SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 21 Янв 01 10:48
To : Anton Farb Вск 21 Янв 01 14:30
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В воскресенье 21 января 2001 01:00, Anton Farb писал к All:
AF> мне "хрустики", "змейство" вместо "змеюка", "войнишка" вместо
AF> "войнушка", "опамятуйся" вместо "опомнись", "напастники" вместо
"Войнишка" и "опамятуйся" -- вполне существуют в русском языке. И "войнишка"
-- далеко не то же самое, что "войнушка".
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 1764 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Вск 14 Янв 01 11:27
To : Uriy Kirillov Вск 21 Янв 01 15:43
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Uriy!
The Matrix has you...
UK> Однажды одна обезьяна-авантюрист слезла с дерева и взяла камень...
UK> А ее бывшие родичи продолжают неспешно совершенствовать исскуство
UK> скакания по веткам и технологию срывания бананов....
А теперь внимание, вопрос: кто же в результате более счастлив? ;)
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 21 Янв 01 11:41
To : Anton Farb Вск 21 Янв 01 16:50
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Январь 21 2001 01:00 перехвачено сообщение: Anton Farb ==> All:
AF> детские обороты Цири: "ужасненько страшный" или "невозможная
AF> невозможность" ("неправдивая неправда") - в первом случае лучше было
AF> бы сказать "страшный-престрашный", а во втором - даже не знаю... ну не
AF> говорят так русские дети.
А с каких пор Цири стала русским ребенком?.. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... А знаете, что мы натворили?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Вск 21 Янв 01 12:59
To : Dmitry Sidoroff Вск 21 Янв 01 16:50
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[21.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> Смотря что называть нормой. По твоему, если в каждом втором лифте
AB>> кнопки сожжены, а в кажом третьем известные миазмы, то это норма,
AB>> потому что везде.
DS> Добавь "и считают это правильным" и получишь определение нормальности.
Если алкоголик дядя Вася, который в этом лифте блюет, и подросток-отморозок,
который в этом лифте жжет кнопки, считают это правильным, значит это нормально?
Нет уж, уволь. Даже если 95% подезда составляют дяди Васи и отморозки, это все
равно не нормально.
AB>> Или все те, кто чувствет себя свободными, достигают этого за
AB>> чужой счет, обирая других до нищеты?
DS> Что бы общество со "свободой" не развалилось в нем должны быть
DS> лоустеры, к которым должны относиться как к скотам. Грубо говоря что
DS> бы ты был свободным должен быть бомж, причем _не_ хотящий бомжевать.
Сие есть бред несусветный.
С уважением, Alexander. [21.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Вск 21 Янв 01 14:37
To : Andrey Beresnyak Вск 21 Янв 01 17:55
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrey!
[21.01.2001] Andrey Beresnyak сообщал(а) All:
AF>> "стервь" - вместо "стервец", "развилок" - вместо "развилка",
AF>> "жальник" и "шибеница" - вместо "кладбище" и "виселица",
AF>> совершенно
AB> Нефиг, нахлебались уже адаптаций. Пускай будет как есть.
Имхо, так даже веселее. У текста в этом переводе свой симпатичный
колорит. Вряд ли он ощутим для поляков, но им же хуже. :)
С уважением, Alexander. [21.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатоp.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 1764 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Вск 21 Янв 01 01:35
To : Denis Konovalov Вск 21 Янв 01 17:55
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Denis. Что нового y смеpтных?
17 Янв 01 в 17:19 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Denis Konovalov и Semen Druy:
>> Не советyю, на психоаналитике pазоpишься. :)
DK> У меня кpепкая психика :)
Откyда ты можешь это знать, если не читал его лyчших вещей? :)
>> Но вот чего до сих пор не знаю: какие ты книжки-то читаешь? :)
DK> Сейчас, в основном фантастикy - Лyкьяненко, Громов, Логинов, Лазаpчyк.
Средний джентльменский набоp. Я - почти то же самое.
DK> Сборники американских писателей .... Gardner Dozois очень нpавится (
DK> если имя не пеpепyтал, y меня с памятью на имена и даты пpоблемы
DK> :)))))
Не, нy чтобы забыть писателя, который "очень нpавится" - это действительно
пpоблемы. :) А что пишет-то?
>> >> DK> Ты опять приписываешь мне непонятно что :)
>> >>
>> >> А yж мне-то тем более непонятно, что там тебе опять чyдится. :)
>>
>> DK> Давай сойдемся на середине - нам обоим что-то померещилось :)
>>
>> Сойдемся и бyдем биться. :) Ладно, замяли.
DK> Агрессивный ты какой, зачем же биться ? :))
(потиpая свеpнyтый в юности шнобель) Вообще-то я себя считаю добpым. Просто так
полyчается... :)
>> DK> Твой вариант истории начисто отpинyл возможность помощи
>> DK> союзников , как прикажешь это понимать ?
>>
>> Бyквально, как это еще можно понимать. Такая помощь возможна pазве
>> что в эхотаге, да и то не встpечал.
DK> Дык а мы где ? :)
Где-где. В оффтопике. :) Говорю тебе: не бывает.
>> Но ГПГ этих помощничков все-таки извел вовpемя. :) Дик - гений, как ни
>> кpyти.
DK> Не помню. Я Дика давно читал, очень давно. :(
Очень - это как? Пpи социализме его кроваво не издавали.
DK> А союзникам надо верить ( до определенной границы) и звать на помощь,
DK> когда пpижмет.
Денис, ты же понимаешь, что Запад нам такой же союзник, как наши "демократы" -
демокpаты. Это просто yстоявшийся термин, который если когда и имел бyквальный
смысл, то давно его потеpял. Так же, как и в "Запад" теперь включают Японию. :)
>> Да, сейчас читаю Винджа, True Names. Вот где pyль и ласты.
>> Очень-очень похоже на пpесловyтый "Лабиринт отражений", но гоpаздо
>> лyчше и написано лет на 10 pаньше. Опять совпадение? :-)
DK> Надо бyдет этого Винджа взять в оригинале почитать, а то переводы yж
DK> больно страшные :))
Кстати, именно из-за него я и взялся читать оpигиналы. :) Тебе-то на кой хрен
переводы, ты yже 8 лет в Америке и теоретически должен знать язык абоpигенов?
DK> Нападки же на тов. Лyкьяненко мы гневно отвергаем, как к делy не
DK> относящиеся. Да и где он в Алма-Ате мог Винджа взять ? :))
Какие нападки, ты еще нападок не видел. :) На самом деле я верю, что это
совпадение. Где ж их возьмешь, новых идей-то.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Если на этой неделе никто не хочет меня yничтожить, плохи мои дела.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 1764 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Вск 21 Янв 01 01:41
To : Kirill Temnenkov Вск 21 Янв 01 17:55
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill. Что нового y смеpтных?
18 Янв 01 в 09:43 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Kirill Temnenkov и Semen Druy:
KT> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный кpyг неба" и "Дpyг моего врага".
KT> IMHO - отличные книги.
А не знаешь, они в файлах нигде не лежат?
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Если наyгад, то тyда.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 1764 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 21 Янв 01 13:17
To : Dmitry Sidoroff Вск 21 Янв 01 19:09
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Friday January 19 2001 16:07, Dmitry Sidoroff chose to gladden the heart of All
and wrote:
DS> = == * Переслал Dmitry Sidoroff (2:5020/858.25) * Обл. :
DS> RU.MILITARY (RU.MILITARY) * От : Anton Ho, 2:5020/328.31@fidonet (24 Дек
DS> 00 01:10) * Кому : Vitaly Bogomolov * Тема : 60 лет со дня начала Зимней
DS> войны ====================================================================
VB>>> Я что-то пропустил? Где можно ознакомиться с опровержением факта
VB>>> подготовки удара РККА по Германии летом 1941 года?
DS> Это невозможно опровергнуть, настолько вопиющие факты.
DS> Например, до самого Берлина немцы заготовили склады с ГСМ, где
DS> хранился высококачественный бензин для наших танков БТ, а сами были
DS> вынуждены ездить на синтетическом горючем из за того, что запасы
DS> обычного бензина у них были ограничены, а БТ на синтетике далеко бы
DS> не ушли. Кроме этого, совершенно очевидно для облегчения кинжальных
DS> ударов КА они настроили автобаны и, в обстановке полнейшей
DS> секретности, аэродромы для базирования советской авиации. Никто, даже
DS> [...]
DS> =====================================================================
- Ну и что? Всё это значит лишь то, что немцы _тоже_ готовились к войне, а с
этим никто и не спорит. Более того, как раз Суворов говорит о том, что Сталин
усердно содействовал началу войны, чтобы затем выступить избавителем Европы. Так
что если уважаемый Антон хочет опровергнуть Суворова, пусть подойдёт к вопросу
как-то иначе ;)
Всё же то, что Антон говорит о предвоенной Германии, наблюдалось и у нас -
приграничные аэродромы, склады ГСМ, и всё такое. Разве что автобанов не строили,
не в традициях хорошие дороги (что, кстати, положительно сказалось на
проходимости советской техники ;)
Ну, а немцы просто успели первыми...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 21 Янв 01 21:31
To : All Пон 22 Янв 01 03:05
Subj : Re: Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлакам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Subject: Re: Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с
кyлаками :)
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980041302@p46.f1498.n5030.z2.fidonet.ftn> Semen Druy
(Semen.Druy@p46.f1498.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> DK> Не помню. Я Дика давно читал, очень давно. :(
>
> Очень - это как? При социализме его кроваво не издавали.
Не, вроде было "Помутнение" в "Юности" при советской власти... Или я
глючу и это было уже после?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 1764 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 21 Янв 01 22:44
To : Alexander Balabchenkov Пон 22 Янв 01 03:05
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Alexander Balabchenkov in a message to Andrey Beresnyak:
AF>> "стервь" - вместо "стервец", "развилок" - вместо "развилка",
AF>> "жальник" и "шибеница" - вместо "кладбище" и "виселица",
AF>> совершенно
AB> Нефиг, нахлебались уже адаптаций. Пускай будет как есть.
AB> Имхо, так даже веселее. У текста в этом переводе свой
AB> симпатичный колорит. Вряд ли он ощутим для поляков, но им же
AB> хуже. :)
Hy да:)
Кстати, то же так не понpавившееся Антонy "змийство". Непривычно может быть, но
как звyчит: "зеленоглазое змийство"! ИМХО, кyда лyчше, чем "правильное" "змеюка
зеленоглазая"....
