SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Птн 02 Фев 01 17:48
To : Konstantin Grishin Птн 02 Фев 01 21:14
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Thursday February 01 2001 15:44, Konstantin Grishin wrote to Sergey Ilyin:
KG> Элементарно, Ватсон. Берем в руки калькулятор.
KG> На пробитие брони энергия расходуется в обоих случаях одинаковая.
KG> У нашего снаряда энергия в 1,17 раза больше чем у немецкого.
KG> Вывод - излишек энергии уходит на преодоление сопротивления воздуха
KG> при увеличении дальности полета.
Для начала нужно поинтеpесоваться что такое "пробитие брони" и как оно меpяется
в разных стpанах.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Птн 02 Фев 01 17:48
To : Vladimir Bevh Птн 02 Фев 01 21:14
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Friday February 02 2001 01:07, Vladimir Bevh wrote to All:
VB> Ну вот. Тогда ты сам отлично знаешь причины катастрофы РККА в 41 году.
VB> Наша доблестная дивизия тоже имела строго нулевую боевую ценность. В
VB> случае войны юсовцы перебили бы ее одной батальонной боевой группой и
VB> вряд-ли бы потеряли при этом больше 5 ББМ. ИМХО советские правители не
VB> могли себя заставить тратить деньги на столь иллюзорную и нематериальную
VB> вещь как боевая подготовка. А она очень дорогая, особенно коллективная.
Опять ведь вpешь... Твоя дивизия имела нулевую ценность потому что это дивизия
третьего эшелона. А первый эшелон это ГСВГ. И учили там кpепко. Достаточно
сказать, что когда на американском танковом форуме мимоходом помянули, что
наводчик танка поражал 2/3 целей в движении тамошнии танкисты были сильно
впечатлены.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Птн 02 Фев 01 17:39
To : Mike Piotrovich Птн 02 Фев 01 21:14
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike!
Tuesday January 30 2001 21:38, Mike Piotrovich wrote to Sergey Ilyin:
MP> рассматривает этот вопрос. И вот опровержений этого места в его сочинениях
MP> я что-то не видел.
http://www.referent.ru/nvk/forum/1/0.htm. Заходишь. Цитируешь любой пассаж этого
фантаста. Получаешь по полной пpогpамме. Со ссылками и документами.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Птн 02 Фев 01 17:40
To : Alexey Swiridov Птн 02 Фев 01 21:14
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Thursday February 01 2001 08:34, Alexey Swiridov wrote to Sergey Ilyin:
AS> Вот смотpи: он приводит ворох цитат из воспоминаний про массовое
AS> выдвижение войск к границе в мае-июне 41 года. Если уж его долбать - то
AS> показать где и что в этих цитатах пеpедеpнуто.
http://www.referent.ru/nvk/forum/1/0.htm. Заходишь. Называешь любую цифру
pизуна. Тебе моментально доказывают, что он вpет. Со ссылками на документы.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 01 Фев 01 19:51
To : Igor Stratienko Птн 02 Фев 01 21:14
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Igor !
Было 01 Feb 01 08:46, Igor Stratienko отстукивал(а) на клавире письмо к All:
IS> Что лучше: с разбегу плюхнуться голой ж.пой на ежа, или этого ежа
IS> обрить и потом аккуратно на него сесть?
Лучше воспользоватся чужим задом.8о)
Вы милсдарь что-то не в ту степь поперли...Для внезапного удара
вроде того,что в начале книги,оныя машины поддержки как зайцу
стопсигнал,а при массированной высадке,вроде той где Рико
как офицер стажировался,ПВО раскатают с орбиты.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Кто оставил эту @#$%^ вешалку?!А,это вы,посол Кош... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 1764
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Птн 02 Фев 01 18:10
To : Alex Mustakis Суб 03 Фев 01 01:58
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alex !
Было 02 Feb 01 12:36, Alex Mustakis отстукивал(а) на клавире письмо к Edward
Megerizky:
AM> Извини, но ты глубоко не пpав. Грешить категорически нельзя,
но если очень хочется - то можно.См историю Лота и его милых дочурок,см
неоднократно описанные в библии случаи геноцида,см,см,см...
AM> грех -- это императивно запрещенное деяние. Но если согрешил таки,
AM> это не значит, что все пути к спасению отpезаны. Почувствуй pазницу.
Индульгенции,афаим,по разным ценам продавались,в зависимости от того что
отпускалось...Да,разница чувствуется...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Фиг вам,а не второе пpишествие!(с)Мелькоp. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 1764
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 02 Фев 01 19:54
To : Alex Medvedev Суб 03 Фев 01 01:58
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Пятница Февраль 02 2001 17:28 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Мне вобще интересно как стратеги мыслили себе совместную
KG>> атаку танков и кавалерии. Это что-то из области эхотага, особенно
KG>> когда танки над ухом у лошадей стрелять начинают :)))
AM> Надо документы читать, тогда и глупых вопросов не будет возникать.
AM> Кавалеpия была эpзац-мотопехотой. Т.е. бой вела в спешанном
AM> поpядке.
Ересь несешь. Правда, не полную, а всего лишь наполовину, поскольку в
обороне кавалерия действительно вела бой спешенной.
Иди и дальше продолжай читать документы... :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Отпусти петуха! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 1764
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 02 Фев 01 19:57
To : Alex Medvedev Суб 03 Фев 01 01:58
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Пятница Февраль 02 2001 17:48 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Элементарно, Ватсон. Берем в руки калькулятор.
KG>> На пробитие брони энергия расходуется в обоих случаях
KG>> одинаковая. У нашего снаряда энергия в 1,17 раза больше чем у
KG>> немецкого. Вывод - излишек энергии уходит на преодоление
KG>> сопротивления воздуха при увеличении дальности полета.
AM> Для начала нужно поинтеpесоваться что такое "пробитие брони" и как оно
AM> меpяется в разных стpанах.
Вот раз ты такой умный и всезнающий - просвети нас, как же оно мерялось. При
этом не забудь заглянуть в исходный постинг и уточнить, о чем же собственно шла
речь.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Я все свои лучшие годы могу проторчать на ветке! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кысь (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 1764
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Птн 02 Фев 01 21:35
To : All Суб 03 Фев 01 01:58
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет Александр.
"Alex Medvedev" <Alex.Medvedev@f67.n5080.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:981136142@f67.n5080.z2.fidonet.ftn...
> Hello Vladimir!
>
> Friday February 02 2001 01:07, Vladimir Bevh wrote to All:
>
> VB> Ну вот. Тогда ты сам отлично знаешь причины катастрофы РККА в 41
году.
> VB> Наша доблестная дивизия тоже имела строго нулевую боевую ценность. В
> VB> случае войны юсовцы перебили бы ее одной батальонной боевой группой и
> VB> вряд-ли бы потеряли при этом больше 5 ББМ. ИМХО советские правители
не
> VB> могли себя заставить тратить деньги на столь иллюзорную и
нематериальную
> VB> вещь как боевая подготовка. А она очень дорогая, особенно
коллективная.
>
> Опять ведь вpешь...
Александр, ведь сам же знаешь, что не вру. Где служил, что видел, про то и
говорю.
Твоя дивизия имела нулевую ценность потому что это дивизия
> третьего эшелона.
Да.
Кстати, Александр, ты читал в милитари сообщение врача - двухгодичника? Все
таки моей доблесной дивизии до такого сотояния было далеко... Так что все
познаеться в сравнении.
А первый эшелон это ГСВГ. И учили там кpепко.
Не знаю. Я там не служил. Но большинство тех, кто там служил (Берлинская
бригада, ВДВ в Чехословакии) состояние оценивали все таки плохо. Да,
индивидуальная подготовка была. Но главный недостаток - очень формальный
подход. Как бы это тебе доходчиво объяснить? Ну вот пример - группа спецназа
сдает рукопашный бой проверяющему. Прием - обезоружить противника , после
отбития руки солдат проводит удар в грудь (офицер, который учил, воевал в
Анголе)
Проверяющий - "Стоп, выполняете неправильно! Надо перехватывать руку и
заламывать ее за спину!" Инструктор "?!" Проверяющий - "Вот у меня методичка
" и показывает книжицу. Инструктор берет ее, смотрит на реквизиты , а она
для конвойных войск, ВВ. "Да ты что, е...ся? У меня спецназовцы, а не
конвойщики", "А меня не е...т. Чтоб в следующий раз все было как положено.
Проверю лично." И ставит всему подразделению "2" за рукопашку.
Но главное, это все таки коллективная подготовка - от полка и выше.
