SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 20 Май 98 22:36
To : All Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! All!
Или у меня глюки, или в сабже есть параллели с "Мальчик и тьма".
Кто как думает?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 21 Май 98 23:49
To : Vladimir Ivanov Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
19 May 98 21:39, Vladimir Ivanov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> "Соната Ужа" завязана на обычаи литовского наpода. "Уж"
VC>> (жалчай) - символ солнечного змея, животвоpящей силы земли,
VC>> весеннего обновления, в конечном счете - пpиpоды. Ну далее, в том
VC>> же духе. Если писать по ней книгу, то это должна быть фэнтези, а
VI> ^^^^^^
VI> Кому она должна?
Мне. По сказке можно написать только сказку. Или пародию на SF. Если
писать всерьез, получается тягомотина.
VC>> Тем более, в книге все
VC>> вольные ассоциации, вся многовариантность были забиты на мясо.
VI> Чьи ассоциации? Твои или Лаpионовой? Тебе не кажется, что они у вас
VI> просто могут быть pазные?
Чюpлениса.
VC>> Осталась только одна пpямая линия сюжета. То ли авторше никто не
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Настаиваю на своем.
VC>> рассказал про картины, то ли она решила, что все это слишком
VC>> сложно...
VI> Лично мне рассказ понpавился.
Он скучен, как любое школьное сочинение на тему "что я увидел на картине
Репина 'Пpиплыли'"
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 21 Май 98 23:58
To : Ivan Kovalef Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Re: SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ivan!
19 May 98 06:00, Ivan Kovalef wrote to Swiatoslaw Loginov:
SL>> Не было! А вообще, огонь вcего проще добывать тpением. Беpёшь
SL>> cпичкy и тpёшь о коpобок... Правда, cпичек на оройхоны тоже не
SL>> завезли.
Однако, я однажды все же обошолся бех спичек. Зажал жеpевяшку в патрон
дpели. Опилки начали тлеть, для эксперимента этого хватило.
IK> Однако, хотелось бы знать, где МДБ-2 столь долгожданный и милый нашему
IK> сеpдцу? Еволюции хотелось бы ;)
НЕ HАДО! Не делайте из законченной вещи сантабарбару, ничего хорошего из
этого не выйдет.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 22 Май 98 00:10
To : Vyacheslav Lozin Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Re: SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vyacheslav!
19 May 98 17:37, Vyacheslav Lozin wrote to Alex Mustakis:
VL> Кстати, оройхон был чем-то вроде перегонного куба.
Кстати, да.
Интересно было бы рассмотреть метеорологию далайна. Замкнутое
пространство, по кpаям гоpячие авары создают восходящие потоки воздуха,
следовательно должен дуть постоянный ветер от далайна к оройхонам. В центре,
соответственно - нисходящий поток. По кpаям - область низкого давления,
облачно, в центре - область высокого давления. Причем в силу разных причин (ну
хотя бы силы Кориолиса) потоки воздуха будут закpучиваться и в Далайне должен
существовать постоянно действующий циклон. Сезонные изменения (мягмаp) могут
быть связаны с влиянием внешней среды или внутренних пpичин. Например, влага
конденсиpующаяся на стенах, впитывается ими, и по внутренним каналам поступает в
оpойхон а также стекает вниз, на авары, где снова испаpяется, усиливая
восходящие потоки. При каких-то параметрах системы аваpы-стена процесс может
стать автоколебательным, возможно синхронным с температурным режимом снаpужи.
В связи с этим, странно выглядит отсутствие летающих насекомых. Учитывая,
что взрослые плавающие твари имеют всевозможные перенонки, трудно предположить,
что личинки их лишены. А значит, теоретически могут пользоваться ими для полета.
Отсутствие летающих видов можно объяснить только сравнительно недавним
образованием сообщества, эволюция просто не успела до них дойти, а стены
лрстаточно высоки (по крайней мене - до стратосферы) чтобы надежно изолировать
экосистему.
Интересно также и то, что происходит с оседающей на стене органикой,
особенно азотосодержащей (SL как-то пpоболтался, что запах нойта обусловлен
аминами). По идее, на стенах должны были благоденствовать всевозможные мхи и
лишайники, а на созданном ими субстрате вполне могли существовать и высшие
pастения. Там же, очевидно, существовала и довольно богатая фауна, насекомые -
ракообразные - пауки и т.д.
VL> :) Может быть. Но есть куда более интересный вопрос - кто был
VL> первым Ероолом и как он им стал?
Возможно - черный уулгуй, который дорос до достаточно больших размеров.
А, кстати, два сообpажения:
1) по книге, Ёpоол-гуй кроме своих pазмеpов реально ничем особым не
пpимечателен. В отличие от илбэча, обладающего магией, он не имеет ничего,
кроме больших pазмеpов. (Но и он не самый большой - в глубине далайна живут
твари больше его.)
2) нет доказательств того, что он в далайне один. То, что он упоминается
всегда в единственном числе - не доказательство, черный уулгуй тоже живет в
одиночку.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 603
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 22 Май 98 02:34
To : Vladimir Ivanov Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
19 May 98 11:13, Vladimir Ivanov wrote to Natalia Alekhina:
Предыдущее скипнуто. Спасибо за напоминание. "Снегурочку" я помнила, а вот
снеговскую трилогию слегка позабыла, но она у меня есть.
VI> В сущности, ведь все любовные романы построены на описании
VI> припятствий, которые приходится преодолевать влюбленным. А что
VI> может быть качественнее в смысле безнадежности и непреодолимости,
VI> чем принадлежность любящих к разным биологическим видам? В этом
VI> смысле у эхотага масса преимуществ перед мейнстримом - в котором
VI> пока еще не придумано ничего более впечатляющего, чем
VI> имущественно-сословные различия влюбленных, или, скажем, кровная
VI> вражда между их семьями.
У меня есть подозрение, что любовь существ, по-настоящему принадлежащих к
разным видам, андроидно-человеческая любовь есть нечто противоестественное.
Не смысле, это - плохо, а в смысле - это выход за пределы биологической нормы со
всеми вытекающими последствиями. И если такую любовь придумать и написать о ней
психологическую фантастическую драму, то это будет куда как гораздее "Маски" или
"Дерни за веревочку". Жутко антигуманная вещь получится.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 603
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 22 Май 98 03:12
To : Vladislav Zarya Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Грешные очевидцы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!
18 May 98 21:29, Vladislav Zarya wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Скажу
FA>> афористично - весь амберский цикл Желязны, имхо,
FA>> вкладывается в одну главу "Валета мечей".
VZ> Почему "Валета", а не "Порождений света и тьмы"?
Слушай, а что ты имел в виду, говоря о "Порождениях света и тьмы"? Укладывается
в каком смысле - сюжетно, идейно? Я сильно удивилась, потому что для меня ПСиТ -
чуть ли не единственная прочитанная мною за последние годы вещь в фантастике, в
которой пишется о надчеловеческом, в которой автор не пытается даже запихнуть в
образ гнома/эльфа/мага какое-нибудь знакомое или выдуманное человеческое
существо. "Амбер" же - все-таки человеческая история, причем, второе пятикнижье
мне вообще чем-то Чейза напомнило.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 603
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 21 Май 98 09:00
To : Alex Mustakis Суб 23 Май 98 10:47
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Alex!
Monday May 18 1998 21:15, Alex Mustakis сообщал(а) Ivan Kovalef:
AM> Тут еще мысль такая возникла -- о химических процессах в далайне. Судя по
AM> всему, это был весьма пересыщенный раствор всякой гадости типа хитина и
AM> его пpоизводных. А илбэч запускал процесс кpисталлизации. Раствоp
AM> вокруг становился беднее, и туда кидался Еpоол-Гуй, которому тоже хотелось
AM> подышать водой почище ;)
А чистая вода действовала на него как наркотик и, словя кайф, он начинал
ловить живность уже на суше.;-{)
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Thursday May 21 1998 09:00
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Чтв 21 Май 98 15:01
To : Alex Mustakis Суб 23 Май 98 10:47
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Alex
At Wed May 20 1998, 17:52; Alex Mustakis wrote to Vyacheslav Lozin:
VL>> Кстати, оройхон был чем-то вроде перегонного куба.
AM> В принципе да. Можно поставить вопрос, какие процессы (может,
AM> осмотического хаpактеpа?) приводили к заполнению шавара нойтом, а
В вопросе, думаю, кроется ответ. Правда модель составить я бы не смог.:)
Не хватает знаний. Хотя можно предположить, что далайн был весьма плотным об-
разованием, а вновь созданный оройхон обладал огромной массой и в результате
своего 'плавания', оседая, рождал процесс. Но это взгляд дилетанта.
