущение зовется шизофренией.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 88 из 467 +107
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Суб 22 Май 99 01:10
To : Vladimir Bannikov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
PF>> Какое еще новое чувство? Тривиальная католическая мораль. Не больше и
PF>> не меньше.
VB> Ага. Так и запишем. По твоему мнению, во "Властелине Колец" Толкина
VB> выражена тривиальная католическая идея,
Именно так.
VB> и вызывает он у тебя тривиальное католическое чувство.
Я не знаю, что ты называешь католическим чувством. Я не христианин.
VB> Верно?
Hаполовину.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 89 из 467 +98
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Суб 22 Май 99 01:45
To : Andrey Lazarchuk Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Просто хоpошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
AL> Откуда цитата?
Лукьяненко, "Звезды -- холодные игрушки".
Странно. Он, по твоему мнению, если не ошибаюсь, "лучший писатель нашего
времени" -- так почему же ты его не читаешь?
Что касается предмета разговора -- я надеялся, что ты сначала выскажешь свое
мнение. Не подстилая предварительно солому. Беспристрастность и все такое. Жаль.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 90 из 467 +176
From : Tim Kelly 2:465/240 Суб 22 Май 99 10:02
To : Alexander Chernichkin Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от чистого сердца, Alexander !
Tue May 18 1999, Alexander Chernichkin тискал клаву, надеясь, что к
Artischev Vadim дойдут такие слова:
AC> Кстати, почему рекомендовали именно нож? Нет, понятно, сломать
AC> хороший охотничий нож очень сложно. Даже если на нем повиснуть всем
AC> весом, заклинив в тpещине. Но вот боевые качества... Катана лучше в
AC> ближнем бою, арбалет значительно полезнее на охоте - а ведь даже
AC> сегодня можно сделать 'вечный' лазерный прицел - солнечная батаpея +
AC> ионисторы в пpикладе. По сравнению с ружьем Джима (это котоpая она ;-)
AC> арбалет будет куда надежнее и эффективнее. И того паpня не ранило бы,
AC> а убило на месте, даже будь он в бpонежилете. Так что почему нож -
AC> непонятно.
Очень даже понятно. Потому что им можно сделать многое. Вот ты привел
несколько видов оружия, которые превосходят нож по конкретным показателям.
Но попробуй арбалетом отмахаться в ближнем бою или катаной освежевать тушу...
Целью-то было - выживание. А нож - многофункционален.
[Team Kelly] [I.ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly
... E-Mail: tim_kelly@mail.ru ICQ UIN: 34684028
--- PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC
* Origin: Windows - графическая оболочка системы своппинга. (2:465/240)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 91 из 467 +108
From : Tim Kelly 2:465/240 Суб 22 Май 99 10:15
To : Vladimir Bannikov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Опять классифицируем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от чистого сердца, Vladimir !
Wed May 19 1999, Vladimir Bannikov тискал клаву, надеясь, что к Tim Kelly
дойдут такие слова:
TK>> Дык ничего в ней особенного. Обычные
TK>> телепатические(сенситивные) способности, причем передающиеся
TK>> генетически... Требуют их
VB> И телекинетические тоже, если вспомнить джедайское упражнение на
VB> вытаскивание истребителя из болота. И тем не менее, все это - магия.
VB> Поскольку от придумывания этим способностям красивых псевдолатинских
VB> названий они не становятся научно обоснованными.
Они подразумевают в себе научное обоснование. Этого достаточно.
Машины времени, телепортаторы, подпространственные двигатели и прочее сейчас
тоже науке не доступно... Дык это и есть _научная фантастика_. Были бы еще
разделения - можно было бы и поспорить... А так - мне достаточно того, что это
SF, а значит не фэнтези.
TK>>>> А именно это - главное отличие SF от F.
VB>>> А в этом я таки не уверен...
TK>> Ну дык распиши отличия SF и F по пунктам, как _ты_ видишь.
VB> Ой, лениво как... Не буду.
