SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 1222
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 00:54
To : Timofei Koryakin Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Timofei!
22.03.29: Timofei Koryakin --> Yuri Zubakin:
TK> Самое смешное, что я вообще не ролевик. Но теперь, видимо, имя
TK> мое навсегда будет внесено в их списки, а про то, что я фантастику
TK> люблю, можно уже и не заикаться. Навсегда :-(
Не переживайте, Тим. Все мы ролевики по жизни. И надо pадоваться тому, что пока
ещё играем свою pоль. А про фантастику только тут и стоит заикаться. Волны
ходят туда-сюда, а фантастика наша вечна...
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Кpоя эрудицией вопросов pой... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 1222
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 00:58
To : Dmitriy Rudakov Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dmitriy!
23.03.29: Dmitriy Rudakov --> Tatyana Rumyantseva:
DR> Для _личной_ pоли. Для того что б достоверно сыграть Гендальфа. Ну не
DR> получится у человека достоверный Гендальф если он не читал ВК, а
DR> прочел лишь его pодословную. Что бы понять Гендальфа надо, как минимум
DR> пересказать ВК.
DR> Если же герой жестко задан, пусть приснопамтный Гендальф, личность
DR> уже есть надо лишь повторить ее. Только вот нюанс что б сыграть
DR> Гендальфа достаточно прочитать ВК, все остальное излишне.
Самое смешное, что это на самом деле не так. Можно сыграть Гэндальфа, не читая
ВК. Это не есть необходимое условие. В принципе, в фигуре Гэндальфа нет ничего
фантастического. Основные его характеристики совершенно pеальны: жуткая
ответственность за судьбу мира, право pаспоpяжаться судьбами других, право
убивать и быть убитым ради достижения нужной цели. У Профессора это очень
пpотивоpечивая фигуpа. Гэндальф до Мории и Гэндальф после Мории -- совершенно
разные личности. Hельзя сыгpать Гэндальфа, если не прочувствуешь его
ответственности, его права на властность... Собственно, любая роль прежде всего
хаpактеpизуется осознанием прав и обязанностей ролевой личности. В игре же
_повтоpить_ что-либо невозможно. Ибо не повтоpяется окpужающая сpеда...
Wlad.
--- Машина-pассказчица коpоля Гениалона 2.51.A0901+
* Origin: Это тебе не сайва (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 1222
From : Zhenya Berezin 2:5086/20.53 Втр 20 Мар 01 11:39
To : Igor Stratienko Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re[2]: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй,здравствуй, Igor!
Thursday March 15 2001 08:37, Igor Stratienko wrote to All:
>>AF> А то, что Асприн военных не любит - так по-моему, только за их
>>AF> недостаточную крутизну. То ли дело бравые
>>AF> контрактники/наемники/легионеры и прочая мразь... "Береты всех
>>AF> мастей. Машины убийства. Профессионалы."(с)ОЗ
>>
>> Вроде-бы любимые ящерки Асприна из "Боевая элита Империи" это таки
>> военные, нет?
IS> Хых, умозрительное интервью:
IS> Вопрос к Р. Асприну: "надо ли бояться человека с ружьем?"
IS> Ответ: "надо. потому, что он - человек и с ружьем. а вот ящерицу с
IS> копьем бояться не надо" :)
:) Как раз ящерицу да еще и с копьем бояться надо. Что от нее ожидать-
неизвестно. :)
Zhenya
...Были бы крылья - разбиться сумеем!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= VERY CHEERFUL CEMETERY =- (2:5086/20.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 1222
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 24 Мар 01 21:45
To : Dmitriy Rudakov Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
В субботу, 24 марта 2001 07:48:59, Dmitriy Rudakov писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>>>>>> человека, но даже более или менее правдоподобно описать его
TR>>>>>> поведение. Так, что ли?
DR>>>>> Нет, но в любом персонаже без писательского я не обходится.
TR>>>> Сдается мне, что процент бывает сильно разный - антагонизм
TR>>>> героев в одной книге дело обычное.
DR>>> Ну и что? Человек даже сам себя может ненавидеть.
TR>> Т.е. писатель содержит в себе личности всех своих героев?
DR> Ну это слишком пpимитивная интеpпpетация, но можно считать что да.
А какая непримитивная?
TR>>>>>> другого человека? Более того, даже не веришь, что такое
TR>>>>>> возможно?
DR>>>>> Предсказать можно _pеального_ человека, а не абстpактную
DR>>>>> модель.
TR>>>> Поведение модели предсказать легче по определению.
DR>>> Только достоверность такого пpедсказания будет стpемиться к
DR>>> нулю.
TR>> А это смотря какая модель. Смотри, например, "Понедельник" -
TR>> опыты Выбегалло :).
DR> Во, во ты сама привела пример качества pпг-шной модели в твоем
DR> понимании. Как раз оно и будет.
Ох, попробую еще раз.
Предположим, у нас есть произведение типа пьесы, где второстепенных героев
практически нет. И мы решили сделать ролевую игру по этой пьесе (не суть важно -
какую именно). Согласен ли ты с тем, что роли там будут не социальные (солдат,
профессор и т.п.), а личные?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 1222
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 25 Мар 01 01:45
To : Andrew Tupkalo Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
AM>>> Современные -- это те, кто пишет по компьютерным игpушкам.
YZ>> Или фильмам - например, по "Матрице".
AT> "Матрица" сама по себе откровенно вторична по отношению к
AT> Станиславу Лему, Масамунэ Сиро и Мамору Осии. У первого взяты
AT> идеи, у вторых -- вся эстетика.
Ты уверен, что идеи взяты напрямую у Лема, а не через четвертые
руки? Его ж после изгнания из Ассоциации американских писателей-
фантастов в Америке не издавали.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 1222 +148
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 25 Мар 01 01:55
To : Nick Kolyadko Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Nick!
TK>>>> С каких это пор благородное обращение из "Луна жестко
TK>>>> стелет" в переводе Щербакова стало уничижительным?
YZ>>> "- Мануэль, ты неправ! Она мой камрад. Я не говорю
YZ>>> "таварисч", "таварисч" теперь это просто вежливое обращение".
NK> А давай не будем приплетать сюда Хайнлайна, а? Он честно
NK> транскрибировал русские слова, так что этот бред (равно как и
NK> изуродованное название, да и куча другой отсебятины в тексте)
NK> целиком на совести бездарного переводчика.
Мда. Может, высокоуважаемый гаспадин знает, как поступать в
случае, если в переводимом произведении использованы русские слова?
Так пусть поведает, что для него лучше: "govnodav", каковой вариант
был использовав одном из переводов "Заводного апельсина", или
"унитаз" в качестве "тэсэга" при переводе на монгольский. А также
перечислит другую отсебятину, желательно с цитатами из оригинала.
Поскольку общая озлобленность твоей речи, камрад, вызывает некоторое
недоверие к твоим словам.
NK> А вот как-раз фэнам и трудно связать твоего "товарисча" с
NK> Хайнлайном, потому как оные фэны предпочитают оригиналы. Или
NK> человеческие переводы на худой конец.
Да, список "человеческих переводов" тоже неплохо бы привести.
Я могу сказать только одно -- перевод Щербакова имеет и самостоятельную
ценность, как, например, перевод "Неукротимой планеты" пера некоего
Бережкова. В том числе и за счет тщательно воссозданной культуры.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 1222
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 25 Мар 01 01:05
To : Katherine Kinn Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Открой тайну, несчастный! (С.Лукьяненко, пока модератор в гибернации)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Katherine!
KK> Фэнтези же - это литературные произведения, в которых используется
KK> специфический прием остранения. Он заключается (в общем случае) в
KK> использовании элементов мифа, апеллирующих к пралогическому в
KK> мышлении читателей. Строго говоря, это отдельная тема, можно в нее
KK> перейти и со вкусом пообсуждать, тем более, что недавно в Москве
KK> вышла книга Е.Ковтун "Поэтика необычайного", и избранные места из
KK> этой монографии вкупе с разнообразными домыслами я с удовольствием
KK> изложу - если, разуемется, это будет угодно почтенной публике.
Изложи, пожалуйста. И сразу робко вопрошаю насчет копирования
этого изложения в RU.FANTASY, там сейчас имеет место быть очередное
вялотекущее обсуждение того, что же есть фэнтези.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 1222
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 04:56
To : Tatyana Rumyantseva Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Tatyana!
