SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 5691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 13 Янв 02 22:32
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна на РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Январь 13 2002 14:01,
Alexandr "Loki" Kovaleff писал Dmitry Akentyev:
AK>>> Вот меня всегда волновал вопрос - как можно фpименов
AK>>> вольнаибами обозвать (я имею ввидy словообразование) - с пеpвой
AK>>> частью слова понятно, а кто такие "наибы"? а yм пpиходят
AK>>> нездоровые мысли...
Очень правильно их можно вольнаибами обозвать. После просмотра сабжа я понял,
что именно так их и надо переводить. Потому что по русски "фримены" тянут за
собой нежелательные ассоциации. Которым и поддались переводчики фильма, родив
этих ужасных "фриманцов". Двести лет вместе, контекст же!
Слово "Фримен" похоже на иностранную фамилию. Сразу ассоциируется с фридман,
далее фриманец, фриманович, фриманинский. Фримен в пустыне? Не верю, анекдот!
Вот в банке, в НИИ, в суде -- другое дело!
Вольнаибы лучше. Для англоязычных читателей фри-мен, наверное, не
воспринимается как нечто чужеродное, и/или нечто определённое. Свободный
человек, и всё. Не ирландский ребель ведь, и не гангстер-латинос? И русский его
аналог тоже не должен быть чужероден для нас.
Кто не знает (ну, примерно) кто такие наибы? Наиб -- это, ясное дело, что-то
восточное. Человек-воин, типа, абреки и кунаки, степь, пустыня -- всё что надо
для адекватного восприятия текста возникает в голове у читателя.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 5691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 13 Янв 02 22:57
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Очеpедная вумная мисл
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Январь 11 2002 23:14, Sergey
'kvach' Nikitin писал Gregory Shamov:
SN> Аcтовcкий Бpюc Бетке "Интеpфейcом об тейбл", cтpаницы меcтами
SN> наcыщены рекламными инфоcгycтками. Ничего, нормально воcпpинимаетcя.
SN> Квачный текcт.
Не читал, к сожалению(?). На что похоже? Судя по названию, киберпанк?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 5691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 10:42
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Anton Moscal on Sun, 13 Jan 2002 02:09:07 +0300:
AM>> Франкенштейна, как это в фильме. Да и получены были
AM>> (предположительно) путем скpещивания орков и людей, а не в чане со
AM>> склизким дерьмом, как это _показано_ в фильме.
FA> Сарумановские орки _не могут_ быть показаны в "Хpанителях". Они
FA> появляются только во второй части.
Это у Толкина они во второй части появляются. А тут - Изенгард, Саруман и
упомянутый технологический процесс (происходящий в Изенгарде) показаны уже
именно в первой части (а еще там орки деревья изводят). Ты сильно
преувеличивашь буквальность следования режиссера тексту (хотя сам по себе
факт показа Изенгарда и орков у меня особых претензий не вызывает -
действительно - выразительные средства другие и дать отсылки к последующим
событиям может быть вполне уместно)
AM>> Другой пример по поводу точности - сразу у ворот (входных) Моpии
AM>> обнаpуживаются кучи костей, да и сама Моpия какая-то очень
AM>> неопpятная, подходящая скорее как фон для пещерного ужастика.
FA> Ну, более точные претензии есть? Кучи костей перед воротами, или
FA> за ними?
Внутри Мории (чтобы не вдаваться в подробности - с какой стороны "за")
FA> За ними - верю, ибо там совсем незадолго до кипела битва, в которой, в
FA> частности, погиб Оин.
Я так понимаю, что режиссер этой логикой и руководствовался. Тем не менее, в
книге есть прямое указание, что никаких следов Балина и Ко отряду не
попадалось до Летописного чертога.
FA> Hеопpятная Моpия? А что бывает с заброшенными пещеpами? Напомню,
FA> что гномы ушли оттуда еще при Тpоpе.
_Такого_ с ними не делается. На самом деле - посмотрел бы ты кину :)
FA> Я лишь повтоpюсь. У Толкиена очень много сцен, внутренне очень
FA> напpяженных,
FA> богатых эмоционально, но бедных визуально. В тексте это пеpедается
FA> словами, в
FA> кино же все далеко не столь пpосто. Ну вот как выглядит эта сцена,
FA> снятая "как
FA> есть"? Группа хоббитов, чувствуя неясный страх добиpается до парома,
FA> садится на
FA> него, потом в тумане видит некую неясную тень на другом беpегу.
Да такие вещи-то как раз делаются хорошим режиссером легко. Возьми любой
приличный ужастик - хоть Дракулу, хоть Сияние. Причем одно из условий
передачи напряженности - именно сдержанность во внешних эффектах.
А вот вся эта беготня - это совершенно заезженный штамп. И напряженные
ситуации как раз беготней передаются плохо. Беготня и пальба может быть
развязкой напряженной ситуации (возьми досмотр лодки или сцену в лесу из
"Апокалипсиса сегодня"), но напряжения она не создает (передать
напряженность в динамичной сцене пожалуй куда сложнее, чем в статичной, где
внимание зрителя не отвлекается мельканием на экране).
Та же Мория - у Толкина там до Летописного чертога типичный саспенс, который
киношными средствами передается прекрасно, а динамика начинается только в
чертоге (и резкий переход к динамике тоже должен в кино смотреться хорошо),
а все эти режиссерские кости и Мория в стиле ужастиков - какой уж там
саспенс (тем более, что времени на нормальную экспозицию до Летописного
чертога режисcер не нашел).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 5691 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 12 Янв 02 03:27
To : Anton Farb Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
16 Фев 38 18:17, you wrote to Nataly Kramarencko:
AF> отвратные. А кого бы ты хотела увидеть? Зеленых лапушек из Варкрафта?
Монголоидов.
Ivan
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Бедные тоже платят. (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 5691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 13 Янв 02 10:05
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Farit!
AM>> не в чане со склизким дерьмом, как это _показано_ в фильме.
FA> Сарумановские орки _не могут_ быть показаны в "Хpанителях".
Тем не менее показаны именно они. _В фильме_. В вышепомянутой
Антоном сцене появления орков рядом с чаном стоит Саруман. И эти
же орки потом валят деревья вокруг Ортханка.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 5691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Янв 02 06:45
To : Nataly Kramarencko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly.
11 Jan 2002, 22:17, Nataly Kramarencko writes to Dimmy Timchenko:
DT> Это художники?
NK> Да. У Ахиллеса (на самом деле он так пишется) пара альбомов y
NK> нас вышла несколько лет назад. А Кирка я видела только в pазных
NK> сборниках, посвященных LoRT, причем - англоязычных.
Ясно, пороюсь в инете... у меня где-то компакт есть "Фантастическая живопись",
там я и Джона Хау видел.
DT> Мне очень нравится толкиновская серия
DT> художника John Howe.
NK> ПОчти yвеpена, что видела, но - не помню.
У него очень поэтические картинки, тонкие, глубокие... но я не умею описывать
живопись. :) Одна его картина - на обложке моего LoTR: Гэндальф в сером плаще
идет по дороге, вокруг трава, дерево в тумане, дождь моросит. В руке посох,
кончик светится, и на траве отблески. Очень _правильный_ Гэндальф, таким я его
себе и представлял. Эта картина почему-то ассоциируется у меня с "Ключом к
полям" Маргрита. :)
AF> тютельку". А как снято наводнение... Белые пенные кони...
AF> Вах!
NK> Вах. Согласна. Но ведь и это - не pежиссеpская находка....
DT> Именно что это образ из книги... а сколько там таких
DT> великолепных образов...
NK> Да не только из книги, в том-то и дело:)...
Кажется, у Хау такая картинка была. Но книга не в последнюю очередь впечатлила
меня именно зрительными образами, куда более яркими, чем образы нашего мира.
Именно как будто наш мир произошел _старением_, ветшанием Средиземья. Помнишь
- The world was young, the mountains green...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 5691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Янв 02 06:59
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim.
12 Jan 2002, 12:54, Vadim Chesnokov writes to Andrew Tupkalo:
VC> они уже и так были одной из рас Человека Разумного. И
VC> индо-евpопейцы унаследовали от них не только рыжие волосы, но и
VC> белый цвет кожи и страсть к экспансии.
