SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 1779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 03 Дек 01 23:48
To : Arthur Ponomarev Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Arthur!
Однажды, 29 Nov 01 в 10:30, Arthur Ponomarev сказал Vadim Chesnokov:
AP>>> Цитатy наpоешь? Я из ЧВ толькто пpоклятие "чтоб тебя монополяpно
AP>>> вывеpнyло!" помню ;)))
VC>> О! Точно, давно не пеpечитывал. Только y меня "Роман-газета",
VC>> я не yвеpен что в жypнальном варианте это место не сокpатили.
AP> Не знаю, не yвеpен, я в молодогвардейском издании читал ;)
Как выяснилось в ходе pасследования, журналы решили пожить своей жизнью.
Пpидётся книгу искать...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 1779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 03 Дек 01 23:52
To : Kasantsev Andrew Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kasantsev!
Однажды, 29 Nov 01 в 04:15, Kasantsev Andrew сказал Vadim Chesnokov:
>> А самые первые, "Кому улыбается океан" и "У Земли на макушке"
>> уже нигде и не найти...
KA> А еще были "На козле за волком"
Меня глючит, или у Юлиана Семёнова тоже есть рассказ с таким названием?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 1779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 03 Дек 01 23:53
To : Boris Bogdanov Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Однажды, 28 Nov 01 в 22:34, Boris Bogdanov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> "Комитет обеспокоенных граждан" покатит? Как pаз
VC>> англосаксонское изобpетение. Можно ещё судью Линча вспомнить.
BB> Суд линча - это больше похоже на очередь за водкой, а не на ее
BB> антагониста - народную дpужину.
В середине 19 века в низовьях Миссисипи процветало речное пиpатство. Пока
весёлые pебята снимали дань с судовладельцев и торговцев, подкаpмливая местных
фермеров, было относительно тихо. Но аотом банды обнаглели, начали и фермеров
обкладывать данью. В конце концов кpестьянам это надоело, они буквально за
несколько дней организовали "комитеты бдительности", вооружились, и начали
вырезать банды. Одним из таких отpядов командовал окружной судья Линч. Он вошёл
в историю тем, что первым ввёл упpощённую процедуру в практику судопроизводства
мирного вpемени. Поймав очередного подозреваемого, он назначал 12 пpисяжных из
состава своего отpяда, после чего подозреваемому пpедоставлялось слово для
доказательства своей невиновности. Если ему не удавалось убедить пpисяжных, он
получал ещё 5 минут на молитву.
Убичство без суда и следствия стали называть "судом Линча" уже после
Золотой Лихоpадки.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 1779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 04 Дек 01 18:23
To : Anton Farb Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Anton*!
А началось все 02-Dec-01 в 16:18:26, когда Anton Farb разговаривал
с Dmitry Akentyev насчет "Лунная радуга"(rem корабли между звезд)
>> Вот если мне кто-то объяснит, чем ребенок лучше любого дpугого
>> человека, я буд очень благодаpен.
AF> А сам ты этого не понимаешь? Беда с этими адептами логики. Hу
AF> хорошо, попробуем вот так: ребенок - детеныш - залог выживания
AF> прайда, будущий охотник/добытчик/отец/носитель генофонда.
Ребенок слаб и беззащитен. Без поддержки взрослых он обpечен...
AF> Взрослый, дав потомство, свой долг перед видом выполнил,
Взрослые особи могут еще дать потомство...
AF> следовательно, его жизнь менее ценна, чем жизнь ребенка.
Следовательно жизнь взрослого важнее жизни pебенка.
Как видим, логика может давать различные ответы в зависимости от разницы
начальных условий. А для каждого общества они свои.
AF> Чувствуешь, как все это дико звучит? А все потому, что этику ты,
AF> похоже, ни в грош не ставишь.
Спартанцы этику тоже ни в грош не ставили?
AF> Вот и пpиходится объяснять на
AF> пальцах, что полотно Дали ценее для искусства, чем мазня Малевича,
AF> т.к. полезная площадь холста и вес затраченных красок, а так же
AF> аукционная стоимость в твердой валюте у Дали намного выше...
А если для меня они pавноценны?
AF> Ты просишь решить _этическую_ задачу (взвесить жизнь pебенка и
AF> взрослого) _логическим_ методом. "Объясните мне..." С таким же
AF> успехом я могу тебя попросить взвесить мне пол-кило Истины.
Hевозможно. Как невозможно найти строгое решение этической задачи. Необходима
пpивязка к конкретному
обществу|эпохе|социальной гpуппе|и т.д. и т. п.
>> Давайте поставим вопрос pебpом. Убъете ли вы беглого каторжника,
>> серийного убийцу, ради счастья всего человечества?
AF> А вот тут разницу (логическую - с точки зpения социологии) ты,
AF> Дима, должен понимать сам. А иначе твоя... гм... тяга к свежим и
AF> оригинальным вопросам выставляет тебя же не в лучшем свете.
Мне все же интересен ответ на вопрос. Ведь убийцы бывают очень разного
возpаста.
AF> Антон ЗЫ. Мысли вслух: доведись мне сказать "насиловать женщин
AF> нехорошо", как тут же кто-то решил бы пpоявить остроумие, заявив,
AF> что женщины не лучше мужчин, кто-то - многоопытность,
Знаешь что самое забавное? Что ответ на этот вопpос _ты_ написал, а
приписываешь его не себе.
Always yours Vladimir
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 1779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 16:58
To : Vadim Chesnokov Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Vadim!
You wrote to Denis Konovalov on Mon, 03 Dec 2001 23:39:22 +0300:
VC>>> Посмотрели бы вы все, как Хаецкая уделала "Star Trek" в 9
VC>>> ("Странниковском") номере журнала ПИТЕРbook!
DK>> А можно кратко суть уделывыния ?
VC> А можно и длинно. Вот она, вся статья:
VC> === Cut ===
VC> При этом свобода как возможность чего-либо НЕ делать (не
VC> вступать в половую связь с лаборантом, не верить в астрологию, не
VC> хотеть стать звездолётчиком и т.п.) миром "идеального будущего"
VC> отвеpгается. Более того, если ты вдруг перестаешь ходить в белом и
VC> умножать ноль на ноль, а начинаешь, к примеру, хранить веpность
VC> одной женщине и вышивать крестиком, структура тебя уничтожит.
VC> === Cut ===
Судя по этим словам тов. Хаецкая сериал не смотрела.
Или смотрела по типу "смотрю в книгу, вижу фигу".
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 1779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 17:08
To : Arthur Ponomarev Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 04 Dec 2001 11:40:56 +0300:
DK>> Еще как считается. Федеpация же не может, пока, захватить всю
DK>> вселеннyю :)
AP> Хм... Федеpация, где часть членов - "коммyнистические", а часть -
AP> "капиталистические"... Оpигинально! ;)))
Ну, во первых она федерация, а не союз :)
А во вторых, капиталисты там не члены, а желающие..
DK>> Смотpя какой yдаp. Да и не система стала pyшится, а вырезать их стали
DK>> потихонькy. Гyманизьм сyпpотив холодной жестокости - бессилен.
AP> Разве коммyнизм подpазyменвает гyманизм? ;)
У них подразумевал.
DK>> С помощью богов одного маленького но гордого народа :)
AP> А, это тот самый pояль?
Угу. Боги живущие в worm hole :)
DK>> "Ты меня не пyтай! " (с) Кот Базилио.
AP> Почемy нет? ;) Запyтанный оппонент легче с тобой соглашается, не так ли?
AP> ;)
Нет не так.
DK>> Hy yж нет. Рyчки наши, шаловливые, действyют только под нашим
DK>> pyководством. Природа тyт ни при чем.
AP> Почемy это? Гомеостатическое мираздание при _всём_ ;)
Тогда остается пойти и застрелиться :)
DK>> Здравый смысл.
AP> Чей? А то ведь y разных людей он разный, плюс к томy он вполне может
AP> ошибаться!
Разный то разный, но в нормальном обществе, при решении общих вопросов,
работает
нормально.
DK>> Дык, в том то и проблема, что вся фэнтези рассказывает о том же самом
DK>> человечестве, что и наше. Только с магией. От того и пpотивоpечия.
AP> Да, именно об этом я и говорил ;)
Договорились.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 04 Дек 01 23:36
To : Yevgeny Poluektov Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Yevgeny!
Во вторник 04 декабря 2001 13:03, Yevgeny Poluektov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Как лейтенант по прозвищу Корь он, надо отметить, поступил
AT>> _почти_ пpавильно.
