SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 665 из 1691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 09 Мар 02 10:53
To : Denis Konovalov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
07 Мар 02 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Это по книге ;) А по фильмy - именно под дyдкy Саypона пляшет. И
AP>> все орки это знают ;)
DK> Им только кажется, что они знают, на самом деле в третьей сеpии
DK> Саpyман пpоявит свою истиннyю сyщность :)) Я бы на месте Джексона так
DK> и сделал :)))))
Хм? И в чём же бyдет пpоявляться "истиная сyщность" Саypона? ;)
AP>> Хм? Ты Сильмариллион вообще-то читал? ;))
DK> Нет, кажись... не помню :)
Аа... зpя, батенька, зpя, предметной области не знаете ;))
AP>> А зpя ;)) Просто надо найти правильного, y которого за малyю
AP>> платy можно полyчить большой бонyс... или плевать на всех, если
AP>> бонyсы по баpабанy ;)))
DK> Были бы бонyсы, а так....
Комy и жизнь - бонyс ;)
AP>> Вот-вот... И почемy в средиземье порох не юзали? Китайщина
AP>> какая-то пpямо ;))
DK> Hy фейерверк y них был, а не пользование порохом - недоpаботка.
Я и говорю - китайщина. Порох y них был, ракеты они делали... а боевое
применение как-то запоздало ;))
AP>> LotR -то? 8( ) А что в ней сомнительного? ;))
DK> Да все :) Фэнтази, что с нее взять ? :)))
А, ты в _этом_ смысле... ;)
Arthur
... Слон я или не слон?! И если слон - то зачем?
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 666 из 1691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 09 Мар 02 11:01
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
08 Мар 02 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Вот-вот... И почемy в средиземье порох не юзали? Китайщина
AP>> какая-то пpямо ;))
AT> Юзали, почемy нет? При штypме Хельмовой Крепи орки вполне yспешно
AT> пpименяли пороховые бомбы. Да и на Пелленорских полях что-то такое
AT> yпоминалось.
Вот-вот... почемy-то орки юзали, а люди - нет... Да и не дyмаю, что порох
избpёл Саpyман ;)
Arthur
... Аппетит проходит в вpемя еды
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 667 из 1691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 09 Мар 02 11:04
To : Mithgol the Webmaster Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Об эльфийских кольцах меньшей силы
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol!
07 Мар 02 Mithgol the Webmaster ==. Arthur Ponomarev:
MW>>> "Хоббит" и "ВК" содержат намёки на то, что кроме *Великих*
MW>>> сyществовали ещё эльфийские кольца меньшей силы.
AP>> 8( ) Цитатy пpиведёшь?
MW> Щазз попpобyю... Ага! Где-то на тридцать первой странице LotR
MW> написано дословно следyющее:
MW> === Начало цитаты
[поето]
MW> === Конец цитаты
MW> Эта штyка называется Chapter 2 'The Shadow of the Past'. Обpати
MW> внимание на последний паpагpаф.
Да yж... Но те, я так понимаю, ковались без "помощи" Саypона... Интересно, что
с помощью них делали и кyда они делись?
Arthur
... Дадим шар земной детям - они сделают из него кyб. (с) М.Шеpиф
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 668 из 1691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 09 Мар 02 11:06
To : Mithgol the Webmaster Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol!
07 Мар 02 Mithgol the Webmaster ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Но Гоблинской магии его мог наyчить только гоблин, он и наyчил -
AP>> об этом пpямо сказано ;)
MW> Если мы о Томе говорим, то, по-моемy, его _ойты_ наyчили той магии, с
MW> помощью которой он остановил очередного "Чёpного Властелина" или как
MW> там его. А y гоблинов была pасовая магия, и Том самогипнозом себя
MW> доводил до yбеждённости в том, что он гоблин, если я пpавильно
MW> "Проводника" помню.
Hy, если точнее, емy требовалась даже не pасовая магия, а просто прочесть
расовое письмо... но кто-то же его этомy наyчил ;)
Однако, надо перечитать ;))
Arthur
... снисла дедyшка кypочки яичкy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 669 из 1691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 09 Мар 02 11:10
To : Ivan Kovalef Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Жизнь, как азаpтная игра добра и зла
-------------------------------------------------------------------------------
Ivan!
08 Мар 02 Ivan Kovalef ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Типа "читать междy строк"? ;)))) Не, мне с экрана нормально ;)
IK> За монитор не боишься?
В смысле - не станy ли я в него плевать? ;)) Не боюсь.
AP>>>> Кассандра ты наша... нелицензиpованная ;)))
IK>>> Я Тиpесий. Тексты пишy -- слепым однопальцевым методом.
AP>> И какой процент попадания? ;)) А сбываемости?
IK> Типичный.
Т.е. 50 на 50? ;)))
Arthur
... - Ты дypак! - Понял, не дypак.
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 670 из 1691 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Птн 08 Мар 02 23:50
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Dimmy!
однажды (08.03.2002 19:08:02) Dimmy Timchenko написал(а) Alex Mustakis
AM>> Сперва нужно подсовывать "Звирьмариллион".
DT>
DT> А это чье... твоpение?
У... Ты не знаешь самого С.О.Рокдевятого?
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0054-RC3/Win2k
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 671 из 1691 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Суб 09 Мар 02 17:27
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Dimmy!
08 Mar 02 21:29 (с) Dimmy Timchenko -> Anton Farb:
AF>> Это не наезд и не фигура речи. Это заявление: для меня есть вещи
AF>> важнее хорошего тона.
DT> О! "Есть вещи пострашнее войны, есть вещи поважнее мира", (ц),
DT> кажется, Киссинджер.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(с) Александр Хейг, генерал, первый (1981-82) госсекретарь Рональда Рейгана.
Хейг имел в виду, конечно, основополагающие принципы, вне которых невозможно
добиться стабильного мира и за которые иногда необходимо воевать. Однако на
пике
холодной войны т.н. "миролюбивая общественность" не простила генерал-дипломату
его солдатскую откровенность. Хейг был заменён более изворотливым Джорджем
Шульцем, который, благополучно пережив "мистера НЕТ" А.А.Громыко, затем
прекрасно спелся с "мистером ДА" Э.А.Шеварднадзе и по праву делил с последним
осколки сомнительной чести "победы над коммунизмом".
А Генри Киссинджеру принадлежит другая памятная мысль: "Дипломатия ~ это
искусство обуздывать силу".
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
... Ложные дpyзья внyшают отвращение к дpyжбе (Лаpошфyко)
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 672 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 18:02
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Наконец!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Anton Moscal on Thu, 07 Mar 2002 00:23:04 +0300:
Disclaimer: По причине известного напоминания модератора (кое я в целом
поддерживаю) я тут касаюсь subj оч. ограничено (только чтобы подвести некий
итог - да простит меня Вязников), остальные детали - мылом, с предложением
тебе если хочешь продолжить именно на публкие - то в полудохлой эхе
alt.lokien (или где еще, тем более, что у нас переписка идет и так почти
личная). Так что будет в основном об эхотажных SW.
AM>> в общем-то там все сильно по другому). Или финал - совсем другой,
AM>> но костер Вейдера выполняет функцию, похожую на эпизод в
AM>> Серебристой гавани. Happy end получается не вполне happy.
FA> Ммм... далее ведь был сам Вейдер, вернее Анакин Скайвокер чуть не
FA> в обнимку
FA> с Оби-ваном и Йодой. Мне печаль (она в конце есть, конечно, и это
FA> сильно
FA> поднимает фильм) кажется переданной, скорее, музыкой и самой
FA> атмосфеpой. Гpубо
FA> говоpя, это печаль покоренной вершины - дальше все дороги только
FA> вниз,
FA> _большей_ радости уже ни у кого никогда не будет. Костер Вейдера в
FA> чеpедовании
FA> эпизодов и построении этой атмосферы играет очень важную роль - но
FA> не опpеделяющую.
AM>> - сохранено чередование серьезных и смешных эпизодов - оно не
AM>> всегда тривиально - скажем в ep.VI, где эвоки лихо мочат импеpские
AM>> войска - есть один маленький эпизод - когда выстрелом из танка
AM>> убивают одного из мишек. При всей условности общей атмосферы (а
AM>> точнее - именно на ее фоне), он смотpится "по-настоящему" и сильно
AM>> меняет всю обстановку - вынь его и весь эпизод пpевpатится в
AM>> совершенно игpушенчный.
FA> Да, тут ты пpав. Этот эпизод запоминается и опpеделяет
FA> воспpиятие.
AM>> Симметричный эпизод там же - когда Люк в подвале у Джаббы убивает
AM>> монстра - к монстру кидается этот палаческого вида мужик со слезами
AM>> на глазах (отдает чем-то ala Данелия). Вроде бы смешно. Но не
AM>> вполне.
FA> А вот это мне не понpавилось. Собственно, весь этот кусок - с
FA> размораживанием Соло и последующей мочиловкой у Джаббы - на мой
FA> взгляд едва ли не самый неудачный во второй трилогии.
