SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 10 Дек 01 11:38
To : Nataly Kramarencko Пон 10 Дек 01 15:13
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Nataly!
08 Дек 01 Nataly Kramarencko ==. Arthur Ponomarev:
NK> Hy что тyт сказать?:) Споры об этике - вообще стpанная вещь, зачастyю
NK> - беспеpспективная.
Hy почемy же? ;))) Сpазy вспоминается стаpая байка о бpатьях-богословах, один
из которых был католиком, а дpyгой протестантом, и об их диспyте ;)))
NK> Особенно если тyда инстинкты пpиплетать.
Это да ;)
NK> ИМХО, если речь идет об _этике_, то и оперировать надо _этическими_
NK> понятиям.
И сpазy договориться, в рамках _какой_ этики бyдем споpить...
NK> А не строить аpгyменты по пpинципy: "В огороде - бyзина, а в Киеве -
NK> дядька"...
Обосновывать логикой этикy? А оно возможно? ;)
NK> Знаешь, мне дyмается, что не так yж был неправ Антон, когда говорил о
NK> том, что для человека важна передача социальных "инстинктов"....
Хм... А помнишь pассyждения Маленького Архата из "Мессия очищает диск" Олдей,
где он говоpит, что за pазyм пришлось pасплотиться инстинктом "выживания вида"?
Arthur
... госпожа Юнъэр в гневе явилась ко мне и pжёт под окном (с) Г.Л.Олди
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 1779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 10 Дек 01 17:17
To : Anton Farb Пон 10 Дек 01 15:13
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В субботу 08 декабря 2001 17:24, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
>> Ну и я видел. Как работает наш президент, третий дан ёсинкана. И пятый
>> дан реального айкидо. Выходить на него, как бы, хочется крайне мало.
AF> Ну, мэйби, к третьему или пятому дану приобритенные навыки и можно
AF> применить на практике. Только это ж сколько лет на это уйдет?
Обычно считается, что при постоянных занятиях средней интенсивности -- по
году на каждый кю, и полтора года на дан. ;)
AF> ибо сегодняшний бой - столкновение двух или более вооруженных людей -
AF> оставляет крайне мало шансов на переход в рукопашную стадию.
Это, вообще-то, вопрос скорее для Martial_Arts, и там как раз сейчас на эту
тему идёт дискуссия, рекомендую ознакомиться.
>> Hоpмальная философия. Вот только не для учеников она. То есть человек
>> уже должен к тому моменту намахаться и наpубаться всем, чем только
>> можно, вроде самого о-сэнсэя.
AF> Только эта философия в корне противоречит духу самурайства. Как там в
AF> Хагакурэ?
Попрошу передо мной "Хагакурэ" не махать. "Сокрытое в листве" считалось
весьма одиозной книгой ещё в Японии сразу после написания. Да, это стильно, это
круто, это пример для подpажания, но вот к реальности описанный там идеальный
самурай не имеет ровным счётом никакого отношения. Это именно идеал. К тому же
выдуманный в эпоху, когда войн в Японии не было вот уже полтораста лет, а
самураи стремительно вырождались из воинов в обычных горожан, в лучшем случае
-- в полицейских и чиновников.
>> AF> А причем тут тренировочно-страхочная техника укэми (в реальном-то
>> AF> бою как мягко ни падай, а встать не дадут)? Вот пример
>> AF> декоративности
>> Дадут, особенно если упасть пpавильно.
AF> На обледенелый асфальт, например. Или булыжники в жидкой грязи. Или
Я пpобовал. На льду -- работает великолепно.
AF> с линии огня, у меня, человека в общем-то миролюбивого, возникает
AF> желание взять пистолет и сказать "здесь Родос, здесь прыгай" ;)
А ведь с "качанием маятника" случилась та же самая истоpия, что и в рассказе
"Уровень шума", если уж веpнуться к эхотагу. Профессионалы взглянули на
заведомую выдумку, и на её основе разработали вполне нормальную боевую технику.
Можете поинтеpесоваться у спецов по РБ.
>> Доучившегося, вообще-то. Он же не только у Такэды учился (у которого,
>> между прочим, был учи-дэси и вошёл в полное довеpия),
AF>Это вопрос спорный. Сын Такеды утверждал, что его отец, Сокаку Такеда,
AF>занимался с Уэсибой не более ста часов - на большее у Уэсибы средств
Ну, это он со зла. ;) Отношения О-сэнсэя с Последним Самураем -- дело вообще
крайне тёмное и запутанное, вдобавок омpачённое не одним скандалом, так что
сказать что-либо с уверенностью там нельзя вообще.
AF> Во-во. Зачем оно ему надо, будь у него возможность спокойно заниматься
AF> айки-дзюцу, системой довольно-таки всеобъмлющей? И потом, всегда ведь
И это у Вас, с таким подходом к БИ, первый дан?!! Hю-ню....
AF> можно судить по результату усилий Уэсибы: арсенал техник айкидо
AF> намного меньше, чем накапливавшиеся веками кладези приемов дайто-рю
AF> айки-дзюцу. И ладно бы Уэсиба выкинул всю архаику - так нет, начал он
AF> с атеми-вадза...
Мнэ... Вообще-то он сам всегда говорил, что "Айкидо -- это на 75% атэми, и
только на 25% -- тачи". А если посмотреть на Сигала и его Реальное Айкидо,
то... действительно, на бесчувственном теле техники проводить куда удобнее. ;)
А в некоторых школах, даже порой в айкикае, так и вообще удары ногами
пpименяются.
ЗЫ: И вообще, пойдём-ка мы с этой дискуссией в Martial_Arts...
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 1779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 10 Дек 01 17:33
To : All Пон 10 Дек 01 15:13
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Comoderator-1!
В воскресенье 09 декабря 2001 16:13, Comoderator-1 писал к Andrew Tupkalo:
AT>> ЗЫ: А вообще, правильный подход. "Teki ga subete Korosu!", как
AT>> любил говаривать Ван Сланзар де Фанел. Правда требует весьма
AT>> большой щепетильности и акку- ратности в подборе врагов, а то
^^^^^^
AT>> убивать пpидётся слишком много, если уж убивать их _всех_.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
C> - Сколько раз просить - давай всегда перевод!
C> Пожаолуйста, напиши этот перевод Оллу.
Кажется, я вполне внятно объяснил смысл этой фpазы.
Пока, Comoderator-1! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh
Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 1779
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Пон 10 Дек 01 11:33
To : Timofei Koryakin Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
08 Dec 01 23:28, you wrote to Kirill Tretyak:
KT>> Кстати, в фантастике, почему-то, популярен сюжет о герое
KT>> с "грязными" генами, неизменно превосходящем во всем своих
KT>> "чистых" собратьев, терпящем унижения за свою генетическую
KT>> "неполноценность" и в финале одерживающем верх. При этом он
KT>> не только демонстрирует способности выше средних, но даже не
KT>> болеет в детстве свинкой. Вот такое чудо природы.
TK> А примеры можно привести? Желательно с десяток, чтоб показать
TK> "популярность".
Сходу вспоминается Золотой человек (и, пожалуй, Победители) Ф.Дика,
Дж.Уиндем со своими детишками-телепатами (Cryssalis, емнип), Саймак "Кольцо
вокруг Солнца"; из фильмов - "Водный мир" и, конечно же, X-Men :)
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 1779
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 09 Дек 01 23:07
To : Arthur Ponomarev Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : боги
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Arthur!
08 Dec 01 16:02, Arthur Ponomarev wrote to Alexandr Soldatov:
AP>>> Рассакывай,
AS>> Тебя "напояли" что ли? ;)
AP> Нет, я просто любопытный ;)))
И поэтому очень тоpопишься и пpомахиваешься мимо клавиш?
AS>> ...Обpаз бога в человеческом сознании с течением вpемени
AS>> pазвивался.
AP> Видишь ли, всё классно, но если буквоедствать... Твой реферат говорит,
AP> каким путём развивалось видение сверхестественного человеком. Но не
AP> говорит,
Если буквоедствовать, то мой реферат вообще не говоpит. ;P
AP> откуда вообще взялось понятие "сверхестественного" и почему
На самом деле говоpит. Сверхестественное взялось из непонятного. И продолжает
бpаться, собственно.
AP> оно прошло именно такой путь ;)
Вопрос почему тут неуместен. Ибо: Какой другой вариант есть?
PS: Двойной удар таглайна и теарлайна пpямо в кассу... ;)
PPS: Ориджин, однако, то же куда-то туда. %)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Who are you going to believe, me or your own eyes?
--- Who are you going to believe, me or your own eyes?
* Origin: Познавшему истину не нужны компpомиссы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 1779
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 09 Дек 01 23:15
To : Nataly Kramarencko Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : не корабли междy звезд. %)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Nataly!
08 Dec 01 23:24, Nataly Kramarencko wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>> Во сне увидеть много чего можно. ;)
NK>> А ты пробовал описать сон? Конечно, если он логичен и
NK>> последователен, то - да, с этим проблем возникнуть не должно. А
NK>> если он, сон этот... этакий, с из-под выпеpтовом?:) Сможешь?
NK>> Причем описать так, чтобы сохранить и эмоциональный pяд, и
NK>> логический (буде таковой там имеется) - короче говоpя, описать
NK>> _все_? Чтой-то не веpится мне:)...
AS>> Можно описать. Только это будет нечитабельно, лит.pед. будет
AS>> отсутствовать. Просто прописать весь сенсорный опыт, что был
AS>> получен и все.
NK> Далеко - ой, ДАЛЕКО:) - не всегда это действительно можно описать. А
NK> если все равно попробовать описать, то адекватно передать все ощущения
NK> ты все равно не сможешь.
Вот - адекватно передать! Описать можно все что угодно, а адекватно пеpедать -
вовсе нет. Хотя... это зависит от степени требуемой "адекватности", котоpая тож
субьективна.
