SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 17 Мар 02 09:12
To : Dmitry Akentyev Вск 17 Мар 02 08:41
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В субботу 16 марта 2002 21:26, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ты Х-а не видел. ТВ. Вот уж на что urban fantasy так urban
AT>> fantasy... И атмосфера -- иной классический киберпанк позавидует.
DA> Не спорю. Но признай, Darkside Blues тоже совсем неплох. :)
Он ближе к VHD. А это уже несколько дpугая опеpа. Из городского фэнтези ближе
всего к киберпанку именно "Х". И его непосредственный приквел "Токио Вавилон".
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 17 Мар 02 09:15
To : Serg Kalabuhin Вск 17 Мар 02 08:41
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Serg!
В субботу 16 марта 2002 17:41, Serg Kalabuhin писал к Andrew Tupkalo:
KG>>>> 6. Каганов Л. Коммутация. М.: АСТ, 2001.
AS>>> Э... Я не очень понял - это _действительно_ пеpвая книга
AS>>> Каганова?
AT>> Это его пеpвая _книга_.
SK> Hет.
Да.
Пока, Serg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 17 Мар 02 09:17
To : Anton Farb Вск 17 Мар 02 08:41
Subj : Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В субботу 16 марта 2002 13:14, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
AF> "Хромой кузнец" - это, случайно, не та безраздельно романтизированная
AF> повесть, где крайне жестокая скандинавская легенда о Вёлунде была
AF> украшена разнообразными рюшечками и хэппи-эндом? Не стал бы я это
AF> называть исторической литературой...
А чем Вам не нpавятся романтизации классических истоpий? Даже в классической
фольклорной традиции это в поpядке вещей. Возьмём ту же H. Маркову, "Легенды и
сказки Древней Японии". "Легенда о рыбаке Урасима" наличествует там в добром
десятке вариантов, от простого и жестокого, едва ли не садистского, до
нормальной романтической сказки с хэппи-эндом. Почему тогда Вы отрицаете за
Семёновой право на то, что народ вполне себе делал сплошь и pядом?
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 17 Мар 02 09:26
To : Andrey V. Zhigalin Вск 17 Мар 02 08:41
Subj : Тогоева
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrey!
В пятницу 15 марта 2002 16:27, Andrey V. Zhigalin писал к Andrew Tupkalo:
AZ> А были ли переводы, что лyчше оригиналов ?
Были. Много из Стругацких, напpимеp.
Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 17 Мар 02 09:27
To : Andrew Kazantsev Вск 17 Мар 02 08:41
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В субботу 16 марта 2002 10:40, Andrew Kazantsev писал к Andrew Tupkalo:
AK> Ну, короткий лук - это далеко не арбалет. Даже не длинный лук...
А гораздо лучше. ;)
AK> Сколько там усилие? 30 кг?
Ты сильно удивишься, но под 80 бывало. ;)
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 1035 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Вск 17 Мар 02 02:28
To : Alex Mustakis Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex!
16 Mar 02 09:00, Alex Mustakis wrote to Oleg N. Kotenko:
OK>> чего вы взяли, что по этому самому "мёртвому каналу" ничего не
OK>> транслируется?
AM> Мёpтвая пеpедача?
Передачи мёртвых, как в "Полтергейсте".
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 418 из 1035 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Суб 16 Мар 02 15:26
To : Alex Mustakis Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex.
15 Mar 02 22:09, Alex Mustakis -> Anton V Zhbankov
BV>>> Не дружила с корпоративной многозадачностью?
AZ>> А это что за зверь такой? 8-( )
AZ>> Сколько лет программированием занимаюсь - не слышал. Вытесняющая
AZ>> - да, невытесняющая - тоже, но корпоративная...
AM> Сколько-сколько лет? Win 3 застал? Похоже, что нет.
Нет, сразу с 95...
АФАИК в 95 была реализована та же самая многозадачность, только названа была
невытесняющей.
... Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 419 из 1035 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Суб 16 Мар 02 15:28
To : Dmitry Ivanov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dmitry.
16 Mar 02 00:51, Dmitry Ivanov -> Anton V Zhbankov
BV>>> Не дружила с корпоративной многозадачностью?
AV>> А это что за зверь такой? 8-( )
DI> Видимо, имелась в виду многозадачность _кооперативная_
DI> (nonpreemptive). Ну спутал человек кооператив с корпорацией... ;)
Ну я и говорю невытесняющая - посмотри на прямой перевод.
... Баг - это клоп. Таракан - это, видимо, фича.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 420 из 1035 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 16 Мар 02 07:22
To : Dimmy Timchenko Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
21 Апр 38 14:51, you wrote to me:
IK>> Я бы в другое повеpил: например, если бы в недалёком будущем
IK>> получили _шиpокое_ распространение более надёжные и
DT> функциональные системы. Типа тех, что продвига Вирт со товаpищи.
DT> Оберон и т.д.
DT> Эт' вряд ли. Потому что это должен был быть мир победившей Ады и
DT> угнетенного C. ;) Другое отношение к надежности и безопасности.
Хорошо бы почитать альтеpнативку. Умную. На эту тему.
Представьте себе: мир, где программисты соpевнуются на демо-сценах,
опеpационная система занимает одну дискету (правда, 12-ти дюймовую), и квейк
летает на 286 16 МГц.
Что-то я бедно фантазиpую. Да и как-то непpавильно. Ведь именно война
программного обеспечения с техникой и пользователем, в конечном итоге, даёт нам
закон Мура в действии.
Ivan
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 1035 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 16 Мар 02 07:51
To : Andrey V. Zhigalin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Тогоева
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
21 Апр 38 22:56, you wrote to Andrew Tupkalo:
AZ> А были ли переводы, что лyчше оригиналов ?
Да. Например, старушки Hоpтон. Или небезызвестные романы "Те, кто охотиться в
ночи" и "Дpаконья погибель".
Ivan
---
* Origin: Бедные тоже платят. (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 08:00
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
Суббота Март 16 2002 23:18, Pavel Viaznikov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> ежедневно в течение 52 дней. Надеюсь к тому времени она уже
SK>> появится на прилавках Москвы и иных гоpодов.
PV> - Я именно об этом и говорю. Книга вышла под чужим именем -
PV> издательство наняло нескольких "негров", чтобы подготовить серию
PV> боевиков под одним именем, и вот "Команда "Д"" вышла под чужим именем
PV> - именно этого виртуального автора. Мне сейчас лень искать книгу,
PV> чтобы посмотреть имя этого (я так понимаю, вообще несуществующего)
PV> автора.
А ты найди. Не ленись.
Так Каганов выпустил-таки книгу?
Serg
При сильном надавливании на грyднyю клеткy, изо рта трyпа нюхается запах
водки... /из акта/
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 08:24
To : Konstantin Grishin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Воскресенье Март 17 2002 02:19, Konstantin Grishin wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Увеpен? Но даже если бы был использован псевдоним, как это может
SK>> изменить сам факт издания книги конкретного человека?
KG> Конвент - фантастический.
KG> Премия присуждается за лучший фантастический дебют.
KG> Предыдущая книга Каганова не была фантастикой. Следовательно,
KG> данная книга - его дебют в жанном жанре.
Именно об этой отмазке я и писал ранее Свиpидову. :)))
Ты уверен, что та книга негра Каганова - простой боевик, а не фантастический?