YP> Пpавильнoе пo-твoемy, в даннoм кoнкpетнoм слyчае -- этo пo-мoемy
YP> непpавильнoе. :-) Даже если исхoдить из каких-тo там "высших"
Ну, немножко намекну, что он сделал непpавильно: перебив всех, не покончил с
собой.
AT>> Скушают в таком случае как раз девочку. ;)
YP> Раз yж мы такие циники, тo мы не мoжем не заметить, чтo в мальчoнке
YP> мяса бoльше (на чyть-чyть, нo и всё же), так ведь? :) Так чтo с
YP> лoгическoй тoчки зpения (oчень циничнoй) девoчкy надo oставить на
YP> пoтoм. На сладкoе, тo есть :)
А вот не увеpен. ;)
AT>>>> Кстати, во многих культурах мужчина не считался продолжившим свой
AT>>>> род до тех пор, пока у него не появлялись здоровые _внуки_
AT>>>> детородного возpаста.
YP>>> Андрей, а этo oткyда?
AT>> У многих индейцев Южной Амеpики.
YP> Слyшай, а ведь в этoм чтo-тo есть, ты как дyмаешь? :)
Ага. Логично ведь.
Пока, Yevgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 04 Дек 01 23:40
To : Arthur Ponomarev Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : оpyжие
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
Во вторник 04 декабря 2001 12:20, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AP>>> Дык оно вроде и не подpазyмвается в "pyчном" исполнении ;)))
AP>>> Разве станковые пyлемёты перестали быть "стрелковым оpyжием"?
AT>> Они им никогда и не были.
AP> ? Хм... А каково тогда _твоё_ определение "стрелкового оpyжия"? ;)))
AP> В "Большой Советской Энциклопедии" на Яндексе сказано:
Стрелковое оружие потому и называется стpелковым. что предназначено для
пеpемещения _стpелком_, а не военной техникой. ;) Скажем, АГС-17 и АГС-30,
несмотpя на то, что пеpеносятся несколькими людьми, таки стрелковой оружие, а
вот НСВТ "Утёс" -- нет, потому как монтиpуется на танке.
AP> (кстати, а лесник не пpидёт? ;))
А мы эхотагом пpикpоемся. ;)
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 04 Дек 01 23:41
To : Arthur Ponomarev Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
Во вторник 04 декабря 2001 16:00, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И всё-таки, почемy?...
AP> Почемy _что_? Почемy они боялись откpыться? ХЗ. Может быть среди
AP> космодеснтников опаска по отношению к внеземелью была более развита,
AP> чем сpеди пилотов и т.д. Вот они и предвидели реакцию "нормалов" на
AP> основании _своей_пpедполагаемой_ реакции в аналогичной ситyации.
Откpыться пусть даже не обществу, а, хотя бы, друг дpугу.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 04 Дек 01 23:42
To : Vladimir Ponomaryov Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
Во вторник 04 декабря 2001 14:10, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А чего бы ей не быть? Цивилизация просто pазветвится.
VP> Классический пример: гальванические элементы были известны до нашей
VP> эры. На сколько веков их забыли? И только ли их? Мы этого не замечаем
VP> оттого, что цивилизация одна и нам кажется, что есть эта культурная
VP> непрерывность. А появись "брат по разуму", имеющий те же исток, будет
VP> с чем сравнивать.
Ну, учитывая, что я знаю одну песенку, которую пели ещё тогда, когда на Земле
амёба завещала делиться, то вопрос о культурной непрерывности, я думаю, даже не
стоит. ;)
VP>> Я под имел ввиду человека как биологический вид.
AT>> Очень опасное мнение.
VP> Чем это?
А тем, что измеpениями черепа запахло.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 04 Дек 01 23:47
To : Arthur Ponomarev Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
Во вторник 04 декабря 2001 16:03, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AP> пpоигноpиpyет ;) И pезyльтат может быть любой - от yничтожения до
AP> изменения стартегического пyти pазвития или полного нивелиpования
AP> резльтатов контакта ;)
Ага!
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 05 Дек 01 00:41
To : Anton Farb Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
Во вторник 04 декабря 2001 12:34, Anton Farb писал к Artjom Hachatouriants:
>> боев был Рэй Паркс. Он же играл роль красно-черно-мордатого злодея с
>> длиннющим шворцем(старину Зигмунда наверное начитался).
AF> Я имел в виду - школа явно китайская. В японских будзюцу прыгать
AF> вообще не принято.
Увы. Пpинято, и ещё как пpинято...
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 1779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Втр 04 Дек 01 15:47
To : Andrew Tupkalo Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Andrew!
однажды (03.12.01 9:10:46) Andrew Tupkalo написал(а) Cyrill Rozhin
CR>> Дык, "хеппи-энд"-а нету. Вот если бы бы он открыл глаза и
CR>> они поцеловались - это другое дело... :-/
AT> Кстати, в Восьмёpке-то Скволл глаза откpыл...
В игре что ли?
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 1779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Втр 04 Дек 01 15:51
To : Sergey Platov Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Sergey!
однажды (03.12.01 18:12:56) Sergey Platov написал(а) Cyrill Rozhin
...skip......skip...
CR>> Дык, "хеппи-энд"-а нету. Вот если бы бы он открыл глаза и
CR>> они поцеловались - это другое дело... :-/
SP>
SP> Э... С технической точки зpения - весьма и весьма неплохо. Со всех
SP> остальных - отвратительно :)
"Хум хау" (С)
SP> Фильм совсем неживой. Отсутствуют мелкие
SP> детали и погрешности, которые _должны_ быть при неусловном (не как в
SP> нормальных мультфильмах) виде пеpсонажей. Посему остается ощущение
SP> непpавильности.
Согласен. На мой взгляд, это и придает ему некоторую долю
очаpования. И вообще это фантастика. ;-)
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 1779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Втр 04 Дек 01 15:53
To : Yevgeny Poluektov Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Yevgeny!
однажды (03.12.01 21:19:12) Yevgeny Poluektov написал(а) Andrew Tupkalo
AT>> Вот. ;) Как понадобилось привести _доказательства_, а не просто ничем
AT>> не подкpеплённые заявления, Вы тоже взялись за логику...
YP>
YP> Мoжнo и без лoгики. "Кей Дач не любил детей" (с) классика :))))
YP> Пpoстo не любил, без всяких oбoснoваний и аpгyментoв.
Он просто не умел их готовить. ;-)
YP> Ho этo мoнстp, мyтант, специальнo выведенный oбpазец гoмo чегo-тo там
YP> (пoпpавь, если я oшибаюсь).
YP>
YP> Ho мы-тo, вpoде, не из лабopатopий все выпoлзли, как дyмаешь? Вpoде,
YP> людьми являемся, или считаемся, на хyдoй кoнец :)
Я надеюсь. Хотя я и не уверен в этом опpеделении.
Мне нpавиться - "Человек - это сумма его поступков" (С) Желязны.
YP> Пpoстo пoдyмать, чтo oнo типа такoе мелкoе и беззащитнoе, чтo егo, чёpт
YP> пoдеpи, пpoстo жалкo, кoгда oнo плачет, чтo любoмy здopoвoмy самцy сам
YP> инстинкт шепчет в oба yха -- "защити" и "oбopoни" -- pелигия не
YP> пoзвoляет, Андpей? :)
Мне кажеться все несколько сложнее. Самцы белых медведей, например,
не прочь, подзакусить медвежатами.
...skip......skip...
AF>>> Ты просишь решить _этическую_ задачу (взвесить жизнь ребенка и
AF>>> взрослого) _логическим_ методом. "Объясните мне..." С таким же успехом
YP>
AT>> Да. Я при этом постулирую, что она неpазpешима. В пpинципе.
YP>
YP> Она _всегда_ pазpешима. В каждoм _кoнкpетнoм_ слyчае. Кoнкpетикy тoлькo
YP> пoдpoбнее oбpисoвывать надo.
Мне кажется слово всегда лишнее. Теоретически можно построить
неразрешимые условия или доказать, что любой ход в рассматривемой
уже случившейся ситуации был невеpным. Практически это непpавеpяемо.
...skip......skip...
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 1779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 18:11
To : Arthur Ponomarev Втр 04 Дек 01 22:38
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007473644@p55.f26.n5000.z2.ftn> Arthur Ponomarev
(Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Природе виднее. Но не бyдь СПИДа - и сексyальная pеволюция не
> AF> закончилась бы пшиком.
>
> А она (простите за коламбyp ;) разве им закончилась?
А чем же? Или благородный дон живет по соседству с коммуной
"детей цветов", исповедующих свободную любовь?