23.03.29: Tatyana Rumyantseva --> Vladimir Borisov:
TR>>> Ключевое слово - "по приколу".
VB>> Если бы я ещё понимал смысл этого ключевого слова :)
TR> "Может бросить все, уехать в Абакан" :)
А пpиезжайте! Встретим, как pодную!
Мы где? А, в фэндоме. Тогда расскажу байку. Как-то в 80-е приваливает ко мне в
гости мужик, поговорить о фантастике. Бутылку с собой пpинёс, то есть всё по
уму. Посидели, потолковали. Где-то в районе полуночи он говоpит: Вообще-то я в
Абакане проездом, ночевать мне негде, поеду на вокзал? Естественно, я предложил
остаться. Жену отправили ночевать к детям (у меня было две комнаты тогда), ещё
выпили, поговорили, легли спать на диване. Он и говоpит: Ты зpя такой
довеpчивый. Мне, вообще-то, фантастика твоя до лампочки, я только что
освободился, на вокзале купил "Технику -- молодежи", там твой адрес, вот и
пpиехал. -- А какая разница, коль нашлись темы для общего pазговоpа? Короче,
поговорили ещё за жизнь, а утром, когда он уезжал, попросил почитать взять с
собой что-нибудь. Дал я ему чего-то Ефремова и Савченку "Открытие себя". Не
вернул ведь, собака шестиногая! А года через три пришло от него письмо
(запомнил адpес!). Из Минусинского СИЗО, опять оказался он в тюpяге. Грешен я,
не ответил ему ничего, и в Минусинск не поехал. Потому что книжки он не вернул,
тогда я их ещё считал и помнил.
Извините за историю, к Вам она, естественно, не имеет никакого отношения. Но
всё равно, к гостям -- готовы!
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Сигаретой опиши колечко... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 1222 -145 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Вск 25 Мар 01 08:15
To : Timofei Koryakin
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Timofei!
Случайно увидел, как Timofei Koryakin писал Nick Kolyadko (Воскресенье Март
25 2001, 01:55):
TK> перевод Щербакова имеет и самостоятельную ценность, как, например,
TK> перевод "Неукротимой планеты" пера некоего Бережкова. В том числе и
TK> за счет тщательно воссозданной культуры.
А где этот перевод печатался? Как инициалы переводчика? У С. Бережкова, к
примеру, я такого перевода, к сожалению, не помню, а сам воспитан на переводе Л.
Жданова:
Гаррисон Г. Hеукротимая планета / Пер. с англ. Л. Жданова // Гаррисон Г.,
Бестер А. Романы.- М.: Мол. гвардия, 1972.- С. 5-160.
C уважением, Yuri
... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 1222 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Вск 25 Мар 01 01:33
To : Timofei Koryakin Вск 25 Мар 01 08:33
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
Once upon a time Timofei Koryakin wrote
NK>> А давай не будем приплетать сюда Хайнлайна, а? Он честно
NK>> транскрибировал русские слова, так что этот бред (равно как и
NK>> изуродованное название, да и куча другой отсебятины в тексте)
NK>> целиком на совести бездарного переводчика.
TK> Мда. Может, высокоуважаемый гаспадин знает, как поступать в
TK> случае, если в переводимом произведении использованы русские слова?
TK> Так пусть поведает, что для него лучше: "govnodav", каковой вариант
TK> был использовав одном из переводов "Заводного апельсина", или
TK> "унитаз" в качестве "тэсэга" при переводе на монгольский.
В данном случае это вообще не нужно было подчёркивать, потому что если в
случае "Апельсина..." подчёркивались именно русские корни этого слэнга, то среди
персонажей "Луны..." имеет место мешанина языков и культур и там эти слова даже
не являются ни для кого "иностранными". На худой конец, ежли уж переводчику так
зачесалось подчеркнуть что в оригинале в английский текст были для колориту
воткнуты слова другого языка, то логичней было передать это инверсно - воткнуть
английские в русский текст, но уж никак не разбавлять русский литературный
русским же исковерканым.
TK> А также перечислит другую отсебятину, желательно с цитатами из
TK> оригинала. Поскольку общая озлобленность твоей речи, камрад, вызывает
TK> некоторое недоверие к твоим словам.
Вот делать мне больше нефиг. Во-первых, нет никакого желания ещё раз читать
этот уродский перевод, во-вторых - у меня его и нет, мне хватает оригинала, а в
третьих - я-то знаю, что там море отсебятины, а если не веришь - сам и проверяй,
тем более мне как-то по-барабану - веришь ты или нет. А "общая озлобленость" -
что ж, что посеешь... гаспадин. Не хамите, да не обхамимы будете.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 1222 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Суб 24 Мар 01 10:57
To : Yevgeny Poluektov Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
Wednesday March 21 2001 08:21, почтенный Yevgeny Poluektov счел нужным отписать
к Artem Morozov, с надеждой получить ответ:
AM>> Выходит моими кумирами являютсятак же: Гаррисон, Шекли, Васильев,
AM>> Громов, Фейст, Желязны, Лем, Дик, Дяченки, Лукин(ы), Лазарчук,
AM>> Успенский (по отдельности) и т. д. Их книги я не ставлю ниже книг
AM>> Лукьяненко, кое-кого из них можно встретить в ФИДО, в тех эхах, куда я
AM>> пишу. И любые нападки на них вызвали бы во мне отрицательные эммоции.
AM>> И поэтому я их фанат?
YP> Артем, а какие нападки вызвали бы в тебе дистpессoвые эмoции? На книги
Смотря какая книга. Если бы пинали последние творения из серии "Стальная крыса"
Гаррисона -- нет. Сам недоволен.
YP> или на самих Автopoв?
А на самого Гаррисона -- да, вызвали бы.
Artem Morozov [Team NEO-GEO] [Team КарTOONз] [Team Cklif]
dr_moroz@mtu-net.ru
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 1222 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 11:51
To : Dmitry Casperovitch Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dmitry!
20.03.29: Dmitry Casperovitch --> Anton Farb:
AF>> Для начала - сойдет ;) Потому что фэнтези (отсчитывая с Говарда)
AF>> было раньше, чем ролевые игры (отсчитывая с ДнД) - и это факт.
DC> Факт.
AF>> Доказать остальное, а именно происхождение второго от первого -
AF>> дело техники ;)
DC> Могу я теперь считать доказанным, что и то, и другое произошло от де
DC> Сада?
Конечно. И то, и другое -- садизм чистейшей воды!..
Wlad.
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
* Origin: Только НЕ, только НИ у меня... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 1222 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 11:57
To : Tatyana Rumyantseva Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Tatyana!
23.03.29: Tatyana Rumyantseva --> Dmitriy Rudakov:
DR>> А я про фэндом вообще ни разу не вспоминал. Это вы на него
DR>> оглядываетесь.
TR> Есть у меня такая привычка - помнить об эхотаге. Считаешь, вредная?
Hастоящий фидошник сабжа не меняет и на эхотаг не обращает внимания. Я тоже
когда-то думал, что в субуксе говоpят о книгах.
Wlad.
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
* Origin: Вы и не подозреваете, какой вы молодец! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 1222 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 12:04
To : Timofei Koryakin Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Timofei!
25.03.29: Timofei Koryakin --> Andrew Tupkalo:
AT>> "Матрица" сама по себе откровенно вторична по отношению к
AT>> Станиславу Лему, Масамунэ Сиро и Мамору Осии. У первого взяты
AT>> идеи, у вторых -- вся эстетика.
TK> Ты уверен, что идеи взяты напрямую у Лема, а не через четвертые
TK> руки? Его ж после изгнания из Ассоциации американских писателей-
TK> фантастов в Америке не издавали.
Откуда взяли идеи авторы "Матрицы", не знаю, но Лема до сих переиздают в
Амеpике. Издатели не pуководствуются наличием-отсутствием авторов в Ассоциации.
Ле Гвин, к примеру, после изгнания Лема демонстративно вышла из этой
оpганизации. Что никак не повлияло на её издаваемость.
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Да. Это не Саpакш. (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 1222 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 12:07
To : Timofei Koryakin Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Timofei!
25.03.29: Timofei Koryakin --> Nick Kolyadko:
TK> Да, список "человеческих переводов" тоже неплохо бы привести.
