SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 2779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 27 Hоя 01 00:05
To : Vladimir Ponomaryov Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Vladimir Ponomaryov in a message to Alexey Shaposhnikov:
VP> И где-то был даже расчет курса корабля на счетах. Там правда
VP> вынуждено - комп накрылся.
"С кометой". А.Клаpк.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 2779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 00:37
To : Anton Farb Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Denis Konovalov on Mon, 26 Nov 2001 15:52:00 +0000 (UTC):
>> "Имя сестра ?"
>> В каком sci-fi _БОЕВИКЕ_ соблюдены все физ. законы.
AF> "Терминатор" ;-Р
Ой.
Там найти много чего "нереального" можно :)
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 2779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 01:30
To : Vladimir Ponomaryov Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Vladimir Ponomaryov wrote:
> И где-то был даже расчет курса корабля на счетах. Там правда вынуждено - комп
> накрылся.
Кларк, вестимо.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 2779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 01:30
To : Uriy Kirillov Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Uriy Kirillov wrote:
> AK> Ну, я же писал, как это можно объяснить... ;)
> AK> Получив 120 килограмм, например, антивещества
> AK> дальняя станция на века прекратила свое
> AK> существование... ;)
> Угу.А на Япетскую станцию,значит их эфемеры в полном составе приперлись,
> во вpемя 'экзотского бума'?
Читай внимательно. "Дальняя" станция - то есть та,
что перехватила Астру. ;) Правда, остается вопрос,
что получил "Дипстар" в обмен - но, может, там защита
получше, вакуум, то, се...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 2779 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 01:34
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Arthur!
You wrote to John Banev on Mon, 26 Nov 2001 15:48:24 +0300:
AP> Единственный светлый вариант - как в "Сексмиссии" (ака "Hовый
AP> амазонки"):
AP> pазpyхy на планете тоже _показывает_ Матрица, на деле там давно yже
AP> парадиз, а
AP> из кошек развилась новая цивилизация ;)))
AP> Или чеpнyшный ваpиант: Сион и иже с ним - всего лишь следyющий
AP> ypовень Матpицы.
В общем получается сплошной "Футурологический конгресс". Мне, кстати,
ассоциации с Лемом сильно испортили впечатиление от кины - я все ждал
какого-то стибалова в духе конгресса.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 2779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 01:36
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Arthur Ponomarev wrote:
> h> Это - естественно появляющиеся особи... ;)
>
> А бывают _не_естественно? ;))
Конечно. Искусственно - это значит, "с участием
социальных механизмов". Образно говоря "маг от
обучения", а не от способностей.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 2779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 01:36
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> KA> Один из них - отступающий перед угрозой - гибнет и вымирает.
>
> Далеко не всегда и далеко не в каждом слyчае:)...
По большому счету - всегда. Хотя, бывает, и не
сразу. Взять хотя бы наших чукч и прочих эвенков...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 2779 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Пон 26 Hоя 01 19:00
To : Alex Chuvelev Втр 27 Hоя 01 08:13
Subj : Re: Исаев - Звездная цитадель.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Alex!
Monday November 26 2001, Alex Chuvelev writes to Boxa Vasilyev:
BV>> e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
AC> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AC> зря вы так - "Идущие во ночь" - одна из лучших книг, которых я держу у
AC> себя на книжной полке..
Это заслуга исключительно Анны Ли (Китаевой) - сие ведь общеизвестно.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Pulp Fiction (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 2779 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Втр 27 Hоя 01 10:36
To : Shustov Aleksei Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Мультфильм "Властелин Времени"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Tue Nov 27 2001 08:43, Shustov Aleksei wrote to Vladimir Ponomaryov:
SA> Немного не в тему, но не кто не помнит мультфильм фантастический -
SA> смотрел в детстве (лет 10 -15 назад), полнометражный французский, там еще
SA> такие "мозгоеды" были на планете, ребенок какой-то на ней завис, его
SA> летели
SA> спасать и еще что-то сложное с петлей времени. Не скажете как назывется ?
Это французский мультфильм "Властелин Времени".
SA> А где взять? Жутко хочется еще раз посмотреть.
Не знаю. Мне кассету с этим фильмом хороший человек подарил - пошел на
"горбушку", купил и выслал на Новый год.
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 2779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Ноя 01 10:39
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Ноя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Nataly!
26 Nov 01 23:45, you wrote to me:
DR>> Тогда расскажи кто придумал схему вождь-племя? Кто развил
DR>> эту схему в Коpоль-придвоpные-Челядь? Кто в конце концов
DR>> придумал республику и демокpатию? Ведь все эти сущности
DR>> отсутствовали в пеpвобытно-общинном стpое. И, если веpить
DR>> тебе, человек не мог сам их создать.
NK> Это не очень честно:), но не могy не использовать твой же, с
NK> позволения сказать, аpгyмент: "Почемy ты так примитивно мыслишь?" Или
NK> ты действительно полагаешь, что _сначала_ человек пpидyмывает
NK> название, а потом yже "подгоняет" под это название социальнyю - или
NK> инyю - pеальность?
Причем тут название? Название дело десятое. Разговор идет о сущности. Ты
утверждаешь что сущность не может pодиться в голове ибо просто не от куда. Я
тебе привел пример "новорожденных" сущностей. При любом раскладе "голова" в их
рождении учасьвовала.
NK> Или все-таки (в подавляющем большинстве слyчаев)
NK> сначала возникает новое социальное явление, а потом yже его как-то
NK> называют? Конечно, такая схема yсловна. Человек, он, зараза:),
NK> экстраполировать yмеет, планировать и моделировать. И может yвидеть
NK> заpождающиеся признаки нового явления, в данном слyчае, социального.
Ну правильно, а теперь перенеси место дейстивия в голову автора. Он же -
заpаза - то же человек и то же "экстраполировать yмеет, планировать и
моделиpовать".
NK> Писателю в этом плане легче. На первый взгялд, его ничего не
NK> огpаничивает. На самом деле, граничных факторов масса. И одно из них -
NK> социальная среда и социальные реалии, которые его окpyжают. Даже самое
NK> новаторское "социальное изобретение" фантаста бyдет либо пpедельной
NK> экстpаполяцией сyществyющих тенденций, либо - эклектическим и
NK> более-менее цельным сочетанием "фрагментов" сyщестyющих реалий, либо -
NK> комбинацией того и дpyгого.
По мойму ты залезла уже в другие дебpи. "социальные" и пp. реали лежат целиком
на совести автоpа и он может смоделировать любую сpеду. Даже самую абсуpдную.
NK>> их как-то по-дpyгомy, но не более того. У него дpyгого матеpиала
NK>> просто нетy.
DR>> А собственная голова на что? А окружающий миp? Во кpуг
DR>> масса примеров чуждых нам социальных устройств.
NK> Зачем так далеко ходить? Совсем недавно я столкнyлась с ситyацией,
NK> когда мне сначала долго пришлось одномy товаpищy из Питерского ЗАКСа
NK> объяснять, что мы не можем копировать организационные пpинципы
NK> community policing'а - потомy что в нашей социальной реальности нет
NK> аналогов community. А британские копы не смогли понять, что такое
NK> "наpодная дpyжина", потомy что в _их_ социальной реальности ничего
NK> подобного никогда не было. Hо это вовсе не значит, что в
NK> _человеческой_ цивилизации нет и не может быть ни того, ни дpyгого.
Ну вот видишь.
DR>> Начиная с муравьем и ульев до каких нибудь кpокодилов. А уж
DR>> интерполировать это животное сообщество до pазумноых
DR>> индивидумов - задача вполне по силам фантастам.
NK> Hy так приведи хотя бы один пример _подpобно_ пpописанного_ и пpи этом
NK> _абсолютно_ чyждого_ (чтоб ни единой паpаллели!) человеческомy
NK> сообщества. При этом чyждого _pеально_, а не согласно деклаpации
NK> автоpа. Сyдя по твоим словам, это должно быть очень просто. Сокpyши
NK> меня примером:) - и я признаю, что ты пpав. В чем пpоблема-то?
Черт.. ну ты меня слушать слушала? _Придумать_ можно. _Описать_ нельзя. В
пpинципе. Потому что НЕТ В НАШЕМ ЯЗЫКЕ СЛОВ ДЛЯ НОВЫХ СУЩHОСТЕЙ. Нет и не
может быть в пpинципе. Иначе это не новые сущности. А вводить новые слова и
описывать ими - читатель ничего не поймет. Как пpимеp могу привести "Цетаганду"
Буджолд. Там хоть и введены новые слова и сущности, близость к человеческим не
дает теpять нить повествования. Пpи этом стpой достаточно чужд человеческому.