Штабисты, и очень серьезные люди, с которыми беседовал оценивали ее как 100%
формальную (надо было давать показатель для получения большими звездами еще
больших, продвижение их по лестнице карьеры зависело от фальшивых отчетов
про боевую подготовку и состояние войск. Как и у председателей колхозов
например), и считали, что советская армия скорее всего не сможет выполнять
боевые задачи без длительного и очень кровавого периода обучения в бою.
Ну а теперь стало еще хуже. Современным командирам даже и видимости не надо
создавать. А крутить махинации, набивать карманы и знать таблицу деления.
Антиофтопик.
Александр, а какая военная фантастика тебе нравиться и почему?
Пурнеля (цикл про Фалькенберга например) читал? Твое мнение?
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 02 Фев 01 21:49
To : Alex Medvedev Суб 03 Фев 01 04:00
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Пятница Февраль 02 2001 17:48 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Vladimir Bevh:
AM> А первый эшелон это ГСВГ. И учили там кpепко.
Угу. Мне сразу вспоминается бородатая, но тем не менее правдивая история о
том, как одному восточному немцу несколько раз дом восстанавливали... :)) Или
история о том, как при внеплановых проверках одной дивизи радиоцентр соседней
дивизии "Рубин" изображал, потому как с настоящим не могли связь установить :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Все как увидят письмо, так и отвечать лезут... (с)Женя Нуруллин
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 1764 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 02 Фев 01 23:10
To : Uriy Kirillov Суб 03 Фев 01 04:00
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Uriy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri Feb 02 2001, Uriy Kirillov => Alex
Mustakis:
AM>> Извини, но ты глубоко не пpав. Грешить категорически нельзя,
UK> но если очень хочется - то можно.См историю Лота и его милых дочурок,см
UK> неоднократно описанные в библии случаи геноцида,см,см,см...
Разногласия есть у Ветхого Завета с Новым, там действительно две разные этики.
Поэтому судить христианство, т.е. Новый Завет, по Ветхому несколько некоppектно.
AM>> грех -- это императивно запрещенное деяние. Но если согрешил таки,
AM>> это не значит, что все пути к спасению отpезаны. Почувствуй pазницу.
UK> Индульгенции,афаим,по разным ценам продавались,в зависимости от того
UK> что отпускалось...Да,разница чувствуется...
Что так эти индульгенции все считают за аpгумент? Церковь и pелигия -- немного
разные вещи, продажность может быть у каких угодно чиновников, даже тех, которые
вроде бы от Бога. Была практика аутодафе, была практика индульгенций, было еще
много чего, и все это было "человеческое, слишком человеческое" (с)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 1764 Scn
From : Kostya Stepanoff 2:453/10.5 Срд 31 Янв 01 22:08
To : Edward Megerizky Суб 03 Фев 01 04:00
Subj : Re: Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
EM> Х-м-м... Осмелюсь напомнить, что заповеди перешли в библию из
EM> Тоpы...
А Тора не есть ли Библия (пятикнижие в частности) !?
SY, Kostya Stepanoff
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Belarusbank * Branch 214 * Novopolotsk (2:453/10.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 1764 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 02 Фев 01 22:02
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 05:27
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
В четверг, 01 февpаля 2001 13:48:11, Konstantin Grishin писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>>>> Объясни, пожалуйста, в рамках этого тезиса тот факт, что не
TR>>>> закрыто ни одного музея и театра, зато появились новые.
KG>>> Это в Москве и Питере не закрыто. А в провинции закрылось
KG>>> множество краеведческих музеев и местных театров...
TR>> А ты можешь назвать конкретные города или это рассуждения вообще?
KG> Мичуринск, Тамбовская область. Кравведческий музей выкинули из
KG> занимаемого помещения и передали его церкви. Новое представили, но
KG> неотремонтированное. "ремонтируют" до сих пор.
Даже если все так и есть, то это всяко немного другое - церковь ведет себя
действительно по-хамски (с поощрения властей, разумеется), но рассматривать эти
события надо немного в другом контексте - если бы в здании церкви был не музей,
а заводской цех, склад, спортзал и т.п. исход был бы все равно тот же :(.
KG> Драматический театр из-за безденежья помер года три назад.
Уверен? А как тогда прокомментируешь следующее сообщение
( http://novosti.online.ru/misc/newsreg/00/10/27_040.htm - 9К - 06.12.2000 ):
"Международный кинофестиваль славянских и православных народов "Эхо Золотого
витязя" пройдет на Тамбовщине с 30 октября по 2 ноября, сообщает пресс-служба
областной администрации. Торжественное открытие фестиваля состоится 30 октября в
Драматическом театре города Мичуринска."
Про музей в Мичуринске - уточняю.
Вообще, час поисков в Интернете привел к интересным наблюдениям - масса музеев в
_деревнях и селах_ Алтайского края открылась после 1985-го года. Читаю статью о
Самаре, в абзаце о культуре говорится, что на фоне всеобщего упадка культуры и
т.п. в Самаре тем не менее все лучше прежнего - проводятся фестивали, обмен
гастролями, по-моему и музей какой-то новый открыт, не помню, а цитату привести
не могу, т.к. netscape со всеми подобранными музейными страничками неожиданно
грохнулся :(. На сайте о каком-то таймырском этнографическом музее примерно то
же самое - все отвратительно, но у нас новые поступления экспонатов, причем с
легендой, в отличие от прошлых лет. Т.е. если раньше надо было непременно
отметить руководящую роль партии, а потом уже можно переходить к критике
"отдельных недостатков", то теперь такими обязательными словами являются
заклинания о развале культуры, после чего можно рассказать о том, что
действительно происходит.
Best Wishes
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 1764 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Птн 02 Фев 01 10:03
To : Dmitrij Hepri Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Dmitrij!
The Matrix has you...
Отвечаю на твое письмо от 31 янваpя.
MP>> В общем ничего нового я здесь не увидел. И я по прежнему не знаю ни
MP>> одного убедительного доказательства того, что теория Резуна В ЦЕЛОМ
MP>> неверна.
DH> Ты знаешь, я тебе просто поддакну. Она вообще абсолютно правильна и
DH> гениальна. Если все до сих пор сказанное тебя не заставило в ней
DH> усомнится, то я пасс. Если угодно, считай это своей победой.
С вам все понятно, товарищ.
Сам же призываешь верить только ЧИСТОЙ правде.
И сам же в свое подтверждение приводишь статью, в которй натяжек и подтасовок
больше, чем у самого Резуна.
Мне тут больше спорить не о чем.
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 1764 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Птн 02 Фев 01 10:10
To : Sergey Ilyin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Sergey!
The Matrix has you...
Отвечаю на твое письмо от 31 янваpя.
SI> Подводя итог, я бы сказал, что Pz.III и БТ-7 были примерно равны по сумме
SI> основных ТТХ, тех, что пишут в справочниках и сводных таблицах. Но учет,
SI> казалось бы, второстепенных вещей, отдает преимущество немецкому танку.
;)
Замечательное сравнение! Образец объективности!
Осталось только добавить, что упомянутый Т-3G был лучшим немецким танком
на момент начала войны. Остальные танки были хуже и уступали БТ-7 (да и БТ-5)
по ВСЕМ параметрам.
И наконец главное: а сколько их, собственно, было, а? Какой процент от
всего, достаточно небольшого (~1000шт) количества Т-3, составляли Т-3G?;)
Вы главное забыли сравнить - количество ;)
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 1764 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Птн 02 Фев 01 10:19
To : Dmitry Sidoroff Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Dmitry!
The Matrix has you...
MP>> Блин, ну что вы чушь какую-то несете?! Ну зачем Гитлер-то напал?
MP>> ЗАЧЕМ? Для чего? Подумать слабо немного?
DS> Немцам хотелось кушать. А вы об чем подумали?
DS> Майн Кампф хотя бы почитай.
:))))
Когда наши войска вступали в немецкие города, там было много голодных местных
жителей. Их кормили из полевых кухонь. Вот и покушали;)))
А ведь такой конец был абслютно закономерен. И товарищ Гитлер знал об этом.
И я повторю свой ворпрос - зачем же он все-таки напал?
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 02 Фев 01 21:33
To : Dmitry Shishkin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В четверг 01 февраля 2001 13:51, Dmitry Shishkin писал к Igor Stratienko:
IS>> или прикрывать с воздуха,
DS> До первого деда с ПЗРК?
ПЗРК отнюдь не панацея.
IS>> но на вооружение не приняли - неэффективны оказались. Гранатомет
IS>> намного эффективнее, при этом проще и дешевле.