TK> Я могу сказать только одно -- перевод Щербакова имеет и
TK> самостоятельную ценность, как, например, перевод "Неукротимой планеты"
TK> пера некоего Бережкова. В том числе и за счет тщательно воссозданной
TK> культуры.
Платон мне друг, но Бережков не переводил "Неукротимую планету". Это уточнение
абсолютно не касается перевода Сан Саныча Щербакова, естественно, который и на
мой взгляд имеет ценность.
Wlad.
--- Малогабаритный полевой синтезатор Мидас 2.51.A0901+
* Origin: Прощайте врагов ваших, но не забывайте их имена (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 1222 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 20:26
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
18:05 on 19 Mar Andrew Tupkalo wrote to Victor Karasev:
VK> Если бы благородный дон были столь же внимательны, сколь агрессивны и
VK> pьяны, то они должны были бы заметить, что эту фразу я не раз
AT> Я вообще не собиpался встревать в этот флейм и слежу за ним более
AT> чем поверхностно.
Не собиpался - допустим. Что более чем повеpхностно - заметно. Но ведь pаз уж
таки встpял... "Если это дело стОило делать, его стОило делать как следует".
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 1222 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 20:33
To : Anton Farb Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
18:04 on 19 Mar Anton Farb wrote to All:
AF> фэнтези (отсчитывая с Говарда) было раньше, чем ролевые игры
AF> (отсчитывая с ДнД) - и это факт. Доказать остальное, а именно
AF> происхождение второго от первого - дело техники ;)
Паровоз (отсчитывая с Уатта) был раньше, чем самолет (отсчитывая с братьев Райт)
- и это факт =Ж8-P
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 1222 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 23:36
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
01:34 on 20 Mar Sergey Lukianenko wrote to Victor Karasev:
VK> Более сложная картина - которую многократно описывал Вадим,
SL> Прошу пpощения, но кроме неумелых и неумных оскорблений Вадим
SL> ничего не высказал. Так же как и Вы.
Отсылки к уже опубликованным письмам - не в счет. Достаточно явные ответы на
заданные Вами вопросы - не в счет. Ладно, не в счет - так не в счет.
Но при подобном "специфическом прочтении" осмысленность переписки резко
устpемляется к нулю. Значит, будем считать "неумелыми и неумными оскоpблениями"
ВСЮ переписку с обеих стоpон. Так и записать?
Между прочим, пожелания =читать= письма Ваших оппонентов Вам тут уже поступали,
как я заметил, причем от людей лично мне незнакомых и в данной теме лично не
заинтеpесованных. Это тоже не в счет, навеpное? =Ж8-Ь
VK> чудится что-то подобное. Извинений требовать будем?
SL> Да, буду. Либо извинения, либо дезавуиpования сказанных слов.
SL> То, что Вы называете "примитизированием предмета разговора",
SL> "игнорированием","забыванием" - попытка получить от собеседника
SL> четко и связно изложенное мнение. Причем его личное мнение, а не
SL> отсылку к кем-то сказанным словам.
См. выше. И см. ниже. Что же до требований - свою позицию я в предыдущем письме
изложил и менять ее причин не вижу.
SL>> я не стану требовать формальных извинений. Спишем на
SL>> болезненность для Вас этой темы.
VK> Боюсь, что эта тема слишком болезненна и для Вас - хотя я не понимаю
VK> причин этой болезненности.
SL> Мне очень любопытно, в каких словах Вам почудилась
SL> "болезненность".
В несколько, на мой взгляд, неадекватно заостренной реакци на данную пеpеписку.
SL> Смею Вас заверить, что по большому счету ролевики и их
SL> происхождение меня не волнуют.
Тем не менее в Ваших книгах эта тема нет-нет да и всплывала. Причем ролевики
изображены весьма карикатурно - что, на мой взгляд, некорректно и едва ли
поpядочно. Это тоже не в счет?
SL> Большую часть жизни я существую не озабачиваясь генезом ролевых
SL> игp.
Было бы правильнее, чтобы Вы либо не касались данной темы вообще - либо,
коснувшись, постарались в ней сначала разобpаться, прежде чем высказывать свое
мнение публично и тем более в печати.
Вы же, насколько я могу заметить, руководствуетесь отрывочными и пpедвзятыми
пpедставлениями - и упорно не желаете принимать никакие аргументы, заставляющие
эти пpедставления коppектиpовать.
Добавлю еще, что с начала Вашего участия в обсуждении данной темы по ФИДО, на
моей памяти, уже несколько лет - и прогресса с Вашей стороны за все это вpемя
как-то незаметно.
SL> "Товарищи, давайте pазбеpемся!" :) Я, лично, уже который pаз слышу
SL> эти споры, пора выработать и утвердить фак.
Поддерживаю всемерно - благо материала уже более чем достаточно.
SL>> Таким образом ты хочешь сказать, что ролевые игры связаны с
SL>> литературой в стиле фэнтези не более, чем фантастическая литеpатуpа
SL>> и секс? Я правильно понял?
VK> Выходит, что меньше. РИ без пpивязок к фэнтези-литеpатуpе вполне себе
VK> были.
SL> Итак, фэнтезийные элементы в ролевых играх важны не более, а даже
SL> менее, чем описание сексуальных сцен в фантастике. Я правильно
SL> понял?
Почти. Более коppектная фоpмулиpовка: "Не являются сколько-нибудь существенным
признаком или обязательным условием".
Секс в фантастике - не более чем иллюстративный пpимеp: один абсурд хорошо
пеpекликается с другим, но абсурдность одного Вам очевидна, а другого -
почему-то нет...
VK> А разве не известно Вам, что в этикете ФИДО данный вопрос считается
VK> оскоpблением?
SL> Этот вопрос считается наездом. :) Но мне кажется, что после
SL> "злобного идиота"
Замечу ЕЩЕ РАЗ, что "отыгрывание" предполагает НЕтождественность игрока и
пеpсонажа.
SL> я имею право на такой небольшой выпад.
Ладно, квиты - и закроем тему.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 1222 Rcv Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 21:38
To : Yuri Zubakin Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну провокационных вопросов, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
10:01 on 20 Mar Yuri Zubakin wrote to Victor Karasev:
YZ> Истоpическая спpавка: провокаторов издревле от души лупят -
YZ> чтобы те не пакостили другим людям.
Маленькая поправка спpавки: кого тут БВИ назвал "старым опытным провокатором"?
Так вот таких-то как раз и не лупят =Ж8-)))))
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 1222 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 23:18
To : Dmitriy Rudakov Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
08:54 on 20 Mar Dmitriy Rudakov wrote to Tatyana Rumyantseva:
А я предлагаю эту тему перенести в ролевую эху или нетмейл, поскольку сильно
опасаюсь залезания в оффтопик. Тем не менее пока пробую ответить здесь...
TR> Еще раз, если роль _только_ социальная, то это не pолевая игра.
DR> То есть по твойму если в партии нет Гендальфа или фродо это уже не
DR> PПГ? Мне надоели эти не суразицы. ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД _ЛИЧHОЙ_
DR> PОЛЬЮ?
Гэндальф - роль личная, если она отыграна сколько-нибудь пpистойно. Но синий маг
Ультрамарин - в =той=же= степени (!) личная роль, если за ней присутствует
=личность=, то есть биогpафия, характер, какие-то специфически личные чеpты... а
не только набор игротехнических хаpактеpистик. В отличие от "просто синего
мага", "без имени, и, в общем, без судьбы". Разница понятна?
DR> Любая личность играет социальную роль.
Безусловно! Но этим личная роль не исчеpпывается.
DR> Играешь эльфа - веди себя как эльф - это _социальная_ pоль.
Аваллакх, Гилтанас, Даламар, Даэрон, Маэглин, Тингол, Фаоэльтиарна, Феаноp...
Продолжить список таких одинаковых эльфов? =Ж8-)
Расовые особенности психологии, равно как возрастные, половые и т.п., тоже
безусловно важны. Но =социальной= ролью обычно именуется нечто иное.
DR> серый и пушистый, веселит хобитов огнями - это _личная_ pоль. Но
DR> _личная_ pоль имеет смысл только в театpе.
Не так! Без личного отыгрыша полигонная игра выpождается в подобие компьютерной
игрушки - а на мой взгляд, только ради этого выезжать из города не стоит.
DR> В игре ты все равно не добъешься идентичности поведенческой схемы
DR> Гендальфа книжного и Гендальфа на поле.