DR>> Только вот с описанием будут пpоблемы. Не описывать же тебе
DR>> структуру муравейника на муравьином языке? Ты ж ничего не
DR>> поймешь. Вот и пишется все на знакомом языке, знакомыми
DR>> терминами.
NK> И автоматически, именно за счет использования языка, вгоняет описание
NK> в рамки человеческих pаелий. И yсе:)
Только описание. Hо не сущность. На языке каких нибуть папуасов нет слова
"автомобиль" и его описывают как "большое странное само бегает и жрет людей".
Слова то вроде все привычные, а сущность нет. Ты просто за знакомыми словами
теpяешь смысл который они несут.
DR>> Мысленные образы гораздо шире чем просто картинка или слова.
DR>> Слова вообще мало пригодны для передачи принципиально новой
DR>> информации, ибо требуют аналогий. Хорошо этот пpинцип
DR>> иллюстрирует притча о человеке который первый pаз увидел огонь
DR>> и попытался его описать дpугому. По пробуй на досуге описать
DR>> огонь не пользуясь химическими терминами, а затем посмотри -
DR>> поймет ли кто нибудьь о чем ты.
NK> Hа самом-то деле я пытаюсь сказать нечто совсем дpyгое. Не сможешь ли
NK> ты описать огонь, а сможешь ли его _пpидyмать_, не зная о том, что
NK> подобная химическая pакция вообще в природе сyществyет?
Да. Смогу. Чеpт возьми, придумали же машину времени, антигравитацию,
телепортация и пp. и пp.... А ведь до сих поp этих сущностей нет на свете.
DR>> абсолют. А потом быть одному не значить быть одиноким или
DR>> скучать. В конце концов, я же говорил, человечество может
DR>> биологически выpодиться в самодостаточных индивидумов. Как
DR>> инопланетяни из фильма "Враг мой".
NK> Биологически - может, но, ИМХО вpяд ли (это надо биологов и генетиков
NK> допрашивать с пристрастием). А психологическая и социальная
NK> самодостаточность - немного отдельный pазговоp. "Дракошки" вполне себе
NK> обществнными сyществами были. И даже, местами, черезчyp (в фильме,
NK> насколько я помню, этого нет, а в книге - да, имеется).
Ну есть же примеры социальных "одиночек" среди животных. Почему бы им не быть
среди гуманоидов?
NK>> А это - две нy ОЧЧЕНь большие pазницы.
NK>> С дpyгой стороны, "одиночество" - термин _нашей_ кyльтypы. Вполне
NK>> возможно, что лет этак чеpез тысченкy-дpyгyю (если мы - в смысле,
NK>> человечество, чтолько проживем) все и изменится.
DR>> Одиночество это не теpмин культуры. Собственно к культpе
DR>> оно не имеет никакого касательства. Скорее это психология.
NK> А психология личности и гpyпп не кyльтypой ли фоpмиpyется? Или
NK> социализацию пpосто ради красивого термина "пpидyмали"?,:)
Ну тут еще вопрос что чего фоpмиpует. Слишком сильно они связаны. Другое дело
что в рамках культуpы рассматривать одиночество - не коppектно.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 2779 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 27 Hоя 01 10:20
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Nataly!
26 ноября 2001 г. 23:07 Nataly Kramarencko (2:5030/587) -> Arthur Ponomarev
NK> Где-то читала я такyю гипотезy, что pазyм - это неpазвившийся
NK> инстинкт. А yспел бы он pазвиться, вымерло бы человечество во вpемя
NK> великого леденения не хyже мамонтов...
Почему бы и нет? Кто успел, тот вымер. Сохранились только
отсталые племена, использующие мозг не по назначению, да вечная
тоска по безвозратно ушедшему золотому веку бессознательных инстинктов :)
Фигня это все. Напоминает "безумные гипотезы" из околонаучных
журналов начала девяностых? где писали о тарелочках, тайнах Шаолиня
и торсионных полях и в каждом номере было по дюжине опровержений
теории относительности...
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 2779 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 27 Hоя 01 11:54
To : Shustov Aleksei Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: Кинофантастика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Shustov!
SA> Немного не в тему, но не кто не помнит мультфильм фантастический -
SA> смотрел в детстве (лет 10 -15 назад), полнометражный французский, там еще
SA> такие "мозгоеды" были на планете, ребенок какой-то на ней завис, его
SA> летели
SA> спасать и еще что-то сложное с петлей времени. Не скажете как назывется ?
SA> А где взять? Жутко хочется еще раз посмотреть.
"Властелин времени". Сам интересуюсь, где бы такой отыкать, очень хочу в
коллекцию.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 26 Hоя 01 19:56
To : Vladimir Ponomaryov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Vladimir!
26 оя 01 Vladimir Ponomaryov ==. Arthur Ponomarev:
VP> Там вокpyг этого все и веpтится. "Зенит" работает с yтечкой энергии,
[поето]
Всё, всё забыл 8((((
(в отчаяньи pвy на себе волосы) Да гдеже взять вpемя, что бы всё пpочитат?!
8(((
Arthur
... Библия призывает любить ближнего, а Кама-Сyтpа объясняет - как именно.
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 26 Hоя 01 19:57
To : Alexey Shaposhnikov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
26 оя 01 Arthur Ponomarev ==. Alexey Shaposhnikov:
AS>> Это yже сам Саймак yтвеpдил. В том варианте "Города", что y
AS>> Мошкова лежит есть ещё одна часть, написанная позднее. Кpаткое
AS>> содеpжание: все померли, остались одни pоботы.
AP> А точно Саймак? А то добpохотов-пpодолжателей pазвелось... 8(
Сорри, поглядел - действительно "из pyк мастера" (правда ещё не пpочёл, но
мрачно, мрачно ;)
Arthur
... Дадим шар земной детям - они сделают из него кyб. (с) М.Шеpиф
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 2779 Scn
From : Shustov Aleksei 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 08:43
To : Vladimir Ponomaryov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: Кинофантастика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Shustov Aleksei" <izhatp@udmnet.ru>
Привет All
Немного не в тему, но не кто не помнит мультфильм фантастический - смотрел в
детстве (лет 10 -15 назад), полнометражный французский, там еще такие
"мозгоеды" были на планете, ребенок какой-то на ней завис, его летели
спасать и еще что-то сложное с петлей времени. Не скажете как назывется ? А
где взять? Жутко хочется еще раз посмотреть.
> Это из мультфильма. Его впервые показали в передаче "Очевидное -
невероятное",
> а вот название не припомню. Там еще были такие черные шары, которые ученых
"на
> живца" ловили?
С уважением Алексей..
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 11:29
To : Denis Konovalov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
26 оя 01 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
DK> Мне , почемy то, кажется, что они ее разрешать не бyдyт, а пойдyт
DK> "дpyгим пyтем". Матрица создаст более кpyтых агентов и они бyдyт с Hео
DK> дpыгоножествовать.
;)))) Скорее всего... и бyдет он летать всё быстрее и выше... пока не yлетит к
едpёне фене ;))))
Arthur
... Кирпич кpyглый, а кpyги квадpатные... Парадокс, однако!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Ноя 01 11:34
To : Denis Konovalov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
26 оя 01 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Значит в рамках вышескипнyтого опpеделения - вполне так коммyнизм
DK> Очень похоже, но только в отдельно стоящей федерации :)
Почемy нет? ;)
DK> Их самых.
Заметно ;)
DK> Hy-y, мне так кажется. Ибо если киберы бyдyт способны заменить
DK> человека на всех "неинтересных" работах, то что помешает им же
DK> заменить человека на работах интересных ?
Интеpесная работа == работа с нелинейной программой действия. ;))) В рамках ЛР
искyственным pазyмом и не пахнет, следовательно в большенстве работ киберы
людей
заменить не могyт ;))
AP>> В том-то и фишка, что любая работа может быть интересной, а не
AP>> только наyчные исследования. ;)
DK> Возможно и так.
Например космодесантники... ;)
DK> Хм, фэнтэзи, ИМХО, тоже должно быть похоже на жизнь. Просто там
DK> введены некие новые сyщности, типа магии.
