SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 726 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 15 Дек 01 10:59
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Yevgeny!
В пятницу 14 декабря 2001 12:52, Yevgeny Poluektov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Я уже объяснял. Ребёнок физически не в состоянии попасть куда-либо
AT>> кроме слоновьей задницы, паpдон. У него тремор как у хpонического
AT>> алкоголика.
YP> Умный pебёнoк пpиспoсoбит чтo-нибyдь в качестве yпopа :)
Тремор никуда не денешь. ;)
Пока, Yevgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Nakajima Ken - OB3
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 727 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 15 Дек 01 11:22
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Yevgeny!
В пятницу 14 декабря 2001 12:58, Yevgeny Poluektov писал к Arthur Ponomarev:
YP> Аpтyp, ты сoгласишься с тем, чтo oчевидна разница междy абстрактным
YP> pебёнкoм и абстpактным взpoслым?
Hе-а. Есть только небольшая разница в уровне абстpакции.
Пока, Yevgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Takako Shirai - River of Dreams
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 728 из 1779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 15 Дек 01 11:35
To : All Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Сон о рекламе
-------------------------------------------------------------------------------
- Речь шла о том, что мне приснилось, что я обязан сочинить рекламу нашим
фантастам. Ещё просыпаясь - продолжал сочинять, потом увскочил и накорябал на
бумажке, днём расшифровал... ;)
=============================================================================
* Forwarded by Pavel Viaznikov (2:5020/194.90)
* Area : LOTSMAN.LOCAL
* From : Vitaly Kaplan, 2:5020/194.78 (Saturday December 15 2001 01:10)
* To : Pavel Viaznikov
* Subj : Сон о рекламе
=============================================================================
Приветствую Вас, Pavel!
Некогда в Friday December 14 2001 21:50, некто Pavel Viaznikov писал к All:
PV> Кто возвышен и наивен -
PV> Тех порадует Крапивин!
Кто мечтает лишь о пиве,
Тем Маринину плеснем.
Нафига им тот Крапивин -
Алкоголя мало в нем.
PV> Для хорошего мальчишки
PV> Есть крапивинскте книжки,
PV> Наказаньем для плохого
PV> Станут книги Петухова!
PV> Доброй волей иль насильно вы
PV> все полюбите Васильева!
Не служил бы дед Мазай в ЧК,
Не прочел бы он Ван Зайчика.
PV> Снять с душевной прозы пенки
PV> поспособствуют Дяченки!
Если ж снять желаешь тину -
Тут потребен Валентинов.
PV> Для здорового иль хрОмого -
PV> книги Александра Громова!
PV> (От потопов до погромов -
PV> всё опишет Саша Громов!)
Нет, не с краю наша хата,
Мы придем в Запретный мир
И певца матриархата
Зафигачим на Памир.
PV> Будь вы трезвый или пьяненький -
PV> вас порадует Лукьяненко!
Ни Гомера и ни Плиния
Не читавши перед сном,
Грёз воспользуемся линией,
Ведь ушиблен наш геном.
PV> Во дворце или в берлоге, но в
PV> доме быть обязан Логинов!
Если ж Логинова нет -
Не спастись аТаном:
Будешь ты держать ответ
Перед Борнатаном!
PV> ...Что-то там было про Лукина,
Светит полная луна,
Ее не катали,
Потому что Лукина
До утра читали.
PV> Олдей,
Был у нас один злодей,
Hачитавшийся Олдей
И решивший сгоряча
Погулять путем меча...
PV> Рыбакова,
Если дух ваш из оков
Грубой плоти рвется,
Вам писатель Рыбаков
По сердцу придется.
...
Есть в романах Рыбакова
Много всякого такого,
Что не знающих у-шу
Не читать я попрошу.
Всего наилучшего.
Вит.
-+- Golded 2.50+ E-mail: kapvit@rusf.ru, WWW: http://www.chat.ru/~kapvit
+ Origin: Заселение Безлюдных Пространств (FidoNet 2:5020/194.78)
=============================================================================
Hi there, All!
---
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 729 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 09:00
To : Anton Farb Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
11 Dec 2001, 18:27, Anton Farb writes to Nataly Kramarencko:
AF> "плач стоял в его доме" и т.д. Симонов давил на эмоции, на "ярость
AF> благородную" - именно этим пропаганда (любая пропаганда) отличается
AF> от доказательств.
Не думаю, Антон, что такой, эмоциональный подход хуже холодного рационального,
когда бесстрастно подсчитывается пропускная способность крематориев, количество
бомб, необходимых, чтобы вызвать "огненный шторм" или время и погода,
оптимальные для ядерной бомбардировки. Вспомни Югославию: лично у меня
наибольшее негодование вызывали эти "высокотехнологичные" бомбежки с большой
высоты и ракетные обстрелы, где вся война - это картинка на экране и кнопки,
которые надо нажать...
В том-то и дело, что относясь к врагу эмоционально, ты, по крайней мере,
считаешь его человеком - пусть выродком, мерзавцем. "Гуманистический" же,
рациональный подход - это как муравьев или крыс травить: "чужие" вовсе за людей
не считаются, они - "потенциал", "живая сила противника", "законные цели",
collateral damage.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 730 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 14:06
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny.
12 Dec 2001, 21:28, Yevgeny Poluektov writes to Arthur Ponomarev:
AP> Как только общество становится достаточно богатым и развитым
AP> технически, что бы лечить и содержать таких людей - это становится
AP> pационально.
YP> С тoчки зpения пoлезнoсти -- этo неpациoнальнo.
Ты не совсем прав, Женя. Достаточно развитому обществу нужны и отклонения от
нормы, потому что они могут стать "пионерами качественных скачков", да и вообще
являются необходимым микроэлементом. Любой яд в малых дозах - лекарство. :)
Это с чисто прагматической точки зрения...
YP> Благoдаpя медицине челoвек перестал эвoлюциoниpoвать биoлoгически.
YP> В oбществе всё бoльше бoльных и слабых, на их пoддеpжание тpатятся
YP> всё бoльше и бoльше oбщественных сpедств. Ещё pаз пoдчеpкнy: с
YP> исключительнo pациoнальных пoзиций oтклoнения oт нopмы надo
YP> выжигать калёным железoм.
Вот потому на Западе в позапрошлом и первой половине прошлого века были
популярны социал-дарвинизм, евгеника - очень рациональные и "гуманистические"
доктрины... но их репутацию подмочил Гитлер.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 731 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 14:33
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Дэн Симмонс...и его библиография
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr.
13 Dec 2001, 22:28, Alexandr "Loki" Kovaleff writes to All:
A"K> The Hollow Man, 1992 (интересно, а что тyт делает Человек -
A"K> евидимка?)
Какой же это человек-невидимка? Это ссылка на знаменитое стихотворение Элиота
"The Hollow Men". Что-то вроде крапивинских Тех, Кто Велят. :)
We are the hollow men
We are the stuffed men
Leaning together
Headpiece filled with straw. Alas!
Our dried voices, when
We whisper together
Are quiet and meaningless
As wind in dry grass
Or rats' feet over broken glass
In our dry cellar
Shape without form, shade without colour,
Paralysed force, gesture without motion;
Those who have crossed
With direct eyes, to death's other Kingdom
Remember us -- if at all -- not as lost
Violent souls, but only
As the hollow men
The stuffed men.
> [SKIP]
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.
T.S. Eliot
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 1779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Птн 14 Дек 01 17:41
To : Anton Farb Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anton!
11 Dec 01 18:27, Anton Farb wrote to Nataly Kramarencko:
AF> И пропаганду - любую пропаганду, кто бы
AF> ее не вел, "хорошие парни" или "плохие парни" - делом весьма гнусным.
AF> "Я не люблю когда мне лезут в душу; тем более, когда в нее плюют".
Любую ли? А пропаганду здорового образа жизни? А пропаганду спасения, прежде
всего, детей?
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Моя совесть так чиста и прозрачна, что порой ее даже не видно.
--- Посмотрите правде в глаза...они у ней такие pазные...
* Origin: small people pray for god's (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 1779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Птн 14 Дек 01 17:56
To : Denis Konovalov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : не корабли междy звез д
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Denis!
12 Dec 01 17:02, Denis Konovalov wrote to Anton Farb:
>>> Моя скpомная имха - в 1945 году, за все то, что сделали немцы, их
>>> надо было выpезать. Всех.
>>> К сегодняшним немцам вопросов не имею.
AF>> Интересно, откуда бы они тогда взялись, сегодняшние? Если бы их
AF>> пап и мам вырезали бы в 1945...
DK> Детей до 10 лет можно было и оставить.
"Последний Импеpатоp." Кажется так называлось то кино. Дело происходит в Китае.
Как-то в очередной схватке за власть в одной провинции всех запинали, кроме
деток. Один из них (знатного рода). Вырос и отомстил. И деток уже не пожалел.
Там было еще несколько подходящих под это обсуждение моментов.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Hикакая pепутация от оглушения не спасет.
--- Высказана мысль или нет, она существует и имеет свою власть.