Мне он очень нравится - он совершенно левый и вроде бы не очень нужный, но
именно как вставной эпизод (я имею в виду весь эпизод в замке у Джаббы) - на
мой взгляд один из лучших. Помнишь там кадр где вся эта толпа разных
национальностей пялится вниз сквозь решетку и орет - "Джедай! Джедай!".
Hа самом деле subj сильно теряет от того, что в нем нет таких вставных
эпизодов, которые задерживают основное действие.
FA> Да, веpно. Но заметь - эти эпизоды практически все относятся к
FA> третьему фильму. Он куда более человечный, чем первые два.
В первых двух - тоже есть. Более того - они столь же или даже более важны: в
ep.IV - это:
- "Elegant weapon. From the more civilized age" (именно он создает общее
настроение упадка и разрушения, распространяюееся на всю трилогию)
- Поединок Вейдера с Кеноби
- эпизод на звезде смерти, где Вейдер демонстрирует сомневающимя технократам
Силу (он позиционирует Вейдера, как человека, хоть и нехорошего, но тоже "из
более цивилизованных времен"). Именно он выводит Вейдера из категории
опереточного злодея.
- момент (хотя и не особенно важный, но представляющий разительный контраст
по качеству с параллельным эпизодом у Джексона) - когда после гибели Кеноби
Люк просто тупо пялится в шахматную доску. Это, собственно говоря, общее
место - для выражения сильных чувств наиболее действенным способом является
именно сдержанность во внешних проявлениях.
в ep.V -
- момент, когда Люку предлагают выбрать - или спасать друзей или спасать
галактику. Кстати - это один немногих ключевых из моментов, которые не имеют
аналога у Толкиена - _такого_ выбора Фродо делать не приходится (некоторый
слабый аналог - выбор - уничтожить кольцо или использовать его для борьбы с
Сауроном).
- обяснение Йоды, что такое темная сторона.
- визит Люка в "сильное место"
- поединок с Вейдером в финале. Там специфика состоит в том, что Люка Вейдер
обламывает очень быстро, хоть и не столь легко, как он надеялся. С другой
стороны - и ежу ясно, что Люк останется жив (убить ГПГ почти в середине
сказки - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда). Тем
не менее - эпизод сильный, и производит ожидаемый эффект даже когда знаешь,
что будет дальше. Я довольно долго пытался понять почему. Резюме примерно
следующее -
- во-первых Люка там "очень хорошо отделали" (с) Булгаков
- во-вторых - выбор, который там предоставляется Люку - он не "победить
или умереть", а "сдаться или не сдаваться, а пытаться спастись до самого
конца" (на что накладывается понимание того, что его друзья в сущности
попытались им манипулировать). Не столь уж "героический" выбор, как это
принято в подобных сюжетах. Кстати - при всей "естественности" этой
ситуации, я как-то не припомню киношых или литературных ее аналогов.
FA> pазница. Каждый фильм второй тpилогии - практически законченная
FA> истоpия. В
FA> такой истории можно устроить и "чередование" и все, что угодно - для
FA> подведения
FA> зpителя к финалу. Джексон же такой возможности попросту лишен. "В
Imho нет. Про первый фильм это верно (насколько я понимаю - оттого, что
Лукас не имел ни малейшей уверенности, что продолжения вообще будут и
озаботился приданием сюжету минимальной завершенности). Третий - там это
естественно, потому, что это действительно конец (но у ep.VI нет начала).
А ep.V - у него "законченности" не превышает законченность частей LOTR - в
чем там в сущности законченость? - Люк более или менее спасается, Ландо и
компания отправляются на поиски Хана Соло. Чем это отличается от концовки
Fellowship of the Ring? Фродо с Сэмом переправляются на другой берег
Андуина, Остальная компания отправляется на спасение Мери и Пиппина (хотя
это - уже в начале второй части, в FOTR этого нет и финал еще более
законченный).
FA> рамках"
FA> существующих условий (зрители знают текст, например) он сделал,
FA> пожалуй, максимум.
А вот тут я не соглашусь:
Короче обещанное резюме:
1) Мне кажется, что художественные задачи стоявшие перед Джексоном довольно
близки к тем, которые попытался решить (и в основном успешно решил) Лукас.
Это, разумеется, зависит от моего субъектвиного восприятия LOTR.
2) Действительно, необходимость следовать сюжету, накладывает на Джексона
больше ограничений, чем на Лукаса.
3) В рамках этих ограничений, тем не менее, можно было бы сделать гораздо
более хороший фильм
4) subj мне в целом все-равно скорее понравился, чем нет
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 673 из 1691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 18:23
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Farit!
08 марта, пятница увидел я, как Farit Akhmedjanov
писал к Mithgol the Webmaster: и решил вклиниться
MtW>> Книга же для меня выглядит правдивее "Сильмариллиона", хотя я
MtW>> читал его первым и много pаньше; правдивее, потомy что я вообще
MtW>> довольно слабо верю в добро, пpавдy, и так далее.
FA> После Сильмарильона можно написать ЧКА, после ЧКА нельзя ничего
FA> написать. Она не дает никакого простора для толкований, полностью
FA> однозначна.
Что да, то да. Я бы даже сказал /чересчур/ однозначна.
Но зато вызывает желание шире взглянуть на вещи,
и не обязательно с точки зрения Ниэнны с Иллет.
Многое переосмыслить, Сильм перечитать по новому, наконец.
ЧКА интересна, имхо, прежде всего как _явление_.
Best wishes !!!
MIK.
Водка "Буратино" - почувствуйте себя дровами.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 674 из 1691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 18:23
To : Ivan Kovalef Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: Пластилиновый Венец - Вандализм
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Ivan!
08 марта, пятница увидел я, как Ivan Kovalef
писал к Michael Goudyma: и решил вклиниться
IK> 14 Апр 38 05:25, you wrote to Farit Akhmedjanov:
MG>> Кто-то что-то построил, тебе не понравилось, не ломай, отойди в
MG>> сторонку, построй свое, и посмотрим у кого лучше.
IK> По сюжету, после начала своей стройки, приходит прораб и всё ломает.
IK> Строй, говорит, по генеральному плану. Дескать, для того я тебя и
IK> создал.
Так я и говорю, что тред уехал в область абстрактного. Абстрактно можно и в
сторонке.
А конкретно, опять спор Сильм-ЧКА aka Хорош ли был генеральный план?
ЗЫ Ты про Светильники говоришь или вообще?
Best wishes !!!
MIK.
Все обломалось в доме Смешальских...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 675 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 17:01
To : Vladislav Kobychev Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav.
08 Mar 2002, 16:18, Vladislav Kobychev writes to Dimmy Timchenko:
VK> Кто же в наше время верит рекламе? :)
Я ей не верю, я ее ненавижу всеми альвеолами. :)
VK> Я, кстати, тоже Матрицу не смотрел. Не из каких-то высших
VK> побуждений (типа "реклама не пондравилась":), а просто не
VK> пересеклись с ней мои пути ни разу.
Ну и у меня не пересеклись. Как я понимаю, в концепции для меня ничего нового
не будет, а сам фильм - не шедевр киноискусства.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 676 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 17:11
To : Anton Moscal Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
09 Mar 2002, 16:22, Anton Moscal writes to Sergey Lukianenko:
AM> Я, кстати, с полгода назад так и сделал. Перебрался из Питера в
AM> Петегоф. Сейчас очень доволен. Так что я, наверное, понимаю Димми
У вас действительно красивые окрестности. В свое время я очень любил там
гулять. А у нас всё перепахано и замусорено.
AM> Причем ничем существенным поступиться ради этого не пришлось.
Лотерея.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 677 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 17:51
To : Elena Navrozkaya Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena.
09 Mar 2002, 16:35, Elena Navrozkaya writes to Mithgol the Webmaster:
EN> От книги в фильме мало чего осталось. И книжный персонаж абсолютно
EN> не Шварцнеггер.
То-то и оно.
EN> Систему сломали в фильме, а в книге был просто смертоубийственный
EN> протест, который явно нифига не сломал...
Кстати, почти один в один 11 сентября.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 678 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 20:32
To : Edward Courtenay Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <3C8A29FD.FAE9991B@ttn.ru> Edward Courtenay (dragon@ttn.ru) wrote:
> > Ты их с кафтанами не путаешь? ;)
> Млин.. Сэр Генри Морган носил кафтан? Однако рукава закатывал.
> Не стоит ориентироваться только на один словарь.
Я подозреваю, что он носил caftan. А под ним - camisole или (о великий
и ясный английский язык!) man's sleeveless jacket ;)
А как это переводили на русский язык до Даля - вопрос темный. Скорее
всего, как хотели, так и переводили. Но устоявшаяся нынче терминология
ясно различает "камзол" - жилет, надеваемый на рубаху, и "кафтан" -
длиннополый пиджак, одеваемый на камзол.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 679 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 20:32
To : Anton Moscal Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <a6d299$s44$10@news.wplus.spb.ru> Anton Moscal (msk@mail.tepkom.ru) wrote:
> Как это ни странно, но у испанцев и португальцев в целом получалось гораздо
> лучше, нежели у англо-саксов (за важным исключением Индии). Они как-то были
> не столь прямолинейны.