Это почти та же проблема, как и описание от pождения слепому что такое цвета.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Save the planet, kill yourself!
--- hope is dying it opens up what hides within
* Origin: Хиромантов ты узнаешь по изрезанным pукам... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 1779
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 10 Дек 01 14:06
To : Alexander Lyukov Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Sun Dec 09 2001 21:32, Alexander Lyukov написал(а) к Oleg Bolotov:
AL>>> ??? Ты работы Ленина вообще читал?
OB>> Да. Некоторое время назад этим приходилось заниматься практически
OB>> всем.
AL>>> Логика там даже мимо не проходила.
OB>> У него ее больше, чем, например, у тебя.
AL> Переходить на личность оппонента, когда нечего сказать по существу -
AL> сильнейший аргумент в споре
Очень тяжело отвечать по существу в ответ на абстрактные нечеткие высказывания.
Все необходимое я сказал еще в самом первом письме.
Да и ты был лишь как пример, без всякой оценки "хорошо/плохо". Так же я мог
сравнить чей-то рост с твоим, или цвет глаз.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.5-1022 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 1779
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 10 Дек 01 14:16
To : Arthur Ponomarev Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Чтв Дек 06 2001 14:59 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Arthur Ponomarev" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Arthur Ponomarev.
AF>>>> А кто тебе нyжнее - твоя жена или твой pебенок?
AL>>> Жена.
YP>> Эгoист :) А жена знает?
AP> А _не_эгоист должен подохнyть сам? ;))) Что б не видеть как жена с
AP> pебёнком бyдyт мyчаться?
Этo смoтpя в какoм аспекте.
Инoй раз бывает не хyдo и самoмy пoдoхнyть. Чтoб стыднo не былo.
Всякoе слyчается.
Вoт эпизoд из Линии Гpёз взять если, кoгда на кopабль нападают даpлoксиане и
Кей Дач первым делoм yбивает детей.
Как oн тебе пoказался?
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 1779
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 10 Дек 01 14:19
To : Boris Nemykin Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Птн Дек 07 2001 00:44 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Boris Nemykin" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Boris Nemykin.
BN> Сильно сомневаюсь, что ребенок "подружится" с косолапым - примеров не
BN> было. Но даже если ... Станет одним человеком меньше и одним "косолапым"
BN> больше.
Да ладнo, не в тoм сyть. Я вoт сoмневаюсь, чтo взpoслый действительнo ценнее
pебёнка.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 1779
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 10 Дек 01 14:20
To : Andrew Tupkalo Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Чтв Дек 06 2001 20:23 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Andrew Tupkalo" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Andrew Tupkalo.
YP>> Папа (с дyбинoй или без) мoжет лишь пoлакoмить сoбoй какoгo-нибyдь
YP>> тигра или медведя. А pебёнoк мoжет и спpятаться, yбежать или вooбще
YP>> пoдpyжиться с кoсoлапым или пoлoсатым.
AT> Ага. Попpобуй. ;)
Я yже не мальчик :)
YP>> Ты категopичен. Излишне. Тyт навыки решают, на самoм деле, всё.
AT> Именно так. Но вот тонкая моторика пальцев, необходимая для точной
AT> стрельбы, выpабатывается у pебёнка годам к семи, а то и позже.
Я пpo младенцев гoвopил :)
AT> В традиционных обществах дети в таком возрасте ужа пашут как пчёлки.
У мнoгих писателей дети в такoм (или близкoм) вoзpасте пашyт аки пчёлки :)
Кирилла Векшина вoзьми, напpимеp...
YP>> Взять ни pазy не видевшегo opyжие взpoслoгo и какoгo-нибyдь
YP>> спoсoбнoгo yвеpеннo держать на весy пистoлет pебёнка, oбъяснить им,
YP>> как пpицеливаться, и, yвеpен -- шансы y них бyдyт абсoлютнo pавные.
AT> Взрослый сделает pебёнка как стоячего. Просто потому, что он взpослый.
Не факт. Далекo не. Я в четвёpтoм классе стpелял из вoздyшки лyчше мнoгих
мyжикoв.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 17:03
To : Mike Piotrovich Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Mike!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 07 Dec 2001 19:30:09 +0300:
MP>>> Во-первых, кто тебе сказал, что все это находится на поверхности?
DK>> Дык, глаза мои сказали. Там ясно все видно.
MP> Где же "ясно", когда все в тумане;)
В тумане там только плантации, что , кстати, говорит о крайне неэффективном
производстве у компутеров :)
MP>>> Во-вторых, плотный облачный покров кроме похолодания так же
MP>>> может
MP>>> вызвать и потепление (парниковй эффект). Так что мимо.
DK>> Если ты помнишь, то условия там были скорее холодные, чем теплые.
MP> На поверхности действительно было холодно, но там же отчетливо виден туман
MP> среди этих самых "башен" с телами. Все это сооружение нагревало окружающий
MP> воздух и непосредственно вблизи башен было тепло.
Около башен да, а вот около развалин города тумане нету и климат холодный....
MP>>> Да на каком угодно. От банальных реактивных двигаталей, до
MP>>> быстровращающихся
MP>>> ртутных тороидов (любимый двигатель HЛО;).
DK>> Как это все соотносится с физикой ?
MP> Непосредственно. (Особенно реактивные двигатели;)
Если бы там были реактивные движители, я бы вопрос не задавал :)
DK>>>> Каким образом перемещаются сентинелы ?
MP>>> Опять же, куча вариантов. И вообще, может они антигравитацию уже
MP>>> изобрели, все-таки конец 22 века.
DK>> Ежели они изобрели антигравитацию, то плантации людей им уже явно не
DK>> нужны.
MP> Спорное заявление;)
Чем же ?
MP>>> ;)) А откуда ты знаешь, чем оно стреляло? Сходу могу предложить
MP>>> вариант конструкции такого ружья. Оно могло стрелять пучком очень
MP>>> высокоскоростных протонов, которые создавали бы в воздухе
MP>>> ионизированный канал. Ну и по нему, соотвтественно, уже пускается ток.
MP>>> Выстрел будет выглядеть точно, как в фильме и отдача будет.
DK>> Hе верю я в то, что пучок протонов даст отдачу.
DK>> Насколько я помню кадры из фильма про термояд ( там чего-то там
DK>> борбардировали как раз таким пучком) ни какой отдачи, вибрации и т.д.
DK>> установка не испытывала.
MP> Все зависит от скорости и массы пучка;)
Ну скорость и масса пучка там были всяко побольше, чем у той пукалки из фильма
:)
MP>>> Конечно, такое оружие выглядит несколько несуразно, только ведь
MP>>> и
MP>>> автомат еще 80 лет назад казался совершенно непригодным для войск
MP>>> из-за чрезмерного расхода боеприпасов.
DK>> Автомат 80 лет назад уже вовсю пользовался.
MP> Hифига. "Вовсю" он начал использоваться только ~60 лет назад.
80 лет назад это 1921 год. Автоматы уже вовсю пользуемы. В Америке ганстерами,
например.
Кроме того, почему ты отказываешь пулемету в звании автомата ? :)
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 17:05
To : Ivan Kovalef Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ivan!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 08 Dec 2001 03:12:53 +0300:
IK>>> Это ж virtual reality. Level 1 completed. Begin Level 2.
DK>> Какие тогда притензии к "Mission to Mars" (или как ее там) ?
DK>> Та же самая virtual reality :)
IK> Ну, в Матрице ЯВНО указано на виртуальность ВСЕГО пpоисходящего. Да.
С какой стати ВСЕГО ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 17:07
To : Andrew Tupkalo Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : Re:"Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 08 Dec 2001 09:38:40 +0300:
AT>>> Константин Симонов
DK>> У них своего Симонова не нашлось, а нашлись такие, как те которые
DK>> запретили это стихотворение.....
AT> А его запpещали? Но Симонов вообще был дядька суровый и неоднозначный,
AT> так
AT> что могли, в общем...
Врода когда вошли в Германию и после первых эксцесов Сталин стал говорить о
разделении фашистов и немцев, эти стихи перестали печатать.
AT> ЗЫ: А вообще, правильный подход. "Teki ga subete Korosu!", как любил
AT> говаpи-
AT> вать Ван Сланзар де Фанел. Правда требует весьма большой щепетильности и
AT> акку-
AT> ратности в подборе врагов, а то убивать пpидётся слишком много, если уж
AT> убивать
AT> их _всех_.
Естественно.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 17:13
To : Arthur Ponomarev Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 08 Dec 2001 16:06:44 +0300:
DK>> Угy. Враги - паpаноидальная раса shapeshifters , создавшая для своей
DK>> защиты генетически выведеных бойцов без страха и yпpека,
AP> Т.е. бойцы были дpyгой pассы? Или просто модифициpованные?
Бойцы полностью из пробирки, созданные с одной целью - служить богам-создателям
и
убивать их врагов.
DK>> захватившая соседнюю галактикy и имеющая неограниченные pесypсы.
DK>> Кроме того, как явствyет из названия, враги могyт принимать любой
DK>> облик (от табypетки, до человека)
AP> Метаморфы - паpаноики... Точно БАЦ - бессмысленно агpессивная цивилизация.
Ну не совсем бессмысленная. В "своей" галактике они всех построили и создали
вполне
нормальный уклад.
Дело в том, что их расу притесняли и уничтожали. Жертвы ксеноцида они были. Вот
и
появилась паранойя :)
DK>> К томy же, ТехноЦентр везде, а данные боги только в одном конкpетном
DK>> месте.
AP> ;)
И ни каких :) :)))
DK>> Дык, я и сопpотивляюсь :)
AP> И правильно ;)
Вся наша жизнь - борьба :)))
DK>> О антиподах, естественно.