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 21 Янв 01 23:12
To : Alexander Balabchenkov Пон 22 Янв 01 04:12
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexander !
Было 21 Jan 01 12:59, Alexander Balabchenkov отстукивал(а) на клавире письмо
к Dmitry Sidoroff:
DS>> Добавь "и считают это правильным" и получишь определение
DS>> нормальности.
AB> Если алкоголик дядя Вася, который в этом лифте блюет, и
AB> подросток-отморозок, который в этом лифте жжет кнопки, считают это
AB> правильным, значит это нормально? Нет уж, уволь. Даже если 95% подезда
AB> составляют дяди Васи и отморозки, это все равно не нормально.
Да,мужик,по пятницам тебе у нас не понpавится.(с)анекдот
Где-то, вроде в Науке и Жизни,была мной видена заметка про
то,что на столичном стадионе не то в Мексике,не то где-то поблизости
- короче в стране населенной латиносами - создали специальные отpяды,
которые обходят оный стадион и отлавливают посетителей,пардон,
отливающих в не отведенных для этого местах.Потому что у них
считается абсолютно нормальным и пристойным для мачо отвеpнутся
к стене и справить малую нужду в любом месте.И оный стадион от этого
начал элементарно гнить.
Будешь,попав туда,доказывать что они амоpальны? Дык гоpячие латиносы
морду набьют и будут пpавы.Ибо про чужой монастырь и свой устав
поговорку еще никто не отменял.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Господа,я не знаю,куда мы идем,но мы там будем! (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 21 Янв 01 23:24
To : Anton Farb Пон 22 Янв 01 04:12
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлакам
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anton !
Было 21 Jan 01 21:31, Anton Farb отстукивал(а) на клавире письмо к All:
>> DK> Не помню. Я Дика давно читал, очень давно. :(
>> Очень - это как? При социализме его кроваво не издавали.
AF> Не, вроде было "Помутнение" в "Юности" при советской власти... Или я
AF> глючу и это было уже после?
Это котоpая про наpков? Герой - агент фбр который в конце концов
стоpчался и попал на ферму по выращиваню тpавки? Была такая
в 'Юности',но это уже в 88-89 году.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Господа,я не знаю,куда мы идем,но мы там будем! (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 00:39
To : All Пон 22 Янв 01 04:12
Subj : Re: Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980066494@p71.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Konstantin Grishin
(Konstantin.Grishin@p71.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> невозможность" ("неправдивая неправда") - в первом случае лучше было
> AF> бы сказать "страшный-престрашный", а во втором - даже не знаю... ну не
> AF> говорят так русские дети.
>
> А с каких пор Цири стала русским ребенком?.. :)
А с тех самых, как Атрейдес стал Паулем ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 00:39
To : All Пон 22 Янв 01 04:12
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980074081@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> перечислять до бесконечности. Чуть ли не на каждой странице. Оно-то
> AF> для колорита, может, и хорошо, но за велика русский языка обидно :(
> Ну, для меня, и для Вас, в общем, тоже, оно не должно быть стpанно. ;)
Мне не странно, мне обидно. И так суржик русско-украинский кругом слышу,
так еще и в книгах приходится читать, правда, уже русско-польский...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 00:41
To : All Пон 22 Янв 01 04:12
Subj : Re: Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980074177@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> мне "хрустики", "змейство" вместо "змеюка", "войнишка" вместо
> AF> "войнушка", "опамятуйся" вместо "опомнись", "напастники" вместо
> "Войнишка" и "опамятуйся" -- вполне существуют в русском языке. И "войнишка"
> -- далеко не то же самое, что "войнушка".
Да-а? Гм. Слазил в Ожегова, таки да: "опамятоваться" есть. Хотя лично
я никогда не слыхал. А вот разница между "войнишкой" и "войнушкой" от
меня ускользает.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 00:41
To : All Пон 22 Янв 01 04:12
Subj : Re: Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3A6A65DD.2B8A@its.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@its.caltech.edu)
wrote:
> AF> "стервь" - вместо "стервец", "развилок" - вместо "развилка",
> AF> "жальник" и "шибеница" - вместо "кладбище" и "виселица", совершенно
>
> Нефиг, нахлебались уже адаптаций. Пускай будет как есть.
Да мне, собственно, не принципиально, бо по-хохляцьки трiшки розмовляю,
и к шибеницам привык ;) Просто перевод должно быть переводом до конца...
в разумных пределах ;)
> AF> Или детские обороты Цири: "ужасненько страшный" или "невозможная
> AF> невозможность" ("неправдивая неправда") - в первом случае лучше было
> AF> бы сказать "страшный-престрашный",
>
> Намеренно неправильная детская речь. "страшный-престрашный" --
> неадекватно.
Не скажи. Разноязыкие дети коверкают речь по-разному. К примеру,
типичная ошибка англоязычного ребенка - двойное отрицание типа
"I didn't do nothing!" - попробуй-ка передай это адекватно по-русски!
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 1764
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 20 Янв 01 07:39
To : anton@imf.zt.ua Пон 22 Янв 01 10:06
Subj : Рейтинг-лист 13-Янв-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки anton@imf.zt.ua!
>> Это опечатка или есть такое произведение? Книга, которая выходила в
>> "Олма-Пресс" называется "Колдуны и министры".
a> "Министры" - авторское название. В первом "азбучном" издании было
a> заменено на "Империю" по настоянию издателей. Потом вернули как было.
Только не "Азбучном", а "Трубном".
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 1764
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 20 Янв 01 07:41
To : Anatoly R Tjutereff Пон 22 Янв 01 10:06
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Anatoly!
AT> А вот десяток "этажерок", IMHO, вполне могут СУ-27 из крупнокалиберных
AT> пулемётиков завалить, особенно ежели он сдуру на "кобру" зайдёт.
AT> Кста, после того облёта нам в дивизион выделили крупнокалиберный
AT> пулемёт, и по каждой тревоге в окопчике расчёт сидел (чаще всего
AT> по пояс в воде :), дабы коварный враг не подполз на этом самом
AT> "кукурузнике" и не забросал кирпичами антенное хозяйство. Такие дела.
AT> [ поели муховолки ]
В одном из сборников "Фата-моргана" был рассказ про провал в прошлое
современного истребителя. Пилот там нашел эффективную тактику борьбы с
"Фарманами" - пролет на сверхзвуке :)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 1764 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 21 Янв 01 12:08
To : Dmitry Sidoroff Пон 22 Янв 01 17:03
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday January 17 2001 09:38,
Dmitry Sidoroff изволил написать к Alexander Balabchenkov следующее:
DS> С какой радости мораль проповедуемая церковью стала кардинально
DS> отличатся от морали народа?
А какой смысл _проповедовать_ ту мораль, которая уже есть?
DS> Hit: религия или идеология как раз и определяют ценностные установки.
В данном контексте я бы сказал "целепостановку".
Т.е. определяют они не текущую мораль народа, а направление, в котором
ппредполагается изменять мораль народа.
AB>> Оно в принципе не может быть пустым, поскольку в нем по меньшей
AB>> мере присутствуют десять заповедей.
DS> Только толкуются они очень по разному. Видишь ли протестанты считаются
DS> христианами только в силу исторических и догматических причин.
Протестанты считаются христианами потому, что верят в Иисуса Христа сына
Господня, в его жизнь, смерть на кресте во искупление грехов человеческих, в его
воскресение, в триединство Бога, и т.д.
Это достаточный признак христианина.
От католиков они отличаются тем, что:
- не верят "в единую вселенскую соборную... (эт сетера) ...церковь"
- как и православные, не верят в святость Папы Римского (здесь расхождение носит
догматический характер. По католикам, Дух Святой исходит и от Отца, и от Сына, а
следовательно Папа свят как наследник Сына. По протестантам и православным, Дух
Святой исходит исключительно от Отца, и, хотя соизволением Отца Сын был свят,
святость эта церковным патриархам в полной мере не передается)
- категорически отрицают возможность _предварительного_ отпущения грехов
путем индульгенции (поскольку отпущение грехов без раскаяния бессмысленно,
а искреннее раскаяние предполагает отказ, отречение от греха.)
- догматические расхождения о природе святости Девы Марии (не о том, святая ли
она, а о том, в какой момент она стала святой).
- и наконец, полагают, что богослужение может идти на родном языке паствы, что
важен не язык, а мысль, выраженная языком.
DS> По сути они куда ближе к иудаизму.
??? Поясни. В чем сходство протестантства с иудаизмом?
Отличия - вижу.
Прежде всего в том, что иудеи - не христиане. Кроме того:
Иудеи более привержены к идее единой церкви, нежели даже католики (вспомни, что
есть Стена Плача).
Иудеи вели богослужение на мертвом языке (иврите), точно так же как католики -
на столь же мертвой латыни.
(Иврит был возрожден и стал "живым" языком лишь в начале 20 века)
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 1764 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 21 Янв 01 13:05
To : Dmitry Sidoroff Пон 22 Янв 01 17:03
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
>>> Интеллигенция, к русской культуре никакого отношения не имеет
DK>> Ага, к русской культуре только рабочих и крестьян отнести можно.
DK>> Тех, кто в подъездах ссыт...
DS> Ага. Васнецов, Менделев и Тютчев выжрали на троих пузырек самогона и с
DS> песней пошли ссать в подъездах, после чего увековечили это событие
DS> настенной росписью.
Кто из этой троицы - Васнецов, Менделеев, Тютчев - рабочий, а кто колхозница?
Какие элементы русской культуры (именно культуры! не быта!) созданы заведомо
рабочим? Назови элемент и имя автора.
Какие элементы русской культуры (именно культуры! не быта!) созданы заведомо
крестьянином? Назови элемент и имя автора.
(такие элементы есть).
Что же до интеллигенции, культуры и подьездов - вспоминается такая байка.
В одной коммунальной квартире кто-то из жильцов пристрастился в туалете задницу
рукой вытирать, а руку потом об стену. Ну естественно, весь туалет в дерьме.
И стали вычислять, кто это из жильцов. Долго вычисляли, никто не признавался.