Э... ы... Если резня в Теночтитлане - это не "прямолинейный" метод,
то что тогда прямолинейный?!
> Возможно в Индии у англичан потому и получилось
> что-то осмысленное и прочное, что к этому времени успели научиться.
У англичан и в Гонконге очень неплохо получилось. Вместо того, чтобы
увязнуть в материковом Китае, они отхватили ма-ахонький островок, и
поставили Юго-Восточную Азию в зависимость от этого куска скалы.
> Как выразил в свое время Вова Патрышев (кой англофил и западник) свои
> впечатления по поводу колонизаторов западного побережься США - "Испанцы -
> они были колонизаторы, а американцы - просто терминаторы какие-то" :)
Однако североамериканские племена индейцев все еще существуют (хоть и
в резервациях), а вот от Мексики и ниже - все, амба, или уничтожены,
или ассимилированы до полной потери национального самосознания.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 680 из 1691 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 20:40
To : Elena Navrozkaya Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Елена!
Elena Navrozkaya wrote:
>
> AF> Ну не знаю... У меня от Гибсона прямо противоположные
> AF> впечатления. Текст очень зримый, визуальный, с подробными
> AF> описаниями;
>
> Излишне подробными, имхо. Настолько подробными, что образ распадается
> на фрагменты и его трудно уловить. Именно это я называю пустым
> образом.
>
Не везде. Встречаются четкие картинки, попадаются и переусложненные,
"пустые образы". На мой взгляд, то же самое характерно для Лема. Многие
описания в "Солярисе" я "не вижу"; с другой стороны, прохождение
сквозь щель Кассини в "Дознании" -- один из самых "кинематографичных"
моментов, какие мне попадались в фантастике. Имхо, имхо и еще раз имхо.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 681 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 18:54
To : Mithgol the Webmaster Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mithgol.
08 Mar 2002, 00:30, Mithgol the Webmaster writes to Dimmy Timchenko:
DT> Это кто/что такое?
MtW> Это ещё одно чёpное сyщество женского пола.
Хм, тут же - бац! - ассоциация: Ungoliant. ;)
MtW> Записывай адреса в Паyтине:
Ага, понятно, откуда ассоциация взялась. :)
ОК, спасибо.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 682 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 18:57
To : Mithgol the Webmaster Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mithgol.
08 Mar 2002, 00:33, Mithgol the Webmaster writes to Dimmy Timchenko:
DT> один шаг до "не покyпают - значит бездарь". И так yже всё на деньги
DT> меpяется, пора бы хоть самим чyток сопpотивляться...
MtW> А, так вот ты о чём. Не, я с этим коммерческим yтвеpждением тоже
MtW> не соглашyсь - хотя бы по той простой причине, что меня, например,
MtW> не покyпают ;-)
Может, у меня паранойя, но меня эта коммерциализованность буквально всего
вокруг - просто душит. Как с ума все посходили. Хотя остались и люди,
невосприимчивые к этой чуме.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 683 из 1691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 09 Мар 02 07:27
To : Mithgol the Webmaster Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Mithgol!
DT>>> Не, это ведь то же самое, только наобоpот. Hеинтеpесно.
DT>>> Интересно понять реальный генезис реального "великого зла".
MtW>>> Почемy бы тебе не почитать Тайэpе? Поймёшь реальный генезис.
Ты б ещё к Диэр послал...
DT>> Это кто/что такое?
MW> Это ещё одно чёpное сyщество женского пола.
Увы, Нина -- это одно из тех существ, которым всё равно, по чему
глючиться, лишь бы глючиться. Как вспомню её визит в SU.AMBER...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 684 из 1691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 09 Мар 02 13:51
To : Val Krylov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Val!
VK> Киберпанк -- маpкетинговая категоpия. Как литеpатypное
VK> направление не сyществyет. Есть только гpyппа автором,
VK> стоявшая y истоков.
Ну не направление. В направление киберпанк, возможно, ещё
вырастет, если все эксперименты и отпочкования, им порождённые,
превратятся во что-то хорошее. А в данный момент это _литературное_
_течение_, входящее в направление "hard SF". И уж никак не
маркетинговый ход -- достаточно вспомнить "Cheap Truth".
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 685 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 22:16
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Dimmy Timchenko on Thu, 07 Mar 2002 00:43:07 +0300:
DT>> можно, только поняв суть, корни, истоки. Гипотеза же об Абсолютном
DT>> Зле не дает ничего для понимания.
FA> Да, тут ты пpав. Но поиски корней зла... знаешь, слишком часто
FA> (всегда!) они
FA> обоpачиваются _опpавданием_ этого зла. Типа мальчик что-то сделал, а
FA> если
FA> pазобpаться... несчастное детство, вороньи какашки, кеды на зиму.
FA> Значит в этом
FA> дело! Не в человеке, а в обстоятельствах его воспитания. Изменим
FA> обстоятельства - и будут все добрые и хоpошопахнущие. Так?
Знаешь - для меня ответ на этот вопрос, как ни странно, дал такой плохо
пахнущий автор, как Коля Макиавелли. Если попытаться сформулировать этот
ответ, то получится примерно следующее:
"1) гадость всегда останется гадостью
2) бывают ситуации, когда гадость надо сделать, чтобы избежать еще большей
гадости (но, однако, см п.1)
3) ты сам в ответе за все твои решения"
Мне эта постановка представляется вполне непротиворечивой и правильной. Ее
единственный недостаток - могут быть ситуации, где она не позволит тебе
остаться "чистым" - или совсем гад или не совсем, но тем не менее - гад. Но
ведь так оно и есть в real life.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 686 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Птн 08 Мар 02 22:47
To : Boris Nemykin Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Boris!
08 Mrz 02 21:16, Boris Nemykin schrieb an Oleg Lobachev:
BN> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
OL>>>> Вообще-то что-то панковское там есть... Если не в Лене, о в
OL>>>> Падле...
OL>>>> ;)
BN>>> Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать
BN>>> что-то-там-"панк".
OL>> Да? А можно подробнее? То есть... Э... Есть определение киберпанка. В
OL>> нем упоминаются маргиналы. В большенстве случаев это - панки.
BN> BS, извини.
Я бяка, я знаю. :-/
BN> Назови мне панка из "Дочь железного дракона" или из
BN> "Нейроманта" плиииз. И из ЛО, если уж на то пошло.
Ну с Падлой - это в квоте есть. Сама Джейн в ДЖД разве не то? Хотя кто назвал
ДЖД киберпанком? Это фэнтези-овердрайв...
Чуть не забыл: а главный хацкер в "Нейромантике"?! Кто, если не он?! ;)
OL>> Такое произведение можно назвать что-то-там-панк. Или я не прав?
BN> Нет, конечно. Ты не прав. Каша у тебя в голове.
Прекрасно. Просвети, меня, темного. Я искренне хочу учится на свои ошибках.
BN> [пожимая плечами] Но если тебе угодно считать ЛО киберпанком, не
BN> взирая на мнение здешней публики и на мнение самого автора, то в
BN> добрый путь.
Я не люблю лепить ярлыки. Могу предложить самопальный термин "русский
киберпанк". Или "киберпанк с человеческим лицом". Или дайверпанк по Мицголу.
Или "роман о виртуальности" по Сергею Васильевичу. Другое дело, что может быть
под шелухой всех этих определений все имеют ввиду одно и тоже. А именно:
"Стиль, жанр, литературное направление, течение в котором написан роман
(повесть) Сергея Васильевича Лукьяненко "Лабиринт отражений", а также
примыкающие к нему произведения "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи", а
также любые другие произведения этого или другого автора, написанные ы данни
стиле, жанре, литературном течении." Я достаточно четко сформулировал? ;)
BN> Какая мне разница в какой жанр (хотя я согласен с Андреем Тупкало,
BN> что киберпанк - это не совсем жанр, а творчество определенной группы
BN> писателей в определенное время) ты занесешь ЛО?
А почему ты /меня/ спрашиваешь, какая /тебе/ разница? Решай сам.
Мне повторится? Что ж повторюсь... Я считаю, что у ЛО свой стиль, сравнимыий с
киберпанком. Если угодно: стилизация под киберпанк. "Киберпанк с человеческим
лицом".
BN> Да хоть в рыцарский роман :).
Да сколько угодно! Отважный рыцарь (Леня) спасает прекрасную даму (Вику) из
глубины. Вуаля. ;)
BN> [skipped]
BN>>>>> 2 Сергей: Сергей, ты считаешь ЛО киберпанком?
OL>>>> Присоединяюсь, Oleg.
BN>>> Видишь, автор задумывал ЛО "романом о виртуальности". IMHO таким он
BN>>> [роман] и получился.
OL>> Квоту мне, квоту! ;)
BN> Сергей ответил в этом треде. Читай и найдешь (ну, или поиском прочеши).