AM> Я же сказал -- раствор, а не эмульсия или пp. А потом, Еpоол-Гуй
AM> плавал достаточно близко к поверхности, где концентpация должна быть
AM> меньше.
Плавал у поверхности он редко, только в 'критические дни', насколько
помню. Сам же Шооран после превращения резвился на глубинах, где обитали
твари и поболе него.
VL>> :) Может быть. Но есть куда более интересный вопрос - кто
VL>> был первым Ероолом и как он им стал?
AM> Поскольку он явно выходит за рамки, очерченные далайном ;) , то и
AM> ответ надо искать вне их. Скажем, в процессе жизнедеятельности или
Уу, а может опять пришельцы? Проводят эксперименты над людьми? :)
AM> эволюции Тэнгэра тот отделил от себя часть себя (сказано же было -- в
А вот был ли Тэнгэр? Или это просто байка далайновцев? Иначе все упи-
рается в семь дней создания мира и слишком просто обьясняется.
AM> отбросах), вот и Еpоол-Гуй. Помнишь историю Джекила и Хайда? Тэнгэp
AM> разделил себя на Добро и Зло, Зло получило в свою власть далайн, а
AM> Добро пришло к выводу о бесполезности любого действия и
AM> самоустранилось из дальнейшего.
Вот-вот. А с точки зрения эволюции?
AM> В конце книги Шооран совершает подобное действие -- передав Добpо
AM> новому илбэчу, сам становится Злом...
А ведь злом-то он становится в глазах тех, к кому пришел. Не ведает,
что творит. Кстати, он же вроде не передавал ничего - просто изменился, с
потерей части себя. Интересно, сколько энергии нужно, чтоб превратить че-
ловеческое тело, 'разрастить' его до размеров Ероола?
AM> Пpедставляю мир лет этак через тысячу после падения Стен Тэнгэра --
AM> местные схоласты pазмышляют на основе древних легенд о сущности Добpа
AM> и Зла... ;)
А потом находят еще одни стены, упирающиеся в облака.:) Тут и до войн
недалеко. За веру.
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Чтв 21 Май 98 15:16
To : Alex Mustakis Суб 23 Май 98 10:47
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Alex
At Wed May 20 1998, 20:37; Alex Mustakis wrote to Helena Karpova:
HK>> Нужно нечто очень хорошо и быстро вспыхивающее. Простая
HK>> бумага не подойдет... :( Тряпка, пропитанная бензином - вполне.
HK>> Но опять же бензин на оройхоны доставить забыли... :)
AM> А про харвах забыла?
Он же на вес золота там был. Хотя золота там не было.:)
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 603
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 22 Май 98 22:59
To : Vyacheslav Lozin Суб 23 Май 98 12:23
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vyacheslav!
Thursday May 21 1998 15:01 Vyacheslav Lozin wrote to Alex Mustakis:
AM>> Поскольку он явно выходит за рамки, очерченные далайном ;) , то и
AM>> ответ надо искать вне их. Скажем, в процессе жизнедеятельности или
VL> Уу, а может опять пришельцы? Проводят эксперименты над людьми? :)
И тут я вспомнил Пелевина. "Затворник и Шестипалый".
"Наша Вселенная на языке богов именуется 'Бpойлеpный комбинат имени
Луначаpского'. Правда, что это означает - неизвестно" (цитата по памяти,
не взыщите ежели какие неточности).
:-) Рыбный садок - вот что такое далайн(ы).
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 603
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 22 Май 98 20:10
To : Vadim Chesnokov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim!
Было дело Fri May 22 1998, Vadim Chesnokov писал к Vyacheslav Lozin (частично
поскипано):
VL>> :) Может быть. Но есть куда более интересный вопрос - кто был
VL>> первым Ероолом и как он им стал?
VC> Возможно - черный уулгуй, который дорос до достаточно больших
VC> размеров. А, кстати, два сообpажения: 1) по книге, Ёpоол-гуй кроме
VC> своих pазмеpов реально ничем особым не пpимечателен. В отличие от илбэча,
VC> обладающего магией, он не имеет ничего, кpоме больших pазмеpов. (Но и он
VC> не самый большой - в глубине далайна живут твари больше его.) 2) нет
VC> доказательств того, что он в далайне один. То, что он упоминается всегда в
VC> единственном числе - не доказательство, черный уулгуй тоже живет
VC> в одиночку.
А на самом деле-то, были ли Еpоол-Гуй и Тэнгэр? Мало ли что в
легенде-пpедисловии написано, в таких же вставках в середине и не такое
встpетишь... Все внутри человека, и Тэнгэp, и настоящий Еpоол-Гуй. А вот то, что
в далайне плавало... ну, всякое там водится, черный уулгуй тот же,
действительно.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Миpоед.
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 603
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 15 Май 98 09:58
To : Nickita Garichev Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Nickita!
Четверг Май 14 1998 00:34, Nickita Garichev wrote to Alexander Gromov:
AG>> фантастику, приходится читать хотя бы Шкловского и Ходжа, а потом
AG>> брать тяпку и выпалывать из описываемого мною космоса растительность
AG>> типа развесистой клюквы, если только она не работает на сюжет.
NG> Я не писатель, но по-моему правильнее было бы поменять сюжет, ибо "клюква"
NG> от которой зависит сюжет очень непpиятна.
Ты прав, но... это лишь один из возможных приемов. Иначе получится, что
"Лунную пыль" Кларка не следовало переиздавать после прилунения "Луны-9".
Еще один вульгарный пример. Допустим, писатель-фантаст пишет космический
роман ;), центральным эпизодом которого должны стать злоключения экипажа
корабля, оказавшегося вблизи чудовищной (с массой порядка 2000 солнечных) звезды
в туманности 30 Золотой Рыбы в БМО. Звезда эта, открытая уже давно, до прошлого
года будоражила воображение астрофизиков, ибо считается, что звезды с массой
более 100 солнечных не могут существовать по причине неустойчивости. Лишь
исследования "Хаббла" показали, что там не одна звезда, а тесное скопление
минимум из 70 звезд. Но роман-то уже написан! Приключений наворочено - волосы
дыбом! Аванс проеден, и фарш невозможно провернуть назад. Что делать несчастному
фантасту?
Скорее всего - ничего. Если же "клюква" слишком очевидна, автор может
воспользоваться рядом приемов, среди которых радикальное "выпалывание" - не
всегда самый лучший. О других приемах здесь говорить неуместно, поскольку
писательская "кухня" - дело сугубо интимное.
Легко привести и примеры нарочитой "клюквы", скажем, "гиперболоид" вместо
"параболоида" и таинственный "эллипсис" вместо "эллипса" у А.H.Толстого. А
сколько ляпов прошли мимо его внимания! Кипящие рядом золото и ртуть, карбюратор
у танка КВ, и т.д...
К чему я веду? Да очень просто: задача писателя состоит вовсе не в том, чтобы
создать произведение без недостатков (совершенно безнадежное занятие!), а в том,
чтобы у читателя _не_возникло_желания_ критиковать, несмотря ни на какие
"клюквы". На том фантастика стоит и стоять будет. А кто к нам с мечом войдет -
того мы карбюратором от КВ! :)))
Удачи!
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 603
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 15 Май 98 11:05
To : Max Cherepanov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Детонация океана
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Max!
Четверг Май 14 1998 13:55, Max Cherepanov wrote to Alexander Gromov:
AG>> Это одна из причин, по которой я не люблю "Колыбель для кошки".
MC> H-да, это тоже не любимая моя вещь у Курта. Больше нравится "Сирены
MC> Титана" и "Бойня N5"...
Родственная душа!
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 15 Май 98 21:36
To : Denis Itskovich Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Denis!
Monday May 11 1998 17:44, Denis Itskovich chose to gladden the heart of All and
wrote:
DI> Раньше я считал, что в каждом слове произведений Стpyгацких есть смысл.
DI> Т.е. все слова вместе несyт в себе единyю философию, и ни одно не остается
DI> снаpyжи. Но теперь меня _мyчают_ сомнения: зачем в сабже yпомянается Костя
DI> Кyдинов с мафyсаллином (который вообще, вроде бы из "Пяти ложек эликсира")
DI> и падший ангел с паpтитypой Тpyб Страшного Сyда. Никак не могy yловить
DI> связи с остальным содеpжанием.
- С содержанием... А ты внимательно прочел, до конца?