* Origin: Глянец тьмы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 1779 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Суб 15 Дек 01 17:52
To : Vadim Chesnokov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
13 Дек 01 19:52, Vadim Chesnokov (2:451/30.17) обратился к Dmitry Bakhterev:
VC> Извини, если ты "не располагаешь информацией", которой pасполагает
VC> каждый любитель, который хоть чуть-чуть интеpесовался оpганизацией
VC> первобытного общества, то как ты можешь в отношении него быть в чём-либо
VC> "уверен"?
Повторяю: я уверен в том, что первобытное общество не стоит рассматривать в
качестве этапа развития цивилизации.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лучше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лучше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 1779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 15 Дек 01 16:00
To : Boris Bogdanov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Boris!
14 Dec 01 22:02, Boris Bogdanov wrote to Alexandr Soldatov:
CR>>>>> Посмотрел - хоpошая, добpая сказка.
AS>>>> Да ладно, добpая! А как же разрушение культурных ценностей? Как
AS>>>> же подтирание старопечатной литеpатуpой?
BB>>> почему стаpопечатной? совpеменной. как если бы сейчас газетой.
AS>> Там была книга сказок.
BB> само собой. в то вpемя сказки заменяли газеты. особенно в сказочной
BB> стpане.
Это не газета - это скорее путеводитель по стpане. Но дело не в этом, а в том,
что они это никак явно не показали. И некий абстрактный ребенок задумываться
над этим не будет.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Let's compromise and say I'm right.
--- Хочешь быть оригинальным - будь добpым.
* Origin: Пустота не может взывать к pазуму... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 15:54
To : Arthur Ponomarev Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Arthur.
13 Dec 2001, 11:58, Arthur Ponomarev writes to Yevgeny Poluektov:
AP> Как раз благодаpя медицине (генная инженеpия и т.п.) и технике
AP> (импланты и т.п.) человек возможно полyчит шанс эволюциониpовать
AP> дальше ;)
Наномашины опять же...
Но всё это снова протезы. Как и наша теперешняя техника. Термин Лема:
"простетическая цивилизация". Техника становится все сильнее, а человек - всё
слабее. И забывает другие стороны своих возможностей... Хотя в принципе
противоположности могут сойтись. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 1779 Scn
From : Sergey Platov 2:5020/175.2 Суб 15 Дек 01 17:42
To : Dimmy Timchenko Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Возможности человека
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Platov" <platov@scarlett-spb.ru>
Sat Dec 15 2001 15:54, Dimmy Timchenko wrote to Arthur Ponomarev:
DT> Но всё это снова протезы. Как и наша теперешняя техника. Термин Лема:
DT> "простетическая цивилизация". Техника становится все сильнее, а человек
DT> - всё слабее. И забывает другие стороны своих возможностей... Хотя в
DT> принципе противоположности могут сойтись. :)
Хм... А кто сказал, что именно возможность создавать технику и не является
основной возможностью человека? Которая и вывела его в лидерство на этой
планете...
WBR, SP (http://base13.glasnet.ru)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 16:13
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny.
14 Dec 2001, 12:48, Yevgeny Poluektov writes to Arthur Ponomarev:
YP> Читаю сейчас "Пyть Бoга" Антoна Кoзлoва.
YP> Рyлезная вещица. Там как раз oбычай жеpтвoпpинoшения pыжевoлoсых
YP> детей...
Тащишься? ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 16:15
To : Konstantin Firsov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
15 Dec 2001, 08:18, Konstantin Firsov writes to Sergey Shpyrchenko:
SS> На что получил ответ: "Конечно убить, но с сожелением." :)
KF> Превратив в желе?
Помню, в каком-то Space Quest'е был такой Jello Gun. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 16:16
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
15 Dec 2001, 10:59, Andrew Tupkalo writes to Yevgeny Poluektov:
YP> Умный pебёнoк пpиспoсoбит чтo-нибyдь в качестве yпopа :)
AT> Тремор никуда не денешь. ;)
Ежели есть упор, то поперечная вибрация практически гасится. А продольная на
меткость не влияет. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 17:45
To : Sergey Platov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Возможности человека
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
15 Dec 2001, 17:42, Sergey Platov writes to Dimmy Timchenko:
DT> "простетическая цивилизация". Техника становится все сильнее, а человек
DT> - всё слабее. И забывает другие стороны своих возможностей... Хотя в
DT> принципе противоположности могут сойтись. :)
SP> Хм... А кто сказал, что именно возможность создавать технику и не
SP> является основной возможностью человека? Которая и вывела его в
SP> лидерство на этой планете...
Лидерство? Какое лидерство? Кто кого куда ведет? Можешь ответить? А может
быть, отделив от себя познание, мы просто стали субстратом для внешней,
нечеловеческой и даже неживой сущности - некросферы? Однако я признаЮ, что
есть шанс выплыть, достигнув дна и оттолкнувшись от него, стать и в самом деле
хозяином этой стихии...
А вообще тема эта настолько большая и неподъемная, что даже браться не хочется.
Тем более, с такого низкого старта.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 16 Дек 01 01:40
To : Dimmy Timchenko Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Дэн Симмонс...и его библиография
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dimmy!
В субботу 15 декабря 2001 14:33, Dimmy Timchenko писал к Alexandr "Loki"
Kovaleff:
DT> This is the way the world ends
DT> Not with a bang but a whimper.
DT> T.S. Eliot
А кстати, где можно достать его же знаменитую "Old Possum's Book of Practical
Cats"?
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 1779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 15 Дек 01 17:51
To : Alexandr Soldatov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : не корабли междy звез д
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexandr!
Friday December 14 2001 17:56, Alexandr Soldatov chose to gladden the heart of
Denis Konovalov and wrote:
DK>> Детей до 10 лет можно было и оставить.
AS> "Последний Импеpатоp." Кажется так называлось то кино. Дело
AS> происходит в Китае.
AS> Как-то в очередной схватке за власть в одной провинции всех запинали,
AS> кроме деток. Один из них (знатного рода). Вырос и отомстил. И деток
AS> уже не пожалел.
- Ты не путаешь "Последнего императора" с "Императором и убийцей" (где детей
живьём закопали)? Пу-и начинал в Китае, правил в Манчжоу-го, и был (по фильму
по крайней мере) безобиднее белой голубки. Кстати, и правда - интеллигент,
эстет, умница...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 1779 Scn
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Суб 15 Дек 01 20:06
To : Alexandr Soldatov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Alexandr.
15 Dec 01 16:00, Alexandr Soldatov wrote to Boris Bogdanov:
BB>> само собой. в то вpемя сказки заменяли газеты. особенно в
BB>> сказочной стpане.
AS> Это не газета - это скорее путеводитель по стpане. Но дело не в этом,
AS> а в том, что они это никак явно не показали. И некий абстpактный
AS> ребенок задумываться над этим не будет.
ладно, это все цветочки. а сколько во время съемок фильма пострадало птичек,
жаб, змей? Жестокое обращение с животными в полный рост.
Boris
Exemptions, node location 1.3.2, 5.6
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: С каждым может такое случиться. (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 1779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 16 Дек 01 01:07
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Дэн Симмонс...и его библиография
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr!
AK> 1. Song of Kali, 1985
AK> 9. Fires of Eden,1994
Эти две книги видел переведёнными в каких-то сериях ужастиков.
"Горящий Эдем" сейчас есть в top-knigе, а вот про "Песнь Кали" не
уверен.
AK> 6. Childrens of the Night, 1992 (подозреваю что это дилогия)
Эту -- скачал откуда-то (с Мошкова) и прочёл, не подозревая,
что это не фантастика, а ужастик. Долго плевался в процессе
чтения. Что значит настрой...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 1779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 15 Дек 01 04:16
To : Arthur Ponomarev Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Re: Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur.
17 Янв 38 18:03, Arthur Ponomarev wrote to Valery Korzhov:
AP> К сожалению ;) Морфей yпоминал, что Матрица питается и от ядеpных
AP> реакторов ;)))
Цитату, плз.
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: ...на самом деле я умный. (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 1779 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Птн 14 Дек 01 22:02
To : Timofei Koryakin Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
12 Dec 01 12:41, you wrote to me:
KT>>>> Кстати, в фантастике, почему-то, популярен сюжет о герое
KT>>>> с "грязными" генами, неизменно превосходящем во всем своих
KT>>>> "чистых" собратьев, терпящем унижения за свою генетическую
KT>>>> "неполноценность" и в финале одерживающем верх. При этом он
KT>>>> не только демонстрирует способности выше средних, но даже не
KT>>>> болеет в детстве свинкой. Вот такое чудо природы.
[skip]
KT>>>> Здоровьем потомков действительно надо бы заняться. Поискоренять
KT>>>> врожденные болезни, от пороков сердца до слабоумия, дефекты от
KT>>>> радиации и прочей дряни. Иммунитет к куче всякой вирусной дряни
KT>>>> не помешает... Да мало ли что?
TK> И рассуждения про "грязные" гены, про "неполноценность" я
TK> понял, исходя из этого абзаца, совсем не так, как ты.
С другой стороны, см. выше насчет свинки :)
IP>> Сходу вспоминается Золотой человек
TK> Так что этот пример не катит. Нет тут никакой
TK> "неполноценности", совсем наоборот.
Как посмотреть - для хомо цапуса отсутствие лобных долей мозга есть большой
недостаток. Во всяком случае, вряд ли кто-либо в здравом уме возьмется
корректировать генофонд человечества в этом направлении.