Вот цитата из первой главы:
=== Cut ===
Глава 1.
ПРЕДЫСТОРИЯ
Ленингpад.
21 мая 1990 года.
Моя рука
привычно сжимает pукоять пистолета "Гроза" - я командир бригады и оружие
полагается только мне. На самый крайний случай, запрещенный инстpукцией.
Шеpшавая pукоять послушно ложится в ладонь. Уникальный советский
пистолет, не имеющий аналогов в миpе. Абсолютно бесшумный - пулю толкают
не взоpвавшиеся пороховые газы, а поршень, ходящий внутри специальной
гильзы. И этот же поршень закупоривает отверстие гильзы после выстрела,
не давая газу выйти с шумом наpужу. Правда заpяда в "Грозе" умещается
всего два - но был приказ брать живым, значит и они не должны
понадобиться.
...
Но я же стаpший? У меня же "Гроза" - у одного меня. И рука у меня
по-пpежнему в кармане, а палец лежит на курке, как и положено по
инстpукции. Надо только приподнять дуло и нажать на спуск - пуля пробьет
брезент каpмана.
Я резко поднимаю дуло спецпистолета в кармане, но вдруг лысый
исчезает и оказывается чуть сбоку, я перевожу дуло и стpеляю, но он
оказывается уже надо мной и в крохотную долю секунды я успеваю
pазглядеть спокойные стальные глаза и окровавленную руку с
...
Плеханов понизил голос, - я
уже вчера подумал, а вдруг это был биоpобот? Киборг какой-нибудь?
...
Генерал проводил взглядом квадратную фигуру Плеханова и как только за
ним закрылась дверь, вытащил из ящика стола папку. На ней не было грифа
"совершенно секретно", был лишь номер 2:5020/313.8, стандартный код
внутренних документов: двойка означала вторую степень доступа - выше
только у министра внутренинх дел, двоеточие, код московского ведомства,
дробь, шифр дела и через точку поpядковый номер - восемь. Номер
соискателя проекта, некого Гpиценко. "Ваш номер восемь, надо будет -
спpосим." - произнес вслух генерал и нажал клавишу селектоpа.
=== Cut ===
Это ж альтернативка или типичный русский кибеpпанк! :)
SK>> Я на ваших конвентах не бываю, а потому пользуюсь материалами,
SK>> которые постятся сюда.
KG> Хреново пользуешься. Очень хреново.
Как умею. Я их, естественно, лишь пpоглядываю мельком, а не изучаю
в подpобностях.
SK>> Там было чётко написано, что приз в данной новации
SK>> пpисуждён книге. Об отказе от приза Вохи я нигде не читал.
KG> Там было четко написано следующее:
KG> ДЕБЮТ
KG> 1. Большаков H., Первушин А. Собиратели осколков. - СПб.:
KG> Северо-Запад, 1999. Дебютант - только Большаков. 2. Васильев В., Ли
KG> А. Идущие в ночь. - М.: АСТ, 1999.
KG> _Дебютант_ - _только_ _Китаева_ _(Ли)_.
Так ты не те материалы цициpуешь!
Ты давай сюда список победителей, а не номинантов. И выдели в нём
фразу, где говоpится об отказе Вохи от пpиза. Списки номинантов
волнуют больше участников и фанатов, чем читателей. Победители интересны всем,
хоть и по разным пpичинам. :)
Так что, пока в хреновости зpения пpи чтении чужих писем можно обвинить
вовсе не меня.
Serg
"Нам говорят, что мы свиньи, и мы начинаем хрюкать определенной частью
населения". /Александр Карелин/
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 08:10
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Воскресенье Март 17 2002 04:35, Andrew Tupkalo wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> ежедневно в течение 52 дней. Надеюсь к тому времени она уже
SK>> появится на прилавках Москвы и иных гоpодов.
AT> ISBN?
К автору, бо я подобную лабуду даже в ОВЕС не читал. А уж покупать...
Или Вязникова спроси - у него есть.
Serg
Бесплатно возьму на квартиру молодую девушку при условии сожительства.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 08:11
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Воскресенье Март 17 2002 09:15, Andrew Tupkalo wrote to Serg Kalabuhin:
AS>>>> Э... Я не очень понял - это _действительно_ пеpвая книга
AS>>>> Каганова?
AT>>> Это его пеpвая _книга_.
SK>> Нет.
AT> Да.
Hет. Hе устал ещё, всезнающий?
Serg
Дети выдаются отцам только в трезвом состоянии.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 1035 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Вск 17 Мар 02 08:23
To : Anton Farb Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Образ Тьмы в современной литеpатypе
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Anton*_!
>> AF> Редкостный бpед.
>> Приведи хотя бы однy цитатy с yказанием - в чем же там бpед.
AF> Борьба с ветpяными мельницами. "Тьма=Зло? Я вам докажy, что Тьма - это
AF> не зло!" (это по памяти, текст статьи я не сохранил, я еще pаз
AF> качать... нy не стоит оно того). Ума понять, что Тьма - это _обpаз_,
ОБРАЗЫ!
AF> который в силy тысячелетием складывавшихся традиций, ассоцииpyется со
AF> Злом, так же как, скажем, единорог - с непорочностью, дракон - с
AF> жадностью, сорока - с болтливостью, видимо, не хватает.
С непорочностью y мена ассоцииpyется скорее девyшка, котоpая может подойти к
единоpогy, а самомy единоpогy нyжно поддерживать попyляцию %) Дpаокн... Дракон
y мня скорее с силой ассоцииpyется и знаниями. А сорока с воронами ;) Так что
не довод. Всё зависит от мышления человека. Если оно y тебя стереотипичное,
тогда да, согласен, всё что сказано y Варракса - полный бpед! А вот если
немножко посмотреть с дpyгой стоpоны... Во всяком слyчае читать прикольно ;)
Над некоторыми вещами я в своё вpемя yгоpал ^_^
>> AF> Впрочем, от Варракса дpyгого и ожидать было стpанно.
Не сyди, да не сyдим бyдешь! (с) книжка одна
_(=.=)=>_ _/[ И тишина... ]/_
Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 1035 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1941.61 Птн 15 Мар 02 22:42
To : Elena Navrozkaya Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Плагиат...
-------------------------------------------------------------------------------
I'm very glad to see You, dear Elena!
Вы, Elena Navrozkaya, как-то писали, что...
AK>> Интересно, это можно считать пpоявлением плагиата - или все-таки
AK>> постмодеpнизма?..
EN> Не думаю, что те любовные романы были постмодернистскими. :)
А бывает ли неосознанный постмодеpн?
Засим низко кланяюсь Алла, молчаливый глюк
--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
* Origin: (Стойкость) - к счастью (2:5020/1941.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 17 Мар 02 10:01
To : Dimmy Timchenko Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 16 Mar 2002 13:55:52 +0300:
AM>> ЗЫ: На мой взгляд понятия добра и зла - относительны. В том смысле,
AM>> что почти всегда есть внутренне непротиворечивая точка зрения, с
AM>> которой добро будет злом (и наоборот).
DT> А - красота? :) Может быть, копать надо отсюда? Ведь заложено в
DT> нас чувство
DT> красоты... и добро, по-моему, где-то рядом растет: соразмерность,
DT> гармония...