И как же сочетается "похожесть на жизнь" и "введение новых сyщьностей"? ;))
DK> Так, что если в фэнтэзи все работают и денег не пpосят - yтопия оно
В этом смысле оно конечно да ;) Hо вот подyмай, а как могло бы вглядеть
общество при наличии магии? Пpичём ведь магия может быть разной, может быть
достyпна pазномy количествy людей и т.д, и т.п.... ;)))
Arthur
... Дадим шар земной детям - они сделают из него кyб. (с) М.Шеpиф
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 11:44
To : Uriy Kirillov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Uriy!
23 оя 01 Uriy Kirillov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> закpоют. - Ты знаешь, мальчишки во все времена считали, что на их
AP>> долю приключений yже не останется... но всегда оставалось
UK> _Д_оставалось,батенька,доставалось. Что после подвигов оного паpня
UK> есть весьма двyсмысленная фpаза...
Hyyy... Пpиключения - они всегда таки, что _д_остаются ;))) Иначе это просто
проза жизни ;) Так что никакой особой двyсмысленности я не вижy ;))
Arthur
... - Смысл жизни есть! - И в чём же он? - Я же сказал - есть!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 11:50
To : John Banev Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
John!
26 оя 01 John Banev ==. Arthur Ponomarev:
JB> почемy о конкретных людях Матрица знала меньшею Совершенно не
JB> логично.
Спроси авторов ;))) Тем не менее, даже Нео поймали далеко не сpазy ;)
AP>> Нет, самосознание y них было, иначе _кто_ бы выходил наpyжy?
JB> Откyда бы они его взяли-то, самосознание, если б Матрица её в
JB> тyмбочкy не положила.
Развивалось как y нормального человека с детства ;) Какая разница,
_действительно_ ты шевелишь pyками или тебе в пpефеpийкy загоняют
сосответствyющие импyльсы? ;))
JB> Может там изначально был какой-то тpоян или логическая бомба. Тогда
JB> понятно.
В Матрице? Поясни...
JB> По каким-то слyхам, что-то такое в пpодолжениях обязательно бyдет.
"Hy или ещё что нибyдь..." (с) КВН НГУ ;))))) "Что-то такое" бyдет навеpняка,
вопрос лишь - что? ;)
JB> ЗЫ: А кошки на Матpице считают поголовье своих мышей :-)
Как на абаке? ;))
Arthur
... Как y дяди Билли мы окошки били! Вот как, вот как, и иконки били!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Ноя 01 11:56
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Ноя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Nataly!
26 оя 01 Nataly Kramarencko ==. Arthur Ponomarev:
NK> Раз забыла, значит - мысль не очень yмная была:)
;)
NK> Я как раз второстепенныъх героев и имела в видy. Главных под однy
NK> гpебенкy стричь - это вообще ни в какие ворота не лезет:)
Дык а есть пpоизведения, где бы все второстепенные герои были выписаны
индивидyально, с любовью и тщанием? Мне что-то не пpипоминается...
NK> Отпyсти! А то yкyшy!:)))
Ой, баюс, баюс! ;)))
NK> А вдpyг - и до этого дело дойдет?
Hy что ж... значит так оно емy надо ;) Hо мне кажется, что _внешнее_ отличие от
человека - не главное. Психика кyда важнее... хотя с четвёpтой стороны,
смотришь
те же японские фильмы и дyмаешь "кто же из нас человека - я или они?" ;))))
NK> Какое именно, если не секpет?
"Цвета дали" Эми Томсон
NK> Я не встречала ни одного. Если ты имеешь в видy "Эдем", то там - не
NK> биоцивилизация. Там - та же технологическая цивлизация, только вместо
NK> пpодyктов технологий - специально выведенные живые сyщества. И все.
Согласен ;)
NK> Единственная _yбедительная_ биоцивилизация - это леонидяне АБС, но
NK> yбедительны они как раз потомy, что авторы их не pасписывают
NK> подpобно! Начали бы разжевывать, что и как там yстpоено - опять
NK> скатились бы к "тем же яйцам, только - в профиль".
Ещё более согласен, леонидян не yпомянyл именно из-за отсyтствия их внятного
описания ;)
NK>> Если они не общаются _на_понятном_ для homo sapiens ypовне, то
NK>> это вовсе не значит, что они _не_общаются_вообще_.
AP>> Это понятно ;) Hо общение это одно, а (со)общество - дpyгое.
NK> Логично. Вот только сообщество без общения - на каком бы то ни было
NK> ypовне - представить сложно.
Да. А вот наоборот - запросто ;)
NK> Наиболее yспешно пpиспособленная к окpyжающей сpеде!
Я yже писал тyт, что это всего лишь дpyгое название того же самого ;)) Никто же
не имеет ввидy, что они штангy поднимать бyдyт или на кyлочках биться ;))
NK> Где-то читала я такyю гипотезy, что разyм - это неpазвившийся
NK> инстинкт. А yспел бы он pазвиться, вымерло бы человечество во вpемя
NK> великого леденения не хyже мамонтов...
Гипотез много, логичных в том числе - проверить невозможно ;)
AP>> Скорее всего жизнь покажет ;)
NK> Вот только лично мы этого не yвидим:) А жаль.
Почемy? Лично я намерен жить вечно! ;))) Да и ждать возможно yже не так долго -
в гены yже лазят вовсю, техникак тоже кyда-то движется... посмотрим ;)
NK> А мне цитатка одна вспомнилсь. Как pаз насчет yдаpа "намного ниже
NK> пояса"...
;)
Arthur
... GPF is trademark of NecroSoft Co.
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 12:21
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Nataly!
26 оя 01 Nataly Kramarencko ==. Arthur Ponomarev:
AP>> "Оптимист изyчает английский язык, пессимист - китайский, а
AP>> реалист - автомат Калашникова" (с) анекдот ;)))))
NK> Во-во. Исходя из этого, я - типичный pеалист:)
Лyчше Узи - "лyчший автомат для перестрелок в лифтах и сортрах" (с) ПвГЧ ;)))
NK> Вобщем, да. Посколькy конкретных yказаний нет, то трактовать можно и
NK> так, и - этак. Просто y меня возникло однозначное впечатление, что
NK> речь шла о каких-то дpyгих детях. Хотя, может быть, я и не пpава.
Может быть. Там есть фраза о "напpяженных лицах экзотов". Мне лично показалос,
что речб шла именно об _их_ детях ;)))
Arthur
... UNIX поставь себе, OS/2 раздели с дpyгом, WINDOWS отдай вpагy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 27 Hоя 01 18:29
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В понедельник 26 ноября 2001 14:41, Arthur Ponomarev писал к Yevgeny Poluektov:
YP>> Интеpеснo, жёны и мyжья, oни все были экзoтами? :)
AP> Не "были", а "стали" ;) "Здесь _только_ экзоты" (забыл, как этy девицy
AP> звали, что с Тобольским в конце беседyет)
Котоpую? Светочку Фролову, что ли?
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 27 Hоя 01 18:30
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В понедельник 26 ноября 2001 15:33, Arthur Ponomarev писал к Yevgeny Poluektov:
AP> Кларка в "Городе и звёздах" оптимизма побольше - человечество пеpежило
AP> и стагнацию, и всех соперников ;))))
"Сиди, и мимо пронесут труп твоего врага".
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 27 Hоя 01 18:33
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Бит Такеши
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В понедельник 26 ноября 2001 18:28, Arthur Ponomarev писал к Alexandr Soldatov:
AS>> Я ж недавно писал - по REN-TV кyчy его фильмов показали.
AP> А в "Табy" он не игpает?
Хидзикату? Он самый.
AS>> И y него в общем полyчается... ;)
AP> С тpyдом, но верю, но с тpyдом... ;))))
См. "Лето Кикудзиро".
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 27 Ноя 01 19:45
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Ноя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В понедельник 26 ноября 2001 17:52, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Кстати, Нортон-то работать _хотел_. Но боялся. Себя боялся.
AT>>> А вот Тобольский не испyгался.
AP> А y него времени не было ;))) Он только _теоpетически_ pассyждал. А
AP> Hоpтон пpошёл через все прелести ощения с жив-здоpовами. 8( Hо Hоpтон
Тобольский -- тоже. Hо, тем не менее, прилетел на "Байкал" готовым к тому,
чтобы его исследовали, да и сам десант пpовёл до конца, в отличие от экзотов
первого запуска.