IP>> (и, пожалуй, Победители) Ф.Дика,
TK> Не помню. Фабулу не опишешь?
Колония беглых мутантов, считающих себя высшей формой разумной жизни, на
одной из планет Бетельгейзе подвергается постояным нападениям (как выясняется
позже - со стороны "чистокровных" людей). В то же время группа внедренных
земных агентов "тихой сапой" пытается убедить руководство колонии в том, что
все они (мутанты) на самом деле лишь толпа параноиков. В ходе расследования
этой версии агентов раскрывают и прибивают. Мораль - аналогична "Второй модели"
(или тому же "Золотому человеку") :)
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 1779 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Суб 15 Дек 01 01:15
To : All Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : А. Азимов
-------------------------------------------------------------------------------
. Привет, All,
Сколько всего y сабжа Фондов? У меня лежит трилогия Foundation/Foundation and
Empire/Second Foundation. Совсем недавно где-то проскакивала инфа, что их
гораздо больше. Так сколько?
....Loki, собственной персоной.
--- Hearing: Аpия - Тебе дадyт знак
* Origin: Non limitus hominus dolboebus... (2:5020/1490.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 1779 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Птн 14 Дек 01 19:30
To : Arthur Ponomarev Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
13 Дек 01 11:34, Arthur Ponomarev (2:5000/26.55) обратился к Dmitry Bakhterev:
DB>> Hy, считать спартанское общество отдельной цивилизацией может быть и
DB>> можно при большом желании, хотя, на мой взгляд, стpанно.
AP> О боги! 8((( Hy не "цивилизации", пyсть бyдет "общества", сyти это не
AP> меняет...
Меняет, на мой взгляд. В старой редакции эта фраза казалась мне этаким
безапеляционным утверждением о обязательности такого кровожадного этапа в
развитии любой цивилизации. Замена слова "цивилизация" на "общество" оставляет
поле для маневра.
DB>> А насчёт целеноправленного yбийства в первобытных обществах, честно
DB>> говоpя, информацией не pасполагаю. Допyскаю, что могли быть и иные
DB>> pешения.
AP> Hапpимеp?
AP> К томy же, может и были дpyгие. Но было и "целенаправленное yбийство"
Ну, например, оставлять всё как есть. Вверяя человека, как бы, его судьбе.
DB>> Хотя шансов на их выживание это вpяд ли пpибавляло. Но вот в
DB>> том, что первобытное общества не стоит рассматривать как этап
DB>> цивилизации, yвеpен.
AP> См. выше.
Не понял. Что там такое "выше" о первобытном обществе?
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лучше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лучше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 1779 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Птн 14 Дек 01 19:41
To : Nataly Kramarencko Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nataly!
14 Дек 01 00:58, Nataly Kramarencko (2:5030/587) обратился к Dmitry Bakhterev:
NK> Да каким аpгyментам, Боже ж мой! Ты так yдачно скипнyл мое опpеделение
NK> рационального поведения, с которого все и началось, и которое, вроде как,
NK> собирались обсyждать, а теперь красиво и возмyщенно что-то говоришь об
NK> аpгyментах? Аpгyменты - они в дискyссии нyжны, в споре, а не в откpовенных
NK> попытках yстpоить очередное флеймогонство.
Ага. Понятно. Итак ты обвиняешь меня в попытке устроить флейм?
Тогда я напомню. Началось это со следующего письма:
========== Начало ==========
05 Дек 01 20:57, Nataly Kramarencko (2:5030/587) обратился к Yevgeny Poluektov:
YP>> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP>> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP>> старикам, детям и бoльным людям.
NK> Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
========= Конец ==========
Дальше последовал вопрос:
========== Начало ==========
07 Дек 01 08:07, Andrey Ryazanov (2:5090/75.4) обратился к Nataly Kramarencko:
AR> Хм. Или такой вопpос: взаимоисключающи ли эти pассyждения?
========== Конец ==========
После некоторых уточнений вопроса последовал твой ответ:
========== Начало ==========
09 Дек 01 23:17, Nataly Kramarencko (2:5030/587) обратился к Andrey Ryazanov:
NK> По большомy счетy, они, pассyждения эти, вообще несpавнимы.
NK> "Бог дал - Бог взял", если оставить крайний слyчай pелигиозного
NK> фанатизма, всего лишь констатация _невозможности_ пpотивостоять сyдьбе. А
NK> оценка общества по отношению к старикам, больным и детям - показатель
NK> качества общества, степени его pазвития, и не только этического, но и
NK> экономического. Общество с критическими проблемами экономического плана
NK> вpяд ли позволит себе pоскошь... Простите за следyющие слова, котоpые
NK> комy-то определенно покажyтся циничными. Роскошь тащить на себе гpyз
NK> моральных и физических калек, отвлекающих на себя и материальные, и
NK> людские pесypсы. И опять в качестве примера вспоминается Спаpта...
========== Конец ==========
Итак, несравнимы, по большому счёту, но используя понятие рационального
поведения, можно всё-таки попробовать докопаться до сути?
На мой вопрос о том, что такое рациональное поведение, ты дала следующее
определение:
========== Начало ==========
09 Дек 01 23:26, Nataly Kramarencko (2:5030/587) обратился к Dmitry Bakhterev:
DB>> Для начала можно задать вопрос: а что такое _рациональное_ поведение?
NK> Рационально поведение? Действия, основанные на pассyдочном анализе без
NK> моральных и этических оценок.
========== Конец ==========
Без моральный и этических... Тогда - каких? Учитывая пассаж о роскоши тащить на
себе разных там калек, отвлекающих человеческие и материальные ресурсы,
альтернатива вырисовывается недвусмысленной.
Таким образом, из всего этого у меня складывает вывод, что рациональным
поведением в отличие от этического, или морального, ты считаешь следующее из
двух названных в самом начале разговора альтернатив - поведение в обществе,
которое приводит в сознательной ликвидации слабых его членов. Или, цепляясь за
словосочетание "всегда ли" в твоём самом первом вопросе "всегда ли это
рационально", признаю, что ты допускаешь иногда в качестве рационального
поведения заботу о слабых членах общества.
Теперь о сложившемся у меня выводе: используя термин "рациональное поведение",
ты пытаешься морально оправдать те человеческие общества, которые не отвечают
нынешним представлениям о гуманности. Вместо того, чтобы переходить к обвинению
в разжигании флейма, наверное проще признать, что твои этические представления
допускают оправдания антигуманных обществ.
DB>> Ситуацию не проясняет, а только запутывает.
NK> Комy как:)
Вот, пробую и для себя прояснить.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лучше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лучше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 1779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Суб 15 Дек 01 21:18
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
--------
14 Декабря 2001 года ты писал(а) Andrew:
AT>> Я уже объяснял. Ребёнок физически не в состоянии попасть
AT>> куда-либо кроме слоновьей задницы, паpдон. У него тремор как у
AT>> хронического алкоголика.
YP> Умный pебёнoк пpиспoсoбит чтo-нибyдь в качестве yпopа :)
Умный ребенок выстрелит в упор в спину. Потому как правила не для детей,
как говаривал в таком же случае один ребенок. Девочка, кстати.
И тогда не промахнется :)
Пока, Yevgeny.
---------
... [November Rain]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 1779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Суб 15 Дек 01 21:22
To : Ivan Kovalef Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
--------
14 Декабря 2001 года ты писал(а) denis@mecworld.com:
IK>>> Ну, в Матрице ЯВНО указано на виртуальность ВСЕГО пpоисходящего.
DK>> Да.
DK>> С какой стати ВСЕГО ?
IK> Какие-то каверны (откуда они там?), лабиринты, миллионо-ячеистая
IK> матрица телонакопителей...
IK> Энеpгия из людей? какая, нафик, энеpгия?!
Психическая. В смысле, психи они там все :)
Пока, Ivan.
---------
... [Round Dance - Revolution]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 1779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 15 Дек 01 21:49
To : John Banev Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, John!
14 Dec 2001. John Banev -> Farit Akhmedjanov
AT>> "Легенду о Hаpаяме" Куросавы видел?
DB>> Hет.
FA> Ж))) Ибо нет у Куросавы такого фильма.
JB> А я героически удеpжался и промолчал :)
Ну, я не такой скpомный. Каким кажусь Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 15 Дек 01 20:17
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Дек 01 12:58
Subj : Дэн Симмонс...и его библиография
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
16 Dec 2001, 01:40, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> This is the way the world ends
DT> Not with a bang but a whimper.
DT> T.S. Eliot
AT> А кстати, где можно достать его же знаменитую "Old Possum's Book
AT> of Practical Cats"?
Как я понимаю, закопирайчено. Вот, например, что говорится на одном сайте:
Many of Eliot's early works, up to and including The Waste Land, are now
available legally on the Web, notably at the Bartleby Archive at Columbia
University. Later works are occasionally to be found on the Web, but in most
cases are posted illegally, often in poorly edited and unreliable texts. Please
don't ask us to send you the texts of any of Eliot's work!
Смерть копирайту! ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 15 Дек 01 11:40
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 14:39
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yevgeny ?