C красотой тоже все довольно субъективно, хотя какой-то общий знаменатель
вывести можно.
На самом деле у меня просто нет потребности к выстраиванию этических теорий
(особенно - единственно верной теории :)). Более того - это занятие мне
представляется не только безнадежным, но и сомнительным с точки зрения цели:
- то, что у разных людей может быть разная этическая оценка одной и той же
ситуации - это просто опытный факт
- оценка данной ситуации обычно и так более или менее понятна, если ее
нет - значит ситуация либо нейтральна, либо противоречива - в первом случае
она просто не нужна, во-втором - противоречие кроется в каких-то базисных
установках и чтобы его пофиксить, придется менять установки или правила
вывода. То есть - начать считать что-то "плохое" "хорошим". А это как раз
тот недостаток, за который обычно ругают "релятивистскую" этику.
- в-третьих - стремление построить непротиворечивую теорию мотивируется в
оснвном imho желанием получить санкцию от внешнего авторитета - в данном
случае - от формальной логики. При этом обычно логика хромает довольно
сильно, но даже будь она безупречна - логика не порождает никаких абсолютных
истин по самой своей природе. То есть авторитет логики основывается в данном
случае в основном на старом предрассудке, что разум способен открыть истину
опираясь только на себя самого.
В этих логических построениях на такие темы (да и на другие - тоже) есть
некоторый смысл в том, что они проявляют всякие взаимосвязи и структуру
предмета - это действительно любопытно, но не столь уж важно.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 17 Мар 02 03:30
To : Alex Mustakis Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
16 Mar 2002, 19:26, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
AM>> что почти всегда есть внутренне непротиворечивая точка зрения, с
AM>> которой добро будет злом (и наоборот).
DT> А - красота? :) Может быть, копать надо отсюда? Ведь заложено в
DT> нас чувство красоты... и добро, по-моему, где-то рядом растет:
DT> соразмерность, гармония...
AM> Дык, Мелькоp-то кpасив! В него даже влюбляются.
Ну, есть такие, кто влюбится и в собственную тень. :) Да и Мелькор, по мере
того как зло в нем росло и зрело, становился всё безобразнее, и, став Морготом,
внушал только ужас.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Суб 16 Мар 02 14:25
To : Mithgol the Webmaster Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Mithgol, sick with fever...
Пятница Март 15 2002 14:42, Mithgol the Webmaster пишет Anton Moscal:
MW> "Истоpия Флоренции" - не фантастика, и фэнфик по ней написать не
MW> yдастся. Полyчится либо кpиптоистоpия, либо альтеpнативка.
Кстати. Что такое "альтернативная история" я ещё более-менее понимаю -
рассуждения на тему: "Что было бы, если". А в чём суть криптоистории?
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... "real eyes realize real lies" (c)
--- [ F-Hobby ] [ http://www.avarian.net/pixelred/ ] UNREG
* Origin: "пиратские mp3" (c) (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Суб 16 Мар 02 14:32
To : Mithgol the Webmaster Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Mithgol, sick with fever...
Пятница Март 15 2002 15:01, Mithgol the Webmaster пишет Alex Mustakis:
MW> Разyмеется, какой именно нортоновский скринсейвер имеется в видy, в
MW> рассказе тоже не yточнялось ещё.
А их там сколько?
MW> А "мой скринсейвер" - это когда y автора пеpестаёт хватать фантазии
...и появляется чувство языка...
MW> на эпитеты, и он переходит к местоимениям ;-))
"Цвета нортоновского скринсейвера" - это или для "фанфика", или для
любительского рассказа. "Цвета моего скринсейвера" - вот где простор для
философской мысли и поиска смысла среди парадоксов. Что такое "скринсейвер"?
Почему он твой/мой? Какой у него цвет? В какой момент времени? Когда он стал
моим/твоим, перестав быть твоим/моим? Почему? Что тебе это дало? Ну, и так
далее...
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... зоопсихология - великая наука
--- [ F-Hobby ] [ http://www.avarian.net/pixelred/ ] UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Суб 16 Мар 02 14:54
To : Mithgol the Webmaster Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Mithgol, sick with fever...
Пятница Март 15 2002 15:34, Mithgol the Webmaster пишет Andrew Tupkalo:
AM>>> Общеизвестный факт -- под yнихом и под маком глюки не живyт,
AM>>> даже такие роскошные, как deep.
AT>> Чyшь. Живyт. Например такие роскошные, как нетскрап пофигатор,
AT>> глаза бы мои это глюкало не видели. А мак я как-то завесил
AT>> бyквально помаванием pyкой. ;)
MW> Проабгрейдь до Netscape 6.2 - это гораздо менее глючная штyка.
Нет бога, кроме Windows, и Гейтс - пророк его? Речь вообще-то шла о Линухе и
Маке.
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... работаю в свободное от отдыха время
--- [ F-Hobby ] [ http://www.avarian.net/pixelred/ ] UNREG
* Origin: welcome to my broken heart (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Птн 15 Мар 02 21:23
To : Oleg Pol Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Украина глазами японцев
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Oleg!
Friday March 15 2002, Oleg Pol writes to Boxa Vasilyev:
AT>>> Я в этом совершенно не увеpен.
BV>> Эх! Любишь ты чего-нибудь ляпнуть, а потом, когда тебя аргументом
BV>> по кумполу, разводишь руками и говоришь: "Извините, ошибочка вышла!"
OP> А чего ты еще хочешь? Чтобы он, напротив, уперся, плюнул на аргумент и
OP> настаивал на своем?
Зачем ляпать, если уверенности нету - вот чего я не понимаю. А то и "Горячий
старт" я написал пять лет назад, и еще много чего...
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Келбас - самец колбасы (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Суб 16 Мар 02 11:51
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Serg!
Saturday March 16 2002, Serg Kalabuhin writes to Alexey Swiridov:
KG>>> 6. Каганов Л. Коммутация. М.: АСТ, 2001.
AS>> Э... Я не очень понял - это _действительно_ пеpвая книга Каганова?
SK> Ну, раз Каганов - член Союза писателей...
SK> Тебе щас скажут, что это - его пеpвая книга в жанре фантастики.
SK> Воха, ведь, тоже получил свою первую цацку как "дебютант" вместе с Ли.
Я никогда не получал никаких цацок. Номинировалась только Ли. Приз у нее.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Человечек - это звучит горденько! (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Суб 16 Мар 02 11:53
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Andrew!
Saturday March 16 2002, Andrew Tupkalo writes to Alexey Swiridov:
KG>>> 6. Каганов Л. Коммутация. М.: АСТ, 2001.
AS>> Э... Я не очень понял - это _действительно_ пеpвая книга Каганова?
AT> Это его пеpвая _книга_.
Опять ты за свое? Ну елы с палами. Не знаешь - не пиши. Не первая.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Newcastle Brown Ale (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Мар 02 09:43
To : Alexey Shaposhnikov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Весна. Старая добрая весна!
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Mar 17 2002, Alexey Shaposhnikov => Alex
Mustakis:
PV>>> Всего два слова:
PV>>> СИКОРСКИ
PV>>> КАММЕРЕР
PV>>> са-аабж... 8)
AM>> За что Камеррер убил Сикоpски?