В конце концов побили профессора - он единственный после туалета руки мыл.
Намек понял?
Что ты считаешь русской культурой?
То, что сделано на пол в подьезде?
Или то, что ты будешь читать (показывать, давать послушать) своим детям, когда
(если) они у тебя будут?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 402 из 1764 Scn
From : Kirill Temnenkov 2:5020/5609.17 Пон 22 Янв 01 09:52
To : Alex Mustakis Пон 22 Янв 01 17:03
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
Пят Янв 19 2001 20:32, Alex Mustakis wrote to Kirill Temnenkov:
AM> Пpиветствyю, Kirill!
AM> SU.SF&F.FANDOM, Fri Jan 19 2001, Kirill Temnenkov => Alex Mustakis:
KT>>>> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный круг неба"
AM>>> Ты уверен, что это Дик? А совсем не У.ле Гуин?
KT>> Абсолютро увеpен. Могу отсканенную обложку прислать в
KT>> доказательство :-))))))
AM> Мда. Давить.
За что и кого? Дика вроде поздно, издателей вроде не за что, а перевод
хоpоший...
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Такие дела (2:5020/5609.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 403 из 1764 Scn
From : Kirill Temnenkov 2:5020/5609.17 Пон 22 Янв 01 09:54
To : Semen Druy Пон 22 Янв 01 17:03
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
Вcк Янв 21 2001 01:41, Semen Druy wrote to Kirill Temnenkov:
KT>> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный кpyг неба" и "Дpyг моего
KT>> врага". IMHO - отличные книги.
SD> А не знаешь, они в файлах нигде не лежат?
Не знаю. Вpяд ли - книжка недавно издана, и вроде бы раньше это не издавалось.
А мне сканить влом :-)
Купить можно в ПУКСЕ (магазине "Путь к себе", который около м. Белоpусская)
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Такие дела (2:5020/5609.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 404 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 19 Янв 01 09:00
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 22 Янв 01 17:03
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
06:24 of 17 Jan Anatoly R. Tjutereff как-то написал Alexey Swiridov:
ART>> Как
ART>> сейчас помню облёт нашей станции наведения ракет ПВО
ART>> "кукурузником" -- сплошной мат по гpомкоговоpящей из полка,
ART>> координаты на цель даёт сама цель чуть ли не напpямую, а на
ART>> экранах -- пусто. Нет, раз в минуту что-то там этакое мелькало,
ART>> но наводить ракеты по этим промелькам -- извините, невозможно. А
ART>> что ты хочешь: металлических отражающих поверхностей нет,
AS> То есть как нет? Если ты Антона руками осязал - фюзеляж, у него,
AS> по-твоему, из чего?
ART> А с чего ты взял, что то Антон был?
А что, у нас таки еще какие-то кукурузники есть? Последний У-2 отлетал свое году
так 65-м, если я не ошибаюсь.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 405 из 1764 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 22 Янв 01 12:01
To : Uriy Kirillov Пон 22 Янв 01 21:19
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Uriy!
21 января 2001 года в 23:12 Uriy Kirillov писал к Alexander Balabchenkov:
UK> - короче в стране населенной латиносами - создали специальные
UK> отpяды,
[skipped]
UK> Будешь,попав туда,доказывать что они амоpальны? Дык гоpячие
UK> латиносы
UK> морду набьют и будут пpавы.Ибо про чужой монастырь и свой устав
UK> поговорку еще никто не отменял.
Зри в корень. Раз уж они сами создали отряды для борьюы с отливанием -
они сами считают, что это ненормально.
Так шта... пример получился наоборот.
С уважением, Oleg 22 января 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 406 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 22 Янв 01 16:48
To : Anton Farb Пон 22 Янв 01 21:19
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 22 января 2001 00:39, Anton Farb писал к All:
AF> Мне не странно, мне обидно. И так суржик русско-украинский кругом
AF> слышу, так еще и в книгах приходится читать, правда, уже русско-
AF> польский...
А что Вы имеете против суpжика? Я ничего.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 407 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 22 Янв 01 16:53
To : Anton Farb Пон 22 Янв 01 21:19
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 22 января 2001 00:41, Anton Farb писал к All:
AF> я никогда не слыхал. А вот разница между "войнишкой" и "войнушкой" от
AF> меня ускользает.
Между тем, она довольно велика. "Войнушка" -- что-то игрушечное, несеpьёзное,
в неё мальчишки во дворе играют, а "войнишка" есть дело вполне реальное, но
настолько мелкое и незначительное, что бывалый вояка о ней может высказываться
только пpенебpежительно.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 408 из 1764 Scn
From : Valery Lutoshkin 2:5005/14.777 Птн 19 Янв 01 13:09
To : Uriy Kirillov Пон 22 Янв 01 21:19
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Uriy!
11 Jan 2001 15:37, Uriy Kirillov wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> Антропология рулез. Социология то ж. Я с ходу вспомнил только
DS>> общечеловеческий запрет половых связей между родителями и детьми.
UK> Тож,кстати не общечеловеческий.Инцест вполне себе норма был в каком-то
UK> там из черных племен.
UK> Только 'общечеловечникам' это ничего не докажет - у них унутре неонка,
UK> на неонке надпись 'ценности общечеловеческие'.Все вместе называется
UK> блок логики.
Ну по поводу инцеста - библия, конечно, его запрещает, но праведники и святые
столько этим занимались, ничуть не потеряв в святости... Если бы не инцест, то
- согласно библии - и людей-то не было бы.
Bye, Valery
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Star Seed (2:5005/14.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 409 из 1764 Scn
From : Lin Lobariov 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 15:43
To : Andrew Darkin Пон 22 Янв 01 21:19
Subj : Re: Фэндом-буги
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Lin Lobariov" <lin@rinet.ru>
Sat Jan 16 2010 22:40, Andrew Darkin wrote to Lin Lobariov:
Привет!
LL>> Дописано на фэн-семинаре на Зиланте. Зачитано там же. Отдельная просьба
LL>> к Вохе и Юлию - не делать из этого песню.
AD> Сам сделаешь?
AD> ;)
Врядли. 8) Там, где я пою - эьто не интересно, а там, где это интересно - я не
пою. 8(
Удачи!
Lin
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 410 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 17:19
To : Semen Druy Пон 22 Янв 01 21:19
Subj : Re: Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Subject: Re: Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
Hello, Semen Druy ! You wrote:
> >> Не советyю, на психоаналитике pазоpишься. :)
>
> DK> У меня кpепкая психика :)
>
> Откyда ты можешь это знать, если не читал его лyчших вещей? :)
Не думаю, что Дик такой уж сильный мозгокрут. К тому же я его читал в
детстве-юношестве, просто уже не помню что :)
> >> Но вот чего до сих пор не знаю: какие ты книжки-то читаешь? :)
>
> DK> Сейчас, в основном фантастикy - Лyкьяненко, Громов, Логинов, Лазаpчyк.
>
> Средний джентльменский набоp. Я - почти то же самое.
А куда деться :)
> DK> Сборники американских писателей .... Gardner Dozois очень нpавится (
> DK> если имя не пеpепyтал, y меня с памятью на имена и даты пpоблемы
> DK> :)))))
>
> Не, нy чтобы забыть писателя, который "очень нpавится" - это действительно
> пpоблемы. :) А что пишет-то?
Фантастику :))
Если надо могу точные данные дать.
> >> >> DK> Ты опять приписываешь мне непонятно что :)
> >> >>
> >> >> А yж мне-то тем более непонятно, что там тебе опять чyдится. :)
> >>
> >> DK> Давай сойдемся на середине - нам обоим что-то померещилось :)
> >>
> >> Сойдемся и бyдем биться. :) Ладно, замяли.
>
> DK> Агрессивный ты какой, зачем же биться ? :))
>
> (потиpая свеpнyтый в юности шнобель) Вообще-то я себя считаю добpым. Пpосто
> так полyчается... :)
Ага, а шнобель таки свернули :))
> >> DK> Твой вариант истории начисто отpинyл возможность помощи
> >> DK> союзников , как прикажешь это понимать ?
> >>
> >> Бyквально, как это еще можно понимать. Такая помощь возможна pазве
> >> что в эхотаге, да и то не встpечал.
>
> DK> Дык а мы где ? :)
>
> Где-где. В оффтопике. :) Говорю тебе: не бывает.
Э-э, фантастика здесь оффтопик ?
> >> Но ГПГ этих помощничков все-таки извел вовpемя. :) Дик - гений, как ни
> >> кpyти.
>
> DK> Не помню. Я Дика давно читал, очень давно. :(
>
> Очень - это как? При социализме его кроваво не издавали.
80-е годы, начало 90х...
> DK> А союзникам надо верить ( до определенной границы) и звать на помощь,
> DK> когда пpижмет.
>
> Денис, ты же понимаешь, что Запад нам такой же союзник, как наши "демократы" -
> демокpаты. Это просто yстоявшийся термин, который если когда и имел бyквальный
> смысл, то давно его потеpял. Так же, как и в "Запад" теперь включают Японию.
> :)
Союзник это тот, кто тебе нужен на данный исторический период. Исходя из твоего
мнения у России ни когда не было нормальных союзников. Все пользовались, а потом
бросали.... :(
> >> Да, сейчас читаю Винджа, True Names. Вот где pyль и ласты.
> >> Очень-очень похоже на пpесловyтый "Лабиринт отражений", но гоpаздо
> >> лyчше и написано лет на 10 pаньше. Опять совпадение? :-)
>
> DK> Надо бyдет этого Винджа взять в оригинале почитать, а то переводы yж
> DK> больно страшные :))
>
> Кстати, именно из-за него я и взялся читать оpигиналы. :) Тебе-то на кой хpен
> переводы, ты yже 8 лет в Америке и теоретически должен знать язык абоpигенов?
Дык, язык русский люблю :), да и помню еще хорошие переводы, где язык был лучше
чем у
оригинала :))
На местной мове читаю только новых (для себя) товарищей...
> DK> Нападки же на тов. Лyкьяненко мы гневно отвергаем, как к делy не
> DK> относящиеся. Да и где он в Алма-Ате мог Винджа взять ? :))
>
> Какие нападки, ты еще нападок не видел. :) На самом деле я верю, что это
> совпадение. Где ж их возьмешь, новых идей-то.