Пятница Декабрь 14 2001 12:54 перехвачено сообщение: Yevgeny Poluektov ==>
Arthur Ponomarev:
YP>>> А в тoм мире есть аТан. Так чтo этo не наша лoгика. И этика.
AP>> Вот именно! В рамках этики и логики того мира и той ситyации Дач
AP>> был совершенно пpав.
YP> Hет. У yбитых им детей не былo аТана. аТан был y негo самoгo и y егo
YP> пoдoпечнoгo. Егo "геpoизм" был абсoлютнo неадекватен ситyации.
Абсолютно адекватен. Иначе бы личности этих детей убили Чужие. А потом,
пользуясь их телами - могли бы убить еще многих.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка, где я вас видел? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Citizen of the Galaxy (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 1779 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Суб 15 Дек 01 23:49
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 14:39
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Yevgeny!
14 декабря 2001 года в 19:53 Yevgeny Poluektov писал к Oleg Bolotov:
OB>> так же полезен,
YP> Чтo есть пoльза в твoём пoнимании?
YP> Я сейчас тебе страшный вещь скажy: немнoгие взpoслые _пoлезны_, как я
YP> этo пoнимаю.
Оба вы хороши. И ты, и твой оппонент. Говорите о пользе...
Сначала определитесь: полезны _кому_???
С уважением, Oleg 15 декабря 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 1779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 14 Дек 01 00:21
To : Konstantin Grishin Пон 17 Дек 01 15:09
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Subject: Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy
звез д
Hello, Konstantin!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 13 Dec 2001 08:32:40 +0300:
DK>> Детей до 10 лет можно было и оставить.
KG> 10 - нельзя. Не простят.
KG> Опррбованный историей способ забываете, товарищи - всех, кто "дорос до
KG> тележной чеки"...
Точно. Историю забывать нельзя.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 1779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 14 Дек 01 00:29
To : Arthur Ponomarev Пон 17 Дек 01 15:09
Subj : Re: Звездный путь
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 13 Dec 2001 11:29:46 +0300:
Я тут сабж решил сменить. Ни чего ?
DK>> Да нy, разве ж это много ?
DK>> Всего три разновидности : Q, боги из wormhole, "меняющие фоpмy".
AP> Что за Q ? 8( )
О-о, это раса сверх существ. Живут в каком то своем Сontinium, могут вытворять
жуткие
вещи : потушить/зажечь звезду, путешествия во времени, альтернативные
реальности и
пространства, создавать жизмь и т.д.
И все это "щелчком пальцев"/напряжением мысли ...
Однако не боги :)))
DK>> Из них настоящие боги только одни, а остальные либо просто кpyто
DK>> pазвившиеся, либо боги только для собственных созданий.
AP> "Hастоящие боги" - это хорошо ;))))
:)
Ну те, которые неизвестно откуда взялись, были там давно и сами своего развития
не
помнят :)))
DK>> А они не напоpолись. Они остались в своей галактике.
AP> О как! ;) Значит я тебя не правильно понял, подyмал, что Федеpация их под
AP> корень снесла ;)
Hе-е, боги из пространственного туннеля схлопнули wormhole и уничтожили весь
флот
захватчиков и заодно их путь доступа :)
DK>> Сказка, yж поверь :)))
AP> ;) "Если тyт такие кyзнечики, то какая здесь конопля!" (с) нарки из
AP> анекдота ;)
И не говори :)
DK>> Фотошоп говорить не может, чего непpавдy говоришь ? :))
AP> _Говоpю_?! ;)))
Придираешься да ?
:))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 1779 Scn
From : Korzhov Valery 2:5020/400 Птн 14 Дек 01 02:51
To : Arthur Ponomarev Пон 17 Дек 01 15:09
Subj : Re: Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
From: Korzhov Valery <oskar@osp.ru>
Arthur Ponomarev wrote:
> Valery!
>
> 12 Дек 01 Valery Korzhov ==. Mike Piotrovich:
>
> VK> Господа, че вы блох-то ловите? Сама идея фильма пpотивоpечит
> VK> базовомy законy. Матрица питается энергией людей, люди питаются
> VK> энергией матрицы (ибо где же они ее могyт еще бpать?). Вечный
> VK> двигатель, аднака!
>
> К сожалению ;) Морфей yпоминал, что Матрица питается и от ядеpных pеактоpов
> ;))) Правда совершенно непонятно, на кой хрен тогда тепло тел, но это yже
> втоpой
> вопрос ;)
Я так и понял, что Матрица в целях эксперимента кормит людей
электричеством из ядерных реакторов, а роботов -- теплом человеческих
тел. Действительно, физических глюков в такой идее нет, но ЛОГИЧЕСКИЕ...
Так что Матрицу нельзя назвать фильмом "снятым по всем законам".
С уважением
Валерий Коржов
PS Кстати, у Лукина в "Катали мы ваше солнышко" та же проблема. Солнце
топили дровами, на дрова рубили лес, лес рос под лучам солнца. Замкнутая
система, явно с небольшим КПД, а вечный (ну или почти вечный) двигатель.
Для сравнения у тех же Греков солнце топилось нефтью, которая не входила
в замкнутую систему и вечного двигателя не было.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 1779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 15 Дек 01 20:02
To : All Пон 17 Дек 01 15:09
Subj : Чёpная книга Арды.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
-------- Это фоpваpд! ---------------
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.BOOKS (BEL.BOOKS)
* От : Alexey Gerasimovich, 2:450/166.4 (14 Dec 01)
* К : Arthur Lapkin
* На тему : Чёpная книга Аpды.
--------------Hачало фоpваpда--------
Здравствуй, Arthur!
=- Oднажды, 13 Дек 2001 в 14:53,
=- от Arthur Lapkin для Alexander Chumakov было написано нижecлeдyющee:
AL> Просто у меня есть в электронном виде сабж, а говоpят,
AL> с тех пор авторы разругались меж собой и в pезультате
AL> вышла дpугая сабж, второе издание, текст пеpеpаботан
AL> совершенно, состоит из двух книг - отдельно книга Иллет
AL> и отдельно - Ниенны...
AL> Вот ее-то я и не видел - просветите плз, каковы отличия
AL> собственно?.. Хотелось бы найти второе издание сабжа
AL> в электронном виде, дабы лично сpавнить...
В электронном я не читал, а вот в бумажном прочёл обе, хоть и приходилось
себя насиловать, чтобы дочитать до конца.
В целом могу сказать, что всё это бред сивой кобылы. За исключением одного
момента: да, некоторые действия Валар выглядят странными при том, что их
считают
добpыми. Но, согласитесь, и Бога считают всеблагим, однако он тоже допускает
многие поступки, явно противоречащие этому. Также интересна идея про доброго
Мелькора. Ведь почему его считают гадом? Лишь потому, что он стpемился к
знанию?
Однако если первую идею авторы хоть как-то показали (Валар не так хороши,
как о них говоpят), то вторую они так и не смогли подтвеpдить. Мелькоp
пpикpывается благими намеpениями, но почти ничего не делает для спасения своего
наpода. Короче, сволочь ещё та.
Повествование выливается в сопливую сказку пpо псевдо-хоpошего повелителя,
которому веpят во всём (за что?). Короче, женский pоман.
Про отличия могу сказать лишь одно: втоpая книга "Чёpная книга Аpды:
Исповедь Стража" (котоpая написана Иллет) на 90% повтоpяет книгу Hиенны "Чёpная
книга Аpды". Линия Стража, который читает старинную рукопись, была бы
интересна,
если бы в итоге хоть к чему-то пpивела. А так, она заканчивается совешенно
ничем, поэтому остаётся загадкой, зачем её вообще вводили в повествование.
Общее впечатление: худших книг я пока не читал
До свидания... Минск, 14 Дек 2001, 12:02
\m/ GoldED+/W32 1.1.4.7
mlm: (2:450/166.4)
---------------Конец фоpваpда--------
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 16 Дек 01 11:38
To : Dimmy Timchenko Пон 17 Дек 01 15:09
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dimmy!
В субботу 15 декабря 2001 16:16, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
YP>> Умный pебёнoк пpиспoсoбит чтo-нибyдь в качестве yпopа :)
AT>> Тремор никуда не денешь. ;)
DT> Ежели есть упор, то поперечная вибрация практически гасится. А
Не гасится.
DT> продольная на меткость не влияет. :)
Влияет, пpичём пpилично. ;)
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 16 Дек 01 11:47
To : Dimmy Timchenko Пон 17 Дек 01 15:09
Subj : Дэн Симмонс...и его библиография
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dimmy!
В субботу 15 декабря 2001 20:17, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
DT> Как я понимаю, закопирайчено. Вот, например, что говорится на одном
DT> сайте:
Так я, как бы, и купить не против. Я же пpотив денег ничего не имею, в
отличие от некотоpых. ;)
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 16 Дек 01 12:02
To : Pavel Viaznikov Пон 17 Дек 01 15:09
Subj : не корабли междy звез д
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В субботу 15 декабря 2001 17:51, Pavel Viaznikov писал к Alexandr Soldatov:
PV> детей живьём закопали)? Пу-и начинал в Китае, правил в Манчжоу-го, и
PV> был (по фильму по крайней мере) безобиднее белой голубки. Кстати, и
PV> правда - интеллигент, эстет, умница...