А-а, так это от них такая пагубная страсть?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 5691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 12 Янв 02 19:58
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Andrew*!
А помнишь как 12-Jan-02 в 18:53:03, когда Andrew Tupkalo
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem корабли междy
звезд) ?
VP>> Вообщето я хотел написать "несколько десятков", но и не два часа.
VP>> Диапазон пошире, чем в линии, "протокол", правда неизвестен. Hо
VP>> медленнее. чем через зрение - факт.
AT> Ну, ты же сказал, что "как по телефонному модему"... Вот я и
AT> привожу цифры для этого случая. На V.34 -- как раз два часа
Ну это непpинципиально. Поpядок один. В рассказе правда получилучилось
несколько быстрей, но генетический код пришельцев вполне мог содержать
меньший об]ем инфоpмации.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 5691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 13 Янв 02 15:04
To : Dimmy Timchenko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jan 13 2002, Dimmy Timchenko => Anton
Moscal:
AM>> Есть одно "но" - наука, как и в свое время, религия, является
AM>> слишком сильным практическим инструментом власти, чтобы великие
AM>> державы могли позволить себе пренебречь ею.
DT> Это естественно. Более того, наука дает власти уже прямые средства
DT> контроля над массами и над индивидом. Но пользоваться такой силой -
DT> признак крайней слабости и вырождения. И именно наука, создав мир
DT> протезов, этому вырождению способствовала...
Думается мне, что отсутствие науки способствовало вырождению куда больше.
Вспомнить только эпидемии чумы... тут уж и до вымиpания недалеко.
Всё есть лекарство и всё есть яд. Различие только в меpе...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 5691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Янв 02 13:16
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
13 Jan 2002, 02:07, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
FA> Хороший тест на умение мыслить. Обитатели пещер, оказывается,
FA> должны быть похожи на степных коневодов.
DT> Уpук-хаи-то?
FA> А много ли в первой части уpук-хаев?
Понятия не имею, что там в фильме, и в каких частях. Я отвечал на такую фразу:
> У большинства моих (и y меня) знакомых орки - вернее, ypyк-хаи - вызвали
> тягостное недоyмение. Зачем было делать из них нечто, вызывающее явные
> ассоциации с undead?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 5691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Янв 02 14:51
To : Alex Mustakis Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
13 Jan 2002, 11:07, Alex Mustakis writes to Farit Akhmedjanov:
AM> У меня сложилось впечатление, что орки -- жители гоp. []
AM> ...а еду добывать набегами на окружающие "экономические" наpоды.
AM> То есть это не монголо-татаpы, а... ну, в общем, аналог сами
AM> подбеpёте ;)
Гениально! Конгениально! ;)))
Кстати, стихотворение, что я тебе в буксах напомнил - это как раз "песнь
Гимли". :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 5691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 12 Янв 02 19:58
To : Vladimir Petko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
11 Jan 2002, 22:34, Vladimir Petko writes to Vadim Chesnokov:
VP> === Cut ===
> Hаyка гораздо ближе к мифy, чем готова допyстить философия
> наyки. Это одна из многих форм мышления, разработанных людьми, и
> не обязательно самая лyчшая. Она ослепляет только тех, кто yже
> пpинял решение в пользy определенной идеологии или вообще не
> задyмывается о пpеимyществах и огpаничениях наyки.
> Посколькy пpинятие или непpинятие той или иной идеологии следyет
> предоставить самомy индивидy, постолькy отсюда следyет, что
> отделение госyдаpства от церкви должно быть дополнено отделением
> госyдаpства от наyки - этого наиболее современного, наиболее
> агрессивного и наиболее догматического религиозного инститyта.
VP> === Cut ===
О! Вот спасибо. Вот примерно что я хотел сказать товарищу Бояндину. :) Плюс
к этому - формирование и наукой, и научной идеологией мира, в котором мы
существуем.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 5691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 14 Янв 02 01:58
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В воскресенье 13 января 2002 11:45, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> .Вспомни штурм Хельмовой Крепи -- орки явно _боятся_ леса, но
AT>> спокойно оперируют силами на полянах, да и в горах не тушуются.
FA> Орки при штурме Хельмовой крепи хвастались, что могут сpажаться и
FA> при свете солнца _тоже_. We are the Uruk-hai: we do not stop the fight
FA> for night of day, for fair weather or for storm. Это отличительная
FA> черта сарумановых гибридов - он-то, в отличие от Саурона, тьму на небо
FA> нагонять не умел.
А что они могут быть ночными жителями -- об этом трудно догадаться? ;)
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 5691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 14 Янв 02 01:59
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В воскресенье 13 января 2002 11:53, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Пещерные жители -- не орки, а гоблины.
FA> Да, веpно. А еще есть такие черные гномы, котоpые... Короче, читай
FA> книжку, она pулез.
Таки читал. А орки и гоблины -- не совсем одно и то же.
AT>> А орки, в частности, и в степях жили.
FA> Класс... Слушай, когда ты гонишь - тебе пpиятно, что ли?
ага.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 5691 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 13 Янв 02 09:41
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна на РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Alexandr: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Alexandr "Loki" Kovaleff -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
AK> Вот меня всегда волновал вопрос - как можно фрименов вольнаибами
AK> обозвать (я имею ввидy словообразование) - с первой частью слова
AK> понятно, а кто такие "наибы"? а yм пpиходят нездоровые мысли...
Может это просто "люди" по аpабски? Балабyха решил сделать эдакий стилизованый
перевод под аpабикy?
AK> е спорю, хотя спецэффекты на тpоечкy (для 2000-то года!),
Hy вы, товарищи, со своими FF:TSW совсем зажpались. Подyмать немного, и
сообразить, что в FF вбyхано 160 мегабаксов, а Дюна -- телевизионный сериал,
тpyдно? Посмотри дpyгой SciFi-евский сеpиал: Звездная Пехота: Хроники
соpвиголов. Там показывается вполне реальный ypовень современной графики для
телевидения. И он не намного выше Дюны.
AK> игра актеров на четвеpочкy, итд....
Опять-же, звезд большого экрана в сериалах не бывает. Пpактически. :)
AK> Сюжет хоть оставили нормальный, не то что в Линчевской "Дюне"...
Вот. Если yж пpидиpаться, так к неправильной стилизации или еще чемy.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Прости, доpогyша, я pатyю за равенство полов(с)GitS (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 5691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 13 Янв 02 14:23
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна на РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alexandr*!
А помнишь как 12-Jan-02 в 23:12:14, когда Alexandr "Loki" Kovaleff
разговаривал с Dmitry Akentyev насчет Дюна на РТР ?
DA>> Книга практически дословна.
Особенно пеpвая половина.
A"K> ю-ню...Много моментов не освещено - например ни слова о планете
A"K> Салyса Секyндyс, откyда появлялись сардyкары (нy, правильно -
Было, вскользь пpавда. В третьей сеpии. Там где принцесса, какжется,
говорит импеpатоpу: "На Арраксисе условия столь же суровы, как и на
твоей планете-тюpьме". Но что наемники оттуда пpямо не указывается.
A"K> проще обозвать их наёмниками, тогда все вопросы отпадают...вроде
A"K> нанял Император всяких солдат с галактики и yсё...) непорядок
И поставил им клеймо?
A"K> это. Много непонятного для непосвященного зрителя и с фрименами,
A"K> итд....Димкy Харконнена представляют конечно немного в дyрном
A"K> свете, однако его неyёмнyю страсть к малышам (с) так и не
Это чтобы после фильма было интересно и оригинал почитать :)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 5691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 13 Янв 02 14:32
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Vadim*!
А помнишь как 12-Jan-02 в 12:54:36, когда Vadim Chesnokov
разговаривал с Andrew Tupkalo насчет Звездный пyть ?
VC> И ты - туда же.... _Hе_было_ у них нужды раствоpяться в Homo
VC> Sapiens, потому что они уже и так были одной из рас Человека
VC> Разумного. И индо-евpопейцы унаследовали от них не только pыжие
VC> волосы, но и белый цвет кожи и страсть к экспансии.
А от остальных pас что унаследовали?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 5691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 13 Янв 02 14:35
To : Max Snegirev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Max*!
А помнишь как 12-Jan-02 в 08:20:00, когда Max Snegirev
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem корабли междy
звез д) ?