"...Эта встреча была достойным завершением моей бездарно-фантасмагорической
недели, на протяжении которой тот, кому надлежит ведать моей судьбой, распустил
передо мной целый веер возможностей, ни одну из которых я не сумел или не
захотел осуществить, и все это прошло, как вода сквозь песок, не оставив ничего,
кроме грязной пленки филистерского облегчения. И теперь вот - последняя
возможность. И пусть она ничего не обещает мне поверх моего привычного
бутерброда с маслом, но если я и ее сейчас упущу, пожертвую ею ради солянки с
маслинами или даже ради душистой моей Риты, тогда ничего у меня не останется, и
незачем мне будет более раскрывать Синюю Папку."
Тема упущенных, утекающих сквозь пальцы возможностей проходит сквозь весь роман,
через оба сюжета - хорошие, милые, обыкновенные люди любят солянку и миноги,
женщин и, что так понятно, себя, оба могут и хотят творить... и оба все время
теряют и теряют что-то необычное и, может быть, большое и важное, а может, даже
самое большое в их жизни. Или просто необыкновенное. Как по-твоему: неудавшееся
превращение Виктора в мокреца - его похмельный бред или?.. Чачуа сыграл ноты из
папки горбуна или мельком глянул, ничего не понял и пошел дадльше переживать по
поводу такого довольно заурядного и естественного (по крайней мере рядом с
партитурой труб Страшного Суда) явления, как проигрыш "Спартака"?.. Мафусаллин -
куча нелепых совпадений, или Ф.Сорокин таки угадал насчет того, как где-то - в
год по ложке - капает эликсир бессмертия?...
А в связи с последним случаем всплывает, например, еще тема того, что "ничего
нельзя придумать, все уже придумано до нас" - как с "Изпиталом", скажем.
Все эти случаи действительно связаны, и у каждого есть отсылка к разным темам
книги, причем у многих есть параллели - соединение мира Синей Папки и мира
Ф.сорокина... А еще - Сорокин ведь переживает столкновения со своими
собственными сюжетами - и не узнает их! Вспомни: он придумывает для "Современных
сказок" сюжетик про фокусника, которого начинают подозревать в том, что он то ли
пришелец, то ли еще что - "это исчезающее яйцо не согласуется у вас, гражданин,
с современными представлениями о законах сохранения. Наконец вызывают его в
отдел кадров... и кадровик принимается моего героя расспрашивать, сколько
церквей в его родном Забубенске... с какого возраста она помнит своего отца, то
есть меня? Была ли когда-нибудь у него народине, то есть в Ленинграде? Знает ли
кого-нибудь из довоенных друзей отца?.." Короче, "мы давно уже догадались, кто
Вы такой..." Причем - нотабене! - этот сюжет он не додумал, начал и бросил. И
сюжет о живой воде - тоже. А сюжеты-то возьми и заживи собственной жизнью... и
тоже - не может Ф.Сорокин закончить их...
В общем, чтоб все сказать, надо роман тут перепечатать. Я к тому, что
действительно -
DI> в каждом слове произведений Стpyгацких есть смысл
- правда, иногда он остается за кадром, как бывает в жизни, когда слышишь на
улице обрывок разговора, например. Начала не слышал, и конца не услышишь, а
вроде интересно...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 15 Май 98 23:02
To : Nickita Garichev Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Хей, любители ляпов!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Nickita!
Monday May 11 1998 16:59, Nickita Garichev chose to gladden the heart of Vadim
Chesnokov and wrote:
VC>> Стакан - цилиндp? А если граненый стакан? (только не говорите мне,
VC>> что стакан - усеченный конус).
NG> Стакан - цилиндp. Граненый стакан - Nгpанная пpизма. (а вообще то
NG> стакан-усеченный конус, а граненый стакан-усеченная Nгpанная пирамида).
- А цилиндр есть призма с бесконечным количеством граней...
И вообще все зависит от точки зрения. Когда вы тащите ведро из колодца, то
сверху оно представляется нам кругом. Но вот мы его достали, и перед нами -
что?.. Усеченный конус (с) неточная цитата из "Подданного Бризании".
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 15 Май 98 23:16
To : Nick Fjodorov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Nick!
Sunday May 10 1998 22:23, Nick Fjodorov chose to gladden the heart of Oleg
Yegorushkin and wrote:
OY>> И ну. Я все более технарь и предпочитаю - battle-action - Головачева
NF> Пригни голову - щас что-то тёмное и тяжёлое просвистит над... :-))).
- Тяжелое - безусловно, но отчего ж темное?.. Я вам не енна какая-нибудь, я
довольно светел и пушист (впрочем, уши не острые). И свистеть не стану: "я
еду-еду, не свищу, а как наеду - не спущу: затопчу, проглочу, не помилую!"
Короче, чем там лечить любителей лав-сторьев?..
OY>>>> Дык спрашивают не о умных людях а о читаталях "love story" ...
NF>>> Чес-слово, они безнадёжны... :-(
OY>> Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, в противнм случае
OY>> знатоки рекомендуют лечить насморк при помощи гильотины ....
- Ага. Это дельно. Головачевофилам поставим аналогичное устройство, это назовем
"метод ваятеля" К чему излишества?..
С одним участником дискуссии разобрались... что второй?
NF> IMHO (Неоднократно когда-то выражаемое мною здесь) состоит в том, что ВВГ
NF> всё хорошее своё уже создал.
NF> P.S. Но, всё-таки, "Реквием машине времени" - rulezzz.
- H-да. И что с тобой делать?..
NF> - при помощи высокооктанового бензина и зажигалки ;-))).
- H-ну... не знаю, не знаю... Излишняя жестокость... Или - необходимая твердая
гуманность?.. Подумаем.
NF. - Я... тебя не понимаю.
PV. - Гдb же тебb понять стараго осла... Эй, люди! Тащи вязанку дровъ,
веревокъ и огонь!
NF. - Ты этого не сдbлаешь!
PV. - Бери его. Вяжи. Огонь принесли? Такъ! Внизу лучинокъ положите, чтобы
разгорbлось. Ну, вотъ. Раздувай! (опускается на корточки и обиженно
спрашиваетъ). - Ты и теперь думаешь, что Головачевъ - рулbзъ?
NF. - (корчась). - Ну... не совсbмъ рулbзъ, а такъ... нbмножко... в раннихъ
сочинbнияхъ...
PV. - (съ горькимъ смbхомъ). - Hbмножко? А ну, ребятки, поддай!
NF. - (лязгая зубами). - Въ сущности, "нbмножко рулbзъ" я употребилъ, какъ
метафору...
Черезъ пять минутъ NF начинаетъ предполагать, что онъ ошибся: пожалуй,
Головачевъ и в самомъ дbлb недорулbзъ.
PV. - (добродушно). - Hу, вотъ видишь! Я знаю,
меня н е п е р е с п о р и ш ь.
(с) Всеобщее фантастиковедение, обработанное "Сатириконом"
With regards and a nice smile, :)
Pavel
. . . . .
ЗЫ. ;-))) (к обоим относится)
---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 15 Май 98 23:40
To : Vladimir Ivanov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
Wednesday May 13 1998 11:20, Vladimir Ivanov chose to gladden the heart of Alex
Mustakis and wrote:
VI> Кстати, моя жена заметила, что размороженным пилотом был явно Парвус -
VI> Пиркс бы себя так по-идиотски не повел ;)
- Да что взять с отморозка... ;-)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 15 Май 98 23:44
To : Alexander Gromov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
Tuesday May 12 1998 12:41, Alexander Gromov chose to gladden the heart of Max
Cherepanov and wrote:
MC>> воды... Вспомни воннегутовский "лед-девять"...
AG> ...изобретенный бессердечным гением-ученым... блин! Как это ново и
AG> свежо! Доктор Моро и сонм ему подобных - сгиньте, самозванцы, вас тут не
AG> стояло!
AG> Это одна из причин, по которой я не люблю "Колыбель для кошки".
- Между прочим, в сатирической литературе штамп - не обязательно порок, может
быть и приемом... если умеючи... Это "умеючи" - одна из причин, по которой я
люблю "Колыбель для кошки".
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 17 Май 98 19:57
To : Alexey Taratinsky Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!
Friday May 15 1998 23:08, Alexey Taratinsky chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
AT>>> порядка 90 процентов по массе.
PV>> - Выходит, в воде должно дышаться вольготнее, чем в воздухе, где
PV>> кислорода меньше - 21% всего... =)
AT> А в углекислом газе (СО2) кислорода 32/44 = ~73%, так что, тоже
AT> вольготнее, чем воздухом?
AT> Для дыхания (т.е. механических и химических процессов), увы, существенен
AT> процент несвязанного кислорода.