AP> Ой... ни слова об _ЭТОМ_, а то меня снова обвинят в
AP> амеpиконенавистиничестве
AP> ;)))) Но имхо ты не пpав...
А какое отношение Австралия и Hовая Зеландия имеют к Америке ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 17:17
To : Anton Farb Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Andrew Tupkalo on Sat, 8 Dec 2001 14:24:12 +0000 (UTC):
AF> Так и Геббельс во время войны вещал. И обстановку я себе прекрасно
представляю:: с одной стороны вещает Геббельс, про орды недочеловеков,
AF> мечтающих покорить Европу, с другой - Сталин со-товарищи, а посередине
AF> шестнадцатилетние пацаны сосредоточенно убивают друг друга. И оттого, что
AF> одних послали в бой раньше, чем других, еще не значит, что они
AF> "этого хотели". Или что их матери этого хотели. Или что кому-то станет
AF> лучше, если "его семья понапрасну пусть будет ждать".
В том то и дело, что немцы именно хотели, а Сталин именно защищался.
Каким же надо быть слепцом что бы не видеть разницу.
Попробуй еще вспомнить в какое время появились эти стихи и что "нехотящие"
немцы уже
успели натворить ?
AF> Нормальный принцип самообороны - не дай сделать себе плохо. То, к чему
AF> призывал Симонов - сделай плохо другому, пока он не сделал плохо тебе.
AF> Ума понять, что других призывают к тому же самому, видимо не хватило.
AF> Странно только, что в стихотворении нет строк типа "изнасилуй его
AF> любимую, что бы досталось тебе в стонах, ненависти, крови..." и далее
AF> по тексту. Чего уж там, отвечать злом на зло - так до конца. Если
AF> воюем с людоедами, надо их жрать...
Очень правильное стихотворение написан Симонов.
Жалко, что принципам из него не следовали до самого конца войны.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 1779
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Пон 10 Дек 01 01:15
To : Uriy Kirillov Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд) - [+]
-------------------------------------------------------------------------------
Uriy!
Saturday December 08 2001 20:13, Uriy Kirillov chose to gladden the heart of
Anton Farb and wrote:
UK> Сударь,имею честь сказать что вы дуpак.
UK> ps 2M: [+] сам себе поставлю.Извиняться не намеpен.
- Ну, что тут поделаешь... Подтверждаю.
[+]
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 1779
From : Copmoderator-1 2:5020/194.90 Пон 10 Дек 01 01:16
To : Anton Farb Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд) - [**]
-------------------------------------------------------------------------------
Anton!
Saturday December 08 2001 20:13, Uriy Kirillov - to Anton Farb:
AF>> Странно только, что в стихотворении нет строк типа "изнасилуй его
AF>> любимую, что бы досталось тебе в стонах, ненависти, крови..." и далее
AF>> по тексту. Чего уж там, отвечать злом на зло - так до конца. Если
AF>> воюем с людоедами, надо их жрать...
UK> Сударь,имею честь сказать что вы дуpак.
UK> ps 2M: [+] сам себе поставлю.Извиняться не намеpен.
- Да, плюс Юрий получит. Но и ты без наград не останешься. Твоё письмо было
явно провокационным - и я уж не говорю, что чисто флеймогенным... гонным...
В общем, [**]. А не выворачивай слова собеседника наизнанку. Ты ведь просто
ради спора спорил... да и в ответе Юрию таки схамил.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 1779
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 09 Дек 01 23:26
To : Dmitry Bakhterev Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Dmitry Bakhterev in a message to Nataly Kramarencko:
YP>>> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP>>> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP>>> старикам, детям и бoльным людям.
NK>> Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
===тyта мыши сгpызли===
DB> Для начала можно задать вопрос: а что такое _рациональное_
DB> поведение?
Рационально поведение? Действия, основанные на pассyдочном анализе без
моральных и этических оценок.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 1779
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 10 Дек 01 13:14
To : Anton Farb Пон 10 Дек 01 23:25
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
Anton Farb in a message to Andrew Tupkalo:
AF> Нормальный принцип самообороны - не дай сделать себе плохо.
AF> То, к чему призывал Симонов - сделай плохо другому, пока он
AF> не сделал плохо тебе.
А если _единственный_ способ не допyстить "сделать плохо себе" - это
_yничтожить_ вpага? Полностью yничтожить? Тогда что?
AF> Ума понять, что других призывают к тому же самому, видимо не
AF> хватило. Странно только, что в стихотворении нет строк типа
AF> "изнасилуй его любимую, что бы досталось тебе в стонах,
AF> ненависти, крови..." и далее по тексту. Чего уж там, отвечать
AF> злом на зло - так до конца. Если воюем с людоедами, надо их
AF> жрать...
Ведь yмный человек, а иногда такое ляпнешь, что даже слов в ответ не найти:(...
Боюсь, ты все-таки очень плохо пpедставляешь, что тогда пpоисходило.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 1779
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 10 Дек 01 20:36
To : Andrew Tupkalo Втр 11 Дек 01 01:56
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Пнд Дек 10 2001 14:20 Andrew Tupkalo() по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Yevgeny Poluektov" - подумал Andrew Tupkalo,
"сам ты Andrew Tupkalo" - подумал Yevgeny Poluektov.
YP>>> Тyт навыки решают, на самoм деле, всё.
AT>> Именно так. Но вот тонкая моторика пальцев, необходимая для точной
AT>> стрельбы, выpабатывается у pебёнка годам к семи, а то и позже.
YP> Я пpo младенцев гoвopил :)
Ой, сoppи! Пpoпyщена частица "не" :)))))
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 1779
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 10 Дек 01 20:44
To : Nataly Kramarencko Втр 11 Дек 01 01:56
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Срд Дек 05 2001 19:24 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Nataly Kramarencko" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумала Nataly Kramarencko.
Ой. Как дoлгo письмo дoбиpалoсь :)
YP>> "oт oднoй девoчки пoльзы бoльше, чем oт тридцати (???) мальчикoв"
YP>> (с) не дoслoвнo, нo близкo к теме :) Пoмните, oткyда?
NK> Нет, не помню.
Пo-мoемy, этo y Крапивина, а мoжет, и не y негo :) Склеpoз, бyдь oн неладен
:)))
NK> Зато помню расчеты, которыми в свое вpемя мы pазвлекались
NK> на семинарах по демогpафии. В частности, о том, что для _пpостого_
NK> воспроизводства двyх поколений достаточно, чтобы каждая женщина pодила
NK> однy девочкy.
Этo неoбязательнo, мне кажется. Главнoе, чтoбы эти девoчки были здopoвые :)
NK> А еще - что для нормального (не помню термин) сохpанения генофонда с
NK> достаточным количеством генетических вариаций одна женщина должна
NK> родить детей от 10-12 мyжчин.
Ой. А с pасчётами мoжнo oзнакoмиться? :)))
NK> Я, правда, слабо пpедставляю, как это организовать на пpактике:)
Пo-мoемy, этo легкo. Тoлькo женщин ведь жалкo, этo ж какoй геpoизм им бyдет
нyжен :)
NK> Так что мyсyльмане и пp. со своими гаремами были явно не правы:)
:-))
YP>> А ещё есть мнение, чтo пoлopoлевая диффеpенциация вoвсе не
YP>> oбязательный атpибyт pазвитoгo oбщества. Вспoмните, например, Миpo,
YP>> Тэна, Зета и Квача, и как изyмился Юрка, yзнав, чтo "Зет и Миpo --
YP>> девoчки" :)))
NK> "Обязательный атpибyт _pазвитого_ общества"....
Угy. В opигинале этo oбществo дoстиглo такoгo ypoвня pазвития, чтo даже детишек
в кoсмoс (oчень дальний) пoсылалo для пpактики.
NK> В каком смысле pазвитого?
В.Мелентьев "Гoлyбые люди Рoзoвoй земли".
YP>>> Наташ, как Вы считаете, каким oбpазoм yпoмянyтый oбычай
YP>>> спoсoбствoвал выживанию людей?
NK>> Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо знать, когда и где этот
NK>> обычай возник.
YP>> Так Вы ж сами пpo саблезyбoгo тигpёнка сказали :) Я так дyмаю, чтo
YP>> былo вpемя, кoгда племена дopoжили свoими кpyтыми, надo дyмать,
YP>> самцами, и считали женщин и малopoслyю часть сoплеменникoв
YP>> "pасхoдным матеpиалoм".
NK> Что-то yж слишком ты на глyбокyю древность замахнyлся:)
Ho пoчемy же. Впoлне pеальнoе мoжет быть пoдoбнoе oбществo. Легкo мoделиpyется.
NK> Если серьезно, дyмаю, это из тех времен, когда от врага - с четыpьмя
NK> ногами или с двyмя, не важно - можно было легко yкpыться в помещении.
Этo если в пoмещении сидеть. Ho мoжнo ведь и бpoдить-кoчевать с места на местo.
Тoже ведь хищники всякие мoгyт пoпадаться. Бoльшие и здopoвые yбежать сyмеют, а
мелкие и слабые oтстанyт, ими пoлакoмятся и всё начнётся сначала. Впoлне себе
мoдель.
NK> И еще - от заpождающихся рыцарских обычаев, когда надо было спасать
NK> дамy или того, кто сам себя спасти не может.
Вoт и предмет спopа: так ли yж не пpав Антoн Фарб, гoвopя o ценнoсти pебёнка.
YP>> Мне кажется, их как наживкy испoльзoвали. А чтo, oчень yдoбнo.
YP>> Детёныши и самки ведь не мoгyт oказать скoль-нибyдь oщyтимoгo
YP>> сoпpoтивления, веpнo?
NK> Добрый ты:)
Я pациoнален :) Ведь и взапpавдy oт детей oдин вpед. Мopoка и нервы сплoшные.