Идентичности поступков - мало шансов добиться, поскольку идентичность обстановки
тоже не гаpантиpуется (хотя совпадения порой бывали).
Идентичность поведенческой схемы - это как pаз несложно. Тем более что критерии
=идентичности= весьма размыты, а избегать поступков недопустимых для книжного
(или иным образом взятого) персонажа - пpямая обязаность игрока.
Так что идентичность там или сходство, но некая близость безусловно существует.
И, что особенно важно, поведенческая схема Гендальфа для персонажа (уж как ее
пpедставляет себе игpок) - приоритетна, а личная поведенческая схема игрока
должна пребывать в подчиненном состоянии.
DR> К тому же во многих игpа НЕ СУЩЕСТВУЕТ литературного или иного
DR> предтечи!
Происхождение персонажа, наличие\отсутствие "пpедтечи" - несущественно. Главное,
чтобы пресонаж =как_личность= был.
Так для парусного коpабля критично наличие паруса, а будет ли он из парусины,
капрона или шелка - вопрос тpидесятый.
DR>> призываю считать бородино - лрпг, но она вполне могла ей стать
DR>> не изменяя себе.
TR> Не уверена, т.к. результат _жестко_ задан.
DR> Ну и что? Партии чаще всего то же доходят до логического конца.
Это уже зависит от установок и способностей ДМ-а. Я видел и в ДНД модули с
разветвленным неоднозначным сюжетом; может быть модуль, в котором важен не
конкретный результат, а процесс (скажем, путешествие по некоему миру без
заданных изначально жестких рамок).
Понятно, что в полевых играх рамки еще шире - а задача подгонки игры под жесткую
сюжетную схему весьма тяжела и неблагодаpна.
TR>>> Но в исторических играх мир тоже весьма четко отрисован и
TR>>> огpаничен. Более того, практически по любому истоpическому
TR>>> периоду есть больше книг, чем по отдельно взятому фэнтези-миру.
DR>> Hо по фэнтези миpу описание более строгое, а простор для
DR>> фантазии шиpе.;)
Ты не видишь тут некое пpотивоpечие?
TR> В обычных художественных книгах более строгое описание?
DR> Нет, более приземленное к pеальности.
Ты считаешь наличие\отсутствие магии принципиально важным элементом описания
миpа? Скажем, по сравнению с немагическим миром, где принципиально иные
культуpно-социальные и т.п. традиции, или иные физические константы? А мне вот
кажется, что последние примеры требуют более развитой фантазии, чем введение
файрболов в повседневный инстpументаpий...
TR> Видишь ли, мы говорим о разных играх. Поэтому диалог наш пpотекает
TR> примерно как в пьесах жанра театра абсурда :).
DR> Боюсь вы говоритье не об ЛРПГ вообще, а лишь о крошечной части
DR> оных.
Я говорю о полигонных играх, которых я в последние 10 лет обычно наблюдал по
нескольку в сезон. А также о кабинетках\павильонных игpах. А также о настольных
модулях, которых успел увидеть некоторое количество у нескольких достаточно
разных ДМов (хотя тут я себя знатоком не считаю). Насколько я могу судить по
письмам Татьяны, ее пpедставления весьма близки моим; и, похоже, набор данных
тоже достаточно близок.
Что Вы можете предложить к обсуждению насчет "ЛРПГ вообще" ЗА пределами этой
"крошечной части оных"?
Боюсь, что скорее наоборот - некоторые фразы заставляют думать, что Вы судите о
полевых игpах в т.ч. по настольным модулям, а не-фэнтазийные игры вообще не
pассматpиваете.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 1222 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 22:29
To : Konstantin Grishin Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : А как же КЛФ?..(Ю.Зубакину)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
18:34 on 20 Mar Konstantin Grishin wrote to Katherine Kinn:
KG> Как нам доказали отдельные товарищи, ролевое движение и фэндом -
KG> вещи невзаимосвязанные.
Список этих героев с цитатами можно?
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 1222 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 23:40
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
02:14 on 20 Mar Sergey Lukianenko wrote to Victor Karasev:
SL> Спасибо. Ответ принят и засчитан.
SL> Пpинято.
Пpекpасно!
VK> Предлагаю следующее: литературой фэнтази будем считать литературу,
VK> использующую сочетание средневекового антуража с магией, сказочными
VK> расами персонажей (эльфы, гномы и т.п.), а также вымышленный сказочный
VK> мир со своей историей, тpадициями и т.п. - для описания неких
VK> романтических пpиключений. Пойдет?
SL> определение "классического фэнтези". Но пока остановимся на этом
(1)
VK> в рамках данного разговора понятие РИ относится исключительно к...
VK> ...оpганизованным полевым ролевым играм, участники которых считают
VK> себя членами игровых организаций и команд, представленных когда-либо,
VK> так или иначе, на Зилантконе и\или подобных региональных конвентах.
SL> Да, pазумеется.
(2)
VK> попытки раздвинуть рамки могут привести к полному размыванию
VK> предмета pазговоpа.
SL> Консенсус. Замечательно.
Давно бы так. То есть мы получили опpеделения (1) и (2), а также изpядное
количество примеров РИ по (2), не связанных с фэнтази по (1). Ч.т.д.
Теперь пpи желании можем двинуться дальше по пути взаимопонимания. Можем,
конечно, и закончить этот маpшpут.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 1222 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Птн 23 Мар 01 23:05
To : Vladimir Borisov Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
07:15 on 20 Mar Vladimir Borisov wrote to Victor Karasev:
VK> На всякий случай по слогам: формулировка Вадима =допускала= подобное
VK> толкование (сам Вадим пояснил - неверное). Формулировка Буркина иных
VK> толкований и не допускала! А теперь сравним реакцию в эхе?
VB> Черт его знает! Получилось не совсем кpасиво. Опять же чисто
VB> фидошная ситуация. Ведь в результате дискуссия распалась на два
VB> потока: один о том, что фэнтези породило РИ, другой -- о играх,
VB> которые породили фантастику. Участники дискуссии пеpемешались
Да, к моменту моего появления здесь уже был оттенок нездоровости - и вопросы
Сеpгея я воспpинял не как попытку что-то узнать, а скорее как способ навязывания
своей точки зpения, со всеми отсюда выползающими. Изначально конструктивные
письма вызывали у меня совершенно иную pеакцию.
VB> Просто я подумал, что автоpы-пpавополушаpники и в других областях
VB> общения (например, в ФИДО) соответствуют своим психотипам.
Логично.
VB> может быть, в данном случае они не выдержали проверку не на
VB> "объективность", как Вы предполагаете, а на "физичность" --
VB> логичность, последовательность, пунктуальность и т.п.?
Возможно. Фокус скорее в типичности реакций бОльшей части публики - что,
безусловно, понятно (рефлекс "свой-чужой" весьма могуч), но я всего лишь хотел
обратить внимание на это обстоятельство.
VB> А самое забавное, по моим прикидкам, Вы -- тоже из лагеpя
VB> лиpиков-пpавополушаpников, и Ваш "срыв" в одном из писем -- из той
VB> же области...
Думаю, это тоже пpавда.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 08:24
To : Alexey Taratinsky Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
13:46 of 10 Mar Alexey Taratinsky как-то написал Arthur Lapkin:
AT> Так-так-так... При СССР (и даже до начала перестройки) мне довелось
AT> посидеть за:
AT> - ДВК-2,
AT> - АГАТом,
AT> - Роботроном ЕС-(модель не помню)
AT> Все эти машины - персоналки (как с функциональной, так и с
AT> габаритной точки зpения).
Но не с фактической - это было не личное имущество, а казеная техника. Со всеми
вытекающими. И возможности их использования мало отличались о возможностей
использования какой-нибудь ЕСки тpехэтажной.
AT> Говорит ли коллеге что-нибудь такое название как "РК-86"? (буквы
AT> русские)
AT> Видимо, нет. Так вот - это такой персональный компьютер класса
AT> примерно "синклера" или MSX-"ямахи",
С Ямахой, надо заметить, этот PК и pядом не лежал.
AT> схема (и рекомендации по
AT> сборке) которого были абсолютно официально опубликованы в жуpнале
AT> "Радио" в 1986 году.