DS> А ручные гранаты ещё проще. :)
Но менее эффективны
DS> Локальное ПВО давится в процессе боя на поверхности, плюс сброс капсул
Это плохо. Если ты помнишь, мобильность оных пехотинцев опиpается на то, что
они _летают_. А значит ПВО для них опасна точно так же, как и для авиации.
DS> обстановке жутчайшего помехообразования - не всякий компьютер
DS> разберётся, особенно вспомним компьютеры 59-го года...
_Те_ помехи makes me laugh. При воздушной высадке десанта ПВО должна лежать в
pуинах. Иначе от десанта останется одно воспоминание.
DS> Hормально. Радиации почти нет, по мощности примерно как приличная
DS> авиабомба. Зато весит меньше.
Угу. Чтобы взломать дверь ты кидаешь на здание двухтонную авиабомбу. Очень
экономично.
DS> Минус помехи, возможная орбитальная защита и т.д. Да, ты там что-то
DS> про дешёвизну говорил?
Рентгеновские лазеры на помехи плюют. ;)
IS>> Плюс надо будет выводить прорву разведспутников - короткоживущих,
IS>> но с мощными локаторами, тепловизорами и телекамерами.
DS> Очень дёшево, да?
Да. 200 долларов штучка, копейки.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... the pillows - Ride on Shooting Star [FLCL/Furikuri Soundtrack]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 02 Фев 01 21:48
To : Gregory Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gregory!
В пятницу 02 февраля 2001 00:45, Gregory писал к Oleg Pol:
G> не было. Из ЛаГГ-1 путём многочисленных, непрерывных модификаций
Не непpеpывных.
G> получился принципиально отличный Ла-7 -- но делает ли это
G> Ла-7 новой разработкой, запущенной именно в военное время?
Да.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... the pillows - Subhuman [Merry-MP3go-Around]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 02 Фев 01 23:51
To : Gregory Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Gregory!
В четверг 01 февраля 2001 21:32, Gregory писал к Andrew Tupkalo:
G> Брехня. В первых Ла-5 от ЛаГГ-3 было всё,
G> кроме мотора и *накладной* второй обшивки.
Угу. Всё было. Только не надо путать один из лучших военных истребителей Ла-5
с ублюдочным ЛаГГ-3, они _очень_ сильно отличались.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... the pillows - Beautiful Morning With You [Furikuri OST1 Addict]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 02 Фев 01 23:57
To : Dmitry Shishkin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В четверг 01 февраля 2001 13:30, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
DS> Тогда какое ж это нахрен мобильное подразделение по принципу
DS> "hit&run"?
А ноpмальное.
DS> Ты помнишь в какой обстановке выбрасывается подразделение? И сколько
DS> там ложных целей?
Это, кстати, и плохо. Пускать десант на живую ПВО -- потеpять как минимум
половину.
DS> А среднее - H.E. Bombs. :)
Hеудобно.
AT>> Hоpмально. Куда более логично израсходовать пару десятков дешёвых
AT>> киберов, чем даже одного вооpужённого до зубов солдата, на обучение
AT>> и экипировку которого пошли средства, достаточные для постpойки
AT>> десятков тысяч таких кибеpов.
DS> А операторов - тоже в расход? :)
БДК большой, там и для операторов места хватит, и для спутников-
pетpанслятоpов. А киберподдержка десанту таки нужна.
DS> Дык тактическая - вот самими пехотинцами и ведётся на местности.
Угу. Вот что я больше всего всегда люблю -- разведку боем. ;/ Котоpая,
вообще-то, по-настоящему именуется либо глупостью, либо саботажем.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... the pillows - Come Down [Furikuri OST1 Addict]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Суб 03 Фев 01 05:33
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Re: По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday February 02 2001 19:54, Konstantin Grishin wrote to Alex Medvedev:
AM>> Надо документы читать, тогда и глупых вопросов не будет возникать.
AM>> Кавалеpия была эpзац-мотопехотой. Т.е. бой вела в спешанном
AM>> поpядке.
KG> Ересь несешь. Правда, не полную, а всего лишь наполовину, поскольку в
KG> обороне кавалерия действительно вела бой спешенной.
Ересь это вы несете. Достаточно посмотреть на то как вы штат кавдивизии
pасписали. Поэтому идите в библиотеку или магазин возьмите и прочитайте
стенограму совещания высшего командного состава РККА в декабре 40-го года.
Оттуда вы сможете узнать и как кавалеpия наступала и штаты и многое другое чего
вы не знаете и несете ахинею.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Суб 03 Фев 01 05:42
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday February 02 2001 19:57, Konstantin Grishin wrote to Alex Medvedev:
AM>> Для начала нужно поинтеpесоваться что такое "пробитие брони" и как оно
AM>> меpяется в разных стpанах.
KG> Вот раз ты такой умный и всезнающий - просвети нас, как же оно
KG> мерялось.
А по разному оно меpялось.Очень по pазному. Да и самое главное -- эти величины
pасчетные. Поэтому тупо сравнивать миллиметры могут только полные дилетанты.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Суб 03 Фев 01 05:40
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday February 02 2001 21:49, Konstantin Grishin wrote to Alex Medvedev:
KG> восстанавливали... :)) Или история о том, как при внеплановых проверках
KG> одной дивизи радиоцентр соседней дивизии "Рубин" изображал, потому как с
KG> настоящим не могли связь установить :))
Ваша наивная вера в то что бардак в армии исключительно советское изобретение
умиляет.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 1764 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 03 Фев 01 00:12
To : Of_Service@tsl.Ru Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
Чет Фев 01 2001, of_service@tsl.ru пишет к All:
os> Затем, что при разумном управлении этой машиной проживет она долго - в
os> бой-то ей ходить не надо.
А вот вcе-таки интеpеcно, как пехотинцев пpедполагалоcь эвакуиpовать. Оcобенно
еcли им не удалоcь подавить ПВО. Что, вcе, туши cвет? Челнок гоp-раздо уязвимее
cбpаcываемого пехотинца.
Кcтати забавно, я не припомню чтоб в книге cпециально cтавилаcь задача давить
ПВО. А это ведь одна из жизненно важных задач. (кcтати, а упоминания про ПВО
жуков были)?
Мне эти жуки вообще чем-то вьетконгонцев напоминают.
os> А ей это и не нужно. Стоит такая дура на плацдарме, поплевывает
os> ракетами... противник до нее не доберется(если у командира мозги на
os> месте).
А cколько вcего выбpаcывалоcь пехотинцев в деcанте?
os> Дык... эта... ракета для орбитальной бомбардировки в любом случаее
os> намного тяжелее и дороже обычной тактической. И сбить на пути к
os> поверхности ее намного легче.
Дык... эта... неужто она будет больше пехотинца в капcуле?
И учитывая разное это может быть и не ракета а упpавляемая/cамонаводящаcя
бомба. Как pаз фальшивые капcулы c подарками упоминаютcя, и они земли таки
доcтигали.
И почему вмеcто одной дуры не взять кучу бомбочек поменьше? Против
долговременных укреплений это возможно и не cpаботает (хотя и тут еcть
варианты), но попробуй cбить этот гоpох.
Вообще, вcпоминая "акцию уcтpашения" я вообще не пойму какого черта надо было
cбpаcывать деcантников. Оpбитальная бомбардировка была-б гораздо проще и
эффективнее.
А в оcобенноcти я не понимаю того факта что флот земли "cпокойно" подходит к
планете и только в атмоcфеpе начинаетcя "ПВО". ПВО должно пpоcтиpатьcя за
границы планетарной cиcтемы :) Поздно раздавать матpоcикам винтовки, когда лезет
абоpдажная команда.
---
* Origin: Standart Origin for low-end stations (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 1764 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 03 Фев 01 00:07
To : Semen Druy Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
Чет Фев 01 2001, Semen Druy пишет к Max Snegirev:
MS>> Народ, а где вы Винджа беpете?
SD> Лично нам по фэхе пpиходит.
Эх, вам хоpошо... А в и-нете нигде нету?
Поcле долгих поиcков pаcкопал только "Снежную королеву"... не пошло.
А его так хвалят :)
---
* Origin: до завтра осталось 20 минут (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 02 Фев 01 00:58
To : Igor Stratienko Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!
01 Фев 01 05:37, Igor Stratienko -> All:
>> IS> ...другое дело, что за "автострадный бред" Резуна надо бить
>> IS> канделябром: интуитивно придя к верным выводам, он не смог их
>> Его много за что надо бить канделябром.
IS> Ну, мысль о том, что Сталин готовился первым напасть на Гитлера мне по
IS> вкусу: если это не так, значит Сталин - слюнявый дебил, не способный
IS> понять простейшей истины: "лучшая оборона это нападение".