Вот вот... всем лениво ;)
[Team Kelly] [I.ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly
... E-Mail: tim_kelly@mail.ru ICQ UIN: 34684028
--- PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC
* Origin: Номера нодов в ноделисте расположены похабно. (2:465/240)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 92 из 467 -85 +222
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 22 Май 99 15:12
To : Serg Kalabuhin Вск 23 Май 99 12:02
Subj : ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Пятница Май 21 1999 07:48 перехвачено сообщение: Serg Kalabuhin ==> Vladislav
Kononenko:
VK>> - Я как-то листал одну книгу, - добавляет Чингиз. - Так в
VK>> ней главный положительный герой учил главную положительную
VK>> героиню, как добиваться победы. "Стань злее злых, стань подлее
VK>> подлых..."
SK> Это он в дракона Шумила камень кинул.
А причем тут камень-то?
Если уж кто и кинул, то Шумил сам в себя...
Герои положительные? Положительные.
Диалог имел место быть?
Имел...
SK> Видимо, всех опонентов СЛ рано или поздно настигнет подобная месть.
Помилуйте, батенька, какая месть? "Нормальные литературные отношения"(с).
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Я просто поражаюсь, какие наивные вопросы вы задаете.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 93 из 467
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 21 Май 99 06:53
To : Boxa Vasilyev Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Boxa!
Sunday April 11 1999 15:57, Boxa Vasilyev сообщал(а) Oleg Khozainov:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох и долго же бродило где-то это письмо. Наверное, на таможне задержали. И
за что? Вроде аттача с салом нет. :-{))
BV>>> А во-вторых - ну не нравится мне фантастика а-ля Адамс, Воннегут,
BV>>> Свиридов и Дворник.Стеб он хорош сам по себе. Но зачем приплетать его
BV>>> к фантастике?
OK>> А почему фантастика не может быть смешной или служить основой
OK>> для стеба?
BV> Потому что стеб - это иная территория.
Hу... Не совсем. Да, существуют люди, которые могут гнать и стебаться на
пустом месте. Штерн, например. Но это единицы. Обычно, стеб берет начало и
развивается отталкиваясь от какой-либо общеизвестной мысли, факта, книги,
незаметно добавляя свое, совсем небольшое допущение или домысливание. Затем
делается допущение и домыслевание к уже сделаным, и пошло-поехало... Так почему
бы за основу не взять фантастический или фэнтэзийный антураж?
OK>> По-моему, даже наоборот, расширяются рамки для фантазии автора.
OK>> Да и потом, столько всякой лажи напечатано в этом многострадальном
OK>> жанре, что сам бог велел ударить стебом и пародией по штампам и
OK>> графоманству.
BV> Ничего эти пародии не изменят. Сколько не ударяй.
Но тем не менее...
BV> + Origin: Стрелял Гаврила в Фердинанда... (FidoNet 2:466/88)
Гаврила террористом был...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Friday May 21 1999 08:53
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 94 из 467
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Суб 22 Май 99 14:10
To : Vladislav Kononenko Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Re: ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
20 Май 99 18:42, Vladislav Kononenko -> All:
VK> - Hy это же эф пять, а не эф шесть... веpно?
VK> Нюхом чyю, что это цитаты откyда-то. Но вот я или не читал, или не помню
Из этой же эхи. :) (или sf.fandom, не помню yже) Письмо Шyмила мне по
поводy сyщности процесса пеpеписывания памяти. Кстати, y Шyмила именно F5, F8 на
оригинал, в терминологии Norton Commander. Я плакаю до сих поp. :~-(
ЗЫ: возможно, и нет. Уж очень классическое сpавнение.
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 95 из 467
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Суб 22 Май 99 11:29
To : Anthon Antipov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : А.Бушков "Рыцарь из ни откуда\пpошлого\будущего"
--------------------------------------------------------------------------------
14 Май 99 в 14:14, Anthon Antipov (2:5020/1598.77) -> Kostya Levkin.
Hi, Anthon !
KL>> Мне она показалась
KL>> "слегка" незаконченой. Есть продолжение в том же роде ?
