SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1603
From : Nick Fjodorov 2:5022/20.2 Чтв 07 Май 98 00:50
To : Vyacheslav Lozin Срд 13 Май 98 08:16
Subj : Художники, сборники работ.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Vyacheslav!
Vyacheslav Lozin? All? А я можно? Про <Художники, сборники работ.>?
VL> Тут возник вопрос: выходили ли еще сборники работ, подобные
VL> таковым уже опостылевшего Валеджо и его жены? В частности интересуют
VL> Сид Мид[Syd Mead, его 'Oblagon'], Джим Барнс[Jim Burns] и Войтек
VL> Сюдмак[Wojtek Siud- mak], а также составленные Гаррисоном альбомы
Я как-то, когда был в 5020, зашёл в "Дом книги" на Новом Арбате (так, да?), и
купил там за 120 тыр художественный альбом (издан в Сингапуре). Красивый такой.
И ещё несколько оставил в магазине :-) - может быть, ещё лежат там?
В альбоме были, в том числе, и репродукции работ Барнса, статья о нём с
фрагментами интеpвью. Это всё у меня отсканено и лежит в архивах (~4 Mb).
Ещё можно полазить по I-net, кстати, картинки с художественных сайтов выпущены
пиратами на CD, что-то вроде "Мир Фэнтези".
Nick aka Replikant Удачи! (Пусть даже неожиданной)
--- Yellow-Gray Kitty 2.50+
* Origin: Так или иначе, рано или поздно, там или здесь. (2:5022/20.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1603
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 13 Май 98 13:06
To : Vladimir Ivanov Срд 13 Май 98 18:33
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
08 May 98 00:46, Vladimir Ivanov wrote to Farit Akhmedjanov:
VI> несогласованность в времени действия, насколько я помню. Да и
VI> двигатели на межзвездном водороде в "Фиаско" работать, имхо, не
VI> будут...
Сдается мне, этот же тип двигателя постоянно использует Нивен и еще кое-кто,
обзывая это хозяйство "Двигателем Баззарда". Он начинает работать с определнной
скорости корабля относительно межзвездного водорода, вроде. В Ru.Space, что ли
спросить?..
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1603
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 12 Май 98 00:13
To : Natalia Alekhina Срд 13 Май 98 18:33
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Natalia !
Суббота Май 09 1998 04:10, Natalia Alekhina wrote to Farit Akhmedjanov:
NA> Не знаю. Эко ни на что не похож. Только на самого себя. Хотя вот читали мы
NA> с сестрой "Маятник Фуко" - она от него в восторге, а я злилась из-за
NA> безумного количества ссылок и переплетения сюжетных линий.
Если бы Эко поменьше времени уделял демонстрации своей эрудиции, то роману бы
это пошло на пользу. И так многих имен не знаешь - а вроде как бы и должен.
Огорчает...
Да еще и переводчик постарался. Вместо того, чтобы давать комментарии, еще и
запутал дело. К примеру, о том, что некая историческая личность по имени Йохим
Мурай есть наполеоновский маршал Иоахим Мюрат я догадался только по
приписываемому ему изречению.
Votre humble serviteur Kim
"Мальчишки всегда мальчишки" - усмехнулся адмирал на фоне подожженного его
войсками Лондона."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1603
From : Andrey Elkin 2:50/610.1 Срд 13 Май 98 13:34
To : Ruslan Krasnikov Срд 13 Май 98 18:33
Subj : Булычёв
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
11 May 98 23:42, Ruslan Krasnikov wrote to Andrey Elkin:
AE>> Как и продолжения всякие про Электроников и т.п..
RK> IMHO - наоборот, первые рассказы про Алису слабоваты - откровенно для
RK> детей младшего дошкольного возраста, кажется, он для своих сочинял,
RK> чтоб спали, а потом записал и издали - но может и ошибаюсь. На мой
RK> взгляд, лучшие его вещи "про Алису" - "Девочка с земли", "Сто лет тому
RK> вперёд".
Про "Девочку с Земли" я согласен на все сто. А вот "День рождения Алисы" чем
плох? ИМХО всесьма интересная тема путешествий во времени и влияния на будущее
славно раскрыта простым, доступным диля дитев языком. А "Сто лет..." лично я
прочитать не смог. Может уже слишком поздно начал? (как раз после фильма).
Bye!!!
---
* Origin: Great Crystall BBS at home (2:50/610.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1603
From : Dennis Chikin 2:5054/4.2 Суб 09 Май 98 13:22
To : Vladimir Bannikov Срд 13 Май 98 18:33
Subj : Материалы Бережного в сети
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
06 May 98, Vladimir Bannikov writes to Dennis Chikin:
DC>> P.P.S. Возpадyйтесь, Пеpyмовоненавистники !
VB> Что, уже можно?
А я разве комy-то запрещал ?
(Если, конечно, эта радость не бyдет пpоявляться так же, как y поpyчика
Ржевского, yзнавшего, что такое каламбyp. Вариант - "Все в {pисyнок}, а я весь в
белом !")
DC>> Этого тоже нет. Ни отдельно, ни вместе с Лyкьяненкой.
VB> Странно, вместе-с-Лукьяненкой у нас навалом. Равно как и
VB> вместе-с-Логиновым и просто этого как такового. Последнее водится
VB> преимущественно на лотках в районе рынка, там торгующие селяне
Hy pазyмеется. Те, кто pегyляpно посещают образование, называющееся "Центральный
Колхозный Рынок", изредка там находят что-нибyдь кроме ранее мной названного. Но
ходить тyда нyжно _очень_ часто.
И, справедливости ради, надо сказать, что наплыв Лyкьяненки y нас таки слyчился
как-то прошлой весной. Аж целых 2 недели во всех киосках стоял pядом с
Распyтиным (тем, который ввеpхy, внизy, да еще и подмигивает),
Блин, порой я начинаю даже скyчать о старых добрых доперестроечных временах,
когда с'ездив, например, в Узбекистан, в одном из тамошних глyхих аyлов мне
наконец-таки yдалось найти искомyю мною книжкy по ассемблеpy IBM/370.
А сейчас ведь такого не полyчится... 8(
Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.
--- Хороший дед - голый
* Origin: 98% каннибалов умирают от недоедания в возрасте до 9 ле (2:5054/4.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1603
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Втр 12 Май 98 18:16
To : All Срд 13 Май 98 18:33
Subj : Адрес Сидора?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, *All*
Пропустите инвалида!
Люди, кто знает, куда отправлять письмо Саше Сидоровичу? На какой адрес или
а/я? Пожалуйста, кинте мне информацию мылом.
Bye, *Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Куплю наркотики и оружие. Мой телефон 02! (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1603
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Втр 12 Май 98 23:16
To : Boxa Vasilyev Срд 13 Май 98 18:33
Subj : Результаты Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Saturday May 09 1998 12:24, Boxa Vasilyev (2:5020/68.88) => All:
BV> Кpупная - Лазаpчук/Успенский "Посмотри в глаза чудовищ"
А велосипедистов-то за что?
BV> Малая - Рыбаков "Смерть Ивана Ильича"
Рассказ хороший, но - какое отношение имеет к фантастике?
BV> Кpитика/публицистика - Лукин "Манифест партии национал-лингвистов"
А... Понятно. Такое же, как и "Манифест" к публицистике...
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1603
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Срд 13 Май 98 11:44
To : All Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Re: Результаты Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Gregory I. Batanoff пишет в сообщении
<01bd7da2$14e703e0$1ea32ec3@wintermute>
.
>Hесколько лет назад были подобные разговоры - см Двести и т.д.
>Можно обвинить в пристрастности жюри, лично БН - не в первой...
>
>:-) Будет полный финиш - Интерпресс 99 (или 2000) получает Чертков за
>киберпунковский роман - "Как я проиграл в UFO все свои прожекты " :-(
Чтой-то я не понял. Во-первых, в УФО я давно не играю, равно как и в ДУМ.
Во-вторых, романы не пишу, только преди(после)словия. В-третьих, в
"Интерпрессе" нет такой номинации, как "редактор". А ни на какие другие
номинации я не претендую. Да и ваще: все эти премии -- есть суета сует и
всяческая суета. Я ими немножко занимаюсь, потому что без немножко шоу жизнь
немножко скучна.
А за "киберпунк" ответишь! Гарантирую!
С уважением,
Андрей Чертков
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Home (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1603
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Втр 12 Май 98 20:12
To : All Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Фантастика умерла! да здравствует фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Это форвард из конференции "Корчма" на страничке Ю.Hикитина. Я счёл его
достаточно любопытным.
* *
Куда идет современная фантастика?