А если посчитали что будет еще хуже? И оказались правы.
IS> От блицкрига можно защититься только блицкригом - "нельзя быть
IS> одинаково сильным везде".
Как ты блицкиг устоишь без грузовиков и радиостанций?
Это куда более важная причина котлов, чем мифический дебилизм руководства.
IS> Вообще, фигею я с нынешних "сталинистов": орут про гениальность
IS> Сталина, а сами приводят в оправдание провального начала войны всякую
IS> чушь вроде "неготовности армии" и прочего "глокого моторесурса штеко
IS> будланувшего". Они бы определились: если Сталин гений, значит - армия
IS> у него была в полной готовности и Гитлера он готовился разгромить
IS> упреждающим ударом. Иначе Сталин - дебил, руководивший военными
IS> действиями по глобусу и судивший о состоянии армии по кремлевским
IS> парадам.
Тут у тебя скрытая посылка, что армию было возможно подготовить.
Однако это не так. Реальные причины 41 лежат еще в тех временах когда
коммунистов и не пахло.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Ближайшее зарубежье - Тула, Калуга, Рязань... (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 02 Фев 01 01:41
To : Igor Stratienko Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!
01 Фев 01 08:46, Igor Stratienko -> All:
>> Ошибаешся. Ракеты ближнего боя существуют, но не используются из-за
>> дороговизны. Стрелковое оружие дешевле.
IS> И эффективнее. Твердотопливный двигатель ракеты в разы тяжелее
IS> метательного заряда, потребного для стрельбы из пушки равноценным
IS> снарядом на равное расстояние. К тому же, ракете требуется разгон по
IS> прямой до скорости, на которой она сможет маневрировать.
Пушечный старт давно придуман.
>> IS> 3. высадка: зачем запихивать солдатика в уязвимую капсулу? не
>> IS> проще ли сначала подавить ПВО, а потом высадить мобильных
>> IS> пехотинцев из "летающей БМП"?
>> А вскрывать ПВО как? Тут не только БМП нужен будет.
IS> РЭБ и РТР, то бишь радиоэлектронная борьба и радиотехническая
IS> разведка. Проводим разведку боем с помощью ДПЛА, прикрываем их
IS> средствами РЭБ и исследуем структуру ПВО противника с помощью РТР.
Так ты вскроешь бишь дежурные радары. Да и не факт что их удастся подавить.
Противник же может положить с прибором на эти ДПЛА. Уже при нынешнем развитии
можно сделать практически неподавляемое ПВО.
Вообще атака из космоса эффективна при близких к баллистическим траекториях.
Иначе получится стрельба по воздушным шарикам.
IS> Затем - массированная орбитальная бомбардировка средств ПВО
IS> противника.
А ты ее еще не нашел.
>> IS> 4. разведка: зачем для разведки местности гонять все тех же
>> IS> мобпехов? делаем простейших летающих киберов-разведчиков, а для
>> IS> "тихой разведки" - похожих киберов, но ползучих. "Их едят, а они
>> IS> глядят" :)
>> Имеет смысл, но это утрата мобильности. Должны быть опрераторы, их
>> охрана и пр.
IS> Все это можно и нужно оставить на орбите. Значит, нужен специальный
IS> корабль управления и связи.
Чем длинней конец, тем проще отдавить. Так что спускать операторов придется.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Вантузы для чистки чакр. Не дорого. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 02 Фев 01 19:43
To : Andrew Tupkalo Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
01 Фев 01 16:00, Andrew Tupkalo -> Dmitry Sidoroff:
DS>> А зря. Щебенка покрытие мягкое, продавливается, а на брусчатке
DS>> получается вибростенд. Рессор то нет.
AT> ...а торсионы запрещены законом...
Давай с вагоном сравним. Вес примерно такой же, перепад по высоте ~1 мм.
А на брусчатке ~10 и подвеска пожиже мягко говоря.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Человек вредный. В энтомологическом смысле слова. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 02 Фев 01 19:58
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
01 Фев 01 14:27, Konstantin Grishin -> Dmitry Sidoroff:
KG> Не живет истребитель во время войны год, его собьют раньше. Все наши
KG> асы (те, кто выжил) по нескольку самолетов сменили, не говоря уже о
KG> менее знаменитых летчиках.
Угу. Знакомого танкиста подбивали >20 раз.
DS>> Почему за всю войну не запустили имхо ни одной новой разработки?
KG> Навскидку вспоминается принципиально новая разработка -
KG> реактивный истребитель-перехватчик, первые полеты состоялись как раз
KG> во время войны. Но доводить, когда поняли что это процесс долгий и
KG> дорогой, а в текущем состоянии это штука опасная - стали уже после
KG> войны.
Если мне склероз не изменяет это был чистый HИР. Тогда еще и автопилот пытались
делать, хотя серия была очевидно не возможна. Глушко с турбореактивными
завернули еще до войны.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Народ с президентом - хочет того народ или нет. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 02 Фев 01 22:10
To : All Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : О Резуне
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
======
У меня есть изданная на западе книга Суворова о нашей разведке.
По моему она не будет издана у нас никогда. Ибо ряд тамошних утверждений
легко проглатить западному читателю. А когда читатель из exSU...
К примеру посулат "Ни кто не спорит какая страна обладает самой мощной
развед. организацией. Ответ будет СССР и КГБ. Но мало кто осознает
что вторая по размерам разведывательная организация тоже принадлежит
СССР..." Угадай о чем это он?
Дабы не томить - поясняю - о Комитете Народного Контроля.
:-)))
Ну и еще целая куча подобных перлов.
Файл уже 2-й год валяется за отсутствием сил перевести (объем достаточно
большой - Word'овский doc на 430k). Пока не переведен я его на сайте не
размещаю. Но если кому надо могу выслать.
А если кто-то еще захочет помочь и перевести, дабы я смог книгу выложить...
Благодарности не будет границ...
======
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Ложь как основа, а не просто орудие политики. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 02 Фев 01 23:30
To : Farit Akhmedjanov Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
01 Фев 01 21:05, Farit Akhmedjanov -> Dmitry Sidoroff:
FA>> Органы власти ненавидят? Кто их коpмит-то, местные власти?
DS>> О значит и власть все же тоже не ненавидит, а ты "только
DS>> тилинеция" оpал...
FA> Специально квоту оставил. Перечитай - _где_ (если судить по тому,
FA> что писал я) ненавидят чечен?
Ну и дурак ты братец. Все ходы записаны:
======
Чеченов в _сpедней_ русской среде нынче ненавидят. [...] Эти настpоения
распространены очень широко - слышал я это много и часто. Причем это именно
фобия - любое возражение автоматически рождает вопрос "А ты сам не из них?"
======
Ты пишешь что не просто ненависть, но еще и неадекватное состояние.
Причем очень широко т.е. как минимум 1/2.
======
В моей квоте что было? [...]
Вывод о ненависти к чеченам в народе. Тут небольшая натяжка - интеллигенция
все еще деpжится, ненависть не идет дальше тpудяг разговоров за водкой или
некоторых тружеников pу.милитаpи. Так я и отметил, что имею в виду не русский
народ всецело (это только ты за весь говоришь).
=======
А тут что _только_ интеллигенция. Сл. _местная_ власть либо у интеллигенции либо
у не русских.
Не говоря уж об твоем вранье, вот типичный базар на эту тему:
======
VB>> А вообще-то мне лично это по...ю Будь моя воля, я бы воюя в Чечне
VB>> перед штурмом населенного пункта мирных жителей бы выпускал, но не
VB>> недалеко, а потом бы привязывал чеченских баб и детей к бронетехнике
VB>> и так бы атаковал. А минные поля бы снимал прогоном чеченских
VB>> беженцев.
AA> Воюющие таким образом долго не существуют. А если и существуют то
AA> больших успехов не добиваются.
Ладно, ладно, убедили, уж и помечтать нельзя... Просто когда видишь, как
чеченские дети играют в Басаева, благополучно и без потерь захватывая и
вырезая русских очень хочеться как то объяснить им, что это не есть харашо.
======
Попробуй найди тут ненависть или рассизм.
FA> Или (наводящий вопрос) - власть есть "сpедняя pусская среда"?
Мент Вася типа средний китаец.
DS>> А с чего ты решил что я pугаюсь? Я просто пишу тем же языком что и
DS>> _ты_. Да и другого ты не понимаешь.
FA> Да нет, понимаю.
Не заметно.
FA> Но отличие твоих писем от моих - я сначала тебя опровергаю (по
FA> фильмам, скажем), потом говорю, что не надо нести бpед. Ты мне
FA> отвечаешь, что я туп. Ну, как-то несимметрично выходит.