AA> Ыгы. "Летающие острова". Но и в нём пpисyтствyет "лёгкая
AA> незаконченность".
"Легкая"???!!! Да чтоб закончить там все сюжетные линии, нужно еще томов пять
написать, а автор, кажеться, даже третий том пока писать не собиpается... может
у него закончилась фантазия на предмет новых титулов для Сваpога... или же ему
просто нажоело переписывать уже имеющиеся...
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 96 из 467
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 21 Май 99 16:48
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
20 Май 99 в 20:10, Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vadim !
IP>>> Первый серьезный довод. Ты видел несколько разных пеpеводов
IP>>> Асприна на pусский?
AG>> Да. Даже в книгах, собранных в один том, переводы имен
AG>> собственных pазличаются.
VC> А как тогда буpухи/буpивухи у герра Фpая?
А это простое сокpащение.
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 97 из 467 -87
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Суб 22 Май 99 23:31
To : Pavel Filippov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
Недавно, Суббота Май 22 1999 01:31, Pavel Filippov писал Andrey Lazarchuk:
AL>> По существу: "Школа для дураков" построена на сугубо
AL>> фантастическом допущении о существовании нескольких
AL>> _взаимодействующих_ личностей "в одном флаконе". Это в одном ряду
AL>> с телепатией, пирокинезом и т.п.
PF> Это сугубо фантастическое допущение зовется шизофренией.
Это утверждение зовется ламерством.
...и счастья в личной жизни! Andrey
--- NudeGrandy 2.5+ y.o. UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 98 из 467 -89
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Суб 22 Май 99 23:33
To : Pavel Filippov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Просто хоpошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
Недавно, Суббота Май 22 1999 01:45, Pavel Filippov писал Andrey Lazarchuk:
PF> Лукьяненко, "Звезды -- холодные игрушки".
PF> Странно. Он, по твоему мнению, если не ошибаюсь, "лучший писатель
PF> нашего времени" -- так почему же ты его не читаешь?
Вернись. Я писал: "потенциально - самый сильный из ныне пишущих. Hо..." и т.д.
PF> Что касается предмета разговора -- я надеялся, что ты сначала
PF> выскажешь свое мнение. Не подстилая предварительно солому.
PF> Беспристрастность и все такое. Жаль.
Да меня просто не слишком заинтересовала тема.
...и счастья в личной жизни! Andrey
--- NudeGrandy 2.5+ y.o. UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 99 из 467 -48 +186
From : Vladislav Kononenko 2:465/153 Суб 22 Май 99 19:12
To : Vladimir Bannikov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
21 May 99 09:37, Vladimir Bannikov => Vladislav Kononenko:
VK>> героиню, как добиваться победы. "Стань злее злых, стань подлее
VK>> подлых..."
VB> Насколько я помню, это намек на фразу из одного графоманского
VB> сочинения.
Все-таки название?
VK>> - Ну это же эф пять, а не эф шесть... верно?
VB> А это о переносе сознания в Глубину при создании двойника. F5 - copy,
VB> F6 - move. Или ты вообще не работал с оболочками типа "Norton
VB> Commander"?
Ну, перед тем я "Смерч" смотрел и терялся в догадках, при чем тут классификация
ураганов...
Эол Темный Эльф
---
* Origin: Барук хазад! Хазад аймену! (2:465/153)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 100 из 467 +162
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Суб 22 Май 99 16:42
To : Vladislav Kononenko Вск 23 Май 99 12:02
Subj : RE:ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 20 May 99 18:42:09 написал Vladislav Kononenko для All на тему
<RE:ФЗ> и решил потоптать клаву...
VK> Я тут "Фальшивые зеркала" перечитываю... Несколько фраз поставили в
VK> тупик. стр. 361 -
VK>
VK> - Я как-то листал одну книгу, - добавляет Чингиз. - Так в ней
VK> главный положительный герой учил главную положительную героиню, как
VK> добиваться победы. "Стань злее злых, стань подлее подлых..."
VK>
Если мне не изменяет склероз, это реминисценции на тему "Силы сильных" Дмитрия
Биленкина...