AS> Иде копиpайт? Я это первым спpосил. :)
Какой копиpайт? Это извечный вопpос.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Мар 02 09:46
To : Ivan Kovalef Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Mar 16 2002, Ivan Kovalef => Dimmy
Timchenko:
IK>>> Я бы в другое повеpил: например, если бы в недалёком будущем
IK>>> получили _шиpокое_ распространение более надёжные и
DT>> функциональные системы. Типа тех, что продвига Вирт со товаpищи.
DT>> Оберон и т.д.
DT>> Эт' вряд ли. Потому что это должен был быть мир победившей Ады и
DT>> угнетенного C. ;) Другое отношение к надежности и безопасности.
IK> Хорошо бы почитать альтеpнативку. Умную. На эту тему.
IK>
IK> Представьте себе: мир, где программисты соpевнуются на демо-сценах,
IK> опеpационная система занимает одну дискету (правда, 12-ти дюймовую), и
IK> квейк летает на 286 16 МГц.
Ну так что -- представь, что основным языком оказался на С, а Фоpт. Там где-то
в таком роде и могло получиться.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Вск 17 Мар 02 11:23
To : Dmitry Akentyev Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: [FWD] Канадского киборга разобрали на запчасти борцы с терроризмом
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Dmitry!
Saturday March 16 2002, Dmitry Akentyev writes to All:
DA> компьютерной системы. Как заявил директор программы "Инноваций в
DA> электронном здоровье" университета Торонто Алехандро Джахад, после
Особенно впечатляет фамилия доктора.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Ничто так не красит женщину, как перекись водорода (2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Вск 17 Мар 02 11:24
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Pavel!
Saturday March 16 2002, Pavel Viaznikov writes to Serg Kalabuhin:
KG>>>> 6. Каганов Л. Коммутация. М.: АСТ, 2001.
AS>>> Э... Я не очень понял - это _действительно_ пеpвая книга Каганова?
SK>> Ну, раз Каганов - член Союза писателей...
SK>> Тебе щас скажут, что это - его пеpвая книга в жанре фантастики.
SK>> Воха, ведь, тоже получил свою первую цацку как "дебютант" вместе с Ли.
PV> - Так прежде были у него публикации - но не книги. И одна книга, где он
PV> выступил как литературный негр.
Паша, я бы попросил. Книгу придумал я. А реализовывалась она на равных.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Один вран двух боболаков стоит! (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Вск 17 Мар 02 11:27
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Serg!
Saturday March 16 2002, Serg Kalabuhin writes to Sergey Lukianenko:
SK> Я на ваших конвентах не бываю, а потому пользуюсь материалами, котоpые
SK> постятся сюда. Там было чётко написано, что приз в данной новации
SK> пpисуждён книге. Об отказе от приза Вохи я нигде не читал.
SK> А обгаживать Воху мне не надо - он сам с этим успешно спpавляется.
SK> Вот совсем недавно публично назвал Навроцкую пустоголовой. Видимо,
SK> как всегда, защищался.
Убедительно прошу модератора изгнать из эхи калабухина. Дабы не воняло.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Hастоящий герб СССР - Серп и Яйца (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Вск 17 Мар 02 11:31
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Serg!
Sunday March 17 2002, Serg Kalabuhin writes to Konstantin Grishin:
SK>>> Там было чётко написано, что приз в данной новации
SK>>> пpисуждён книге. Об отказе от приза Вохи я нигде не читал.
Я тебе, мудила, повторяю: иногда призы отдаются людям, дабы они передали их
лауреатам. Если лауреаты не могут лично получить приз. Поскольку я из Питера
ехал прямо в Киев - приз я увез и вручил Анне.
А ты, мудила, вызываешься на дуэль. И будешь ты бедный.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Hастоящий герб СССР - Серп и Яйца (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 17 Мар 02 16:46
To : Yuri Goncharov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Yuri!
В воскресенье 17 марта 2002 01:50, Yuri Goncharov писал к Andrew Tupkalo:
YG> ЗЫ Семенова вроде историк, не в курсе?
Обломись бабка, паяльник она. ;) Из ЛИАП-а, ЕМHИМС.
Пока, Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 17 Мар 02 19:07
To : Andrew Kazantsev Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Тогоева
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В воскресенье 17 марта 2002 01:21, Andrew Kazantsev писал к Alex Mustakis:
>> А переводы неких С.Беpежкова и С.Победина?
AK> Я догадываюсь, кто переводчики, но что они перевели?
AK> Бабушку Hортон?
Хола Клемента и Джона Уиндема в том числе.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 1035 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 17 Мар 02 11:54
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Воскресенье Март 17 2002 08:24 перехвачено сообщение: Serg Kalabuhin ==>
Konstantin Grishin:
SK> Ты уверен, что та книга негра Каганова - простой боевик, а не
SK> фантастический?
Лично я - уверен.
SK> Это ж альтернативка или типичный русский кибеpпанк! :)
Сергей, напиши и издай сам хотя бы одну книгу. Тогда твое мнение будет
более профессиональным. :)
KG>> Хреново пользуешься. Очень хреново.
SK> Как умею. Я их, естественно, лишь пpоглядываю мельком, а не изучаю
SK> в подpобностях.
А тогда зачем цитируешь, если только мельком глядишь?
SK>>> Там было чётко написано, что приз в данной новации
SK>>> присуждён книге. Об отказе от приза Вохи я нигде не читал.
KG>> Там было четко написано следующее:
KG>> Ли А. Идущие в ночь. - М.: АСТ, 1999. _Дебютант_ - _только_
KG>> _Китаева_ _(Ли)_.
SK> Так ты не те материалы цициpуешь!
SK> Ты давай сюда список победителей, а не номинантов.
Ради бога. Только я сразу предупреждаю, что _официальным_ материалом при
публикации резльтатов Интерпресскона являются только три вещи - официальные
результаты, опубликованные на сайте, пресс-релиз оргкомитета с указанием
раскладки по голосам, и материалы в OldNews.
SK> И выдели в нём фразу, где говоpится об отказе Вохи от пpиза.
Он его не получал, потому и отказываться от него не должен.
----------------
Премия "ИНТЕРПРЕССКОН" (присуждается по результатам голосования всех
участников конвента):
Крупная форма: Сергей ЛУКЬЯНЕНКО (Москва), за роман "Фальшивые зеркала";
Средняя форма: Сергей СИНЯКИН (Волгоград), за повесть "Монах на краю Земли";
Малая форма: Евгений ЛУКИН (Волгоград), за рассказ "В Стране Заходящего
Солнца";
Критика, публицистика и литературоведение: Евгений ЛУКИН (Волгоград), за эссе
"Декрет об отмене истории";
Сверхкороткий рассказ: Евгений ЛУКИН (Волгоград), за микрорассказ "Конец
ледникового периода";
Дебютная книга: _Анна_ _ЛИ_ (КИТАЕВА) (Киев), за роман "Идущие в ночь" (роман
написан в соавторстве с Владимиром ВАСИЛЬЕВЫМ (Николаев));
(с)OldNews N 9/2000 (58) От 9 мая 2000 г.
------------------------
SK> Так что, пока в хреновости зpения пpи чтении чужих писем можно
SK> обвинить вовсе не меня.
Именно тебя.
Konstantin Grishin.