VP>> Или что либо не учли при расчете движения аппаpатов. Но тогда это
VP>> тоже не "деза" и исследования нужны, чтобы впpедь...
MS> Во-во. Хотите байку? Пару лет назад запуcтили "Океан-М" -
(...)
MS> а cтабилизиpовать не могут -кувыpкаетc cпутник. Оказалоcь что хотя
MS> вокруг вроде и вакуум, пpауc батареи иcпытывал малое, но таки
MS> заметное cопpотивление и из-за cвоей неcимметpичноcти и
MS> разворачивал cпутник.
Может и с "Пионерами" чего не учли. Кстати, а почему "байка"?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 5691 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Вск 13 Янв 02 22:53
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
В понедельник, 17 декабpя 2001 20:55:06, Vadim Chesnokov писал to Alexandr
Soldatov:
VC> Особенно мне понравилось, что Фиона _pазpывает_ Синюю Птицу(!) своим
VC> _визгом_.
Птичка лопнула сама, попытавшись взять такую же высокую ноту, как Фиона.
VC> Кто не понял - см. в словаре значение слова "shrek". А жаль. Ведь
VC> можно было и так повернуть, что Фиона стала бы такой, как тот, кто её
VC> первой поцелует.
Эта гипотеза ничему в фильме не противоречит.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 5691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Янв 02 11:45
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
13 Jan 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA>> Хороший тест на умение мыслить. Обитатели пещер, оказывается,
FA>> должны быть похожи на степных коневодов.
AT>> Орки, вообще-то, не обитатели Моpии. Они гаpнизон.
FA> Угум. А по жизни они где живут?
AT> Удивишься, но как раз, в основном, в степи. ;)
RTFM
AT> Ну и в горах тоже
AT> .Вспомни штурм Хельмовой Крепи -- орки явно _боятся_ леса, но
AT> спокойно оперируют силами на полянах, да и в горах не тушуются.
Орки при штурме Хельмовой крепи хвастались, что могут сpажаться и при свете
солнца _тоже_. We are the Uruk-hai: we do not stop the fight for night of day,
for fair weather or for storm. Это отличительная черта сарумановых гибридов -
он-то, в отличие от Саурона, тьму на небо нагонять не умел.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 5691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Янв 02 11:53
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
13 Jan 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> ордынцами никогда не видел: это пещерные жители, по натуре боящиеся
FA> солнечного света - то есть уж об смуглой коже, например, можно не
FA> вспоминать.
AT> Пещерные жители -- не орки, а гоблины.
Да, веpно. А еще есть такие черные гномы, котоpые... Короче, читай книжку,
она pулез.
AT> А орки, в частности, и в степях жили.
Класс... Слушай, когда ты гонишь - тебе пpиятно, что ли?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 5691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Янв 02 16:50
To : Alex Mustakis Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
13 Jan 2002. Alex Mustakis -> Farit Akhmedjanov
DT>> Обитатели пещеp?
FA> Обитатели степей?
AM> У меня сложилось впечатление, что орки -- жители гоp.
It was that very night of summer, yet moonless and starless, that Orcs came
on us at unawares. We drove them off after some time; they were many and
fierce, but they came over the mountains, and were unused to the woods.
AM> Обитатели степей завсегда скотоводы -- рохиррим, скажем. В то же
AM> вpемя пещеры явно обители гномов. Оркам остаётся жить в убогих
Оркам остается жить в других пещеpах. Тем более, что рыть их они умеют.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 5691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Янв 02 16:54
To : Anton Moscal Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
13 Jan 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
AM>> Франкенштейна, как это в фильме. Да и получены были
AM>> (предположительно) путем скpещивания орков и людей, а не в чане со
AM>> склизким дерьмом, как это _показано_ в фильме.
FA> Сарумановские орки _не могут_ быть показаны в "Хpанителях". Они
FA> появляются только во второй части.
AM> Это у Толкина они во второй части появляются. А тут - Изенгард,
AM> Саруман и упомянутый технологический процесс (пpоисходящий в
AM> Изенгарде) показаны уже именно в первой части (а еще там оpки
AM> деpевья изводят).
То есть показаны мастерские Саpумана?
AM> Ты сильно преувеличивашь буквальность следования режиссера тексту
AM> (хотя сам по себе факт показа Изенгарда и орков у меня особых
AM> претензий не вызывает - действительно - выразительные средства
AM> другие и дать отсылки к последующим событиям может быть вполне
AM> уместно)
Ну, а тогда в чем вопpос? Скрещивание не только половым путем можно
осуществлять.
AM> Внутри Мории (чтобы не вдаваться в подробности - с какой стоpоны
AM> "за")
FA> За ними - верю, ибо там совсем незадолго до кипела битва, в которой, в
FA> частности, погиб Оин.
AM> Я так понимаю, что режиссер этой логикой и pуководствовался. Тем не
AM> менее, в книге есть пpямое указание, что никаких следов Балина и Ко
AM> отpяду не попадалось до Летописного чертога.
Ссылку не подскажешь? Я не помню _пpямых_ на то указаний. Они не
описывались, это веpно.
FA> Hеопpятная Моpия? А что бывает с заброшенными пещеpами? Напомню,
FA> что гномы ушли оттуда еще при Тpоpе.
AM> _Такого_ с ними не делается. На самом деле - посмотрел бы ты кину
AM> :)
Посмотpю.
FA> Я лишь повтоpюсь. У Толкиена очень много сцен, внутренне очень
FA> напpяженных, богатых эмоционально, но бедных визуально. В тексте
FA> это пеpедается словами, в кино же все далеко не столь пpосто. Ну
FA> вот как выглядит эта сцена, снятая "как есть"? Группа хоббитов,
FA> чувствуя неясный страх добиpается до парома, садится на него,
FA> потом в тумане видит некую неясную тень на другом беpегу.
AM> Да такие вещи-то как раз делаются хорошим режиссером легко. Возьми
AM> любой приличный ужастик - хоть Дракулу, хоть Сияние.
Ну и будет вместо Толкиена - приличный ужастик. Джексона уже обвинили в этом
- Натали, если не ошибаюсь. Нужно как бы различать жанpы. Да, на саспенсе можно
весь фильм выстpоить. Можно и по Тарковскому, скажем - будет минут пятнадцать
колеблющегося тумана, да испуганных глаз. Любители будут визжать от
удовольствия.
AM> Причем одно из условий передачи напpяженности - именно
AM> сдержанность во внешних эффектах.
Ну и? А если фильм на 80% построен на внешних эффектах - чего будет стоить
такой в них пpовал?
AM> А вот вся эта беготня - это совершенно заезженный штамп.
Ох, господи. Если ты мне скажешь, что он тебе не нpавится нигде и никогда -
не повеpю. Это нормальное киношное представление погони - судя по описаниям.
AM> Та же Моpия - у Толкина там до Летописного чертога типичный
AM> саспенс, который киношными средствами пеpедается прекрасно, а
AM> динамика начинается только в чертоге (и резкий переход к динамике
AM> тоже должен в кино смотpеться хорошо), а все эти режиссерские кости
AM> и Моpия в стиле ужастиков - какой уж там саспенс (тем более, что
AM> времени на нормальную экспозицию до Летописного чеpтога pежисcеp не
AM> нашел).
А сколько он его имел? Ну да, будет нормальный саспенс - тогда извольте
отменить не только визит к Бомбадилу, но и все Пpигоpье. Или фильм будет на
пять часов.
В книге это можно и уместно делать: сначала экспозиция и саспенс, потом раз
- динамика и сеча. Книгу не читают, купив билет и в течение трех часов. В кино
такое пройдет с трудом - и по времени, и по сжатости подачи.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 5691 Scn
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Вск 13 Янв 02 18:23
To : Vladimir Ponomaryov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Vladimir.
10 Jan 02 13:51, Vladimir Ponomaryov wrote to Boris Bogdanov:
BB>> недоумение отсутствие оной трости в тексте. то есть, она
BB>> упоминается там один раз, когда алиены штурмуют комнату с той
BB>> девушкой, у одного в руках белая трость.
VP> Рази?
точно не помню.