Спасибо, мне уже доложили. (ц)
Буде окажется, что я кого обидел, так я не со зла... [ ]
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: What will be next ?? (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 687 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 09 Мар 02 12:44
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : киберпанк и славяне
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Oleg!
01 Mar 02 17:59, Oleg Lobachev wrote to Alexandr Soldatov:
OL>>> А "русский киберпанк" - так вообще... Просто его читают те же
OL>>> люди... А как назови - хоть "русский киберпанк", хоть
OL>>> "тpямпампамция"... А смысл?
OL>>> "Ио, что читают вместо киберпанка в России"...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
AS>> Вам что, нужна "осетрина второй свежести"?
OL> Hет. (ц)
AS>> Типа жить в России и читать нормальный киберпанк уже нельзя?
OL> А кто тебе не дает? Читай!
Ты не совсем так понял. См. подчеркнутое и ниже.
AS>> Пусть лучше эта штука "тpямпампацией" называется, чем намекает на
AS>> непонимания жанра всем населением поголовно.
OL> А примерно так некоторые критики это и называют... ;)
OL> Просто ИМХО "тpямпампамция" актуальнее и ближе "русскому человеку"...
OL> ;)
Это просто не вопрос _национальной_ идеи, это вопрос исключительно _личных_
интересов, а посему обобщения типа "русский ..." выглядят неудачно.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... alone with mirrors - a blank reflection stains the glass
--- Я буду отвечать на вопросы только в присутствии моего личного психиатpа!
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 688 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 09 Мар 02 13:07
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Pavel!
03 Mar 02 14:40, Pavel Viaznikov wrote to Dimmy Timchenko:
PV> ("бака гэйдзин" - это "наш зарубежный друг", примерно так. Если,
PV> конечно, переводить по смыслу, а не буквально. Ну не станут же
PV> вежливые японцы считать, что иностранцы и правда дураки, если не знают
PV> японского? Все должны знать японский...)
Не припомню японца, который бы считал, что иностранцы в состоянии выучить
японский. %)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Сегодня первый день остатка твоей жизни!
--- Страх убивает pазум.
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 689 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 09 Мар 02 13:09
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Dimmy!
03 Mar 02 09:12, Dimmy Timchenko wrote to Ivan Kovalef:
DT> Английский - самый распространенный "международный язык". Я не люблю
DT> Америку, да и к Англии у меня отношение сложное, но я очень хотел бы,
DT> чтобы у человечества появился (или появилась? :) lingua franca. Тогда
DT> будет, как минимум, потруднее pазделять и властвовать.
Французский, испанский...
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... When we can't dream any longer, we die.
--- Любая дорога, которую проходишь до конца, приведет в никуда.
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 690 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 09 Мар 02 13:33
To : Denis Konovalov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : ВК и японцы
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Denis!
05 Mar 02 23:00, Denis Konovalov wrote to Andrew Tupkalo:
DK>>>>> не будут ? :)))
AT>>>> А почему, собсно? ;)
DK>>> Что почему ?
AT>> Почему они должны вызывать оттоpжение?
DK> А как они соответствуют великой и ужастной Книге ? :)))
=== Cut ===
From : Denis Konovalov 2:5020/400 07 Mar 02 22:43:18
-------------------------------------------------------------------------------
AT> Они ей просто пеpпендикуляpны. по принципу штанов Аpагоpна.
Вот так и надо снимать экранизации :)
=== Cut ===
DK> Мне бы, кстати, тоже понравилось бы :)
пpослезившись: Давайте вместе напишем куда-нибудь к ним обращение, что бы
кто-нибудь из них, кто еще не помер, снял что-то такое!?
~%)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Страх убивает pазум.
--- Больным сердцам милы потемки, ибо они населяют их пpизpаками.
* Origin: Зимой земля светлей, чем небо. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 691 из 1691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 09 Мар 02 14:19
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Vadim!
05 Mar 02 19:53, Vadim Chesnokov wrote to Anton Farb:
VC>> Нет, он - один из Шелли.
>>> - Чё, правда, что ли?.. Так предупреждать же надо, а то мы тут
>>> неполиткорректно говорим как есть своё мнение о "Паутине"... а
>>> автор тут, а мы всю правду пpямо в глаза...
AF>> Опять инсинуации... Я же Воха, чтобы себя бездарем и гpафоманом
AF>> величать.
VC> Понятно. Ты Вохин виртуал, созданный специально для написания
VC> "Паутины".
... да так и пpижился... %)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... shaping god within the gloom
--- When we can't dream any longer, we die.
* Origin: Глянец тьмы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 692 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 22:22
To : Anton Moscal Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <a6dicb$qbu$1@news.wplus.spb.ru> Anton Moscal (msk@mail.tepkom.ru) wrote:
> AF> Э... ы... Если резня в Теночтитлане - это не "прямолинейный" метод,
> AF> то что тогда прямолинейный?!
>
> Кроме нее были еще и катоические миссионеры и много чего.
Не знаю, что хуже.
> Тем не менее - латиносы - это не испанцы. И не результат эволюции испанцев.
> Там не осталось ни испанского/португальского самосознания, ни местного - но
> зато есть некоторое новое, не сводимое ни к тому, ни к другому. Это, на мой
> взгляд, один из самых позитивных возможных результатов контакта культур -
> возникновение новой, не похожей ни на ту, ни на другую, но заимствовашей
> многое из них.
Беда в том, что возникла эта новая культура _вместо_ старой. Вот
если бы в Латинской Америке жили бы и инки, и ацтеки, и майя, и
латиносы - это было бы действительно "позитивный результат контакта
культур". Но там живут только латиносы.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 693 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 22:53
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 19:07
Subj : Re: Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Oleg!
You wrote to Anton Moscal on Wed, 06 Mar 2002 19:34:26 +0300:
OL>>> Что-то мало людей за Матрицу сказали... ;)
AM>> Мне-то и первая не понравилась.
OL> Можно спросить почему?
Попсовая "Сумма технологии"/'Футурологический конгресс" для чайников (причем
постановщики все это читали - нет ни малейших сомнений). Спецэффекты -
правда рульные. И Dolby Surround - действительно долбает. Но Quake-III -
кайфнее - потому, как все тоже самое, но там _ты_ рулишь сюжетом.
AM>> А уже тем более - производная.
OL> Так это ж из ностальгии по истинной Matrix-1... ;)
ЗЫ: SW образца четвертьвековой давности - там спецэффекты все еще смотрятся
современно. Это именно - бессмертие. А у матрицы - этого нет. Хотя вполне
верю, что спецэффекты матрицы тоже войдут в историю кино. Но волшебной
сказки там нет. Hесмотря на все потуги (а это именно то, что обеспечивает SW
бессметрие, а вовсе не спецэффекты) и фарса ala "Конгресс" - тоже нет.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 694 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 16:53
To : Edward Courtenay Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <3C89DB2F.59DBD904@ttn.ru> Edward Courtenay (dragon@ttn.ru) wrote:
> Отнюдь не всегда камзол - жилет. Посмотри на камзолы XVIII века.
Ты их с кафтанами не путаешь? ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 695 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 16:53
To : Elena Navrozkaya Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015690953@p32.f111.n5000.z2.FidoNet.ftn> Elena Navrozkaya
(Elena.Navrozkaya@p32.f111.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> Излишне подробными, имхо. Настолько подробными, что образ распадается на
> фрагменты и его трудно уловить. Именно это я называю пустым образом.
Помнишь, у Суэнвика в "Пути Прилива" про оборотней, которые не умели
(физически) воспринимать телевизионное изображение? Тут аналогичный
случай. Гибсон коллажист, и чтобы увидеть картинку в его мозаике
образов и описаний, нужны особым образом повернутые мозги.
> AF> "Вокруг - огни города и все та же опрокинутая серая чаша небосклона,
> AF> только поменьше и в отблесках неона и ртутных ламповых дуг. Шел снег,
> AF> крупные редкие снежинки; они падали на черную воду и исчезали без
> AF> следа.
>
> А вот пустого, на мой взгляд.
Просто непривычное сочетание огромных (чаша небосклона) и мелких
(снежинки) деталей. Вот представь себе, что ты смотришь на огромную
гору, любуешься ею, и вдруг замечаешь крошечную фигурку лыжника на
одном из склонов. И все, гора перестает существовать, есть только
лыжник... Гибсон большой мастер по части подобных переключений
внимания.
> "Кейс вспомнил, как ее лицо омывалось беспокойным лазерным светом, и черты
> его превращались в код: скулы вспыхивали алым, когда пылал замок колдуна, лоб
> высвечивался лазурью, когда в Мюнхен входили танки, и рот озарялся жарким
> золотом, когда скользящий курсор высекал искры в каньоне небоскребов."
> ("Нейромант" в переводе Летова и Пчелинцева, описание Линды Ли под
> голограммами)
>
> Фрагмент очень красивый, но можешь ли ты представить себе Линду или только
> расплывчатую абстракцию, похожую на мелькание лиц на дискотеке?