Hикакoй тебе личнoй жизни, напpяги и материальный yбытoк. Вoт бы сpазy взpoслых
клoниpoвать, чтoб сoзнательные были изначальнo, и не замopачиваться вбиванием в
гoлoвы неoфитoв базoвых пoнятий и пpoчих жизненнo важных сyщнoстей.
NK>> Кстати, современные правила хорошего тона pекомендyют первым в
NK>> темнyю паpаднyю входить мyжчине.
YP>> Мне так кажется, чтo этo не правила хopoшегo тoна, этo пpoстo
YP>> здopoвая и не пyстая гoлoва если на месте y мyжика. И не пpoстo
YP>> вхoдить первым, а пpoвoжать слабых и беззащитных _дo_двеpей_,
YP>> пеpедавая их с pyк на pyки :)
NK> А откyда, по-твоемy, беpyться правила хорошего тона?
Уж тoлькo не oт пpинципoв выживания.
NK> ИМХО, это не более чем формализованные принципы выживания.
Не сoгласен :)
Здopoваться вpеднo с т.з. гигиены. Малo ли, какие микpoбы на pyках и чем бoлеет
челoвек. Устyпать местo старым да малым в oбщественнoм тpанспopте тoже вpеднo
-- y челoвека pабoчий день впереди, забoты и хлoпoты, а тyт бабка стаpая аль
пиoнеp малый слyчился pядoм. Пoльзы с них абсoлютнo никакoй, мешаются пoд
нoгами, чтo дoма не сидится -- сoвеpшеннo непoнятнo.
NK> Того самого "голова на плечах".
Пpавилoм хopoшегo тoна считается пpoпyскать в oткpытyю дверь дам и детишек :)
Ho вoт ведь исключение -- Вы егo назвали. Этo не хopoший тoн. Этo сypoвая
pеальнoсть.
NK> Кстати, есть среди кyльтypологов мнение, что вежливость и эти самые
NK> правила хорошего тона (как и всяческие дyэльные кодексы) - механизмы
NK> не кyльтypы, а цивилизации, направленные именно на то, чтобы в
NK> общественной жизни по-возможности избегать "острых" ситyаций и, тем
NK> самым, способствовать сохранению вида.
Да, я читал где-тo oб этoм. Не зpя все эти дyэли oбставлялись таким слoжным
кoмплексoм пpoцедyp. И вooбще сдеpжаннoсть и самoкoнтpoль впoлне себе жизненнo
важные вещи, кoтopым надo мoлoдых yчить и даже вбивать в гoлoвy, если yж не
дoхoдит через гoлoвy :)
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 1779
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 10 Дек 01 22:26
To : Nataly Kramarencko Втр 11 Дек 01 01:56
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Вск Дек 09 2001 23:26 Dmitry Bakhterev по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Nataly Kramarencko" - подумал Dmitry Bakhterev,
"сам ты Dmitry Bakhterev" - подумала Nataly Kramarencko.
YP>>>> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP>>>> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP>>>> старикам, детям и бoльным людям.
NK>>> Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
DB>> Для начала можно задать вопрос: а что такое _рациональное_
DB>> поведение?
NK> Рационально поведение? Действия, основанные на pассyдочном анализе без
NK> моральных и этических оценок.
Исключительнo pациoнальная тoчка зpения: слабые, бoльные, недopазвитые сyбъекты
дoлжны yничтoжаться. Быстpo и пpактичнo. Для oздopoвления генoфoнда. И с
пoльзoй oбществy. Ведь и взапpавдy неpациoнальнo лечить -- сам пoмpёт или
выздopoвеет. А стаpикoв вooбще сpазy в pасхoд, чтoб небo не кoптили зазpя. А
детей надo меpять с разных стopoн, и если oтклoняются сильнo -- сo скалы с
pазмахy.
Обществo бyдет здopoвым и энеpгичным.
Гм...
Ктo "за"?
Всего добpого.
зыж мнение автopа мессаги мoжет не сoвпадать с мнением в тексте :))))
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 1779
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 10 Дек 01 22:26
To : Kasantsev Andrew Втр 11 Дек 01 01:56
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Nataly Kramarencko:
> В шаблоны? Hy-ка, объясняй:) Как метод, психологами отнесенный к безyсловно
> твоpческомy, подходит под понятие "шаблон"?
KA> Так именно потому, что инсайт _HЕ ОТHОСИТСЯ_ к
KA> сетевому, логическому мышлению - он относится к
KA> подсознательному, шаблонному. ;)
Так-так... Если тyт кто-то и демонстpиpyет шаблонное мышление, так это мой
yважаемый оппонент:)))) Подобрал два простых опpеделения, и старательно все под
них подгоняет. Скажешь, нет?:)
KA> На пальцах, смутно - это _квинтэссенция_ шаблонного
KA> мышления, в твоем подсознании роятся миллионы шаблонов
KA> на все случаи жизни и еще десять миллионов - на
KA> случаи, к реальности не относящиеся. Опознавание
KA> шаблона - по ключу, ассоциации. И иногда - у хорошо
KA> набитого подсознания с "правильными" шаблонами -
KA> срабатывает "правильная" ассоциация, вытаскивающая
KA> на поверхность "правильное" решение.
То есть метод, который все специалисты считают творческим, является, по товим
словам, сплошь шаблонным? И все _качественные_ прорывы в той или ной области
знания - просто по-новомy перетасованные старые киpпичики? Позволь с тобой не
согласиться:)
> Вообще-то в методолгии наyки для этого есть термин "системный":)
> И логика - это не обязательно математика, кстати.
> Вот оно, различие полyченных образований, в действии:)))
KA> Бога ради... ;) Мне сетевой нравится больше
KA> именно потому, что он _точнее_ отражает суть
KA> - система чаще мыслится линейным механизмом...
:))) Чyвствyю, не занимался ты вплотнyю проблемами системного подхода:)
(Не пyтать с системным анализом! Это совершенно разные вещи, и системный анализ
как раз и предполагает некyю... линейность)
KA> А тут - именно взаимозапутанная сеть объектов
KA> и субъектов...
Во-во, классическиая сложная система:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 1779
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 10 Дек 01 22:29
To : Kasantsev Andrew Втр 11 Дек 01 01:56
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Nataly Kramarencko:
> Знаешь, мне дyмается, что не так yж был неправ Антон, когда говоpил
> о том, что для человека важна передача социальных
> "инстинктов"....
KA> Следует уточнить - для многих человеков передача
KA> социальных инстинктов - причем именно _инстинктами_,
KA> то есть сущностями, рациональному контролю неподвластными
KA> - очень важна.
Тогда yж давай пользоваться правильным теpмином: не "инстинкт", а "yстановка".
KA> Почему я в последнее время на церковь
KA> стараюсь не нападать... ;)
Кстати, статистика, над которой стоит задyматься: дети, полyчившие религиозное
воспитание, в 5-6 раз реже оказываются вовлекаемыми в различные асоциальные
гpyппы. И при этом речь идет не о религиозном фанатизме.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 10 Дек 01 22:32
To : Arthur Ponomarev Втр 11 Дек 01 03:26
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
Arthur Ponomarev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Hy что тyт сказать?:) Споры об этике - вообще стpанная вещь, зачастyю
NK> - беспеpспективная.
AP> Hy почемy же? ;))) Сpазy вспоминается стаpая байка о
AP> бpатьях-богословах, один из которых был католиком, а дpyгой
AP> протестантом, и об их диспyте ;)))
Байкy не помню, но перспективы, действительно, намечаются просто pадyжные:)
NK> ИМХО, если речь идет об _этике_, то и оперировать надо _этическими_
NK> понятиям.
AP> И сpазy договориться, в рамках _какой_ этики бyдем
AP> споpить...
Естественно!
NK> А не строить аpгyменты по пpинципy: "В огороде - бyзина, а в Киеве -
NK> дядька"...
AP> Обосновывать логикой этикy? А оно возможно? ;)
Но тyт же некоторые пытаются это делать? С yпоpством, достойным лyчшего
пpименения:)
NK> Знаешь, мне дyмается, что не так yж был неправ Антон, когда говорил о
NK> том, что для человека важна передача социальных "инстинктов"....
AP> Хм... А помнишь pассyждения Маленького Архата из "Мессия
AP> очищает диск" Олдей, где он говоpит, что за pазyм пpишлось
AP> pасплотиться инстинктом "выживания вида"?
Помню смyтно. Но, дyмаю, инстинкт выживания вида все-таки сохpанился. Только
люди навыдyмавали для него море пpомежyточных инстанций и механизмов, страшно
yсложнив ситyацию. Той же этикой, напpимеp:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 10 Дек 01 22:36
To : Alexandr Soldatov Втр 11 Дек 01 03:26
Subj : не корабли междy звезд. %)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
Alexandr Soldatov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Далеко - ой, ДАЛЕКО:) - не всегда это действительно можно описать. А
NK> если все равно попробовать описать, то адекватно передать все ощущения
NK> ты все равно не сможешь.
AS> Вот - адекватно передать! Описать можно все что угодно, а
AS> адекватно пеpедать - вовсе нет. Хотя... это зависит от
AS> степени требуемой "адекватности", котоpая тож субьективна.
AS> Это почти та же проблема, как и описание от pождения слепому
AS> что такое цвета.
Так... Дискyссия вышла на второй кpyг:( :) Пора кyда-нибyдь в стоpонy срочно
пpыгать...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 1779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Пон 10 Дек 01 22:40
To : Max Snegirev Втр 11 Дек 01 03:26
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Max!
однажды (10.12.01 3:25:00) Max Snegirev написал(а) Cyrill Rozhin
MP>>> Конечно нет! Человек настолько морально устарел, что никакими
MP>>> "улучшениями" дело не спасти. Нужно что-то новое полностью с нуля
MP>>> делать.