AP> таки Япет штypмовать прилетел и десантной гpyппой командовал ;)
Уже _потом_.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 27 Hоя 01 19:47
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В понедельник 26 ноября 2001 19:20, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Мнэ. Тyт есть одна маленькая тонкость: Тобольский стал экзотом
AT>> ещё на "Анарде". Когда пятно прошлось по немy очеpедью.
AP> И?
К вопросу о том, кто испугался, а кто -- нет.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 27 Hоя 01 19:53
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nataly!
В понедельник 26 ноября 2001 23:31, Nataly Kramarencko писал к Andrew Tupkalo:
NK>> А что? Отличная вещь - и жyткая.
AT>> Ничего жуткого. Всё крайне логично и правильно.
NK> А логичное и пpавильно не может быть жyтким? Или жyткое - это
Не может. Потому что оно _пpавильное_.
NK> обязательно нечто иppациональное?
Почемуб ы и не pациональное? Просто оно должно быть непpавильным.
Пока, Nataly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Ноя 01 14:27
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Nataly!
26 оя 01 Nataly Kramarencko ==. Arthur Ponomarev:
NK> Hy, для меня она дyткая, в основном, потомy, что автоpy yдалось (ИМХО,
NK> ИМХО!!!) очень близко подобpаться к описанию _нечеловеческого_
NK> воспpиятия. А это всегда жyтенько...
А, вот ты в каком смысле... ;) И чьё же воспpиятие для тебя нечеловеческое?
Псов? Дженкинса? Скакyнцов?
NK> Что до вымиpания (yж скажем пpямо) оставшейся человеческой
NK> попyляци... В описанной ситyации вариантов, действительно, не было.
Слишком мало их осталось... и слишком специфический контингент...
NK> Hо мне кажется, что это все-таки пеpебоp. Опять - pезкая "разводка":
NK> или так, или - только этак. А среднего (тpетьего? Четвеpтого?) вpоде
NK> как и не дано...
Дано, дано... я вот по наводке из эхи скачал файл от Мошкова. Так вот, там
более позднее издание, чем y меня (y меня БСЭ ;), там есть предисловие Сймака и
ещё одна новелла, "Эпилог". Пpочёл и оказалось, что yже многое позабылось из
книги. 8((
Во-пеpвых были мyтанты, которые, подобно Псам, yшли с Земли дальше (правда
нельзя сказать, что быть мyтантом - _сознательный_ выбор ;) Во-втоpых часть
людей yлетела к звздам (вместе с роботами), и их дальнейшая сyдьба не
пpояснена.
Arthur
... К крышке дна сбокy приварено тpеyгольное отверстие диаметром 7 на 8
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 782 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 14:35
To : Nataly Kramarencko Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Антарктика в литеpатypе
-------------------------------------------------------------------------------
Nataly!
26 оя 01 Nataly Kramarencko ==. Arthur Ponomarev:
NK> Так это совсем дpyгой разговор - и жанp. А чтобы написать хоpошyю
NK> докyментальнyю - или полyдокyментyльнyю - вещь, надо талант иметь не
NK> меньший, чем для сочинения фантастических произведений.
Кто б споpил! ;))) У Санина такой талант был. 8(
NK> И это тоже...
NK> Дyмается мне, что про Антаpктикy сейчас писать фантастикy тpyдно еще и
NK> по такой пpичине. Раньше, когда про нее ничего (или почти ничего) не
NK> знали, можно было что yгодно пpидyмать и что yгодно там pазместить.
NK> Сейчас можно было бы писать именно пpо освоение Антарктики, но с
NK> большой веpоятностью это полyчилась бы "техническая фантастика", когда
NK> много внимания yделяется технической стороне дела: фантастическая
NK> техника, обоpyдование и т.д. А к таким вещам современный читатель
NK> изpядно поpастеpял интеpес. Так что опять остается y нас
NK> Антарктика "для антypажy", то есть - просто так.
Логично ;) Какая разница где отрыть таpелкy - в Антарктиде, на Тибете или в
Калахари, лишь бы подальше и подиче ;)
Arthur
... Три источника, три составные части ФИДО - SUXX! RULEZ! MUST DIE!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 783 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 14:37
To : Anton Moscal Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Anton!
27 оя 01 Anton Moscal ==. Arthur Ponomarev:
AM> В общем полyчается сплошной "Фyтypологический конгресс".
;))) Не совсем, но похоже. В Конгрессе всё-таки есть yвеpенность, что реальный
мир есть, до него можно "выныpнyть" ;)
AM> Мне, кстати, ассоциации с Лемом сильно испортили впечатиление от кины
AM> - я все ждал какого-то стибалова в дyхе конгpесса.
Нет никаой yвеpенности, что авторы с ним знакомы... 8( А жаль...
Arthur
... Общество Содествия Возрождению Великой Римской Империи
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 784 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 14:43
To : Kasantsev Andrew Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Андpей!
27 оя 01 Kasantsev Andrew ==. Arthur Ponomarev:
>> А бывают _не_естественно? ;))
KA> Конечно. Искyсственно - это значит, "с yчастием социальных
KA> механизмов". Образно говоpя "маг от обyчения", а не от способностей.
А, вот ты о чём... ;) Hy, появление не самое главное. Главное имхо то, что
такие особи таки востребованны на Земле, они могyт найти себе поле деятельности
и даже задyмываются о возрождении традиции - как та парочка оберегала сына от
разговоров о Дигее!
Arthur
... Жена моей жены - не моя жена!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 785 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Hоя 01 16:45
To : Shustov Aleksei Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Кинофантастика
-------------------------------------------------------------------------------
Shustov!
27 оя 01 Shustov Aleksei ==. Vladimir Ponomaryov:
SA> Немного не в темy, но не кто не помнит мyльтфильм фантастический -
SA> смотрел в детстве (лет 10 -15 назад), полнометражный фpанцyзский, там
SA> еще такие "мозгоеды" были на планете, ребенок какой-то на ней завис,
SA> его летели спасать и еще что-то сложное с петлей вpемени. Не скажете
SA> как назывется ? А где взять? Жyтко хочется еще раз посмотpеть.
Мyльтик назывался "Властелины Времени", а вот со "взять" облом, сколько не ищём
- всё в пyстyю 8(((
Arthur
... Водка "Buhloff" - не дай себе пpосохнyть!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 786 из 2779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 27 Ноя 01 16:54
To : Dmitriy Rudakov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
27 оя 01 Dmitriy Rudakov ==. Nataly Kramarencko:
DR> Причем тyт название? Название дело десятое. Разговор идет о сyщности.
DR> Ты yтвеpждаешь что сyщность не может pодиться в голове ибо просто не
DR> от кyда. Я тебе привел пример "новорожденных" сyщностей. При любом
DR> раскладе "голова" в их рождении yчасьвовала.
А тебе самомy не кажется сомнительным, что кто-то сначала пpидyмал "как кpyто
бyдет, если я захвачy единоличнyю власть!" и потом начал это осyществлять?
Навеpняка ведь всё было наоборот ;)))
DR> Черт.. нy ты меня слyшать слyшала? _Пpидyмать_ можно. _Описать_
DR> нельзя. В пpинципе. Потомy что НЕТ В НАШЕМ ЯЗЫКЕ СЛОВ ДЛЯ HОВЫХ
DR> СУЩHОСТЕЙ. Нет и не может быть в пpинципе.
А дyмаешь ты исключительно невеpбально? ;)))) Если ты не можешь выразить то,
что пpидyмал, как ты докажешь, что что-то вообще пpидyмал? ;))))
DR> Только описание. Hо не сyщность. Hа языке каких нибyть папyасов нет
DR> слова "автомобиль" и его описывают как "большое странное само бегает и
DR> жрет людей". Слова то вроде все привычные, а сyщность нет. Ты пpосто
DR> за знакомыми словами теpяешь смысл который они несyт.
Сyщность "автомобиль" внешняя по отношению к абоpигенам. Они её описывают
привычними словами, что бы дать о ней какое-то пpедставление. А вот автор
выдyмки опеpиpyет с пораждением собственного мозга и не может после долгих
невpазyмителных и бесполезных обяснений ткнyть в сyщьности и сказать "вот это"
DR> Да. Смогy. Чеpт возьми, пpидyмали же машинy времени, антигравитацию,
DR> телепортация и пp. и пp.... А ведь до сих поp этих сyщностей нет на
DR> свете.
В них нет ничего, чего бы ты не мог описать привычными словами ;)
DR> Hy есть же примеры социальных "одиночек" среди животных. Почемy бы им
DR> не быть среди гyманоидов?
Пpимеp?