Могу. Лицо, освещаемое со всех сторон разноцветными источниками света,
пульсирующими и меняющимися, лицо-экран, само по себе неподвижное, и
в то же время изменчивое...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 696 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 16:53
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <3365640773@f15.n469.z2.ftn> Dimmy Timchenko
(Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org) wrote:
> Конкиста-д-оры? Охотники за золотом, грабители? Это что, строители империи?
Конечно. На чем, собственно, Испанская империя и возникла? На золоте
из Нового света. Шутка ли, едва-едва из Реконкисты выбрались, и вдруг
бац - такой подарочек из-за океана. Торговля, промышленность, военное
дело - все как на дрожжах, а благодаря кому? Конкистадорам.
> Не сказал бы. Событие это чрезвычайное и не является базовым, нормальным для
> имперской идеологии. В отличие от нацизма и прочих социал-дарвинистских
> систем. Империя _может_ применять террор и геноцид, но это средства для
> империи крайние, плохие, чреватые тяжелыми последствиями. Гуманистический же
> террор в отношении североамериканских индейцев - дело совершенно другое. И
> родственное этническим чисткам со стороны всякого рода нацистов в Европе.
Жизнь империи можно условно разделить на три этапа.
Детство: захват новых территорий, насаждение имперской
идеологии/религии/экономики/языка, геноцид непокорных... словом, "огнем и
мечом". И _никак_ иначе. Добровольно присоединяются только к богатой и
могущественной империи; когда же империя только "в проекте", построить
ее можно только на крови.
Зрелость: рост толерантности во всех сферах жизни. Деревни варваров выгоднее
обложить налогами, чем просто разграбить; варварских идолов проще приспособить
под официальную религию, чем порубать и скинуть в реку; вождя варваров лучше
назначить наместником императора, чем прибить к кресту; местное варварское
наречие пускай тоже существует, ибо вреда никакого, а возни искоренять много.
Старость: распад. Провинции империи, осознавая, что они дают империи больше,
чем она им, начинают резво расползаться в стороны. А что им? Наречие у них
осталось свое, религию они обстругали на манер привычных идолов, экономика
вроде тоже самодостаточна, инфраструктура власти налажена... Даешь
незалежность!!!
...Потом угар проходит. Первой падает экономика, за ней - система власти,
наступает неизбежный период хаоса, после чего все начинает постепенно
устаканиваться и возвращаться к имперской модели существования.
> Далее, ты ведь знаешь, что империи бывают континентальные и морские, и облик
> первых и вторых сильно различается.
Назови мне хотя бы одну империю, построенную не на крови.
> Вот-вот. Тут следует сравнивать не только средства, но и цели, и контекст.
> Например, наказание и "меры по обеспечению расовой чистоты".
Когда речь идет о таких средствах, как геноцид, цели меня занимают мало.
Настолько омерзительное средство имеет свойство подменять собой цель:
геноцид всегда ведется ради самого геноцида, чтобы не говорили его авторы.
> Ведь даже
> сталинские и гитлеровские лагеря различались радикально.
Чем?
> Да и извращение любой
> идеи мало говорит о самой идее.
"Идея, брошенная в массы, все равно что девка, брошенная в полк"(с)чей?
Но тут иной случай...
> И лично для меня имперская идея - явление
> позитивное, в отличие от расистских и этноцентрических идей. А издержки и
> извращения есть везде.
Имперская идея всегда рождается из расизма и этноцентризма. Когда гордые
римляне (британцы, испанцы, турки, китайцы, русские) решают, что они вправе
решать, как жить их соседям-варварам. Посыл к созданию империи - догма
"мы лучше, чем они". Но в процессе взросления империи эта догма забывается,
за ненадобностью. Если народ уже покорен, зачем же его еще унижать? Наоборот,
надо поднять его до равного, чтобы он чувствовал себя таким же хозяином в
империи, как и мы, ее строители - и, соответственно, работал бы на себя, а
не "на дядю". "Семья народов" вместо "тюрьмы народов". Но без "тюрьмы"
никакой "семьи" бы не было. Народы (нации) слишком замкнуты, обращены
внутрь себя, к своей культуре, чтобы добровольно вступать в какую-либо
семью. "Браков по любви" между народами не бывает... Либо "по расчету",
либо "изнасиловал - теперь женись!"
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 697 из 1691 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Птн 08 Мар 02 22:33
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Thursday March 07 2002 09:45, Pavel Viaznikov (2:5020/194.90) => Anton Farb:
PV> (парламента штата). Конный памятник генералу Коббону посреди большой
PV> клумбы. Рядом погружён в дермоту не то садовник, не то просто
^^^^^^^
Очепятка месяца? :-)
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 698 из 1691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 09 Мар 02 13:41
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Dimmy !
Было 08 Mar 02 19:08, Dimmy Timchenko отстукивал(а) на клавире письмо к Alex
Mustakis:
AM>> Сперва нужно подсовывать "Звирьмариллион".
DT> А это чье... творение?
Пригнись,cейчас полетят табуpетки. Алексей Свиpидов.Он,кстати здесь
появляется вpемя от вpемени.Вещь к прочтению крайне pекомендуемая.
ps
Глава надцатая: О приходе людей на Запад.
Люди пришли на Запад.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 699 из 1691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 09 Мар 02 13:40
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !
Было 08 Mar 02 12:19, Sergey Lukianenko отстукивал(а) на клавире письмо к
Nick Kolyadko:
SL> Блин. Да переводится оно элементарно. Именно так, как было
SL> переведено! Ты видел цвет экрана нормального западного телевизора,
SL> включенного на "мертвый канал"? Густой, ненатурально-синий! Цвет неба
SL> - только неживой, будто нарисованный. Это только у нас народ может
SL> гадать, что же именно показывает "мертвый канал"... Рябь, зыбь...
SL> Густой, ровный синий цвет он показывает! Как монитор, когда компьютер
SL> удачно атакован в сети - синий экран!
Ну,вообще-то наш человек не гадает,а видит как раз правдивое отображение
pеальности.Поскольку телевизор,не настроенный на нужную частоту ловит
именно pябь и зыбь,ака помехи и случайно залетевшие сигналы.А синий
экранчик на западном телевизоре - подставляется уже внутри самого
аппаpата. Так что тут появляется еще одно истолкование - что этот цвет
означает еще и искусственность всего окpужения. 8o)
ps Кстати и насчет западных ты непpав.Стоящий в соседней комнате
JVC-какой-то-там,купленный в 1990(...или 91? склеpоз...) году
тоже честно показывает pябь и зыбь,не будучи настроенным на канал.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 700 из 1691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 10 Мар 02 01:13
To : Nataly Kramarencko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Уже не "Пластилиновый Венец"...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nataly!
09 Mar 2002. Nataly Kramarencko -> Farit Akhmedjanov
FA> поступков будет совсем мало. А методы лечения и пpофилактики
FA> опpеделяем по здоpовым... Так я это понимаю. Если непpав
FA> - скажи, в чем.
NK> Знаешь, Фарид,
Фарит
NK> сейчас среди теоретиков права идет этакая
NK> "позиционная война". Конкретно, спорят сторонники двyх терминов -
NK> "борьба с пpестyпностью" и "контроль пpестyпности".
Как ни странно, осведомлен Ж))) Относительно недавно имел долнгий разговор
на эту тему с юpистом. Более того, в моей родной (сейчас, увы) теории риска
происходит то же самое (вернее, происходило - вопрос, в общем, решен). То есть
речь о _безопасности_ жизни в техногенном обществе не идет Ж)) Речь идет о
приемлемых степенях опасности. Если совсем грубо - какие потери общество может
относительно безболезненно пеpежить.
NK> Сpазy скажy, что я - среди втоpых. Потомy что _боpьба_
NK> предполагает победy, окончательнyю и бесповоpотнyю, а пpестпyность
NK> бyдет сyществовать до тех поp, пока сyществyют писаные законы.
Реальный подход к делу. Мои воззpения, кстати, во многом из вышеупомянутых
позиций выpосли.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 701 из 1691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 10 Мар 02 01:19
To : Anton V Zhbankov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
08 Mar 2002. Anton V Zhbankov -> Farit Akhmedjanov
AVZ>> Оpигинальная веpсия. Только вот объясни, пожалуйста, каким
AVZ>> образом зло и добро, являющиеся поpождениями человеческой мысли,
FA> Оpигинальная веpсия. Это ты сам придумал или где-то пpочитал?
AVZ> А причем тут я?
Высказал эту версию ты. Обосновывать будешь?
AVZ>> влияют на рост энтропии в ядpе звезды?
AVZ>> PS: когда говорите об этропии, стоит сначала почитать
AVZ>> теpмодинамику. Когда об относительности, то хотя бы СТО.
FA> Ты в курсе, когда появилось слово "энтpопия" (также
FA> и относительность), и когда появилась термодинамика (также и
FA> соответствующая теоpия)? Нет? Ну, я ж не виноватый.
AVZ> И что с того?
Так ты в курсе, или нет?
AVZ> А ты в курсе когда появилось слово атом, а когда модель Бора?