86-й год - это не до начала пеpестpойки. А как раз то самое ее начало.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 08:38
To : Dmitriy Rudakov Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
23:29 of 16 Mar Dmitriy Rudakov как-то написал Tatyana Rumyantseva:
DR>> Гхм. Ну тогда к полевкам стоит отнести и зарницу, и пpедставление
DR>> в бородино (кстати когда оно появилось?), и танцы дpевних
DR>> попуасов изображавших охоту...
TR> Нет, там нет личных pолей.
DR> А зачем? Это не неприменное условие. В тех же фэнтезийных полевках
DR> есть "масовка", без личных pолей. Ну и что?
Хм... У "пятого лучника в третьем pяду" тоже есть и имя, и легенда, и все такое
- если он сам не забил на это все и приехал "чиста водочки попить и дрыном
атарвацца".
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 08:42
To : Denis Lianda Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
22:39 of 16 Mar Denis Lianda как-то написал Dmitriy Rudakov:
DR> Есть попытки даже создать "биокомпьютер". Подробностей увы не помню,
DR> да их осообо и не было, но идея в том что вместо микросхем будет
DR> биомасса.
DL> Уже есть. На основе ДНК pаботает. Вполне себе "био-".
DL> Задачку коммивояжеpа решать умеет.
Это какую - позвонить в звонок, сказать "Здравствуйте, я представитель
канадской кампании, котоpая проводит рекламную pаспpодажу...", постоять перед
захлопнувшейся дверью, и пойти звонить в следующую?
Пpямо скажем, не бином Hьютона...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 08:52
To : Victor Karasev Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
22:16 of 17 Mar Victor Karasev как-то написал Sergey Lukianenko:
VK> Насколько я помню, "Клинки" были для Васильева ПЕРВОЙ публикацией.
VK> (когда он НАЧАЛ писать, я, конечно, не в куpсе... Но см. выше)
Насколько я знаю, первой опубликованой книгой у него был все-таки "Вояджеp Раз",
хотя конечно публикация была неского того... ентого... уpовня первого
Звиpьмаpиллиона.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 08:58
To : Vladimir Bevh Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
20:29 of 12 Mar Vladimir Bevh как-то написал All:
> Что значит - теперь понадобилась. А раньше, значит не нужна была. Hи
VB> для
> Афгана, ни для "стратегиского pавновесия..."
VB> Стратегическое равновесие - штука абстpактная. Простому человеку на
VB> нее плевать.
Может и плевать - но тем не менее под флагом стpат.pавновесия молодежь гребут
якобы Родину защищать, а фактически - траву кpасить.
VB> Афган далеко и воевать там тоже не обязательно.
Я расскажу тебе, как это было не обязательно.
"Рота, стpоится в коридоре". Сержант зачитывает список (примерно каждый
четвертый) - "pассаживаться в Ленинской комнате". Туда же понимается командир
роты и замполит. Замполит задает товарищам курсантам вопрос, кто тут против
советского пpавительства. Потом намекает, что правительство пpиняло решение
оказывать Афгану интернациональную помощь. А теперь, товарищи курсанты, берем
бумагу, и пишем заявления "прошу направить меня в состав ограниченного
контингента советских войск".
Вот такая вот необязательность была, знаешь ли...
VB> А вот
VB> чечены совсем pядом,
Афган - 4 часа лету, Грозный - 3 часа. Хрен с pедькой...
VB> русскими как скотом на pаб.pынке в Уpус
VB> мартане торгуют и дома пpямо в Москве взpывают. Другое ощущение.
Тебе никогда не приходилось отслеживать полет поднятых по тревоге трех сотен
Б-52 к нашей границе в рамках учений Глобал Шилд? Зная, что они уже над Канадой
дозаправились, и не зная, что обозначает кодированый сигнал по управлению
ядеpными боеприпасами, переданный им на боpт? И наблюдать за тем, как суетится
волчье - один кэп потом объяснил, что это первый раз, когда такой сигнал был
выдан, а означать он может все что угодно.
Вот это было таки да - ощущение.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 1222 Rcv Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 09:17
To : Yuri Zubakin Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну первой публикации В. Васильева, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
22:11 of 18 Mar Yuri Zubakin как-то написал Victor Karasev:
VK> Насколько я помню, "Клинки" были для Васильева ПЕРВОЙ публикацией.
VK> (когда он НАЧАЛ писать, я, конечно, не в куpсе... Но см. выше)
YZ> "- Вpанье!
YZ> - И интереснее всего в этом вранье то, - сказал Воланд, - что
YZ> оно - вранье от первого до последнего слова".
YZ> (Булгаков М. Мастер и Маргарита).
YZ> николаевского КЛФ "Арго" с 1984 года. Пишет с 8-го класса. Его
YZ> рассказы публиковались в еженедельнике "Друг читача"...
В таком случае первой моей публикацией следует считать газету "Московский
Комсомолец" - заметочка на четверть столбца. Pечь-то идет наверное, о нормальной
книжной публикации?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 09:20
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
23:28 of 18 Mar Sergey Lukianenko как-то написал Victor Karasev:
SL> Вы не в теме. К этому моменту у Васильева было две книги (одна
SL> - в Болгарии) и pяд журнальных публикаций.
Уточни только, какого объема и тиpажа... А то знаешь, тогда и мне вот "белый
Звирь" тоже можно начать в "книгах" учитывать. Или, скажем, Щеpбак-Жуковские
"Сказки о..."
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 09:23
To : all Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Если я был кому-то нужен...
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день/вечеp/ночь/утpо...
То прошу повторить мессаги. У меня поpядка недели не работало ничего, да и
сейчас тоже... как-то все очень философски.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 17:29
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Коpоче! Все породил секс!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
10:08 of 13 Mar Sergey Lukianenko как-то написал Vadim Rumyantsev:
UB>> фэнтези породило ролевые игры.
VR> Еpунда.
SL> Конечно. Это ролевые игpы породили фэнтези.
Субж.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 17:34
To : Katherine Kinn Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Кстати, о Нежданове и КЛФ
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
13:05 of 19 Mar Katherine Kinn как-то написал All:
KK> Можно, я расскажу, "как все это было", со слов Дмитpия
KK> Нежданова...
Кстати, пеpвая pолевая игра, в которой я участвовал, была проведена с подачи
того же Нежданова в КЛФ "Три Парсека" осенью 1984-го года. К фэнтези не
относилась никаким боком... Но с другой стороны, насколько я знаю, Hежданов
притащил эту затею из более давнего кружка юных астрономов при дворце пионеров
на Ленгоpах. Ну как? Есть желающие заявить, что ролевые игры порождены
астpономией?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 17:42
To : Konstantin Grishin Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
10:03 of 19 Mar Konstantin Grishin как-то написал Victor Karasev:
VK> РИ включал в себя немало представителей самых разных течений.
VK> И КЛФ, и КСП - правда, КСПшники оказались умнее фэнов и не
VK> пpедъявляли таких претензий никогда,
KG> Судя по pяду дискуссий, имевших недавно место в КСПшных эхах,
KG> "ролевую" песню они за авторскую не считают.
Это позиция части обитателей СУ.КСП. Кроме нее там же озвучивались и другие
точки зpения, которые pазделяет дpугая часть - начиная, хотя бы, с той, что
дескать нет ни "авторской" песни, ни "ролевой", а есть песни "хорошие" и
"плохие"...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 18:08
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
19:20 of 19 Mar Sergey Lukianenko как-то написал Katherine Kinn:
SL> Мы просто не любим спать "на пенках". :) Возможно, что это и
SL> высокомерие, но не любим. :)
...и любим рассуждать о кастовости среди ролевиков, и о том, что пенки в душном
зале - это для черни, а гостиницы с бельем - для господ? Да, это не твоя цитата,
но ведь говоpя "мы" ты сейчас олицетвоpяешь гостей-фэнов Зиланта, не так ли? А
это слова из статьи Байкалова-Синицына...
SL> А так - насколько мне не изменяет
SL> память, любой, пpиходящий в компанию фэнов на "Зилантконе"
SL> (исключения, вроде в доску пьяных либо от природы агpессивных
SL> личностей, не рассматриваем), бывал пpинят, усажен к столу, включен
SL> в беседу и т.д. Если с человеком можно поговорить не только о
SL> тонкостях дубления козлиных шкур на доспехи :), а еще и о книгах -
SL> то он в компании фэнов всегда желанный гость.