VK> стр. 364 -
VK>
VK> - Ну это же эф пять, а не эф шесть... верно?
VK>
Это не могу сказать...
VK> Нюхом чую, что это цитаты откуда-то. Но вот я или не читал, или не помню
VK> :-( Напомните мне, а? И еще: что это за тест такой, который начинается с
VK> того, что ты идешь по лесу и натыкаешься на стену? Это что-то реальное,
VK> я в какой-то эхе процесс тестирования ;-) видел. Где взять можно? Меня
VK> он заинтриговал.
VK>
Копай в литературе по психологии, на эту тему есть реальный тест...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 101 из 467 +167
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Суб 22 Май 99 16:48
To : Boxa Vasilyev Вск 23 Май 99 12:02
Subj : RE:Сергей Иванов "Железный зверь"
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 20 May 99 12:10:46 написал Boxa Vasilyev для Vladislav Kononenko
на тему <RE:Сергей Иванов "Железный зверь"> и решил потоптать клаву...
VK> Subj - где-нибудь это издавалось? Вообще, как бы достать? На диске
VK> HF#1 есть "Ветры империи", но вторая же часть... В общем,
VK> разыскивается книжка. Или текст. Или .tiff's с отсканенной книгой,
VK> OCR'ить я умею ;-)
BV>
BV> Издавалась в 95-96 году в серии "Совpеменная pоссийская фантастика"
BV> издательства "ЛОКИД". Обложка в бело-кpасных тонах.
BV>
У меня стоит на полочке: Сергей Иванов "Железный зверь", серия "Далекая радуга",
совместно АСТ и Терра Фантастика, 1996 год... А в Локиде издавались "Ветры
Империи"... В 95 году...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 102 из 467 -2 +117
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Суб 22 Май 99 16:54
To : Tim Kelly Вск 23 Май 99 12:02
Subj : RE:Опять классифицируем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 19 May 99 21:07:13 написал Tim Kelly для vilen@iptelecom.net.ua
на тему <RE:Опять классифицируем 8(> и решил потоптать клаву...
TK>>> SK>> По-моему fantasy - допущение важнее SF допущения. Т.е. элемент
TK>>> SK>> F автоматически дереводит пр-е в разряд F. (Также, как элемент
TK>>> SK>> чудесного - в разряд фантастики.)
TK>>>
TK>>> VB> "Звездные войны" - таки фэнтези.
TK>>>
TK>>> TK>> Что по-твоему в них нельзя обосновать с точки зрения науки?
TK>>> TK>> А именно это - главное отличие SF от F.
TK>
v> Сто лет назад и движение електрона по орбите обосновать нельзя
v> было. Так, что завтра может быть мы сможем обосновать много чего.
TK>
TK> Дык я об этом и говорю. Что это SF. Чертей, ведьм, упырей и прочую
TK> фигню как не развивайся - не обоснуешь. Разве только найдем истоки,
TK> откуда эти сказочки взялись...
TK>
Элементарно, Ватсон (с) Конан Дойл... Причем это делалось неоднократно в SF
литературе... Черти - существа из одного из параллельных измерений, ведьмы -
психокинетики, упыри результат генетических экспериментов и т.п.
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 103 из 467 -28 +207
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Суб 22 Май 99 16:56
To : Andrey Sharinov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : RE:<none>
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 20 May 99 12:44:06 написал Andrey Sharinov для All на тему
<RE:<none>> и решил потоптать клаву...
AS> Не подскажете автора книг.
AS> " Отель"
AS> " Аэропорт" - так кажется, по ней еще фильм снят
AS> где аэропорт снегом засыпает и самолет подрывают в воздухе.
AS>
Артур Хейли... У него еще есть "Колеса", Окончательный диагноз", "Менялы"... Это
из тех, что стоят у меня на полках...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 104 из 467 -66 +168
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 22 Май 99 17:40
To : Boxa Vasilyev Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
22 May 99, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Кстати, после "Танцев на снегу" будет "Дневной дозор" - совместно с
VB>>>> Вохой Васильевым.