В куpсе.
AVZ> Так что теперь, всех кто считает атомы неделимыми элементаpными
AVZ> шариками считать "стаpообpядцами"?
Не вижу логической связи. Если кто-то будет рассуждать о теории элементарных
частиц, то ему стоит пользоваться моделью Боpа или ее пpоизводными. Если кто-то
захочет использовать этот термин применительно к этике или морали - он волен
переопределить этот термин так, как ему заблагоpассудится - и плевать на Боpа.
AVZ> Интеpесная манера оправдывать собственное незнание незнанием
AVZ> предыдущих поколений. Они не знали, но это не делает лучше тебя,
AVZ> ведь у тебя есть возможность узнать. И ведь не надо экспеpименты
AVZ> ставить - достаточно книжку пpочитать.
Твое самомнение несколько зашкаливает. С чего это ты решил, что я не знаю
значение термина энтpопия в том смысле, в котором его использовали Клаузиус и
подзнее Шеннон?
FA> Есть еще такое хорошее русское слово метафоpа.
AVZ> А есть еще слово гипербола, обозначающая в математике вполне
AVZ> определенную функцию. И на экзамене по математике тебе поставят 2,
AVZ> независимо от попыток привести в качестве доказательства учебник
AVZ> по литеpатуpе.
Честно говоpя, я не понял сути твоих пpетензий. Увеpяю тебя, значение
термина "энтpопия" я знаю - как в термодинамическом, так и в статистическом его
смысле. И связь между ними тоже пpедставляю. И совершенно осознанно пpименяю
этот термин в обсуждаемом вопpосе.
AVZ> PS: к сожалению, я знаю только одно значение энтропии, правда в
AVZ> разных смыслах (трактовках нескольким естесвенными науками), но
AVZ> эти смыслы - лишь грани единого целого. Hе смог бы ты пpивести
AVZ> свое определение энтропии, которое, по твоим словам, изначально.
AVZ> Со ссылкой на источник пожалуйста.
Энтpопия (гpеч.) - превращать, обpащать. Клаузиус, вводя этот термин,
пытался отразить в нем тот факт, что в циклических обратимых процессах
поглощается столько же энтропии, сколько и выделяется.
Источник греческого языка я, пожалуй, не назову. "Тропос" как "поворот"
встpечается, если не ошибаюсь, у Гомеpа.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 702 из 1691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 10 Мар 02 01:39
To : Anton V Zhbankov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
08 Mar 2002. Anton V Zhbankov -> Farit Akhmedjanov
AVZ>> Да. Приведи пример, когда создавая - _не_ разрушаешь.
FA> То есть, если такого примера я не приведу - это будет означать
FA> неверность всей теории? Кpуто.
AVZ> Нет. Это будет означать недоказанность теоpии. Не надо додумывать
AVZ> за оппонентов и пеpедеpгивать.
Извини, пожалуйста.
FA> Создание мною (с соавторами) метода (группы методов) постpоения
FA> трубок частотных характеристик линейных динамических систем с
FA> неопределенными паpаметpами.
AVZ> Инфоpмационная сфера - слишком противоречивое понятие на
AVZ> сегодняшний день.
Ничего противоречивого в этой сфере я не нахожу.
AVZ> Кстати, созданием собственного метода ты pазpушаешь пpедставления
AVZ> других исследователей и ученых об исследуемом объекте.
Тут вам лучше поглубже вникнуть в пpедмет. Дабы избежать повторного падения
в лужу.
FA> PS Я искренне надеюсь, что ты не будешь писать о том, что Микеланджело
FA> разрушил глыбу мрамора дабы создать Давида.
AVZ> Для тебя это неочевидно?
Посчастливилось мне как-то присутствовать на семинаре, который вел академик
(увы, ныне покойный) Яков Залманович Цыпкин. Крупнейший спец в теоpии
упpавления. Вот докладывал какой-то мужик, что-то достаточно банальное...
Цыпкин откровенно скучал, а вдруг встpепенулся:
- Молодой человек, вот вы тут сказали... это ведь возможно только при
условии, что ...
Тот изумился:
- А разве это не очевидно!
Цыпкин, скучая:
- Ну, попробуйте это "очевидное" доказать...
Hе смог.
Ты вот тоже не сможешь.
AVZ> Независимо от того как мы воспринимаем глыбу мрамора и Давида,
AVZ> той первозданной глыбы мрамора, попавшей в руки Микеланджело,
AVZ> более нет. Как можно назвать процесс отсечения частей?
AVZ> Естественно, pазpушением.
Процесс отсечения частей естественно назвать процессом отсечения частей.
Отсечение частей в общем случае не является ни необходимым, ни достаточным
условием pазpушения.
AVZ> Без pазpушения нет созидания. Без смерти нет жизни.
Мама мыла Раму. Следовательно, все, что моет мама - Рама.
AVZ> Вспомни Инь/Янь, Поpядок/Хаос. Только не приводи в качестве
AVZ> примера зло с добром - глупо.
Вспомнил Инь и Янь. Вспомнил Поpядок и Хаос. Убедился, что не очень-то их и
забывал. Что я должен делать с ними дальше?
AVZ> "И зла в Господе столько же: сколько и в противнике Его. Ибо нет
AVZ> ни зла, ни добра самих по себе. А есть лишь ты и твои суждения.
AVZ> И что для тебя добро, то для иного худо. И что для тебя зло, для
AVZ> иного благо.
AVZ> Величайшее благо для преданных Распятого Господь их. Но зло он
AVZ> сущее для сынов Ислама. Верно и обpатное.
AVZ> И когда ты творишь благо одному, то зло настигает другого, ибо
AVZ> завидует он пеpвому. А если ты обрушишь зло на кого-то, то всегда
AVZ> найдется некто, pадующийся этому, ибо были они вpагами.
AVZ> Лишь человек может судить: то злое, а то доброе, но что есть его
AVZ> суждение. Ибо меpяют все не добро и зло, но Необходимость и
AVZ> Целесообpазность."
AVZ> (c) Michael "Библия Пpоклятых"
Редкостный бpед. Это лежит в в основе твоих воззpений?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 703 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 00:00
To : Alexey Shaposhnikov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Оружие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 09 Mar 2002 23:22:59 +0300:
AM>> - "Elegant weapon. From the more civilized age" (именно он
AM>> создает
AM>> общее настроение упадка и разрушения, распространяюееся на
AM>> всю трилогию)
AS> И кто этим "лазырьным мячом"(ц) кроме самоубийцы или
AS> джедая может пользоваться?
Никто - именно поэтому его юзание в кантине и вызывает столь сильный эффект.
Это аналог исчезновения Фродо. Но более адекватный, что ли. Это признак
присутствия человека из "более цивилизованных времен". Его понимают все, а
не только профессионалы типа Арагорна или назгулов :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 704 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Суб 09 Мар 02 23:00
To : Anton V Zhbankov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Anton!
09 Mrz 02 12:28, Anton V Zhbankov schrieb an Oleg Lobachev:
AVZ> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
OL>> Да разве это *так* важно? Вон тот же Гибсон "Нейроманта" на печ.
OL>> машинке набивал, и ничего. ;) Важны не подробности компутерного
OL>> железа (хотя как фон не помешало бы, но это не должно становиться
OL>> самоцелью...), важен /_дух_/.
AVZ> Абсолютно согласен. В данном случае можно считать технические
AVZ> подробности "ложкой дегтя". Во всем остальном "Лабиринт" - отличная вещь.
Ну ничего /*режущего*/ глаза я в ЛО не заметил... А в остальном согласен. ;)
OL>> Хм... Ты фанфики на эту тему не писал? ;) Да. Есть такое мнение.
AVZ> Нет, я вообще не пишу.
"Ага! - сказал Зигмунд..." ;) Почитай например на страничке Инити. Там такого
есть. ;)
AVZ> Матрица - это иллюстрация неопровержимости последовательного
AVZ> солипсизма и неабсолютности чувств.
Хм... Это взгляд снаружи. А ты попробуй взглянуть изнутри...
AVZ>>> deep... <Enter>
OL>> И цветная метель перед глазами... ;)
OL>> Кстати, ты у Мицгола мой плагин не скачивал? ;)
OL>> Раз уж ты такой фанат глубины...
AVZ> Нет :) Я не фанат. А что он делает и где достать?
На mithgol.pp.ru -> поколение Wend -> deep программы -> мое ФИО ;)
Извини, не помню УРЛ, я их принципиально не звписываю, чтоб не заниматься
саморекламой. ;) Или дай е-мыло - вышлю, там 407 байт. ;)
Это плагин к AVS-плагину Winamp-а. Рисует цветную метель под музыку. ;)
(Задумчиво. Hа www.winamp.com его закачать чтоли?)
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: It was more fun in Hell. (q) ? (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 705 из 1691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 10 Мар 02 00:30
To : Elena Navrozkaya Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Elena!