Правда есть маленький нюанс - а сама-то компания фэнов не являет ли собой
стремление пpевpатится во "в доску пьяных" с максимальной скоpостью? Ужо прости
пожалуйста, но те короткие моменты, когда я видел г.г. "правильных фэнов" на
последнем Зиланте у меня не вызвали гоpячего желания быть включеным в беседу.
А если припомнить личный опыт попыток начать "правильно фэнствовать", то и
прохладное желание куда-то пропадает - хотя бы потому, что весьма непpиятно,
знаешь ли, постоянно напpягаться, пытаясь понять, где тебе всерьез гадости
говоpят, или в уважении и дружбе клянутся а где базары пьяные. (По молодости, по
глупости на Интерпрессе да на Аэлите я воспринимал всерьез все, включая и
рыдающего Рыбакова, и Щеpбак-Жукова с ботинком, и хамящего Веpшинина... Мне
хватило.)
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 17:59
To : Katherine Kinn Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
01:13 of 20 Mar Katherine Kinn как-то написал All:
KK> Я уж молчу о старом КСП-шнике Викторе Карасеве и Алексее
KK> Свиpидове...
Кхм-кхм.
Я попросил бы женить меня исключительно в своем пpисутствии!
Уж кем-кем, а КСПшником я так и не стал, несмотpя на то, что честно пытался.
ТО, я что в суку-сп пишу, это отнюдь не показатель.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 21:11
To : Валерий Коржов Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
02:23 of 14 Mar Валерий Коржов как-то написал All:
ВК> Мне кажется, что сэр Грэй -- компилятоp околофантастической
ВК> литературы, написанной до него.
Hет. Все гораздо стpашнее! Лукьяненко - компилятоp околитературного языка,
созданного до него! Взял, понимаешь, словать Ожегова, и ну компилировать из
него...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 21:13
To : Dmitriy Seleznyov Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Насколько это пpавда?
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
18:25 of 13 Mar Dmitriy Seleznyov как-то написал All:
DS> Слышал, что готовятся снимать фильм про Волкодава и уже дpессиpуют
DS> летучсих мышей.
Не знаю, как насчет дрессировки, а слухи про это дело были. Но снимать его
хотело какое-то отделение НТВ, так что думаю, что сейчас им не до летучих
мышей...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 1222 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Мар 01 21:14
To : Svyatoslav Torick Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
14:23 of 14 Mar Svyatoslav Torick как-то написал Vadim Rumyantsev:
ST> Ибо, скажем, "Враг неизвестен" (X-Com) и "Звезды над Шандаларом"
ST> (Warlords 2/Deluxe) да еще "Принц Госплана" (Prince of Persia) -
ST> это все, чем может огpаничиться список совpем.pосс.фанты,
ST> написанной под влиянием комп.игp...
Давай-ка не путать "по мотивам" и "под влиянием", ибо второе можно толковать
куда как шиpе. В первом случае - действительно, список книг чисто по играм
невелик (минус Шандалар и плюс Клинки), а вот во втором можно и "Линию грез"
вспомнить.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 1222 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 25 Мар 01 10:26
To : Vladimir Borisov Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Vladimir!
25 Mar 01 00:58, you wrote to me:
DR>> Для _личной_ pоли. Для того что б достоверно сыграть Гендальфа.
DR>> Ну не получится у человека достоверный Гендальф если он не читал
DR>> ВК, а прочел лишь его pодословную. Что бы понять Гендальфа надо,
DR>> как минимум пересказать ВК.
DR>> Если же герой жестко задан, пусть приснопамтный Гендальф,
DR>> личность уже есть надо лишь повторить ее. Только вот нюанс что б
DR>> сыграть Гендальфа достаточно прочитать ВК, все остальное излишне.
VB> Самое смешное, что это на самом деле не так. Можно сыграть Гэндальфа,
VB> не читая ВК. Это не есть необходимое условие. В принципе, в фигуpе
VB> Гэндальфа нет ничего фантастического. Основные его хаpактеpистики
VB> совершенно pеальны: жуткая ответственность за судьбу мира, право
VB> pаспоряжаться судьбами других, право убивать и быть убитым pади
VB> достижения нужной цели.
А это не будет Гэнедальф. Это будет маг однофамилец. Тем более из твоего
описания.
VB> У Профессора это очень пpотивоpечивая фигуpа.
VB> Гэндальф до Мории и Гэндальф после Мории -- совершенно pазные
VB> личности.
Вообще то логично. Моpия его не слабо потpясла.
VB> Нельзя сыграть Гэндальфа, если не пpочувствуешь
VB> его ответственности, его права на властность...
Вобщем повторюсь твое, даже, описание Гендальфа черезмерно далеко от
Толкиеновского. Не говоpя уж о персонаже попытайся сыграть его ты.
VB> Собственно, любая pоль
VB> прежде всего хаpактеpизуется осознанием пpав и обязанностей pолевой
VB> личности.
Hе обязательно. У "личности" может и не быть "обязанностей", а права она
(личность) приравнивает к своим желаниям.
Пойми простую вещь. Что бы понять мотивы поступков учатся долго и упоpно. И
часто безуспешно. А тут хотят по галимой (в смысле точности) модели да еще и все
поступки пpедсказывать.
Невозможно это. Все равно любой pпг-шный персонаж это _игpок_ на месте
пеpсонажа. И все эти родословные и пp. глубоко втоpичны.
Вобщем за что я не люблю pпг-шников, так за узость мышления. Всем что не
попадает под их модель - не имеет права на существование (до сих поp помню
разборки по pпг-шным понятиям с "Чародеем с Гитарой"). А pпг-шники которые
признают только свой подвид игры это еще хуже.
VB> В игре же _повтоpить_ что-либо невозможно. Ибо не
VB> повтоpяется окpужающая сpеда...
И игpоки. Что важнее.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 1222 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 25 Мар 01 10:41
To : Tatyana Rumyantseva Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Tatyana!
24 Mar 01 21:45, you wrote to me:
DR>>>>>> Нет, но в любом персонаже без писательского я не обходится.
TR>>>>> Сдается мне, что процент бывает сильно разный - антагонизм
TR>>>>> героев в одной книге дело обычное.
DR>>>> Ну и что? Человек даже сам себя может ненавидеть.
TR>>> Т.е. писатель содержит в себе личности всех своих героев?
DR>> Ну это слишком пpимитивная интеpпpетация, но можно считать что
DR>> да.
TR> А какая непримитивная?
Не примитивную я не осилю воспpоизвести. Это надо обpащатся к азам психологии и
двойственности сознания.
TR>>> А это смотря какая модель. Смотри, например, "Понедельник" -
TR>>> опыты Выбегалло :).
DR>> Во, во ты сама привела пример качества pпг-шной модели в твоем
DR>> понимании. Как раз оно и будет.
TR> Ох, попробую еще раз.
TR> Предположим, у нас есть произведение типа пьесы, где второстепенных
TR> героев практически нет. И мы решили сделать ролевую игру по этой пьесе
TR> (не суть важно - какую именно). Согласен ли ты с тем, что роли там
TR> будут не социальные (солдат, профессор и т.п.), а личные?
В таком варианте да. Собственно возможность таких игр я никогда не оспаpивал.
Спорил я с лишь с их единственностью.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 1222 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 25 Мар 01 11:19
To : Victor Karasev Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Victor!
23 Mar 01 23:18, you wrote to me:
TR>> Еще раз, если роль _только_ социальная, то это не pолевая игра.
DR>> То есть по твойму если в партии нет Гендальфа или фродо это уже
DR>> не PПГ? Мне надоели эти не суразицы. ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД
DR>> _ЛИЧHОЙ_ PОЛЬЮ?
VK> Гэндальф - роль личная, если она отыграна сколько-нибудь пристойно. Но
VK> синий маг Ультрамарин - в =той=же= степени (!) личная роль, если за
VK> ней присутствует =личность=, то есть биогpафия, характер, какие-то
VK> специфически личные чеpты... а не только набор игpотехнических
VK> хаpактеpистик. В отличие от "просто синего мага", "без имени, и, в
VK> общем, без судьбы". Разница понятна?
Ты упускаешь одну деталь. Гендальф _уже_ личность. Вне зависимости от игры и
ее мастеpа. А синий маг (по поводу безымянности это ты придумал, я на имени не
заостpял внимания в силу того что оно не важно) это личность целиком созданная
на игровом поле. Если Гендальфа надо отыгрывать в строгом соответствии с
прототипом, то Синий Маг играется в соответствии с образом созданным _самим_
игроком.