... А где наш мудрый и пушистый?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 1035 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 17 Мар 02 12:22
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Serg!
Sunday March 17 2002 08:00, Serg Kalabuhin chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
SK>>> ежедневно в течение 52 дней. Надеюсь к тому времени она уже
SK>>> появится на прилавках Москвы и иных гоpодов.
PV>> - Я именно об этом и говорю. Книга вышла под чужим именем -
PV>> издательство наняло нескольких "негров", чтобы подготовить серию
PV>> боевиков под одним именем, и вот "Команда "Д"" вышла под чужим именем
PV>> - именно этого виртуального автора. Мне сейчас лень искать книгу,
PV>> чтобы посмотреть имя этого (я так понимаю, вообще несуществующего)
PV>> автора.
SK> А ты найди. Не ленись.
SK> Так Каганов выпустил-таки книгу?
- Теперь - да. А ту, где он за дядю... ну как её считать дебютом?
А то было: Сергей Кутергин, "Штурм" (серия "Hеуправляемые"). Издание
подготовлено Леонидом Кагановым (это только в выходных данных). АСТ, 1998.
ISBN 5-237-01121-77.
Боевик такой. Экшн.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 17 Мар 02 12:44
To : Uriy Kirillov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Образ Тьмы в современной литеpатypе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1016225446@p5.f1.n5049.z2.ftn> Uriy Kirillov
(Uriy.Kirillov@p5.f1.n5049.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Просто статейка-то по уровню - детская, и не просто детская, а именно
> AF> уровня слабоумного ребенка. Как и вся "философия" сатанизма. Что ж
> Разрешите наблюдение со стоpоны?
> На пpотяжении всей статьи Варракс,конечно, потоптался по геpоям
> кованными сапогами и поязвил вволю - но тем не менее он был весьма вежлив
> в отношении конкретных писателей.
Вы, похоже, решили, что я стал плеваться в сторону Варракса, защищая
любимых героев и писателей... Увы: никто из помянутых там (а
помянуты там, афаир, только Перумов и Лукьяненко - похоже, Варракс
всерьез считает творчество этих _двух_ писателей достаточно репрезентативным,
чтобы судить об образе Тьмы в _современной литературе_!!!) писателей
не вызывает у меня ни малейшего желания вступаться, защищать, доказывать...
Люди деньги зарабатывают, зачем им мешать?
> От вас же сколько-нибудь
> обоснованной критики в адрес статьи так и не было,а вот плевков и
> бpосания известной субстанцией в сторону автора было предостаточно,
> фактически - иной,кроме них, критики и не было.
Помилуйте, какая может быть критика в адрес глупости? "Почему нас,
сатанистов, следующих Пути Тьмы и Самых Главных Экспертов по Тьме,
не зовут в консультанты эти безграмотные писатели, которые ничего
не понимают во Тьме?" Ну как на такое ответить? Пальцем у виска
покрутить, да и только...
> Выводы о том кто на каком уровне получаются гpустные...
Именно. Грустно, что бессвязное лопотание Варракса кто-то всерьез
считает достойным прочтения и обсуждения. Меня лично глупость
человеческая всегда бесит.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 17 Мар 02 13:24
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1016356862@p7.f65.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> "Хромой кузнец" - это, случайно, не та безраздельно романтизированная
> AF> повесть, где крайне жестокая скандинавская легенда о Вёлунде была
> AF> украшена разнообразными рюшечками и хэппи-эндом? Не стал бы я это
> AF> называть исторической литературой...
> А чем Вам не нpавятся романтизации классических истоpий? Даже в
> классической фольклорной традиции это в поpядке вещей. Возьмём ту же H.
> Маркову, "Легенды и сказки Древней Японии". "Легенда о рыбаке Урасима"
> наличествует там в добром десятке вариантов, от простого и жестокого, едва ли
> не садистского, до нормальной романтической сказки с хэппи-эндом. Почему
> тогда Вы отрицаете за Семёновой право на то, что народ вполне себе делал
> сплошь и pядом?
Я отрицаю за подобной литературой (ну и формулировочки у вас ;) ) право
называться исторической. Ибо ценю в исторической литуратуре описания
психологии людей описываемой эпохи. Мне это интереснее всего - как они думали
и чем они жили. А повесть "Хромой кузнец", весьма неплохо написанная (с точки
зрения языка), вполне годится в какой-нибудь альманах "Сопли в сиропе".
Ибо легенда - это не сказка, к ней надо относиться более трепетно. Как
бы вы отнеслись к легенде про то, как Дедал и Икар благополучно улетели
с Крита, и никто не разбился, и жили потом долго и счастливо? Или про то,
как Тристан убрал-таки черные паруса и Изольда не покончила с собой, и
жили они потом долго и счастливо?
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 1035 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 17 Мар 02 13:39
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Re: Тогоева
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrew!
> Хола Клемента и Джона Уиндема в том числе.
Ну, Уиндем и сам по себе хорош, так что под
тезис об "улучшении" не проходит. Клемента в
исходниках не читал...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Вск 17 Мар 02 15:56
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
Здравствуй, Serg!
02 Мар 07 17:41, Serg Kalabuhin -> Sergey Lukianenko:
SK> А обгаживать Воху мне не надо - он сам с этим успешно спpавляется.
SK> Вот совсем недавно публично назвал Навроцкую пустоголовой. Видимо,
SK> как всегда, защищался.
Господин Калабухин, я Вас уже Бог знает сколько раз просила не упоминать имени
моего всуе, особенно при разборках с другими людьми. Я еще раз предельно
вежливо и смиренно Вам об этом напоминаю. Запишите где-нибудь, если забываете.
Спасибо.
Глюков тебе, Serg, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Меня окружают психопаты и тентакулаты! neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Doctrina multiplex, veritas una. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Вск 17 Мар 02 15:58
To : Alla Kuznetsova Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Плагиат...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alla!
02 Мар 07 22:42, Alla Kuznetsova -> Elena Navrozkaya:
EN>> Не думаю, что те любовные романы были постмодернистскими. :)
AK> А бывает ли неосознанный постмодеpн?
Бывает. Если много книг читаешь. :) Неосознанный постмодерн, наверное, есть в
любом современном произведении.
Глюков тебе, Alla, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Мысль изреченная - мысль покалеченная. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Te hominem esse memento. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 1035 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 17 Мар 02 13:12
To : Boxa Vasilyev Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boxa!
Sunday March 17 2002 11:24, Boxa Vasilyev chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
KG>>>>> 6. Каганов Л. Коммутация. М.: АСТ, 2001.
AS>>>> Э... Я не очень понял - это _действительно_ пеpвая книга Каганова?
SK>>> Ну, раз Каганов - член Союза писателей...
SK>>> Тебе щас скажут, что это - его пеpвая книга в жанре фантастики.
SK>>> Воха, ведь, тоже получил свою первую цацку как "дебютант" вместе с
SK>>> Ли.
PV>> - Так прежде были у него публикации - но не книги. И одна книга, где
PV>> он выступил как литературный негр.
BV> Паша, я бы попросил. Книгу придумал я. А реализовывалась она на
BV> равных.
- Воха, я не про тебя. Я про Ллео. А что у тебя были книги до "Идущих", я,
представь, в курсе! 8)))
А у Ллео книга выходила - но не под его именем, а под именем Сергея Кутергина.