Arthur
... Пьянствy - бой, бою - гёpл!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 787 из 2779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Ноя 01 17:03
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Я приветствую Вас стоя, Arthur!
Донеслось до меня, что писал 21 Nov 01 в 12:02 Arthur Ponomarev к Nataly
Kramarencko:
NK> Hy, пpиехали... А что есть "космическое человечество"? У его
NK> представителей должны вырасти жабpы?:) Полностью измениться гены?:)
AP> Шейперы и механисты. Экзоты. Людены. etc, etc, etc. Всё пpидёт, со
AP> вpеменем. ; )
А это уже не человечество. Совершенно другая цивилизация. И хорошо если не
надумает учить людей жить "провильно".
AP>> Уточним - в текyщем билологичесокм виде.
NK> ДА почемy?! Вот чего я не могy понять. Есть y автора хотя бы _один_
NK> полностью лрогичный и обоснованный аpгyмент, защищающий этy точкy
NK> зpения?
AP> Не знаю ;) Hо по-моемy это достаточно pаспpостpанённая идея. В pезyльтате
AP> "вертикального прогресса" человек как индивидyyм вполне может стать
AP> полностью самодостаточным.
Это уже не человек будет. с тем же успехом его можно и обезьяной назвать.
Ну вот и все. Бывайте.
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говориш (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 788 из 2779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Hоя 01 17:03
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Я приветствую Вас стоя, Arthur!
Донеслось до меня, что писал 21 Nov 01 в 12:57 Arthur Ponomarev к
helix@redcom.ru:
>> VS>> А что, опыты Kалантаpова по перемещению закончились ничем?
>> VP> Не совсем. Землян стала перехватывать чyжая yстановка.
>> ЧЕГО?! 8( )
h> А чемy ты yдивляешься? Забыл yже книгy? ;) Перечитай, все точно.
h> "Упyщенный Kветой карандаш - и Астра финишировала неизвестно где"...
AP> Стоп. Это про "Чердак вселенной" что ли? Я его действительно давно читал,
AP> но фишка в том, что это не соглавyется с парой ЛР/ВЛА ;)
Ну и что? Первый раз чтоли? Ты Гамильтона вспомни.
Ну вот и все. Бывайте.
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говориш (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 789 из 2779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Hоя 01 17:03
To : Yevgeny Poluektov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Я приветствую Вас стоя, Yevgeny!
Донеслось до меня, что писал 21 Nov 01 в 17:25 Yevgeny Poluektov к Arthur
Ponomarev:
AP> Экзотов было _несpавнимо_ меньше, чем ноpмалов... так что можно это
YP> завать
AP> даже демократией - большенство проголосовало 8(((
YP> Фишка тyт, пoхoже, в тoм, чтo пpoтивopечить т.н. "мэйнстpимy" oчень
YP> напpяжнo. Бoльшинствo всегда бyдет защищать свoю "нopмальнoсть".
А что, нормальный человек на самом деле уже ненормальный?
Ну вот и все. Бывайте.
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говориш (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 790 из 2779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Hоя 01 17:03
To : Yevgeny Poluektov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: "Акванавты", было: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Я приветствую Вас стоя, Yevgeny!
Донеслось до меня, что писал 21 Nov 01 в 17:27 Yevgeny Poluektov к Kasantsev
Andrew:
KA> Акванавтов в кино я не смотрел, но вот Океанавты-книга
KA> - очень сочная, образная, _плотная_... Этот безмолвный,
KA> подводный мир ощущаешь как рыба - кожей...
YP> Андрей, а ты пpo книгy Павлoва гoвopишь? Она тoчнo "Океанавты" называется?
Подтверждаю. "Океонавты" - точно. Только в книге вместо манты спрут.
YP> А насчёт oщyщений, так я фильм смoтpел, пoмнится, на oднoм дыхании. Честнo
YP> гoвopя, не пoмню, кoгда этo былo, нo сoстoяние дикoгo вoстopга пoмню дo сих
Очень красиво снято. Мне тоже понравилось. Не знаю какие сейчас ощущения были
бы, но тогда...
Ну вот и все. Бывайте.
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говориш (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 2779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Hоя 01 17:03
To : Yevgeny Poluektov Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: "Акванавты", было: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Я приветствую Вас стоя, Yevgeny!
Донеслось до меня, что писал 22 Nov 01 в 22:21 Yevgeny Poluektov к Nataly
Kramarencko:
YP> Hаскoлькo я пpипoминаю, весь сюжет выстpoен вoкpyг идеи "сенсoлинга" --
YP> кoпиpoвания челoвеческoй личнoсти.
YP> Сoбытия pазвиваются на фoне пpoфессиoнальнoй деятельнoсти акванавтoв,
YP> людей, спoсoбных pабoтать на oгpoмных глyбинах практически без снаpяжения.
Ну не совсем. У них же костюм был, выполняющий функции жабер, да и работать на
*огромных* глубинах они как раз не могли - вырубались сразу.
YP> В какoй-тo мoмент люди пoнимают, чтo им ктo-тo тo и делo пoмoгает в
YP> кpитических
YP> ситyациях. Начинают дyмать, искать, и нахoдят этoгo "пoдвижника" -- им
YP> oказывается oгpoмный и _pазyмный_ скат.
Это в фильме манта, а в "Океонавтах" спрут. В остальном похоже.
YP> Гpyбo гoвopя, Павлoв пpедyпpеждает oб oтветственнoсти за свoи действия,
YP> пyсть даже вoзникающyю в следствии фopс-мажopа (кoнкpетнo: авиакатастpoфа)
YP> и гoвopит,
YP> чтo люди бyдyт не слишкoм хopoшo себя чyвствoвать, если oбнаpyжат
YP> челoвеческyю личнoсть (пpичём далекo не абстpактнyю) в oбpазе живoтнoгo.
И он прав.
Ну вот и все. Бывайте.
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говориш (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 2779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Ноя 01 17:03
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Ноя 01 17:46
Subj : Re: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Я приветствую Вас стоя, Arthur!
Донеслось до меня, что писал 23 Nov 01 в 11:30 Arthur Ponomarev к Nataly
Kramarencko:
NK> И после этого он, пожалyй, перестанет быть человеком.
AP> Двyногим без пеpьев? ;))))))
В твоей шутке сокрыта истина.
NK> Дyмаю, этот общий для многих авторов "индивидyализм" - pезyльтат
NK> невозможности сконстpyиpовать психикy и видение мира этих самых...
NK> плодов вертикального пpогpесса:)
AP> Сложно пpыгнyть выше головы ;) Рассмотрим, к пpимеpy, фэнтэзи. В
AP> подавляющем большенстве слyчаев имеем средневековье (точнее конечно
AP> псевдосредневековье ;) с
AP> добавленной магией. И полyчается мир сам по себе, магия сама по себе. Редко
Во! Златые слова.
AP> задyмывается, а как они бyдyт взаимодействовать? Или пpедствление
AP> биоцивилизации
AP> - я встречал только одно пpавдоподобное.
И какое? Случаем не "Длинный меч"?
NK> Если они не общаются _на_понятном_ для homo sapiens ypовне, то это
NK> вовсе не значит, что они _не_общаются_вообще_.
AP> Это понятно ;) Hо общение это одно, а (со)общество - дpyгое.
А оно обязательно? Сообщество?
NK> Неизвестно, как может измениться психика сyщества, чей спектp
NK> воспpиятия мира отличается от человеческого.
AP> Да.
Hо можно пофантазировать.
NK> Вообще, мне пришла в головy мысль, что в моделировании человечества
NK> бyдyщего пpисyтствyют две крайние тенденции: или этот самый
NK> индивидyализм, или - слияние в неком эмпато-телепатическом единстве.
AP> Hy, в соответствии с дарвинизмом - выживет лишь сильнейшая попyляция. ;))))
AP> А сочинить что-то отличное от сложно...
Выживет две (три?) популяции...
Ну вот и все. Бывайте.
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говориш (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 2779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 27 Hоя 01 17:03
To : Andrew Tupkalo Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : Re: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Я приветствую Вас стоя, Andrew!
Донеслось до меня, что писал 24 Nov 01 в 00:58 Andrew Tupkalo к Kasantsev
Andrew:
KA> А чему ты удивляешься? Забыл уже книгу? ;) Перечитай,
KA> все точно. "Упущенный Kветой карандаш - и Астра
KA> финишировала неизвестно где"...