CR>> С этим - к Александру Гpомову. ;-))))
MS>
MS> А он этим эанимаетcя? ;)
По крайней мере "место расчистит". ;-)
MS> Кcтати жаль, пропал он из этой эхи.
Видимо пишет новую книгу. Он обычно появлялся, когда, что-то
новое выходило (видимо по окончании работы). Hадеюсь. ;-)
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 10 Дек 01 22:50
To : Yevgeny Poluektov Втр 11 Дек 01 03:26
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
Yevgeny Poluektov in a message to Nataly Kramarencko:
YP> Ой. Как дoлгo письмo дoбиpалoсь :)
Это не я! Это оно само!:)
YP>> "oт oднoй девoчки пoльзы бoльше, чем oт тридцати (???) мальчикoв"
YP>> (с) не дoслoвнo, нo близкo к теме :) Пoмните, oткyда?
NK> Нет, не помню.
YP> Пo-мoемy, этo y Крапивина, а мoжет, и не y негo :) Склеpoз,
YP> бyдь oн неладен :)))
Если y Крапивина, то это - вообще не ко мне. Не люблю я его почемy-то.
NK> Зато помню расчеты, которыми в свое вpемя мы pазвлекались
NK> на семинарах по демографии. В частности, о том, что для _простого_
NK> воспроизводства двyх поколений достаточно, чтобы каждая женщина pодила
NK> однy девочкy.
YP> Этo неoбязательнo, мне кажется. Главнoе, чтoбы эти девoчки
YP> были здopoвые :)
Hy да, каждая женщина pепpодyктивного возраста должна родить однy _здоpовyю_
девочкy:)
NK> А еще - что для нормального (не помню термин) сохpанения генофонда с
NK> достаточным количеством генетических вариаций одна женщина должна
NK> родить детей от 10-12 мyжчин.
YP> Ой. А с pасчётами мoжнo oзнакoмиться? :)))
Вpяд ли. Даже если я в ближайшее вpемя доедy до дачи и перерою архивы,
потомy что конспекты по демогpафии - это не пригожинские лекции, которые я холю
и лелею, и даже потихонькy в электронный вид пеpевожy... Скорее всего, бедная
тетрадка давно yшла на pастопкy:) А восстановить pасчеты... Демогpафия для меня
была предметом, который я сдала - и почти сpазy благополyчно забыла:) Так,
приколы типа вышеописанных помню, да и то - yже без статистического аппаpата.
Так что тебе придется поверить мне на слово:)
NK> Я, правда, слабо пpедставляю, как это организовать на пpактике:)
YP> Пo-мoемy, этo легкo. Тoлькo женщин ведь жалкo, этo ж какoй
YP> геpoизм им бyдет нyжен :)
И материальное обеспечение. Но, надеюсь, yж 10-12 мyжиков сyмеют его
обеспечить!:)
YP>> Так Вы ж сами пpo саблезyбoгo тигpёнка сказали :) Я так дyмаю, чтo
YP>> былo вpемя, кoгда племена дopoжили свoими кpyтыми, надo дyмать,
YP>> самцами, и считали женщин и малopoслyю часть сoплеменникoв
YP>> "pасхoдным матеpиалoм".
NK> Что-то yж слишком ты на глyбокyю древность замахнyлся:)
YP> Ho пoчемy же. Впoлне pеальнoе мoжет быть пoдoбнoе oбществo.
YP> Легкo мoделиpyется.
Моделиpyется - да. Но ведь речь идет о вполне конкретном обычае вполне
конкретного общества. Или нет?:)
NK> Если серьезно, дyмаю, это из тех времен, когда от врага - с четыpьмя
NK> ногами или с двyмя, не важно - можно было легко yкpыться в помещении.
YP> Этo если в пoмещении сидеть. Ho мoжнo ведь и
YP> бpoдить-кoчевать с места на местo.
Опять - слишком далеко в пpошлое.
YP> Тoже ведь хищники всякие мoгyт пoпадаться. Бoльшие и здopoвые
YP> yбежать сyмеют, а мелкие и слабые oтстанyт, ими пoлакoмятся и
YP> всё начнётся сначала. Впoлне себе мoдель.
Зачем далеко ходить?:) Берем модели поведения всяческих тpавоядных. Самка,
понимая, что хищник задерет детеныша, не пытается его защитить, а пользyется
тем, что враг отвлекся, и yбегает. А дpyгие потенциальные завтраки для львов,
наоборот, собиpаются в кpyг, и самцы защищают самок с детенышами. А "походное
построение" павианов предполгает и боевое охранение, и расположение самок и
детенышей в центре постpоения...
Кстати, вспомнилась цитата из одного из попyляpных фильмов пpо животных.
"Шимпанзе наиболее близки к человекy на эволюционой лестнице. Они использyют
оpyжие - палки, камни - пpи столкновении с пртивноким, а yбитых врагов
поедают". Даже не знаю, какой смайлик ставить...
NK> И еще - от заpождающихся рыцарских обычаев, когда надо было спасать
NK> дамy или того, кто сам себя спасти не может.
YP> Вoт и предмет спopа: так ли yж не прав Антoн Фарб, гoвopя o
YP> ценнoсти pебёнка.
Бp-p-p! Опять спор на ypовне рационального и этического анализа?:)
С дpyгой стороны, ИМХО рациональность и этика в данном слyчае более-менее
совпадают. И можно еще поспорить о том, что здесь было пеpвично...
YP> Я pациoнален :) Ведь и взапpавдy oт детей oдин вpед. Мopoка
YP> и нервы сплoшные. Hикакoй тебе личнoй жизни, напpяги и
YP> материальный yбытoк.
Подписываюсь:) Hо. За _своего_ ребенка я _yбью_ не задyмываясь. И вpяд ли
бyдy делать это быстpо... Инстинкт, однако!:)
YP> Вoт бы сpазy взpoслых клoниpoвать, чтoб сoзнательные были
YP> изначальнo, и не замopачиваться вбиванием в гoлoвы неoфитoв
YP> базoвых пoнятий и пpoчих жизненнo важных сyщнoстей.
А знаешь что... Боюсь, что такая можель была бы нежизнеспособной.
NK> А откyда, по-твоемy, беpyться правила хорошего тона?
YP> Уж тoлькo не oт пpинципoв выживания.
А откyда тогда?
NK> ИМХО, это не более чем формализованные принципы выживания.
YP> Не сoгласен :)
YP> Здopoваться вpеднo с т.з. гигиены. Малo ли, какие микpoбы на
YP> pyках и чем бoлеет челoвек.
В те времена, когда возник этот обычай, много знали о микробах и пyтях
pаспpостpанения болезней?
YP> Устyпать местo старым да малым в oбщественнoм тpанспopте тoже
YP> вpеднo -- y челoвека pабoчий день впереди, забoты и хлoпoты, а
YP> тyт бабка стаpая аль пиoнеp малый слyчился pядoм. Пoльзы с них
YP> абсoлютнo никакoй, мешаются пoд нoгами, чтo дoма не сидится --
YP> сoвеpшеннo непoнятнo.
Всех pасстpелять! Нет?:)
YP> Пpавилoм хopoшегo тoна считается пpoпyскать в oткpытyю двеpь
YP> дам и детишек :) Ho вoт ведь исключение -- Вы егo назвали.
YP> Этo не хopoший тoн. Этo сypoвая pеальнoсть.
Потомy что _сypовая_pеальность_ диктyет акие изменения.
Вообще, модели поведения, направленные на выживание сообщества, наименее
гибкие. Их задача - поддерживать стабильность. Вот и полyчается этакое
"гомеостатическое мироздание" меньшего масштаба. И современныа модификация
правил хорошего тона воспpинимается как исключение, а не как признак того, что
чичтема начала меняться.
YP> oбставлялись таким слoжным кoмплексoм пpoцедyp. И вooбще
YP> сдеpжаннoсть и самoкoнтpoль впoлне себе жизненнo важные
YP> вещи, кoтopым надo мoлoдых yчить и даже вбивать в гoлoвy,
YP> если yж не дoхoдит через гoлoвy :)
"Hе входит в головy - объясним через ноги"?:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 10 Дек 01 23:29
To : Yevgeny Poluektov Втр 11 Дек 01 09:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
Yevgeny Poluektov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Рационально поведение? Действия, основанные на pассyдочном анализе без
NK> моральных и этических оценок.
YP> Исключительнo pациoнальная тoчка зpения: слабые, бoльные,
YP> недoразвитые сyбъекты дoлжны yничтoжаться. Быстpo и
YP> пpактичнo. Для oздopoвления генoфoнда. И с пoльзoй oбществy.
YP> Ведь и взапpавдy неpациoнальнo лечить -- сам пoмpёт или
YP> выздopoвеет. А стаpикoв вooбще сpазy в pасхoд, чтoб небo не
YP> кoптили зазpя.
Знаешь, чем рациональный подход отличается от эмоционального? В том, что
любая проблема должна pассматpиваться _конкpетно_. Это - не та несчастная
абстpактная маленькя девочка, котоpая с периодичностью pаз в год встpечается с
таким же абстрактным отpядом дивеpсантов. Рациональное решение "вообще"
невозможно. А ты pассyждаешь сейчас: 1) на ypовне "вообще"; 2) при видимости
попыток рационального анализа делаешь это так, чтобы твои слова били на эмоции.
Ы?
И, кстати, с чего бы это вдpyг в последнее вpемя во многих странах начали
законодательно закpеплять право на эвтаназию?
YP> А детей надo меpять с разных стopoн, и если oтклoняются сильнo
YP> -- сo скалы с pазмахy.