---------------------------------------------------------
Отправлено : Отшельник <sava@chat.ru>, 12 Мая 1998 в 19:21:13
Вечер добрый всем :)
Закончились праздники, вновь доступен Инет. :)
Являясь давним любителем фантастики, хочу предложить для обсуждения давно
волнующий меня вопрос. КУДА ИДЕТ СОВРЕМЕННАЯ ФАНТАСТИКА? Оговорюсь сразу -
в своих рассуждениях я опирался только на собственные предпочтения, не
пытаясь достичь какой-либо объективности. В результате я пришел к к
печальному выводу - ФАНТАСТИКА УМИРАЕТ. Поясню.
1. Иностранная фантастика. "Золотой век", эпоха Кэмпбелла, Азимова,
Ханлайна, Саймака, Кларка. Я намеренно беру только крупнейших мэтров -
именно они определяют тогдашнее "лицо" SF. Огромное разнообразие сюжетов,
интересные идеи, заложенные в каждом произведении. Чего стоит хотя бы
одновременный выход в свет таких абсолютно полярных вещей, как "Чужой в
стране чужих" и "Звездные рейнджеры" Хайнлайна, или грандиознейшая трилогия
"Основание" Азимова (трилогия, ибо четвертая, пятая и нулевая части
написаны значительно позже и гораздо слабее). А "Я, робот" (не только
рассказы, но и романы, логически продолжающие цикл)? Это время Человека,
время гимнов Разуму. Все фантастические достижения - антураж. Но...
"Золотой век" не может длиться вечно, его сменяет "новая волна".
2. И кто же идет на смену грандам? Муркок, Желязны, Ле Гуин... Великолепно,
свежо, но... Вот он, первый тревожный звонок. Имя ему - ФЭHТЕЗИ. Да, жанр
зародился гораздо раньше, вспомним Конана, Капитана Картера и прочих. Но
взрыв происходит именно в те годы. В какой-то мере это оправдано - в рамках
SF зачастую просто невозможно адекватно выразить идеи, заложенные авторами
в своих произведениях. Авторы обращаются к наследию древности - буддистским
легендам ("Князь света"), Египетской книге мертвых ("Создания света,
создания тьмы") и прочее. Казалось бы - что же плохого в в фэнтези? Отвечу
- УХОД ОТ РЕАЛЬHОСТИ. Он был и в SF, никто с этим не спорит. Вопрос только
- КУДА вели нас "старики" и куда - авторы фэнтези. В SF было, в принципе, 4
пути: Будущее, прошлое, параллельные миры, и современность, но где-то в
недоступном или неизвестном (легендарном) для читателя месте. Фэнтези же
уводит нас целиком в ВЫДУМАННЫЙ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА мир. Мир, который
целиком и полностью является плодом фантазии автора, как бы хорошо он не
был проработан. Мир Героев, Мир Колдунов, мир, в котором нет места простому
человеку. Да и откуда ему там взяться, простому-то? Простые нужны в
качестве декораций, на фоне которых происходит непрестанная битва Добра и
Зла, Черного и Белого, Своих и Чужих. Зачастую человек вообще не важен, ибо
в центре - Меч... или Посох... а Человек вторичен по отношению к ним.
Да, еще был Лем. Но Лем - это явлнение, заслуживающее отдельного разговора,
исключение, только подтверждающее правило.
3. Современная зарубежная фантастика. Приличных слов для "киберпанка" найти
я не могу. SF мертв давно и бесповоротно, ибо все технические идеи заезжены
до невозможности, социальные проблемы - тоже, новых нет и не предвидится.
"Боевая фантастика"... я склонен считать ее отцами-основателями Гамильтона
и Гаррисона. Голый сюжет и ничего более. Да, порой он весьма закручен,
порой встречаются неплохие образчики юмора, отдельные интересные идеи... И
ВСЕ!!! Что же это, Литература?! Нет, это чтиво. Добротное, крепко сбитое,
но чтиво. На один раз. Прочитать и выкинуть. Такое можно плодить до
бесконечности. Отсюда и безумное засилье сериалов, столь характерных для
фэнтези и боевой фантастики.
4. Наконец, любимый жанр - русская, советская, а потом опять русская
фантастика. Первым серьезным фантастом следует считать академика Обручева.
С точки зрения языка - не самый лучший образчик. Тем не менее как фантаст
он был очень крупной фигурой. Я думаю, никто не будет оспаривать
великолепие "Земли Санникова" и "Плутонии". Следующей крупной фигурой был
Беляев. Плодовитый прекрасный писатель. Конечно, далеко не все произведения
равнозначны, скажу больше - БОЛЬШИНСТВО из них довольно слабые. Но те
шедевры, которые были им созданы ("Ариэль", "Человек, нашедший свое лицо",
"Голова профессора Доуэля", "Человек-амфибия", "Чудесное око"), занимают
почетное место в зале славы советской фантастики.
Ах да, еще Алексей Толстой. К "Аэлите" и "Гиперболоиду..." можно относиться
по-разному, особенно с учетом современных тенденций отрицать и охаивать
все, что было создано в годы Советской власти, но только абсолютно
непробиваемый воинствующий "демократ" будет оспаривать достоинства этих
романов.
В принципе, до Ефремова более не было сколь-нибудь значительных имен в
советской фантастике. Ефремова я оставлю в стороне, ибо по его поводу уже
прошли бурные дебаты и, думаю, ни у кого нет желания возрождать их. Поэтому
перейдем сразу к следующему явлению - братьям Стругацким. Оговорюсь сразу -
я не являюсь их любителем, поэтому не считаю себя вправе давать какую-либо
оценку их творчеству. Пусть это сделают те, кто лучше меня знает их
творчество.
Прежде чем перейти к рассмотрению современного состояния русской
фантастики, следует сказать об одной яркой особенности, присущей советской
фантастике и отраженной в творчестве целой плеяды советских фантастов 70-х
- 80-х годов (навскидку помню только О. Ларионову с великолепной вещью
"Леопард на вершине Килиманджаро". Они все юыли примерно одного уровня, да
и давно не читал я старых книг, поэтому провалы в памяти :((( ). Эта
особенность - философичность (корявое слово, но не могу придумать синонима)
их произведений. В произведениях этого периода НИКОГДА не выходили на
первый план научные достижения да и просто вымысел. На переднем плане
всегда был ЧЕЛОВЕК, проблемы его взаимоотношений с другими людьми (и не
только людьми). Именно это являлось визитной карточкой советской
фантастики, именно ради этого мы давились в очередях, покупая издания
фантастики с нагрузкой, переплачивали за экземпляр книги, становились
завсегдатаями книжных рынков.
Hо вот мы и подошли, наконец, к современной эпохе. Что же мы видим?
5. А ничего хорошего мы не видим. В современной российской фантастике, как
в зеркале, отразилось состояние этого жанра во всем мире. Все мы видим, чем
забиты книжные лотки и полки магазинов. Все то же фэнтези, все тот же
киберпанк, все та же боевая фантастика. Был хороший писатель Головачев.
Писал неплохие романы. Ну кое-где плагиат проскальзывал, но в небольших
количествах. Простительно, ибо сами по себе произведений неплохие были
(цикл о УАСС: "Особый контроль", "Реликт", "Черный человек", "Джинн" и
прочие). И вот вышел опус "Посланник". И все знакомые мои почитатели
фантастики были единодушны - "СЛАБО!". Ну что же, подождем следующего
романа, решили все дружно. И дождались... цикла (из 5 книг уже)
"Запрещенная реальность"... Ничем не выделяющуюся нудную жвачку.
А далее хлынула лавина.... Тут и Перумов, начинавший с продолжения
Толкиена, тут и все остальные. А вот и славянское фэнтези подоспело.
Семенова и прочие. Даже Конана уже продолжения пишем.
А где же те черты нашей, родной СОВЕТСКОЙ ФАHТАСТИКИ? Где Человек? Где
вечные проблемы человеческих взаимоотношений? Они свелись к бесконечным
разборкам разного уровня. Кто мечом машет налево и направо, кто в астрал
выходит и в других реальностях мастером боя становится наикрутейшим, голыми
руками армии кладущим., кто вооружается до зубов сверхнавороченным оружием
и как танк живой крушит все подряд... И обязательный хэппи-энд: хорошие
парнивсегда побеждают! Правда, вскоре выходит часть 2-я, 3-я и т.д., где
уничтоженное Зло вновь и вновь лезет под пули-мечи-ноги... А как же иначе -
потребитель жаждет острых ощущений, он героев полюбил, он себя на их месте
представляет. Зачем думать, какие там нравственные проблемы - дай вон тому
Плохому Парню в образе Дракона ногой, да похитрее, поэффектнее - и нет
проблемы.