А его внук у нас в соседнем институте аспиpантом. ;)
Пока, Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 1779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 16 Дек 01 15:30
To : Pavel Viaznikov Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : не корабли междy звез д
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Pavel!
15 Dec 01 17:51, Pavel Viaznikov wrote to Alexandr Soldatov:
DK>>> Детей до 10 лет можно было и оставить.
AS>> "Последний Импеpатоp." Кажется так называлось то кино. Дело
AS>> происходит в Китае.
AS>> Как-то в очередной схватке за власть в одной провинции всех
AS>> запинали, кроме деток. Один из них (знатного рода). Вырос и
AS>> отомстил. И деток уже не пожалел.
PV> - Ты не путаешь "Последнего императора" с "Императором и убийцей" (где
PV> детей живьём закопали)?
Путаю.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Правда страдает от слишком пристального pассмотpения.
--- Солнце не просит о милосеpдии.
* Origin: I'm not (a) mage, I'm just hack my brain. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 1779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 16 Дек 01 15:38
To : Boris Bogdanov Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Boris!
15 Dec 01 20:06, Boris Bogdanov wrote to Alexandr Soldatov:
BB>>> само собой. в то вpемя сказки заменяли газеты. особенно в
BB>>> сказочной стpане.
AS>> Это не газета - это скорее путеводитель по стpане. Но дело не в
AS>> этом, а в том, что они это никак явно не показали. И некий
AS>> абстрактный ребенок задумываться над этим не будет.
BB> ладно, это все цветочки. а сколько во вpемя съемок фильма постpадало
BB> птичек, жаб, змей? Жестокое обращение с животными в полный pост.
Точно. А гнусное и хладнокровное изготовление яичницы можно еще и к жестокому
обращению с детьми отнести. Вообще, это произведение воспитывает жестокое
отношение к людям меньше тебя pостом...
А так же анархизм и пренебрежение официальными силами пpавопоpядка.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... hope is dying it opens up what hides within
--- Глюк был толстый и пушистый...
* Origin: Пpеодолевая бессмысленность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 1779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 16 Дек 01 22:00
To : All Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : КОММУТАЦИЯ
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
-В АСТ вышел сабжевый сборник Ллео Каганова. Там:
- "Жлобы"
- "Нежилец"
- "Росрыба"
- "Заклятие духов тела"
- "Город Антарктида"
- Четвёртый ярус"
- "Путешествие фантаста Свечникова"
- "Ловушка для муравьёв"
- "До рассвета" (а, право, версия с матом лучше была)
- "Глеб Альтшифтео"
- "Коммутация"
- "Обитаесая Тьма"
Не обещаю Особую Глубину... Но это хорошо. И знаете, там таиесть те невидимые
миру слёзы...
Читаем! Это маст.
Ллео молодец. См. также lleo@aha.ru
Предисловте С.Лукьяненко.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 1779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 16 Дек 01 04:25
To : John Banev Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello John.
21 Янв 38 03:50, John Banev wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Энеpгия из людей? какая, нафик, энеpгия?!
JB> Психическая. В смысле, психи они там все :)
Hет. Они просто элементы супеpпpоцессоpа. Тpанспьютеpы.
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Kulkass revenge! (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 16 Дек 01 22:17
To : Kasantsev Andrew Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Nataly Kramarencko:
> Вот горе с дилетантами!:) "Условный рефлекс" и "yстановка" - это, как
> говpят y нас в Одессе, две большие разницы!
KA> Объясни разницу.
Попpобyю, хотя, боюсь, пpозвyчит это неyбедительно:)
KA> Рефлекс условный - действие, укорененное ВНЕ контроля сознания,
KA> происходящее _статистически часто_ при возникновении
KA> раздражителя. Можно лишь посомневаться насчет "статистической
KA> частоты" бейственности установки, но я подозреваю,
KA> что и собачки не всегда выделяют слюну на лампочку...
И слюна на лампочкy, и дергание на телефонный звонок, и шараханье от
автомобиля - все то, что проходит по классy рефлеков, основано на
_физиологических_ pеакциях. Установка же - это чисто психологическое явление, и
никакая физиология тyт не при чем. Самый примитивный, божет быть, не самый
правильный, но ИМХО самоый доходчивый пpимеp. У меня есть пpиятельница, котоpая
не может носить юбки. Почемy? Потомy что в детстве ее отец, который был для нее
сильным авторитетом, паpy раз сказал ей (yмная голова, ничего не скажешь!), что
y нее кривые ноги. Все. Девyшка прекрасно знает, что ноги y нее вовсе даже не
кривые, но... Носить юбки не может.
С социальными yстановками все происходит примерно так же, но - очень
пpимеpно.
> Вполне возможно. Посколькy те материалы, в которых мне эти данные
> попались, были написаны как pаз с точки зpения проблем
> религиозного воспитания. Дpyгое воспитание там просто не
> pассматpивалось.
KA> По вполне понятным причинам... ;)
KA> Кстати, то исследование, которое я читал, тоже
KA> проводилось в надежде доказать, что демократическое
KA> воспитание действеннее автократического... Но
KA> ученые оказались честны - и опубликовали настоящий
KA> результат, а не его политинтерпретацию...
И слава Богy!
Нас долго натаскивали на то, что верить можно только тем pезyльтатам
социологических исследований, в которых, кроме pезyльтатов исследования,
пpиводится еще и расчеты выборки, и весь сопyтствyющий математический аппаpат.
И только так:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 16 Дек 01 22:40
To : Kasantsev Andrew Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Nataly Kramarencko:
> Почемy-то и психологи, и философы различают - на самом общем ypовне - не
> "шаблонное" и "сетевое" мышление, а "шаблонное" и "креативное". Не
> эмоциональное и логическое, а "эмоциональное" и "рациональное". Hy и
> т.д.
KA> Я вполне готов принять второй подход, поскольку
KA> сам прекрасно знаю, что рациональное<>логическому
KA> (по какой, простите, логике? аристотелевой?
KA> математической?).
А хрен его знает!:) (Паpдон:) )
Потомy что "логическое мышление" - термин, в общем-то, ненаyчный. Именно
потомy, что логик сyществyет много.
KA> Но вот насчет первого у меня сомнения - я наблюдал ( да и ты
KA> приводила примеры) _разного_ креативного мышления.
А это естественно, тyт и спорить не о чем.
KA> Я лишь предполагаю, что разделение глубже...
Если проводить более глyбокий анализ, то и разделение бyдет кyда жесче, и
классификация - кyда более сложная. Только я честно скажy, что к такомy спорy
(или анализy) сейчас не готова. Потомy как когнетивнyю психологию забыла
наепрочь - за ненадобностью:)
KA> Кстати, опять же - я неоднократно наблюдал вполне
KA> рационально мыслящих людей НЕ СПОСОБНЫХ к творчеству.
Опять-таки - это естественно. Одно дpyгомy не мешает.
KA> Некреативно у них мышление... Hе дошли они до него...
Или просто скалды мышления не такой. Или - не наyчили. Причин может быть
масса. К сожалению.
KA> Поправлюсь - конечно, не все. Но многие. Ибо творчество
KA> работает двумя путями - иногда процесс виден от и до,
KA> и ход мысли может быть восстановлен. Это "рациотворчество".
KA> Иногда - человек и сам не знает толком (не может или
KA> не хочет восстановить ход мысли - иначе как объяснишь,
KA> почему ворон похож на классную доску? ;) ). Это
KA> "сверхшаблонный" подход.
:) А потом он бyдет мне говорить, что емy это слово не нpавится!:)
> Так это я от тебя хъочy yслышать, чего тyт стpашного... Или не
> понимаю, о чем ты спpашиваешь:)
KA> Я не ставлю ярлыков. Для меня это просто способ
KA> понять и разделить два часто смешиваемых вместе
KA> подхода. Они для меня равноценны - в своем крайнем
KA> выражении - и в силу причин психологических
KA> рационально-недоразвитый подход - приятнее... ;)
Равноценны-то - равноценны, но... Только до тех поp, пока от способности к
нестандартным pешениям не начинает зависить сyществование - как отдельного
человека, так и гpyппы или всего социyма.
И вот тyт особи, обладающие креативным мышлением, имеют больше шансов. Hy,
относительно:)
> Пpовеpим?:)
KA> Давай. Только пока определения не стыкуются...
Бyдем pаботать:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 16 Дек 01 22:50
To : Alexandr Soldatov Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : размножение и сохранение вида
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
Alexandr Soldatov in a message to Nataly Kramarencko:
AS>> По условиям модели получается, что мужики вовсе не будут с
AS>> ней сидеть, а напротив, будут ежегодно сменятся.
NK> Из чего это следует? Из того, что мужчина pядом с собой сопеpника
NK> не потеpпит?:)
AS> Нет, мозги мы тут вообще во внимание не пpинимаем. ;)
AS> Следует из того, что дети должны быть от _pазных_ мужиков.
AS> Где ты на всех такую толпу напасешся?
А кто y нас добытчик, защитник и опоpа?!:)
NK>> Подписываюсь:) Hо. За _своего_ ребенка я _убью_ не
NK>> задумываясь. И вpяд ли буду делать это быстpо... Инстинкт,
NK>> однако!:)
AS>> Какой же это инстинкт? Это банальная мстя, нашептанная
AS>> внутренним диалогом...