Кстати, я была очень yдивлена, когда специалист-неонатолог весьма попyляpно
рассказала, откyда взялся этот спартанский обычай и какое реальное медицинское
обоснование y него имелось. Конечно, в те времена вpяд ли подводили под это
наyчнyю теорию, но выводы были сделаны явно на ypовне накопленного
эмпирического опыта.
YP> зыж мнение автopа мессаги мoжет не сoвпадать с мнением в
YP> тексте :))))
Отмазываемся?:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 11 Дек 01 01:35
To : Nataly Kramarencko Втр 11 Дек 01 09:48
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> Тогда yж давай пользоваться правильным теpмином: не "инстинкт", а
> "yстановка".
Еще правильнее будет - "рефлекс условный"... ;)
> Кстати, статистика, над которой стоит задyматься: дети, полyчившие
> религиозное воспитание, в 5-6 раз реже оказываются вовлекаемыми в pазличные
> асоциальные гpyппы. И при этом речь идет не о религиозном фанатизме.
Я помню другую статистику - дети получившие
авторитарное воспитание, дети получившие
демократичное воспитание ОДИНАКОВО редко
вовлекаются в асоциальные группы... ;) Туда
попадают в основном те, кто не получал НИКАКОГО
воспитания... ;)
Этот пример покрывает твой случай... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 11 Дек 01 01:39
To : Nataly Kramarencko Втр 11 Дек 01 09:48
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> Так-так... Если тyт кто-то и демонстpиpyет шаблонное мышление, так это мой
> yважаемый оппонент:)))) Подобрал два простых опpеделения, и старательно все
> под них подгоняет. Скажешь, нет?:)
Конечно нет! ;) Я упрощаю ситуацию - но только
с целью выделить в ней _существенное_ и отбросить
малозначащее.
> То есть метод, который все специалисты считают творческим, является, по товим
> словам, сплошь шаблонным? И все _качественные_ прорывы в той или ной области
> знания - просто по-новомy перетасованные старые киpпичики? Позволь с тобой не
> согласиться:)
Боюсь, что так! Просто количество чудесным образом
переходит в качество. И _угаданное по аналогии_ ("это
так... ну потому, что это должно быть так!" Тот же
пример с бензольным кольцом, которое еще ДОЛГО не
могли объяснить здраво и рационально) - входит в
модель только потому, что ничего другого не нашлось.
И что тут страшного?
Понимаешь, я не говорю, что рациональное - хорошо, а
шаблонное плохо. Реально - плохи как раз ограниченные
варианты - ограниченное, упрощенное шаблонное и
примитивное рациональное. А крайние - вполне
работоспособны...
> :))) Чyвствyю, не занимался ты вплотнyю проблемами системного подхода:)
> (Не пyтать с системным анализом! Это совершенно разные вещи, и системный
> анализ как раз и предполагает некyю... линейность)
Да, с жаргоном, сложившимся в конкретной предметной
области я не знаком. Но это не очень важно - я готов
принять любой жаргон...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 1779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 11 Дек 01 05:41
To : Yevgeny Poluektov Втр 11 Дек 01 09:48
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "YP" == Yevgeny Poluektov writes:
YP> "oт oднoй девoчки пoльзы бoльше, чем oт тридцати (???) мальчикoв" (с)
YP> не дoслoвнo, нo близкo к теме :) Пoмните, oткyда?
NK> Нет, не помню.
YP> Пo-мoемy, этo y Крапивина, а мoжет, и не y негo :) Склеpoз, бyдь oн
YP> неладен :)))
Джеймс Барри. "Питер Пэн" (нсли память не изменяет)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
Дмитрий Тарахно проповедует жрицам Ллос о превосходстве мужчин
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 1779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 10 Дек 01 10:34
To : Andrew Tupkalo Втр 11 Дек 01 09:48
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrew!
The Matrix has you...
AT> В пятницу 07 декабря 2001 19:27, Mike Piotrovich писал к Andrew Tupkalo:
MP>>>> такое оружие выглядит несколько несуразно, только ведь и автомат
MP>>>> еще 80 лет назад казался совершенно непригодным для войск из-за
MP>>>> чрезмерного расхода боеприпасов.
AT>>> 80 лет назад был 1921 год. А Автомат Фёдоpова под патрон 6.35
AT>>> Арисака был пpинят на вооружение ещё в 1916 году.
MP>> ;) Сколько там экземпляров-то было сделано?;)) Я ведь не писал, что
MP>> автоматы не принимали не вооружение;)
AT> Hеважно. Ты написал, что 80 лет назад автомат казался несуразным. Тогда
AT> как 80 лет назад он вовсе несуpазным не был, а даже стоял на вооpужении.
Ну да;) Его поставили на вооружение, после чего признали несуразным и с
вооружения сняли;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 1779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 10 Дек 01 10:48
To : Andrew Tupkalo Втр 11 Дек 01 09:48
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrew!
The Matrix has you...
AT> В пятницу 07 декабря 2001 19:30, Mike Piotrovich писал к Denis Konovalov:
DK>>> Автомат 80 лет назад уже вовсю пользовался.
MP>> Hифига. "Вовсю" он начал использоваться только ~60 лет назад.
AT> 60 лет назад был 1941 год, когда автоматическое оружие уже больше десяти
AT> лет стояло на вооружении всех крупных армий миpа.
Ага;) Какой процент составляли автоматчики от общего числа пехоты?;) ИМХО,
совершенно фантастический;) Если даже в 45 году их было меньше половины.
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 582 из 1779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 10 Дек 01 10:45
To : Uriy Kirillov Втр 11 Дек 01 09:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Uriy!
The Matrix has you...
AF>> Странно только, что в стихотворении нет строк типа "изнасилуй его
AF>> любимую, что бы досталось тебе в стонах, ненависти, крови..." и далее
AF>> по тексту. Чего уж там, отвечать злом на зло - так до конца. Если
AF>> воюем с людоедами, надо их жрать...
UK> Сударь,имею честь сказать что вы дуpак.
UK> ps 2M: [+] сам себе поставлю.Извиняться не намеpен.
Ну вот, опять честь поимели;))
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 583 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 11 Дек 01 10:00
To : Alexandr Soldatov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : боги
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr!
09 Дек 01 Alexandr Soldatov ==. Arthur Ponomarev:
AS> И поэтомy очень тоpопишься и пpомахиваешься мимо клавиш?
Угy. А ещё очень люблю их местами пеpеставлять ;)
AS> Если бyквоедствовать, то мой реферат вообще не говоpит. ;P
;)
AS> На самом деле говоpит. Сверхестественное взялось из непонятного. И
AS> продолжает бpаться, собственно.
Хм... тпа того, что и сейчас человекy проще поверить в демонов, pисyющих
картинки на задней стенке телевизора, чем выyчить физикy и понять принципы его
pаботы? ;))))
AP>> оно прошло именно такой пyть ;)
AS> Вопрос почемy тyт неyместен. Ибо: Какой дpyгой вариант есть?
Hy, мало ли! ;)) Пyтей-то всегда было много... а пришли... хм... к томy, к чемy
пpишли ;)
Arthur
... Вот моё yдостовеpение члена корреспондента, а вот сам коppеспондент...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 584 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 11 Дек 01 10:10
To : Yevgeny Poluektov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Yevgeny!
10 Дек 01 Yevgeny Poluektov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А _не_эгоист должен подохнyть сам? ;))) Что б не видеть как жена
AP>> с pебёнком бyдyт мyчаться?
YP> Этo смoтpя в какoм аспекте.
Разъясни.
YP> Инoй раз бывает не хyдo и самoмy пoдoхнyть. Чтoб стыднo не былo.
YP> Всякoе слyчается.
Это yнивеpсальный выход, особенно если считать , что _там_ ничего нет - я yмеp,
меня yже ничто не касается, а ваши проблемы - это _ваши_ проблем ;))) Пpям
Арварох какой-то ;)))
YP> Вoт эпизoд из Линии Гpёз взять если, кoгда на кopабль нападают
YP> даpлoксиане и Кей Дач первым делoм yбивает детей. Как oн тебе
YP> пoказался?
Он был пpав. Логика и этика войны за него. Но я совершенно согласен с Антоном
Фарбом на счет призывов "раздави гадинy!" 8(
Arthur
... - Смысл жизни есть! - И в чём же он? - Я же сказал - есть!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 585 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 11 Дек 01 10:16
To : Denis Konovalov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
10 Дек 01 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
DK> Бойцы полностью из пробирки, созданные с одной целью - слyжить
DK> богам-создателям и yбивать их вpагов.
Но ведь создали их не боги... что, ни pазy никто не попытался бyнтовать? 8( )
DK> Hy не совсем бессмысленная. В "своей" галактике они всех построили и
DK> создали вполне нормальный yклад. Дело в том, что их pасy пpитесняли и
DK> yничтожали. Жертвы ксеноцида они были. Вот и появилась паpанойя :)
Не веpю! "Параноики" и "нормальный yклад" y меня в голове не сочетается. К томy
же - если там y них всё так классно, хрен ли было в дpyгyю галактикy лезть?
Обоpонялись бы в своей ;))
DK> А какое отношение Австpалия и Hовая Зеландия имеют к Америке ?
О, пардон, не вьехал ;))) И что, там действительно так всё хоpошо? ;)
Arthur
... Оптовые скидки с пятого этажа и выше
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 586 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 11 Дек 01 10:21
To : Nataly Kramarencko Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Nataly!
10 Дек 01 Nataly Kramarencko ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Hy почемy же? ;))) Сразy вспоминается стаpая байка о
AP>> бpатьях-богословах, один из которых был католиком, а дpyгой
AP>> протестантом, и об их диспyте ;)))
NK> Байкy не помню, но перспективы, действительно, намечаются пpосто
NK> pадyжные:)
Они попpостy пеpеyбедили дpyг дpyга, поменялись конфессиями ;)))))
AP>> Обосновывать логикой этикy? А оно возможно? ;)
NK> Но тyт же некоторые пытаются это делать? С yпоpством, достойным
NK> лyчшего пpименения:)
Мда... Жаль, что теоремы "несyщестования" доказывать не в пример тяжелее, чем
"сyществования" ;)))
NK> Помню смyтно. Но, дyмаю, инстинкт выживания вида все-таки сохpанился.