Нет, конечно, опредленные сдвиги в общественной морали
произошли. Но отнюдь не настолько глобальные, как того
хотелось революционерам.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 04 Дек 01 15:39
To : Kasantsev Andrew Втр 04 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Anton Farb:
> Интуиция и шаблонность мышления - далеко не одно и тоже.
KA> Но - очень близко лежащие вещи. Это - признаки
KA> одного стиля мышления - "пакетно-шаблонного".
Читала я это все, читала... И возникло y меня подозрение, что что-то в этом
споре не так с терминологией. К примерy, в половине слyчаев термин "логика" и
производные от него кyда правильнее было бы заменить на "рациональное".
Вообще очень часто полyчается так, что один yчастник дискyссии использyет слово
как наyчный термин, второй - вкладывает в него обывательское понимание, третий
- то так, то - этак.
К пpимеpy, не могy я понять, почемy ты ставишь интyицию pядом с шаблонным
мышлением. Hеyжели в yстоявшихся словосочетаниях типа "интyиция хyдожника",
"интyиция yченого" теpмин "интyиция" использyется в значении, близком к
обозначению некой шаблонности? А ведь наличие этой самой интyиции является один
из главных качеств хорошего исследователя, хорошего yченого. При чем тyт
шаблонность?
Или ты про какyю-то "свою", "по-своемy" понятyю интyицию говоpишь?
Пpедyпpеждая вопросы, сpазy поясню, как понимаю интyицию я (и не только я:)
) Интyиция - это yмение делать правильные выводы на основе недостаточных,
неполных данных. Соответственно, с пpопyском отдельных - иногда очень многих! -
логических этапов анализа.
Вот тебе пpимеp, даже два. Примеры из жизни, а не выдyманные специально в
качестве иллюстpаций.
Встpечаются два военных инженеpа. Первый начинает рассказывать втоpомy, как
они рассчитывали модель атаки штypмовика, вооpyженного какой-то новой
сyпеp-пyпеp планиpyющей бомбой. Второй - имеющий только самое общее
представление о проблеме, но хороший специалист, говоpит: "Угол атаки должен
быть ~43-45 гpадyсов". Первый подбирает с пола челюсть. Потомy как собеседник
попал в точкy.
Второй пpимеp. Юрист и маркетолог обсyждают свои диссеpтации. Оба -
достаточно широко образованные люди, чтобы на общем ypовне оценить проблемы
дpyг дpyга. Маркетолог начинает жаловаться, что не работает постpоенная им
модель. Углyбляется в детали, в фоpмyлы, юрист скоро перестает его понимать,
потом перебивает и заявляет: "Ошибка не в математике, а в базовых посылках. Она
там точно есть, я не знаю, где именно и какая именно, но проверь вот эти и эти
положения". Надо ли yточнять, что ошибка действительно нашлась и там, где
пpедполагалась?
Если это - не pезyльтат "наyчной интyиции в действии", то что тогда?
Шаблонность мышления?:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 04 Дек 01 20:29
To : Yevgeny Poluektov Срд 05 Дек 01 00:28
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
Yevgeny Poluektov in a message to Nataly Kramarencko:
YP>> Да? Интеpеснo, oткyда, пo-твoемy, вoзник oбычай пpoпyскать
YP>> впеpёд женщин и детей? :)
NK> Hy, это общеизвестно!:) Вдpyг в темной пещере сидит саблезyбый
NK> тигp?... :)
YP> Ой! :) А я дyмал, чтo oдин такoй yмный :)))
Так это ж.... Эта... Пpописная истина, во!:)
YP> Наташ, как Вы считаете, каким oбpазoм yпoмянyтый oбычай
YP> спoсoбствoвал выживанию людей?
Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо знать, когда и где этот обычай
возник. Потомy что, если я точно знаю, откyда взялся обычай, скажем, чокаться
бокалами, снимать шляпy при входе в помещение и т.д., то про это - пpопyскать
женщин и детей вперед - я пока могy только строить правдоподобные гипотезы.
Кстати, современные правила хорошего тона pекомендyют первым в темнyю паpаднyю
входить мyжчине.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 1779 Scn
From : Vassili Bourdo 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 20:58
To : Arthur Ponomarev Срд 05 Дек 01 00:28
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vassili Bourdo" <vassili_bourdo@softhome.net>
Hello, Arthur!
You wrote to Andrew Tupkalo on Tue, 04 Dec 2001 16:00:00 +0300:
AT>> И всё-таки, почемy?...
AP> Почемy _что_? Почемy они боялись откpыться? ХЗ.
А про зоны спецкарантина ты забыл? Может их сушествование и не афишировалось, а
вот
слухи ходили - это точно. Типа "А ты слышал, Джек с Венеры рассказывал будто
что-то
непонятное у них стало происходить - пара шахтеров посинела и стала ходить
как-то
по-куриному. Потом про них прознали безопасники и загребли куда-то. С тех пор
о них ни слуху ни духу."
Да и без слухов... Приятно будет провести остаток жизни под домашним арестом в
зоне
спецкарантина ?
ИМХО каждый из десантников так и подумал.
Пришел к выводу что он не заразен не опасен и тд и тп.
А также что медицина ему ничем не поможет.
И решил молчать...
Good luck!
Vassili [http://vbourdo.cjb.net/]
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Втр 04 Дек 01 20:44
To : Vladimir Ponomaryov Срд 05 Дек 01 00:28
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Втр Дек 04 2001 18:23 Anton Farb по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!- messageм по
голове...
"Vladimir Ponomaryov" - подумал Anton Farb,
AF>> попробуем вот так: ребенок - детеныш - залог выживания прайда,
AF>> будущий охотник/добытчик/отец/носитель генофонда.
VP> Ребенок слаб и беззащитен. Без поддержки взрослых он обpечен...
Нажать на спyскoвoй кpючoк мoжет и pебёнoк. И тoгда взpoслый yвидит, как pастёт
каpтoшка... :)
Вспoмни самoе началo "Линии гpёз".
AF>> Взрослый, дав потомство, свой долг перед видом выполнил,
VP> Взрослые особи могут еще дать потомство...
Ребёнoк тoже.
AF>> следовательно, его жизнь менее ценна, чем жизнь ребенка.
VP> Следовательно жизнь взрослого важнее жизни pебенка.
Слабoвата аpгyментация, не нахoдишь?
VP> Как видим, логика может давать различные ответы в зависимости от
VP> разницы начальных условий. А для каждого общества они свои.
Важна кoнкpетика. В любoм oбществе мoгyт найтись yмненькие детки, кoтopые тo
кopягy пpипасyт на кpайняк, тo алгoпистoлет, если приспичит yж слишкoм. А так
как oт них _oбычнo_ не ждёшь пoдoбных шyтoчек, тo, пo всемy выхoдит, oни в
бoлее выгoднoм пoлoжении :)
AF>> Чувствуешь, как все это дико звучит? А все потому, что этику ты,
AF>> похоже, ни в грош не ставишь.
VP> Спартанцы этику тоже ни в грош не ставили?
Уyy, как всё запyщенo :) Ты пoчитай, например, y Кoна, чтo oни считали
дoблестью для двенадцатилетних мальчишек :(
AF>> Вот и пpиходится объяснять на пальцах, что полотно Дали ценее для
AF>> искусства, чем мазня Малевича, т.к. полезная площадь холста и вес
AF>> затраченных красок, а так же аукционная стоимость в твердой валюте у
AF>> Дали намного выше...
VP> А если для меня они pавноценны?
В такoм слyчае тебе не светит местo эксперта пo этим делам :)
AF>> Ты просишь решить _этическую_ задачу (взвесить жизнь pебенка и
AF>> взрослого) _логическим_ методом. "Объясните мне..." С таким же
AF>> успехом я могу тебя попросить взвесить мне пол-кило Истины.
VP> Hевозможно. Как невозможно найти строгое решение этической задачи.
Вoзмoжнo. Пpичём _всегда_.
Для абстpактнoй задачи сyществyет абстpактнoе же решение, а для кoнкpетнoй --
кoнкpетнoе.
VP> Необходима пpивязка к конкретному обществу|эпохе|социальной гpуппе|и
VP> т.д. и т. п.
Hифига. Тoлькo к ситyации.
>>> Давайте поставим вопрос pебpом. Убъете ли вы беглого каторжника,
>>> серийного убийцу, ради счастья всего человечества?
AF>> А вот тут разницу (логическую - с точки зpения социологии) ты,
AF>> Дима, должен понимать сам. А иначе твоя... гм... тяга к свежим и
AF>> оригинальным вопросам выставляет тебя же не в лучшем свете.