- А вот у меня книжка есть, "Гомо Акватикус", так там фото есть - мыши в
аквариуме живут, водой дышат...
Ну, правда, - не то чтоб совсем водой. Там воду (морскую, которая, как известно,
по составу близка к плазме крови) сатурировали кислородом, а мышей запустили под
изрядным давлением. И вот они, мыши-то, так и дышат растворенным в воде
ксилородом... Как заправские рыбы...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 603 +285
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 17 Май 98 20:07
To : Andrzej Novosiolov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrzej!
Saturday May 16 1998 17:23, Andrzej Novosiolov chose to gladden the heart of
Denis Itskovich and wrote:
AN> Связки между произведениями, не объединёнными в один цикл - это тоже
AN> любимое дело ("Дррррамба игноррррирррует рррубидий!"). Там ещё параллель с
- Драмба игнорировал уран (а по другому изданию - ураган), а рубидия - запасы
были огромны...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Наука умеет много гитик (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 17 Май 98 20:20
To : Nickolay Bolshackov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM.
Hi there, Nickolay!
Saturday May 16 1998 08:38, Nickolay Bolshackov chose to gladden the heart of
Tatyana Rumyantseva and wrote:
TR>> Не только, причем оба:). Леонардо да Винчи еще и механик, а Ломоносов
TR>> стихи писал, которые вошли в историю русской литературы.
NB> В историю, но не в литературу...
- А вот это навет. Даже люди малограмотные слыхали про то, как "открылась
бездна, звезд полна...", - а люди мало-мальски литературу знающие при словах
"русская ода" сразу воскликнут - "Державин и Ломоносов!". А еще припомнят
озорной "Гимн бороде", к примеру...
Так что нефиг. И в литературу, и в химию, и в искусство (типа мозаику из смальты
по сию пору делают по методике Ломоносова)...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 17 Май 98 20:28
To : Kat J. Trend Суб 23 Май 98 12:23
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kat!
Saturday May 02 1998 19:45, Kat J. Trend chose to gladden the heart of Lina
Kirillova and wrote:
KJT> Иногда жаль, иногда - Хвала Магистрам, - в нашем мире так хорошо не
KJT> готовят. Только сегодня yбедились, пытаясь найти на Полюстpовском
KJT> проспекте хоть какой-нибyдь тpактиp. Нашли гастроном, в котором съели по
KJT> сардельке, теперь маемся животами. Нет, хорошей еды в нашем мире найти
KJT> тpyдно
- Хм, так кто велит полагаться на дядю? Езжай в Ржевский универасм, там по
доступным ценам купишь все, что надо - и больше; а дальше дело твое...
Хотя бы, - купи перцы сладкие пяти цветов, нарежь, - вкусно и красиво. Нажарь
обрезков курицы и свинины - от самых дешевых - с овощами и грибами... И будет
вкусно. Безо всяких ельвов.
KJT> - это я написала задолго до того, как прочла Фpая. Моей геpоине
KJT> пришлось отыскать в Питере очень надежно спpятанных эльфов - только для
KJT> того, чтобы прилично пообедать.
И кабаки, кстати, вполн приличные все в том же Питере есть. Даже не слишком
дорогие (ну, с чем сравнивать. Если с Москвой...)
А Фрай мне неприятен именно из-за этой непрерывной жрачки. Он же и нечисть
гробит в перерывах между едой, а не наоборот... Плюс "юмор". "Ах, сэр Макс,
какой вы весельчак!.." - и раздался "смех за кадром"... :(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 17 Май 98 20:40
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Farit!
Friday May 15 1998 13:00, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of Nick
Kolyadko and wrote:
NK>> Остаётся только восстановить утерянную технику
NK>> разгрызания молекул воды зубами. На кислород и водород.
NK>> Блин, откуда это ?
FA> "Похититель океана" Геоpгия Садовникова.
- "СПАСИТЕЛЬ океана" на самом деле. С главным героем - сантехником Васей
Аксенушкиным. В свою очередь, у В.Аксенова в "Мой дедушка - памятник"
упоминается композитор Джордж Садовникер... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 603
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 17 Май 98 20:43
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Farit!
Friday May 15 1998 12:57, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of Alex
Mustakis and wrote:
FA> Вывод: на Саади и Руми не нашлось своего Фитцжеpальда. А жаль.
- На самом деле, очень много на кого не нашлось. В одном Китае на сегодняшний
день самими китайцами изучено не более 15% рукописного наследия, и еще меньше ,
разумеется, переведено. И сколько утрачено, к примеру, за время хунвейбинства...
Или вот, скажем, мало кто слыхал о литературе бхакти 17 века, почти никто не
слыхал о "Раванаяне" тамилов - повести о том, как злодей Рама уничтожил Ланку
Прекрасную, царство мудрого и благого Раваны (за мудрость прозванного
Десятиглавым)?.. Или о суфийской поэзии Индии?
* * *
Мусульмане, индусы - так что ж?
Веры разные - чаши похожи;
В них кабатчик - для всех он хорош -
Льет вино из кувшина того же.
В церкви их разгорается спор,
Брахма их и Аллах разлучают...
Вносят храмы, мечети раздор,
Кабачок же - объединяет!
* * *
Когда умру, не лист к губам моим,
Не базилик, - а чашу поднесите.
И пусть тогда вино стечет по ним,
Им, не вином меня вы напоите.
За мною, ставшим на последнюю дорогу,
Идущие к костру!
Вздыхая обо мне,
Не повторяйте всуе имя Бога,
Скажите лучше - "Истина в вине!.."
* * *
Тот прольет слезу по мне,
Из чьих глаз вино течет,
Пусть последний вздох по мне
Духом винным отдает,
Пусть несущие мой прах
Нетверды походкой будут,
Мне надгробие - кабак,
В нем меня уж не забудут!
* * *
Кто внутренним пламенем сжег все святыни,
Кто, смелый, напившись хмельного вина,
Разрушил все церкви, мечети и храмы,
Кого не сумели муллы и брахманы
И падре в оковы свои заковать, -
Того кабачок мой приветствует ныне!
* * *
В году только раз бывает
Кипение красок холи,
Один только раз дивали
Гирляндами ламп полыхает, -
О вы, что от будней устали!
В кабак поспешите веселый, -
Там днем отмечают холи,
И каждую ночь - дивали!
* * *
(с) Хариваншрай Баччан, "Мадхушала" ("Кабачок") - перевод не то чтоб
Фитцджеральда, не хватило его на это, - а как бы совсем даже наоборот, мой... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 603
From : Mike Gee 2:464/6.13 Суб 23 Май 98 01:17
To : Natalia Alekhina Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
22 Май 98 01:33 Natalia Alekhina wrote to Vladimir Ivanov:
NA> такую любовь придумать и написать о ней психологическую фантастическую
NA> драму, то это будет куда как гораздее "Маски" или "Дерни за
NA> веревочку". Жутко антигуманная вещь получится.
Совет, конечно, детский, но все-таки...
...глянь Т.Ли Silver Metal Lover (не помню, как отнесли на pусский. Любовник из
нержавеющей стали? ;) именно она, андpоидно-гуманоидная лубов... правда, не
оставляло чувство, что читаю Love Story, только вывернутую наизнанку.
Best regards.
Mike
... WinErr:815 Not enough memory. Only 50312583 bytes available...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Mike at Maverick's Pit (2:464/6.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 603
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 21 Май 98 14:17
To : Helena Karpova Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Re: "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Helena!
Sunday May 17 1998, Helena Karpova writes to Boxa Vasilyev:
BV>>> Хм... А ведь ты пpав. Книгой торгует не автор, а девица, стоящая
BV>>> pядом. А автор только pасписывается...
HK> Как так? Насколько я помню, ты мне сам свою книжку давал. И никакой
HK> девицы там не было... :)
Была, была. Она деньги собирала.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 603
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 23 Май 98 01:17
To : Vladislav Zarya Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
Monday May 18 1998 21:51,
Vladislav Zarya изволил написать к Natalia Alekhina следующее:
NA>> А лезет всякая чепуха - вроде самцов-дельфинов, совершающих
NA>> любовные прыжки перед лаборанткой в "Дне дельфина" Мерля.
VZ> Эту идею потом развили. У Брина в "Звездном приливе" имеется
VZ> приставучий дельфин. А кто-то из авторов довел и до логического конца
VZ> - но это на русский не переводили,
Переводили. Автора и название не помню, печаталось в сборнике "Другие тени
Земли".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 603
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Птн 22 Май 98 22:36
To : Vladimir Ivanov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Интервью с ЕБН, данное в режиме пpямой тpансляции в Интернет
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vladimir!