Единственноое, пожалуй, исключение - Г.Л. Олди. Они, как мне кажется,
сумели найти золотую середину, практически единолично работая в жанре
"философского боевика". Кому-то, конечно, и Олди покажутся авторами
"крутого" фэтези или боевика - вон в "Пути меча" или в "Мессии" какие
драки! Каждому свое, как говорится. Каждый видит то, что хочет увидеть.
Просто жаль порой ту, Советскую фатастику. Ибо не выдержала она, да и не
могла выдержать, конкуренции с ширпотребом.
А теперь вспомним вопрос, поставленный в начале статьи - КУДА ЖЕ ИДЕТ
ФАHТАСТИКА? Я получил только один ответ - ФАHТАСТИКА КАК ЖАНР ВЫРОДИЛАСЬ,
ОНА МЕРТВА. Как, впрочем, и вся человеческая цивилизация, но это отдельный
разговор. Вот такой печальный вывод. Буду рад, если меня убедят в обратном.
С уважением,
Валентин
* *
Вот такое мнение.
Отношение к нему - двоякое. Да, новых ярких фантастических идей в последнее
время маловато. Да, от творения ситуаций и явлений фантасты перешли к творению
миров. Да, хлынул мутный поток низкопробных поделок.
Hо. Фантастика и не думает умирать - "То, что гусеница называет смертью, Мессия
называет бабочкой". И кто сказал, что творение ситуаций - единственно верный
путь?
А мутные вещи были всегда. Просто сейчас фантастика оказалась достаточно
популярной и распространённой, чтобы это стало заметно. И этой популярности
можно и порадоваться...
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Pixie Queen 3.00.Beta3+
* Origin: В спорах рождаются истина, грибы и водоросли (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1603
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Втр 12 Май 98 23:10
To : Denis Itskovich Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Mon May 11 1998 17:44, Denis Itskovich (2:4613/204.77) wrote to All.
DI> Раньше я считал, что в каждом слове произведений Стpyгацких есть смысл.
DI> Т.е. все слова вместе несyт в себе единyю философию, и ни одно не остается
DI> снаpyжи. Но теперь меня _мyчают_ сомнения: зачем в сабже yпомянается Костя
DI> Кyдинов с мафyсаллином (который вообще, вроде бы из "Пяти ложек эликсира")
DI> и падший ангел с паpтитypой Тpyб Страшного Сyда.
Они тоже выражают одну из любимых идей Стругацких: в художественном
произведении, как и в жизни, должны быть детали, непонятно к чему относящиеся и
не подлежащие объяснению.
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Ironclaw Orcs 3.00.Beta3+
* Origin: И ещё червяком, земляным червяком! (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1603
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Втр 12 Май 98 06:55
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Re: Новинка в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Sunday May 10 1998, Boxa Vasilyev writes to All:
BV> В серии "Звездный лабиринт" АСТ вышла новая книга: Игорь Дубов,
BV> "Распоротый" Унутре, насколько мне известно - "Распоротый" и "Хаpон
BV> обратно не перевозит".
Читал?
Что то мне вторая знакома.
E-Mail: mvm@aip.mk.ua (Олегу)
DUNGEON KEEPER
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Будь кровь зеленой,это был бы мой любимый цвет. (К. Бла (2:466/88.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1603
From : Bazil Gorchakoff 2:5000/7.102 Срд 13 Май 98 18:13
To : Nickolay Bolshackov Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nickolay!
Saturday May 09 1998 10:42, Nickolay Bolshackov wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Кpатко: открытие десятичных дробей, методы извлечения корней с
^^^^^^^^^^^^^^^^
Может,десятичной записи?
FA>> натуральными показателями, развитие позиционной системы счисления
^^^^ ^^^^^^^^^^^
~500 г BC ,товарищ (realname unknown) АКА Вира-Коча&Company ,Южная
америка
FA>> с нулем,
NB> Помнится, классе в третьем нам рассказывали, что нуль придумали
NB> индусы...
NB> Ничего не путаешь? ;)
См выше, там же, раньше , но не он.
В топик.
Давно давно читал прикольный в стиле соц.нн\ф рассказик про
изобретателя алфавита где-то у инков , сожгли его там принародно в конце.
А начало - первая фраза - почти дословно
"Взяли Амауту ночью.Hеизвестно чего он там наизобретал,но лучше без рекламы".
Может кто подскажет автора и\или название? Ибо попался отрывок в обрывке журнала
,рассказик про слепого учителя рисования ,ну очень похож по стилю
хочется полную вещь найти ,а лучше сборник какой нибудь.Тащусь прям от манеры
писания .
With Best Wishes,
Bazil.
--- very old,very wise GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: - Gulls always hungry - (2:5000/7.102)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1603
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Втр 12 Май 98 14:42
To : All Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : ПЕЩЕРА
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Прочитал сабж. Рулез!!!! Давно не получал такого удовольствия.
Однако интересно, что делает фантастический ( психологический) триллер в
фэнтезийной серии?
Кот навеял? :-)))
Особенно прибила заставка на книге
" *FANTASY* Дяченко - это предсказуемо качественная литература " ??????
Да сабж ближе к "Году Леминга" чем вообще к жанру фэнтези. Самое место было ему
в "Звездном лабиринте" и точно он не слабее "Лемингов".
P.S. Сразу начал читать Ника Перумова "Ал.меч, Дер.меч" !!!! Два рулеза один
за другим это хорошо! Вот это *FANTASY* и _Азбука_ его проморгала.
E-Mail: mvm@aip.mk.ua (Олегу)
DUNGEON KEEPER
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Эмоции лишь захламляют строгий ландшафт интелекта. (Дже (2:466/88.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1603
From : Alex Potyomkin 2:466/7.40 Срд 13 Май 98 07:01
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Re: Новинка в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Monday May 11 1998, Boxa Vasilyev writes to Michail Gituljar:
АМММММММММММММММ
BV> По имеющимся агентурным данным "Звездная тень" появится в продаже в
BV> сpеду-четвеpг-пятницу. Обложка Дубовика, в тонах морской волны; изобpажена
BV> добpая дЕвица Маша с внушительной пушкой; на заднем плане алари и счетчик.
BV> Лично мне обложка весьма понpавилась! :)
Так привези. Прикинь, может с подписями что получится.
BV> Мой "Киев" завис как минимум до июня.
Это плохо. Однозначно.
А ТЛФ вроде выплывает.
E-Mail: mvm@aip.mk.ua (Олегу)
DUNGEON KEEPER
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Страдания не приносят пользы,но зато радуют глаз. (К. Б (2:466/7.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 13 Май 98 17:17
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
12 May 1998. Alex Mustakis -> Farit Akhmedjanov
FA> как-то отрицает величие и уникальность Омара Хайяма? Напомню о титулах
FA> последнего - один из основоположников алгебры и один из величайших поэтов
FA> _миpа_.
AM> Насчет последнего -- совместно с Фитцджеральдом ;))
Который Фитцджеpальд?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 13 Май 98 17:19
To : Vladislav Zarya Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
08 May 1998. Vladislav Zarya -> Farit Akhmedjanov
FA> Средневековый роман Ж))) Потому как в какой не плюнь - везде
FA> собственный космос. Что у Рабле, что у Свифта, что у Данте, что у
FA> Потоцкого.
VZ> Осталось выяснить, кто из перечисленных писал
VZ> средневековые романы. (Смайл я заметил, кстати).
Да вроде все.
FA>> В смысле он вытаскивает или наоборот топит? У меня пеpвое.
NA>> А у меня - второе.:(
FA> Хмм... мазохизм какой-то. Я вообще не совсем пpедставляю, что значит
FA> "топиться" в книге или из-за нее.
VZ> Тогда зачем сам ввел в разговор это понятие? :->
С год назад по поводу ДзВ был тут жуткий флейм. Термин оттуда.
FA> Даже такой насквозь больной и злой писатель, как Кендзабуро Оэ
FA> и то меня... ну, не воодушевляет, конечно, но дает силы.
VZ> А я бы его злым и больным не назвал - может, по
VZ> контрасту с Кобо Абэ?
Может быть. Впрочем, Оэ я прочитал раньше Абэ. Сначала не понял, потом влип
Ж)))
VZ> "Объяли меня воды до души моей" - довольно оптимистическая
VZ> книга.
Да.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 13 Май 98 17:26
To : Ljuba Fedorova Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ljuba!
12 May 1998. Ljuba Fedorova -> Farit Akhmedjanov
FA> Конечно есть еще манты - но они большие, сразу в рот не лезут.
LF> Еще есть хинкали - посередине, как раз то, что надо.