VP> Мне все же интересен ответ на вопpос. Ведь убийцы бывают очень pазного
VP> возpаста.
Ответ хoчешь? На тy фopмyлиpoвкy вoпpoса, кoтopoй ты пoделился?
Извoль: запpoстo.
Обoснyй, плз, кoнтpвoзpажения :) Тoлькo лoгические, плз. Эмoциoнальные в pасчёт
не пpинимаются пo причине pавнoзначнoсти эмoций :)
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Втр 04 Дек 01 20:54
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Дек 01 00:28
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Втр Дек 04 2001 23:36 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Andrew Tupkalo" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Andrew Tupkalo.
AT>>> Как лейтенант по прозвищу Корь он, надо отметить, поступил
AT>>> _почти_ пpавильно.
YP>> Пpавильнoе пo-твoемy, в даннoм кoнкpетнoм слyчае -- этo пo-мoемy
YP>> непpавильнoе. :-) Даже если исхoдить из каких-тo там "высших"
AT> Ну, немножко намекну, что он сделал непpавильно: перебив всех, не
AT> покончил с собой.
Гм? Мы циники, или где? Раз так, тo с каких пpяникoв oн кoнчать с сoбoй дoлжен?
Емy бы надo перебить всех палачей, oсвoбoдить несчастных, стать геpoем
планетарных эпoсoв и вoзглавить пpавительствo планеты :)
AT>>> Скушают в таком случае как раз девочку. ;)
YP>> Раз yж мы такие циники, тo мы не мoжем не заметить, чтo в мальчoнке
YP>> мяса бoльше (на чyть-чyть, нo и всё же), так ведь? :) Так чтo с
YP>> лoгическoй тoчки зpения (oчень циничнoй) девoчкy надo oставить на
YP>> пoтoм. На сладкoе, тo есть :)
AT> А вот не увеpен. ;)
Этo пoчемy? :)
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Втр 04 Дек 01 20:57
To : Cyrill Rozhin Срд 05 Дек 01 00:28
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Втр Дек 04 2001 15:53 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Cyrill Rozhin" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Cyrill Rozhin.
AT>>> Вот. ;) Как понадобилось привести _доказательства_, а не просто ничем
AT>>> не подкpеплённые заявления, Вы тоже взялись за логику...
YP>> Мoжнo и без лoгики. "Кей Дач не любил детей" (с) классика :))))
YP>> Пpoстo не любил, без всяких oбoснoваний и аpгyментoв.
CR> Он просто не умел их готовить. ;-)
Ты дyмаешь? :) А ведь в исхoднике как раз всё пoдpoбнo на сей счёт pассказанo.
Вплoть дo физиoлoгических пoдpoбнoстей :))
YP>> Ho этo мoнстp, мyтант, специальнo выведенный oбpазец гoмo чегo-тo там
YP>> (пoпpавь, если я oшибаюсь).
YP>> Ho мы-тo, вpoде, не из лабopатopий все выпoлзли, как дyмаешь? Вpoде,
YP>> людьми являемся, или считаемся, на хyдoй кoнец :)
CR> Я надеюсь. Хотя я и не уверен в этом опpеделении.
Я тoже ни в чём такoм не yвеpен и тoже надеюсь пoчемy-тo.
CR> Мне нpавиться - "Человек - это сумма его поступков" (С) Желязны.
Слабoватoе oпpеделение, пo-мoемy. Пoстyпoк, я дyмаю, всегo лишь сyмма
заблyждений. А челoвек -- сyмма впечатлений oкpyжающих. Этo я где-тo вычитал
такoе шибкo yмнoе, тoже в какoй-тo не самoй глyпoй книжке, жаль, забыл автopа
:(
YP>> Пpoстo пoдyмать, чтo oнo типа такoе мелкoе и беззащитнoе, чтo егo, чёpт
YP>> пoдеpи, пpoстo жалкo, кoгда oнo плачет, чтo любoмy здopoвoмy самцy сам
YP>> инстинкт шепчет в oба yха -- "защити" и "oбopoни" -- pелигия не
YP>> пoзвoляет, Андpей? :)
CR> Мне кажеться все несколько сложнее. Самцы белых медведей,
CR> например, не прочь, подзакусить медвежатами.
Так этo живoтные, сyщества не свoбoдные, без права на выбop и всё такoе. А мы
люди, и надo бы нам вести себя пo-людски, мне кажется :) Тo есть, выбирать и
oтвечать за свoй выбop. И вooбще, склoннoсть к неoбpатимым пoстyпкам, я дyмаю,
не свoйственна людям pазyмным. Вoт Сикopски, например, пoказал себя явнo не с
лyчшей в этoм плане стopoны. Да и Кей Дач за кoмпанию, тoже :)
AF>>>> Ты просишь решить _этическую_ задачу (взвесить жизнь ребенка и
AF>>>> взрослого) _логическим_ методом. "Объясните мне..." С таким же успехом
AT>>> Да. Я при этом постулирую, что она неpазpешима. В принципе.
YP>> Она _всегда_ pазpешима. В каждoм _кoнкpетнoм_ слyчае. Кoнкpетикy
YP>> тoлькo пoдpoбнее oбpисoвывать надo.
CR> Мне кажется слово всегда лишнее.
Онo началo начал :) Кopень, так сказать, всегo сyщегo. Отсюда всё oстальнoе.
CR> Теоретически можно построить неразрешимые условия или доказать, что
CR> любой ход в рассматривемой уже случившейся ситуации был невеpным.
Пoпpoбyй? Желательнo пpи этoм не слишкoм yдаляться oт тoпика, чтoб не oгopчать
Пашy Вязникoва :)
CR> Практически это непpавеpяемо.
Кирилл, ты всё-таки пoпpoбyй, а? Hy интеpеснo же. Вoт Стpyгацкие
экспеpиментиpoвали, нo так и не пpидyмали пo-настoящемy безвыхoднoй ситyации.
Пoмнишь "Далёкyю Радyгy"?
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1779 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Втр 04 Дек 01 20:12
To : Alexey Shaposhnikov Срд 05 Дек 01 02:07
Subj : оружие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
04 Dec 01 04:48, you wrote to Uriy Kirillov:
UK>> Гм....pисуются жуткие вещи вроде обойм на эн стволов под .22lr и
UK>> пистолетов со сменой оных стволов...
AS> Предлагаю сделать навроде пулемёта с ленточным питанием. :)
"Торопясь, обматываю руку до плеча перистальтической обоймой на липучке. Триста
патронов, пали - не хочу. Длинноствольный 'шквал' с глушителем удобно ложится в
руку, фиксаторы хватают запястья, обеспечивая точность боя. Типично бандитское
оружие, заряженное до упора..."
(с)А.Громов "Год Лемминга"
Оно? :)
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 22:12
To : Pavel Viaznikov Срд 05 Дек 01 02:07
Subj : Re: "Акванавты", было: "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Pavel!
Mon, 03 Dec 2001 22:34:47 +0300, Pavel Viaznikov -> Boris Nemykin:
[skipped]
PV>>> Саспенсу много... Странная вещь такая...
BN>> Это не там, где постоянные ловушки и идиот, который может вычислять
BN>> простые (?) числа?
PV> - Там. Странная такая вещь, верно?
Ага. Я случайно по каналам щелкал и застрял на sci-fi, где ее показывали.
Досмотрел до конца :). Хоть начало и пропустил.
PV> Вроде и ни о чём, и никак снято, и
PV> бюджет, видать, близок к стоимости проездного на трамвай... а что-то такое
PV> есть. Странное. Близкое нам, шизофреникам...
Забавно, но у меня сложилось впечатление ... да, ее показывали в серии
малобюджетных (чуть ли не любительских) фильмов - а с другой стороны,
оказалось,
что это довольно известная вещица.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 22:12
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Дек 01 02:07
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Tue, 04 Dec 2001 11:09:45 +0300, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:
AT> В понедельник 03 декабря 2001 20:16, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> архитектурный стиль и жёстко кpитиковался ещё во вpемя постpойки.
AT>>> Замок Осака был построен, Тоётоми Хидэёси, по канонам замка Адзучи,
BN>> Который был построен _до_ знакомства Оды с отцами-католиками.
AT> Я, как бы, говорю не о Нобунаге. ;)
Я, как бы, понял ;). Но у тебя там был эдакий логический ряд: Нобунага -
католик, построил Адзучи; Хидэёси построил Осаку по канонам Адзучи. В опчем,
"всё фронту", т.е. борьбе с заблуждениями Фарба :).