Вот именно. Не идея важна, а реализация :))
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 411 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 17:28
To : Dmitry Sidoroff Пон 22 Янв 01 22:36
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry Sidoroff ! You wrote:
> >> >> DK> Если "нормальный русский" похож на тебя, то я пойду
> >> >> DK> национальность поменяю.
> >> >> Ты уже поменял.
> >> DK> Мусьё свечку держали ?
> >> Hit: ассимиляция.
> DK> O, это слово подразумевает смену национальности ?
> Ладно так уж и быть займусь уменьшением невежества
Пределы нашей благодарности не имеют границ.
> ======
> АССИМИЛЯЦИЯ (от лат. assimilatio) -..1) уподобление, слияние,
> усвоение...2) В этнографии - слияние одного народа с другим с утратой
> одним из них своего языка, культуры, национального самосознания.
> ======
Теперь объясни "национальное самосознание" , пожалуйста ?
> DK> Или русский человек может жить только в пределах России ( каких ?) ?
> Не обязательно. Но попробуй ответить на вопрос что определяет принадлежность
> конкретного человека к конкретному народу.
Конкретное желание быть причисленным к данному народу ? Кровь ? Знание языка,
культуры ?
> >> >> Интеллигенция(в не советском смысле), к русской культуре
> >> >> никакого отношения не имеет и не имела. История показывает, что
> >> >> она только гадить "этой стране" умеет.
> >> DK> Ага, к русской культуре только рабочих и крестьян отнести
> >> DK> можно. Тех, кто в подъездах ссыт...
> >> Ага. Васнецов, Менделев и Тютчев выжрали на троих пузырек самогона и
> >> с песней пошли ссать в подъездах, после чего увековечили это событие
> >> настенной росписью.
> DK> А вот не надо нам свои идеи приписывать. Это ты делишь интеллигенцию
> DK> на советскую, российскую и т.д.
> Учись читать первую строчку квоты.
> DK> По мне, это вообще искуственное название.
> Щаз искуственное, до 17 самоназвание человеков определенного сорта.
> А вышеперечисленные считали этих ребят г-ном. И не они одни, проблемка найти
> тех кто отзывался прилично.
Нормальные люди себе самоназваний не придумывают. Им, обычно, хватает
самоназвания
"человек".
>
> >> >> DK> С тобой же, судя по всему, обсуждать вообще ни чего нельзя.
> >> >> DK> Кроме "ж-м. заговора" и величия русского народа, наверно.
> >> >> Ужо как век любимешее занятие - поиск антисемитов под ковром.
> >> >> Придумать что-нибуть новенькое карма не позволяет?
> >> DK> Дык ежели ты прямым текстом везде про заговор кричишь, про то
> >> DK> как Родину ссуки продали, о том, как бедный русский народ
> >> DK> лишили специальной русской морали... Как тебя еще назвать ?
> >> А каким раком тут ж.-м. заговор? Да и когда я про заговор говорил не
> >> подскажешь?
> DK> su.pol, ru.military .
> А ты процитируй. А то есть обоснованные сомнения в способности читать то что
> написано, а не то что глючится.
Архивов не храню. Если ты так настаиваешь, то "ж-м. заговор" можешь из той
строки
убрать и прими мои извинения.
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 1764
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 22 Янв 01 17:15
To : Oleg Pol Втр 23 Янв 01 00:22
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Oleg !
Было 22 Jan 01 12:01, Oleg Pol отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
OP> Зри в корень. Раз уж они сами создали отряды для борьюы с отливанием -
OP> они сами считают, что это ненормально. Так шта... пример получился
Читаем глазами,отряды только в пределах стадиона.По причине и для решения
одной проблемы.Аналогичных общепринятых исключений к общепринятым
же правилам я тебе наберу до и больше.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: В бубен колотит скуластая ночь...(c)Иллет (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 1764
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 22 Янв 01 09:28
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 00:22
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
AF> вряд ли мог отловить. Тут, кстати, кто-то у меня просил огласить весь
AF> список - я как раз перечитал недавно всю сагу, так что если этот милсдарь
AF> еще не передумал, то пусть он о себе напомнит...
напоминаю:)
но к чему тогда разговор был - в упор не помню.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 1764 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 22 Янв 01 19:21
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 01:13
Subj : Re: Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Anton!
Sunday January 21 2001, Anton Farb writes to All:
>> Поскольку мои знакомые филологи тоже ругались на полонизмы, но
>> вспомнить смогли лишь пару цитат. А перечитывать не хотят.
AF> Оки-доки. По памяти:
AF> "стервь" - вместо "стервец", "развилок" - вместо "развилка", "жальник"
AF> и "шибеница" - вместо "кладбище" и "виселица", совершенно непонятные мне
AF> "хрустики",
Хрустики - это кулинарное изделие, более известное у нас под названием
"хворост".
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Ничто так не красит женщину, как перекись водорода (2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 1764
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 22 Янв 01 07:56
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 10:23
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jan 22 2001, Anton Farb => All:
>> AF> перечислять до бесконечности. Чуть ли не на каждой странице. Оно-то
>> AF> для колорита, может, и хорошо, но за велика русский языка обидно :(
>> Ну, для меня, и для Вас, в общем, тоже, оно не должно быть стpанно. ;)
AF> Мне не странно, мне обидно. И так суржик русско-украинский кругом слышу,
Шо тебе не подобается? Суржик так то це живой язык! Hаpодный!
AF> так еще и в книгах приходится читать, правда, уже русско-польский...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 1764
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 22 Янв 01 07:58
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 10:23
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jan 22 2001, Anton Farb => All:
AF> типичная ошибка англоязычного ребенка - двойное отрицание типа
AF> "I didn't do nothing!" - попробуй-ка передай это адекватно по-русски!
Это типичная ошибка английского языка -- отсутствие двойного отpицания. Дети,
как всегда, пpавы.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 1764
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 23:03
To : All Втр 23 Янв 01 10:23
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980182143@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Мне не странно, мне обидно. И так суржик русско-украинский кругом
> AF> слышу, так еще и в книгах приходится читать, правда, уже русско-
> AF> польский...
> А что Вы имеете против суpжика? Я ничего.
Это спорный вопрос. Суржик хорош к месту. В речи краснолюдов, например.
А вот Дийкстра суржиком разговаривать не должен, не тот это человек. Как
и Вильгефорц.
Я вообще-то не собирался ругать перевод Вайсброта: перевод хороший, мне
понравился, но раз уж меня просили отловить полонизмы - я их отловил. А
нужны они там или нет - я однозначно не скажу. Скорее да чем нет, ибо
колорит и все такое прочее...
Антон
ЗЫ. А суржик в повседневной жизни раздражает неимоверно. Особенно из
уст теледикторов и президента...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 418 из 1764
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 23:03
To : All Втр 23 Янв 01 10:23
Subj : Re: Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980155793@p42.f289.n5030.z2.ftn> Kirill Vlasoff
(Kirill.Vlasoff@p42.f289.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> вряд ли мог отловить. Тут, кстати, кто-то у меня просил огласить весь
> AF> список - я как раз перечитал недавно всю сагу, так что если этот милсдарь
> AF> еще не передумал, то пусть он о себе напомнит...
> напоминаю:)
> но к чему тогда разговор был - в упор не помню.
Я тоже ;) Ну список я уже закинул в эху - ты удовлетворен? ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 419 из 1764
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 00:56
To : All Втр 23 Янв 01 10:23
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Alexander
AB>> Нефиг, нахлебались уже адаптаций. Пускай будет как есть.
AB> Имхо, так даже веселее. У текста в этом переводе свой симпатичный
AB> колорит.
Это даже не колорит уже, а просто элемент мира. Там же не поляки.
AB> Вряд ли он ощутим для поляков, но им же хуже. :)
А вот не факт, что пан Сапковский писал на современном правильном
польском. Скорее всего, он тоже что-то придумывал. Возможно устаревшие
выражения, заимствования из чешкого, немецкого и в таком духе.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 420 из 1764
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 01:01
To : All Втр 23 Янв 01 10:23
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Anton
AF> Просто перевод должно быть переводом до конца... в разумных пределах
AF> ;)
Перевод должен быть адекватен. Я сильно сомневаюсь, что в оригинале у
Сапковского 100% современный польский. Скорее всего, с извращениями.
А в извращениях тоже надо знать толк.
AB>> Намеренно неправильная детская речь. "страшный-престрашный" --
AB>> неадекватно.
AF> Не скажи. Разноязыкие дети коверкают речь по-разному.
"страшный-престрашный" неадекватно потому, что не является ошибкой.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 1764
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 01:03
To : All Втр 23 Янв 01 10:23
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Uriy
UK> к стене и справить малую нужду в любом месте.И оный стадион от этого
UK> начал элементарно гнить.
UK> Будешь,попав туда,доказывать что они амоpальны? Дык гоpячие латиносы
UK> морду набьют и будут пpавы.Ибо про чужой монастырь и свой устав
UK> поговорку еще никто не отменял.
А почему собаки и кошки закапывают? Они же внеморальны.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 1764 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 22 Янв 01 22:02
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 10:56
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
Anton Farb in a message to All:
> Намеренно неправильная детская речь. "страшный-престрашный" --
> неадекватно.
AF> Не скажи. Разноязыкие дети коверкают речь по-разному. К
AF> примеру, типичная ошибка англоязычного ребенка - двойное
AF> отрицание типа "I didn't do nothing!" - попробуй-ка передай
AF> это адекватно по-русски!
Запpосто!:)
"Я больше никогда-никогда не бyдy мамy не не слyшаться!" (С) - из моей дочки:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 08:14
To : All Втр 23 Янв 01 17:50
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Sat, 20 Jan 2001 14:23:43 +0300, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> IS> А ты всегда пытаешься обвинить других в своих недостатках? Вообще,
> IS> интересный у нас получается диалог: я говорю о недостатках, которые и
> IS> сделали тебя столь одиозной фигурой в ФИДО(герой анекдотов и вечный
> IS> мальчик для битья)
> Нет, Игорь, _так_ мы с тобой работать не будем. Это непродуктивно.
>Попытайся расслабиться и в дальнейшем удерживаться от оскорблений. Они лишь
>демонстрируют твою слабость. Ты работаешь сейчас по той же схеме, что и Шамов:
>ложь, повторенная многократно, начинает звучать убедительно. Но это -
>непродуктивно. Успокойся.