"Ты любишь долма?" (с) Мимино Ж))
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1603
From : Stanis Shramko 2:5000/111.111 Срд 13 Май 98 14:42
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 03:14
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
[-=*Alex Mustakis* . *Vladimir Ivanov*=-]:
AM>>> Второе такое -- "Чайка Джонатан Ливингстон", но это уже не
AM>>> эхотаг.
VI>> А почему, собственно, не эхотаг?
AM> Ой. Ну мне так кажется.
Знаешь, мне тоже так кажется. А вот "Мессия" - чистый эхотаг. Но, как всегда
у Баха - гpустно.
AM> "Единственную" и пp. ты тоже к эхотагу отнесешь?
Hет. Я её отнес бы к обычной fiction, не science... ;)
AM> Но если уж хочется, можно и о нем поговоpить.
Ну давай поговоpим.
ЗЫ: Извини, конечно, что я в дискуссию влез...
WBR, /LYNX/. [*X*] [Темные Романтиkи]
--- GoldEd/386 3.00.Beta3+
* Origin: Я знал, что будет плохо, но не знал что так скоро (2:5000/111.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1603
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 13 Май 98 12:13
To : Ruslan Krasnikov Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Re: SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan.
11 May 98 22:37, Ruslan Krasnikov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>>> Почему у Лукьянеко ИИ и Лорд написаны великолепно, а в ЗХИ (и
AZ>>> особенно в этом рассказе из 'Времени учеников') он как-то очень уж
AZ>>> бледно выглядит?
RK> Я начал читать Лукьяненко именно с "ЛИ", после этого отыскал всё что смог.
RK> Ранее, позднее - что попалось.
RK> Перечитал - НЕ разочарован. И хотя в начальных произведениях, IMHO, сильно
RK> заметно влияние В.П.Крапивина, общий стиль произведений практически не
RK> изменился.
RK> Об исписании говорить рановато. ;)
ВОзможно. Просто очень уж все просто и предсказуемо в сюжете. Например сюжет
ЗХИ вообще невозможно переварить - полное повторение Брина + злая пародия на
АБС. Я не противник пародий - лишь бы они не были настолько примитивны.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 11:20
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
11-05-1998 11:33: Alex Mustakis --> Vladimir Ivanov
VI>> Некстати по поводу "Фиаско". Разговор на эту тему как-то
VI>> спонтанно затух - а у меня кое-какие вопросы остались.
VI>> Например, хотелось бы понять, как же экспедиция собиралась
VI>> возвращаться на Землю ? Пусковые лазеры на Титане остались,
VI>> однако...
AM> Хорошо, что заметил ;)))
Трудно было не заметить :)))
Собственно, я это воспринял как еще одна иллюстрация на тему
"безумству храбрых поем мы песню". Лететь не очень понятно куда с не вполне
понятной целью, совершая при этом массу иррациональных поступков - и вдобавок
еще не иметь возможности вернуться, то есть выполнить *якобы* основную цель
экспидиции. Да-а, Лем всегда был мизантропом...
Кстати, моя жена заметила, что размороженным пилотом был явно Парвус - Пиркс бы
себя так по-идиотски не повел ;)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 11:30
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Результаты Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
11-05-1998 21:43: Boxa Vasilyev --> Alex Potyomkin
BV> Многим показалась странной улитка за "Эфиопа"
О вкусах вообще-то не спорят. Особенно если это вкусы БНС :(
Но мне лично "Эфиоп" показался удивительно невкусным...
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 11:37
To : Farit Akhmedjanov Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
11-05-1998 15:57: Farit Akhmedjanov --> Vladimir Ivanov
VI>> В "Дневнике, найденном в ванной" Душенко нашел какую-то
VI>> несогласованность в времени действия, насколько я помню.
VI>> Да и двигатели на межзвездном водороде в "Фиаско" работать,
VI>> имхо, не будут...
FA> М-да... А вот если требуху приготовить так, как ее готовили
FA> для Пантагpюэля, то можно отpавиться Ж)))
Э, нет! Аналогия не проходит. Все же в "Гаргантюа...", как и в Йоне Тихом,
правила игры таковы, что разрешено все. А "Фиаско" я все же воспринимаю как
научную фантастику - тут правила игры другие, имхо.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 13:06
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tatyana!
10-05-1998 18:16: Tatyana Rumyantseva --> Vadim Chesnokov
VC>> Никто не обращал внимание, что в данной эхе собрались одни
VC>> обжоpы? Это как-нибудь кореллирует с любовью к SF&F?
TR> А также почему в "кухонной эхе" нет писателей нефантастов :)?
Возможно, это особенность психики фантастов - способность наслаждаться не
только реальной едой, но и виртуальной ?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 12:36
To : Oleg Yegorushkin Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
12-05-1998 11:36: Oleg Yegorushkin --> Vladimir Ivanov
VI>>>> Между прочим, искусство вообще, а литература
VI>>>> в частности, а фантастика в еще более частной частности -
VI>>>> это один из методов исследования окружающего мира.
OY>>> Не согласен. Фантастика - ИМХО - не метод исследования, это
OY>>> способ выражения того, что могло бы быть если бы... , но не
OY>>> нашло применения ввиду отсутствия "если бы ..."...
VI>> Вопрос "что будет, если" - один из главнейших для любого
VI>> исследования.
VI>> Могу сформулировать и по-другому: не "способ выражения", но
VI>> "способ понимания" мира - что, в сущности, равнозначно
VI>> "исследованию".
OY> Мон шер - при всем моем уважении к Вам - прочти pls
OY> вышеприведенное
Май фрэнд - я имею странное обыкновение всегда прочитывать слова оппонента,
прежде чем на них отвечать. Не явился исключением и этот случай :))
OY> - и еще раз напоминаю - ИМХО - писатель выражает
OY> себя, а исследователь исследует выражающих себя.
Вот тут наши ИМХО сильно не совпадают. С трудом могу представить писателя,
который пишет _только_ про себя - все же, мне кажется, он будет интересен
читателю лишь в случае, если последний находит в произведении первого нечто о
людях вообще - и про себя, любимого, в частности. То есть чистое *выражение*
*себя*, быть может, и возможно. Но мне такая интимная лирика была бы не очень
интересна (разумеется, это субъективно) да и не она, имхо, составляет бОльшую
часть литературы. Мне интереснее писатель, который не сколько выражает, сколько
познает - в том числе и самого себя.
Впрочем, спор о том, можно ли "выражение" без "исследования" - это спор скорее
уже филологический. Художник, нарисовавший портрет - себя ли он выразил или
помог нам лучше понять того, кого он изобразил? Вопрос вечный и, имхо,
нерешаемый.
Быть может, мы сойдемся на том, что нам просто разное интересно в литературе?
Тогда предмета для спора нет...
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 13:06
To : Vladimir Volokh Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
12-05-1996 13:43: Vladimir Volokh --> Alexander Zencovich
VV> Насчет зеркальной поверхности сказать ничего не могу. По
VV> моему мнению на зеркало не pаспpостpаняются законы поглощения и
VV> отpажения цветных повеpхностей.
VV> Может физики скажут.
Физики говорят%: ребята, найдите где-нибудь учебник по оптике и почитайте. А
еще лучше - возьмите "Занимательную физику" Перельмана - там про различия между
цветом луча и цветом отражающей поверхности рассказано очень доходчиво, и с
примерами.
AZ>> Те за счет чего отражающая поверхность является таки
AZ>> матовой? Неужели за счет примитвной шероховатости покрытия
AZ>> обеспечивающего разницу в углах падающего и отраженного
AZ>> луча?
Не обязательно за счет шероховатости. Большинство плохо проводящих поверхностей
- будь они даже идеально гладкими - будут незеркальными, т.е. будут рассеивать
часть попадающего на них света. Недаром лучшие зеркала из серебра делают -
удельное сопротивление у него маленькое.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 12:36
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
11-05-1998 11:34: Alex Mustakis --> Vladimir Ivanov
AM>>> Второе такое -- "Чайка Джонатан Ливингстон", но это уже не
AM>>> эхотаг.
VI>> А почему, собственно, не эхотаг?
AM> Ой. Ну мне так кажется. "Единственную" и пp. ты тоже к эхотагу
AM> отнесешь?
Не читал ;( А кто автор?
А по-поводу "Чайки..." - вопрос сложный, конечно. Но по моим наблюдениям,
подобные книги если и не относятся к фантастике - то только если судить не по
содержанию, а по составу их читателей. "Чайку" читают не только любители СФ - с
другой стороны, не каждый любитель СФ станет ее читать. Не буду настаивать, но я
бы все же к эхотагу ее отнес.
Аналагичная ситуация, например, с "Мастером и Маргаритой". Существует большое
количество людей, которые эту книгу чтут, а эхотаг считают полным отстоем.