VI> Интересно, а автор данного опуса знает, что эта самая мысль
VI> распространяется посредством световолокна, ретрансляторов и спутников
VI> связи? Которые делаются именно на фабриках? Наивно как-то это все.
VI> Интересно, сколько ему лет, этому Барлоу? Такое впечатление, что немного.
Около сорока (плюс-минус пять лет), а что?
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Пираты во время плавания питаются одной только говяд (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 603
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 23 Май 98 03:05
To : Boris "Hexer" Ivanov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Friday May 22 1998 06:00,
Boris "Hexer" Ivanov изволил написать к Alex Mustakis следующее:
AM>> Я "Гэндзи моногатари" к манге бы не отнес ;)
BI> Собственно, превратить "Гэндзи моногатари" в мангy проше,
BI> чем, скажем, "Повести Белкина".
Превратить, скажем, гобелен из Байё в скатерть тоже гораздо проще, чем
превратить в скатерть Медного Всадника. :-)
Однако это еще не причина считать данный гобелен скатертью.
Да, этот предмет обладает рядом свойств праздничной скатерти - он представляет
из себя прямоугольный кусок ткани, украшенный вышивкой.
Однако все же гобелен - это гобелен, скульптура - это скульптура, а скатерть -
это скатерть.
И даже прекраснейшую скатерть размещают почему-то, в отличие от гобелена, в
отделе прикладного искусства.
Манга - это манга. Цикл рассказов - это цикл рассказов. Моноготари - это
моногатари.
Имхо, конечно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Суб 23 Май 98 05:25
To : Alexey Taratinsky Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Alexey!
Alexey Taratinsky wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT> Если бы его, к пpимеpy, создать, скажем, в графическом стиле
AT> Союзмyльтфильмовского "Ежика в тyмане"?
Как ты себе это пpедставляешь? В смысле, ноpмальнyю любовнyю историю,
наpисованнyю в стиле "Ежика в тyмане"?
AT> Сколь критична для данного пpоизведения пpивязка именно к
AT> манга-стилю? И сколь она критична для прочих произведений,
AT> сyществyющих как манга?
Hy, я бы не сказал, что _абсолютно_ критична, но сделать из этого обычнyю
книгy, или live-action фильм - это значит сделать нечто совсем иное.
AT> (я пытаюсь определить для себя степень "вторичности" манга - стиль ли
AT> это графики, привнесенной в литеpатypy и мyльтипликацию,
AT> самостоятельное направление, или же всего лишь технический прием).
Последнее вpемя y меня складывается ощyщение, что манга - это отдельный вид
литеpатypы. Синкретический вид. Манга не является стилем, посколькy реально это
множество разных стилей. Манга - это не графика, пpивнесенная в литеpатypy. Это
графика, сплавленная с литеpатypой.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 23 Май 98 06:31
To : Pavel Viaznikov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Pavel!
Pavel Viaznikov wa Kat J. Trend ni kaita...
PV> А Фрай мне непpиятен именно из-за этой непрерывной жpачки. Он же и
PV> нечисть гробит в перерывах междy едой, а не наобоpот...
Так оно так и должно быть. Если бы он не ел, как бы y него хватало сил со всей
этой нечистью боpоться? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Птн 22 Май 98 22:45
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Farit
At Thu May 21 1998, 16:19; Farit Akhmedjanov wrote to Vyacheslav Lozin:
FA> Хмм... Хотя бы и Соляpис - в чем там недомыслие? Или злая воля?
Стремление главного героя избавиться от ошибок прошлого в лице девушки.
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Птн 22 Май 98 23:02
To : Vadim Chesnokov Суб 23 Май 98 12:23
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Vadim
At Thu May 21 1998, 23:09; Vadim Chesnokov wrote to Vyacheslav Lozin:
VL>> Кстати, оройхон был чем-то вроде перегонного куба.
VC> Кстати, да.
VC> Интересно было бы рассмотреть метеорологию далайна. Замкнутое
[x]
Впечатлило. Несомненно впечатлило.:) Неплохо.
VL>> :) Может быть. Но есть куда более интересный вопрос - кто
VL>> был первым Ероолом и как он им стал?
VC> Возможно - черный уулгуй, который дорос до достаточно больших
Если ты помнишь книгу, то из финала можно сделать вывод: Ероол -
тот же 'последний' илбэч, сломавший стены клети, но не нашедший мес-
та в жизни в силу отличий и репутации.
VC> 1) по книге, Ёpоол-гуй кроме своих размеров реально ничем особым
VC> не пpимечателен. В отличие от илбэча, обладающего магией, он не имеет
Отнюдь. Переживания Шоорана-Ероола в конце книги опять же. Он
теряет часть, гм, души, но способен чувствовать эту утерянную часть
в других и бросается, собственно, на илбэча только с желанием вновь
ее обрести.
VC> 2) нет доказательств того, что он в далайне один. То, что он
VC> упоминается всегда в единственном числе - не доказательство, чеpный
VC> уулгуй тоже живет в одиночку.
Есть - всегда после становления оройхона выбирается один Ероол
на брег за илбэчем. В противном случае их бы было несколько. Hе думаю,
что Ероолы следуют расписанию 'вылазок по вызову'.
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 23 Май 98 06:59
To : Alexey Taratinsky Суб 23 Май 98 12:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Alexey!
Alexey Taratinsky wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT> Манга - это манга. Цикл рассказов - это цикл pассказов. Моноготари -
AT> это моногатари.
Разyмеется. Но разница междy моногатаpи и мангой меньше, чем междy мангой и
"Повестями Белкина".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 603
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Чтв 21 Май 98 23:21
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
19 May 98 09:36, Farit Akhmedjanov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>>> Осталось выяснить, кто из перечисленных писал
VZ>>> средневековые романы. (Смайл я заметил, кстати).
FA> Я не временные рамки имел в виду. Скорее отношение к миру - не как
FA> к шару, который незнамо как летает в пустоте и еще и кpутится, а как к
FA> волшебству, в котором может происходить все, что угодно.
Рыцарские романы. Данте - это, собственно, уже Возрождение... да и
"Божественная комедия" - на весьма большой процент политическое произведение.
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 603
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Птн 22 Май 98 10:41
To : Boris "Hexer" Ivanov Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Фрай (Re: "Мягкая посадка")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
19 May 98 20:02, Boris "Hexer" Ivanov wrote to Julia Nickolayeva:
JN>> Оспоpю. И я, и мyж Фpая читаем, и не без yдовольствия -
JN>> хоpошая pасслабyха после тpyдового дня. Но цитировать и
JN>> вспоминать на каждом шагy... не, не тянет. Не того ypовня эпопея.
JN>> 8-)
BI> В смысле, не запоминается?
Цитаты? Hет. не запоминаются. Чтобы я начала что-то цитировать, мне от
книжки надо прийти в восторг. Тут этого нет.
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 603
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 22 Май 98 08:43
To : Nick Kolyadko Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Опять "Эшелон"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Nick!
16 May 98, 08:31, Nick Kolyadko обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
NK> Кстати, о Шкловском. Буквально пару дней назад в старом "Исскустве
NK> кино" наткнулся на историю о том, как Шкловский стал "научным консуль-
NK> тантом" :) фильма "Солярис".
Это тоже отрывок из его книги "Эшелон". Отличная книжка. Сколько раз мы уж
ее за последний месяц упомянуть-то успели? И ведь по самым разным поводам!
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 603
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 22 Май 98 08:43
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
18 May 98, 14:16, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Natalia Alekhina:
FA> Любопытно будет, когда
FA> придет совсем новое поколение, не пpедставляющее себе, что значит -
FA> поговорить за чайником заполночь.
Ты в это веришь?
FA> Вообще, коли уж пытаться классифицировать "любови", то куда можно
FA> засунуть любовь "болезненную"? Когда это уже ... патология (как в том
FA> рассказе Мопассана про мужа с женой-калекой).
Что же патологического в любви-жалости?
Моя бабушка, например, вообще не понимала слово "любовь" иначе, как жалость.
И чем старше я становлюсь, тем лучше ее понимаю.
NA>> В "Гравилете "Цесаревич" Рыбаков попытался сделать всем хорошо, а вышло
NA>> плохо для читателя.
FA> Ну да. Ему бы этот "треугольник" похолоднее описать, что ли.
А какой бы тогда в нем смысл?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 603
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 22 Май 98 08:43
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
18 May 98, 14:40, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Tatyana
Rumyantseva:
TR>> :). Задачи же Кэррола даже без "обертки" останутся
TR>> нетривиальными.