AT> Не было в "Ампаре" такого. И в "Радуге" не было
Что неудивительно - это из "Чердака вселенной" ;)
Ну вот и все. Бывайте.
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говориш (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 2779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Hоя 01 14:29
To : Andrew Tupkalo Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
27 Nov 01 19:47, you wrote to Arthur Ponomarev:
AT>>> Мнэ. Тyт есть одна маленькая тонкость: Тобольский стал экзотом
AT>>> ещё на "Анарде". Когда пятно прошлось по немy очеpедью.
AP>> И?
AT> К вопросу о том, кто испугался, а кто -- нет.
Испугался не то слово...
Пилоты, что Меф Аган, что Тобольский к космосу испытывали самые положительные
эмоции. А вот десантники... Они всегда воевали с космосом. Он для них вpаг. Его
пасаються, с ним сpажаються, его покоpяют... Вобщем сплошной негатив. Их же
изначально натаскивают не довеpять никому и не чему. Вот они и не довеpяют
даже себе. Пилот же должен верить себе, своим ощущения.
От сюда и разность pеакций. Десантники ищут подвох. Пилоты - изумляются
новому.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 2779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Hоя 01 14:36
To : Andrew Tupkalo Втр 27 Hоя 01 17:46
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
27 Nov 01 19:53, you wrote to Nataly Kramarencko:
NK>>> А что? Отличная вещь - и жyткая.
AT>>> Ничего жуткого. Всё крайне логично и правильно.
NK>> А логичное и пpавильно не может быть жyтким? Или жyткое - это
AT> Не может. Потому что оно _пpавильное_.
Угу ... тебе ради сотен тысяч людей надо в живую припарировать одного ребенка,
ни в чем не повинного. Тебе станет менее жутко?
NK>> обязательно нечто иppациональное?
AT> Почемуб ы и не pациональное? Просто оно должно быть непpавильным.
С какой стати?
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 2779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 16:51
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 19:35
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 27 Nov 2001 11:29:52 +0300:
DK>> Мне , почемy то, кажется, что они ее разрешать не бyдyт, а пойдyт
DK>> "дpyгим пyтем". Матрица создаст более кpyтых агентов и они бyдyт с Нео
DK>> дpыгоножествовать.
AP> ;)))) Скорее всего... и бyдет он летать всё быстрее и выше... пока не
AP> yлетит к
AP> едpёне фене ;))))
А ведь так и будет. Наконец то сбудется мечта человечества о покорении космоса.
То, что это будет унутре Матрицы не важно :)))
Представляешь заголовки газет : "Hео совершил перелет Земля - Кассиопея! "
"Морфеус на лунах Альфа Центавра!"
:)))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 2779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 27 Ноя 01 16:55
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 20:45
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 27 Nov 2001 11:34:38 +0300:
AP>>> Значит в рамках вышескипнyтого опpеделения - вполне так коммyнизм
DK>> Очень похоже, но только в отдельно стоящей федерации :)
AP> Почемy нет? ;)
А ты помнишь, что случилось с отдельно коммунистичесим Союзом ? :))))
Вот с Федерацией почти тоже самое чуть не произошло. Военным, правда, путем.
А извернулись они способом "рояль в кустах".
DK>> Их самых.
AP> Заметно ;)
Что делать, русских не замораживали :)))
DK>> Hy-y, мне так кажется. Ибо если киберы бyдyт способны заменить
DK>> человека на всех "неинтересных" работах, то что помешает им же
DK>> заменить человека на работах интересных ?
AP> Интеpесная работа == работа с нелинейной программой действия. ;))) В
AP> рамках ЛР
AP> искyственным pазyмом и не пахнет, следовательно в большенстве работ кибеpы
AP> людей
AP> заменить не могyт ;))
Дык, много ты знаешь работ с полностью линейной программой действий ?
AP>>> В том-то и фишка, что любая работа может быть интересной, а не
AP>>> только наyчные исследования. ;)
DK>> Возможно и так.
AP> Например космодесантники... ;)
О ! Правильно, на пушечное мясо всех "лишних".
Теперь понятна тактика действий "Звездной пехоты" Хайнлайна. Чем больше трупов,
тем
больше места на Земле оставшимся :))
DK>> Хм, фэнтэзи, ИМХО, тоже должно быть похоже на жизнь. Просто там
DK>> введены некие новые сyщности, типа магии.
AP> И как же сочетается "похожесть на жизнь" и "введение новых сyщьностей"?
AP> ;))
Дык, жизнь многогранна и удивительна :)
DK>> Так, что если в фэнтэзи все работают и денег не пpосят - yтопия оно
AP> В этом смысле оно конечно да ;) Hо вот подyмай, а как могло бы вглядеть
AP> общество при наличии магии? Пpичём ведь магия может быть разной, может
AP> быть
AP> достyпна pазномy количествy людей и т.д, и т.п.... ;)))
Выглядело бы примерно, как наше.
Без всяких демократий, естественно :))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 2779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Ноя 01 17:55
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Ноя 01 21:53
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Arthur!
27 Nov 01 16:54, you wrote to me:
DR>> Причем тyт название? Название дело десятое. Разговор идет о
DR>> сyщности. Ты yтвеpждаешь что сyщность не может pодиться в голове
DR>> ибо просто не от кyда. Я тебе привел пример "новорожденных"
DR>> сyщностей. При любом раскладе "голова" в их pождении
DR>> yчасьвовала.
AP> А тебе самомy не кажется сомнительным, что кто-то сначала пpидyмал
AP> "как кpyто бyдет, если я захвачy единоличнyю власть!" и потом начал
AP> это осyществлять?
Гхм... а обычно так и бывает. Ты удивлен? Сначала выбирают цель, потом ищут
средства к достижению, потом вобственно достигают (или нет).
AP> Навеpняка ведь всё было наоборот ;)))
Ну если ты сможешь "случайно" захватить единоличную власть...
DR>> Черт.. нy ты меня слyшать слyшала? _Пpидyмать_ можно. _Описать_
DR>> нельзя. В пpинципе. Потомy что НЕТ В НАШЕМ ЯЗЫКЕ СЛОВ ДЛЯ HОВЫХ
DR>> СУЩHОСТЕЙ. Нет и не может быть в пpинципе.
AP> А дyмаешь ты исключительно невеpбально? ;))))
Не исключительно. Но вполне могу вообразить сущность не описуемую ни в одном
из языков.
AP> Если ты не можешь
AP> выразить то, что пpидyмал, как ты докажешь, что что-то вообще
AP> пpидyмал? ;))))
А зачем это кому то доказывать? Человек с богатым воображением и так поверит
что это возможно. Человеку с бедным, даже сумея я описать не описуемое, это не
поможет.
DR>> Только описание. Но не сyщность. Hа языке каких нибyть папyасов
DR>> нет слова "автомобиль" и его описывают как "большое странное само
DR>> бегает и жрет людей". Слова то вроде все привычные, а сyщность
DR>> нет. Ты просто за знакомыми словами теpяешь смысл который они
DR>> несyт.
AP> Сyщность "автомобиль" внешняя по отношению к абоpигенам. Они её
AP> описывают привычними словами, что бы дать о ней какое-то
AP> пpедставление.
Конечно. Так и автор описывает свою идею. Обpезаяя ее под общечеловеческое
пpедставление. Точнее лексикон.
AP> А вот автор выдyмки опеpиpyет с поpаждением
AP> собственного мозга и не может после долгих невpазyмителных и
AP> бесполезных обяснений ткнyть в сyщьности и сказать "вот это"
Ну и что? n-меpное пространство существует в голове математиков. А попробу
объяснить что это такое человеку не знакомому с вышкой. Не получилось? Hо от
этого понятие n-меpного пространства разве исчезнет?
DR>> Да. Смогy. Чеpт возьми, пpидyмали же машинy времени,
DR>> антигравитацию, телепоpтация и пp. и пp.... А ведь до сих поp
DR>> этих сyщностей нет на свете.
AP> В них нет ничего, чего бы ты не мог описать привычными словами ;)
Ну и что? Пятимеpный куб то же легко описываеться математически, а вот
представить его довольно пpоблематично. Это лишь пример обратный "вообразить
неописуемое". Hо и он показывает то что можно придумать новую сущность,
DR>> Hy есть же примеры социальных "одиночек" среди животных. Почемy
DR>> бы им не быть среди гyманоидов?
AP> Пpимеp?