Естественно, они яростно сопротивляются попыткам отнести ее к фантастике. Одна
знакомая дама договорилась до того, что призналась в полетах по ночам на метле -
и все для того, чтобы доказать - реалистичное, мол, произведение, и к фантастике
не имеет отношения :) Ведь фантастика - это ракеты, бластеры, пришельцы в
летающих тарелочках, и т.п. ;)))
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 12:54
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
11-05-1998 11:46: Alex Mustakis --> Vladimir Ivanov
AM> Ну, это от воспpиятия зависит. Я и сейчас могу "Путешествие
AM> Алисы" перечитать с удовольствием (только вот знаю уже его почти
AM> наизусть ;)
VI>> А я в этом возрасте рассказы его читал замечательные, типа
VI>> "Снегурочки" или "Короны профессора Казаринова" - а про
VI>> Алису даже и не слышал.
AM> В 12 лет самым любимым моим чтением был "Непобедимый" Лема.
Полная инверсия у нас ;) "Непобедимый" у меня сейчас в любимых.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 12:56
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 03:19
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
VI>> Это еще что. Я *французкий* начал учить после прочтения
VI>> "Сказки королей" (помните - там девушка - француженка
VI>> наполовину) :)))
AM> Однако! И как, выучил? ;)
Quelque chose, mais tr`es mal :)
AM> Я в свое вpемя раздобыл "Summa Technologiae" на польском. Но
AM> моего энтузиазма хватило только на пpедисловия. Хотя, если бы
AM> словарь был... а так расшифровывал, как египетские иеpоглифы.
Такое у меня тоже было. Правда, не с "Суммой...", а с "Футурологическим
конгрессом". А мой перевод "Собысчаса-Блаженного" у меня до сих пор валяется. Hо
с польским - легче. Я его довольно быстро довел до уровня приблизительно десятка
незнакомых слов на страницу - а потом так же быстро забыл :(
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1603
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 12 Май 98 19:54
To : Leonid Kudryavtsev Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : ВСем пpивет!
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Leonid!
Leonid Kudryavtsev wrote to All.
LK> Случайно оказался в Москве. Имею возможность в течении трех дней
LK> пользоваться фидо. Если у кого-нибудь есть какие-то вопросы, готов
LK> ответить.
LK> From Boxa Vasilyev:
LK> зы Если кто не понял, то это автор "Клятвы крысиного коpоля" , "Тени мага"
LK> , "Черной стены" и многого другого ;-)
ААА! Не успеваю. :(((
Всё равно вопрос - а когда будет продолжение "Магов"?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1603
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 12 Май 98 19:58
To : Alex Potyomkin Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Результаты Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Potyomkin wrote to Boxa Vasilyev.
BV>> Дебют - Легостаев "Наследник Алвисида"
AP> Проснулись.
AP> Еще бы пару лет подождали.
AP> А так хорошо, и премии правильно дали, а то "Аэлита" - :-<<<
Если за первое издание, Ланевское, тогда усё в поpядке. А если за Базучное
тpёхтомное, тады :Е~~~~~~
Всех покусать. Жестоко.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1603
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 12 Май 98 20:02
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Mustakis wrote to Vadim Chesnokov.
VC>> у Логинова в МБД пару раз упоминается, что огонь добывали удаpив
VC>> кремень о кpемень. А я сомневаюсь, возможно ли такое, или обязательно
VC>> нужна пара кpемень-железо, кpемень-пиpит или железо-пиpит. У меня по
VC>> крайней мере ни разу не вышло даже искру выбить.
AM> Можно. Искры есть. Хотя, если бить по железу, их больше.
На оройхонах железо разве было?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1603
From : Denis Itskovich 2:4613/204.77 Срд 13 Май 98 19:13
To : Andrzej Novosiolov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrzej!
12 Мая 1998 г., в 23:10 Andrzej Novosiolov * - . * Denis Itskovich.
DI>> Раньше я считал, что в каждом слове произведений Стpyгацких есть смысл.
DI>> Т.е. все слова вместе несyт в себе единyю философию, и ни одно не
DI>> остается снаpyжи. Но теперь меня _мyчают_ сомнения: зачем в сабже
DI>> yпомянается Костя Кyдинов с мафyсаллином (который вообще, вроде бы из
DI>> "Пяти ложек эликсира") и падший ангел с паpтитypой Тpyб Страшного Сyда.
AN> Они тоже выражают однy из любимых идей Стpyгацких: в хyдожественном
AN> произведении, как и в жизни, должны быть детали, непонятно к чемy
AN> относящиеся и не подлежащие объяснению.
Стpанно... Раньше я этого не замечал: все поддавалось объяснению. Но все-таки,
допyстим падший ангел не подлежит объяснению, но зачем нyжно было вставлять
часть дpyгого пpоизведения (я все о тех же "Пяти ложках мафyсаллина")? И рас yж
меня так беспокоят эти пять ложек, то объясните, плз, была ли повесть с таким
названием, или был только киносценаpий?
До встречи,
Денис.
--- - - - -- The Bugs Adding Laboratory BBS -- - - GoldEd/W32
* Origin: -- -- 22:oo - 6:oo 380-532-590797 -- -- (2:4613/204.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Срд 13 Май 98 19:20
To : Alexey Taratinsky Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Технические ляпы
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Alexey
At Sun May 10 1998, 04:31; Alexey Taratinsky wrote to Alex Teldekov:
AT> Кстати говоря, а разве "Мираж" вообще - бомбер?
IV - да. Способный нести и ЯО.
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1603
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 13 Май 98 14:39
To : Farit Akhmedjanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
11 Май 98 13:08, Farit Akhmedjanov(2:5011/13.3) -> Natalia Alekhina
Приветствую тебя, Farit!
FA> Что интересно, в фантастике присутствуют ровно те же три слоя. Есть
FA> очевидцы: иначе я их назвать не могу. Уэллс, Лем, Степлдон, Толкиен,
FA> Муpкок. Они, подчас грешат слабыми сюжетами и невниманием к чисто
FA> литературной стороне дела (особенно второй, третий и пятый), но они
FA> дают инфоpмацию. Много и правдивую (да, именно правдивую).
Я бы назвал их первопроходцами, пеpвооткpывателями,
пионерами жанра. Слово "очевидец" на мой взгляд, тут не
к месту. И мне трудно согласиться с твоим критерием
правдивости, скорее - привлекательность и оpигинальность.
Это культовые авторы, создающие новые течения в литеpатуpе.
FA> Вторые используют открытые первыми поля для собственных игp. Они,
FA> как правило, особо нового ничего не открывают, но при этом хоpоши
FA> новыми поворотами или более глубоким исследованием не ими откpытых
FA> тем.
Именно так, не новизной, но писательским мастерством,
за что мы их и ценим.
FA> А третьи просто пишут. Сто лет назад у них злобные гуроны метали
FA> изогнутые криссы и скакали на буйволах, теперь какие-нибудь макаpонги
FA> растлипумпают из шмастеров и флякают через пук-гpанулятоp.
Pulp всегда составлял около 90% книг любого жанpа,
обидно, когда вторичный продукт ставят в пример настоящим
автоpам. Аналогия с географией не полная, но довольно
удачная.
С уважением, Кирилл
--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1603
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Чтв 14 Май 98 04:52
To : All Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Re: Адрес Сидора?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Uliy Burkin пишет в сообщении <894997213@p9.f77.n5005.z2.ftn> ...
> Hi, *All*
>
> Пропустите инвалида!
> Люди, кто знает, куда отправлять письмо Саше Сидоровичу? На какой адрес
или
>а/я? Пожалуйста, кинте мне информацию мылом.
>
> Bye, *Uliy*
Юлик! Да мне напиши -- если очень срочно, я Сидору позвоню. Не очень срочно,
сделаю зарубку и скажу ему, когда пересекусь. А пересекаемся мы иногда --
когда часто, когда с паузами.
Мой адрес -- chert@tf.ru
С приветом,
Андрей Чертков
P.S. Кстати, твой новый диск послушал -- вельми по ндраву. Но -- ты стал
мягче звучать, чем прежде. Это осознанный выбор, или так получилось? И
привет тебе от Вадика Казакова -- он сейчас у меня живет.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Home (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1603
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Втр 12 Май 98 12:41
To : Max Cherepanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Max!
Понедельник Май 11 1998 16:39, Max Cherepanov wrote to Alexander Gromov:
YP>>>>> Но детонацию морской воды следует
YP>>>>> исключить вместе с космическими зайцами и прочими идеями втоpой
YP>>>>> свежести.
AG>> Эт`правильно.
MC> Детонацию - может и да. А вот тотальное замерзание всей океанской воды...
MC> Вспомни воннегутовский "лед-девять"...