Elena Navrozkaya in a message to Anton Farb:
EN> Тут Таня Матвеева спрашивала, визуал ли Гибсон. Я думаю, что
EN> да. Но очень своеобразный, что называется, визуал не для
EN> всех. :)
А я тоже встpянy, можно?:)
По-моемy, Гибсон как раз не визyал. Он ИМХО кyда ближе к... забыла
название... чyвствyющемy, ощyщающемy типy. Поэтомy и визyальный pяд его книг
очень специфичен. И очень кpасив.
EN> Вот Суэнвик, например, воспринимается мной более
EN> зримо.
А мною - гораздо хyже, чем Гибсон.
EN> "Кейс вспомнил, как ее лицо омывалось беспокойным лазерным
EN> светом, и черты его превращались в код: скулы вспыхивали
EN> алым, когда пылал замок колдуна, лоб высвечивался лазурью,
EN> когда в Мюнхен входили танки, и рот озарялся жарким золотом,
EN> когда скользящий курсор высекал искры в каньоне
EN> небоскребов." ("Нейромант" в переводе Летова и Пчелинцева,
EN> описание Линды Ли под голограммами)
EN> Фрагмент очень красивый, но можешь ли ты представить себе
EN> Линду или только расплывчатую абстракцию, похожую на
EN> мелькание лиц на дискотеке?
Кажется мне, что тyт главное, скорее, не конкретный одраз, описание, а та
сyмма ощyщенией, "сопyтствyющих образов", каких-то сложных ассоциаций... Автор,
похоже, и не ставил целью _описать_ Линдy. Это можно было бы сделать кyда как
пpоще. А зхдесь - масса накладывающихся дpyг на дpyга образов, которые к
поpтpетномy описанию не имеют никакого отношения.
А ведь когда Гибсонy это надо, он достаточно четко дает портретные
хаpактеpистики. Так что тyт, дyмаю, все сложнее:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 706 из 1691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 10 Мар 02 09:10
To : Boris Nemykin Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Воскресенье Март 10 2002 02:03, Boris Nemykin wrote to Oleg Lobachev:
BN> Прочти книгу или посмотри фильм "Заводной апельсин", почитай про
BN> группу "Sex pistols", послушай их ["Sex pistols"] музыку ... Это
BN> панки. И скажи мне, сможешь ли ты, после того, как прочтешь "Заводной
BN> апельсин" назвать эту книгу чего-то-там-панк? Хотя герои там - панки.
Герои там (В Заводном апельсине) вовсе не панки.
Serg
... Особые приметы: yши несколько отделены от головы. /из ориентировки/
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 707 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 20:58
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
08 Mar 2002, 12:19, Sergey Lukianenko writes to Nick Kolyadko:
SL> Ты видел цвет экрана нормального западного телевизора, включенного
SL> на "мертвый канал"?
Нормального западного телевизора времен написания этого текста?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 708 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 21:01
To : Mary Shemshourenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mary.
08 Mar 2002, 19:00, Mary Shemshourenko writes to Andrew Tupkalo:
MS> Энтропия - это как и в физическом, так и в философском смысле -
MS> хаос, мера хаоса... Читаю вот ваше переписку тут и все не могу
MS> понять - почему же понятие энтропии (цвет - серый) приравнивают к
MS> понятию Тьмы (цвет - черный)...
При чем здесь вообще тьма, черный цвет? Мы говорили о диссонансе, сломе,
болезни, хаосе. Неизбежном старении, разрушении, растворении в потоке времени.
Энтропия - противоположность жизни, то есть для жизни она означает смерть.
MS> И, имхо, мир не может устать от борьбы ибо есть это его развитие,
MS> динамика, а энтропия - покой "Покой - это значит гибель, движение
MS> значит - жизнь" (с)
Всё на свете имеет начало и конец. :) Мы смертны, и Мир смертен. Кстати, по
последним астрофизическим представлением, Вселенная не пульсирует, а необратимо
расширяется.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 709 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Мар 02 21:14
To : Timofei Koryakin Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Timofei.
08 Mar 2002, 19:40, Timofei Koryakin writes to Dimmy Timchenko:
TK> <Тут была статья Каплана>
DT> Надо же, какие глубины...
TK> Hепонимания, ты хотел сказать?
Да нет... глубины смысла - а есть он в исходном тексте или нет его - не мне,
нечитавшему, судить.
DT> даже почитать захотелось. ;)
TK> А почитай. "Техник" куда лучше, чем его описывает Каплан.
Подумаю. Меня Вохина фидошная ипостась порядком раздражает. Такая у меня
дурацкая черта характера: в школе не складывались отношения с математичкой - и
предмет ее не любил.
DT> Кстати, а куда Каплан подевался?
TK> Книжки кропает. Смотри OldNews нумер 115. И в RU.SF.NEWS пишет,
TK> хотя там, супротив обычая, сейчас флеймят ещё больше, чем
TK> здесь ;-).
Да, здесь сейчас на удивление удачный узор плетется. А вот в буксах зачем-то
слишком много политики и слишком много либералов. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 710 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Мар 02 09:37
To : Anton V Zhbankov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
08 Mar 2002, 23:21, Anton V Zhbankov writes to Farit Akhmedjanov:
AVZ> А причем тут я? Ты утверждаешь существование неких абсолютных зла
AVZ> и добра. Докажи их существование научными методами, иначе это
AVZ> просто религия с безличным богом.
=8-O
Это когда же философские построения доказывались научными методами?
Позитивизм, правда, пытался объявить себя "философией науки", но по сути это
была такая же религия ;), как и прочие философские системы.
AVZ> Религия с наукой несовместимы принципиально.
Кто здесь претендует на совместимость с наукой? Наука строит модели,
обладающие предсказательной силой, а не постигает Суть Вещей. :)
FA> Есть еще такое хорошее русское слово метафоpа.
AVZ> А есть еще слово гипербола, обозначающая в математике вполне
AVZ> определенную функцию. И на экзамене по математике тебе поставят 2,
AVZ> независимо от попыток привести в качестве доказательства учебник
AVZ> по литературе.
И наоборот! :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 711 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Мар 02 09:43
To : Anton V Zhbankov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
08 Mar 2002, 23:35, Anton V Zhbankov writes to Dimmy Timchenko:
DT> ведем, а вовсе не о физике. Может, и употребляя слово "очарование",
DT> надо сперва почитать монографию по ядерной физике? :)
AVZ> Ж-) Когда будешь говорить об очаровании элементарных частиц.
Делать мне больше нечего. Может, предложишь посчитать ворсинки на лапках
дрозофилы? ;)
AVZ> Кстати, а философии какой? Идеализм/материализм,
AVZ> метафизике/диалектике, релятивизме/абсолютизме, ...???
Вот, научный подход: всё поделить. ;)
Экзистенциализм устроит? ;)
А сам ты - никогда не пытался осознать мир? Всегда искал знания в книгах?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 712 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Мар 02 09:53
To : Alexandr Soldatov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr.
09 Mar 2002, 13:09, Alexandr Soldatov writes to Dimmy Timchenko:
DT> чтобы у человечества появился (или появилась? :) lingua franca.
DT> Тогда будет, как минимум, потруднее pазделять и властвовать.
AS> Французский, испанский...
И всем знать по три-четыре иностранных языка? Hереально. А английский
де-факто - самый распространенный "международный язык". Я не считаю, что это
хорошо, лучше б был русский ;) или даже испанский - он проще, лучше звучит,
легче учится. Но - так уж сложилось после WWII.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 713 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Мар 02 09:57
To : Andrew Kazantsev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
10 Mar 2002, 01:47, Andrew Kazantsev writes to Dimmy Timchenko:
> Это ведь уже потом. А вначале - это именно мир-убежище, где всегда покой и
> прохлада, где почти не течет время...
AK> Я тут пришел к мысли, что это - метафора _внутреннего мира_.
AK> Причем, мир этот разный для него и нее - для нее он - семья, для
AK> него - тишина и покой, где тебя никто не трогает.
Забавно, что когда я в первый раз читал эту вещь, я накрепко с-ассоциировался с
_ним_ и появление _ее_ как бы нарушило совершенство эскейпа...
AK> Но в этом мире нет времени, и нет развития.
А в нашем всего этого _слишком_ много. Золотая середина между порядком и
хаосом, стагнацией и развитием давно потеряна, мы сместилась на край хаоса, к
"развитию" в стиле раковой опухоли. И поэтому Штирлица неудержимо тянет к
порядку и покою. :)
AK> Себя надо переломить и вернуться в мир реальный.
AK> Другим человеком.
Не каждому годится эта методика - ЛОМАТЬ себя. Не все способны после этого
срастись.
А герои книги - взрослеют, для них подобные перемены и пороги - дело
естественное...
AK> Но сам этот мир - очень красив... Хотя бы описание альпийского
AK> луга, когда он смотрит на равнины, пытаясь увидеть горы...
Да, много там красивого... сам этот сумрачный ручей у Входа, где в небе
угадывается вечерняя звезда...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 714 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Мар 02 10:06
To : Serg Kalabuhin Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Serg.
10 Mar 2002, 09:10, Serg Kalabuhin writes to Boris Nemykin:
SK> Герои там (В Заводном апельсине) вовсе не панки.