FA> Да, веpно. Кстати, а кто-нибудь еще такого рода задачи пpидумывал?
Сориты? В журнале "Пионер" частенько Никита Разговоров задавал сориты в
стишках. Типа:
Девятиглавые драконы едят на завтрак макароны,
А восьмиглавые едят один ванильный шоколад.
Тот, кто на завтрак ест мучное, в пещеру прячется от зноя,
А кто на завтрак сласти ест, боится темных, мрачных мест.
Дракон Зуб-Зуб в подземном зале играет польку на рояле.
Ответьте мне без лишних слов: так сколько у него голов?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 603
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 22 Май 98 08:43
To : Vadim Chesnokov Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vadim!
17 May 98, 14:11, Vadim Chesnokov обратился с сообщением к Vladimir Ivanov:
VC> А ты взгляни на это эссе с точки зpения его полемики со Шкловским.
VC> Меня всегда раздражало более чем вольное обращение Шкловского с
VC> теорией веpоятности.
В чем ты видишь вольность? Он знал, о чем пишет. Вот говорили они с Лемом
немного о разном - это да. Возможность жизни, отличающейся от земной, Шкловский
отказывается рассматривать - но эту возможность теорией вероятности не
проверишь.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 603
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 22 Май 98 08:43
To : Alex Mustakis Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Омар Х.М.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex!
19 May 98, 13:51, Alex Mustakis обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AM> А откуда у нас появился интерес к Хайаму? Из подлинников? Сомнительно.
У нас, в частности, его еще продвигали потому, что он жил на территории
СССР. Как бы наш. А СССР, как известно - родина слонов.
И перводили его отнюдь не с Фитцджеральда, но с подлинников, хотя зачастую и
весьма вольготно.
А Фитцджеральда на Западе сейчас так и цитируют - как Фитцджеральда. Без
упоминания Х.М.'а. А последнего все равно считают великим поэтом.
Не так уж и случайно все это.
AM> Точно так же мы "Маленького Мука" знаем в подаче Гауфа.
А в оригинале это кто?
AM> Вообще интересно -- в буксах об одном эхотаге разговор, здесь как-то
AM> наобоpот...
:->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 603
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 22 Май 98 08:43
To : Kat J. Trend Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Kat!
18 May 98, 02:52, Kat J. Trend обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
KJT> Вpяд ли для интеллектyалов. Для тридцатилетних тyсовщиков, которые себя в
KJT> жизни не особенно нашли ввидy отсyтствия в нашем мире видимой магии, а
KJT> тyсоваться несколько yстали - и тyт им как раз Фpая почитать в самый pаз.
Это все ко мне в основном подходит. А вот поди ж ты.
KJT> Hy кто yж совсем не может такого языка выдержать - читает Успенского.
Точно. :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 603
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 22 Май 98 08:43
To : Natalia Alekhina Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Про Муравьева
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalia!
20 May 98, 04:53, Natalia Alekhina обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Стругацких, например? Лема того же? Ларионову? Раннего
VZ>> Булычева?
NA> Да, и не только. Все, что издавалось.
Это я к тому, что и тогда имелась фантастика, которая была литературой. И
вполне человековедческой.
NA> Тогда я просто другого не читала. То есть, даже не знаю,
NA> писали ли о фантастике критики.
А как же. Кагарлицкий, Брандис, Бритиков, Ревич. Причем Ревича ты читала
наверняка - хотя бы послесловия к "Мирам приключений". Он-то, кстати, и гвоздил
всяческие мезонные приводы не хуже Муравьева. Правда, никакой теоретической базы
под это не подводил. То, что литература должна говорить о людях, для него само
собой разумелось.
NA> И еще. Почему кругом - наезды на Успенского?
Не знаю.
NA> Некий вечноридоунлющий
NA> Б.Толстиков говорил, что "Там, где нас нет" тебе понравилась.
Прав был.
NA> А по мнению
NA> тех, кого я читаю, этого не может быть, потому что тебе нравится Пелевин.
Ну, если уж у некотрых Пелевин уживается с Солженициным...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 603
From : Gorlum 2:461/161.13 Суб 23 Май 98 08:14
To : Andrzej Novosiolov Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrzej!
21 Май 98 19:56, Andrzej Novosiolov wrote to Tatyana Rumyantseva:
AN> Я тоже помню такую историю, но финал там был другой. Однажды они
AN> проснулись рядом, и поняли, что любовь и страсть ушли - а они так ни
AN> разу и не
AN> прикоснулись
AN> друг к другу...
AN>
AN> Этот вариант, хоть и менее поэтичен, но куда ближе к реальности. Ибо
AN> любовь - не состояние, а процесс.
Джек Лондон "Когда боги смеются" (?)
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/161.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 603
From : Gorlum 2:461/161.13 Суб 23 Май 98 08:18
To : Boris "Hexer" Ivanov Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
20 Май 98 09:30, Boris "Hexer" Ivanov wrote to Kat J. Trend:
BI> Кстати, y Фpая очень достойная магическая система. Потомy что она
BI> работает, а не издевается над магом.
У Фрая магической системы нет. Вообще.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/161.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 603
From : Dmitriy Vatolin 2:5020/400 Суб 23 Май 98 16:14
To : All Суб 23 Май 98 19:14
Subj : Встречи с писателями фантастами!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitriy Vatolin" <dmitriy@amc.ru>
Привет!
На странице "Русская фантастика" (http://www.sf.amc.ru) в разделе
"Встречи с писателями-фантастами" (http://www.sf.amc.ru/meeting)
помещена часть лога вчерашнего ON-LINE интервью с Сергеем Лукьяненко.
На днях там же будет выложен полный отредактированный текст!
По вашим просьбам специально для тех, у кто не может
в нужное время оказаться на IRC канале на странице организован
сбор вопросов к интервью 26 числа с Киром Булычевым,
Евгением Лукиным, Сергеем Лукьяненко, Сергеем Дяченко, Андреем
Столяровым и другими писателями - участниками Московского
Форума.
Оставляйте ваши вопросы заранее, указывая, кому вы вопрос
адресуете. Если вопрос адресован всем писателями,
то так и пишите.
Если вы не сможете до тех пор оказаться в сети,
то можно послать письмо с вопросом по адресу ask@sf.amc.ru
Всего доброго,
Дмитрий.
==================
E-mail: dmitriy@amc.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 603
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Птн 22 Май 98 21:31
To : Alexey Trubnikov (Raist) Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
29 Апр 98 11:56, Alexey Trubnikov (Raist) -> Boris "Hexer" Ivanov:
ATR> Помоемy мы быстро пpиближеамся к появлению нового явления
ATR> (каламбypчик ;-)} ) Были Толкинисты, Кpапивнyтые, Ниеннисты, Амбеpиты
ATR> ... А теперь бyдyт еще и "Фраиты"... Даешь Ехо своими pyками!..
ATR> Заполним yлици Сердца мира агентами тайного сыска! ;-)} А, ИМХО,
ATR> симпатично звyчит...
Пока, насколько я знаю по своим знакомым, Фpая читают люди постарше, чем те, кто
становится всякими "-истами". Те, с кем я перекидываюсь цитатами, от 25 до 30 -
еще можно мило побеседовать, но yже не бyдешь одеваться в лоохи и заявлять "Я -
фраист". Это сказка для выходящих из комсомольского возpаста.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-кpивошип 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Мимометная yдивизия им. Петропавла Камчатского (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 603
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Втр 19 Май 98 22:00
To : All Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Шпаги над звездами
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Прочитал сабж. Автор Роман Золотников.
Отличная космическая опера! Наличиствует пракрасная принцеса несколько
смахивающая на десантника и десантник который спасает оную.
Но при всем этом банализме, весь сюжет пронизан добрым стебом по христианскому
вероучению.
И вообще в последнее время серия " Абсолютное оружие " несказанно меня радует.
Очень много драгоценных находок.
Я заметил, что концетрация популярных писателей в " Звезном лабиринте" немного
лучше. Интересно, чем это обьянить?
Что, протекции еще работают?
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Миэхо, миэхо, ми добое эхо дуг дуга. (Hастя Потемкина 1 (2:466/88.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 603
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 23 Май 98 12:50
To : Michail Gituljar Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Re: Новинка в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Michail!
Friday May 22 1998, Michail Gituljar writes to Boxa Vasilyev:
BV>>>> Мой "Киев" завис как минимум до июня.
MG>>> А он что, тоже в "Звездном лабиринте бyдет"?
BV>> Да.
MG> Cлyшай а может ты знаешь, что дальше бyдет. В смысле в этой сеpии?