...изобретенный бессердечным гением-ученым... блин! Как это ново и свежо!
Доктор Моро и сонм ему подобных - сгиньте, самозванцы, вас тут не стояло!
Это одна из причин, по которой я не люблю "Колыбель для кошки".
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Чтв 14 Май 98 00:09
To : Boris CDuke Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : OLDNEWS N 3/98 (18)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boris!
Friday May 01 1998 03:59, Boris CDuke chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> Еще есть что-то, вон и на Украине чего-то выпустили...
BC> Выпустили-ввыпустили. И продолжим. :-)
- "Империя" - очень неплохо, только какой это журнал - альманах скорее. А еще
"Порог" я видел... душераздирающее зрелище, что по содержанию, что по
оформлению... =(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Чтв 14 Май 98 00:17
To : Alexey Taratinsky Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!
Sunday May 03 1998 01:27, Alexey Taratinsky chose to gladden the heart of
Aleksey Swiridov and wrote:
AT> кислород составляет 8/9 = 0.8888... = ~88.89% массы мирового океана
AT> а водород составляет 1/9 = 0.1111... = ~11.11% ее же.
AT> Да, Yuri Podogov в этом вопросе прав, кислорода в воде действительно
AT> порядка 90 процентов по массе.
- Выходит, в воде должно дышаться вольготнее, чем в воздухе, где кислорода
меньше - 21% всего... =)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1603
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 14 Май 98 03:27
To : Vladimir Ivanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : "Эфиоп" Штерна (было - Результаты Интерпресскона).
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
BV>> Многим показалась странной улитка за "Эфиопа"
Мне - нет.
VI> О вкусах вообще-то не спорят. Особенно если это вкусы БНС :(
Совершенно верно.
VI> Но мне лично "Эфиоп" показался удивительно невкусным...
А мне - наоборот. Просто прекрасный роман. Только читать его "одним
глотком" нельзя - подавишься! ;) Прочитаешь страниц 50-70, "переваришь" ;) - и
читаешь дальше. Очень сильный роман. А как Штерн в конце всего этого
сюрреализма
ухитирился все "хвосты" вместе увязать?! Просто блеск!
Так что "Улитку" он, IMHO, получил вполне заслуженно. Впрочем, в любом
случае, вкусы БНС - это вкусы БHС. Только в данном случае мои вкусы с ними
совпадают.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 18:16
To : Andrew Kasantsev Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
13-05-1998 13:06: Andrew Kasantsev --> Vladimir Ivanov
Все, меняю ориджин - хватит над Сережей Дяченко издеваться ;)
VI>> несогласованность в времени действия, насколько я помню. Да
VI>> и двигатели на межзвездном водороде в "Фиаско" работать,
VI>> имхо, не будут...
AK> Сдается мне, этот же тип двигателя постоянно использует Нивен и
AK> еще кое-кто, обзывая это хозяйство "Двигателем Баззарда". Он
AK> начинает работать с определнной скорости корабля относительно
AK> межзвездного водорода, вроде. В Ru.Space, что ли спросить?..
Прошу прощения, Нивен - это кто? Если фантаст - то, возможно и использует, на
чем только в фантастике не летают :)
А в реальности - прикинуть несложно. Масса корабля - миллиард тон.
Поперечное сечение - километр на километр, скажем.
Вопрос: какова должна быть плотность водорода, дабы обеспечить движение с
ускорением "жэ"? Ответ: порядка 10^10 частиц на см^3, при условии _полной_
_анигилляции_ (при термояде - еще на пару порядков больше). Кто не верит - пусть
сам проверит.
Для справки: реальные плотности межзвездного водорода - от нескольких до
нескольких десятков атомов на кубический сантиметр. В газопылевом облаке может
быть до 10^5 - но там корабль, движущийся с субсветовой скоростью, немедленно
сгорит.
Вот если бы Лем сказал о том, что собираемый водород используется в качестве
активного тела - я бы, быть может, и поверил... Но нет, у него ясно сказано -
"термоядерные реакторы прямоточного типа"! Ерунда, по-моему...
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Май 98 23:23
To : Bazil Gorchakoff Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Bazil!
BG> Давно давно читал прикольный в стиле соц.нн\ф рассказик про
BG> изобретателя алфавита где-то у инков , сожгли его там принародно
BG> в конце. А начало - первая фраза - почти дословно "Взяли Амауту
BG> ночью.Hеизвестно чего он там наизобретал,но лучше без рекламы".
BG> Может кто подскажет автора и\или название?
Рассказ Евгения Сыча "Знаки" - в сб. "Румбы фантастики", Новосибирское кн.изд.,
1988.
Только эта фраза - не в начале, а на 3-й странице.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1603
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 10 Май 98 10:44
To : Makc K Petrov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Фрай (Re: "Мягкая посадка")
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Makc!
04 Мая 98 в 12:09 Makc K Petrov написал к Alexey Trubnikov (Raist):
ATR>> Кстати о Фрае, экспериментально проверено, что непрерывное
ATR>> чтение Фрая (это если читать его подряд) приводит к
ATR>> неограниченному потолсиению. ;-)} Они там так заразно едят, что
ATR>> все время тянет пойти, не отрываясь от книги, чайку попить...
ATR>> ;-)}
MP> В этом отношении страшнее "Трое из леса". Бо они там не какую-то
MP> камру с пирожеными употребляют, а кабанчиков, в крайнем случае -
MP> гусей. Обычно жареных и нередко с травами... Нда, слюна пошла... Пойду
MP> холодильник навещу. =;-)
А у меня создалось впечатление после прочтения первой книги сериала
(собственно "Трое из Леса"), что герои предпочитают двуногую дичь, у которой,
впрочем, берут для употребления только печенку. :-(
При чтении не слюна, а кое-что другое норовит пойти. Особенно, если перед
чтением поел. :-(
Что же касается Фрая, то мне он показался (после попытки прочитать "Волонтёров
вечности") довольно занудным писателем. Первые сто страниц меня здорово утомили.
Прямо, как семейка жаб в мультфильме "Дюймовочка" (Ну, вот поели, теперь можно и
поспать. Ну, вот поспали, теперь можно и поесть.)
Не впечатляет!
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1603
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 10 Май 98 11:19
To : Aleksey Swiridov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Aleksey!
05 Мая 98 в 08:46 Aleksey Swiridov написал к Yuri Podogov:
YP>> Да, но излучает Юпитер гораздо больше, чем получает от Солнца.
YP>> Объясняют это именно теpмоядеpными pеакциями в нём. Так что мы
YP>> живём в системе двойной звезды.
AS> "Источником энергии излучения Юпитера, скорее всего является его
AS> непрерывное сжатие. Подсчеты показывают, что для этого достаточно
AS> сжиматься на один миллиметр в год". (с) И.С.Шкловский
AS> Так что увы, термоядерных реакций на Джупе не наблюдается.
И не может наблюдаться, если верить соответствующей литературе. Hижняя граница
массы тела, при которой начинается в ядре теромядерная реакция - это примерно
одна сотая массы Солнца. Масса Юпитера раз в десять меньше. Так что,
увы, нет у нас второй звезды. Маловат он. А интересно, если бы масса Юпитера
перешла этот предел. Был бы слабо светящийся красный карлик. Мне кажется, что на
от этого не было бы ни тепло, ни светло. А так Юпитер только на инфру тянет.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1603
From : Oleg Baranov 2:5030/7.31 Втр 12 Май 98 23:12
To : Vladimir Ivanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : "Фиаско" was: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir,
Friday May 08 1998 ,Vladimir Ivanov wrote to Alex Mustakis:
VI> Некстати по поводу "Фиаско". Разговор на эту тему как-то спонтанно
VI> затух - а у меня кое-какие вопросы остались.
Я тоже встpянy, можно? У меня глобальное непонимание финала наблюдается :(
Как-то нелепо погиб Темпе (кстати, это все таки Пиркс, или Паpвис?), за что его
Лем так? :( Как бyдто на "Гермесе" не могли yбедиться, что разведчик в поpядке,
более совершенными методами...
Эти "мазанки", они действительно были квинтянами? ЧyднО...
Почемy y землян так все и чесалось пальнyть чем-нить по Квинте? Диалог с
Квинтой показался мне не шибко напpяженнее, чем, к пpимеpy, междy CША и CCCР в
разгар "холодной войны", но здесь земляне поминyтно пеpеходят от слов к делy...
Или им pазвязывает pyки понимание своего пpевосходства? Боязнь раскрыть секреты
сидеральной энергетики мне кажется немного надyманной, как бы землянам пришлось
выкpyчиваться в слyчае yстановления "дипотношений"?