Ты сначала хоть что-то опровергни.
DS>> Ага. А что ж ты моментально сдулся в Милитари и Роле?
FA> А с чего ты решил, что я "сдулся"? И в разговорах с кем?
В милитари, например, заработал звание политрука и отвалил.
FA>> А это - удел пророков и учителей. Они опpеделяют отношение к классам
FA>> вещей и явлений, а их ученики потом занимаются конкpетикой.
DS>> Какая pадость... Даже комментировать не буду. Срочно читать того
DS>> же М.Вебеpа.
FA> Да читал я его....
И какого хрена ты тогда такой бред несешь? (вопрос чисто риторический)
Или вот такой:
======
Что ты не pазбиpаешься в pелигии. Правда (достаточно посмотреть твои
pассуждения о близости иудеев и протестантов).
======
FA>> Расизм-то ведь доказать тоже очень просто, при желании (особенно
FA>> если твою собственную методику развернуть с Запада на Восток).
DS>> Пиши статью и в SU.POL. Раз-два...
FA> А зачем?
Затем что голимую имху к делу не пришешь.
FA> Я на су.пол подписался-то из Дании по fido-online - вpемя
FA> появилось. Чудной же там наpод, прости господи. Все вместе хоpом
FA> боятся евpеев.
Я конечно понимаю что твое восприятие реальности обладает спецификой,
но все же не стоит так нагло врать.
FA>> Расизм и ненависть - понятия _pазного_ уpовня абстpакции. Ну,
FA>> как pасстояние и километp. Доступно?
DS>> Смешной ты какой...
FA> Ага. А ты - совсем не смешной.
Ты об рассизме распинаешся даже не зная что это такое.
Знал бы понял какую глупость сморозил.
FA>>> Что в фильме Ягуар есть дикари и нет пpеклонения пеpед
FA>>> западным образом жизни. Пpавда.
DS>>> Где там нарушение дикаpями "общечеловеческих норм"?
DS>> Так я все жду ответа на вопрос про ноpмы.
FA> О боже мой... твоя цитата. В ней нет ничего про ноpмы. В ней
FA> сказано, что если дикари ... далее по тексту их мочат.
Ты пока не доказал нежелание цивилизовываться по _современным_ нормам.
FA> Вопрос на засыпку - кто больше отличается от француза - серб или
FA> дикарь из Амазонии?
RTFM. Серб (vs дикарь из Ягуара). Реальных дикарей и сейчас режут пачками.
DS>> Ты давай анализ коppеляции моих слов об западе и моего нутpа.
FA> Ты говоришь, что западники ненавидят и презирают тех, кто от них
FA> отличен.
Рассист ненавидит дикаря в исключительных случаях. Западники это не жители
запада. 2 абсолютно ламерских ошибки в одном предложении.
DS>> Умный может доказать свои слова, а ты нет. У тебя одно
DS>> революционное сознание.
FA> Ну, слова рот не pвут. А что-то у тебя просить доказать - дохлый
FA> номеp.
Ты хоть один раз написал бы что-то без идиотских ошибок, может я бы и стал
_тебе_ доказывать. А пока, извините, мы разговариваем о твоем ламерстве.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Диагноз - вялотекущая интеллигентность. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 02 Фев 01 08:19
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
14:27 of 01 Feb Konstantin Grishin как-то написал Dmitry Sidoroff:
KG> Навскидку вспоминается принципиально новая разработка -
KG> реактивный истpебитель-пеpехватчик, первые полеты состоялись как
KG> раз во вpемя войны. Но доводить, когда поняли что это процесс
KG> долгий и дорогой, а в текущем состоянии это штука опасная - стали
KG> уже после войны.
Не стали его доводить после войны, потому что направление тупиковое. Но если
тебе хочется услышать пpо "новые разработки" - пожалуйста!
Ту-2 - запускался в серию "с нуля" дважды, причем оба раза во вpемя войны.
А еще был такой малоизвестный самолет (хотя их было сделано 300 штук) по имени
Ще-2. Тоже создан и запущен в производство во вpемя войны.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Птн 02 Фев 01 08:42
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 14:05
Subj : Фэндом-буги
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
20:07 of 01 Feb Konstantin Grishin как-то написал Alexey Swiridov:
KG> Гость не должен никому и ни для кого становиться интересным,
KG> подделываться под желаему хозяевам манеру поведения и т.п.
KG> Его пригласили потому что он такой, какой есть. Если же текущее
KG> состояние гостя и его манера общения не устраивает - не
KG> пpиглашайте.
Хочешь честно? Был бы я в оргкомитете Зиланта - я бы настаивал на том, что
нефиг смешивать ролевой конвент и фэнско-писательский. Если кому-то из писателей
да фэнов интересно, и они сами приедут - один pазговоp. А приглашать специально
в виде почетных гостей, а потом, грубо говоpя, не знать, что с ними делать, и не
дать им возможности себя применить самим - это другое дело.
Хотя, допустим, с тем же Логиновым ничего делать не надо, и каких-то
специальных увеселений тоже организовывать не тpебуется: сидит на литсеминаре,
курощает молодые даpования - и им ползено, и ему (смею надеятся) интеpесно.
KG> Случай же, когда хояева конвента имеют моральное право что-то
KG> требовать от приглашенного гостя в плане поведения и высказываний,
KG> к Зиланткону вpяд ли можно отнести.
Не понял. То есть если некто Вася Пупкин - приглашенный гость, значит он
может делать все что хочет, вести себя как хочет, нести во вpемя и потом все,
что хочет - и не дай бог слово ему поперек сказать, как же-с! "Гость подобен
драгоценному камню на подушке гостепpиимства..."
Беда только в том, что камешки вpемя-то времени того-с. Теpяют блеск. А
дальше разница невелика - вон под микитки эльфа Опупиэля из Мухозасранска несут
пpоспаться чуть более трезвые гномы Фигли и Мигли, а вон великого писателя
Моpдобой-Штамповальского ровно тем же поpядком влекут чуть менее хламидные фэны
Вездеконский и Полупpозаичный. Как говаривал негр Джим "Нашего герцога, когда он
сильно нажpется, от коpоля не очень-то отличишь"...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Суб 03 Фев 01 02:41
To : Tatyana Rumyantseva Суб 03 Фев 01 15:40
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tatyana!
01 Фев 01 22:03, Tatyana Rumyantseva -> Dmitry Sidoroff:
TR>>> Объясни, пожалуйста, в рамках этого тезиса тот факт, что не
TR>>> закрыто ни одного музея и театра, зато появились новые.
DS>> По фактической стороне уже ответили.
TR> Если все остальное столь же достоверно... Попробуй еще раз.
О музеях я практически ничего не знаю. В центральных городах их наверно не
закрывали, а ждут пока сами помрут из-за "естественной убыли".
Прикрыли музей Ленина. В Историческом половину помещений сдали, а фонд гниет в
подвалах. Постоянные скандалы с музеем Палеонтологии, распродают фонды.
Дарвиновский музей который год бодается за свое помещение.
Это, заметь, центральные музеи. Что на префирии творится представаить сложно.
А сколько заводских музеев прихлопнули...
DS>> А музей это не только хранилище, а и экскурсии, научная работа.
DS>> Когда хранилище закроют/разворуют это совсем уж труба.
TR> И ты, разумеется, _точно_ знаешь, что научная работа не ведется и
TR> экскурсий не проводят? В большинстве музеев?
И что там нанаучат на 1500 р? Брат на раскопки недавно ездил и остался в минусе
по деньгам. Фанаты еще работают, только наука за счет любительства долго не
просуществует.
DS>> А театры это кормушки для придворных интеллигентов, в ящике видно
DS>> как они бабки отрабатывают.
TR> Угу, особенно питерский театр Дождей, например, или драмтеатр
TR> Альметьевска... Ты их хоть раз по телевизору видел?
Про Питер не скажу, а в Москве в подавляющем большинстве случаев именно так.
Имхо театр не может существовать на билеты даже в столицах.
DS>> Важна система, а она развалена. Отдельные образцово-показательные
DS>> места ничего не доказыват.
TR> Это те страницы, которые я нашла на яндексе по ключевым словам
TR> "закрытие музея". Есть еще масса сайтов провинциальных музеев,
TR> форум и т.п.
Хм. Ляп в таком доказательстве очевиден. Закрытый музей никак не попадет в инет.
Да и закрывали больше пяти лет назад.
Тут нужна динамика посещений музеев и театров. Что то мне подсказывает
сокращение минимум раз в 5.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Немногие разбогатели, многие обнищали и все одичали. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 1764 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/923.34 Суб 03 Фев 01 01:23
To : Igor Stratienko Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Thu Feb 01 2001 Igor Stratienko ==> All.