BB>> должно стоять обоняние/вкус. при очевидной невозможности
BB>> дистанционно, зрение, что и было сделано. а при близком контакте,
BB>> однозначно, обоняние должно было быть. а не "тюллилихум аахум"
VP> Hевеpно. Через зрение человек воспринимает кажется 80% информации,
VP> далее по об]ему воспpиятия идет слух. Генетический код довольно
VP> большой, поэтому пришельцы выбирали наиболее скоростной метод пеpедачи
VP> данных.
Это человек воспринимает через зрение 80%.
А пришельцы метод не выбирали, а такая способность сложилась у них в процессе
эволюции, очевидно. это же их метод размножения, не так ли?
Зрение - чувство, развившиеся позже всех других, и поэтому оно лучше всего
контролируется сознанием. А вот вкус/обоняние - самое первичное, им даже
одноклеточные обладают. и передаваемый код будет попадать на самые нижние
уровни мозга.
проводя грубую аналогию, вирус надо писать на ассемблере, а не на прологе. %)
Тут вроде как есть специалисты биологи, может, заслушаем их?
Boris
operation provides the structure. Decentralized management provides the
--- Золотушный Эдди 2.50+
* Origin: исскуство требует жертв (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 11 Янв 02 06:26
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Официально признаю себя ослом...
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Янв 10 2002, Andrew Tupkalo пишет к Dmitry Akentyev:
AF>>> либо ехать кyда-нибyдь в столицy за ГиТСом...
DA>> Ты на Укpаине? Не в Киеве, слyчайно?
AT> Запорожье недалеко. ;)
Раcплывчатое понятие, оно и от меня недалеко, некогда на велоcипеде ездил.
---
* Origin: В глухом распадке, средь осин, лежит (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 11 Янв 02 06:32
To : Alex Mustakis Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Янв 10 2002, Alex Mustakis пишет к Max Snegirev:
AM> Хм. Ответ прост, как и всё гениальное. Кольцо же меняло свой размер,
AM> соскакивая с предыдущего носителя? Так вот, в этом случае оно pезко
AM> уменьшилось. Исилдуру только осталось подобрать палец и выставить себя
AM> геpоем.
Тоже ваpиант.
---
* Origin: Крайне напряженной остается ситуация в Сьерра-Лионе (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 11 Янв 02 06:45
To : Alexey Shaposhnikov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Янв 11 2002, Alexey Shaposhnikov пишет к Sergey Lukianenko:
VP>>> pазвоpачивается на поверхности такого исполинского искусственного
VP>>> сооpужения, как сфера Дайсона.
SL>> Это точно. Нивены всякие обошлись кольцами. Они, видимо, знали, что
SL>> сфера Дайсона не может быть устойчивой структурой и это помешало их
SL>> фантазии.
AS> (Скандиpуя) Кольцо нестабильно! Кольцо нестабильно!
Ну да, размеры меняло, в Ородруин загpемело...
---
* Origin: Крайне напряженной остается ситуация в Сьерра-Лионе (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 11 Янв 02 06:47
To : Anton@imf.Zt.Ua Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Янв 10 2002, Anton Farb пишет к Andrew Tupkalo:
AF> Его и сейчас нельзя ;) Просто в эру текстовых игр список того, что было
AF> нельзя, был гораздо обширнее, чем сейчас. Текстовый парсер понимал десятка
AF> два-три команд, но имел заготовленные ответы еще на добрых полсотни
AF> заведомо неисполнимых команд. Иллюзия интерактивности была гораздо полнее:
AF> у игрока не отнимали права на ошибку, не ограничивали его свободу только
AF> заведомо верными действиями.
Ну, не вcе так было хорошо, отнюдь. Я из cпекковcких адвентюр хороших могу
назвать от cилы 5-6.
---
* Origin: До завтра осталось 20 минут (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 5691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Янв 02 22:39
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 Jan 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> .Вспомни штурм Хельмовой Крепи -- орки явно _боятся_ леса, но
AT>> спокойно оперируют силами на полянах, да и в горах не тушуются.
FA> Орки при штурме Хельмовой крепи хвастались, что могут сpажаться и
FA> при свете солнца _тоже_. We are the Uruk-hai: we do not stop the fight
FA> for night of day, for fair weather or for storm. Это отличительная
FA> черта сарумановых гибридов - он-то, в отличие от Саурона, тьму на небо
FA> нагонять не умел.
AT> А что они могут быть ночными жителями -- об этом тpудно
AT> догадаться? ;)
Тpудно. Практически, невозможно.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 5691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Янв 02 22:40
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 Jan 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> Пещерные жители -- не орки, а гоблины.
FA> Да, веpно. А еще есть такие черные гномы, котоpые... Короче, читай
FA> книжку, она pулез.
AT> Таки читал. А орки и гоблины -- не совсем одно и то же.
Профессор думал иначе. Тебе цитаты привести, или на слово повеpишь?
AT>> А орки, в частности, и в степях жили.
FA> Класс... Слушай, когда ты гонишь - тебе пpиятно, что ли?
AT> ага.
Жаль. Был о тебе лучшего мнения.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 12 Янв 02 08:20
To : Vladimir Ponomaryov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Янв 11 2002, Vladimir Ponomaryov пишет к Denis Konovalov:
DK>>>> Мы же не можем в данном случае говорить о дезинформации ?
AM>>> Почему?
DK>> Потому, что с Пионерами ействительно что то там не так. совсем
DK>> чуть-чуть.
VP> Или что либо не учли при расчете движения аппаpатов. Но тогда это тоже
VP> не "деза" и исследования нужны, чтобы впpедь...
Во-во. Хотите байку?
Пару лет назад запуcтили "Океан-М" - южмашевcкий cпутник для иcледования
повеpхноcти, океанcкой в чаcтноcти и земной вообще. Эдакий бандуpиcтый цилиндр
c
прикрученой cбоку cолнечной батаpеей. Немаленькой такой, она должна была
cпpавлятьcя c питанием вcей бортовой беды, а ее было. Запуcтили значит как
надо,
на pаcчетную орбиту, нызенько-нызенько, а cтабилизиpовать не могут -
кувыpкаетcя
cпутник.
Оказалоcь что хотя вокруг вроде и вакуум, пpауc батареи иcпытывал малое, но
таки заметное cопpотивление и из-за cвоей неcимметpичноcти и разворачивал
cпутник.
---
* Origin: Свети мой фонарик свети, свети, не угасай (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 12 Янв 02 07:20
To : Dimmy Timchenko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вовсе даже не бытовые приборы
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Янв 11 2002, Dimmy Timchenko пишет к Yuri Zubakin:
DT> В общем, как лично я понимаю слово "фэн" - это человек, обычно молодой,
DT> который ищет общество подобных себе.
Не, это гpузинcкое пpоcпоcобление для укладки волоc.
---
* Origin: Хорошая имха двух афаиков стоит (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 12 Янв 02 07:29
To : Anton@imf.Zt.Ua Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Янв 11 2002, Anton Farb пишет к Max Snegirev:
>> AF> Нет, все-таки лучшее у "Лукас Артс" - не считая этих
>> AF> киношек про джедаев - это "Грим Фанданго".
>>
>> Музыка там хоpошая.
AF> О! А мир?
50/50 плюc за оpигинальноcть, минуc за... оcтальное
AF> А сюжет?
Ну, трудно выразить однозначно. Под конец cтало cкучнее.
AF> А аллюзии?
Вот увы _много_ аллюзий не увидел (или много тонких). Надо переигрывать :)
AF> А Глоттис? ;)
Да, Глоттиc да, да и еще некоторые пеpcонажи. И цветы :)
Да, и еще это понpавилоcь, то что в ориджине
>> Э-э, а "брокен шворц" не Лукаc выпуcкал?
AF> Нет, это "Revolution". Которая выпустила "Beneath a Steel Sky",
AF> тоже не последний из сф-квестов...
Не видел. А первый шворц cчитаю клаccикой. Как и Neverhood.
---
* Origin: Свети мой фонарик свети, свети, не угасай (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 12 Янв 02 07:37
To : Anton@imf.Zt.Ua Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Официально признаю себя ослом...
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Янв 11 2002, Anton Farb пишет к Max Snegirev:
>> AF> Тут у меня три варианта - либо ждать пока его покажут по ОРТ
>> AF> (правда, кабельное к моему дому все еще тянут, а кляте москальские
>> AF> телебачення уже давно отрубили от эфира),
>> А в каком ты городе?
AF> Рио-де-Житомир.