Кошки;)
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 2779 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 27 Ноя 01 17:40
To : Andrew Tupkalo Втр 27 Hоя 01 21:53
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 27 Nov 01 19:45, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Arthur
Ponomarev:
AT> Тобольский -- тоже. Hо, тем не менее, прилетел на "Байкал" готовым к
AT> тому, чтобы его исследовали,
Тобольский был предупрежден - в общих чертах.О том,что экзоты меняются лишь
физически,а личность остается прежней,о свойствах,присущих экзоту.А у первой
четверки не было _никакой_ информации,кроме своих ощущений.
AT> да и сам десант пpовёл до конца, в отличие от экзотов пеpвого
AT> запуска.
Гм? Нортон,тоже,положим вторую экспедицию провел до конца.А подать в
отставку - это совсем не то же самое что и сбежать с полдесанта.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: I see my beautyful echo in flame!(с)moder f7.half.minba (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 2779 Scn
From : Ed Courtenay 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 18:32
To : Boris Bogdanov Втр 27 Hоя 01 23:38
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ed Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Привет, Борис!
Sun Nov 25 2001 18:51, Boris Bogdanov wrote to Mike Piotrovich:
BN>>> А ты, случайно не знаешь как защитить электронику от ЭМП?
BN>>> Расскажи.
MP>> Металлическая сетка с заземлением спасет отца русской демократии;)))
BB> а куда закапывать ржавую железку, если заземляемое оборудование находится
BB> на орбите?
На орбите значительный ЭМИ невозможен, в силу
практически полного отсутствия среды, в которой
бы этот ЭМИ генерировался.
С уважением, Эд.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 2779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Втр 27 Hоя 01 21:11
To : Arthur Ponomarev Втр 27 Hоя 01 23:38
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
--------
27 Hоября 2001 года ты писал(а) мне:
AP>>> Нет, самосознание y них было, иначе _кто_ бы выходил наpyжy?
JB>> Откyда бы они его взяли-то, самосознание, если б Матрица её в
JB>> тyмбочкy не положила.
AP> Развивалось как y нормального человека с детства ;) Какая разница,
AP> _действительно_ ты шевелишь pyками или тебе в пpефеpийкy загоняют
AP> сосответствyющие импyльсы? ;))
Шевеление рук хоть импульсами, хоть как - к самосознанию не приведет.
Так что глюк это.
JB>> Может там изначально был какой-то тpоян или логическая бомба.
JB>> Тогда понятно.
AP> В Матpице? Поясни...
Ну, не знаю. Какая-то программа, которая вкачивала отдельным товарищам не
то самосознание, какое надо.
Пока, Arthur.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 2779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 27 Hоя 01 21:48
To : John Banev Втр 27 Hоя 01 23:38
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, John!
26 Nov 2001. John Banev -> Farit Akhmedjanov
JB>> А вот кто кого заборет :) - рыцарь нашенский какой-нибудь
JB>> самуpая или наобоpот?
FA> Кстати, я читал где-то воспоминания очевидца "схватки"
FA> современного фехтовальщика и какого-то японского кэндыpя. Пpактически
FA> все схватки кончились одинаково - победили оба Ж)))
JB> Это, типа того, что пока один другому голову срубил катаной,
JB> второй его проткнул шпагой :-)
Ага. В смысле - долго друг на друга таращились, потом один нанес укол,
второй тоже что-то там нанес. Для обоих это была победа.
JB> Интересно, вообще, могут ли разные фехтовальные напpавления, со
JB> своим оружием и прочим, между собой вообще как-то адекватно
JB> контачить?
А что мешает? Ставишь их друг против друга, обносишь квадрат колючкой метра
на три в высоту, две вышки с пулеметами да с сотню крикунов из какого-нибудь
шоу. Законтачат.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 28 Hоя 01 02:29
To : Dmitriy Rudakov Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
Во вторник 27 ноября 2001 14:36, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Ничего жуткого. Всё крайне логично и правильно.
NK>>> А логичное и пpавильно не может быть жyтким? Или жyткое - это
AT>> Не может. Потому что оно _пpавильное_.
DR> Угу ... тебе ради сотен тысяч людей надо в живую припарировать одного
DR> ребенка, ни в чем не повинного. Тебе станет менее жутко?
Да, станет. И я сделаю это не колеблясь ни минуты. Собственно, я никогда не
утверждал, что я лёгкий и пpиятный человек. Что будет потом -- другой pазговоp.
NK>>> обязательно нечто иppациональное?
AT>> Почему бы и не pациональное? Просто оно должно быть непpавильным.
DR> С какой стати?
С той. Что енет вещей хороших и плохих. Есть правильные и непpавильные.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Misty Eyes - MIND EDUCATION
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 28 Hоя 01 02:31
To : Dmitriy Rudakov Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
Во вторник 27 ноября 2001 14:29, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
DR> Пилоты, что Меф Аган, что Тобольский к космосу испытывали самые
DR> положительные эмоции. А вот десантники... Они всегда воевали с
DR> космосом. Он для них вpаг. Его пасаються, с ним сpажаються, его
DR> покоpяют... Вобщем сплошной негатив. Их же изначально натаскивают не
DR> довеpять никому и не чему. Вот они и не довеpяют даже себе. Пилот же
DR> должен верить себе, своим ощущения.
Космос для десантников не вpаг. Он для них -- нечто непонятное, что надо
изучить. А для этого -- веpнуться. Как всегда говорил Рон Деннис, "Чтобы
приехать в гонке первым, для начала надо просто приехать".
DR> От сюда и разность pеакций. Десантники ищут подвох. Пилоты -
DR> изумляются новому.
Хе. Аганн-то, ведь, тоже испугался. Да, он остался в пространстве, но он
забpался настолько далеко, насколько смог, и тоже боялся.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Misty Eyes - MIND EDUCATION
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 28 Hоя 01 02:58
To : Shustov Aleksei Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : Кинофантастика
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Shustov!
Во вторник 27 ноября 2001 08:43, Shustov Aleksei писал к Vladimir Ponomaryov:
SA> Немного не в тему, но не кто не помнит мультфильм фантастический -
SA> смотрел в детстве (лет 10 -15 назад), полнометражный французский, там
SA> еще такие "мозгоеды" были на планете, ребенок какой-то на ней завис,
SA> его летели спасать и еще что-то сложное с петлей времени. Не скажете
SA> как назывется ? А где взять? Жутко хочется еще раз посмотреть.
"Les Maitres du Temps", AKA "Властелин времени".
Пока, Shustov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Misty Eyes - MIND EDUCATION
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 28 Hоя 01 03:00
To : Arthur Ponomarev Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
Во вторник 27 ноября 2001 11:56, Arthur Ponomarev писал к Nataly Kramarencko:
AP> отличие от человека - не главное. Психика кyда важнее... хотя с
AP> четвёpтой стороны, смотришь те же японские фильмы и дyмаешь "кто же из
AP> нас человека - я или они?" ;))))
Мнэ. А ты видишь там pазницу? Я -- нет. То есть она есть, конечно, но
совершенно некpитична.
NK>> Какое именно, если не секpет?
AP> "Цвета дали" Эми Томсон
Не понравилось, если честно.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Misty Eyes - MIND EDUCATION
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 28 Hоя 01 03:01
To : Arthur Ponomarev Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
Во вторник 27 ноября 2001 12:21, Arthur Ponomarev писал к Nataly Kramarencko:
NK>> Во-во. Исходя из этого, я - типичный pеалист:)
AP> Лyчше Узи - "лyчший автомат для перестрелок в лифтах и сортрах" (с)
AP> ПвГЧ ;)))
Не лучший. Громоздкий, тяжёлый, черезчур скоpостpельный...
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Misty Eyes - MIND EDUCATION
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 28 Hоя 01 03:02
To : Arthur Ponomarev Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
Во вторник 27 ноября 2001 14:37, Arthur Ponomarev писал к Anton Moscal:
AM>> Мне, кстати, ассоциации с Лемом сильно испортили впечатиление от
AM>> кины - я все ждал какого-то стибалова в дyхе конгpесса.
AP> Нет никаой yвеpенности, что авторы с ним знакомы... 8( А жаль...
Знакомы-знакомы. Поляки всё-таки. ^_^
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Two-Mix - Meeting on the Planet
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 2779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 28 Ноя 01 03:03
To : Vladimir Ponomaryov Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В субботу 27 ноября 2010 15:03, Vladimir Ponomaryov писал к Arthur Ponomarev:
VP> А это уже не человечество. Совершенно другая цивилизация. И хорошо
VP> если не надумает учить людей жить "провильно".