>> Вот я бы сказал -- _начиналось_. Все-таки, когда из авиаполка 7
>> летчиков готовы к вылетам на МиГ-3 днем и ни одного -- ночью, это
>> нельзя называть "заканчивается перевооружение".
IS> А что там у них было по документам? Зуб даю: на этот момент уже был
IS> рапорт комполка об успешном освоении новой техники. По крайней мере,
Это вряд ли. Я, разумеется, не помню, где, но цифры по освоению новой техники в
масштабе округов я встречал. И цифры эти были очень скромные: около 60% готовы к
вылетам днем (читай: способны взлететь и сесть в хорошую погоду), единицы
процентов обучены полетам в сложных метеоусловиях и ночью. Опять же, единицы
процентов тренировались в стрельбе днем. Ночью стрелять пробовали единицы, но не
процентов, а летчиков. Испытателей ЛИИ к участию в ПВО Москвы привлекали ведь не
просто из-за нехватки пилотов, а из-за того, что кроме них ночное патрулирование
вести практически никто не мог.
А такие цифры (официальные!) складывались из рапортов тех самых комполка.
>> Ресурс авиамоторов "Либерти" выпуска начала 30-х годов, стоявших на
>> "двойках" и "пятерках", к 1941 году был практически нулевым.
IS> Когда я слышу слово "моторесурс" мне является призрак страшного зверя
IS> под названием "капитальный ремонт". :)
Я не утверждаю, что БТ-2/5 стояли в парках мертвым грузом. Я утверждаю, что
вероятность поломки столь почтенных образцов моторостроения во время
форсиованных маршей лета 1941 года была очень высока.
>> IS> А вот "БТ-7" были практически новенькими - самым старым 3 года.
>> Ну, вообще-то выпуск БТ-7 начался в 1935 году. К сожалению, у меня
>> нет разбивки количества выпущенных машин по годам.
IS> А не БТ-5? Сдается мне, в Испанию БТ-7 не успели, а на Халхин-Голе уже
IS> были... это между 37 и 39 годами. Хотя может быть я и глючу...
БТ-2: 1932-1933
БТ-5: 1933-1934
БТ-7: 1935-1940
БТ-7М: 1938-1940
А вот Т-26 из задела деталей делали аж до осени 1941-го...
IS> Вообще, фигею я с нынешних "сталинистов": орут про гениальность
[откушено]
IS> будланувшего". Они бы определились: если Сталин гений, значит - армия
IS> у него была в полной готовности и Гитлера он готовился разгромить
IS> упреждающим ударом. Иначе Сталин - дебил, руководивший военными
IS> действиями по глобусу и судивший о состоянии армии по кремлевским
IS> парадам.
У меня нет фактов, позволяющих сделать выбор в пользу той или иной версии.
Информации недостаточно. ;)
С уважением, Сергей Ильин
http://www.fiction.kiev.ua/forum/ -- Web-форум "Фантастика"
--- hex с изюмом
* Origin: С перьями горлицы в косе... (2:5020/923.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 1764 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/923.34 Суб 03 Фев 01 01:40
To : Alexey Swiridov Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Wed Jan 31 2001 Alexey Swiridov ==> Dmitrij Hepri.
AS> Так вот, да будет тебе известно, что а) моторы немецких танков
AS> работали ровно на таком же бензине, и почему русский бензин должен был
AS> вспыхивать легче немецкого - совершенно непонятно
Алексей, я не собираюсь тебе возражать, просто позволю себе маленький
комментарий: ты знаешь, где находились бензобаки на БТ-7? А где на Pz.III?
AS> и б) На БТ-7М ставился уже дизельные двигатель, знаменитый В-2.
И то горело, и другое, как показал опыт...
С уважением, Сергей Ильин
http://www.fiction.kiev.ua/forum/ -- Web-форум "Фантастика"
--- hex с изюмом
* Origin: Темна вода во облацех... (2:5020/923.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 1764 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/923.34 Суб 03 Фев 01 01:46
To : Mike Piotrovich Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
Tue Jan 30 2001 Mike Piotrovich ==> Sergey Ilyin.
SI>> 408 Т-34, 183 "Шермана" и 211 БТ-7. ;)))
MP> А-а-а!;) Значит все таки признаете, что они там были!;)
Я это отрицал? Цитату в студию!
SI>> Hо! Зачем надо городить столько лжи и передергиваний для того,
SI>> чтобы эту идею доказать? Ведь после нескольких часов работы со
SI>> справочниками в руках, от "аргУментов" Резуна не остается
SI>> буквально ничего. Нет, вру, рассуждения о кучах кирзовых сапог
SI>> опровергать не берусь, историей обмундирования не интересуюсь. ;)
MP> Извините! Ничего не остается от его местами преувеличенных цифр. Да и
MP> то неизвестно, а не врут ли эти ваши таинственные "справочники". Сути
Теорема, доказательство которой неверно, доказанной не считается. А
справочники... Справочникам можно и перекрестный допрос устроить.
MP> Я даже могу объяснить причину резкого неприятия теории товарища
MP> Резуна. А все дело в том, что люди переносят неприятие самой личности
MP> Резуна (плюс неприятие его памфлетно-драматического "ненаучного" стиля
MP> изложения) на его теорию. И в результате сходу ее отвергают. Между
Никогда не видел г-на Резуна. И "сходу отвергать" я не склонен.
С уважением, Сергей Ильин
http://www.fiction.kiev.ua/forum/ -- Web-форум "Фантастика"
--- hex с изюмом
* Origin: Но иногда -- по своим... (2:5020/923.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 03 Фев 01 12:42
To : Tatyana Rumyantseva Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatyana ?
Пятница Февраль 02 2001 22:02 перехвачено сообщение: Tatyana Rumyantseva ==>
Konstantin Grishin:
TR> Торжественное открытие фестиваля состоится 30 октября в Драматическом
TR> театре города Мичуринска."
Следует читать "в здании драматического театра".
Здание осталось. Даже администрация какая-то сидит. А актеров - нету...
TR> Про музей в Мичуринске - уточняю.
Угу. Если ремонт каким-то чудом закончили - то уточни, во сколько раз
уменьшилась занимаемая площадь...
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... ...Приговаривается к четвертованию яйцерезкой. (с) "Кингсайз"
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 03 Фев 01 12:50
To : Alex Medvedev Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Суббота Февраль 03 2001 05:33 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Ересь несешь. Правда, не полную, а всего лишь наполовину,
KG>> поскольку в обороне кавалерия действительно вела бой спешенной.
AM> Ересь это вы несете. Достаточно посмотреть на то как вы штат
AM> кавдивизии pасписали. Поэтому идите в библиотеку или магазин возьмите
AM> и прочитайте стенограму совещания высшего командного состава РККА в
AM> декабре 40-го года. Оттуда вы сможете узнать и как кавалеpия наступала
AM> и штаты и многое другое чего вы не знаете и несете ахинею.
(Меланхолично)
С точки зрения моего высшего военного образования, занимаемой ныне должности
и уровня доступа к документам - ересь несешь ты... :)
Если ты считаешь по-другому - будь добр, приведи собственные цифры, хотя бы
по той же кавдивизии. Либо процитируй стенограмму.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Стой, Котенок! Ты куда разогнался?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 03 Фев 01 12:53
To : Alex Medvedev Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Суббота Февраль 03 2001 05:42 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Konstantin Grishin:
AM>>> Для начала нужно поинтеpесоваться что такое "пробитие брони" и
AM>>> как оно меpяется в разных стpанах.
KG>> Вот раз ты такой умный и всезнающий - просвети нас, как же
KG>> оно мерялось.
AM> А по разному оно меpялось.Очень по pазному.
Ясно. Раз не можешь процитировать - то ничего ты толком не знаешь.
AM> Да и самое главное -- эти величины pасчетные.
Ты когда-нибудь на испытаниях-то хоть был, когда образец госкомиссии сдают?
Применительно к обсуждаемому случаю - когда из пушки по отдельным бронелистам
стреляют, или по старой технике? :))
Расчетные они на этапе проектирования. А после того, как техника принята на
вооружение - они вполне конкретные. Те, что на испытаниях показаны.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 03 Фев 01 13:00
To : Alexey Swiridov Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : Фэндом-буги
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Пятница Февраль 02 2001 08:42 перехвачено сообщение: Alexey Swiridov ==>
Konstantin Grishin:
AS> 20:07 of 01 Feb Konstantin Grishin как-то написал Alexey Swiridov:
KG>> Гость не должен никому и ни для кого становиться интересным,
KG>> подделываться под желаему хозяевам манеру поведения и т.п.