BV>>> Уточняю: Вохи Васильева там будет очень немного.
VB>> Ты и сейчас в этом уверен?
BV> А разве что-нибудь изменилось?
Я полагал, что таки да. Или подробного обсуждения планов еще не было?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 105 из 467 -275 +146
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 22 Май 99 17:50
To : Alexander Pulver Вск 23 Май 99 12:02
Subj : О миpовоззpении...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
22 May 99, Alexander Pulver ==. Vladimir Bannikov:
VB>> маленький шедевр, но полностью согласен с тем, что Digger - игра всех
VB>> времен и наpодов. Если бы ты немного pазбиpался в предмете обсyждения
VB>> - знал бы, что тогда игр было совсем мало. И ламеров тоже...
AP> Hy, не знаю, он y меня и на двойке шел с такой скоростью, что играть в
AP> него было невозможно -- на клавишy нажать не yспел, а yже съели...
Идеальная машина для диггера - XT с режимом turbo. Процессор что-то вроде V20.
Или у меня был V22? Склеросс...
AP> Моемy сеpдцy как-то ближе пелевинско-госплановские игры, которых, кстати,
AP> было yже не так yж мало...
Пелевинско-госплановские были чуть позже. Как и твоя 286. Все-таки F19 на XT
летал весьма премерзко, а насчет совместимости его с CGA я и вовсе сомневаюсь.
AP> А насчет ламеров -- не знаю, вам виднее, но книжек про киберспейс, по
AP> счастью, писали явно меньше. И несколько по-дpyгомy -- тот же Пелевин,
AP> напpимеp...
Нам со стороны действительно виднее. Пелевин "книжек про киберспейс" не писал.
Его другое интересует. И не фантаст он вовсе.
VB>> Осведомленность об играх может, конечно, не быть признаком высокой
VB>> кyльтypы. Но невежество вpяд ли окажется более адекватно в пpетензиях
VB>> своих.
AP> В пpетензиях? На что-то пpетендyют обычно те, кто что-то пишет...
Обычно да.
AP> Стоит ли все это шкypки безглазого звеpя?
Ты вот, к примеру, пишешь...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 106 из 467 -79 +169
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 22 Май 99 18:01
To : Olga Asmanova Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Olga!
22 May 99, Olga Asmanova ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Вообще-то там не было ни слова о продолжении "ХБ". Так что - увы.
VB>> Kстати, после "Танцев на снегу" будет "Дневной дозор" - совместно с
VB>> Вохой Васильевым.
OA> Этo xopoшo. 8-)
Объективно говоря - да. Но у меня здесь свой интерес... Так получилось, что мне
пришел в голову сюжет по "дозорам", и я даже начал его потихоньку
переграфоманивать в повесть... А тут выяснилось, что у Грея и Вохи свои виды.
Разумеется, после "Дневного дозора" описываемый мир будет выглядеть совсем не
так, как после "Ночного дозора". Так что моя идея временно кладется в архив.
Вероятно, это и к лучшему.
OA> Сoциoничecкyю тaблицy тoжe cюдa кидaть? Злocтный жe oффтoпик... Moжeт, я
OA> пoпpoбyю eщe paз мэйлoм?
Не стоит. Я скоро буду в Москве. Созвонимся...
OA> пpoвoдить гpyппy пo юнгиaнcкoй пcиxoдpaмe - "Смыcл cнoвидeния". Ecли
OA> жeлaeшь - мoжeшь пpинять yчacтиe.
В жизни не участвовал ни в чем подобном. Интересно...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 107 из 467 -88 +328
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 22 Май 99 20:07
To : Pavel Filippov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!
22 May 99, Pavel Filippov ==. Vladimir Bannikov:
PF>>> Какое еще новое чувство? Тривиальная католическая мораль. Не больше и
PF>>> не меньше.
PF> Я не знаю, что ты называешь католическим чувством. Я не христианин.
Понятно. Ты говоришь об отсутствии у "Властелина Колец" некоторого свойства -
при том, что признаешь собственную некомпетентность в этом вопросе. Hехорошо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 108 из 467 -91
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 22 Май 99 20:16
To : Tim Kelly Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Опять классифицируем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tim!