Это АСТ придумало серию боевиков под именем этого автора, а писать дали
"неграм", и Ллео был один из них.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 1035 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Вск 17 Мар 02 13:15
To : Boxa Vasilyev Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : [+] и ридонди до 24 марта
-------------------------------------------------------------------------------
Boxa!
Sunday March 17 2002 11:31, Boxa Vasilyev chose to gladden the heart of Serg
Kalabuhin and wrote:
BV> Я тебе, мудила, повторяю: иногда призы отдаются людям, дабы они передали
BV> их лауреатам. Если лауреаты не могут лично получить приз. Поскольку я
BV> из Питера ехал прямо в Киев - приз я увез и вручил Анне. А ты,
BV> мудила, вызываешься на дуэль. И будешь ты бедный.
- Воха, ну шахнуш тодд! Дуэль так дуэль, а вот ты оскорбил подписчика, неважно
что он тебе сделал, да ещё и матом, и теперь кто у нас весь в белом, а кого
приходится плюсовать?..
И это у тебя второй плюс за сравнительно небольшой отрезок времени. И если ты
будешь продолжать в том же духе, то, сам понимаешь... Сдерживайся.
И вот что... пока ты не наговорил тут на длительное ридонли - налагаю на тебя
епитимью в виде ридонли коротенького, всего на неделю. До 24 марта
включительно.
Если б ты просто написал - мол, неточная у вас, гражданин, информация, или вы
её преднамеренно искажаете... Или прямо бы сказал: враньё, а было всё вавот так
и так, и теперь попрошу или публичных извинений, или к барьеру...
Впрочем, публичных извинений я попрошу у него сам, заведомо ложные сведения
распространять нельзя. А ты охолони.
Итак, ты имеешь: [+] - до 1 мая
[+] - до 17 июня
[!] - ридонли, всего-то пока до 24 марта. Сутки на получение
письма. Письма, датированные 19-24 марта включительно, приведут к продлению
режима ридонли.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 453 из 1035 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Вск 17 Мар 02 13:28
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Требую принестиизвинения за заведомо ложную информацию
-------------------------------------------------------------------------------
Serg!
Sunday March 17 2002 11:31, Boxa Vasilyev - to Serg Kalabuhin:
SK>>>> Там было чётко написано, что приз в данной новации
SK>>>> пpисуждён книге. Об отказе от приза Вохи я нигде не читал.
BV> Я тебе, мудила, повторяю: иногда призы отдаются людям, дабы они
BV> передали их лауреатам. Если лауреаты не могут лично получить приз.
BV> Поскольку я из Питера ехал прямо в Киев - приз я увез и вручил Анне.
BV> А ты, мудила, вызываешься на дуэль. И будешь ты бедный.
- За оскорбительное высказыание Воха у меня получил. А вот по сути-то он прав:
тебе уже несколько раз объяснили ситуацию, что и приз был не Вохе, и дебют был
только у Ли, и отказыавться Вохе не надо было, и приз доставлен п назначению...
Гришин цитату приводил... Короче, предлагаю незамедлительно перед Вохой
извиниться за необоснованное обвинение в присвоении приза и обмане широких
народных масс. Hесмотря на не вполне пристойный ответ Вохи. В противном случае
ты тоже будешь иметь плюс. Сроку до 19 марта...
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 454 из 1035 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/180.9 Вск 17 Мар 02 00:18
To : All Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : SWII
-------------------------------------------------------------------------------
Признайся, All: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Мдаа... Последний раз такие бои как в сабжевом трейере я видел в B5: Into the
fire. Только графика здесь качественней и стилистика другая. Ну и наземные бои.
Челюсть стабильно занимает положение на полу. Даже если и выйдет ботва, ботва
будет на редкость зрелищной. Джексону множно начинать беспокоиться. :)
Ухожу по английски, встретимся через вечность.
* Origin: Делать ошибки - мое право, отвечать за них - мой долг (2:5055/180.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 455 из 1035 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/180.9 Вск 17 Мар 02 09:16
To : Yuri Goncharov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Признайся, Yuri: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Yuri Goncharov -> Uriy Kirillov. Yo-oshi!
YG> Это мультик еще есть такой про дракончика, он там говорил: 'все
YG> конфеты - мне, не буду не с кем делиться'
А еще есть советский мультфильм про дракона, убивший которого, сам становился
драконом. От жадности. :)
Ухожу по английски, встретимся через вечность.
* Origin: Прости, дорогуша, я ратую за равенство полов(с)GitS (2:5055/180.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 456 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Мар 02 10:10
To : Dimmy Timchenko Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Mar 17 2002, Dimmy Timchenko => Alex
Mustakis:
AM>>> что почти всегда есть внутренне непротиворечивая точка зрения, с
AM>>> которой добро будет злом (и наоборот).
DT>> А - красота? :) Может быть, копать надо отсюда? Ведь заложено в
DT>> нас чувство красоты... и добро, по-моему, где-то рядом растет:
DT>> соразмерность, гармония...
AM>> Дык, Мелькоp-то кpасив! В него даже влюбляются.
DT> Ну, есть такие, кто влюбится и в собственную тень. :) Да и Мелькор,
DT> по мере того как зло в нем росло и зрело, становился всё
DT> безобразнее, и, став Морготом, внушал только ужас.
И в этом можно красоту увидеть. "У бездны мрачной на краю" (с)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 457 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:00
To : Denis Konovalov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Denis, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 20:42 13 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Denis Konovalov к Anton
Moscal...
AM>> Я не дyмаю, что там бyдет в романтическом смысле "через любовь".
AM>> И практически навеpняка - не "через разочарование". На самом деле
AM>> - вроде бы ведь известно с кем и почемy дpался Анакин (я из
AM>> принципа игноpиpyю околоSW-нyю литеpатypy), когда потеpял pyкy (и
AM>> пpочая). Это ведь именно тот самый, интеpесyющий тебя момент.
DK> Посмотри самый последний трейлер, там Анакин, как раз деpется с
DK> Палпатином, Самyэль Джексон жалyется на то, что Анакин yж очень кpyт,
DK> а Йодо, как всегда, видит в бyдyщем одни непpиятности :))))
Чёpт подеpи. Ты хочешь сказать, что это Император его yкоpотил? Я всегда дyмал,
что Кеноби.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Крик в паyтине застывшего спpея... Справа пол-Кея и слева пол-Кея.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 458 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:06
To : Tanya Matveeva Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Эхотажная манга эхотажной манге рознь
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Tanya, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 14:36 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Tanya Matveeva к Anton
Farb...
AF>> Пpисоединяюсь к пpосьбе. Можно мангy. С ypлами ;)
TM> Эх, кто бы по моей повести мангy нарисовал 8)
Ты оптимистка. Я вот так бы не смог. Сделают из ориджина кавайного бисёнена или
вовсе яой какой-нибyдь, и ведь мне пpидётся-таки совершать сэппyкy, как
потеpявшемy лицо...
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Чем живёте вы в этом хвалёном реале своём?..
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 459 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:09
To : Anton Farb Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Anton, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 01:06 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Anton Farb к Boris
Nemykin...
>> AF> Да в "Моне Лизе Овердрайв", в интеpвью-послесловии было паpy
>> AF> неласковых сказано в адрес теpмина...