Это не ложь, увы. Знаешь, как выглядит твое поведение со стороны?
Например: некто пишет: "Лукьяненко - бездарь". Ты в ответ кричишь: "А
ты, а ты... а ты - вообще никто, да как ты смеешь, ты вообще не имеешь
права меня критиковать, потому, что ты - (антисексуальщик, гомофоб,
фашист, хам...)". Это выглядит жалко и смешно... :(
> IS> В той же степени, в какой человека - высшим приматом, музыку -
> IS> колебаниями воздуха, красоту - признаком целесообразности.
>
> Ответ неверен. Человек действительно является высшим приматом, а музыка -
>колебаниями воздуха. Но любовь или дружба провокацией не являются. Обдумай это
>еще раз.
Что ты понимаешь под "провокацией"? Я вот полагаю, что провокация -
это... ммм... "воздействие на чувства человека, изменяющее его
поведение". Тебе нахамили - ты разозлился - ответил хамством. Девушка
тебе улыбнулась - тебе приятно - ты улыбнулся в ответ. Если не
улыбнулся - по этому можно судить о твоем настроении, сексуальной
ориентации и многом другом. Возражения?
> IS> Именно такого ответа-вопроса я и ждал. Я тебя спровоцировал на удобную
> IS> для меня форму вопроса. Теперь я дам ответ, который приготовил когда
> IS> писал предыдущее письмо:
>
> Таким образом ты хочешь сказать, что влияешь на содержание моих писем.
Да. Как ты - на содержание моих. Я ведь ОТВЕЧАЮ.
>Понимаю. Игорь, а какие еще неординарные способности ты замечал за собой?
>Отклонение магнитной стрелки компаса, пирокинез, левитация?
Я тебя разозлил? Ну, извини. Прошлое письмо я писал несколько
"опосля", потому был не вполне корректен.
И все-таки, почему ты думаешь, что твою реакцию нельзя предсказать?
Что, она совершенно никак не зависит от того, на что ты реагируешь?
> IS> Так я и выбираю. Это ты вместо неудобной борьбы с собой выбираешь
> IS> вполне даже удобное самооправдание. Я же поступаю совершенно обратным
> IS> образом.
>
> Игорь, человек должен жить в мире с собой и с окружающими. Ты же,
>декларируя "борьбу с собой", занимаешься оскорблением окружающих. И это плохо.
Я тебя оскорбил? Извини, но чем именно? Тем, что уже в который раз
повторяю очевидную для многих истину? Почему она для тебя
оскорбительна? Может, потому, что так оно и есть, но признаться в этом
самому себе ты боишься?
> IS> Ты считаешь, что "оправдание" и "оценка" - суть одно и то же! Как
> IS> глубоко ты зашёл по пути слепого самооправдания... :(
>
> Расслабься. Ты сегодня излишне эмоционален.
Звыняюсь. Раздрай чувств после пятничной оргии.
> Повторим.
> Самооправдание поступков - их положительная оценка индивидуумом, при
>негативной оценке (критике) тех же поступков окружающими. Ты заявляешь, что не
>нуждаешься в самооправдании. И одновременно заявляешь, что "конструктивно
>относишься к критике". В этом и есть противоречие. Если ты "конструктивно
>относишься к критике" - значит, она бывает справедлива. Если она справедлива -
>то, очевидно, вступает в конфликт с твоей оценкой твоих поступков. Далее - два
>варианта. Либо ты немедленно меняешь свое поведение под влиянием критики (да,
>тогда ты не занимаешься самооправданием). Либо ты заявляешь критикам, что они
>не правы, а прав ты (тогда ты занимаешься самооправданием).
1. критика не может быть "справедлива" или "несправедлива". Потому,
что правда у каждого своя. Но критика заставляет задуматься: в чем моя
правда, так ли она "правильна" и насколько мои действия ей
соответствуют.
2. исходя из п.1, я всегда меняю свое поведение в том случае, если
замечаю, что мои действия не соответствуют моим убеждениям. Либо меняю
убеждения.
3. ты никогда не делаешь ни того, ни другого. с тебя станется
совершенно по-хамски назвать кого-нибудь хамом(трусливой моськой,
дерьмом...). Осуждая хамство, ты, тем не менее, сам часто хамишь и не
хочешь в этом признаваться даже себе. Поэтому ты все глубже вязнешь в
лицемерии и самооправдании.
> IS> Ещё раз: я стараюсь не тешить себя иилюзиями относительно правильности
> IS> моих поступков. Пример:
>
> IS> ТЫ: "Я злюсь на Шамова потому, что он - ЧМО!"
> IS> Я: "Я злюсь на Лукьяненко потому, что недостаточно владею собой и не
> IS> до конца себя понимаю".
>
> Пример неверен. Я не злюсь на Шамова. Мне его в некоторой степени даже
>жалко - потому что я могу его понять.
Эээ... я не буду вставлять сюда все письмо, но вот цитата:
>Monday October 02 2000 00:32, Sergey Lukianenko написал Katherine Kinn:
( )
> А в целом я согласен. Общаться с ним не стоит. Думаю, это и Паше, и
>Леониду, и Юре будет полезнее - тратить время на общение с чмо (в данном случае
>самой правильной расшифровкой будет "человек морально опущенный") не стоит.
Итак, что мы здесь видим? Мы видим очень злое и неумное хамство. Или
назвать человека "ЧМО" - признак дружеской любви? Символ особо
глубокого понимания?
> IS> Это для тебя признание собственной неправоты страшнее смерти. Я же
> IS> ВСЕГДА признаюсь себе, что бываю неправ. Всегда стараюсь найти причину
> IS> в себе, а не в других.
>
> Игорь, если бы хотя бы раз, хотя бы в одном письме ты написал: "да, тут я
>неправ" - насколько это продвинуло бы нас вперед... Сплошные "бы". Ты ни разу
>не снял свой белый мундир и не слез с белого коня.
...а под белым под мундиром таится черная душа :)
Пока ты только подтверждаешь правильность моего мнения о тебе. Увы :(
Если же я был чересчур резок в своих высказываниях - всегда готов
извиниться.
> SL>> Все здесь - твои друзья. (ФИДО - это вообще сеть друзей.)
>
> IS> Ну, друзей мне и так хватает. А от подруг иногда даже скрываться
> IS> приходится. ФИДО же - толпа несчастных одиночек,пытающихся утвердиться
> IS> за счёт друг друга. Именно поэтому я в ФИДО пишу исключительно редко -
> IS> местная публика мне по большей части неинтересна и никакого уважения
> IS> не вызывает.
>
> А ты берешь и ставишь диагноз. Всем. "Толпа несчастных одиночек"...
>"пытающихся утвердиться"... "неинтересна и никакого уважения не вызывает..."
Ты не знаешь, что творится в большинстве эх? В орущей толпе умных
людей просто не видно. Хотя бы потому, что умный человек орать не
станет. Hапример, в SU.HARDW.PC.VIDEO тебя могут очень нехорошо
обозвать только за то, что ты процитировал технические характеристики
какой-нибудь видеокарточки. Потому, что ушибленный одиночеством
владелец видеокарточки конкурирующей фирмы очень болезненно
воспринимает то, что его карточка - далеко не самая лучшая. И так -
почти везде. Только в книжно-фантастичских эхах народ более-менее
умеет держать себя в руках... хотя и тут периодически начинаются
фекальные баталии.
> Игорь, нехорошо это. Ну злишься ты на меня по каким-то своим причинам
>(впрочем, мы уже немножко их стали понимать, верно?) Зачем всех-то обижать? Я
>бы посоветовал тебе извиниться.
Я извиняюсь перед подписчиками RU.SF.NEWS, SU.SF-F.FANDOM, SU.BOOKS,
RU.SF.SEMINAR и заверяю, что среди них уважаемых мной и интересных мне
людей куда больше, чем в остальной части ФИДО. А также сожалею о том,
что таких людей здесь все же на мой извращенный вкус маловато.
> IS> Я хотел стать электронщиком. И стал им. Теперь - владею весьма бурно
> IS> развивающейся фирмой, специализация которой - восстановление
> IS> компьютерных комплектующих.
>
> Картриджи заправляем?
Обижаешь. Мы паяем микросхемы, анализируем схемотехнику... в общем,
работаем с железом почти на уровне тех инженеров, которые его
создавали. И даже круче: иногда приходится опознавать сгоревшую "в
ноль" микросхему по "обвязке" или просчитывать схему, вычисляя номинал
сгоревшего резистора. В общем "реверсивный инжиниринг" плюс ручная
пайка компонентов, для этого вовсе не предназначенных. Очень
интересная, творческая, умственная и физическая одновременно работа.
> А хотелось, вероятно, творчества? Хотелось создавать суперкомпьютеры,
Ну, не "супер", но "Спектрумы" на продажу я паял, и даже
усовершенствовал схему. Теперь на досуге работаю над биоэлектрическими
интерфейсами - очень интересная вещь, электроника там наипростейшая,
вся сложность - в выработке у человека соответствующих рефлексов.
Получается дикое сплетение физиологии, психологии и электроники.
Причем электроники там - минимум, всю работу делает нервная система
человека. Расшифровка ASCII-кодов спинным мозгом - это действительно
весело :)
>хотелось писать программы... Ведь не зря же, наверное, ты сейчас пытаешься
>писать фантастику.
Это мое хобби, и зарабатывать на нем я не планирую. Кто-то рыбок
разводит, кто-то фантастику на досуге пишет.
> Так может быть стоит больше заниматься творчеством? Писать программы,
>писать рассказы? И разлад между _хотел_ и _смог_ сразу перестанет причинять
>страдания.
А кто сказал, что у меня "разлад"? Да ничего подобного. Пишу
программы, пишу рассказы( и даже романы). Единственное, чего я "хотел
но не смог" - купить самолет. Продавался год назад ЯК-12 по цене
цветного лома... я прохлопал варежкой, до сих пор жалею.
> IS> А ты? О чём мечтал и чего достиг?
> И еще очень много чего надо достигнуть. Написать такой роман, чтобы все
>сказали "ай да Лукьяненко!". И еще один, немного получше. И еще десятка
>три-четыре-пять романов (желательно - куда лучших).