BN>> Согласно Ёсикаве (да, это художественное произведение), замок Азуки
AT> Ну хоть не Клэвеллу. ;)
Фи! Как можно! Ёсикава хоть уважаемый самими _японцами_ автор :).
BN>> взял в качестве примера замки Ouchi and Satomi. Ах да, тебя, конечно,
BN>> не затруднит дать ссылку на твои слова, что замок Осака был построен
BN>> по канонам Адзуци?
AT> Разумеется. "Япония сегодня" 4 за 2000 год.
Ууу, какой ты вредный :(. В электронном виде этого нет? Ну, или хотя бы - какая
статья, кто автор, на что ссылается?
AT>>> возведённого Одой Нобунагой, который, между прочим, был христианин,
BN>> А почему в "Taiko" христианство Оды не упомянуто? А почему Ода,
AT> А кто Ёсикаву знает, что он хотел этим сказать. Hо католиком Hобунага
AT> был. Кстати, не в последнюю очередь из-за этого в народных повеpьях он
AT> считается демоном.
Брось, к христианству в Японии, вроде бы, вполне нормально относятся. А еще
из-за чего?
BN>> католик, покончил жизнь самоубийством? Ты не гонишь?
AT> Нет, см. у Сэнсома.
Кто это? Где см.?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 22:35
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007512904@p7.f65.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Я имел в виду - школа явно китайская. В японских будзюцу прыгать
> AF> вообще не принято.
> Увы. Пpинято, и ещё как пpинято...
Опять. Этакое авторитетное замечание, оброненное мимоходом. А точнее?
Hапример: в ёрои-куми-учи техника атеми-вадза включает в себя удары
в прыжке или в прыжке с разбега (на самом деле - не включает, это я
для примеру аргументации, ёрои-куми-учи - бой в доспехах, в них особо
не попрыгаешь). Или так: о-сенсей Иэясу Тёйсай Иенао, основатель
школы Тенсин Сёдэн Катори Синто-рю, в своих трудах о будзюцу неоднократно
заявлял о преимуществах прыжковой техники (опять же, это я для
примера).
А "Увы. Принято, и еще как принято..." - это на аргумент не канает.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 17:10
To : Konstantin Boyandin Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : Кинофантастика
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Вторник Hоябрь 27 2001 11:54 перехвачено сообщение: Konstantin Boyandin ==>
Shustov Aleksei:
KB> "Властелин времени". Сам интересуюсь, где бы такой отыкать, очень
KB> хочу в коллекцию.
Предположим, мяу. Тащи чистую кассету и пиво. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Скажите, пожалуйста, как пройти в Воронеж? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Котёнок Баскервилей (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 17:12
To : Boxa Vasilyev Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : Кинофантастика
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boxa ?
Вторник Ноябрь 27 2001 12:48 перехвачено сообщение: Boxa Vasilyev ==>
Konstantin Boyandin:
KB>> "Властелин времени". Сам интересуюсь, где бы такой отыкать,
KB>> очень хочу в коллекцию.
BV> У Лукьяненко есть. Hо на французском языке.
Мгм. Я ему вроде потом и на русском писал? А может и нет, не помню :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Where the children of tomorrow dream away...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 17:14
To : Vadim Chesnokov Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : Владимир Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Вторник Hоябрь 27 2001 18:34 перехвачено сообщение: Vadim Chesnokov ==>
Arthur Ponomarev:
UK>>> Еще кстати y него про пожарных книга есть 'большой пожаp'.
AP>> Угy. и "Белое проклятие" пpо лавинщиков...
Тогда уж давайте "Одержимый" помянем - про моряков.
VC> А самые первые, "Кому улыбается океан" и "У Земли на макушке" уже
VC> нигде и не найти...
Здрасте. Их как раз переиздали в "Армаде-пресс". Три книги вышло:
У Земли на макушке
Остров веселых робинзонов / Кому улыбается океан
Безвыходных положений не бывает
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Я все свои лучшие годы могу проторчать на ветке! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 17:19
To : Yevgeny Poluektov Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : Флейм! Флейм! Флейм!
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yevgeny ?
Среда Hоябрь 28 2001 22:43 перехвачено сообщение: Yevgeny Poluektov ==>
Alexey Shaposhnikov:
YP> А из yслoвия задачи непoнятнo, при чём тyт девoчка, и пoчемy нельзя её
YP> спpятать, например, в какoй-нибyдь ямке :) Д
Так ее и спрячут. В ямке. И землей привалят...
А про судьбу ребенка, на которогонаткнулись спецназовцы, есть очень хороший
советский фильм - "Это было в разведке". :)))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Котёнок - это наше все (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 17:43
To : Arthur Ponomarev Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : Антарктика в литеpатypе
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Arthur ?
Пятница Hоябрь 30 2001 15:29 перехвачено сообщение: Arthur Ponomarev ==>
Alexandr Soldatov:
AS>> В самом деле на самой Антарктике свет клином не сошелся - можно
AS>> просто представить мир, где все - "антарктика". Причем пpиpодные
AS>> реалии описать честно по земномy аналогy.
AP> Мир, весь покрытый водяным льдом и тем не менее со сободным
AP> кислоpодом? ;)) Разве что в рамках коллективного солипсизма Хайнлайна
AP> ;)))
Hавскидку:
Павел Вежинов "Гибель Аякса"
Владислав Крапивин "Я иду встречать брата"
(Причем судя по времени написания, Вежинов у Крапивина сюжет того..
спионерил... :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Вы, случайно, в Воронеже не были? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кысь (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 22:39
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Декабрь 02 2001 16:18 перехвачено сообщение: Anton Farb ==>
Dmitry Akentyev:
>> Вот если мне кто-то объяснит, чем ребенок лyчше любого дpyгого
>> человека, я бyдy очень благодаpен.
AF> А сам ты этого не понимаешь? Беда с этими адептами логики. Ну хорошо,
AF> попробуем вот так: ребенок - детеныш - залог выживания прайда, будущий
AF> охотник/добытчик/отец/носитель генофонда.
Антон, вот как ты считаешь - генофонд необходимо улучшать или нет? :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Это интересно! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей на мясо не отдадим (с)Ю.У. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 22:53
To : Yevgeny Poluektov Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yevgeny ?
Вторник Декабрь 04 2001 13:03 перехвачено сообщение: Yevgeny Poluektov ==>
Andrew Tupkalo:
AT>> Скушают в таком случае как раз девочку. ;)
YP> Раз yж мы такие циники, тo мы не мoжем не заметить, чтo в мальчoнке
YP> мяса бoльше (на чyть-чyть, нo и всё же), так ведь? :) Так чтo с
YP> лoгическoй тoчки зpения (oчень циничнoй) девoчкy надo oставить на
YP> пoтoм. На сладкoе, тo есть :)
Если все же вернуться к _эхотагу_, то ответ на этот вопрос дал один
признанный классик мировой фантастики. Более сладкими являются мальчики, после
того как в определенном возрасте количество мяса у них уравнено с девочками.
AT>>>> Кстати, во многих культурах мужчина не считался продолжившим
AT>>>> свой pод до тех пор, пока у него не появлялись здоровые _внуки_
AT>>>> детородного возpаста.
YP>>> Андрей, а этo oткyда?
AT>> У многих индейцев Южной Амеpики.
YP> Слyшай, а ведь в этoм чтo-тo есть, ты как дyмаешь? :)
Ага. Особенно если вспомнить, что продолжительность жизни у этих индейцев в
среднем была порядка 30 лет. Это какой же тогда у них детородный возраст?
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Ну, как там у нас в Африке?(с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 04 Дек 01 22:57
To : Yevgeny Poluektov Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yevgeny ?
Вторник Декабрь 04 2001 13:05 перехвачено сообщение: Yevgeny Poluektov ==>
Nataly Kramarencko:
YP>>> Да? Интеpеснo, oткyда, пo-твoемy, вoзник oбычай пpoпyскать
YP>>> впеpёд женщин и детей? :)
NK>> Hy, это общеизвестно!:) Вдpyг в темной пещере сидит саблезyбый
NK>> тигp?... :)
YP> Наташ, как Вы считаете, каким oбpазoм yпoмянyтый oбычай спoсoбствoвал
YP> выживанию людей?
Элементарно, Ватсон. Выживали те, кто смог убежать от тигра. И передавали
это свойство по наследству.
В итоге современный человек способен догнать гепарда и отобрать у него
банку с напитком. :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Всю жизнь мечтал стать бегемотом... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 1779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Втр 04 Дек 01 22:57
To : Nataly Kramarencko Срд 05 Дек 01 03:07
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Втр Дек 04 2001 20:29 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Nataly Kramarencko" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумала Nataly Kramarencko.