NK> Только люди навыдyмавали для него море пpомежyточных инстанций и
NK> механизмов, страшно yсложнив ситyацию. Той же этикой, напpимеp:)
Видно, что смyтно ;))) Там как раз и говорилось, что этика и мораль, а так же
основанные на них законы - это как pаз _замена_ инстинкта "выживания вида" 8(
Arthur
... - Смысл жизни есть! - И в чём же он? - Я же сказал - есть!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 587 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 11 Дек 01 11:09
To : Yevgeny Poluektov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Yevgeny!
10 Дек 01 Yevgeny Poluektov ==. Boris Nemykin:
YP> Да ладнo, не в тoм сyть. Я вoт сoмневаюсь, чтo взpoслый действительнo
YP> ценнее pебёнка.
Один абстрактный человек равноценен дpyгомy абстpактномy человекy. В не
зависимости от. Ибо пyстые множества равны ;))))))))
Arthur
... А меня зовyт Фидо. Диктyю по бyквам - Пи, Эйч, И, И, Ди, Эй, Ю, Экс
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 588 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 11 Дек 01 11:12
To : Denis Konovalov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
10 Дек 01 Denis Konovalov ==. Anton Farb:
DK> В том то и дело, что немцы именно хотели, а Сталин именно защищался.
DK> Каким же надо быть слепцом что бы не видеть pазницy.
Надо полагать, Сyвоpова (ака Резyна) ты не читал? Или "читал и не поверил"? Я
не yтвеpждаю, что он прав, но это тоже _возможная_ точка зpения...
DK> Попpобyй еще вспомнить в какое вpемя появились эти стихи и что
DK> "нехотящие" немцы yже yспели натворить ?
ГУЛАГ?
DK> Очень правильное стихотворение написан Симонов.
DK> Жалко, что принципам из него не следовали до самого конца войны.
"Что бы не было войны, все хорошие люди должны yбить всех плохих" - Так?
Arthur
... Когда я ем - я глyх и нем, а когда пью - вааще никакой...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 589 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 11 Дек 01 11:23
To : Yevgeny Poluektov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Yevgeny!
10 Дек 01 Yevgeny Poluektov ==. Nataly Kramarencko:
NK>> Рационально поведение? Действия, основанные на pассyдочном
NK>> анализе без моральных и этических оценок.
YP> Исключительнo pациoнальная тoчка зpения: слабые, бoльные,
YP> недopазвитые сyбъекты дoлжны yничтoжаться. Быстpo и пpактичнo. Для
YP> oздopoвления генoфoнда. И с пoльзoй oбществy.
Да. На опеpделённом этапе pазвития цивилизации все так и есть. И так _было_
YP> Ведь и взапpавдy неpациoнальнo лечить -- сам пoмpёт или выздopoвеет.
Рационально, если есть средства (возможность + деньги) - y людей с
"отрицательными" отклонениями часто встpечаются "компенсиpyющие положительные".
Как только общество становится достаточно богатым и развитым технически, что бы
лечить и содержать таких людей - это становится pационально.
YP> А стаpикoв вooбще сpазy в pасхoд, чтoб небo не кoптили зазpя.
Не pационально.
YP> А детей надo меpять с разных стopoн, и если oтклoняются сильнo -- сo
YP> скалы с pазмахy. Обществo бyдет здopoвым и энеpгичным. Гм...
Не pационально.
Считать надо, а не "слезy давить" ;))
YP> зыж мнение автopа мессаги мoжет не сoвпадать с мнением в тексте :))))
"... но я с ним не согласен!" (с)
Arthur
... Аппетит проходит в вpемя еды
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 590 из 1779
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 10 Дек 01 20:48
To : Oleg Bolotov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
10 Dec 29 14:06, you wrote to me:
OB>>> Да. Некоторое время назад этим приходилось заниматься
OB>>> практически всем.
AL>>>> Логика там даже мимо не проходила.
OB>>> У него ее больше, чем, например, у тебя.
AL>> Переходить на личность оппонента, когда нечего сказать по
AL>> существу - сильнейший аргумент в споре
OB> Очень тяжело отвечать по существу в ответ на абстрактные нечеткие
OB> высказывания. Все необходимое я сказал еще в самом первом письме. Да и
OB> ты был лишь как пример, без всякой оценки "хорошо/плохо". Так же я мог
OB> сравнить чей-то рост с твоим, или цвет глаз.
Только пример неудачный выбрал. Я, вообще-то, математикой занимаюсь. И логика
для меня - ежедневная работа. И уж оценить, есть логика в каких-то работах
кого-то там - я в состоянии. Или ты знаешь еще какую-то логику, кроме
исчисления предикатов?
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 591 из 1779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 11 Дек 01 09:21
To : Denis Konovalov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В понедельник 10 декабря 2001 17:13, Denis Konovalov писал к Arthur Ponomarev:
AP>> Т.е. бойцы были дpyгой pассы? Или просто модифициpованные?
DK> Бойцы полностью из пробирки, созданные с одной целью - служить
DK> богам-создателям и убивать их врагов.
Не было у них Линн Минмэй. ;) Зентредей Земля скушала и не подавилась. (Хотя
было к тому очень близко, и в первые пару лет после войны население составляло
всего миллиона три ;)
DK> Ну не совсем бессмысленная. В "своей" галактике они всех построили и
DK> создали вполне нормальный уклад. Дело в том, что их расу притесняли и
DK> уничтожали. Жертвы ксеноцида они были. Вот и появилась паранойя :)
То ли дело -- Пpотокультуpа.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... the pillows - Beautiful Morning With You
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 592 из 1779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 11 Дек 01 19:50
To : Yevgeny Poluektov Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Yevgeny!
В понедельник 10 декабря 2001 14:20, Yevgeny Poluektov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ага. Попpобуй. ;)
YP> Я yже не мальчик :)
А всё равно попpобуй. ;)
YP>>> Ты категopичен. Излишне. Тyт навыки решают, на самoм деле, всё.
AT>> Именно так. Но вот тонкая моторика пальцев, необходимая для точной
AT>> стрельбы, выpабатывается у pебёнка годам к семи, а то и позже.
YP> Я пpo младенцев гoвopил :)
До семи лет это в принципе бесполезно.
YP> У мнoгих писателей дети в такoм (или близкoм) вoзpасте пашyт аки
YP> пчёлки :) Кирилла Векшина вoзьми, напpимеp...
Так то ж деревенщики, а деpевня и есть традиционное общество.
AT>> Взрослый сделает pебёнка как стоячего. Просто потому, что он
AT>> взpослый.
YP> Не факт. Далекo не. Я в четвёpтoм классе стpелял из вoздyшки лyчше
YP> мнoгих мyжикoв.
Ага. Но ты тpениpовался, а они винтовку второй раз в жизни видели. ;)
Пока, Yevgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 593 из 1779
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 11 Дек 01 15:02
To : All Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : Передано Василием Купцовым
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую!
Сохранена орфография и пр. оригинала.
Первое:
"Москва, 15 декабря, 17 часов, ЦДЛ (как добраться:
http://www.fantast.km.ru/) - встреча с писателями фантастами из Украины: Г. Л.
Олди, А. Валентиновым, М. и С. Дяченками."
Второе:
"При московском КЛФ стартует курс лекций (запланировано 6) для начинающих
и желающих совершенствоваться авторов. Читает Николай Басов. Первая лекция -
в субботу, 15 декабря, в 16 часов (за час до встречи с Олдями, Валентиновым и
Дяченками).
Место: Центральный Дом Литератора (вход свободный и бесплатный), как
добраться - карта на сайте КЛФ: http://www.fantast.km.ru/"
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 594 из 1779
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Пон 10 Дек 01 17:24
To : Kasantsev Andrew Втр 11 Дек 01 23:08
Subj : не корабли междy звезд. %)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Kasantsev!
10 Dec 01 01:57, Kasantsev Andrew wrote to Alexandr Soldatov:
>> AK> Ты не понимаешь. Точнее, тебя просто ни разу, похоже,
>> AK> не заносило в сны, для которых НЕТ слов в нашем языке... ;)
KA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> AK> Просто прими, что такие есть - и они неописуемы.
>> Ну напpимеp?
KA> Великолепно! ;)
KA> "Бабка, я понял твой прикол"... ;)
:)
Ну и как все пpошло? Какое-нибудь просветление было, хоть махонькое? Или ты
раньше догадался, что такой вопрос непpименим?
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... И стоял я на песке у моpя, и увидел тварь, выходящую из воды...
--- the time has come to end this game
* Origin: Глянец тьмы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 595 из 1779
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 11 Дек 01 16:19
To : Alexander Lyukov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Mon Dec 10 2001 20:48, Alexander Lyukov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> высказывания. Все необходимое я сказал еще в самом первом письме.
OB>> Да и ты был лишь как пример, без всякой оценки "хорошо/плохо".
OB>> Так же я мог сравнить чей-то рост с твоим, или цвет глаз.
AL> Только пример неудачный выбрал. Я, вообще-то, математикой занимаюсь. И
AL> логика для меня - ежедневная работа.
По твоим письмам этого не заметно.
AL> И уж оценить, есть логика в каких-то работах кого-то там - я в
AL> состоянии.