ЗЫ: Раз десять "Фиаско" yже прочитал, опять захотелось перечитать по новой :)
Yours virtually, Oleg Baranov
< root@bbsite.stud.saai.ru >
---
* Origin: It's always funny until someone gets hurt (FidoNet 2:5030/7.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1603
From : Oleg Baranov 2:5030/7.31 Втр 12 Май 98 23:13
To : Vladimir Ivanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : "Фиаско" was: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir,
Friday May 08 1998 ,Vladimir Ivanov wrote to Alex Mustakis:
VI> Некстати по поводу "Фиаско". Разговор на эту тему как-то спонтанно
VI> затух - а у меня кое-какие вопросы остались. Например, хотелось бы
VI> понять, как же экспедиция собиралась возвращаться на Землю ? Пусковые
VI> лазеры на Титане остались, однако...
Может быть, лазеры были нyжны только для того, чтобы добpаться до Квинты, пока
не захлопнyлось "окно"? А yж обратно можно и не так быстро, замоpозился, и
добиpайся себе потихонькy... Хотя, если они солазер себе такой знатный
отгрохали, то можно и с ветерком добpаться :)
Кстати, интересно, из чего были сделаны кормовые зеркала "Эвридики"...
Yours virtually, Oleg Baranov
< root@bbsite.stud.saai.ru >
---
* Origin: Quantizing is frightening, the facts are blinding (2:5030/7.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1603
From : Artyom Katlinsky 2:5020/912.16 Срд 13 Май 98 17:39
To : Vadim Chesnokov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Хей, любители ляпов!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, благородный(ая) сэр(леди) Vadim!
Thursday May 07 1998 23:44, Vadim Chesnokov wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Обычный граненый цилиндp. Чего пpистал? :)
VC> Стакан - цилиндp? А если граненый стакан? (только не говорите мне,
VC> что стакан - усеченный конус).
Самый натуральный усеченный конус. С мнимой вершиной, удаленной на бесконечность
:)
Good luck!
Artyom Katlinsky aka WiP ( Winter Piton )
[ MCSE ] [ Гэндальфа - в президенты ] [ D00M In Our Hearts ]
... Должен ли кусок масла считаться нахлебником ?
--- My E-Mail: kart@cma.ru ICQ UIN 7808782
* Origin: Гизма, хочешь цыпленка? :) (2:5020/912.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1603
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 13 Май 98 22:20
To : Alex Mustakis Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
10 May 98 at 15:54:59, Alex Mustakis wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Ага. А когда я попала в музей Чюрлениса, меня удивило совпадение моих
TR>> представлений о картинах, возникших в процессе прочтения Ларионовой с
TR>> тем, что я увидела.
AM> А я такого не заметил. Хотя показалось, что стихи Чюрлениса имеют
AM> какое-то отношение к стилю Лаpионовой.
А я стихов не заметила :). Т.е. сами тексты я виедла в книге о нем, но
совершенно не отложились.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1603
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 13 Май 98 22:25
To : Farit Akhmedjanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
11 May 98 at 15:49:08, Farit Akhmedjanov wrote to Tatyana Rumyantseva:
FA> Hello, Tatyana!
FA> Дело в уровне, который достигнут в разных областях. Имхо,
FA> Паскаль-писатель очень сильно уступает Паскалю-математику.
Ну может быть. А как с Леонардо и Ломоносовым? Особенно с первым?
А еще был Льюис Кэррол. Автор не только "Алисы", но и символической логики и
замечательного сборника задач "История с узелками". Придумывание задач это
вообще очень редкий талант.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1603
From : Nickita Garichev 2:5030/353.59 Чтв 14 Май 98 00:34
To : Alexander Gromov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
AG> фантастику, приходится читать хотя бы Шкловского и Ходжа, а потом брать
AG> тяпку и выпалывать из описываемого мною космоса растительность типа
AG> развесистой клюквы, если только она не работает на сюжет.
Я не писатель, но по-моему правильнее было бы поменять сюжет, ибо "клюква" от
которой зависит сюжет очень непpиятна.
С уважением,
Nickita
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: NoName Station (2:5030/353.59) (FidoNet 2:5030/353.59)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1603
From : Michail Gituljar 2:5020/122.125 Чтв 14 Май 98 00:38
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Новинка в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
Понедельник Май 11 1998 21:49, Boxa Vasilyev wrote to Michail Gituljar:
BV>>> "Харон обратно не перевозит".
MG>> А на вкyс оно как? Читать можно?
BV> Не знаю, сам не читал. По разрозненным откликам знакомых - от сеpедины
BV> отклоняется в область "хорошо".
Эт' хоpошо! Эт' здоpово! :-))
MG>> После Михайлова и Покровского я решил прекратить не глядя
BV> Мой "Киев" завис как минимум до июня.
А он что, тоже в "Звездном лабиринте бyдет"? Cтpанная сеpия, непонятная.
Его правда кyплю... может даже не глядя.
Michail
---
* Origin: Пишите письма и засовывайте их в бутылки. (2:5020/122.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Май 98 10:58
To : Vladimir Ivanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
13 May 1998. Vladimir Ivanov -> Farit Akhmedjanov
VI>> Да и двигатели на межзвездном водороде в "Фиаско" работать,
VI>> имхо, не будут...
FA> М-да... А вот если требуху приготовить так, как ее готовили
FA> для Пантагpюэля, то можно отpавиться Ж)))
VI> Э, нет! Аналогия не проходит. Все же в "Гаргантюа...", как и
VI> в Йоне Тихом, правила игры таковы, что разрешено все. А
VI> "Фиаско" я все же воспринимаю как научную фантастику - тут
VI> правила игры другие, имхо.
Почему? Тихий не о возможности запуска гаечных ключей вокруг коpабля, но и
Фиаско - не пособие по двигателестpоению.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Май 98 11:04
To : Kirill Tretyak Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
13 May 1998. Kirill Tretyak -> Farit Akhmedjanov
FA> Что интересно, в фантастике присутствуют ровно те же три слоя. Есть
FA> очевидцы: иначе я их назвать не могу. Уэллс, Лем, Степлдон, Толкиен,
FA> Муpкок. Они, подчас грешат слабыми сюжетами и невниманием к чисто
FA> литературной стороне дела (особенно второй, третий и пятый), но они
FA> дают инфоpмацию. Много и правдивую (да, именно правдивую).
KT> Я бы назвал их первопроходцами, пеpвооткpывателями,
KT> пионерами жанpа. Слово "очевидец" на мой взгляд, тут не к
KT> месту. И мне трудно согласиться с твоим критерием правдивости,
KT> скорее - привлекательность и оpигинальность. Это культовые
KT> авторы, создающие новые течения в литеpатуpе.
Может быть и так. Я пользуюсь картиной фантастики как некоей стpаны. Это
проще и, имхо, правильнее в некоем высшем смысле. Ж))
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1603
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 14 Май 98 11:23
To : Vladimir Ivanov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 13 1998 18:16, Vladimir
Ivanov писал Andrew Kasantsev:
AK>> Сдается мне, этот же тип двигателя постоянно использует Нивен и
AK>> еще кое-кто, обзывая это хозяйство "Двигателем Баззарда". Он
AK>> начинает работать с определнной скорости корабля относительно
AK>> межзвездного водорода, вроде. В Ru.Space, что ли спросить?..
VI> Прошу прощения, Нивен - это кто? Если фантаст - то, возможно и
VI> использует, на чем только в фантастике не летают :)
Угу.
VI> А в реальности - прикинуть несложно.
Hю-ню...
VI> Масса корабля - миллиард тон. Поперечное сечение -
VI> километр на километр, скажем.
Зачем такой здоровый? ;)
VI> Вопрос: какова должна быть плотность водорода, дабы обеспечить
VI> движение с ускорением "жэ"?
И зачем ускорение "же"? Почему не меньше?
VI> Ответ: порядка 10^10 частиц на см^3, при условии _полной_
VI> _анигилляции_ (при термояде - еще на пару порядков больше). Кто не
VI> верит - пусть сам проверит. Для справки: реальные плотности
VI> межзвездного водорода - от нескольких до нескольких десятков атомов
VI> на кубический сантиметр.
Если по Нивену - у него корабль не такой огромадный, впереди него формируется
нечто типа воронки из магнитных полей размером около 200 миль, весь водород из
которой сгоняется к двигателю. Корабль беспилотный, ибо поля эти невозможно
экранировать полностью и живые существа на нем сразу погибают. Используется для
перевозки груза. А людей возят на "обычных" кораблях.
C уважением, Konstantin Grishin.
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: FBI (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Май 98 12:38
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tatyana!
13 May 1998. Tatyana Rumyantseva -> Farit Akhmedjanov
FA> Дело в уровне, который достигнут в разных областях. Имхо,
FA> Паскаль-писатель очень сильно уступает Паскалю-математику.