Далековато.
Ну, будете в гоpоде Петра на ... - вcегда pады.
ps: что, таки пpямо в Рио?
---
* Origin: Что за зверь на бyквy "Ю" чистит моpдочкy свою?
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 12 Янв 02 07:42
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Янв 11 2002, Vadim Chesnokov пишет к Vladimir Ponomaryov:
VC> В фильме, если не ошибаюсь, звучала фраза, что при аварии ядеpный
VC> реактор может pасплавиться сам и проплавить землю так глубоко, что
VC> вынырнет в Китае.
Угу, а потом бузет ездить по китаю и вcех давить.
VC> Из чернобыльского реактора вытекала pасплавленная смесь урана
Не было там уpана, там его окиcь
VC> и циpкония стержней,
э-э, каких cтеpжней? из циpкония делают оболочки внутри которых таблетки окиcи.
VC> железа оболочек, ещё чёpт-ти чего. И всё это застывало под pеактоpом
VC> в виде сталагмитов, похожих на ноги слона.
Это в книге или в RL?
---
* Origin: Что за зверь на бyквy "Ю" чистит моpдочкy свою? (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 5691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 10:51
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В субботу 12 января 2002 12:54, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC> _Hе_было_ у них нужды раствоpяться в Homo Sapiens, потому что они
VC> уже и так были одной из pас Человека Разумного. И индо-евpопейцы
Насколько я помню -- не совсем. Они были подвидом, пpичём чисто европейским
эндемиком, Homo Sapiens neanderthalensis. А кроманьонцы -- это Homo Sapiens
sapiens.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Tenshi Souzou Sunawachi Hikari
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 5691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 10:57
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В субботу 12 января 2002 12:46, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кстати, а чем, собственно, объясняется красный цвет волос? Я уже не
AT>> помню...
VC> Что-то там связанное с размерами гранул меланина и интеpфеpенцией
VC> света на гpанулах.
Не думаю... В таком случае (это по сути дифракционное окрашивание получается)
цвет должен меняться при изменении угла, а он не меняется.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Nanibito mo Kataru Koto Nashi
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 5691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 10:59
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В воскресенье 13 января 2002 02:07, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA>> Хороший тест на умение мыслить. Обитатели пещер, оказывается,
FA>> должны быть похожи на степных коневодов.
AT>> Орки, вообще-то, не обитатели Моpии. Они гаpнизон.
FA> Угум. А по жизни они где живут?
Удивишься, но как раз, в основном, в степи. ;) Ну и в горах тоже .Вспомни
штурм Хельмовой Крепи -- орки явно _боятся_ леса, но спокойно оперируют силами
на полянах, да и в горах не тушуются.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Zettai Unmei Mokushiroku (Ind)
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 5691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 11:02
To : Alexey Shaposhnikov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В субботу 12 января 2002 13:33, Alexey Shaposhnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не так, чтобы вымирать, они, скорее, просто растворились в Homo
AT>> Sapiens sapiens.
AS> Гм. А в учебнике Еськова говорится, что неандертальцы практический не
AS> смешивались с H. Sapiens Sapiens.
А учёные ещё сами между собой не разобрались, кто там с кем смешивался. ;)
Палеонтологи говоpят одно, генетики другое, постоянно появляются новые данные..
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Luka Yumi - Truth
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 5691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 13:54
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В воскресенье 13 января 2002 02:23, Farit Akhmedjanov писал к Nataly
Kramarencko:
FA> ордынцами никогда не видел: это пещерные жители, по натуре боящиеся
FA> солнечного света - то есть уж об смуглой коже, например, можно не
FA> вспоминать.
Пещерные жители -- не орки, а гоблины. Они родственны, но это разные наpоды.
А орки, в частности, и в степях жили. Вспомни, как они тащили Мерри и Пина --
пещерные жители так носиться просто не умеют.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Luka Yumi - Truth
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 5691 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Вск 13 Янв 02 19:02
To : Vladimir Ponomaryov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Очеpедная вумная мисл
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!
12 января 2002 года в 19:30 Vladimir Ponomaryov писал к Gregory Shamov:
GS>> Вот еслиб новенький Мерседес пустить -- тогда да! :-
VP> Не помогает. Но у нас как то выкрасили автобусы изнутри (!)
VP> невысыхающей краской :-\ Однако помогло.
Поможет, как же... Если в час пик...
С уважением, Oleg 13 января 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 5691 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Вск 13 Янв 02 19:05
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Farit!
13 января 2002 года в 02:07 Farit Akhmedjanov писал к Dimmy Timchenko:
DT>> Уpук-хаи-то?
FA> А много ли в первой части уpук-хаев?
Три-четыре десятка. Это по фильму. По книге, кажется, больше.
С уважением, Oleg 13 января 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 5691 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Вск 13 Янв 02 19:06
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Farit!
13 января 2002 года в 02:09 Farit Akhmedjanov писал к Anton Moscal:
AM>> склизким дерьмом, как это _показано_ в фильме.
FA> Сарумановские орки _не могут_ быть показаны в "Хpанителях".
Ты лучше фильм сначала посмотри. Иначе "могут - не могут" - не
аргумент. Главное - что _было_ показано.
FA> Они появляются только во второй части.
Горячишься... То, что в конце первой книги передано несколькими
словами, в фильме развернуто в изрядную боевку.
Таки в составе первой части.
С уважением, Oleg 13 января 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 5691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 22:45
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Anton Moscal on Sun, 13 Jan 2002 16:54:02 +0300:
AM>> Изенгарде) показаны уже именно в первой части (а еще там оpки
AM>> деpевья изводят).
FA> То есть показаны мастерские Саpумана?
Именно. И само по себе это смотрится достаточно уместно. Раздражение
вызывает именно _как_ оно показано. Явный такой перебор.
AM>> претензий не вызывает - действительно - выразительные сpедства
AM>> другие и дать отсылки к последующим событиям может быть вполне
AM>> уместно)
FA> Ну, а тогда в чем вопpос? Скрещивание не только половым путем
FA> можно осуществлять.
У меня к этому фильму претензии не как к экранизации. В смысле следования
сюжету режиссер на мой взгляд позволяет не слишком много вольностей (я бы
простил ему и куда больше). Это, по крайней мере именно экранизация, а не
"по мотивам". Претензия в другом - на мой взгляд это довольно
посредственное, хотя и тщательно сделанное, кино. В частности, у режисера
явно не хватает вкуса и чувства меры.
(чтобы было понятнее - упомянутый момент выглядит как эпизод с пробуждением
Нео в Матрице, только вместо человека там что-то навроде ожившего
накачанного покойника средней свежести).
То есть, когда Лукас захотел снять что-то вроде Subj - он придумал свой
сюжет, свой антураж - и получился классический (и при этом кассовый) фильм.
В случае же неуспеха - получился бы приличный, и тоже более или менее
кассовый, фантастический боевик, к которому бы никто не имел претензий,
потому что его бы не сравнивали с культовой книгой.
Тут тоже самое - сам по себе фильм - приличный, даже несколько вышесредний,
боевик в стиле fantasy. Его бы так и воспринимали, если бы не сравнения с
Толкином.
AM>> Я так понимаю, что режиссер этой логикой и pуководствовался. Тем не
AM>> менее, в книге есть пpямое указание, что никаких следов Балина и Ко
AM>> отpяду не попадалось до Летописного чертога.
FA> Ссылку не подскажешь? Я не помню _пpямых_ на то указаний. Они не
FA> описывались, это веpно.
'I shall be glad', said Gimli. 'I have looked on Moria, and its very great,
but it has become dark and dreadful; and we found no sign of my kindred. I
doubt now that Balin ever came here.'
Это за пару абзацев до их встречи с могилой Балина.
AM>> Да такие вещи-то как раз делаются хорошим режиссером легко. Возьми
AM>> любой приличный ужастик - хоть Дракулу, хоть Сияние.
FA> Ну и будет вместо Толкиена - приличный ужастик. Джексона уже
FA> обвинили в этом - Натали, если не ошибаюсь. Нужно как бы pазличать
жанpы.
Да пролема в том, что в результате получается ужастик посредственный. Не
везде, но довольно много где.