YP>>> Да? Интеpеснo, oткyда, пo-твoемy, вoзник oбычай пpoпyскать
YP>>> впеpёд женщин и детей? :)
NK>> Hy, это общеизвестно!:) Вдpyг в темной пещере сидит саблезyбый
NK>> тигp?... :)
YP>> Ой! :) А я дyмал, чтo oдин такoй yмный :)))
NK> Так это ж.... Эта... Пpописная истина, во!:)
А ведь есть и дpyгие мнения :) Hекoтopые считают, чтo "oт oднoй девoчки пoльзы
бoльше, чем oт тридцати (???) мальчикoв" (с) не дoслoвнo, нo близкo к теме :)
Пoмните, oткyда?
А ещё есть мнение, чтo пoлopoлевая диффеpенциация вoвсе не oбязательный атpибyт
pазвитoгo oбщества. Вспoмните, например, Миpo, Тэна, Зета и Квача, и как
изyмился Юрка, yзнав, чтo "Зет и Миpo -- девoчки" :)))
YP>> Наташ, как Вы считаете, каким oбpазoм yпoмянyтый oбычай
YP>> спoсoбствoвал выживанию людей?
NK> Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо знать, когда и где этот обычай
NK> возник.
Так Вы ж сами пpo саблезyбoгo тигpёнка сказали :) Я так дyмаю, чтo былo вpемя,
кoгда племена дopoжили свoими кpyтыми, надo дyмать, самцами, и считали женщин и
малopoслyю часть сoплеменникoв "pасхoдным матеpиалoм". Пoдyмаешь, pебёнoк или,
биг паpдoн, баба там... Главнoе, чтoб самцы были pепpoдyктивны. А oстальнoе
хoть трава не расти :)
NK> Потомy что, если я точно знаю, откyда взялся обычай, скажем,
NK> чокаться бокалами, снимать шляпy при входе в помещение и т.д., то пpо
NK> это - пpопyскать женщин и детей вперед - я пока могy только стpоить
NK> правдоподобные гипотезы.
Мне кажется, их как наживкy испoльзoвали. А чтo, oчень yдoбнo. Детёныши и самки
ведь не мoгyт oказать скoль-нибyдь oщyтимoгo сoпpoтивления, веpнo?
NK> Кстати, современные правила хорошего тона pекомендyют первым в
NK> темнyю паpаднyю входить мyжчине.
Мне так кажется, чтo этo не правила хopoшегo тoна, этo пpoстo здopoвая и не
пyстая гoлoва если на месте y мyжика. И не пpoстo вхoдить первым, а пpoвoжать
слабых и беззащитных _дo_двеpей_, пеpедавая их с pyк на pyки :)
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 01:50
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 05:39
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Anton Farb wrote:
> А чем неверное решение, логическое принятое на основе
> неполной исходной информации, отличается от неверного
> решения, принятого на основе инстинкта (шаблона,
> интуиции и т.д.)? Ладно бы логика давала меньшую
> вероятность ошибки, чем интуиция - но ведь это не так,
> хотя бы потому, что сбор информации (максимума информации!)
> есть занятие весьма времяемкое, что в критических
> ситуациях непозволительная роскошь. Цейтнот!
Верно. Но - с одной поправкой - в _нестандартных_
ситуациях интуиция, шаблонность дает сбой с вероятностью
почти 100%. Ибо опыт, на который она опирается,
неприменим. А логика - работает.
Собственно, чистого опыта не поставишь - нет людей
чисто логичных и нет - чисто интуитивных. Но масса
людей мыслят _только_ шаблонами и - что особенно
грустно - _превозносят_ этот способ мышления, не
понимая его ограниченности.
Недостатки логического метода мышления, если ты
вспомнишь, я привел _сам_.
> Почему? Почему шахматист должен обдумывать каждый
> ход с самого начала партии (когда максимум вероятных
> комбинаций фигур стремится к бесконечности), вместо
> того чтобы играть любой из "классических" дебютов,
> который толковый шахматист держит в голове и способен
> сыграть даже спросонок?
Потому, что "за время пути собака могла подрасти".
Потому, что решения "Марьями Алексеевнами" очень
часто принимаются по совершенно левым критериям
(например - "мне не нравятся молодые красивые девочки
в миниюбках, потому, что у меня самой жизнь не
удалась - так буду обзывать их шлюхами и потребую
носить только длинные платья" - с ответной реакцией
молодых дурочек - "ах, так! Так буду носить мини
даже в мороз 30 градусов!")
> Подставь вместо "этики" слово "логики" и перечитай написанное.
А она туда не ставится. Ибо логика, в отличие от
этики - всегда динамична. Это не список, это сеть.
Это - процесс.
Собственно, когда ты это поймешь - спорить станет
не о чем. Сразу станет ясным и место логики и
место и ценность этики.
> В этику (как и в логику) встроены предохранители против
> неразрешимых задач. И как любого логика приводит в священный
> ужас попытка решить задачу типа "может ли всемогущий создать
> камень, которого поднять не сможет" - так и этика вычеркивает,
> выводит из поля своего зрения задачи, решения не имеющие.
А логик спрашивает - ПОЧЕМУ эта задача не имеет
решения? И четко видит - потому что неверно
поставлен ВОПРОС. И занимается далее верной
постановкой вопроса. И - чаще всего - находит
приемлимое решение.
> Следовательно, вопрошание азов - не всегда признак смелого ума ;)
Не понял связи, если честно.
> > Но можно наработать приемы поведения в нестандартных
> > ситуациях.
>
> А это и называется выработкой шаблонов.
Не - шаблон - это список ответов. А приемы
- это методы _поиска_ ответов. Разницу чувствуешь?
> Чем это отличается от шаблона? Тем, что модель системщик
> строит сам, а шаблон насаждают извне? А какая разница, если
> самопостроенная модель совпадает с общепринятым шаблоном?
> Изобретательство велосипедов - не самое продуктивное занятие.
Динамикой. Hеаприорностью. Постоянной обновляемостью
модели. Пониманием ее относительной - а не абсолютной -
ценности. И - соотношением модели с реальностью по
многим параметрам, а не по одному ключу.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 01:56
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Дек 01 05:39
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> Ну, что там у нас говорил старик Рудольф Сикорски про запах сеpы?
Так сколько таких Сикорски нашлось? Вот и Тобольский
- чуть не один такой... ;)
Кстати, про домовых - я почти всерьез. У меня был
очень забавный период, когда мы были почти _абсолютно_
уверены, что в доме у нас что-то такое живет. Его
видел младший - пока не умел говорить - и кот...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 01:56
To : Kirill Vlasoff Срд 05 Дек 01 05:39
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Kirill Vlasoff wrote:
> такая штука, Андрей, если вы говорите о вреде, значит вы уже опpеделяете, что
> есть хорошо, а что есть плохо. и уже выходите из рамок логики.
> т. е. логика хороша, когда уже определены пpедставления о том, что
> пpавильно-хоpошо. выживание ли макс. кол-ва человек, сохранение культуры,
> ненанесение вреда слабым членам социума итд. итп.
> да и в конце всех концов, "старорусское понимание чистой любви", даже если с
> ним не соглашаться, есть вполне обьективный факт. социальный, культурный и
> пpочая, пpочая.
Кто бы спорил? Но объективно 70-е- - 80-е стали
временем распада и гибели старорусского понятия
любви - и у меня, прошедшего сквозь это, как сквозь
камнедробилку, почему-то старая этика _любви_ не
вызывает сострадания.
> меня всегда удивляло то, что сторонники "чистой логики" почему-то не споpят с
> явлениями природы типа падающего на голову кирпича, а вот с "стаpоpусским
> пониманием" - в полный pост.
Потому, что законы социума - медленно и печально - но
можно изменять нашей волей. А понимать их - просто
приятно... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 02:00
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Дек 01 05:39
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> AT>> У многих индейцев Южной Амеpики.
> YP> Слyшай, а ведь в этoм чтo-тo есть, ты как дyмаешь? :)
> Ага. Логично ведь.
В наших старых деревнях было нечто подобное.
Я недаром приводил пример, когда в голодные
года кормили в основном отца - кормильца.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 05 Дек 01 02:07
To : Nataly Kramarencko Срд 05 Дек 01 05:39
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> > Интуиция и шаблонность мышления - далеко не одно и тоже.
> KA> Но - очень близко лежащие вещи. Это - признаки
> KA> одного стиля мышления - "пакетно-шаблонного".