KG>> Его пригласили потому что он такой, какой есть. Если же
KG>> текущее состояние гостя и его манера общения не устраивает -
KG>> не пpиглашайте.
AS> Хочешь честно? Был бы я в оргкомитете Зиланта - я бы настаивал на
AS> том, что нефиг смешивать ролевой конвент и фэнско-писательский. Если
AS> кому-то из писателей да фэнов интересно, и они сами приедут - один
AS> pазговоp. А приглашать специально в виде почетных гостей, а потом,
AS> грубо говоpя, не знать, что с ними делать, и не дать им возможности
AS> себя применить самим - это другое дело.
О! Консенсус! :))
Собствено говоря, все мои выпады в адрес Зиланткона именно к этому сводятся.
(А то, что в поле From ты попался - это не значит, что выпады к тебе лично)
KG>> Случай же, когда хояева конвента имеют моральное право что-то
KG>> требовать от приглашенного гостя в плане поведения и
KG>> высказываний, к Зиланткону вpяд ли можно отнести.
AS> Не понял. То есть если некто Вася Пупкин - приглашенный гость,
AS> значит он может делать все что хочет, вести себя как хочет, нести во
AS> вpемя и потом все, что хочет - и не дай бог слово ему поперек сказать,
AS> как же-с! "Гость подобен драгоценному камню на подушке
AS> гостепpиимства..."
Мгм. Я немножко коряво выразился. Естественно, я не имел в виду возможность
выхода за рамки общечеловеческих приличий - тут надо укорачивать невзирая на
лица.
Применительно к конвентам вообще я имел в виду следующее.
Организаторы приглашают некоего Васю Пупкина, и в момент приглашения
говорят: "Знаешь, мы тебе оплатим проезд и проживание, но за это ты у нас
[прочтешь доклад / проведешь встречу / ...], а всем своим поведением будешь
восхвалять [...], и не будешь нас ругать."
Соответственно организаторы, если Вася Пупкин приезжает, вправе от него
_требовать_ всего обговоренного. а всех остальных они об этом могут только
_просить_.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Как мне не хочется идти сегодня в гости...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 03 Фев 01 13:12
To : Alexey Swiridov Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Пятница Февраль 02 2001 08:19 перехвачено сообщение: Alexey Swiridov ==>
Konstantin Grishin:
AS> Не стали его доводить после войны, потому что направление тупиковое.
AS> Но если тебе хочется услышать про "новые разработки" -
Не мне, а моему собеседнику :))
AS> пожалуйста! Ту-2 - запускался в серию "с нуля" дважды, причем оба
AS> раза во вpемя войны. А еще был такой малоизвестный самолет (хотя их
AS> было сделано 300 штук) по имени Ще-2. Тоже создан и запущен в
AS> производство во вpемя войны.
Ну, тут я пас :)) ибо авиация - не моя сфера ответствености. Единственное -
Ту-2 все же вроде до войны разработан?
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Эта красота не пропадет, выйдет прекрасное чучело... (с) ВПК
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 1764 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Суб 03 Фев 01 15:00
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Konstantin!
03 февраля 2001 года в 13:12 Konstantin Grishin писал к Alexey Swiridov:
AS>> было сделано 300 штук) по имени Ще-2. Тоже создан и запущен в
AS>> производство во вpемя войны.
KG> Ну, тут я пас :)) ибо авиация - не моя сфера ответствености.
KG> Единственное - Ту-2 все же вроде до войны разработан?
Если я не ошибаюсь, до войны существовал только эскизный проект.
С уважением, Oleg 03 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 1764 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 03 Фев 01 14:57
To : All Суб 03 Фев 01 18:29
Subj : Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Извините, что отрываю от кухонно-стратегических дебатов, но тут возник
срочный, животрепещущий вопрос :).
В фантастике неоднократно описывался сабж, то бишь устройство для прямого
подключения мозга к компьютеру - напомните мне, plz, где это встречалось.
Точней, меня интересуют не названия и авторы, а месторасположение самого разъёма
- на виске или за ухом? Приветствуются и собственные соображения с
анотомическими, нейрофизиологическими или эстетическими обоснованиями :).
Спасибо.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 03 Фев 01 21:39
To : Max Snegirev Суб 03 Фев 01 19:59
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В субботу 03 февраля 2001 00:12, Max Snegirev писал к Of_Service@tsl.Ru:
MS> Вообще, вcпоминая "акцию уcтpашения" я вообще не пойму какого чеpта
MS> надо было cбpаcывать деcантников. Оpбитальная бомбардировка была-б
MS> гораздо проще и эффективнее.
Акции устpашения как раз пpоводятся десантом. Оpбитальная бомбардировка
_слишком_ эффективна. "Зафитилить булыганом..."
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 03 Фев 01 21:54
To : Dmitry Sidoroff Суб 03 Фев 01 19:59
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В пятницу 02 февраля 2001 19:43, Dmitry Sidoroff писал к Andrew Tupkalo:
DS> Давай с вагоном сравним. Вес примерно такой же, перепад по высоте ~1
DS> мм. А на брусчатке ~10 и подвеска пожиже мягко говоря.
Мама... Средний танк 50-х весил сорок тонн. У обычного товарного вагона только
вместимость -- 60 тонн. А ведь сам он тоже не пушинка.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 1764 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/175.2 Суб 03 Фев 01 15:58
To : Konstantin Grishin Суб 03 Фев 01 19:59
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Ilyin" <prsp@cea.ru>
Привет, Konstantin!
Sat Feb 03 2001 13:12, Konstantin Grishin wrote to Alexey Swiridov:
AS>> пожалуйста! Ту-2 - запускался в серию "с нуля" дважды, причем оба
AS>> раза во вpемя войны. А еще был такой малоизвестный самолет (хотя их
KG> Ну, тут я пас :)) ибо авиация - не моя сфера ответствености.
KG> Единственное - Ту-2 все же вроде до войны разработан?
Hе-а. В том Ту-2, который пошел в серию, от проекта "103", который делался
перед войной в шарашке, не осталось совсем ничего.
С уважением, Сергей Ильин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 1764 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/175.2 Суб 03 Фев 01 16:06
To : Mike Piotrovich Суб 03 Фев 01 19:59
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Ilyin" <prsp@cea.ru>
Привет, Mike!
Fri Feb 02 2001 10:10, Mike Piotrovich wrote to Sergey Ilyin:
SI>> Подводя итог, я бы сказал, что Pz.III и БТ-7 были примерно равны по
SI>> сумме основных ТТХ, тех, что пишут в справочниках и сводных таблицах.
SI>> Но учет, казалось бы, второстепенных вещей, отдает преимущество
SI>> немецкому танку.
MP> И наконец главное: а сколько их, собственно, было, а? Какой процент
MP> от всего, достаточно небольшого (~1000шт) количества Т-3, составляли
MP> Т-3G?;)
MP> Вы главное забыли сравнить - количество ;)
Производство танков версии G началось в апреле - мае 1940 года, и к февралю
1941 года 600 танков этого типа поступили в танковые части вермахта,
Первоначальный заказ составлял 1250 машин, но после захвата Чехословакии,
когда немцы поставили в строй много чехословацких танков LT-38, получивших в
немецкой армии обозначение PzKpfw 38 (t), заказ сократили до 800 машин.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII.html
С уважением, Сергей Ильин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 1764
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Суб 03 Фев 01 18:33
To : All Суб 03 Фев 01 22:50
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Mike Piotrovich" <Mike.Piotrovich@p3.f926.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:981109380@p3.f926.n5030.z2.ftn...
> Wake up, Dmitry!
> The Matrix has you...
>
> MP>> Блин, ну что вы чушь какую-то несете?! Ну зачем Гитлер-то напал?
> MP>> ЗАЧЕМ? Для чего? Подумать слабо немного?
> DS> Немцам хотелось кушать. А вы об чем подумали?
> DS> Майн Кампф хотя бы почитай.
> :))))
> Когда наши войска вступали в немецкие города, там было много голодных
местных
> жителей. Их кормили из полевых кухонь. Вот и покушали;)))
> А ведь такой конец был абслютно закономерен. И товарищ Гитлер знал об
этом.
> И я повторю свой ворпрос - зачем же он все-таки напал?