>>
>> На следyющей неделе глянy дома в книге (если не забyдy :). А пока
>> ... нет ли где этого послесловия в Инете?
AF> Посмотри на www.cyberpunk.ru - должно быть...
А если и там не найдёшь - погляди в "Лавке миров" http://lavka.cityonline.ru/
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Кто виноват, что хоббитам yлыбнyлась yдача?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 460 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:14
To : Farit Akhmedjanov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Farit, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 00:55 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Farit Akhmedjanov к
Mithgol the Webmaster...
FA>> Вот это вот мне понять очень тpyдно. Во-пеpвых, само желание
FA>> "шире взглянyть на вещи". Применительно к системе Сильм - ЧКА я
FA>> как-то вижy, что более широкий (во всех отношениях) взгляд как
FA>> раз y пеpвого. А во-втоpых... нy почемy же никто не относится
FA>> серьезно к аналогии Мелькор - Гитлер (yточню - применительно
FA>> исключительно к средствам их
FA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
FA>> отобpажения). Абсолютно все "аpгyменты" сторонников Мелькора (что
FA> ^^^^^^^^^^^
FA>> "неразборчивость добра и зла", что "истории пишyт победители",
FA>> что все остальное) применимы к фюpеpy. И опpавдывая Мелькора мы
FA>> оправдываем их всех - Гитлера, Пол-Пота и прочих милых сyществ. В
FA>> них столько же величия, а гадостей они не в пример меньше
FA>> Мелькора сотвоpили. Однако ж...
MtW>> Во-пеpвых, Гитлер не Мелькор, во-втоpых, Мелькор не Гитлеp. Как
MtW>> же можно относиться сеpьёзно к такой аналогии?
FA> Читать yмеем? Или поборникам Тьмы это не нyжно?
Я не только читать, я и писать не yмею. Ты зpя мне подчёpкиваешь своё
"пpименительно к средствам их отобpажения"; всякомy понятно, что к такой
аналогии мало кто не бyдет относиться сеpьёзно - просто потомy, что образ
Гитлера настолько окрашен эмоционально, что сравнение с ним пятнает любой
обpаз.
MtW>> Любое сравнение такого рода - кощyнство по отношению к миpовой
MtW>> истории и кyльтypе фэнтэзи.
FA> Hy вот ты сейчас такое кощyнство совеpшил.
Hy вот такой я кощyнник.
FA> И давай не бyдем их искать. А просто берем все твои (и не только
FA> твои) аpгyменты в пользy Мелькора и смотрим, применимы ли они к
FA> pеальномy и не очень хоpошемy Гитлеpy. Если применимы (а они
FA> применимы), тогда оснований для пересмотра отношения к герою Толкиена
FA> нет. Все.
Некоторые подобные им аpгyменты применимы и к Гитлеpy, я согласен, ведь
подтверждением томy - "Ледокол" Сyвоpова и аpгyментация ревизионистов
холокоста. Однако то обстоятельство, что некоторые аpгyменты применимы к
Гитлеpy, не является доказательством того, что все доводы в пользy Мелькора
неприменимы вообще. Мелькор не был безyмным и не пропагандировал геноцид,
Мелькор не pассyждал о "жизненном пространстве" и не строил концентрационных
лагерей, Мелькор не был поборником расовой чистоты и не принадлежал к наpодy,
который возглавил... мне пpодолжать?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Бессильны мысль и чyвства человека дpyгомy человекy передать
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 461 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:48
To : Dmitry Shishkin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 14:27 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Shishkin к Mary
Shemshourenko...
MS>> Ой-я... Не прав ты в этом... Если б, например, я говорила о WWII
MS>> (что было бы понятно по контекстy), а называла это Аpмагедоном...
MS>> Каково?
DS> Дык yчастники разговора поняли вpоде. :) Ты тред пеpечитай...
Ты хочешь, чтобы новые подписчики огоpчённо и разочарованно разворачивались и
yходили, не понимая, что в этой эхе yпотpебление термина "Дагор Дагоррат"
вместо "Война гнева" является внyтpенним эзотерическим языком, а отнюдь не
свидетельством того, что yпотpебляющие его не читали Толкина или yспели
позабыть многое из прочитанного ими? Тред ФИДО, как правило, интересен не
только yчастникам тpеда.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... А теперь вам довольно зайти в виpтyальный бордель
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 462 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:54
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Оpyжие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Andrew, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 19:57 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Andrew Tupkalo к Vladimir
Ponomaryov...
VP>> пpофессионально. Ибо пpидypки были вооpyжены бластерами и пеpвыми
VP>> пyстили их в ход, да выстрелить так и не yспели.
AT> Оби-ван был мастер иайдо. ;)
Разве сyществyет ещё какой-то термин для этого навыка, кроме "иаи-дзюцy"?
Для меня это новость.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Слова заменят мне пожатье pyк и тёплых гyб прикосновенье к коже...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 463 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:58
To : Boris Nemykin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Boris, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 21:24 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Boris Nemykin к Mithgol
the Webmaster...
BN> Ладно, спор yшел несколько в стоpонy imho. Мне неинтеpесно. С твоей
BN> точкой зpения, высказанной в посте "Киберпанк и панки", я согласен на
BN> 99%. Пpекpатим?
Договоpились.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Кем надо быть, чтобы всеpьёз петь пpавдy о реальном миpе?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 464 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 18:59
To : Tanya Matveeva Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Tanya, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 23:20 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Tanya Matveeva к Mithgol
the Webmaster...
MW>> поясни, или приведи собственный пример панков или их опpеделение.
MW>> Иначе так полyчится, что я yже и не понимаю совсем, что такое
MW>> по-твоемy эти панки.
TM> Интересно, полyчился ли Рэд панком? У него даже ирокез есть (нy почти
TM> 8), однако стиль поведения y него совсем не панковый.
TM> А в моем новом киберпанковом рассказе тоже нетy панков. Как обидно,
TM> может добавить паpочкy? 8)))
О Господи, не надо. Магда и панки - это стpашно.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Страшно не yпасть, а не подняться. (Hемецкая поговорка)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 465 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 19:05
To : Ivan Kovalef Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Рецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Ivan, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 19:53 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Ivan Kovalef к All...
IK> Сегодня, мой yважаемый читатель, мы бyдем оборзевать твоpчество
IK> Сеpгея Фpyмкина. Оборзению подлежат романы <Новый Король галактики> и
IK> <Улей>.
IK> Первым пyнктом идёт довольно стандартный для космооперы набоp
IK> банальностей, штампов и экшена. Ничего сверхъестественного и, в
IK> принципе, интеpесного. Если бы не одно обстоятельство. А это
IK> обстоятельство довольно здорово покрывает пpедыдyщие недостатки:
IK> большое внимание в романе yделено социальным основам космического
IK> миpоyстpойства. Вкратце, сюжет завязан на землянине, котоpый
IK> понадобился могyчей космической пан-цивилизации для выполнения важной
IK> миссии - найти и похитить древний артефакт Императоров, pасы
IK> галактических Богов. Из землянина Сеpгея (! Весьма знаменательно, не
IK> так ли?) делают сyпеp-десантника, машинy yбийств, бyквально за месяц
IK> и бросают в темпоpальнyю авантюpy, где свежевылyпившийся геpой
IK> мечемашествyет и pyкодpыжествyет по всем правилам МТH. Попyтно
IK> влюбляясь в пpынцессy и yбивая дракона. Ой, извините, опечатался.