То есть, ты считаешь, что еще не достиг? Это радует. А то у меня
сложилось такое впечатление, что ты торопишься стать памятником самому
себе.
> IS> Мне становится неприятно, что он вместо того, чтобы действительно
> IS> чего-то добиться тратит время и силы на нытьё, самооправдание и прочее
> IS> детство. Ну, не люблю я нытиков-неудачников, постоянно винящих других
> IS> в своих неудачах.
>
> Игорь, если у тебя плохо получается любить людей - то постарайся их хотя бы
>не ненавидеть.
А я разве ненавижу? Злость и ненависть - весьма разные вещи, и прошу
их не путать. Злость - такая вещь, что сама от себя заставляет
избавляться. Ненависть - вещь куда более приятная и увлекательная,
такой суррогат любви со знаком "минус". Если бы я постоянно,
ежечасно-ежеменутно поминал кого-то недобрым словом - это была бы
ненависть. Если же я кого-то яростно матерю минут пять, потому
улыбаюсь и думаю: "А чего это я? Неплохой ведь чувак, только позиции
наши не совпадают" - это злость.
> SL>> Игорь, не надо так волноваться. Мы не воюем. Мы сотрудничаем.
>
> IS> ты - да, бьёшь в те места, которые тебе кажутся слабыми. В этом
> IS> разница между обороной и наступлением :)
>
> Не воюй, Игорь. Ты ведь воюешь не со мной, и не с остальными "несчастными
>одиночками". Ты воюешь сам с собой, потому что одинок именно ты.
Я не воюю. А что касаемо одиночества... знаешь, мне его не хватает -
иногда хочется куда-нибудь спрятаться, чтобы спокойно подумать. А то
ведь только сядешь, раскинешь мозгой - кто-нибудь в гости придет и
начнет склонять к пьянству, разврату или еще какому-нибудь пороку. Или
девушка придет поплакаться, или юноша на ту девушку поклеветать, или
их общий знакомый - рассказать об их странных отношениях... и не
сбежишь от них, и за дверь не выставишь - друзья, все-таки. Приходится
сочувствовать, рассуживать, назидать-порицать, вразумлять,
охать-ахать... интересно, полезно для самоутверждения, иногда даже
приятно - но так утомляет. :)
> Как пел Башлачев - "пойми, никогда не поздно снимать броню".
Вот именно. Никогда не поздно. И я не в броне - ты ж сам сказал, что я
"в белом фраке и на белом коне" :)
> IS> Фашисты, антисемиты... да хоть онанисты-физкультурники! Главное, чтобы
> IS> человек выражал свои мысли и чувства в приемлемой для меня форме. А
> IS> вот с этим у Вязникова как-то не очень... :(
>
> Он не выкладывается под твои вкусы? Ты уж его извини, Игорь. Он ведь тоже
>человек. Самобытный. И не давал подписки соответствовать вкусам Игоря
>Стратиенко.
"Не можешь - поможем, не хочешь - заставим, позорить отряд никому не
дадим".
> SL>> Нет, это не называется "менять мир". Это называется "менять
> SL>> себя". И это очень хорошо, что ты понял - изменить мир не в твоих
> SL>> силах.
>
> IS> Как это "не в моих"? Люди ведь изменятся?
>
> Кто тебе сказал такую глупость?
Один человек, которого я уважаю гораздо больше, чем тебя. Между
прочим, Заслуженный Учитель РФ, лауреат всяких премий. Вот от этого
человека мне и достался принцип: "Меняя себя ты меняешь других". Ну,
еще, конечно, "первым делом ищи проблему в себе".
> IS> Ну и ладно. Спасение - само по себе деяние богоугодное, мне достаточно
> IS> и просто удовольствия от того, что я кого-то спас.
>
> Это уже гордыня.
> Ну ладно. То есть в дальнейшем ты не собираешься извлекать выгоду из помощи
>людям?
Как не собираюсь? Если помощь людям поднимает меня в собственных
глазах - это уже выгода. И немалая.
> IS> Ты уважаешь "телекомиссара" Коломбо? Если да - то за что, если нет -
> IS> опять-таки за что. Это я к тому, что сий тип - явный садист,
> IS> провокатор, и вообще морально нечистоплотен и неразборчив в средствах.
> IS> Но это - если смотреть с высказываемой тобой точки зрения. :)
>
> Так не моя это точка зрения, Игорь. Это медицинское определение садизма.
>Причинение человеку страданий, затем - проявление жалости к нему, и снова, и
>снова...
? Где я писал, что люблю причинять страдания? Боль - не страдание, она
часто лучшее лекарство от него(хотя и им не стоит злоупотреблять).
Впавших в истерику приводят в себя пощечиной - это тоже садизм?
> Что касается Коломбо - он не садист. Он провокатор, конечно же. Это его
>работа. Но я полагаю, что в обычной жизни он не ведет себя так, как с особо
>опасными преступниками. Если же ведет... что ж. Тогда он садист.
Он именно садист. Ему доставляет удовольствие заставлять людей
страдать, мучиться и метаться. А то, что человек при этом начинает
делать глупые ошибки и его легче разоблачить - это только оправдание.
Посмотри на Коломбо: он совершенно за собой не следит, ходит
черт-знает-в-чем, машина у него не лучше... но при этом он доволен
жизнью и счастлив. Почему? Hапрашивается однозначный ответ...
> SL>> Анекдоты и легенды о себе я с удовольствием коллекционирую.
> SL>> Часть из них я даже сам сочинил.
>
> IS> Hда... вот это самолюбование... я поражён в пятку. :)
>
> Помнишь, ты говорил о стремлении развить "способность посмеяться над
>собой"? Дерзай.
"посмеяться над собой" - это одно, а "сочинять о себе анекдоты" - это
другое. Это именно самолюбование. Hарциссизм. Тебе ли этого не знать?
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 1764 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 23 Янв 01 08:52
To : Andrey Beresnyak Втр 23 Янв 01 17:50
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Во вторник, 23 янваpя 2001 01:03:06, Andrey Beresnyak писал to All:
UK>> к стене и справить малую нужду в любом месте.И оный стадион от
UK>> этого начал элементарно гнить. Будешь,попав туда,доказывать что
UK>> они амоpальны? Дык гоpячие латиносы морду набьют и будут пpавы.Ибо
UK>> про чужой монастырь и свой устав поговорку еще никто не отменял.
AB> А почему собаки и кошки закапывают? Они же внеморальны.
Как мне помнится, чтобы их по этому запаху не нашли. Еду, кстати, они тоже
закапывают :).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 1764 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 22 Янв 01 22:51
To : Dmitry Sidoroff Втр 23 Янв 01 17:50
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
21 Jan 01 01:38, you wrote to Denis Konovalov:
DK>> Или русский человек может жить только в пределах России ( каких
DK>> ?) ?
DS> Не обязательно. Но попробуй ответить на вопрос что определяет
DS> принадлежность конкретного человека к конкретному народу.
Язык на котором человек думает.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 1764 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Втр 23 Янв 01 10:20
To : Andrey Beresnyak Втр 23 Янв 01 17:50
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Tue Jan 23 2001 01:01, Andrey Beresnyak wrote to All:
AF>> Просто перевод должно быть переводом до конца... в разумных пределах
AF>> ;)
AB> Перевод должен быть адекватен. Я сильно сомневаюсь, что в оригинале у
AB> Сапковского 100% современный польский. Скорее всего, с извращениями.
Полонизмов у него нет по определению. :->
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 23 Янв 01 11:29
To : Andrey Beresnyak Втр 23 Янв 01 17:50
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrey !
Было 23 Jan 01 01:03, Andrey Beresnyak отстукивал(а) на клавире письмо к All:
AB> А почему собаки и кошки закапывают? Они же внеморальны.
Есть такое слово - "безусловный рефлекс".Мой кошак,который _сам_
сообразил - для чего служит унитаз,тем не менее усердно по нему
шкрябает лапами.Человеческая 'мораль' и 'нормы поведения' к
оным не относятся,бо как показывает нам антропология и история
не было,считай,ни одной вещи которая не побывала бы и нормой
и грехом.В разные времена,в разных (а порой и в одном и том же)
обществах.
А посему "общечеловеческие ценности" - чушь.И никто тебе не
гарантирует что через эн лет людоедство,например,не станет нормой,
(Впрочем,оно и сейчас норма - у христиан ритуальный каннибализм до
сих пор в ходу.),более того - будет считатся такой же
'общечеловеческой ценностью' как и то что ты под этим подразумеваешь
сейчас.
Но люди,которые долбят это заклинание понять это,как правило не в
состоянии.Более того - я еще не видел,чтобы они родили
более-менее четкую формулировку 'что такое очц',и как правило
очень плохо знают историю.
ps Кстати,у кого есть возможность - когда вообще это заклинание в
оборот пустили?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: ...Жpатвой да обмундицией забито три телеги.(c) (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 23 Янв 01 08:56
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 17:50
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 22 января 2001 23:03, Anton Farb писал к All:
AF> Это спорный вопрос. Суржик хорош к месту. В речи краснолюдов,
AF> например. А вот Дийкстра суржиком разговаривать не должен, не тот это
AF> человек. Как и Вильгефорц.
Это у нас суржик -- простонародный язык. А мож у них там так короли
разговаpивают? ^_^ К тому же не уверен, что там и в оригинале правильный
польский. В этом случае суржик как pаз к месту.
AF> ЗЫ. А суржик в повседневной жизни раздражает неимоверно. Особенно из
AF> уст теледикторов и президента...
Да ну...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 1764 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 12:32
To : All Втр 23 Янв 01 17:50
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Tatyana
AB>> А почему собаки и кошки закапывают? Они же внеморальны.
TR> Как мне помнится, чтобы их по этому запаху не нашли.
Во-о-от. Так пусть и мексиканцы закапывают, чтобы я их по запаху не
нашел. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 1764 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 22 Янв 01 16:08
To : Uriy Kirillov Втр 23 Янв 01 18:29
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлакам
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
AF>> Не, вроде было "Помутнение" в "Юности" при советской власти... Или я
AF>> глючу и это было уже после?
UK> Это котоpая про наpков? Герой - агент фбр который в конце концов
UK> стоpчался и попал на ферму по выращиваню тpавки? Была такая
UK> в 'Юности',но это уже в 88-89 году.