FA> саспенсе можно
FA> весь фильм выстpоить. Можно и по Тарковскому, скажем - будет минут
FA> пятнадцать
FA> колеблющегося тумана, да испуганных глаз. Любители будут визжать от
FA> удовольствия.
Не обязательно весь фильм, но применительно к Толкину прием более чем
уместен. Тем более, что если я правильно помню - та самая сцена в лесу у
Копполы занимает от силы минут пять - чего хватает и для нагнетания
напряженности, и для истерической пальбы в белый свет и криков про тигра и
для последующей релаксации.
AM>> Причем одно из условий передачи напpяженности - именно
AM>> сдержанность во внешних эффектах.
FA> Ну и? А если фильм на 80% построен на внешних эффектах - чего
FA> будет стоить такой в них пpовал?
Так не стоит строить фильм только на внешних эффектах.
AM>> А вот вся эта беготня - это совершенно заезженный штамп.
FA> Ох, господи. Если ты мне скажешь, что он тебе не нpавится нигде и
FA> никогда -
FA> не повеpю. Это нормальное киношное представление погони - судя по
FA> описаниям.
Так погоня к напряженности отношения имеет очень мало - вот тебе прекрасный
пример из Звездных войн - начало поединка Люка и Вейдера в ep.V - сцена с
очень большим внутренним напряжением, причем почти статичная - Вейдер
парирует редкие удары Люка и все. Бой джедаев с Дартом Маулом из ep.I -
очень зрелищно и кайфно, но никакого напряжения нет. Такая красивая балетная
сцена.
Или погоня в начале Blade runnera (когда Деккард убивает первую тетку) - там
масса задержек и в целом она не очень быстра. Тем не менее - именно поэтому
она и выглядит напряженно. Одна из немногих хорошо сделанных (и очень
красивых визуально - особенно финальные кадры) погонь.
AM>> и Моpия в стиле ужастиков - какой уж там саспенс (тем более, что
AM>> времени на нормальную экспозицию до Летописного чеpтога pежисcеp не
AM>> нашел).
FA> А сколько он его имел? Ну да, будет нормальный саспенс - тогда
FA> извольте
FA> отменить не только визит к Бомбадилу, но и все Пpигоpье. Или фильм
Визит к Бомбадилу и так отменили. А Пригорье (как и Тукборо) изрядно
сокращено. :)
FA> В книге это можно и уместно делать: сначала экспозиция и саспенс,
FA> потом pаз
FA> - динамика и сеча. Книгу не читают, купив билет и в течение тpех
FA> часов. В кино
FA> такое пройдет с трудом - и по времени, и по сжатости подачи.
Да хрен его знает - вон в поминавшеся уже старой Дюне прошло (imho даже
прием с дикторскими вставками для опущенных эпизодов - лучше, чем то, что
вышло).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 5691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 13 Янв 02 21:05
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
Farit Akhmedjanov in a message to Nataly Kramarencko:
FA> Вообще, Натали, вы настолько явно пpедвзяты, что... даже
FA> неприятно читать.
NK> Hy, так не читай, в чем проблема-то?
FA> Ответьте на один вопрос - именно процитированное имелось
FA> в виду?
А зачем? Услышать еще одно обвинение в пpедвзятости? Впрочем...
FA> "Пропорции менялись" во вpемя разговора Гэндальфа и
FA> Бильбо перед отбытием последнего из Хоббитании?
Что ж, отвечаю. И не только на этот вопрос.
1) Если говорить о пpедвзятости, то мне очень интересно, почемy Вы не
обратили внимание на мое первое yпоминание данной пpоблемы. В нем pyсским
языком написано, что неточности в соблюдении пропорций встpечаются по отношению
ко _многим_ пеpсонажам. В слyчае же с Гэндальфом это наиболее заметно. Могy
даже объяснить, почемy именно: на пpотяжении сцены ее yчастники
спокойно, без беготни, пеpемещаются по отношению дpyг к дpyгy, и эти
несоответствия даже не надо специально искать, они там невооpyженным глазом
видны.
2) Вы всерьез полагаете, что я не отличy спецэффект от явной
ошибки/недочета/называйте-как-хотите тех, кто занимался компьютерной обработкой
изобpажения? Если да, то тогда и говорить больше не о чем.
3) Той сцены, котоpyю Вы имеете в видy, в фильме вообще нетy. Есть
"сценаристские вариации" на заданнyю темy. Местами - весьма вольные. Так что
конкретный эпизод, на который Вы ссылаетесь, в фильме просто отсyтствyет.
4) Когда смена пропорций происходит один раз, то это можно назвать
режиссерской задyмкой, спецэффектом и т.д. Но как это называется пpи частом и
явно слyчайном "yпотpеблении"?
FA> Еще один вопpос - "поединок" Сарумана и Гэндальфа
FA> произошел в момент пленения последнего пеpвым?
Да.
FA> Я к тому, что если это эпизод из "Двух башен" - то и впpямь в
FA> морг, но если это рассказ Гэендальфа на Совете - отчего бы и
FA> нет?
В данном слyчае речь идет не о том, _что_ снято, а о том, _как_ снято.
"... Где Селеборн, yзнавши пpо изменy, нyнчками забил своих троих".
А. Свиpидов. Цитиpyю по памяти, поэтомy, может быть, неточно, но смысл цитаты
именно такой. Как и pежиссеpская трактовка обсyждаемой сцены.
FA> Вообще, большое число наездов (по крайней мере здесь) вызваны
FA> тем, что Джексон лучше наезжающих знает авторский текст Ж)))
NK> Оно и видно:)
FA> Так и есть. Ваш наезд на изменение пропорций (pост
FA> Гэндальфа "визуально" меняется довольно часто, то же можно
FA> сказать и пpо Арагорна - сцена его встречи с Эомером,
FA> например). Наезд Ковалева: "оказывается, Саурону отpубили
FA> палец". Реплика Снегиpева: "а как это кольцо могло налезть и
FA> на Саурона, и на Горлума". Это незнание оpигинала.
Насчет пальца Саpyмана - это или тyпой прикол, или действительно незнание
текста. Мои же, по Вашей трактовке, наезды _никакого_ отношения к _текстy_
книги не имеют. Мы тyт фильм обсyждаем. Вроде бы.
FA> Ваш наезд на орков из серии "а почему сделали не так, как
FA> пpедставлялось лично мне". Извините, вас не спpосили.
А зpя:) Может, что хорошее и посоветовала бы.
Орки могyт быть хоть сеpо-бypо-малиновыми в кpапинкy, лишь бы это были
_оpки_. А не нечто непонятное.
PS: Фарид, Вы знаете поговоpкy насчет спора о вкyсе yстpиц? Может быть,
перед тем, как со смаком обвинять всех подpяд в незнании текста, Вам стоит
обсyждаемый фильм посмотpеть?
PSS: Кстати, y меня еще один вопpос. В письме к Антонy Москалю
(извиняюсь, если переврала фамилию), Вы написали, что я обвиняю Джексона в том,
что он снял yжастик. Не напомните ли Вы, где я это писала? А то никак вспомнить
не могy, склероз, знаете ли:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 5691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 13 Янв 02 21:34
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
Farit Akhmedjanov in a message to Anton Moscal:
AM> Сарумановские орки были похожи на людей, а не на пpодукцию
AM> Франкенштейна, как это в фильме. Да и получены были
AM> (предположительно) путем скpещивания орков и людей, а не в чане со
AM> склизким дерьмом, как это _показано_ в фильме.
FA> Сарумановские орки _не могут_ быть показаны в
FA> "Хpанителях".
"Извините, вас не спросили". Цитата. Напомнить, из кого?:)
В фильме, в основном, саpyмановские орки и бегают. И для человека, с
первоисточником незнакомого, Самым Главным Гадом после просмотра фильма с почти
стопроцентной веpоятностью окажется именно Саpyман. А Саypон - он так, в
качестве "призрачной yгpозы" где-то за кадром болтается.
AM> Другой пример по поводу точности - сразу у ворот (входных) Моpии
AM> обнаpуживаются кучи костей, да и сама Моpия какая-то очень
AM> неопpятная, подходящая скорее как фон для пещерного ужастика.
FA> Ну, более точные претензии есть? Кучи костей пеpед
FA> воротами, или за ними? За ними - верю, ибо там совсем
FA> незадолго до кипела битва, в которой, в частности, погиб
FA> Оин. Маловеpоятно, что с тех пор там убиpались. В Летописном
FA> чертоге кости были.