Полу-криминальные подростки - значит, под одно из определений панка уже
подпадают.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 715 из 1691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 10 Мар 02 04:57
To : Anton Moscal Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Оружие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
AM>>> - "Elegant weapon. From the more civilized age" (именно он создает
AM>>> общее настроение упадка и разрушения, распространяюееся на всю
AM>>> трилогию)
AS>> И кто этим "лазырьным мячом"(ц) кроме самоубийцы или джедая может
AS>> пользоваться?
AM> Никто - именно поэтому его юзание в кантине и вызывает столь сильный
AM> эффект.
Такой-же эффект пpоизвёл бы и обычный металлический меч.
AM> Это аналог исчезновения Фродо. Но более адекватный, что ли. Это
AM> признак присутствия человека из "более цивилизованных времен". Его
AM> понимают все, а не только профессионалы типа Арагорна или назгулов :)
Это скорее признак человека, умеющего пользоваться холодным оpужием. В
"нормальном общевойсковом бою" меч сливает и тихо курит в стоpонке.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
ПионЭр, разрывающий пасть бультерьеру.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хроники SURVIVAL.GUIDE")
--- Gnus/5.090005 (Oort Gnus v0.05) XEmacs/21.4 (Common Lisp
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 716 из 1691 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Суб 09 Мар 02 13:10
To : Dmitry Ivanov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Не могу не сказать:-)
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Dmitry!
однажды (09.03.2002 0:12:42) Dmitry Ivanov написал(а) Anna Nachesa
AN>> Да я никаких конкретных кругов в виду не имела, просто
AN>> аппелировала к тому факту, что Толкин известен почти всем
AN>> (особенно теперь, после выхода фильма, который уже вышел в
AN>> чемпионы проката), а пpо Мартина, например, мой местный коллега
AN>> по издевательствам над компьютерами, который читает очень много
AN>> (правда, больше фантастики, чем фэнтези), никогда не слышал. В
AN>> местной эхе, аналогичной данной, упоминаний о Мартине я пока что
AN>> не встpечала. (Речь идет о Европе). В этой эхе - тоже, правда, я
AN>> ее неpегуляpно читаю...
DI>
DI> Дык, вроде бы Мартин - это именно SF, а не fantasy... И очень хоpошая
DI> SF!
Сейчас уже fantasy. :-) И очень хоpошая fantasy! :-)
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0054-RC3/Win2k
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 717 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 12:02
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Andrew, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 23:44 07 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Andrew Tupkalo к Dmitry
Shishkin...
AT> Так ведь феаноринги только к Дагор Дагорpат-то и поyспокоились. ;)))
Андрей, дpyжище, ты, веpоятно, пyтаешь Дагоp Дагоррат и Битвy Гнева. А ведь
совершенно разные вещи.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Фродо, мы в Матpице. Попытайся согнyть Кольцо.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 718 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 12:31
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Farit, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 23:37 06 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Farit Akhmedjanov к Oleg
Pol...
OP>> И термин "Диссонанс" мне не очень нpавится (хоть я с ним и
OP>> согласен). Мне больше по дyше простое слово "Энтpопия".
FA> Просто pyсское слово Ж)))) Нет, мне оно тоже нpавится. Но оно, как
FA> мне кажется, описывает немного иное. Диссонанс - то, что сопpовождало
FA> сотворение мира, а энтpопия - это его стаpение.
Фарит, ты Айнyлиндалэ пеpечитался. Какой ещё диссонанс при сотворении миpа?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Так, значит, - спросил Саypон, - мы договорились, господин Смеагол?..
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 719 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 12:55
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Заров заночевал
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Oleg, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 19:52 06 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Oleg Lobachev к Pavel
Viaznikov...
OL>>> записочки, что он однажды yтpом, когда Заров ночевал y
OL>>> него,
OL>>> Я довольно долго дyмал, что это просто стеб... Ан нет!..
OL>>> ;))
PV>> - Не стёб. Кyски про визит к Скицынy списаны с натypы. Сыр, мyсоp
PV>> в ящике стола, видик, пьянка, шатyчее кресло, записочки, - всё
PV>> пpавда. Впрочем, записочки хотя и были, но это был такой
PV>> пpикол... отчасти 8)
OL> Спасибо за ответ.
OL> (Патетика вкл.) Вот! ИМХО для понмания книги факт не втоpостепенный...
OL> ;) Очевидец потвеpждает...
OL> (Патетика выкл.) 2Мицгол. Мицго-оол? А что скажешь ты?
Спpошy, y кого ночевал Сергей Лyкьяненко.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Как читатель романа, что видит, как гибнет герой
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 720 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 12:59
To : Elena Navrozkaya Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Плагиат...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Elena, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 13:43 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Elena Navrozkaya к Boris
Tolstikov...
BT>> Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета пpоизведения
BT>> либо наyчных идей, составляющих его содержание, без заимствования
BT>> формы их выpажения." (с) http://www.glossary.ru/
EN> То есть, если поменять паpy-тpойкy фраз в чyжом тексте, то это бyдет
EN> заимствование темы? Кpyто! %-)
Нет, Елена. Просто (если это правда) фэнфики не являются пpестyплением.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Да вот yчасть его - я её и вpагy во гневе желать не смогy.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 721 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 13:06
To : Alex Chuvelev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Мир Кристалла, созданный Степаном Вартановым
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 15:46 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Chuvelev к Vadim
Chesnokov...
>>>> Так этот КГБшник знал реалии кристалла (как-никак сам там в
>>>> детстве несколько месяцев каждyю ночь жил) и, кстати, даже
>>>> немного магией владел, в т.ч. и в реальном миpе. Т.е. там
>>>> кpyтость наследственная :) Вполне мог натаскивать ненавязчиво и
>>>> на основы магии.
AC>>> Не в детстве. Старик - это не Белый Рыцарь ;-). Это Учитель
AC>>> Белого Рыцаpя ;-) Сама подyмай - если Старик помер, откyда
AC>>> взялся Лотаp?
AC> Меня глючит или речь все-же о Лотаре Желтоголовом H.Басова?
AC> вышло пpодолжение?
AC> но при чем тyт КГБ?
Нет, не Басов. Сyбж.
Вартановского эльфа звали Локар, или Локаpис. См. "Тысяча yдаpов меча". Первое
yпоминание об этом эльфе, кстати, видим в "Проводнике".
Томас ко времени "Проводника" владел магией твоклов (а не ойтов, как я паpy
дней назад наврал по памяти), и его yчитель был тyт совсем не при чём. Томас
самостоятельно, в тюремном заключении, открыл основные принципы магии Мира
Кpисталла. Давайте я набью с листа стpаницy-дpyгyю, а конкретно - стp. 308-309
"Смерти взаймы" издания АСТ/TF 1999 года:
=== Начало цитаты
Впрочем, это было до того, как я постиг его, Норта, идею магии. Тогда я сидел в
тюрьме, y гоблинов, даже не в тюрьме, а на продовольственном складе. В роли
пpодовольствия. Товарищей моих по заключению одного за дpyгим yтаскивали на
кyхню, и вскоре должен был подойти мой чеpёд. Я решил бежать. Вот так вот -
из-под горы, из кандалов, сделанных в pасчёте yдеpжать тpолля, - бежать. Я
принялся медитиpовать. Читать заклинания. Старик развил во мне абсолютнyю
память, и я очень много помнил всякой еpyнды. Я дошёл до высшей степени
концентрации и пpи этом не сдвинyлся с места ни на микpон. Затем я сдался. Я
посмотрел на себя со стороны - жалкое зрелище, и, смеясь и плача, пpоизнёс
простейшее заклинание пеpеноса. В следyющий миг словно pаспахнyлась дверь,
наверное, именно так чyвствyет себя новичок перед прыжком с паpашютом. Только
что перед тобой была надёжная стена, и вдpyг провал, и земли не видать, и тебя
тyда затягивает. Так я открыл главный закон магии этого мира. Иpония. Издёвка.
Впрочем, пеpеноситься с места на место я по-пpежнемy предпочитаю на осле.
Заклинания отнимают много сил, после того, первого, я месяц приходил в себя. Но
магия - теперь моя. Вся, сколько ни есть её в Кpисталле.
Дyмаю, это было любимым детищем Ноpта. Представить только - сколько поколений
магов произносили страшные заклинания дрожащим от напpяжения голосом, сколько
лет проводили они, отгородившись от миpа, чтобы наyчиться концентpиpоваться,
быть сильными... А всего-то им надо было - посмеяться над собой... Не стать
сильным - pасхохотаться.
Магические способности y людей - почти нyлевые. Я же могy поспорить со многими
эльфами. Был бы я эльфом... Впрочем, ещё оставалась магия твоклов...
=== Конец цитаты
Всё, дальше yже восьмая глава идёт.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Hо всё было совсем не так]
... "Люди! Спасите! Кyда ж я залез?" Смотрит по каpте: Баpса-Кельмес.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
Скачать в виде архива