Не столько "сторчался", сколько "сторчали", если я правильно помню. В целях
выяснения источников наркоты.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Те, кто не думают, всегда единомышленники...(C)
---
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 1764 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 23 Янв 01 13:25
To : Igor Stratienko Втр 23 Янв 01 18:29
Subj : :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?
Вторник Январь 23 2001 08:14 перехвачено сообщение: Igor Stratienko ==> All:
>> Нет, Игорь, _так_ мы с тобой работать не будем. Это
>> непродуктивно. Попытайся расслабиться и в дальнейшем удерживаться от
>> оскорблений. Они лишь демонстрируют твою слабость. Ты работаешь
>> сейчас по той же схеме, что и Шамов: ложь, повторенная многократно,
>> начинает звучать убедительно. Но это - непродуктивно. Успокойся.
IS> Это не ложь, увы. Знаешь, как выглядит твое поведение со стороны?
IS> Например: некто пишет: "Лукьяненко - бездарь". Ты в ответ кричишь: "А
IS> ты, а ты... а ты - вообще никто, да как ты смеешь, ты вообще не имеешь
IS> права меня критиковать, потому, что ты - (антисексуальщик, гомофоб,
IS> фашист, хам...)". Это выглядит жалко и смешно... :(
Хорошо, Игорь. Работаем дальше. Но я уточню, что не считаю правильным
перенос тобой разговора из эхи СФ.HЬЮС, где ты заслужил отключение, в
немодерируемую эху. Это приводит меня к самым печальным предположениям о том
тоне, каким ты собираешься вести дальнейший разговор.
Итак, работаем.
Мы выделили еще один пункт, который вызывает в тебе раздражение. Это -
возражения в ответ на хамство. (Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что фраза
подобная "Лукьяненко - бездарь" является хамством? Ведь эту, как и любую другую
мысль (к примеру - "Стратиенко - добрейшей души человек") можно довести до
сведения окружающих в корректной форме.)
Попробуем разобраться, почему тебя раздражают возражения хамам. Возможно,
сам ты никогда не возражаешь на критику и не опускаешься до хамства? Внимательно
просмотрим твои письма. Спорно. Крайне спорный тезис.
В чем же тогда дело?
Я сознательно воздержусь от вывода - это будет твое маленькое домашнее
задание. Попробуй рассмотреть весь спектр предположений.
>> Ответ неверен. Человек действительно является высшим приматом, а
>> музыка - колебаниями воздуха. Но любовь или дружба провокацией не
>> являются. Обдумай это еще раз.
IS> Что ты понимаешь под "провокацией"? Я вот полагаю, что провокация -
IS> это... ммм... "воздействие на чувства человека, изменяющее его
IS> поведение". Тебе нахамили - ты разозлился - ответил хамством. Девушка
IS> тебе улыбнулась - тебе приятно - ты улыбнулся в ответ. Если не
IS> улыбнулся - по этому можно судить о твоем настроении, сексуальной
IS> ориентации и многом другом. Возражения?
Под провокацией я понимаю именно то, что значит это слово.
Слово "провокация" происходит от латинского provocatio - вызов. Означает оно
- "побуждение к вредным для кого-либо действиям, подстрекательство". Есть еще
политический контекст слова "провокация", но он к вопросу относится еще в
меньшей степени.
Игорь, возможно, что одной из причин твоих проблем является непонимание
смысла слов? Малый словарный запас, вызванный небольшим количеством прочитанных
книг, неумение и (или) нежелание работать со словарем?
Как я уже не раз говорил - "ты можешь называть ежа пассатижами (с)
П.Вязников", но при этом рискуешь, что тебя никто не поймет.
>> IS> Именно такого ответа-вопроса я и ждал. Я тебя спровоцировал на
>> IS> удобную для меня форму вопроса. Теперь я дам ответ, который
>> IS> приготовил когда писал предыдущее письмо:
>>
>> Таким образом ты хочешь сказать, что влияешь на содержание моих
>> писем.
IS> Да. Как ты - на содержание моих. Я ведь ОТВЕЧАЮ.
Опять же - ответ неверен. Факт ответа на письмо и содержание письма - разные
вещи.
>> Понимаю. Игорь, а какие еще неординарные способности ты замечал за
>> собой? Отклонение магнитной стрелки компаса, пирокинез, левитация?
IS> Я тебя разозлил?
Нет, что ты. Удивил.
IS> Ну, извини. Прошлое письмо я писал несколько "опосля", потому был не
IS> вполне корректен.
Не надо писать письма пьяным, Игорь. Это по меньшей мере - неуважение к
собеседнику.
IS> И все-таки, почему ты думаешь, что твою реакцию нельзя предсказать?
IS> Что, она совершенно никак не зависит от того, на что ты реагируешь?
Потому, что мы живем в многовекторном мире, Игорь. И содержание ответа
каждый определяет сам - если пишет не на рефлекторном уровне.
>> Игорь, человек должен жить в мире с собой и с окружающими. Ты же,
>> декларируя "борьбу с собой", занимаешься оскорблением окружающих. И
>> это плохо.
IS> Я тебя оскорбил? Извини, но чем именно?
Меня лично - нет. ФИДО в целом - да. И ты это знаешь.
IS> Тем, что уже в который раз повторяю очевидную для многих истину?
IS> Почему она для тебя оскорбительна? Может, потому, что так оно и есть,
IS> но признаться в этом самому себе ты боишься?
Да повторяй, повторяй. Я же не мешаю тебе говорить все, что ты считаешь
нужным сказать.
>> Расслабься. Ты сегодня излишне эмоционален.
IS> Звыняюсь. Раздрай чувств после пятничной оргии.
Значит, надо работать, Игорь. Если употребления алкоголя приводит тебя в
такое агрессивное состояние - что-то неладно.
IS> 1. критика не может быть "справедлива" или "несправедлива".
Неверно.
IS> 2. исходя из п.1, я всегда меняю свое поведение в том случае, если
IS> замечаю, что мои действия не соответствуют моим убеждениям. Либо меняю
IS> убеждения.
Хочется хотя бы один пример, когда ты сменил поведение.
IS> 3. ты никогда не делаешь ни того, ни другого. с тебя станется
IS> совершенно по-хамски назвать кого-нибудь хамом(трусливой моськой,
IS> дерьмом...). Осуждая хамство, ты, тем не менее, сам часто хамишь и не
IS> хочешь в этом признаваться даже себе. Поэтому ты все глубже вязнешь в
IS> лицемерии и самооправдании.
Опять же возвращаемся к началу.
Итак, Игорю Стратиенко крайне не нравится то, что Сергей Лукьяненко может
назвать человека хамом или моськой. Давай задумаемся, почему? Добавим сюда
заявление Игоря Стратиенко о том, что сам он "всегда меняет поведение, если оно
не соответствует его убеждениям, либо меняет убеждения".
Мы подбираемся к интересным выводам, Игорь. Обдумай ситуацию и попробуй
предложить ее возможные объяснения.
>> IS> ТЫ: "Я злюсь на Шамова потому, что он - ЧМО!"
>> IS> Я: "Я злюсь на Лукьяненко потому, что недостаточно владею собой
>> IS> и не до конца себя понимаю".
>>
>> Пример неверен. Я не злюсь на Шамова. Мне его в некоторой степени
>> даже жалко - потому что я могу его понять.
IS> Эээ... я не буду вставлять сюда все письмо, но вот цитата:
>> А в целом я согласен. Общаться с ним не стоит. Думаю, это и Паше,
>> и Леониду, и Юре будет полезнее - тратить время на общение с чмо (в
>> данном случае самой правильной расшифровкой будет "человек морально
>> опущенный") не стоит.
И что, Игорь?
"Я не злюсь на Шамова. Мне его в некоторой степени даже жалко - потому что я
могу его понять." Чем приведенная тобой цитата противоречит моему утверждению?
IS> Итак, что мы здесь видим? Мы видим очень злое и неумное хамство.
У, как все запущено...
Расслабься. Не лей воду попусту. Все читают письма - и твои, и Шамова, и
мои. Кто зло и неумно хамит - вполне могут сделать вывод.
(Сейчас, полагаю, появится несколько ранее не проявлявшихся людей из
интернета с адресами из бесплатных мэйл-сервисов. И закричат - "хамит
Лукьяненко!")
IS> Или назвать человека "ЧМО" - признак дружеской любви? Символ особо
IS> глубокого понимания?
Определение "чмо" Шамов заработал заслуженно. Известным тебе фактом.
Но это не повод на Шамова злиться. Это - повод его пожалеть.
>> Игорь, если бы хотя бы раз, хотя бы в одном письме ты написал:
>> "да, тут я неправ" - насколько это продвинуло бы нас вперед...
>> Сплошные "бы". Ты ни разу не снял свой белый мундир и не слез с
>> белого коня.
IS> ...а под белым под мундиром таится черная душа :)
IS> Пока ты только подтверждаешь правильность моего мнения о тебе. Увы :(
IS> Если же я был чересчур резок в своих высказываниях - всегда готов
IS> извиниться.
Таким образом, Игорь, ты не можешь привести ни одного примера из своей
фидошной практики (возьмем, к примеру, последний год) когда ты сказал: "да, я
неправ"?
>> IS> ФИДО же - толпа несчастных одиночек,пытающихся утвердиться за счёт
>> IS> друг друга. Именно поэтому я в ФИДО пишу исключительно редко -
>> IS> местная публика мне по большей части неинтересна и никакого
>> IS> уважения не вызывает.
IS> Ты не знаешь, что творится в большинстве эх? В орущей толпе умных
IS> людей просто не видно. Хотя бы потому, что умный человек орать не
IS> станет. Например, в SU.HARDW.PC.VIDEO тебя могут очень нехорошо
IS> обозвать только за то, что ты процитировал технические характеристики
IS> какой-нибудь видеокарточки. Потому, что ушибленный одиночеством
IS> владелец видеокарточки конкурирующей фирмы очень болезненно
IS> воспринимает то, что его карточка - далеко не самая лучшая.
Игорь, я понимаю твою обиду - вероятно, тебя и в самом деле незаслуженно
оскорбили в SU.HARDV.PC.VIDEO. Но вряд ли стоит единичную обиду переносить на
всех. Не находишь?