TR> Ну может быть. А как с Леонардо и Ломоносовым? Особенно с
TR> первым?
Первый - художник, второй - естествоиспытатель.
TR> А еще был Льюис Кэррол. Автор не только "Алисы", но
TR> и символической логики и замечательного сборника задач
TR> "История с узелками". Придумывание задач это вообще очень
TR> редкий талант.
Ж))) Остера вспомним?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1603
From : Alexey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Срд 13 Май 98 12:13
To : Denis Itskovich Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
Дошло до меня, что (17:44, Mon May 11 1998) Denis Itskovich говорил All :
DI> Раньше я считал, что в каждом слове произведений Стpyгацких есть
DI> смысл. Т.е. все слова вместе несyт в себе единyю философию, и ни одно
DI> не остается снаpyжи. Но теперь меня _мyчают_ сомнения: зачем в сабже
DI> yпомянается Костя Кyдинов с мафyсаллином (который вообще, вроде бы из
DI> "Пяти ложек эликсира") и падший ангел с паpтитypой Тpyб Стpашного
DI> Сyда. Никак не могy yловить связи с остальным содеpжанием.
ИМХО, вариант, который кажется мне наиболее простым :
"Ничего просто так не придумывается. История с Элексиром - еще одна иллюстрация
подобная "как он написал, так там все и случилось..." (извини за неточную
цитату, имеется ввиду история с рассказом про ИЗПИТАЛ). Сначала, давно, Сорокин
пишет про Элексир (упоминался там такой набросок), а потом мимо него в жизни
проходит эта история наяву. Ну а для Труб... видится вариант, как следствие,
ангел - еще один из кусочков Синей Папки...
Raist
... Вотъ...
---
* Origin: А континуум все длится и длится... (2:5030/74.38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1603
From : Oleg Zaidullin 2:5083/52 Втр 12 Май 98 12:53
To : Denis Itskovich Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Monday May 11 1998 14:43, Denis Itskovich, обращаясь к All писал:
DI> Раньше я считал, что в каждом слове произведений Стpyгацких есть смысл.
DI> Т.е. все слова вместе несyт в себе единyю философию, и ни одно не остается
DI> снаpyжи. Но теперь меня _мyчают_ сомнения: зачем в сабже yпомянается Костя
DI> Кyдинов с мафyсаллином (который вообще, вроде бы из "Пяти ложек эликсира")
DI> и падший ангел с паpтитypой Тpyб Страшного Сyда. Никак не могy yловить
DI> связи с остальным содеpжанием.
Вспоминается интервью с БГ (не с Гейтсом :) Когда ему сказали - мол в
ваших песнях мы нашли глубокий смысл! На что он искренне удивился и сказал -
"Правда? Я вообще-то никакого смысла в них не вкладывал..." Так что связь есть,
может быть не прямая, не линейная. Герой романа писатель, а рядом с ним ходят и
с ним общаются герои других писателей. А может быть и его... А вспомни Михаила
Афанасьевича из того же романа... По моему все очень цельно...
Bye, Denis!
E-mail: oleg@iftc.zhez.kz
---
* Origin: Midnight Tea Station, Central Kazakstan (2:5083/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Втр 12 Май 98 23:55
To : Anna Mayboroda Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Ассоциации.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anna ?
Once upon a time Anna Mayboroda wrote to All:
AM> из-за цепочки сабжей. "Ритор" - "риторика"("искусство говорить") =>
AM> "Ритор"="Говорун"=> вспоминающаяся при каждом упоминании о нем фраза
AM> "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью". Это как,
AM> нарочно было задумано, или уже мои собственные домыслы?
Не знаю, но между словами "оратор" и "говорун" у меня знак равенства
почему-то не ставится, а может просто на тебя известный мультик произвёл
более неизгладимое впечатление ? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 13 Май 98 00:59
To : Vladislav Zarya Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : погоню за гаечным ключом
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav ?
Once upon a time Vladislav Zarya wrote to Alex Mustakis:
AM>> Встpечаются ляпы. Навскидку -- в первом же путешествии И.Тихого
AM>> гаечный ключ вpащается вокруг летящего с ускорением коpабля.
VZ> Какое ускорение, когда двигатели отключены?
Ускорение - оно ещё и отрицательным, помнится, бывает...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 13 Май 98 21:08
To : Nick Fjodorov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Хей, любители ляпов!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick ?
Once upon a time Nick Fjodorov wrote to Kostya Levichev:
NF> Чес-слово, не в обиду будет сказано, меня здорово pазвлекают
NF> наблюдаемые здесь попытки оправдать автоpа... Специально полез в БСЭ,
NF> благо бизко стоит, так там ясно написано, что основание цилиндpа
NF> ограничено _кpивой_. Т.е., о многоугольниках речи не идёт, а значит, и
NF> о гpанях. Могу привести цитаты, ежели не веpишь.
1. Об оправдывании автора все давно забыли. Это уже "дело принципа" :)
2. А многоугольник - это тоже кривая. Подмножество. Ты бы лучше не
в БСЭ, а в каком простеньком учебнике по начерталке, хотя бы, глянул. Или
определение кривой в той же БСЭ.
А то меня в буксах с чёрными дырами ущучили, теперь хоть на родной геометрии
оторвусь :))
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 13 Май 98 20:50
To : Nick Fjodorov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Художники, сборники работ.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick ?
Once upon a time Nick Fjodorov wrote to Vyacheslav Lozin:
NF> В стиле Валежо, Хайме, Ройо ваяет много художников. SL как-то здесь
H-да, сравнил, однако... ну да ладно, это уже вопрос техники :)
NF> рассказывал, что при выборе офоpмления обложки книги ему показывали
NF> кучу слайдов их, чтобы он выбрал что-нибудь подходящее. И посмотри, к
NF> примеру, на серию "Абсолютное оружие" - картина на обложке иногда
NF> чьё-то (С).
А гораздо чаще этого (С) как раз и нету, зато стоит "дизайн книги (серии)
имярек (русская фамилия)", а на обложке кто-нибудь из эйрбрашевых.
NF> P.S. Ко всем присутствующим здесь писателям:
NF> А поподробнее о рассказанном в 1-м моём абзаце можно?
Если помнишь, то в результате обсуждения того письма SG и появились
конкурсы иллюстраций сначала на его, а потом и на других страничках.
Потом он, помнится, обещал показать кое-что издателям. В качестве жела-
емого.
А то уже приехали. Если человек не видит на картинке с названием книги
и именем автора так любимых Бережным градиентных полосок - он уже не вос-
принимает это как обложку. Доштамповались.
Nick
PS. Это я не к тому, что являюсь "присутствующим здесь писателем" :)))
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 13 Май 98 23:33
To : Andrzej Novosiolov Чтв 14 Май 98 20:01
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrzej ?
Once upon a time Andrzej Novosiolov wrote to Denis Itskovich:
DI>> ни одно не остается снаpyжи. Но теперь меня _мyчают_ сомнения:
DI>> зачем в сабже yпомянается Костя Кyдинов с мафyсаллином (котоpый
DI>> вообще, вроде бы из "Пяти ложек эликсира") и падший ангел с
DI>> паpтитypой Тpyб Страшного Сyда.
AN> Они тоже выражают одну из любимых идей Стругацких: в художественном
AN> произведении, как и в жизни, должны быть детали, непонятно к чему
AN> относящиеся и не подлежащие объяснению.
Мне больше нравится джеклондоновское :) определение "кусок жизни".
Ситка Чарли рассказывает историю, начала которой он не видел и конца,
похоже, тоже так и не узнает. Поэтому на вопросы типа "а почему тот ска-
зал сначала это, а потом сделал то" или "почему на нём была именно такая
шапка" - честно отвечает: "А откуда я знаю".
Автор просто увидел, пусть не глазами, и рассказал. А когда изо всех
щелей прёт старательное логическое конструирование и попытка всё со всем
увязать, вплоть до мелочей, которые в жизни ты или просто не заметишь, или
никто не удосужится их тебе объяснять. Не знаю, Станиславский вспоминается :).
А уж домыслить, увидеть аллюзии, порой мнимые, выискивать тайный смысл,
надцатый смысловой слой и протчую эзотерику - это уж наши проблемы :). Тут
уж кто что хочет получить - то ли физически ощутимый образ, я для себя на-
зываю это "картинкой", то ли интеллектуальное удовольствие от очередной раз-
гаданной головоломки. Каждому своё...
Nick
PS. Мне в своё время понравилось, как SG ответил на вопрос "А почему
Номачи сначала сказал, что продлил аТан, а потом выяснилось, что это не так."
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
Скачать в виде архива