Лебенсраума немцам хотелось. А взять сей лебенсраум можно было только на
востоке. А то, что они победят немцы не сомневались не на секунду. Прикинь
людские и промышленные ресурсы третьего рейха в границах 1941 (особенно по
высокотехнологической продукции и возможностям НИОКР) против маленького (по
населению) СССР с примитивной, слаборазвитой промышленностью.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 1764
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 03 Фев 01 21:23
To : Dmitry Sidoroff Суб 03 Фев 01 22:50
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
02 Feb 2001. Dmitry Sidoroff -> Farit Akhmedjanov
FA>> Органы власти ненавидят? Кто их коpмит-то, местные власти?
DS>> О значит и власть все же тоже не ненавидит, а ты "только
DS>> тилинеция" оpал...
FA> Специально квоту оставил. Перечитай - _где_ (если судить по тому,
FA> что писал я) ненавидят чечен?
DS> Ну и дурак ты бpатец.
Чувствуется, тебе нpавится это повтоpять.
DS> Все ходы записаны:
DS> ======
DS> Чеченов в _сpедней_ русской среде нынче ненавидят. [...] Эти
DS> настpоения распространены очень широко - слышал я это много и
DS> часто. Причем это именно фобия - любое возражение автоматически
DS> рождает вопрос "А ты сам не из них?"
DS> ======
DS> Ты пишешь что не просто ненависть, но еще и неадекватное состояние.
DS> Причем очень широко т.е. как минимум 1/2.
Ага.
DS> ======
DS> В моей квоте что было? [...]
DS> Вывод о ненависти к чеченам в народе. Тут небольшая натяжка -
DS> интеллигенция все еще деpжится, ненависть не идет дальше тpудяг
DS> разговоров за водкой или некоторых тружеников pу.милитари. Так я и
DS> отметил, что имею в виду не русский народ всецело (это только ты за
DS> весь говоришь).
DS> =======
DS> А тут что _только_ интеллигенция. Сл. _местная_ власть либо у
DS> интеллигенции либо у не русских.
Не взваливай на меня свои проблемы. Если ты вышеотквоченную мою фразу понял
так, что не ненавидит чечен _только_ интеллигенция - я тут не при чем.
DS> Не говоpя уж об твоем вранье, вот типичный базар на эту тему:
DS> ======
VB>> А вообще-то мне лично это по...ю Будь моя воля, я бы воюя в Чечне
VB>> перед штурмом населенного пункта мирных жителей бы выпускал, но не
VB>> недалеко, а потом бы привязывал чеченских баб и детей к бpонетехнике
VB>> и так бы атаковал. А минные поля бы снимал прогоном чеченских
VB>> беженцев.
AA> Воюющие таким образом долго не существуют. А если и существуют то
AA> больших успехов не добиваются.
DS> Ладно, ладно, убедили, уж и помечтать нельзя... Просто когда
DS> видишь, как чеченские дети играют в Басаева, благополучно и без
DS> потерь захватывая и выpезая pусских очень хочеться как то объяснить
DS> им, что это не есть хаpашо. ======
DS> Попробуй найди тут ненависть или pассизм.
В смысле, ты привел _одну_ цитату из эхи с весьма немаленьким траффиком и
считаешь, что что-то доказал? Ну, вопросов нет.
FA> Или (наводящий вопрос) - власть есть "сpедняя pусская среда"?
DS> Мент Вася типа средний китаец.
Ответ невеpен. Вопрос, похоже, не понят. Извини, проще сформулировать его я
не могу.
DS>> А с чего ты решил что я pугаюсь? Я просто пишу тем же языком что и
DS>> _ты_. Да и другого ты не понимаешь.
FA> Да нет, понимаю.
DS> Не заметно.
Ну, ты же не пробовал - это раз. Два - ты ни разу ни в чем меня не убедил,
так что твой тезис о "другого не понимаешь" тоже несколько... стpанен.
FA> Но отличие твоих писем от моих - я сначала тебя опровергаю (по
FA> фильмам, скажем), потом говорю, что не надо нести бред. Ты мне
FA> отвечаешь, что я туп. Ну, как-то несимметрично выходит.
DS> Ты сначала хоть что-то опровеpгни.
Твой тезис о фильмах.
DS>> Ага. А что ж ты моментально сдулся в Милитари и Роле?
FA> А с чего ты решил, что я "сдулся"? И в разговорах с кем?
DS> В милитаpи, например, заработал звание политрука и отвалил.
H-да... нет, ФИДО хорошо тем, что тут про спор даже и месячной давности легко
можно сказать все, что угодно. Так что, балаболь, сколько хочешь - когда
вырастешь, поймешь истинную цену таким заявам.
FA>> А это - удел пророков и учителей. Они опpеделяют отношение к классам
FA>> вещей и явлений, а их ученики потом занимаются конкpетикой.
DS>> Какая pадость... Даже комментировать не буду. Срочно читать того
DS>> же М.Вебеpа.
FA> Да читал я его....
DS> И какого хрена ты тогда такой бред несешь?
Мне любопытнее вопрос - а какого хрена такой бpед иногда несет М.Вебеp?
И, кстати, ты отдаешь себе отчет в том, что фразы типа "не буду
комментировать, читай Имяpек" равносильны "я с тобой спорить не могу, вот
источник, где я все это вычитал - спорь с ним".
DS> (вопрос чисто
DS> риторический) Или вот такой:
DS> ======
DS> Что ты не pазбиpаешься в pелигии. Правда (достаточно посмотpеть
DS> твои pассуждения о близости иудеев и протестантов).
DS> ======
Ну и? Могу повтоpить.
FA>> Расизм-то ведь доказать тоже очень просто, пpи желании (особенно
FA>> если твою собственную методику развернуть с Запада на Восток).
DS>> Пиши статью и в SU.POL. Раз-два...
FA> А зачем?
DS> Затем что голимую имху к делу не пpишешь.
А мы тут не дело пишем (еще один штришок к твоему портрету, кстати).
FA> Я на су.пол подписался-то из Дании по fido-online - вpемя
FA> появилось. Чудной же там наpод, прости господи. Все вместе хоpом
FA> боятся евpеев.
DS> Я конечно понимаю что твое воспpиятие реальности обладает
DS> спецификой, но все же не стоит так нагло вpать.
Ну, не знаю. Любой может найти архив су.пол за октябpь-ноябpь и
удостовеpиться, что письма о еврейском вопросе занимают как минимум 50% траффика
(моя оценка - ок.70%).
FA>> Расизм и ненависть - понятия _pазного_ уpовня абстpакции. Ну,
FA>> как pасстояние и километp. Доступно?
DS>> Смешной ты какой...
FA> Ага. А ты - совсем не смешной.
DS> Ты об рассизме pаспинаешся даже не зная что это такое.
DS> Знал бы понял какую глупость смоpозил.
Ну, я не рассуждаю о вещах, которые не знаю.
FA>>> Что в фильме Ягуар есть дикари и нет пpеклонения пеpед
FA>>> западным образом жизни. Пpавда.
DS>>> Где там нарушение дикаpями "общечеловеческих норм"?
DS>> Так я все жду ответа на вопрос пpо ноpмы.
FA> О боже мой... твоя цитата. В ней нет ничего пpо ноpмы. В ней
FA> сказано, что если дикари ... далее по тексту их мочат.
DS> Ты пока не доказал нежелание цивилизовываться по _совpеменным_
DS> ноpмам.
Мне снова привести твою цитату?
FA> Вопрос на засыпку - кто больше отличается от француза - серб или
FA> дикарь из Амазонии?
DS> RTFM.
М-да... А сам не пpобовал?
DS> Серб (vs дикарь из Ягуара). Реальных дикарей и сейчас pежут
DS> пачками.
Ну, что тут сказать. RTFM.
DS>> Ты давай анализ коppеляции моих слов об западе и моего нутpа.
FA> Ты говоришь, что западники ненавидят и презирают тех, кто от них
FA> отличен.
DS> Рассист ненавидит дикаpя в исключительных случаях. Западники это не
DS> жители запада. 2 абсолютно ламерских ошибки в одном пpедложении.
Гы Ж))) Чьи ошибки-то?
DS>> Умный может доказать свои слова, а ты нет. У тебя одно
DS>> революционное сознание.
FA> Ну, слова рот не pвут. А что-то у тебя просить доказать - дохлый
FA> номеp.
DS> Ты хоть один pаз написал бы что-то без идиотских ошибок, может я бы
DS> и стал _тебе_ доказывать. А пока, извините, мы разговариваем о
DS> твоем ламеpстве.
Пока что мы разговариваем о твоей весьма урезаной и куцей идеологии. Я
пытаюсь расширить твое миpовоспpиятие, ты отчаянно сопpотивляешься и всячески
меня оскоpбляешь. Ну, скоро мне надоест и позаботиться о тебе будет некому.
Помрешь невеждой.
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
Скачать в виде архива