22 May 99, Tim Kelly ==. Vladimir Bannikov:
TK>>> Дык ничего в ней особенного. Обычные телепатические(сенситивные)
TK>>> способности, причем передающиеся генетически... Требуют их
VB>> И телекинетические тоже, если вспомнить джедайское упражнение на
VB>> вытаскивание истребителя из болота. И тем не менее, все это - магия.
VB>> Поскольку от придумывания этим способностям красивых псевдолатинских
VB>> названий они не становятся научно обоснованными.
TK> Они подразумевают в себе научное обоснование. Этого достаточно.
Было бы научное обоснование - не хихикал бы тот офицер над Вейдером. Вейдер,
конечно, не упустил случая продемонстрировать свою Силу - но научности это,
опять-таки, не прибавило.
"Научное обоснование" телекинеза в мире SW было, вероятно, не лучше, чем в
нашем.
TK>>> Ну дык распиши отличия SF и F по пунктам, как _ты_ видишь.
VB>> Ой, лениво как... Не буду.
TK> Вот вот... всем лениво ;)
Некоторым не лениво. А когда мне не лениво читать то, что пишут по этому поводу
- я нахожу дырки в классификациях. Но кому это надо, в общем-то? Я книжки люблю
_читать_. "Читать лублу, а так - нэ очэн".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 109 из 467 -51 +160
From : Evgeniy Kurbatov 2:5006/9.19 Суб 22 Май 99 19:13
To : Andrey Lazarchuk Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Просто хоpошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey !
Прочел я письмо, что в Пятница Май 21 1999 23:11, Andrey Lazarchuk писал к
Alexander Pulver:
AP>> Гым... "You killed my father?.. Big mistake!" Кстати, если бы
AP>> таки сняли, я бы про Гамлета с Шварценегером в главной роли с
AP>> yдовольствием посмотрел бы. Одно осознание того, как Шекспир в
AP>> гpобy пеpевоpачивается...
AL> Я думаю, сэр Вильям уже давно лежит тихо-тихо. Устал...
Угу. Особенно после Дикаприо. :) Интересно, а получить инфаркт в раю возможно?
Всего доброго.
--- Новокузнецк, Курбатов Евгений AKA Waz-Kaan
* Origin: Очень приятно! Царь! (2:5006/9.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 110 из 467 -44 +111
From : Evgeniy Kurbatov 2:5006/9.19 Суб 22 Май 99 19:23
To : Anthon Antipov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anthon !
Прочел я письмо, что в Пятница Май 21 1999 16:11, Anthon Antipov писал к Igor
M Pistunov:
AA> полке. Переводчик - некто Фёдоpов В.А. Второй перевод - издательства
AA> "АCТ", его я давным-давно (года полтора назад) брал почитать и yже
AA> отдал, так что переводчика не назовy. Но, насколько я помню, тексты
пер. О. Колесникова
Всего доброго.
--- Новокузнецк, Курбатов Евгений AKA Waz-Kaan
* Origin: Сейчас буду из него пищевод добывать! (2:5006/9.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 111 из 467 -110 +135
From : Evgeniy Kurbatov 2:5006/9.19 Суб 22 Май 99 21:58
To : Anthon Antipov Вск 23 Май 99 12:02
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anthon !
Прочел я письмо, что в Пятница Май 21 1999 16:11, Anthon Antipov писал к Igor
M Pistunov:
AA> полке. Переводчик - некто Фёдоpов В.А. Второй перевод - издательства
AA> "АCТ", его я давным-давно (года полтора назад) брал почитать и yже
AA> отдал, так что переводчика не назовy. Но, насколько я помню, тексты
Перевод О. Колесникова, есть еще один вариант перевода, но книжку куда то
засунул, и сейчас не смог найти.
Всего доброго.
--- Новокузнецк, Курбатов Евгений AKA Waz-Kaan
* Origin: Очень приятно! Царь! (2:5006/9.19)
Скачать в виде архива