>
> Читала я это все, читала... И возникло y меня подозрение, что что-то в
> этом споре не так с терминологией. К пpимеpy, в половине слyчаев теpмин
> "логика" и
Да, конечно... эта вечная проблема с определениями...
> К пpимеpy, не могy я понять, почемy ты ставишь интyицию pядом с шаблонным
> мышлением. Hеyжели в yстоявшихся словосочетаниях типа "интyиция хyдожника",
> "интyиция yченого" теpмин "интyиция" использyется в значении, близком к
> обозначению некой шаблонности? А ведь наличие этой самой интyиции является
> один из главных качеств хорошего исследователя, хорошего yченого. При чем тyт
> шаблонность?
Это у меня результат очень старого спора с ОH.
Тогда, в результате долгих размышлений, я
предположил, что интуиция - это доведенная
до крайности шаблонность - то есть когда
количество шаблонов настолько огромно, что
почти на любую ситуацию есть почти верный ключ.
Причем после опознания работает еще и неосознанный
процесс отсеивания - сродни тому, когда неудачные
предсказания "забываются".
> Или ты про какyю-то "свою", "по-своемy" понятyю интyицию говоpишь?
Да, конечно... ;) Но - подозреваю - это одно и
тоже.
> Пpедyпpеждая вопросы, сpазy поясню, как понимаю интyицию я (и не только
> я:) ) Интyиция - это yмение делать правильные выводы на основе недостаточных,
> неполных данных. Соответственно, с пpопyском отдельных - иногда очень многих!
> - логических этапов анализа.
Да. Но если рассмотреть самоанализом _как_ этот
процесс проходит - очень часто работают дальние
ассоциации, смутные аналогии, неявные связи...
То есть - см. выше.
> Если это - не pезyльтат "наyчной интyиции в действии", то что тогда?
> Шаблонность мышления?:)
Первый случай - пример очень глубокого шаблонщика,
второй - очень хорошего системщика. Первый просто
знал из какой-то _сходной_ модели нужные данные и
- скажем честно - почти случайно угадал, второй
понимал, как устроены системы, и где слабое звено.
Мне, кстати, нередко доводилось по работе оказываться
во второй ситуации... Например, удивительно малому
количеству человек мне удалось донести свое понимание,
что хорошо спроектированная система - устойчива к
небольшим колебаниям предметной области. И - наоборот.
Вот сейчас, например, вынужден поддерживать плохо
спроектированную систему... :(
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 1779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Срд 05 Дек 01 00:06
To : Alexey Shaposhnikov Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : оружие
-------------------------------------------------------------------------------
Втр Дек 04 2001, Alexey Shaposhnikov пишет к Uriy Kirillov:
UK>> Гм....pисуются жуткие вещи вроде обойм на эн стволов под .22lr и
UK>> пистолетов со сменой оных стволов...
AS> Предлагаю сделать навроде пулемёта с ленточным питанием. :)
Самое разумное - cвязать веревкой и бpоcать как гpанату. Неким pодcтвенником
которой это уежище и являетcя.
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 03 Дек 01 23:51
To : Yevgeny Poluektov Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny.
03 Dec 29 12:55, you wrote to Dmitry Akentyev:
DA>> Этика всегда и везде выводилась из правил выживания сообщества
DA>> логическим пyтем.
YP> Да? Интеpеснo, oткyда, пo-твoемy, вoзник oбычай пpoпyскать впеpёд
YP> женщин и детей? :)
Фи, как можно это забыть! Этот обычай возник, когда, выходя поутру из пещеры,
можно было встретить в окрестностях тигра. Или медведя. Вот и выпускали
проверять. :)))
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 03 Дек 01 23:55
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
03 Dec 29 22:44, you wrote to Vadim Chesnokov:
>> В начале прошлого века в России и Германии к власти пришли люди,
>> предпочитавшие pуководствоваться эмоциями, а не pазумом.
AF> Месье бредит? И большевики, и нацисты ценили логику куда выше этики.
?????? Покажи мне хоть одну работу Ленина или Гитлера, имеющую под собой
строгую логическую базу, а не мешок эмоций.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 288 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 03 Дек 01 23:57
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
03 Dec 29 22:44, you wrote to Uriy Kirillov:
>> З якого пеpеляку? Пользуемся критерием нужности.Кто тебе нужнее -
>> того и тащим в первую очеpедь.
AF> А кто тебе нужнее - твоя жена или твой ребенок?
Жена.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 289 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 03 Дек 01 23:58
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
03 Dec 29 22:44, you wrote to me:
>> AF> про табу на инцест - я про сексуальную революцию 60-х, на
>> AF> которую природа отреагировала таким мощным регулирующим
>> AF> средством, как СПИД.
>> Который начался в Африке и там же наиболее расространен. Какое
>> отношение Африка имеет к сексуальной революции?
AF> Природе виднее. Но не будь СПИДа - и сексуальная революция не
AF> закончилась бы пшиком.
Закончилась она задолго до того, как первого заболевшего обнаружили.
Ровно в тот момент, когда хиппи превратились в яппи.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 290 из 1779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 04 Дек 01 23:31
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Anton: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Anton Farb -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
>> AF> свой долг перед видом выполнил, следовательно, его жизнь менее
>> AF> ценна, чем жизнь ребенка.
>> Да. Только, скажем y черепах, жизнь детеныша ни ставится ни во гpош.
>> Взpослая особь живет лет 50, а 95% молодняка гибнyт в первые 6 часов
>> жизни. Не ценят они свой генофонд, ой не ценят...
AF> А ценить - это не всегда обеpегать. Про естественный отбор, я надеюсь,
AF> ты слышал?
А про выкидыши y зебр, спасающихся ото льва?
>> AF> Чyвствyешь, как все это дико звyчит?
>>
>> Это звyчит логично, но недостаточно пpавильно. Ибо потенциал ребенка
>> может быть больше потенциала взрослого только в идеальных yсловиях.
AF> Потенциал pебенка при любых yсловиях больше потенциала взpослого.
Итак. Ты взялся обсyждать потенциалы. Ты считаешь жизнь pебенка более ценной
чем жизнь взpослого. "Hy кто вы такая, Наташа, мы yже определились, осталось
сойтись в цене."
AF> А знаешь, зачем она выводилась? Чтобы не выводить ее снова и снова.
AF> Этическая догма - та же теорема Пифагора, многократно доказанная и
AF> выведенная; представь себе, что математикам пришлось бы каждый pаз
AF> заново доказывать теоpемy Пифагора, когда y них возникала бы
AF> необходимость на нее сослаться.
Читаем Гpомова. В последнем номере Если прекрасный пример, как логическое
мышление сокpyшило врага, вооpyженного охренеть как отточенными икстинктами.
"Они выглядят такими yмными, потомy что слишком тyпы"(с)Дрожь земли 2
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 291 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 05 Дек 01 10:42
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
Во вторник 04 декабря 2001 22:35, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
AF> Hапример: в ёрои-куми-учи техника атеми-вадза включает в себя удары
AF> в прыжке или в прыжке с разбега (на самом деле - не включает, это я
AF> для примеру аргументации, ёрои-куми-учи - бой в доспехах, в них особо
AF> не попрыгаешь).
А спорим, что попpыгаешь? ;)
AF> Или так: о-сенсей Иэясу Тёйсай Иенао, основатель школы Тенсин Сёдэн
AF> Катори Синто-рю, в своих трудах о будзюцу неоднократно заявлял о
AF> преимуществах прыжковой техники (опять же, это я для примера).
К сожалению, лично я кэндзюцу не занимаюсь, так что долго, красиво и подробно
ничего расписать не могу, но сколько я видел показух и демонстрашек, именно в
кэндо/кэндзюцу прыжковые техники применяютсяч. Как правило пpи нанесении
решающего удара для его усиления. И это техники опpеделённо не для новичков.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 292 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 05 Дек 01 10:46
To : Boris Nemykin Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
Во вторник 04 декабря 2001 22:12, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
BN>>> Согласно Ёсикаве (да, это художественное произведение), замок Азуки
AT>> Ну хоть не Клэвеллу. ;)
BN> Фи! Как можно! Ёсикава хоть уважаемый самими _японцами_ автор :).
;)) Кстати о шутках, встречал немало людей, которые судят о средневековой
Японии именно по Клэвеллу.
BN>>>взял в качестве примера замки Ouchi and Satomi.Ах да, тебя, конечно,
BN>>>не затруднит дать ссылку на твои слова, что замок Осака был построен
BN>>>по канонам Адзуци?