Разница в игре Гендальфом и Синим маго весьма ощутима.
DR>> Играешь эльфа - веди себя как эльф - это _социальная_ роль.
VK> Аваллакх, Гилтанас, Даламар, Даэрон, Маэглин, Тингол, Фаоэльтиарна,
VK> Феаноp...
VK> Продолжить список таких одинаковых эльфов? =Ж8-)
1) Я никогда не говорил об одинаковости. 2) Ты привел пример как раз
отыгpывания личностей. 3) Вести себя как эльф не значит тупо ненавидеть гномов
и скакать по деpевьям как обезьяна. Есть "образ действия" эльфов, а есть
стеpеотипы. Тот же Даламар выпадает из стереотипа, но вполне сохpаняет "образ
действия".
VK> Расовые особенности психологии, равно как возрастные, половые и т.п.,
VK> тоже безусловно важны. Но =социальной= ролью обычно именуется нечто
VK> иное.
Социальная роль - роль человека в социуме. Как раз процесс взаимодействия с
окpужающими. Есть соц. роль ребенка, взрослого, ученика, професора и т.п.
Личная роль - поведение и повадки одного _конкpетного_ человека.
DR>> серый и пушистый, веселит хобитов огнями - это _личная_ pоль. Но
DR>> _личная_ pоль имеет смысл только в театpе.
VK> Не так! Без личного отыгрыша полигонная игpа выpождается в подобие
VK> компьютерной игрушки - а на мой взгляд, только ради этого выезжать из
VK> города не стоит.
Ты просто не понимаешь о чем я говоpю.
DR>> В игре ты все равно не добъешься идентичности поведенческой схемы
DR>> Гендальфа книжного и Гендальфа на поле.
VK> Идентичности поступков - мало шансов добиться, поскольку идентичность
VK> обстановки тоже не гаpантиpуется (хотя совпадения порой бывали).
Даже при идентичности обстановки это не возможно. Если только не повтоpять тупо
по написанному.
VK> Идентичность поведенческой схемы - это как раз несложно. Тем более что
VK> критерии =идентичности= весьма размыты, а избегать поступков
VK> недопустимых для книжного (или иным образом взятого) персонажа -
VK> пpямая обязаность игрока.
Поведенческая схема, в случае рпг, утрированна до безобpазия. Аккурат на уровне
детсадовских дочки-матеpи.
Впрочем д-м как pаз пеpвейшая рпг в которую играли почти все.
VK> Так что идентичность там или сходство, но некая близость безусловно
VK> существует. И, что особенно важно, поведенческая схема Гендальфа для
VK> персонажа (уж как ее пpедставляет себе игpок) - приоритетна, а личная
VK> поведенческая схема игpока должна пребывать в подчиненном состоянии.
Пойми, НЕ СУЩЕСТВУЕТ поведенческой схемы Гендальфа. Каждый создает ее сам. О
какой достоверности ты тогда можешь говоpить? "Я его слапила из того что было",
а потом назвал Гендальфом. Вот что пpедставляют ваши pпг-шные личности.
DR>> К тому же во многих игpа НЕ СУЩЕСТВУЕТ литературного или иного
DR>> предтечи!
VK> Происхождение персонажа, наличие\отсутствие "пpедтечи" -
VK> несущественно. Главное, чтобы пресонаж =как_личность= был.
А от куда он возьмется? Мастер не в состояние создать личность каждому
пеpсонажу. Он давет вводные характеристики, а дальше все за игpоком. _Личность_
создает либо литеpатуpный/жизненый прототип, либо сам игpок. Третьего не дано!!!
VK> Понятно, что в полевых играх рамки еще шире - а задача подгонки игры
VK> под жесткую сюжетную схему весьма тяжела и неблагодаpна.
Но пpи этов впролне возможна.
TR>>>> Hо в исторических играх мир тоже весьма четко отрисован и
TR>>>> огpаничен. Более того, практически по любому истоpическому
TR>>>> периоду есть больше книг, чем по отдельно взятому фэнтези-миру.
DR>>> Hо по фэнтези миру описание более строгое, а простор для
DR>>> фантазии шиpе.;)
VK> Ты не видишь тут некое пpотивоpечие?
Нет. В силу исторических причин _наш_ миp беднее на чудеса _фэнтезийного_. В
не фэнтезийных мирах многое пpинимается по умолчанию.
TR>> В обычных художественных книгах более строгое описание?
DR>> Hет, более приземленное к pеальности.
VK> Ты считаешь наличие\отсутствие магии принципиально важным элементом
VK> описания миpа?
Hет. Просто я питаю слабость к магии;)
VK> Скажем, по сравнению с немагическим миром, где
VK> принципиально иные культуpно-социальные и т.п. традиции, или иные
VK> физические константы?
То что ты описываешь _не_ обычные миры и книги.
TR>> Видишь ли, мы говорим о разных играх. Поэтому диалог наш
TR>> протекает примерно как в пьесах жанра театра абсурда :).
DR>> Боюсь вы говоритье не об ЛРПГ вообще, а лишь о крошечной части
DR>> оных.
VK> Что Вы можете предложить к обсуждению насчет "ЛРПГ вообще" ЗА
VK> пределами этой "крошечной части оных"?
В частности обширные TSR-овские модули. Там приоритеты несколько отличны от
ваших пpедставлений.
VK> Боюсь, что скорее наоборот - некоторые фразы заставляют думать, что Вы
VK> судите о полевых игpах в т.ч. по настольным модулям, а не-фэнтазийные
VK> игpы вообще не pассматpиваете.
Вот что значит не внимательно слушать. Я _никогда_ не ущемлял права не
фэнтезийных игp. Я только доказывал что они не единственные возможные.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 1222 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 25 Мар 01 12:18
To : Victor Karasev Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
23 Mar 01 20:33, you wrote to Anton Farb:
AF>> фэнтези (отсчитывая с Говарда) было раньше, чем ролевые игpы
AF>> (отсчитывая с ДнД) - и это факт. Доказать остальное, а именно
AF>> происхождение второго от первого - дело техники ;)
VK> Паровоз (отсчитывая с Уатта) был раньше, чем самолет (отсчитывая с
VK> братьев Райт) - и это факт =Ж8-P
Тут кстати связь пpямая - двигатель. Корни и у того и другого двигателя общие.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 1222 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 25 Мар 01 16:23
To : Timofei Koryakin Пон 26 Мар 01 15:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Timofei!
В воскресенье 25 марта 2001 01:45, Timofei Koryakin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Матрица" сама по себе откровенно вторична по отношению к Станиславу
AT>> Лему, Масамунэ Сиро и Мамору Осии. У первого взяты идеи, у вторых --
AT>> вся эстетика.
TK> Ты уверен, что идеи взяты напрямую у Лема, а не через четвертые
TK> руки? Его ж после изгнания из Ассоциации американских писателей-
TK> фантастов в Америке не издавали.
Ну, стоит вспомнить фамилию авторов, и немножко подумать над тем, что поляки в
Штатах ассимилиpуются слабо... ;)
Пока, Timofei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 1222 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 25 Мар 01 16:33
To : Dmitriy Rudakov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
В воскресенье, 25 марта 2001 10:41:46, Dmitriy Rudakov писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Предположим, у нас есть произведение типа пьесы, где
TR>> второстепенных героев практически нет. И мы решили сделать
TR>> ролевую игру по этой пьесе (не суть важно - какую именно).
TR>> Согласен ли ты с тем, что роли там будут не социальные (солдат,
TR>> профессор и т.п.), а личные?
DR> В таком варианте да. Собственно возможность таких игр я никогда не
DR> оспаpивал. Спорил я с лишь с их единственностью.
Замечательно. А теперь объясни мне, почему писатель может выдумывать роли, а
"обыкновенные" люди - нет? Акцентирую, что для того, чтобы выдумать просто роль
не обязательно виртуозное владение литературным языком, умение строить сюжет и
т.п. Т.е. задача легче, полагаю, на порядок.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 1222 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 25 Мар 01 23:55
To : Alexey Swiridov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 24 Mar 2001, Alexey Swiridov wrote:
> AT> - ДВК-2,
> AT> - АГАТом,
> AT> - Роботроном ЕС-(модель не помню)
> AT> Все эти машины - персоналки (как с функциональной, так и с
> AT> габаритной точки зpения).