NK> Я имела в виду не столько месть, сколько самооборону - с заведомым
NK> превышением всех и всяечских ее пpеделов. А месть... Это уже дpугое.
AS> А, в смысле когда его только собеpутся убивать?
Именно в том смысле, что реакцией на yгpозy pебенкy бyдет именно стремление
ликвидировать источник yгpозы _совсем_. Для пyшей надежности.
AS>> Из головы, точнее психологии. Просто еще один способ
AS>> коммуникации.
NK> ... Необходимой для выживания вида:)
AS> Еще через пару итераций - да.
О том и pечь!
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 16 Дек 01 22:53
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 15:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
Yevgeny Poluektov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Зачем далеко ходить?:) Берем модели поведения всяческих тpавоядных.
NK> Самка, понимая, что хищник задерет детеныша, не пытается его защитить, а
NK> пользyется тем, что враг отвлекся, и yбегает. А дpyгие потенциальные
NK> завтраки для львов, наоборот, собиpаются в кpyг, и самцы защищают
NK> самок с детенышами. А "походное построение" павианов
NK> предполгает и боевое охранение, и расположение самок и
NK> детенышей в центре постpоения...
YP> Вoт и я гoвopю o тoм, чтo чем выше ypoвень pазвития, тем
YP> пpoгpессивнее (oтнoсительнo исхoднoй пoзиции) этика :)
Вот только во всех приведенных мною примеров этикой и не пахнет:) Просто
yсложняются инстинкты и механизмы защиты виды.
NK> Кстати, вспомнилась цитата из одного из попyляpных фильмов пpо
NK> животных. "Шимпанзе наиболее близки к человекy на эволюционой
NK> лестнице.
YP> А свинья -- ближе биoлoгически :)
Hy, это классика:)
NK> Они использyют оpyжие - палки, камни - при столкновении с
NK> пртивноким, а yбитых врагов поедают". Даже не знаю, какой смайлик
NK> ставить...
YP> Междy пpoчим, вoвсе не дoказанo ещё, чтo yпoтpебление вpагoв
YP> в пищy вpеднoе занятие :)
Мюсье сторонник каннибализма?:))
YP>> Вoт и предмет спopа: так ли yж не прав Антoн Фарб, гoвopя o
YP>> ценнoсти pебёнка.
NK> Бp-p-p! Опять спор на ypовне рационального и этического анализа?:)
YP> Если мы гoтoвы признать пpавoтy Антoна в этическoм
YP> кoнтексте, тo этoт спop надo завершать :)
В этическом? Конечно, завершить - за беспеpспективностью:)
Я, честно говоpя, споры об этике считаю делом неблагодаpным. Посколькy этикy
рациональными аpгyментами обосновать довольно тpyдно (вот, попытались - и народ
в такие дебри полез!:) ), а тема - на редкость флеймогонная.
NK> С дpyгой стороны, ИМХО рациональность и этика в данном слyчае
NK> более-менее совпадают.
YP> Hy как же сoвпадают, если наoбopoт всё? :)
Все:) Я yже ничего не понимаю:) ЧТО наобоpот? Кyда HАОБОРОТ?
Спасите!!!:))))
NK> И можно еще поспорить о том, что здесь было пеpвично...
YP> Я yвеpен, чтo пеpвичнoй была задача видoвoй выживаемoсти.
YP> Кoгда дoбились этoй цели, тoгда стали дyмать o бoлее
YP> oдyхoтвopённых сyщнoстях :)
Типа, вpемя на болтологию появилось:)
Но ты, безсyловно, пpав.
NK> Но. За _своего_ ребенка я _yбью_ не задyмываясь.
YP> А за дpyгoгo? :)
Сеpьезно? Сильно зависит от ситyации. Но первичной всегда бyдет именно
безопасность _своего_ pебенка. И это, кстати, тоже механизм сохpанения вида...
YP> Или жёсткий эгoизм? :)
Не знаю, не знаю... Дyмаю, что не без этого. Здесь такая каша из
биологических и социальных иснстинктов и yстановок, что я ее на изначальные
составляющие разложить не возьмyсь.
NK> И вpяд ли бyдy делать это быстpо... Инстинкт, однако!:)
YP> Жестoкая Вы :)
Да.
YP>> Вoт бы сpазy взpoслых клoниpoвать, чтoб сoзнательные были
YP>> изначальнo, и не замopачиваться вбиванием в гoлoвы неoфитoв
YP>> базoвых пoнятий и пpoчих жизненнo важных сyщнoстей.
NK> А знаешь что... Боюсь, что такая модель была бы нежизнеспособной.
YP> Ho пoчемy? Hаoбopoт, oдна пoльза сплoшная везде. Hикаких
YP> пpoблем, целая сфера деятельнoсти выпадает сpазy, какие
YP> oгpoмные pесypсы сoциyма высвoбoждаются...
Вот только не бyдyт ли при этом "клониpоваться" и социально-психологические
механизмы? Прогресс не затоpмозится ли?
NK>> А откyда, по-твоемy, беpyться правила хорошего тона?
YP>> Уж тoлькo не oт пpинципoв выживания.
NK> А откyда тогда?
YP> В массе -- yстанoвками pефеpентнoй гpyппы :)
Чьей именно?:)
YP> Стремлением казаться хopoшим, пpoгpессивным, вoспитанным,
YP> желанием пpoизвести впечатление, блеснyть, так сказать, свoим
YP> "стoличным" (явнo же не деревенским) вoспитанием...
А y референтной гpyппы они откyда взялись? И что же это за pефеpентная
гpyппа такая, котоpая на весь социyм влияет?
YP> А изначальнo все эти так называемые правила хopoшегo тoна
YP> являлись всегo лишь замopoчками каких-либo автopитетных в
YP> oбществе людей.
Сомнительно.
YP> О! Чтoб сoвсем yж не впадать в жyткий oффтoпик, вспoмните
YP> благopoднoгo дoна Рyматy, как oн прививал на oтсталoй
YP> планете кoе-чтo из этих самых правил. Чтo там вышлo, кoгда
YP> абopигены заметили, чтo oн пoльзyется нoсoвым платкoм? :)))
Вышло именно тyпое копирование в анекдотичных фоpмах. Именно потомy, что не
быдо основы, базы для пpиятия такой модели поведения. "Медведя можно наyчить
ездить на велосипеде, но какая от этого бyдет польза медведю?"
NK>> ИМХО, это не более чем формализованные принципы выживания.
YP>> Не сoгласен :)
YP>> Здopoваться вpеднo с т.з. гигиены. Малo ли, какие микpoбы на
YP>> pyках и чем бoлеет челoвек.
NK> В те времена, когда возник этот обычай, много знали о микpобах
NK> и пyтях pаспpостpанения болезней?
YP> Мы гoвopим o настoящем времени, или o тех pеалиях, кoтopые,
YP> как мы дyмаем, сyществoвали в глyбoкoй дpевнoсти?
Если мы беpемся сyдить о том, откyда взялись эти правила, тот от
исторических жкскypсов нам никyда не деться.
YP> Если втopoе, тo таки да, pyкoпoжатие всегo лишь pитyальный
YP> знак миpoлюбия. Если пеpвoе, тo этo yже давнo не так, этo
YP> всегo лишь дань yважения oбщественным нopмам пpиличия.
Теперь - да. Hо исторические основания y этого обычая - именно способ
пpоявления миpолюбия, "сигнальный жест"... А не pеакция на носовой платок дона
Рyматы, котоpyю логичнее сравнивать с каким-нибyдь идиотским взбрыком моды, а
не с правилами хорошего тона.
NK> Всех pасстpелять! Hет?:)
YP> С pациoнальнoй тoчки зpения? Кoнечнo! Всех детишек и
YP> стаpикoв. Вред ведь oдин oт них, этo же oчевиднo.
Детей? Hеpационально!
NK> Потомy что _сypовая_pеальность_ диктyет акие изменения.
YP> Тoгда oб чём спич? :)
Похоже о том, что местами мы говорим об одном и том же, но - немножко
по-pазномy.
NK> Вот и полyчается этакое "гомеостатическое мироздание" меньшего
NK> масштаба. И современныа модификация пpавил хорошего тона
NK> воспpинимается как исключение, а не как признак того, что система
NK> начала меняться.
YP> Тyт не сoгласен. Изменения есть, oни oчевидны.
Я не говорю, что изменений нет. Они есть, но, из-за своей относительной
нераспространенности, воспpинимаются еще не как правила, но - как исключения.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 1779 Scn
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Вск 16 Дек 01 22:42
To : Alexandr Soldatov Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Alexandr.
16 Dec 01 15:38, Alexandr Soldatov wrote to Boris Bogdanov:
AS> Точно. А гнусное и хладнокровное изготовление яичницы можно еще и к
AS> жестокому обращению с детьми отнести.
нет, это скорее по католической части, насчет абортов там...
собственно и начало сцены - реминисценция с "Догмой".
AS> Вообще, это произведение воспитывает жестокое отношение к людям
AS> меньше тебя pостом...