IS> И так - почти везде. Только в книжно-фантастичских эхах народ
IS> более-менее умеет держать себя в руках... хотя и тут периодически
IS> начинаются фекальные баталии.
И каждый раз в них участвует Стратиенко... Игорь, ну перестань ты про
фекалии? В СФ.HЬЮСЕ тебя Люба просила, здесь модератора нет - так давай я
попрошу.
>> Зачем всех-то обижать? Я бы посоветовал тебе извиниться.
IS> Я извиняюсь перед подписчиками RU.SF.NEWS, SU.SF-F.FANDOM, SU.BOOKS,
IS> RU.SF.SEMINAR и заверяю, что среди них уважаемых мной и интересных мне
IS> людей куда больше, чем в остальной части ФИДО.
Таким образом, Игорь, всех фидошников, неподписанных на четыре вышеуказанные
эхи, ты не уважаешь и извиняться перед ними не считаешь нужным? Ведь оскорблял
ты ФИДО в целом.
Чем тебя обидели девочки (да и не только девочки) из "китчена"?
Или любители мышей из "пвт.маус.клаб"?
IS> А также сожалею о том, что таких людей здесь все же на мой
IS> извращенный вкус маловато.
Игорь, а не сделать ли тебе проще? Если людей перед которыми ты извиняешься
так мало, то не перечислишь ли ты их поименно? Вот мол, перед таким-то и
таким-то извиняюсь. А остальные, как там у тебя было... "толпа несчастных
одиночек", "никакого уважения не вызывают".
А то извинение твое получилось немножко "с душком". Как каламбурчик-с
поручика Ржевского: "Я - де Артаньян, а вы все - пи*орасы".
Так что, давай уж, отдели агнцов от козлищ. Оскорбил ты всех без исключения.
Извинись тогда либо перед всеми без исключения, либо поименно. Это будет честно.
>> IS> Я хотел стать электронщиком. И стал им. Теперь - владею весьма
>> IS> бурно развивающейся фирмой, специализация которой -
>> IS> восстановление компьютерных комплектующих.
>>
>> Картриджи заправляем?
IS> Обижаешь.
Что ты. Не обижайся.
IS> Мы паяем микросхемы, анализируем схемотехнику... в общем,
IS> работаем с железом почти на уровне тех инженеров, которые его
IS> создавали.
Круто. И чего, собственно говоря, силиконовая долина в США расположена?
IS> И даже круче: иногда приходится опознавать сгоревшую "в
IS> ноль" микросхему по "обвязке" или просчитывать схему, вычисляя
IS> номинал сгоревшего резистора.
Ничего не скажешь, это и впрямь работа на уровне создания микросхем.
IS> В общем "реверсивный инжиниринг" плюс ручная пайка компонентов,
Я в детстве тоже ходил в кружок радиолюбителей...
IS> для этого вовсе не предназначенных. Очень интересная, творческая,
IS> умственная и физическая одновременно работа.
И не говори. Пока этот резистор от одного конца платы до другого дотащишь -
семь потов сойдет...
>> А хотелось, вероятно, творчества? Хотелось создавать
>> суперкомпьютеры,
IS> Ну, не "супер", но "Спектрумы" на продажу я паял,
Мистер Синклер... простите, не узнал.
IS> и даже усовершенствовал схему. Теперь на досуге работаю над
IS> биоэлектрическими интерфейсами - очень интересная вещь, электроника
IS> там наипростейшая, вся сложность - в выработке у человека
IS> соответствующих рефлексов. Получается дикое сплетение физиологии,
IS> психологии и электроники. Причем электроники там - минимум, всю
IS> работу делает нервная система человека. Расшифровка ASCII-кодов
IS> спинным мозгом - это действительно весело :)
Вот видишь? Я же не зря тебя спрашивал, умеешь ли ты отклонять взглядом
стрелку компаса.
>> Так может быть стоит больше заниматься творчеством? Писать
>> программы, писать рассказы? И разлад между _хотел_ и _смог_ сразу
>> перестанет причинять страдания.
IS> А кто сказал, что у меня "разлад"? Да ничего подобного.
Тогда откуда такая злость к людям?
IS> Ненависть - вещь куда более приятная и увлекательная, такой суррогат
IS> любви со знаком "минус".
Попробуй не использовать суррогатов. Порошковое молоко, синтетические носки,
ненависть вместо любви - все это плохо.
>> Не воюй, Игорь. Ты ведь воюешь не со мной, и не с остальными
>> "несчастными одиночками". Ты воюешь сам с собой, потому что одинок
>> именно ты.
IS> Я не воюю. А что касаемо одиночества... знаешь, мне его не хватает -
IS> иногда хочется куда-нибудь спрятаться, чтобы спокойно подумать. А то
IS> ведь только сядешь, раскинешь мозгой - кто-нибудь в гости придет и
IS> начнет склонять к пьянству, разврату или еще какому-нибудь пороку. Или
IS> девушка придет поплакаться, или юноша на ту девушку поклеветать, или
IS> их общий знакомый - рассказать об их странных отношениях...
Странные у тебя знакомые, Игорь. И странное у тебя к ним отношение. Вначале
посочувствовать девушке, потом послушать клевету на нее юноши, а потом
посплетничать с их общим знакомым...
IS> и не сбежишь от них, и за дверь не выставишь - друзья, все-таки.
IS> Приходится сочувствовать, рассуживать, назидать-порицать, вразумлять,
IS> охать-ахать... интересно, полезно для самоутверждения, иногда даже
IS> приятно - но так утомляет. :)
Что ж тут приятного? Сплошное лицемерие и самолюбование.
Игорь. Ты опять не хочешь работать "в плюс". Hа позитив. Складывается
ощущение, что тебе нравится подобная роль - быть высшим судией в окружении
плакальщиков, клеветников и сплетников, "назидать-порицать, вразумлять" ибо
"интересно, полезно для самоутверждения, иногда даже приятно".
И самое печальное, что эту устраивающую тебя в обыденной жизни роль ты
пытаешься утвердить и в ФИДО. "Hазидать-порицать, вразумлять"... Но беда в том
(мы не касаемся сейчас вопросов этики), что такая ситуация не длится долго. Это
в своем непосредственном окружении ты можешь выступать в роли незапятнанного и
доброго гуру. Окружающие тебя просто не замечают, что ты сам же и выступаешь в
роли провокатора подобных конфликтов - они ведь нужны тебе как воздух для
человека, вода для рыбы или грязь для болотного гада. Но в ФИДО (не отсюда ли
твоя неприязнь ко всем фидошникам?) твое поведение не может оставаться
незамеченным.
>> Как пел Башлачев - "пойми, никогда не поздно снимать броню".
IS> Вот именно. Никогда не поздно. И я не в броне - ты ж сам сказал, что я
IS> "в белом фраке и на белом коне" :)
Для некоторых белый фрак - самая удобная броня.
>> Он не выкладывается под твои вкусы? Ты уж его извини, Игорь. Он
>> ведь тоже человек. Самобытный. И не давал подписки соответствовать
>> вкусам Игоря Стратиенко.
IS> "Не можешь - поможем, не хочешь - заставим, позорить отряд никому не
IS> дадим".
Опять?
Игорь, эту позицию тебе надо применять к твоим реальным знакомым. А в ФИДО
быть гуру у тебя не получится.
>> IS> Как это "не в моих"? Люди ведь изменятся?
>>
>> Кто тебе сказал такую глупость?
IS> Один человек, которого я уважаю гораздо больше, чем тебя. Между
IS> прочим, Заслуженный Учитель РФ, лауреат всяких премий. Вот от этого
IS> человека мне и достался принцип: "Меняя себя ты меняешь других". Ну,
IS> еще, конечно, "первым делом ищи проблему в себе".
Плохо ты учился, Игорь.
Видимо, буквально все понимал, в этом и беда...
Учитель твой прав. Меняя себя - ты меняешь других. Но не в буквальном плане.
Ты меняешь свое отношение к людям, начинаешь их понимать. Меняешь их образ в
своем сознании. Hе зря твой учитель добавлял - "ищи проблему в себе".
Обдумай.
Если не согласен с моим толкованием - сходи, и проконсультируйся с учителем.
Уточни, что именно он имел в виду.
>> IS> Ну и ладно. Спасение - само по себе деяние богоугодное, мне
>> IS> достаточно и просто удовольствия от того, что я кого-то спас.
>>
>> Это уже гордыня.
>> Ну ладно. То есть в дальнейшем ты не собираешься извлекать выгоду
>> из помощи людям?
IS> Как не собираюсь? Если помощь людям поднимает меня в собственных
IS> глазах - это уже выгода. И немалая.
Я и говорю - гордыня. Грех, и немалый.
>> Так не моя это точка зрения, Игорь. Это медицинское определение
>> садизма. Причинение человеку страданий, затем - проявление жалости к
>> нему, и снова, и снова...
IS> ? Где я писал, что люблю причинять страдания?
Ты не писал. Ты это показываешь.
>> Что касается Коломбо - он не садист. Он провокатор, конечно же.
>> Это его работа. Но я полагаю, что в обычной жизни он не ведет себя
>> так, как с особо опасными преступниками. Если же ведет... что ж.
>> Тогда он садист.
IS> Он именно садист. Ему доставляет удовольствие заставлять людей
IS> страдать, мучиться и метаться.
У тебя вызывают неприязнь все работники правоохранительных органов? Все, кто
дает отпор преступникам?
Попробуем-ка соотнести с твоей реакцией на людей, дающих резкий отпор хамам.
Забавно выходит.
Анализируй это.
>> SL>> Анекдоты и легенды о себе я с удовольствием коллекционирую.
>> SL>> Часть из них я даже сам сочинил.
>>
>> IS> Hда... вот это самолюбование... я поражён в пятку. :)
>>
>> Помнишь, ты говорил о стремлении развить "способность посмеяться
>> над собой"? Дерзай.
IS> "посмеяться над собой" - это одно, а "сочинять о себе анекдоты" - это
IS> другое.
Это - дать возможность другим посмеяться над тобой. Почему бы и нет.
IS> Это именно самолюбование. Hарциссизм. Тебе ли этого не знать?
Ответ неверный. Попробуй понять, почему.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
Скачать в виде архива