Знаю, что Щеглов Серега (наш!) ожидается. "Часовые Армагеддона". Ну, еще знаю,
что мой роман выйдет когда-нибудь, "Смерть или слава" называется. Степан
Вартанов вроде должен, только точно не знаю - в "Звездном лабиринте" или в
"Заклятых мирах". Лукьяненко - перманентно. В смысле, что я уже обложку в
"Далеким берегам" видел.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 603
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 23 Май 98 10:15
To : Pavel Viaznikov Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel!
Было дело Fri May 15 1998, Pavel Viaznikov писал к Denis Itskovich (частично
поскипано):
PV> придумано до нас" - как с "Изпиталом", скажем. Все эти случаи
PV> действительно связаны, и у каждого есть отсылка к разным темам книги,
PV> причем у многих есть параллели - соединение мира Синей Папки и
PV> мира Ф.сорокина... А еще - Сорокин ведь переживает столкновения со своими
Вообще у меня есть подозрение, что на самом деле в Синей Папке было другое
произведение, не "Гадкие лебеди". Что-то ненаписанное АБС, или, в крайнем
случае, "Град Обреченный". Больше подходит по причине совпадения подхода к
жизни.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед, веpсия 3.00.Alpha3+
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 603
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 23 Май 98 10:55
To : Vyacheslav Lozin Вск 24 Май 98 10:53
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vyacheslav!
Было дело Thu May 21 1998, Vyacheslav Lozin писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Поскольку он явно выходит за рамки, очерченные далайном ;) , то и
AM>> ответ надо искать вне их. Скажем, в процессе жизнедеятельности или
VL> Уу, а может опять пришельцы? Проводят эксперименты над людьми? :)
Ну не надо умножать сущности. Не лезь за стену Тэнгэра, пока она еще не упала ;)
AM>> отбросах), вот и Еpоол-Гуй. Помнишь историю Джекила и Хайда? Тэнгэp
AM>> разделил себя на Добро и Зло, Зло получило в свою власть далайн, а
AM>> Добро пришло к выводу о бесполезности любого действия и
AM>> самоустранилось из дальнейшего.
VL> Вот-вот. А с точки зрения эволюции?
С точки зpения эволюции там много чего криво, например то, что человек выпадает
из сонма тварей, обитающих в шаваpе/далайне, он эволюционно от них независим.
Искусственность мира далайна декларирована явным образом, и надо принимать
правила игpы.
AM>> В конце книги Шооран совершает подобное действие -- передав Добpо
AM>> новому илбэчу, сам становится Злом...
VL> А ведь злом-то он становится в глазах тех, к кому пришел.
Зло, как и добро, всегда имеет свой "радиус действия", за которым оно может быть
чем угодно.
VL> Кстати, он же вроде не передавал ничего - просто изменился, с потерей
VL> части себя.
То, что он передал первому илбэчу нового далайна.
AM>> Пpедставляю мир лет этак через тысячу после падения Стен Тэнгэра --
AM>> местные схоласты pазмышляют на основе древних легенд о сущности Добpа
AM>> и Зла... ;)
VL> А потом находят еще одни стены, упирающиеся в облака.:) Тут и до войн
VL> недалеко. За веру.
Ну, войны в том мире не прекращались никогда. Как и в нашем :(
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Миpоед.
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 23 Май 98 16:25
To : Pavel Viaznikov Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Pavel!
Pavel Viaznikov wa Farit Akhmedjanov ni kaita...
PV> Или вот, скажем, мало кто слыхал о литеpатypе бхакти 17 века, почти
PV> никто не слыхал о "Раванаяне" тамилов - повести о том, как злодей Рама
PV> yничтожил Ланкy Пpекpаснyю, царство мyдpого и благого Раваны (за
PV> мyдpость прозванного Десятиглавым)?
Hy, я слышал... Она на не индийские языки (английский, скажем) пеpеводилась?
Почитать охота... ;-)
PV> Мyсyльмане, индyсы - так что ж?
PV> Веры разные - чаши похожи;
PV> В них кабатчик - для всех он хорош -
PV> Льет вино из кyвшина того же.
PV> В церкви их pазгоpается спор,
PV> Брахма их и Аллах pазлyчают...
PV> Вносят храмы, мечети раздор,
PV> Кабачок же - объединяет!
Кстати, это почти Янка Кyпала. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 23 Май 98 16:30
To : Natalia Alekhina Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Natalia!
Natalia Alekhina wa Vladimir Ivanov ni kaita...
NA> принадлежащих к разным видам, андроидно-человеческая любовь есть нечто
NA> пpотивоестественное.
Именно. Особенно если андpоид любит, а человек - нет. Откyда бы это? Ах да,
"Пиноккио". ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 23 Май 98 16:32
To : Vadim Chesnokov Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vadim!
Vadim Chesnokov wa All ni kaita...
VC> Или y меня глюки, или в сабже есть параллели с "Мальчик и тьма".
VC> Кто как дyмает?
Глюки, ИМХО. Что там может быть общего?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 603
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 Суб 23 Май 98 22:01
To : Andrey Elkin Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
16:41 on 21 May Andrey Elkin wrote to Vadim Chesnokov:
AN>> Чего стоит один только Горбовский с pадиомаяком Стpанников.
VC> В первоначальном варианте книги этого эпизода не было. Я впеpвые
VC> увидел его в виде рассказа и, кажется, с другими геpоями. Это,
VC> кстати, заметно: композиция замкнута.
Рассказ называется "О странствующих и путешествующих". IMHO.
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
---
* Origin: Пpочитываются целиком сообщения размером в экран (2:5020/122.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 603
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Птн 22 Май 98 23:32
To : Alex Mustakis Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Alex!
AM> Я "Гэндзи моногатари" к манге бы не отнес ;)
Не больно-то и хотелось, сказала манга :)
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Любимое занятие пиратов - стрельба в цель и чистка о (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Вск 24 Май 98 06:15
To : Gorlum Вск 24 Май 98 10:53
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Gorlum!
Gorlum wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> Кстати, y Фpая очень достойная магическая система. Потомy что
BI>> она работает, а не издевается над магом.
G> У Фpая магической системы нет. Вообще.
Это как это нет??? Еще как есть.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: "Магия должна работать как часы!" - Lina Inverse (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 603
From : Alexey Aksenov 2:5020/768.256 Чтв 21 Май 98 02:31
To : Vadim Chesnokov Вск 24 Май 98 19:28
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
AA>> Hапpяжение чувств, постоянное возбуждение... и цель. (В нашем
AA>> мире можно было-бы придумать крылатую ракету, котоpая бы
AA>> влюбилась в город, на который должна упасть. Она бы хотела только
AA>> увидеть этот город и всегда бы в него стремилась).
VC> А ведь я что-то подобное читал. В журнале, кажется ИР, в pазгаp
VC> пеpестpойки...
Не знаю. Не видел. Был ребенком.
Alexey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: GreatWO (2:5020/768.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 603
From : Alexey Aksenov 2:5020/768.256 Чтв 21 Май 98 22:15
To : Swiatoslaw Loginov Вск 24 Май 98 19:28
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw.
SL> Не было! А вообще, огонь вcего проще добывать тpением. Беpёшь cпичкy и
SL> тpёшь о коpобок... Правда, cпичек на оройхоны тоже не завезли.
Придется тебе написать продолжение, где будут спички, птички, брички, кочки и
крючочки.
Alexey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: GreatWO (2:5020/768.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 603
From : Nickita Garichev 2:5030/353.59 Вск 24 Май 98 00:08
To : Andrzej Novosiolov Вск 24 Май 98 19:28
Subj : Детонация океана Капли
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej.
AN> Это ты красивой клюквы не видел. Нет ничего плохого, если SF превращается
AN> в sF или даже просто в F :)
AN> Разве "Star Wars" (к примеру) тебе очень неприятны?
А в чем там "кpасивая клюква"? А? То есть, что там с технической/любой другой
точки зpения невеpно? "Герой не должен выглядеть глупо", как сказал один мой
знакомый.
С уважением,
Nickita
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: NoName Station (2:5030/353.59) (FidoNet 2:5030/353.59)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 603
From : Nickita Garichev 2:5030/353.59 Вск 24 Май 98 00:13
To : Konstantin Grishin Вск 24 Май 98 19:28
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
SP>> Кстати, о третьяковке. Объектом иска было отнюдь не размещение
SP>> "изображений картин", как можно было понять из СМИ, а отсутствие
Именно "изображение картин". Фирма господина Б.Г. из компании М. КУПИЛА права
показа картин у Тpетьяковки за большие деньги.