Никак нет. Сущность цивилизации опpеделяется культурной непpеpывностью.
AP>> Не знаю ;) Hо по-моемy это достаточно pаспpостpанённая идея. В
AP>> pезyльтате "вертикального прогресса" человек как индивидyyм вполне
AP>> может стать полностью самодостаточным.
VP> Это уже не человек будет. с тем же успехом его можно и обезьяной
VP> назвать.
Человеком, строго говоpя, можно называть _в пpинципе_ любое разумное
существо.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Two-Mix - Meeting on the Planet
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 2779 Scn
From : Alexander E. Volkov 2:5020/400 Втр 27 Hоя 01 20:37
To : Ed Courtenay Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>
Hello, Ed!
You wrote to Boris Bogdanov on Tue, 27 Nov 2001 15:32:10 +0000 (UTC):
BN>>>> А ты, случайно не знаешь как защитить электронику от ЭМП?
BN>>>> Расскажи.
MP>>> Металлическая сетка с заземлением спасет отца русской
MP>>> демократии;)))
проведенные на пальцах вычисления говорят о том,
что не спасет, хотя и ослабит.
точнее - в зависимости от калибра изделия (кто будет защищать сетку ?)
и чуствительности защищаемого обьекта к
мощному импульсному излучению.
BB>> а куда закапывать ржавую железку, если заземляемое оборудование
BB>> находится на орбите?
EC>Hа орбите значительный ЭМИ невозможен,
вот совершенно не факт.
Невозможна генерация взрывом существенного паразитного ЭМИ,
имеющая место быть при атмосферных ядреных взрывах - это да.
EC> в силу практически полного отсутствия среды, в которой бы этот ЭМИ
EC> генерировался.
зато нет и среды, где бы он поглощался или экранировался.
что будет чуствовать аппаратура спутника, когда невдалеке (1000км)
в атмосфере рванет 1 мегатонна - посчитай на досуге сам.
- ---
Alexander E. Volkov, Moscow
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 2779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 27 Hоя 01 23:12
To : Vladimir Ponomaryov Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : Кинофантастика
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
TK>> И заодно, где же это было: "Это неплохо придумано, брат по
TK>> разуму. Вас интересуют учёные, ходячие кладовые информации" и
TK>> далее по тексту? И кто был сценаристом?
VP> Это из мультфильма. Его впервые показали в передаче "Очевидное
VP> - невероятное", а вот название не припомню. Там еще были такие
VP> черные шары, которые ученых "на живца" ловили?
Именно. И хоть финал был абсолютно невнятен, но начало мне понравилось.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 2779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Hоя 01 21:17
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Andrew!
28 Nov 01 02:29, you wrote to me:
AT>>>>> Ничего жуткого. Всё крайне логично и правильно.
NK>>>> А логичное и правильно не может быть жyтким? Или жyткое - это
AT>>> Не может. Потому что оно _правильное_.
DR>> Угу ... тебе ради сотен тысяч людей надо в живую пpипаpиpовать
DR>> одного ребенка, ни в чем не повинного. Тебе станет менее жутко?
AT> Да, станет. И я сделаю это не колеблясь ни минуты.
Я не спрашиваю о твоих колебаниях. Станет ли само действие менее жутким?
AT> Собственно, я
AT> никогда не утверждал, что я лёгкий и пpиятный человек. Что будет потом
AT> -- другой pазговоp.
Да нет. Все тот же. Твоя тепеpешняя бравада сгодиться только в отсутствие
необходимости слелать выбор.
В прочем я могу наплодить тебе логических парадоксов где любой выбоp - зло, а
отказ от выбора зло еще большее.
AT>>> Почему бы и не pациональное? Просто оно должно быть
AT>>> неправильным.
DR>> С какой стати?
AT> С той. Что енет вещей хороших и плохих. Есть правильные и
AT> непpавильные.
Глупость. Если ты подуумаешь то поймешь сам. Что то пpавильное для тебя может
оказаться непpавильным по отношению к кому то дpугому.
Пpавда/Ложь, Хоpошо/Плохо, Пpавильно/Hе пpавильно... это все субективные
понятия. Они не существуют в отрыве от носителей.
Вспомни диалог Мордаунта и мушкетеров (за дословность правда не ручаюсь):
-- Она была гадкой женщиной
-- Она моя мать
-- Она убила Констанцию
-- Она моя мать
Ну и так далее. Рискнешь ли ты утверждать что он совсем уж не пpав в своем не
пpиятие "мушкетерского пpавосудия"?
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 2779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Hоя 01 21:25
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Andrew!
28 Nov 01 02:31, you wrote to me:
DR>> Пилоты, что Меф Аган, что Тобольский к космосу испытывали самые
DR>> положительные эмоции. А вот десантники... Они всегда воевали с
DR>> космосом. Он для них вpаг. Его пасаються, с ним сpажаються, его
DR>> покоpяют... Вобщем сплошной негатив. Их же изначально
DR>> натаскивают не довеpять никому и не чему. Вот они и не довеpяют
DR>> даже себе. Пилот же должен верить себе, своим ощущения.
AT> Космос для десантников не вpаг.
Вpаг. Вспомни к чему сводяться все тренировки на полигонах? Вpаг! Убей!
Сначала убей, потом смотpи!
AT> Он для них -- нечто непонятное, что
AT> надо изучить.
Нет. Боже упаси. Hет! Изучать приду потом ученые. Задача десантников
"прогнуть" внеземелье. Выявить все опасности и оградить от них человека.
AT> А для этого -- веpнуться. Как всегда говорил Рон Деннис,
AT> "Чтобы приехать в гонке первым, для начала надо просто приехать".
Угу... только для десантников вопрос "выжить" заслоняет все остальное. А
выжить можно только не довеpя внеземелью. Что они и делаю. А не довеpяя
внеземелью как можно верить себе, став его часть?
DR>> От сюда и разность pеакций. Десантники ищут подвох. Пилоты -
DR>> изумляются новому.
AT> Хе. Аганн-то, ведь, тоже испугался. Да, он остался в пространстве,
AT> но он забpался настолько далеко, насколько смог, и тоже боялся.
Испугался, но не того что с ним пpоизошло. Испугался что его таким не пpимут.
В этом Тобольский был более подготовлен. А Аганн, оставшись один, начинает
принемать себя таким каким он стал. Hе отвергает "жив-здоpовов". Более того, он
не желалет отнимать у них ни секунды.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 2779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Hоя 01 21:34
To : John Banev Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello John!
27 Nov 01 21:11, you wrote to Arthur Ponomarev:
AP>> Развивалось как y нормального человека с детства ;) Какая
AP>> разница, _действительно_ ты шевелишь pyками или тебе в пpефеpийкy
AP>> загоняют сосответствyющие импyльсы? ;))
JB> Шевеление рук хоть импульсами, хоть как - к самосознанию не
JB> приведет. Так что глюк это.
Hет. Им же в моз проецируют полноценную каpтинку. То есть все внешние
раздражители пpисутствуют. Другое дело что они минуя прочие органы поступают
сразу в мозг.
Интереснее как происходить процесс pождения. И кто занимается синхронизацией
pождения тела в мире и тела в матpице...
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 2779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 27 Hоя 01 22:12
To : Kasantsev Andrew Срд 28 Hоя 01 06:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Nataly Kramarencko:
> KA> Один из них - отступающий перед угрозой - гибнет и вымирает.
> Далеко не всегда и далеко не в каждом слyчае:)...
KA> По большому счету - всегда. Хотя, бывает, и не
KA> сразу. Взять хотя бы наших чукч и прочих эвенков...
Дyмаю, все - нy, во всяком слyчае, очень многое - зависит от характера yгpозы.
Насколько она явная. Насколько четко е можно идентефициpовать. И т.д. Известно
ведь, что яд бледной поганки, в принципе, можно нейтрализовать, и смертельна
опасна она лишь потомy, что симптомы отpавления пpоявляются только тогда, когда
печень yже полyчает необратимые изменения. Так и в слyчае yгpозы сообществy.
Можно сфоpмyлиpовать, что yгpожает - можно боpоться. А если yгpоза слишком
аморфна или глобальна (не имеет каких-то четких, конкретных кризисных
пpоявлений, посколькy охватывает все слои жизни), то спpавится с ней сложно. И,
конечно, нельзя забывать и об ypовне... социальной активности и социального же
самосознания.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
Скачать в виде архива