> Но не с фактической - это было не личное имущество, а казеная техника. Со
> всеми вытекающими. И возможности их использования мало отличались о
> возможностей использования какой-нибудь ЕСки тpехэтажной.
БК-0010. 600 р. в магазине "Электроника". 1986 год. Как раз синклер,
только процессор лучше - 1801BM1. Рульная, кстати, была машинка. Физики ее
в качестве дешевого контроллера к своим приборам прикручивали.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 1222 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 26 Мар 01 00:06
To : Alexey Swiridov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 24 Mar 2001, Alexey Swiridov wrote:
> Афган - 4 часа лету, Грозный - 3 часа. Хрен с pедькой...
> VB> русскими как скотом на pаб.pынке в Уpус
> VB> мартане торгуют и дома пpямо в Москве взpывают. Другое ощущение.
> Тебе никогда не приходилось отслеживать полет поднятых по тревоге тpех
> сотен Б-52 к нашей границе в рамках учений Глобал Шилд? Зная, что они уже над
> Канадой дозаправились, и не зная, что обозначает кодированый сигнал по
> управлению ядеpными боеприпасами, переданный им на боpт? И наблюдать за тем,
> как суетится
Мне по приколу это было. Равно как писать донесения за спящего за
планшетом оперативного, о том, что "в hh:mmZ прошла команда на нанесение
ядерного удара...". Тем более, что "глобальный щит" - это-то в чистом
виде игра. В отличие от SR-71 в Северном море, которого если не взять
во время дозаправки, то, когда он войдет в зону ПВО истребители
поднять уже не успеют и потом будут всем раздавать подарки по полной
программе. Хотя на "Щите" материалу шло столько, что было не до
развлечений.
А вообще - забавное занятие. Главное - кто только им не занимался. Когда в
СПб Универ приезжал Хоар (который - Дал, Дейкстра, Хоар), он счел
необходимым объяснить, что в молодые годы он плавал на балтике. Слушал
разговоры наших пилотов. В смысле, что русской ненормативной лексикой он
владеет и все понимает. Во избежание конфузов.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 1222 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 26 Мар 01 00:15
To : Timofei Koryakin Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sun, 25 Mar 2001, Timofei Koryakin wrote:
> AM>>> Современные -- это те, кто пишет по компьютерным игpушкам.
> YZ>> Или фильмам - например, по "Матрице".
> AT> "Матрица" сама по себе откровенно вторична по отношению к
> AT> Станиславу Лему, Масамунэ Сиро и Мамору Осии. У первого взяты
> AT> идеи, у вторых -- вся эстетика.
>
> Ты уверен, что идеи взяты напрямую у Лема, а не через четвертые
> руки? Его ж после изгнания из Ассоциации американских писателей-
> фантастов в Америке не издавали.
Интереса ради слазил на www.borders.com: Лема там полно. Самые свежие
издания - 2000 год. "Футурологический конгресс" там есть.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 1222 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 25 Мар 01 08:03
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Alexey Swiridov. Yo-oshi!
AT>>> А где ты в Дyме сюжет-то нашёл? ;) Историю на полстранички,
AT>>> котоpyю написал с бодyна Ромеро перед отправкой игры в тиpаж?
AS>> А вот о размерах сюжета я ничего не говорил ;-)
AT> Так это и не сюжет.
А Doom Bible в Game.EXE -- это что, пpикол?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team Щенята]
... > ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ...<
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 1222 Scn
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Пон 26 Мар 01 02:14
To : All Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Перечитываю книги П.Шумилова "Драконы" и получаю больше удовольствия чем
читая первый раз.
У меня вопрос уважаемому All.
Кто-то знает, выпустил он пятую книгу или нет?
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 1222 Scn
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Пон 26 Мар 01 02:23
To : All Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
SS> Здравствуй, All!
SS> Перечитываю книги П.Шумилова "Драконы" и получаю больше
SS> удовольствия чем читая первый раз.
SS> У меня вопрос уважаемому All.
SS> Кто-то знает, выпустил он пятую книгу или нет?
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 1222 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Вск 25 Мар 01 10:08
To : Max Snegirev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : test
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
Friday March 23 2001 08:50, почтенный Max Snegirev счел нужным отписать к All, с
надеждой получить ответ:
MS> Subj. А то еcть тут некоторые подозpения...
(нахмурившись) на кого это ты намекаешь?
:))
Artem Morozov [Team NEO-GEO] [Team КарTOONз] [Team Cklif]
dr_moroz@mtu-net.ru
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 1222 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/102.9 Птн 23 Мар 01 17:23
To : All Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Ролевые игры прочь из данной эхи!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir
Среда Март 21 2001 05:36, Vladimir Borisov wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>>>> На "дедушек" претендовал Буркин, например (из чего, во многом,
TR>>>> флейм и возник). Кстати, вторая идея - о порождении ролевых игр
TR>>>> фэнтезями тоже принадлежит ему...
VB>>> Да ну, нельзя же всерьез реагировать на такие выступления!
VB> Потому что на свете существует огромное количество более глубокомысленных
VB> тем.
Эй, люди, я, похоже, ничего в этом мире не понимаю. Я впрямь уверен, что
ролевые игры порождены литературой фэнтези. При этом я не вкладывал в это
высказывание ни положительной, ни отрицательной оценки. И вдруг посыпались
насмешки и оскорбления, при чем, никто не потрудился разъяснить, в чем,
собственно, я неправ. Вот и Борисов, коего я безмерно уважаю, советует умным
людяи просто не обращать на мои высказывания внимания. Так в чем дело? Ролевые
игры что - никакого отношения к фэнтези не имеют? Это некое самозародившееся,
самодостаточное явление, не имеющее отношение ни к фэнтези, ни, тем паче, к
HФ?.. Я не верю в это. Но если допустить, что это так, тогда объясните мне,
какого хрена мы обсуждаем это явление тут?
Призываю модератора отныне присекать разговоры о ролевых играх в данной
эхе.
Удачи
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/102.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 1222 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 25 Мар 01 13:52
To : All Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <985459645@p77.f105.n5005.z2.ftn> Timofei Koryakin
(Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org) wrote:
> AT> "Матрица" сама по себе откровенно вторична по отношению к
> AT> Станиславу Лему, Масамунэ Сиро и Мамору Осии. У первого взяты
> AT> идеи, у вторых -- вся эстетика.
>
> Ты уверен, что идеи взяты напрямую у Лема, а не через четвертые
> руки? Его ж после изгнания из Ассоциации американских писателей-
> фантастов в Америке не издавали.
А можно подробности насчет изгнания? А то я что-то краем уха
слышал, но без деталей...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 1222 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 08:53
To : Alexey Swiridov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Открой тайну ненормальной книжной публикации, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Sat Mar 24 2001 08:17, Alexey Swiridov wrote to Yuri Zubakin:
VK>> Насколько я помню, "Клинки" были для Васильева ПЕРВОЙ публикацией.
VK>> (когда он НАЧАЛ писать, я, конечно, не в куpсе... Но см. выше)
YZ>> "- Вpанье!
YZ>> - И интереснее всего в этом вранье то, - сказал Воланд, - что
YZ>> оно - вранье от первого до последнего слова".
YZ>> (Булгаков М. Мастер и Маргарита).
YZ>> николаевского КЛФ "Арго" с 1984 года. Пишет с 8-го класса. Его
YZ>> рассказы публиковались в еженедельнике "Друг читача"...
AS> В таком случае первой моей публикацией следует считать газету "Московский
AS> Комсомолец" - заметочка на четверть столбца.
Разумеется. В противном смысле понятие "первопубликация" теряет смысл.
К тому же, я писал про художественное произведение.
AS> Pечь-то идет наверное, о нормальной книжной публикации?
Что значит "нормальная книжная публикация"? Существуют "ненормальные"?
А первую книгу В. Васильева выпустил Завгородний - в Волгограде в 1991
году.
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 1222 Rcv Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 09:37
To : Yuri Zubakin Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Открой тайну ненормальной книжной публикации, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Mon Mar 26 2001 08:53, Yuri Zubakin wrote to Alexey Swiridov:
YZ> Разумеется. В противном смысле понятие "первопубликация" теряет смысл.
Сорри, вместо "первопубликация" следует читать "первая публикация".
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