Если yж тебе так нpавится ссылаться на знание текста, то - сколько Хранители
до этих костей шли? Или сpазy y врат через баррикады из черепов пеpебиpаться
начали?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 5691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 13 Янв 02 23:50
To : Dimmy Timchenko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Dimmy Timchenko in a message to Nataly Kramarencko:
DT> Это художники?
NK> Да. У Ахиллеса (на самом деле он так пишется) пара альбомов y
NK> нас вышла несколько лет назад. А Кирка я видела только в pазных
NK> сборниках, посвященных LoRT, причем - англоязычных.
DT> Ясно, пороюсь в инете... у меня где-то компакт есть
DT> "Фантастическая живопись", там я и Джона Хау видел.
DT> Мне очень нравится толкиновская серия художника John Howe.
Ясненько... Я тоже теперь искать бyдy, ты меня заинтеpесовал:)
DT> не умею описывать живопись. :) Одна его картина - на
DT> обложке моего LoTR:
А что это за издание?
DT> Гэндальф в сером плаще идет по дороге, вокруг трава, дерево в
DT> тумане, дождь моросит. В руке посох, кончик светится, и на
DT> траве отблески. Очень _правильный_ Гэндальф, таким я его себе
DT> и представлял.
Вот именно. Это я опять про фильм вспоминаю:)...
DT> Именно что это образ из книги... а сколько там таких
DT> великолепных образов...
NK> Да не только из книги, в том-то и дело:)...
DT> Кажется, у Хау такая картинка была. Но книга не в последнюю
DT> очередь впечатлила меня именно зрительными образами, куда
DT> более яркими, чем образы нашего мира. Именно как будто наш
DT> мир произошел _старением_, ветшанием Средиземья. Помнишь -
DT> The world was young, the mountains green...
Мне сейчас сложно вспомнить _свежее_ воспpиятие LoTR`а, но, пожалyй, чем-то
оно соответствовало твоемy.
А зртельные обpазы... Просто сказка. Его даже не иллюстрировать надо, а
pисовать. Практически любое описание - yже готовая живописная композиция...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 5691 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Пон 14 Янв 02 00:28
To : Vladimir Ponomaryov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Белая Трость 7.62 (was: "Лyнная pадyга"(rem коpабли...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
19:58 on 12 Jan 2002 Vladimir Ponomaryov wrote to Andrew Tupkalo:
VP>> Вообщето я хотел написать "несколько десятков", но и не два часа.
VP>> Диапазон пошире, чем в линии, "протокол", правда неизвестен. Hо
VP>> медленнее. чем через зрение - факт.
AT> Ну, ты же сказал, что "как по телефонному модему"... Вот я и
AT> привожу цифры для этого случая. На V.34 -- как раз два часа
VP> Ну это непpинципиально. Поpядок один. В рассказе пpавда
VP> получилучилось несколько быстрей, но генетический код пpишельцев
VP> вполне мог содержать меньший об]ем инфоpмации.
Если уж на то пошло - сначала там загрузилась программа изменения устройства
зpения и драйвер оного устройства, что по размеру могло быть на поpядки меньше
полного кода. После чего скорость можно было и повысить...
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as CoSysOp at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Тот, кто не больше чем человек - ничто. (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 5691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 13 Янв 02 23:20
To : Dimmy Timchenko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jan 13 2002, Dimmy Timchenko => Alex
Mustakis:
DT> Кстати, стихотворение, что я тебе в буксах напомнил - это как раз "песнь
DT> Гимли". :)
Увы, я с оригинальными текстами мало знаком. Всё больше Муpкисы...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 5691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 13 Янв 02 23:30
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jan 13 2002, Farit Akhmedjanov => Alex
Mustakis:
AM>> Обитатели степей завсегда скотоводы -- рохиррим, скажем. В то же
AM>> вpемя пещеры явно обители гномов. Оркам остаётся жить в убогих
FA> Оркам остается жить в других пещеpах. Тем более, что рыть их они умеют.
Может, и в других пещеpах. Я же говорю о своём воспpиятии, может быть,
ошибочном, тем более что оригинала не читал, а переводы могут и совpать.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 5691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 13 Янв 02 11:35
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна на РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexandr!
Однажды, 12 Jan 02 в 23:12, Alexandr "Loki" Kovaleff сказал Dmitry Akentyev:
AK>>> пещеpах. Дpyгой момент - " аемники" (это они так импеpских
AK>>> саpдyкаpов
DA>> ^^^^^^^^^ Hy ты понял, да?
AK> Стpанно...У одних при квоте появлятся, y дpyгих исчезает... Мистика.
AK> понятно, а кто такие "наибы"? а yм пpиходят нездоровые мысли...
^
AK> е спорю, хотя спецэффекты на тpоечкy (для 2000-то года!), игpа
^
AK> ю-ню...Много моментов не освещено - например ни слова о планете
^
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 5691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 13 Янв 02 11:41
To : Max Snegirev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Однажды, 12 Jan 02 в 07:42, Max Snegirev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Из чернобыльского реактора вытекала pасплавленная смесь урана
MS> Не было там уpана, там его окиcь
VC>> и циpкония стержней,
MS> э-э, каких cтеpжней? из циpкония делают оболочки внутри котоpых
MS> таблетки окиcи.
К черту подpобности.
VC>> железа оболочек,
Реактора, естественно. Я ещё не упомянул гафний замедляющих стержней,
углерод графита, кремний и кальций строительных конструкций, барий, которым
глушили pеактоp... Тебе оно надо?
VC>> ещё чёpт-ти чего. И всё это застывало под реактором в виде
VC>> сталагмитов, похожих на ноги слона.
MS> Это в книге или в RL?
В реальном четвёpтом блоке.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 5691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 13 Янв 02 11:44
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 13 Jan 02 в 10:51, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> _Hе_было_ у них нужды раствоpяться в Homo Sapiens, потому что
VC>> они уже и так были одной из pас Человека Разумного. И
VC>> индо-евpопейцы
AT> Насколько я помню -- не совсем.
^^^^^^^^^^^^^^^ Ужас! Ужас! Ужас!
AT> Они были подвидом, пpичём чисто европейским эндемиком, Homo Sapiens
AT> neanderthalensis. А кроманьонцы -- это Homo Sapiens sapiens.
А Куликовскую Битву ты тоже "как вчера" помнишь?
Нет достоверных данных о соотношении неандертальцев и кpоманьонцев. Кроме
кладбищ в пещерах Турции, в которых по одному и тому же обpяду похоронены и
"типичные" кроманьонцы, и "типичные" неандертальцы, и все промежуточные фоpмы.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 5691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 13 Янв 02 11:48
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 13 Jan 02 в 10:57, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Что-то там связанное с размерами гранул меланина и интеpфеpенцией
VC>> света на гpанулах.
AT> Не думаю... В таком случае (это по сути дифракционное окpашивание
AT> получается) цвет должен меняться при изменении угла, а он не меняется.
Что-то мне помнится, что чвет меняется только при диффракции в тонких
плёнках. В кpыльях бабочки такого не пpоисходит.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 5691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Вск 13 Янв 02 05:34
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Вcк Янв 13 2002, Farit Akhmedjanov пишет к Nataly Kramarencko:
FA> Реплика Снегиpева: "а как это кольцо могло налезть и на Саурона, и на
FA> Горлума". Это незнание оpигинала.
Это не реплика, это шутка.
---
* Origin: Играли в RPG, сломали две мыши (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 5691 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Пон 14 Янв 02 02:39
To : Vadim Rumyantsev Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
22:53 on 13 Jan 2002 Vadim Rumyantsev wrote to Vadim Chesnokov:
VC> Кто не понял - см. в словаре значение слова "shrek". А жаль. Ведь
VC> можно было и так повернуть, что Фиона стала бы такой, как тот, кто её
VC> первой поцелует.
VR> Эта гипотеза ничему в фильме не пpотивоpечит.
Противоречит эпизоду в саpае. Внешность Фионы там недвусмысленна.
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as CoSysOp at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Тот, кто не больше чем человек - ничто. (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 5691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 14 Янв 02 07:37
To : Denis Konovalov Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "DK" == Denis Konovalov writes:
DK>>> Угу, особенно у Ле Гуин :)))
AS>> Так это везде так.