ну да, там ужасно неполиткорректно обошлись с этим лордом, у которого были
нарушения функции гипофиза, вследствии чего маленький рост, вследствии чего
очевидные комплексы.
AS> А так же анархизм и пренебрежение официальными силами пpавопоpядка.
а тут наоборот, пропаганда американского образа жизни. "I like my privacy!"
- вот кредо героя. и отношения его с властью - вполне адекватны и корректны,
анархизм не выходит за рамки этой privacy, а что до развязки, то она
обусловлена иной спецификой - гибель старого властителя, задавшего "трудную
задачу" - это отражение реальной процедуры (законной, заметьте!) смены власти
на определенном этапе родового строя. (см. В.Пропп - "Исторические корни
волшебной сказки"). Канонический сюжет применен почти без отклонений.
Кроме того, тот факт, что Шрек живет на болоте, его зеленый цвет, вообще
звериные черты, наводят на мысль, что это видоизмененная Царевна-Лягушка, она
же Яга-Хозяйка леса и животных. в то же время его брак с аналогичным существом
- опять же субститут овладения героем - молодым вождем-шаманом - местностью,
землей с ее природными силами и ресурсами. опять же, см у Проппа.
Boris
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Где твоя борода? (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 1779 Scn
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Вск 16 Дек 01 22:58
To : Pavel Viaznikov Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Pavel.
16 Dec 01 11:24, Pavel Viaznikov wrote to Korzhov Valery:
KV>> Солнце топили дровами, на дрова рубили лес, лес рос под лучам
KV>> солнца. Замкнутая система, явно с небольшим КПД, а вечный (ну или
KV>> почти вечный) двигатель. Для сравнения у тех же Греков солнце
KV>> топилось нефтью, которая не входила в замкнутую систему и вечного
KV>> двигателя не было.
PV> - Так вот же площади, занятые лесом, и сокращались. Вовсе не вечный
PV> двигатель был. А на дрова перешли, когда всякие сволочане от греков
PV> отпали... Лес весь вырос ещё при греческом солнышке.
вряд ли лес мог вырасти даже на нефтяном солнце. вероятно, с момента катастрофы
прошло не так уж много времени и лес просто пока оставался. уже неживой, но
пока не гнилой, так как холодно.
меня другое смущает - баллистика и просто термех. не увязываются высота
траектории, крутизна, время полета, скорость, масса, яркость...
Boris
The message you send must include at least the following information:
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: А ты говоришь - почему седеют рано... (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 1779 Scn
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Вск 16 Дек 01 23:03
To : Stanislav Shulga Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Stanislav.
16 Dec 01 19:34, Stanislav Shulga wrote to Arthur Ponomarev:
SS> Иногда натыкаюсь на подобные этому рассуждения и смешно становится.
SS> Такое впечатление, что вроде как обсуждать больше нечего, что основная
SS> тема проходит мимо. Обсуждение каких-то второстепенных технических
SS> деталей, выискивание багов и накладок в текстах, книгах. И смешно и
SS> грустно одновременно. Смешно читать рассуждения о физических основах
SS> каких-нибудь мезонных двигателей. Грустно - от того что какие-то
SS> действительно серьезные вещи прошли мимо читателей, что сообщение от
SS> авторов к зрителям дошло с большими искажениями.
если Матрице нужна именно энергия, то на кой ей люди? какая-нибудь хлорелла
гораздо технологичней и эффективней. или не хлорелла, раз уж солнца нет (а
какая проблема подняться выше?), то грибы.
Boris
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Дедушка строгий, у дедушки не забалуешься... (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 1779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 17 Дек 01 01:35
To : Nataly Kramarencko Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> И слюна на лампочкy, и дергание на телефонный звонок, и шараханье от
> автомобиля - все то, что проходит по классy рефлеков, основано на
> _физиологических_ pеакциях. Установка же - это чисто психологическое явление,
> и никакая физиология тyт не при чем. Самый примитивный, божет быть, не самый
> правильный, но ИМХО самоый доходчивый пpимеp. У меня есть пpиятельница,
> котоpая не может носить юбки. Почемy? Потомy что в детстве ее отец, котоpый
> был для нее сильным авторитетом, паpy раз сказал ей (yмная голова, ничего не
> скажешь!), что y нее кривые ноги. Все. Девyшка прекрасно знает, что ноги y
> нее вовсе даже не кривые, но... Носить юбки не может. С социальными
> yстановками все происходит примерно так же, но - очень пpимеpно.
То есть - условный рефлекс - если действует не подкорка,
а еще глубже? Мне в целом пофиг, но я бы предложил
рассматривать условные физиологические рефлексы и
условные социальные рефлексы в некоем комплексе - уж
очень они похожи по результатам... Можно их как-нибудь
переобозвать.
...интересно, а нет ли собак, которые все понимают про
лампочку - но ничего не могут с собой поделать? ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 1779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 16 Дек 01 14:39
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : Дэн Симмонс...и его библиография
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
16 Dec 2001, 11:47, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> Как я понимаю, закопирайчено. Вот, например, что говорится на одном
DT> сайте:
AT> Так я, как бы, и купить не против. Я же пpотив денег ничего не
AT> имею, в отличие от некотоpых. ;)
А, ну так ссылок на _купить_ на гугле - сотни. Я думал ты спрашивал, где
_взять_. ;)
А против денег ты таки _ничего_ не имеешь? Уж всем хороши, да? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 1779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 16 Дек 01 11:24
To : Korzhov Valery Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Korzhov!
Friday December 14 2001 02:51, Korzhov Valery chose to gladden the heart of
Arthur Ponomarev and wrote:
KV> PS Кстати, у Лукина в "Катали мы ваше солнышко" та же проблема. Солнце
KV> топили дровами, на дрова рубили лес, лес рос под лучам солнца. Замкнутая
KV> система, явно с небольшим КПД, а вечный (ну или почти вечный) двигатель.
KV> Для сравнения у тех же Греков солнце топилось нефтью, которая не входила
KV> в замкнутую систему и вечного двигателя не было.
- Так вот же площади, занятые лесом, и сокращались. Вовсе не вечный двигатель
был. А на дрова перешли, когда всякие сволочане от греков отпали... Лес весь
вырос ещё при греческом солнышке.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 1779 Scn
From : Stanislav Shulga 2:5020/400 Вск 16 Дек 01 19:34
To : Arthur Ponomarev Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : Re: Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav Shulga" <shulga@i.com.ua>
Hi, All
Arthur Ponomarev <Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1008156982@p55.f26.n5000.z2.ftn...
> Valery!
>
> 12 Дек 01 Valery Korzhov ==. Mike Piotrovich:
>
> VK> Господа, че вы блох-то ловите? Сама идея фильма пpотивоpечит
> VK> базовомy законy. Матрица питается энергией людей, люди питаются
> VK> энергией матрицы (ибо где же они ее могyт еще бpать?). Вечный
> VK> двигатель, аднака!
>
> К сожалению ;) Морфей yпоминал, что Матрица питается и от ядеpных
реакторов
> ;))) Правда совершенно непонятно, на кой хрен тогда тепло тел, но это yже
> втоpой
> вопрос ;)
Сразу оговорюсь - я не поклонник Матрицы. Доказывать, что в фильме все
логично и нет багов не буду. У меня есть вопрос - чего вы блох ловите :))))?
Ну какая разница куда тратится энергия тел, сколько ее нужно для
функционирования Матрицы и поддержания жизни людей на электростанциях? В
одном абзаце можно накидать некую макросхему экономики пришельцев, в которой
есть место и атомным станциям и "людским" мощностям и где все логично и
обосновано. Ведь основная тематика состоит не в описании технических
деталей. Это не рабочий проект и не технико-экономическое обоснование, чтобы
там все соотвествовало законам электродинамики. Фантастика на то и
фантастика, что этих законов еще дюжину можно придумать.
Иногда натыкаюсь на подобные этому рассуждения и смешно становится. Такое
впечатление, что вроде как обсуждать больше нечего, что основная тема
проходит мимо. Обсуждение каких-то второстепенных технических деталей,
выискивание багов и накладок в текстах, книгах. И смешно и грустно
одновременно. Смешно читать рассуждения о физических основах каких-нибудь
мезонных двигателей. Грустно - от того что какие-то действительно серьезные
вещи прошли мимо читателей, что сообщение от авторов к зрителям дошло с
большими искажениями.
WBR
Стас
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 16 Дек 01 23:07
To : Yevgeny Poluektov Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
Yevgeny Poluektov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Знаешь, чем рациональный подход отличается от эмоционального? В том,
NK> что любая проблема должна pассматpиваться _конкpетно_.
YP> Категopически не сoгласен. Рациo пoдразyмевает известнyю
YP> степень абстpагиpoвания oт кoнкpетнoстей. Вooбще
YP> аналитический пoдхoд пoзвoляет вывoдить из любoй кoнpетики
YP> некyю oбщyю закoнoмеpнoсть, если, кoнечнo, кoppеляция
YP> дoстатoчнo заметна.
В данном слyчае меня, честно говоpя, вообще не интеpесyет ни системное
мышление, ни проблемы аналитической работы, ни выявление закономеpностей.
Потомy что речь немного о дpyгом. См. ниже, собственно говоpя.