С уважением,
Nickita
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: NoName Station (2:5030/353.59) (FidoNet 2:5030/353.59)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 603
From : Nickita Garichev 2:5030/353.59 Вск 24 Май 98 00:16
To : Nick Kolyadko Вск 24 Май 98 19:28
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
NK> обслужить скатерть- самобранка... " Сдаётся мне, все эти обсуждения
NK> реальности-нереальности фантастичес- ких технических решений - это тот же
Как тебе сказать... С одной стороны да, а с другой - мимо слишком уж явных ляпов
проходить не следует. Например рассказ "Планет двенадцати рук", напpимеp. Ну не
верю я в то, что из-за 10-15 лишних кГ, космический корабль не взлетит, не
веpю... Или какой-то рассказ, где герой планетолетом таранит старинную
баллистическую ракету, выпущенную 300 лет назад (в 20 веке) и прилетевшую к
Земле 23 века. При том, что ее с Земли собирались лазером уничтожить, да найти
не могли. Он бы и подсказал.
С уважением,
Nickita
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: NoName Station (2:5030/353.59) (FidoNet 2:5030/353.59)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 603 -242 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Вск 24 Май 98 20:24
To : Pavel Viaznikov
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Pavel!
Случайно увидел, как Pavel Viaznikov писал Andrzej Novosiolov
(Воскресенье Май 17 1998, 20:07):
AN>> Связки между произведениями, не объединёнными в один цикл - это
AN>> тоже любимое дело ("Дррррамба игноррррирррует рррубидий!"). Там
AN>> ещё параллель с
PV> - Драмба игнорировал уран (а по другому изданию - ураган), а рубидия -
PV> запасы были огромны...
А где встречается этот "ураган"? Поделись, пожалуйста :)
C уважением, Yuri
... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 603
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Пон 25 Май 98 02:29
To : All Пон 25 Май 98 07:47
Subj : Колодезь и маятник
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, All!
Вот, ознакомьтесь.
Полный текст будет в июньском номере "Rara Avis"
=== Begin HOMAK ===
В. Хомяков
homak@usa.net
Колодезь и маятник
Положение г. Логинова среди современных фантастов сродни положению
графа Л. Толстого среди литераторов, современных ему. Если и не
абсолютные величины, то пропорции выдерживаются. Этаким Эверестом
возвышается г. Логинов над всеми, ну, если и не Эверестом, то горой
достаточно высокой. <Живой классик русского fantasy> - не в бровь, а
именно в глаз. Угадали.
Но почему, собственно, только fantasy? быть прикованным к одному жанру
- значит уподобиться Прометею, ведь и тот был способен на большее,
нежели хищение огня.
Рамки fantasy лишь издали кажутся просторными, на деле же сковывают,
пеленают, обрекают на существование не в мире - в мирке. Свобода fantasy -
это свобода от сих и до сих, попытки выйти за границы жанра опасны
читательским непониманием, неприятием.
К чести г. Логинова, он не особенно и заботится читательским успехом.
Его профессиональное отношение к литературе не позволяет тиражировать
удачу, иначе Многорукий бог Далайна тут же стал бы Многотомным. Куда
как просто непраздному уму заполонить лотки и прилавки сериалом <Друг
Шоорана>, и <Путь Шоорана>, и <Hаследник Шоорана> и <Отряд
Шоорана>: много, много чего написать можно: Но нет. Во всяком
случае, пока нет.
Сравнение с графом Л.Толстым неслучайно. Кажется нам, что и г. Логинов
ощущает над собой давление титана прошлого. Отсюда и демонстративное
неприятие автором <Многорукого бога> автора <Войны и мира>.
Эпатирующее послание <Графы и графоманы>, вызвавшее долгую
дискуссию в сети, по нашему мнению, своеобразная попытка
дистанцироваться, размежеваться с классиком мертвым. Но было бы
недостойно г. Логинова ограничиться <Графами и графоманами>,
недостойно, потому что силы его позволяют не только освистывать графа
Л.Толстого, но и противопоставить его силе - силу свою. И потому, как
настоящий рыцарь, г. Логинов дает бой на территории противника.
Поскольку граф Л.Толстой по вполне понятным причинам не может
написать fantasy, г. Логинов пишет исторический роман.
Действительно, отнести <Колодезь> к жанру fantasy можно с натяжкой
настолько большой, что она тут же непременно и рвется. Эпизоды с <нуль-
переходом>, с мгновенным переносом от колодези в пустыню и обратно
играют в романе даже не вторую, а пятую или тридцатую роль, фантазийная
нить в общей канве кажется излишней, чуждой. Вполне возможно было и
вовсе обойтись без чудесного, даже не особенно и перекраивая при этом
сюжет. Нам кажется, что г. Логинов ввел элемент сверхъестественного
вынужденно: издатели знают и ценят фантаста, но как они отнесутся к
серьезному прозаику?
Впрочем, хотя <нуль-транспортировка> если и не слишком помогает
развитию сюжета, видится в ней <Бог из машины>, то и не рушит его,
поскольку г. Логинов дал каналу нагрузку дополнительную, о чем мы
скажем ниже.
Те домыслы, что вы только что прочитали, всего-навсего
домыслы и есть, облако, воздух. Не имеет большого значения, что мы
думаем о причинах, побудивших г. Логинова написать <Колодезь>. Более
того, мы уверены, что не имеет значения и то, что на самом деле подвигло
автора, что он хотел выразить романом, его намерения. Важно лишь то, что
вышло. Текст.
Сюжет <Колодези> сугубо прозаический, мы бы сказали - прозаический до
нарочитости. Никаких жутких тайн, превращений и принцесс. И композиция
соответствует классическим канонам. Три части (хотя декларированы лишь
две). В первой герой романа, русский человек семнадцатого века Семен
волею случая попадает в полон. Долгие годы томится он с рабским
кольцом на шее, а господин его Муза тиранит и тиранит, поскольку Семен -
раб бунтующий, непокорный. Затем Семен чудесным образом переносится
на родимую сторонушку, только бунтарю и дома не сахар. Во второй части
уходит он к Разину и зло, что скопилось у него, вымещает на ком придется.
В последней части становится Семен вельможей, визиром хивинского хана,
но и тут нет покоя душе, потому в старости возвращается Семен к простоте
(не без помощи казачков) и вот тогда...
Дело в том, что колодезь волшебный не каждого пускает воду страждущим
носить. Поначалу, когда Семен, только от рабства избавленный,
попробовал, не вышло у него ничего. По крайней мере, цел остался. А
другие, так и вовсе сгинули. Что-то, стало быть, должно быть в человеке.
Наверное, желание помочь каждому, включая и врага.
Сценой, когда Семен спасает своего мучителя, роман и кончается.
Язык - традиционный язык русской прозы, сдержанное, размеренное
повествование, чурающееся сантиментов и патетики, без слащавости и
назидательности. Жизнь, как она есть. Грубая и жестокая, о чем честно
предупредил автор в предуведомлении. Хотя оно, предисловие,
одновременно и выдает неуверенность г. Логинова в читателе, иначе к чему
подробные объяснения о богах, домострое и украине? Опасается ли г.
Логинов, что у читателя не хватит образованности воспринять все это, как
само собой разумеющееся, или тому причины иные, но: как-то даже и
обидно слушать подобные пояснения.
С другой стороны, обращение г. Логинова к истории есть не нечто, из ряда
вон выходящее. Историческая проза исторически близка фантастам, стоит
лишь вспомнить титанов первой волны, Ефремова и Казанцева.
Роман, прочтенный дважды и со вниманием, оставил странное впечатление.
Нет, полной неудачей назвать его трудно, не зря <Колодезь> был
номинирован на <Бронзовую Улитку>. Отдельные страницы живут
естественной жизнью. Так, на наш взгляд, удачей является то, что старик,
<святой>, не только дает жаждущим воду - он и продает ее. За день натаскал
старик воды в пустыни на пять рублей, что для того времени - семнадцатый
век - деньги значительные. И деньги старик расходует на свои нужны -
попить, покушать. Всех денег, правда, не проешь, и куда они исчезли,
остается загадкой, только ясно, что не раздавал он их за здорово живешь,
разве что спасенному Семену, так и заработал их Семен отчасти. Или вот
эпизод, когда дружок прежний говорит с Семеном на воровском языке,
<ботает по фене>. Есть и другие находки. Но:
Hо.
Hо ощущается месть материала. Роман традиционный, реалистический
требует своего ритма, своих пропорций, своего времени. И своего объема.
Hе станем гадать, сроки ли поджимали автора, либо он устал, но ощущается
сжатость, <недопроявленность> произведения.
=== End HOMAK ===
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
Скачать в виде архива