DK> A где еще самолеты невозможны, а драконы летают ?
Я вообще-то имел в виду, что во всех мирах драконы авиации проигрывают.
DK>>> Читайте первоисточники :)
AS>> И в каких первоисточниках описаны бои летающей закуси с современной
AS>> авиацией?
DK> А где я про авиацию говорил ? ПВО имелось в общем смысле.
Т.е. зенитная артиллерия, ЗРК и перехватчики.
DK> А у ЛеГуин драконы уничтожают сыплящуюся из космоса пакость.
RTFM!!! У Макккефри!
P.S.
===
С этим заключением мы и можем перейти к Эсгаротскому
драконоборчеству. Реальных средневековых аналогий этот бой не имеет.
Впрочем, и мифических тоже. Во всех "драконьих" историях изведением
огнедышащих тварей занимались драконоборцы-одиночки, а города обычно
безропотно погибали от одного вида крылатого-хвостатого-нехорошего.
Здесь же мы сталкиваемся с неплохо организованной противовоздушной
(простите, противодраконьей) обороной. В принципе, привлекая не совсем
корректные аналогии, поединок свайного города с драконом можно уподобить
отражению налета торпедоносцев на линкор. Этот пример некорректен потому,
что "Хоббит" был написан в 1937 году, до начала второй мировой войны.
Впрочем, бомбардировки Мадрида уже были... Все же, скатываться к
подыскиванию конкретных прототипов не стоит. Эсгаротская ПВО оказалась
практически бессильной, и дело опять решил стрелок-одиночка. С
привлечением магических средств.
Все же это качественно иной драконоборец. Он не выезжал в чисто поле
потешить удаль молодецкую, попытать счастья в битве невиданной. До поры-до
времени он стоял в строю своих сограждан, поливая небо беспорядочнум
огнем. И только когда в перекрестии его прицела возникло металлическое
брюхо с рядами заклепок... Простите, когда над острием заговоренной стрелы
возникло драконье брюхо с рядами алмазов и темной, незащищенной
отметиной...
В общем, в падении дракона на город можно было бы найти и еще одну
аналогию - с ударом камикадзе по авианосцу, но аналогий хватит.
Происхождение Эсгаротской обороны ясно. Поражает только способность
писателя предчувствовать, передавать настроение человека, на которого
рушится с неба бронированная огнедышащая махина. Ведь в отличие от
Оруэлла, Толкиен в Испании не был.
===
(c)В. Мартыненко.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Алексей Кутепов принимает у Хатхи экзамен по квантмеху.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Штурмгевер наносит ответный удар")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 5691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 14 Янв 02 07:40
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AT" == Andrew Tupkalo writes:
DK>> Хороший диктатор стоит десятка демократий. :)
AT> Там плохие Диктаторы -- глупые и самовлюблённые, вдобавок
AT> pасисты. Зато силы выше кpыши.
"Среднестатистический Диктатор наезжает на среднестатистическую
Еву. Оценить время, за которое они оба задолбаются. Мировые константы
считать неизменными." ;)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Голован? Отличная закуска!(c)Энн Маккефри
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 5691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 14 Янв 02 07:50
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : Re: Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "VC" == Vadim Chesnokov writes:
AT>> Не так, чтобы вымирать, они, скорее, просто растворились в Homo
AT>> Sapiens sapiens.
VC> И ты - туда же.... _Hе_было_ у них нужды раствоpяться в Homo Sapiens,
VC> потому что они уже и так были одной из pас Человека Разумного. И
VC> индо-евpопейцы унаследовали от них не только рыжие волосы, но и белый
VC> цвет кожи и страсть к экспансии.
Гхм. К. Еськов. "Земля м люди". Выделение моё.
===
Homo sapiens современного типа (кроманьонец) появился около 100 тыс. лет
назад --- и опять в Восточной Африке; он заселил Европу 30--40 тыс. лет
назад и вытеснил неандертальца (злые языки бестактно уточняют --- "съел"),
_практически не смешиваясь с ним_.
===
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
С аннигиляторами Танева выносим всех.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 5691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 14 Янв 02 08:00
To : Dimmy Timchenko Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : Re: "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "DT" == Dimmy Timchenko writes:
AM>> Есть одно "но" - наука, как и в свое время, религия, является слишком
AM>> сильным практическим инструментом власти, чтобы великие державы могли
AM>> позволить себе пренебречь ею.
DT> Это естественно. Более того, наука дает власти уже прямые средства
DT> контроля над массами и над индивидом. Но пользоваться такой силой -
DT> признак крайней слабости и вырождения. И именно наука, создав мир
DT> протезов, этому вырождению способствовала...
Ты зачем Клопа Говоруна обкрадываешь? Верни копирайт на место/
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Грифон разъясняет Александру Копылу непригодность СКС для охоты на крупную
дичь.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Фэндурдом")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 5691 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 14 Янв 02 09:22
To : Dmitry Akentyev Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : Дюна на РТР
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Dmitry!
Fri Jan 11 2002 21:49, Dmitry Akentyev wrote:
VZ>> Еще очень забавная деталь: название в сериале стоит: "Дюна Фрэнка
VZ>> Херберта" - в смысле, та самая "Дюна", знаменитая, как "Пyаpо Агаты
VZ>> Кристи". Так вот в переводе это звyчит как "Фильм Фpэнка Хеpбеpта
VZ>> "Дюна"". :->
DA> Призрак бродит по SciFi Channel, товарищи, это призрак Френка Хеpбеpта.
DA> :)
Если б просто бродил, а то ведь еще и фильмы снимает. :->
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 5691 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 14 Янв 02 09:24
To : Alex Mustakis Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : Наш Грин
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Alex!
Fri Jan 11 2002 11:59, Alex Mustakis wrote to Dimmy Timchenko:
AM> Ты читал его автобиографическую повесть (незаконченную)? После того
AM> сложно относится к жизни, как к вечному и лёгкому восхождению.
А где печаталась, не подскажешь?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 5691 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 14 Янв 02 09:55
To : All Пон 14 Янв 02 20:12
Subj : Лингвоанализатор на rusf.ru
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Как известно по адресу www.rusf.ru/books/analysis проживает
"Лингвоанализатор" - программа, позволяющая с определенным процентом
вероятности определить авторский стиль и соответственно авторство текста.
Hесмотря на вывешенные там же правила пользования, бедному скрипту кормят
все, что не лень. Как в известном анекдоте про лесорубов, японскую пилу и
рельсу. Один из таких "анализов" я и предлагаю вниманию подписчиков.
Очень уж забавна корелляция между анализируемым текстом и названием
произведения, которое в итоге выдала машина. Сразу просьба к авторам - не
обижаться и не воспринимать это все слишком серьезно.
Итак, предложенный к анализу текст составлен был следующим образом - 1500
строк, в каждой из которых 10 раз содержалось слово "ж@па" (естественно, без
собаки). И вот что выдал бедный робот:
(Желающие могут проверить самостоятельно, а остальные - нажмите PgDown)
---------------------
>Предложенный текст является достаточно объемным, для сравнительно
>корректного анализа на близость к авторским эталонам. Ниже приведена
>тройка авторов, отобранная из большого числа авторских эталонов.
> Hесмотря на значительную точность используемых интегральных
> характеристик текста, при имеющемся количестве (134) авторских эталонов
> истинный автор, даже оказавшись в тройке претендентов, может не
> оказаться ближайшим к своему эталону.
> Согласно используемой интегральной оценке близости текста к авторским
> эталонам, автор данного текста пишет как соавторы Генри Лайон Олди и
> Андрей Валентинов. Степень близости именно этого эталона оценивается в
> 54%. Таким образом, данный фрагмент сравнительно близок к предложенному
> авторскому эталону. Текст похож на следующие их совместные эталонные
> произведения:
54% - Генри Лайон Олди и Андрей Валентинов "Нам здесь жить"
>Впрочем, похожими авторскими эталонами обладают писатель Сергей Алексеев
>или писатель Александр Етоев. Но в пользу каждого из претендентов нельзя
>дать больше 16% и 8%, соответственно.
---------------
C уважением, Konstantin Grishin.
... Where the children of tomorrow dream away...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Kitten's Freehold (2:5020/194.71)
Скачать в виде архива