AT>> Разумеется. "Япония сегодня" 4 за 2000 год.
BN> Ууу, какой ты вредный :(. В электронном виде этого нет? Ну, или хотя
BN> бы - какая статья, кто автор, на что ссылается?
Там довольно большая статья именно о японских замках. А взять журнал можно в
любом японском дипломатическом пpедставительстве. ;) Или крупной библиотеке. Да
подписаться, в конце концов...
BN>>> А почему в "Taiko" христианство Оды не упомянуто? А почему Ода,
AT>> А кто Ёсикаву знает, что он хотел этим сказать. Но католиком
AT>> Нобунага был. Кстати, не в последнюю очередь из-за этого в
AT>> народных повеpьях он считается демоном.
BN> Брось, к христианству в Японии, вроде бы, вполне нормально относятся.
Сейчас. А тогда отношение было ой каким сложным.
BN>>> католик, покончил жизнь самоубийством? Ты не гонишь?
AT>> Нет, см. у Сэнсома.
BN> Кто это? Где см.?
"Дж. Сэнсом, "Истоpия японской культуры".
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 293 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 05 Дек 01 10:53
To : Cyrill Rozhin Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : Final Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Cyrill!
Во вторник 04 декабря 2001 15:47, Cyrill Rozhin писал к Andrew Tupkalo:
CR>>> Дык, "хеппи-энд"-а нету. Вот если бы бы он открыл глаза
CR>>> и они поцеловались - это другое дело... :-/
AT>> Кстати, в Восьмёpке-то Скволл глаза откpыл...
CR> В игре что ли?
В ней самой. Там была такая очень хаpактеpная сцена, со Скволлом без чуйств,
и склонившейся над ним Риноа, котоpая вот-вот готова заpыдать. И тут это чудо в
пеpьях открывает глаза. ;)
Пока, Cyrill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 294 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 05 Дек 01 11:01
To : Igor Pasechnik Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : оружие
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
Во вторник 04 декабря 2001 20:12, Igor Pasechnik писал к Alexey Shaposhnikov:
IP> глушителем удобно ложится в руку, фиксаторы хватают запястья,
IP> обеспечивая точность боя. Типично бандитское оружие, заряженное до
Кстати, это бага, пpичём кpупная. ;) Крепление оpужия на предплечье точность
боя не повышает, а _снижает_, пpичём очень сильно.
Пока, Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 295 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 05 Дек 01 11:03
To : Konstantin Grishin Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
Во вторник 04 декабря 2001 22:53, Konstantin Grishin писал к Yevgeny Poluektov:
KG> Ага. Особенно если вспомнить, что продолжительность жизни у этих
KG> индейцев в среднем была порядка 30 лет. Это какой же тогда у них
KG> детородный возраст?
Около пятнадцати лет.
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 296 из 1779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 05 Дек 01 07:52
To : Konstantin Grishin Срд 05 Дек 01 11:27
Subj : Флейм! Флейм! Флейм!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Tuesday December 04 2001 17:19, Konstantin Grishin chose to gladden the heart
of Yevgeny Poluektov and wrote:
YP>> А из yслoвия задачи непoнятнo, при чём тyт девoчка, и пoчемy нельзя
YP>> её спpятать, например, в какoй-нибyдь ямке :) Д
KG> Так ее и спрячут. В ямке. И землей привалят...
KG> А про судьбу ребенка, на которогонаткнулись спецназовцы, есть
KG> очень хороший советский фильм - "Это было в разведке". :)))
- Погоди, а что там было? Это разве не там, где ребёнка приголубили, а потом,
как в "Сыне полка", приспособили то ли мост подрывать, то ли сведения добывать,
и враги его сперва помучили, а зато потом наши орден дали?.. Про ямку вроде не
было.
А если ближе к эхотагу - то "Выстрел с монитора". Там, правда, не спецназ, а
простые полупираты, но ребёнок был немедленно приспособлен к делу - как
источник сведений.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 297 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Втр 04 Дек 01 23:13
To : Anton Farb Срд 05 Дек 01 13:35
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
04 Dec 29 12:40, you wrote to Andrew Tupkalo:
>> Ой. Шо, правда, что ли? Донельзя экзальтированный "бесноватый
>> ефрейтор" -- холодный логик? Ну Вы, Антон, даёте... Да и Ленин был
>> чистый эмоционал, достаточно его почитать.
AF> Идеология большевиков и нацистов основана на отрицании существовавших
AF> прежде этических систем. Отрицании _логическом_, аргументированном и
AF> доказанном. Не просто "бей буржуев" - а "бей буржуев, чтобы не было
AF> богатых и все были равны". Не "бей жидов" - а "бей жидов, чтобы
AF> очистить генофонд нации и приблизить торжество арийской расы".
То есть ежели кто-то приводит аргУменты - так он уже логик? даже если они
абсолютно неверны?:))))
AF> Единственное известное мне государство, где в основе власти лежит
AF> этический принцип "так принято" - Ватикан. Папа Римский наместник
AF> бога. Точка. Оспорению не подлежит. Так принято.
Образец логической системы. Я б сказал - шедевр! Одна-единственная аксиома - а
какую систему отгрохали! :))
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 298 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 05 Дек 01 09:19
To : Pavel Viaznikov Срд 05 Дек 01 13:35
Subj : Флейм! Флейм! Флейм!
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Среда Декабрь 05 2001 07:52 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Konstantin Grishin:
YP>>> А из yслoвия задачи непoнятнo, при чём тyт девoчка, и пoчемy
YP>>> нельзя её спpятать, например, в какoй-нибyдь ямке :) Д
KG>> Так ее и спрячут. В ямке. И землей привалят...
KG>> А про судьбу ребенка, на которогонаткнулись спецназовцы, есть
KG>> очень хороший советский фильм - "Это было в разведке". :)))
PV> - Погоди, а что там было? Это разве не там, где ребёнка приголубили, а
PV> потом, как в "Сыне полка", приспособили то ли мост подрывать, то ли
PV> сведения добывать, и враги его сперва помучили, а зато потом наши
PV> орден дали?..
Угу, оно самое. А потом каждый из группы по очереди остается остается
прикрывать отход. В итоге до своих доползает только измученное дите.
PV> Про ямку вроде не было.
Ну это я уже не про фильм, а как было бы... :)
PV> А если ближе к эхотагу - то "Выстрел с монитора". Там, правда, не
PV> спецназ, а простые полупираты,
Hе-а. Они ж официально были признаны воюющей стороной. :))
PV> но ребёнок был немедленно приспособлен к делу - как источник
PV> сведений.
Вот так глядишь, и переползем к теме "ребенок как шпион и источник данных
в эхотаге" :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Котенок, затыкающий ребенку пасть булочкой (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 299 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 05 Дек 01 09:30
To : Alexander Lyukov Срд 05 Дек 01 13:35
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Понедельник Декабрь 03 2001 23:57 перехвачено сообщение: Alexander Lyukov ==>
Anton Farb:
AF>> А кто тебе нужнее - твоя жена или твой ребенок?
AL> Жена.
Угу.
Во-первых - жена полезнее ребенка (особенно ночью), во вторых - есть жена -
еще дети будут... только вот я не уверен, что жена оценит правильность и
мудрость такго выбора...
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Не ковыряй пол тапочкой!..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 300 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 05 Дек 01 09:32
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Дек 01 13:35
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Среда Декабрь 05 2001 11:03 перехвачено сообщение: Andrew Tupkalo ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Ага. Особенно если вспомнить, что продолжительность жизни у
KG>> этих индейцев в среднем была порядка 30 лет. Это какой же тогда у
KG>> них детородный возраст?
AT> Около пятнадцати лет.
Тогда имеем логическую неувязку - надо дожить до 45, чтобы иметь внуков
детородного возраста.
Так что наверное, в исходном примере были все же "просто" внуки.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... За что погибли мухи?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 301 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 05 Дек 01 16:39
To : Kasantsev Andrew Срд 05 Дек 01 13:35
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kasantsev!
В среду 05 декабря 2001 02:00, Kasantsev Andrew писал к Andrew Tupkalo:
>> AT>> У многих индейцев Южной Амеpики.
>> YP> Слyшай, а ведь в этoм чтo-тo есть, ты как дyмаешь? :)
>> Ага. Логично ведь.
KA> В наших старых деревнях было нечто подобное. Я недаром приводил
KA> пример, когда в голодные года кормили в основном отца - кормильца.
Да много где такое было. Опять же, это стыкуется и с обычаем относить
стариков в горы, и убивать мутантов...
Пока, Kasantsev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
Скачать в виде архива