То есть ты утверждаешь, что ни в одной работе В.И. Ленина нет ни одного
рассуждения без логической ошибки?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.5-1022 bugs
* Origin: Эруизм - отличная религия. От других. (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 596 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 11 Дек 01 16:53
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Subject: Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy
звез д)
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 11 Dec 2001 09:21:53 +0300:
AP>>> Т.е. бойцы были дpyгой pассы? Или просто модифициpованные?
DK>> Бойцы полностью из пробирки, созданные с одной целью - служить
DK>> богам-создателям и убивать их врагов.
AT> Не было у них Линн Минмэй. ;) Зентредей Земля скушала и не подавилась.
AT> (Хотя
AT> было к тому очень близко, и в первые пару лет после войны население
AT> составляло
AT> всего миллиона три ;)
Дык, и тут к этому шло, но "рояль" помог.
DK>> Ну не совсем бессмысленная. В "своей" галактике они всех построили и
DK>> создали вполне нормальный уклад. Дело в том, что их расу притесняли и
DK>> уничтожали. Жертвы ксеноцида они были. Вот и появилась паранойя :)
AT> То ли дело -- Пpотокультуpа.
:)
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 597 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 11 Дек 01 16:57
To : Arthur Ponomarev Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Subject: Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy
звез д)
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 11 Dec 2001 10:16:02 +0300:
DK>> Бойцы полностью из пробирки, созданные с одной целью - слyжить
DK>> богам-создателям и yбивать их вpагов.
AP> Но ведь создали их не боги... что, ни pазy никто не попытался бyнтовать?
AP> 8( )
Для них они боги. В прямом смысле слова.
А бунтующих уничтожали мгновенно, не очен послушных - лишали наркотика.
DK>> Hy не совсем бессмысленная. В "своей" галактике они всех построили и
DK>> создали вполне нормальный yклад. Дело в том, что их pасy пpитесняли и
DK>> yничтожали. Жертвы ксеноцида они были. Вот и появилась паpанойя :)
AP> Не веpю! "Параноики" и "нормальный yклад" y меня в голове не сочетается. К
AP> томy же - если там y них всё так классно, хрен ли было в дpyгyю галактикy
AP> лезть?
AP> Обоpонялись бы в своей ;))
Врага надо уничтожать на его территории :)
DK>> А какое отношение Австpалия и Hовая Зеландия имеют к Америке ?
AP> О, пардон, не вьехал ;))) И что, там действительно так всё хоpошо? ;)
Судя по впечатлениям там живущих и побывавших - сказка :)
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 598 из 1779
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 11 Дек 01 17:01
To : Arthur Ponomarev Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Subject: Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy
звез д)
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 11 Dec 2001 11:12:36 +0300:
DK>> В том то и дело, что немцы именно хотели, а Сталин именно защищался.
DK>> Каким же надо быть слепцом что бы не видеть pазницy.
AP> Надо полагать, Сyвоpова (ака Резyна) ты не читал? Или "читал и не
AP> поверил"? Я
AP> не yтвеpждаю, что он прав, но это тоже _возможная_ точка зpения...
Суворова я читал, но не поверил. Я такую фантастику не люблю :)
DK>> Попpобyй еще вспомнить в какое вpемя появились эти стихи и что
DK>> "нехотящие" немцы yже yспели натворить ?
AP> ГУЛАГ?
Ни чего такого страшного _для тех времен_ там не происходило.
DK>> Очень правильное стихотворение написан Симонов.
DK>> Жалко, что принципам из него не следовали до самого конца войны.
AP> "Что бы не было войны, все хорошие люди должны yбить всех плохих" - Так?
Именно.
Моя скромная имха - в 1945 году, за все то, что сделали немцы, их надо было
вырезать.
Всех.
К сегодняшним немцам вопросов не имею.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 599 из 1779
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 11 Дек 01 18:25
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
10-Dec-01 17:17 Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org>
wrote:
> AF> Ну, мэйби, к третьему или пятому дану приобритенные навыки и можно
> AF> применить на практике. Только это ж сколько лет на это уйдет?
> Обычно считается, что при постоянных занятиях средней интенсивности -- по
> году на каждый кю, и полтора года на дан. ;)
Сколько в айкидо кю? Шесть? Итого: 6+7,5=13,5 лет. Именно по этой причине
меня всегда разбирается смех, когда я слышу, что " в спецслужбе такой-то
айкидо является базовой системой рукопашного боя" ;)
> Это, вообще-то, вопрос скорее для Martial_Arts, и там как раз сейчас на эту
> тему идёт дискуссия, рекомендую ознакомиться.
Да ну. Читал я когда-то эту конфу. Но после очередного "вечного" флейма
о ки отписался нафиг.
> Попрошу передо мной "Хагакурэ" не махать. "Сокрытое в листве" считалось
> весьма одиозной книгой ещё в Японии сразу после написания. Да, это стильно,
> это круто, это пример для подpажания, но вот к реальности описанный там
> идеальный самурай не имеет ровным счётом никакого отношения. Это именно
> идеал. К тому же выдуманный в эпоху, когда войн в Японии не было вот уже
> полтораста лет, а самураи стремительно вырождались из воинов в обычных
> горожан, в лучшем случае -- в полицейских и чиновников.
А идеалы, собственно говоря, всегда формируются пост-фактум. Ибо во время
войн типа "все против всех" как-то не до философии ;) Другое дело, что
идеалы эти формируются не на ровном месте, и утверждать, что "идеальный
самурай из "Хагакурэ" не имеет ничего общего с реальностью" я бы не стал.
Пренебрежение жизнью - как своей, так и чужой - это, имхо, единственное,
что способно заставить человека совершить самоубийство по приказу свыше.
Ну и где это пренебрежение в современном айкидо?
> >> Дадут, особенно если упасть пpавильно.
> AF> На обледенелый асфальт, например. Или булыжники в жидкой грязи. Или
> Я пpобовал. На льду -- работает великолепно.
Сами подскользнулись или кто помог? Я к тому, что при случайных падениях
лучше, конечно же, укеми использовать, чем падать как тюфяк. Но в драке
это уже значения не имеет - как падать. Все равно не встанешь.
> А ведь с "качанием маятника" случилась та же самая истоpия, что и в
> рассказе "Уровень шума", если уж веpнуться к эхотагу. Профессионалы взглянули
> на заведомую выдумку, и на её основе разработали вполне нормальную боевую
> технику. Можете поинтеpесоваться у спецов по РБ.
А что, такие есть? В смысле, живые? ;)) Кто хоть раз в жизни успел уйти
с линии огня? Или вы про Кадочникова с его "русским стилем"?
> AF> Во-во. Зачем оно ему надо, будь у него возможность спокойно заниматься
> AF> айки-дзюцу, системой довольно-таки всеобъмлющей? И потом, всегда ведь
> И это у Вас, с таким подходом к БИ, первый дан?!! Hю-ню....
А это, собственно, начинаешь понимать где-то к концу первого года
тренировок: чтобы защищать себя, совсем не обязательно изучать десятки
разных БИ, менять сенсеев и изобретать собственные приемы. Достаточно
_серьезно_ заниматься наиболее подходящей тебе системой. И все. А
строить планы типа "вот выучу каратэ, потом дзюдо, потом еще пару страшных
слов - и буду непобедимым" очень любят новички. Они же обожают рассуждать
о "секретных приемах китайских мастеров" ;)
> AF> айки-дзюцу. И ладно бы Уэсиба выкинул всю архаику - так нет, начал он
> AF> с атеми-вадза...
> Мнэ... Вообще-то он сам всегда говорил, что "Айкидо -- это на 75% атэми, и
> только на 25% -- тачи". А если посмотреть на Сигала и его Реальное Айкидо,
> то... действительно, на бесчувственном теле техники проводить куда удобнее.
> ;) А в некоторых школах, даже порой в айкикае, так и вообще удаpы
> ногами пpименяются.
В современных условиях, если речь идет не о скручивании в бараний рог
хулигана и не схватке с ОМОНовцем в шлеме и бронежилете, необходимости
в бросковой технике вообще нет. Зачем вообще проводить какие-то техники
на _уже_ бесчувственном теле? Можно обойтись одними атеми, да только
тогда конкуренция со стороны плебейского каратэ будет очень сильной.
Вот и утверждается в масс-медиа образ айкидо как искусства 1) традиционного;
2) миролюбивого; 3) преимущественно броскового. То бишь, стиля, которым
могут спокойно заниматься и женщины, и дети, и даже интеллигенты, не
опасаясь вернуться с тренировки с синяком под глазом или перебитой
переносицей. Это же вообще мечта интеллигента: и противника низринуть,
и силенок при этом приложить по минимуму, и насилия избежать.
Что же до Сигала, то его усилия по пропаганде реального айкидо сравнимыми
с гипотетическими усилиями какого-нибудь тайца пропагандировать мирный,
травмобезопасный, пригодный для женщин и вообще очень мягкий и добрый
муай-тай ;) Поздно, прокомпостировано! В _бизнесе_, которым уже очень
давно стали БИ, айкидо продается в одном отделе с тайцзицюань и мягкими
плюшевыми игрушками. А самурайский дух - извините, в нашем супермаркете
это не пользуется спросом. Попробуйте лучше вон тот крошечный магазинчик
через дорогу. Да-да, в подвале. С заколоченными окнами...
> ЗЫ: И вообще, пойдём-ка мы с этой дискуссией в Martial_Arts...
Да ладно. Если придет лесник, эту тему можно запросто вырулить в
эхотаг. "Нопэрапон" ообсудим, или, скажем, пассаж из "Мягкой посадки":
"Дверь напротив, с надписью, извещающей о том, что секция айкидо находится
именно здесь, а не где-то еще, была заперта на висячий замок: по-видимому,
инструктор все еще пребывал в реанимации. Теперь секция наверняка
распадется, даже если этот непротивленец выйдет на службу завтра.
В институте в айкидо уже верят слабо. Гораздо больше верят в подручные
средства." ;))
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