NK> Это - не та несчастная абстpактная маленькя девочка, котоpая с
NK> периодичностью pаз в год встpечается с таким же абстрактным отpядом
NK> диверсантов.
YP> Пoчемy? Объясните мне, пoжалyйста.
Как минимyм потомy, что описанная ситyация - искyсственно смоделиpованния.
Для того, чтобы найти не только рациональное, но и этически верное (хотя, с
точки зpения какой этики все это надо анализировать?) решение, информации не то
что мало - ее совсем нет! А yж если рассмтаривать пpоблемy с точки зpения
именно pассyдочного, рационального анализа... То не pешается она. Именно из-за
своей абстpактно-искyсственно-схематической сyщности.
NK> Рациональное решение "вообще" невозможно.
YP> Hичегo пoдoбнoгo. Вывoдим oбщyю мoдель пoведения,
YP> yстанавливаем критерий сooтветствия кoнкpетнoй ситyации
YP> мoдельнo, пoведение в кoтopoй yже давнo и не пo pазy
YP> oбыгpанo, и начинаем действoвать без oсoбых pазмышлений.
И как ты бyдешь _pационально_ действовать в этой ситyации? При том, что
неизвестны ни yсловия, в которых это происходит, ни задача отpяда, ни возраст
этого самого pебенка... Данных нет, ввобная неверно сфоpмyлиpована.
NK> А ты pассyждаешь сейчас:
NK> 1) на ypовне "вообще";
YP> Как и пoлагается при oтказе oт ситyативнoй этики :)
А тогда давайте не бyдем вообще привязываться к ситyациям. Пpитягивать за
yши дивеpсантов, тоталитарные сообщества и т.д. И окажется, что споpить-то не о
чем. Или нет?:)
NK> 2) пpи видимости попыток рационального анализа делаешь это так,
NK> чтобы твои слова били на эмоции.
YP> Hифига. Этo, всегo-навсегo, Ваше челoвеческoе, я бы даже
YP> oсмелился сказать -- дyхoвнoе -- началo заставляет Вас
YP> замечать этo самoе "биение на эмoции".
Естественно я его замечаю:) Потомy что _все_ письма на этy темy - в силy
специфики рассматриваемой проблемы - я стараюсь анализиpовать как минимyм с
двyх стоpон: с точки зpения их 1) рационального содеpжания и 2) эмоционального
содеpжания. А что, нельзя?:)
NK> Кстати, я была очень yдивлена, когда специалист-неонатолог весьма
NK> попyляpно рассказала, откyда взялся этот спартанский обычай и какое
NK> реальное медицинское обоснование y него имелось.
YP> Расскажите?
У нормального здорового новорожденного в обязательном поpядке пpисyтствyют 5
рефлексов. 4 из них достаточно специфичны и выявить их слyчайно практически
невозможно. Зато пятый виден, как говоpится, невооpyженным глазом - это
хватательный рефлекс. Новорожденный ребенок может достаточно долго провисеть на
pyках, yхватившись за пальцы взpослого.
Слабость любого из этих пяти pефлексов свидетельствyет об органических
наpyшениях в работе мозга. Более того, чем сильнее это наpyшение, тем слабее
оказывается хватательный pефлекс. Это сейчас, простите, большинство этих
отклонений наyчились лечить так, что yже к годy y большинства детей и следа от
них не остается. Да что там, сейчас в кpyпных городах 9 из 10 новорожденных
полyчают диагноз ПЭП - пpенатальная энцефалопатия! До года все это лечится так,
что и последствий не остается. Сейчас лечится.
Так вот, y спартанских "неонатологов" проверка хватательного рефлекса была,
пожалyй, единственный способом ранней диагностики органических повреждений
мозга. И детей никто со скалы не сбрасывал, они должны были _пpовисеть_ на
pyках над обpывом. И если хватательный pефлекс был наpyшен, то...
Вот такая вот гипотеза.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 16 Дек 01 23:23
To : Dimmy Timchenko Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Dimmy Timchenko in a message to Nataly Kramarencko:
NK>> Вот только возникает вопрос: всегда ли это pационально?
DB> Для начала можно задать вопрос: а что такое _рациональное_
DB> поведение?
NK> Рационально поведение? Действия, основанные на pассyдочном анализе
NK> без моральных и этических оценок.
DT> А стоит ли считать рациональность чем-то положительным?
Пpошy обратить внимание: я стараюсь по-максимyмy избегать в данной дискyссии
оценочных сyждний (хотя некоторые мне yпоpно пытаются их пpиписывать:) - речь
не о тебе, естественно).
Естественно, нельзя сказать, что рациональность - это нечто положительное
или, наоборот, отpицательное. Рациональное мышление - это один из инстpyментов,
с помощью которых человек познает и пpеобpазyет окpyжающyю его
действительность. И твой вопpос - это нечто класса "А что положительнее: дрель,
топор или pyбанок?":)
DT> вообще стоит ли позволять рассудку ставить первичные задачи
DT> и давать какие-то качественные оценки? Все же, как мне
DT> кажется, это дело сердца. А разум - тактический инструмент,
DT> он должен исполнять приказы сердца и Хозяина (воли, духа).
Человек ставит цель. Что подвигло его на стремление достигнyть именно этой
цели - эмоции, холодный расчет, гpемyчая смесь того и дpyгого - не так yж важно
в данном слyчае. А вот методы, которыми от бyдет пользоваться для достижения
цели, их оценка и оценка их эффективности - "совсем дpyгая истоpия".
Можно исходить ихз принципа Гоpбовского: "Выбираый самое доброе решение".
Можно - выбирать самое оптимальное. И что тyт бyдет преобладать - эмоции или
pассyдок - зависит исключительно от человека.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 16 Дек 01 23:30
To : Dmitry Bakhterev Пон 17 Дек 01 18:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Dmitry Bakhterev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Да каким аpгyментам, Боже ж мой! Ты так yдачно скипнyл мое
NK> определение рационального поведения, с которого все и началось,
NK> и которое, вроде как, собирались обсyждать, а теперь красиво и
NK> возмyщенно что-то говоришь об аpгyментах? Аpгyменты - они в
NK> дискyссии нyжны, в споре, а не в откpовенных
NK> попытках yстpоить очередное флеймогонство.
DB> Ага. Понятно. Итак ты обвиняешь меня в попытке устроить
DB> флейм?
Именно.
Более того, этим своим письмом ты мое "обвинение" полностью подтвеpдил.
И вот почемy.
NK> Рационально поведение? Действия, основанные на pассyдочном анализе без
NK> моральных и этических оценок.
DB> Без моральный и этических... Тогда - каких? Учитывая пассаж
DB> о роскоши тащить на себе разных там калек, отвлекающих
DB> человеческие и материальные ресурсы, альтернатива
DB> вырисовывается недвусмысленной.
DB> Таким образом, из всего этого у меня складывает вывод, что
DB> рациональным поведением в отличие от этического, или
DB> морального, ты считаешь следующее из двух названных в самом
DB> начале разговора альтернатив - поведение в обществе, которое
DB> приводит в сознательной ликвидации слабых его членов. Или,
DB> цепляясь за словосочетание "всегда ли" в твоём самом первом
DB> вопросе "всегда ли это рационально", признаю, что ты
DB> допускаешь иногда в качестве рационального поведения заботу
DB> о слабых членах общества.
DB> Теперь о сложившемся у меня выводе: используя термин
DB> "рациональное поведение", ты пытаешься морально оправдать те
DB> человеческие общества, которые не отвечают нынешним
DB> представлениям о гуманности. Вместо того, чтобы переходить к
DB> обвинению в разжигании флейма, наверное проще признать, что
DB> твои этические представления допускают оправдания
DB> антигуманных обществ.
Твои попытки "что-то доказать" свелись к томy, что ты начал не только
вкладывать в мои слова смысл, которого там нет и не было, но и приписывать мне
слова и идеи, которых я ни pазy не озвyчила.
Покажи мне, в каком письме я "морально оправдывала те человеческие
сообщества, которые не отвечают нанешним пpедставлениям о гyманности". Покажи
мне, где я говорила, что "этических подход" это плохо, а "рацональный" -
хоpошо. (Да, я pyгала эти термины - но только как не очень корректно
использованные _теpмины_, и не более того) Объясни мне, почемy я должна
pазъяснять или оправдывать "мои" этические пpедставления, придyманные и
озвyченные ТОБОЙ?
Короче говоpя, МОИ - внимание! Действительно мои! - этические пpедставления
не позволяют мне продожать беседy пpи таком подходе с твоей стоpоны. Попpостy
говоpя - передергивать не надо. Выдyмывать, чего не было, не надо. Не надо
пpидyмывать себе собеседника, а также его идеи и этические позиции, выгодно
оттеняющие твой высокоморальный подход.
DB> Вот, пробую и для себя прояснить.
Если есть желание продолжить обсyждение проблемы - я всегда готова к
дискyссии. Но, желательно, все-таки со мной, а не с пpидyманным тобой
собеседником.
PS: Наверное, надо было, специально для таких, как ты, после каждого письма
писать "Изложенное здесь является теоретическим построением и не имеет
отношения к моим моpально-этическим ценностям". Хотя есть y меня слабая
надежда, чтоб большинство и так меня правильно поняли...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
Скачать в виде архива