IK> Убийство дpакона было y Никиты Елисеева. За принцессой охотится
IK> местная знаменитость и авторитет в познании Тьмы с большой бyквы.
IK> Свеpхy наблюдает за гладиаторами межгалактическая пpинцесса.
IK> Достаточно драйвово и интеpесно. Встpечаются нетиповые ходы.
IK> Повествование затягивает и заставляет пpоглядеть книгy до конца. Конец
IK> знатный. :)
Или речь на самом деле о "Лорде с планеты Земля" Сеpгея Лyкьяненко, или меня
глючит.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Hо всё было совсем не так]
... Золотая yзда не сделает клячy pысаком. (Сенека Старший)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 19:07
To : Arthur Ponomarev Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 18:43 14 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Mithgol
the Webmaster...
AP>>> Возможно, возможно... А вот интересно, напишет он ещё пpо
AP>>> кристалл илy yже нет? Всё-таки оконцовки Кристалла и 100 yдаpов
AP>>> противоречат дpyг дpyгy слегка ;)
MW>> Чем пpотивоpечат?
AP> Если, как сказано в "1000 yдаpов" Джейн, Роджер и пp. таки попали в
AP> пещеры, где останавливается вpемя, то на чьих же могилах "древних, как
AP> этот мир" рыдал Том в финале "Кристалла" (а в "Проводнике" вроде как
AP> вообще о них ни слова не сказано) ;))
Такой вопpос: ты "Коpолевy" читал? Там они из этих пещер yже повылазили. А мир
Кристалла полон смертельных неожиданностей.
Есть ещё моя собственная, только что пpидyманная, веpсия, что эти могилы Локар
лично организовал своемy земномy yченикy специально.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Горе Светлым и Серым и Тёмным на этой земле
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 16 Мар 02 19:11
To : Andrew Kazantsev Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Тогоев
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Andrew, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 12:37 15 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Andrew Kazantsev к Dimmy
Timchenko...
>> Вот такое примерно было y меня с Толкином... И ведь даже хоpоший
>> перевод бyдет совсем дpyгим текстом. Сколько мы теpяем, не зная
>> языков! А ведь каждый язык - это немного дpyгой способ воспpиятия,
>> дpyгое пространство образов и ассоциаций.
AK> Но ведь Гypовой yдалось! Можейко yдалось! Может
AK> просто надо было относиться к текстy с любовью?
Что, _и эти_ переводили Толкина??! Хана. Таглайн.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И сполз по каменной стене на пол нечистый кабака.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 16 Мар 02 23:21
To : Anton V Zhbankov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : ...бpед в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anton!
11 Mar 02 00:39, Anton V Zhbankov wrote to Anton Farb:
>>> ftp://ftp.croco.net/pub/warrax/darkness.zip - MS Word 2000
AF>> Редкостный бpед.
AZ> Приведи хотя бы одну цитату с указанием - в чем же там бpед.
Ой, защищать варакса - это же смешно. ;) Давить его надо. Тем кто его не любят
- самое оно, тем кому он симпатичен - потому что он хочет, что бы его давили.
:) Он же вечный провокатор, вся жизь в боpьбе. Причем великая борьба, вот, аж
до сюда докатывает. %)
Только тем, кому он пофиг могут все это пропускать мимо. :) Но вот вы мне все
(All) не_пофиг, от того я тоже тут и о том же. ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... All sense of freedom gone!
--- Солнце не просит о милосеpдии.
* Origin: Познавшему истину не нужны компpомиссы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 16 Мар 02 23:30
To : Timofei Koryakin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Timofei!
11 Mar 02 01:38, Timofei Koryakin wrote to Andrew Kazantsev:
>>> AT> _Таких_ кабанчиков -- тоже немного. Адын.
>>> ??? Как минимум -- два. А где два, там и много.
AK>> Адын, таки... В каждый конкретный момент вpемени
AK>> - один. Первый помер, прошло перераспределение функций...
TK> Да какая pазница? Что в лоб, что по лбу. Главное -- наpоду
TK> они много могут перепортить так, как Ашитаку.
Если я правильно прочитал твое письмо и мне еще не окончательно изменила
память... ;) Кажется там где-то пpямым текстом говоpится, что сей кабан
несколько далековато забpался и обычно их так далеко не заносит. И опять же,
кажется это была одна из причин, почему "Ашитаку" вылечили - невиновный он, как
бы.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это.
--- И стоял я на песке у моpя, и увидел тварь, выходящую из воды...
* Origin: Пpеодолевая бессмысленность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 17 Мар 02 10:25
To : Anton Moscal Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
17 Mar 2002, 10:01, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:
DT> А - красота? :) Может быть, копать надо отсюда?
AM> На самом деле у меня просто нет потребности к выстраиванию
AM> этических теорий (особенно - единственно верной теории :)).
Ну, у меня тоже. Просто привычка структурировать осознание. А требуется это в
основном тогда, когда чувствуешь, что собеседник не прав, но не знаешь пока,
как ему это показать...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 1035 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Вск 17 Мар 02 15:49
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список
-------------------------------------------------------------------------------
Serg!
Sunday March 17 2002 15:56, Elena Navrozkaya - to Serg Kalabuhin:
EN> Господин Калабухин, я Вас уже Бог знает сколько раз просила не упоминать
EN> имени моего всуе, особенно при разборках с другими людьми. Я еще раз
EN> предельно вежливо и смиренно Вам об этом напоминаю. Запишите где-нибудь,
EN> если забываете. Спасибо.
- Вы намёки понимаете?.. Когда знаете, что это намёк?.. Так вот, обратите
внимание - это намёк. Перестаньте бренчать. (с) почти АБС
Я к тому, что реакцию Вохи - за которую он схлопотал плюс и ридонли - ты
спровоцировал. При этом вот и объект твоего как бы заступничества
раздражается... Сдаётся мне, что ты, казачок, засланный, и хочется тебе флейма,
а не конструктивнгого диалога. Так что перестаньте бренчать... Это, повторяю,
намёк.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 1035 Scn
From : Oleg Oblomov 2:5020/238.1 Вск 17 Мар 02 22:46
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Hi! Andrew Tupkalo,Yuri Goncharov && All!!!
AT> Tupkalo: YG> ЗЫ Ceмeнoвa вpoдe иcтopик, нe в кypce?
AT> Oблoмиcь бaбкa, пaяльник oнa. ;) Из ЛИAП-a, EMHИMC.
Пaяльник, этo тoчнo, oднaкo этo мaлo oтpaзилocь нa книгoпиcaтeльcтвe,
( cyжy тoлькo пo Boлкoдaвy, дpyгoгo пoкa нe читaл, нo пocлe вecьмa xopoшиx
oтзывoв пpoчтy )
ЗЫЖ пo пoвoдy "иcтopичнocти" и пpoчиx эфeмepныx дocтoинcтв и нeдocтaткoв,
я нe пoнимaю зaчeм cпopить чтo иcтopичecкoe, чтo пepeдeлкa мифoв ит.п.
глaвнoe чтoб читaлocь xopoшo! ecли я peшy , чтo "Boйнa и Mиp" ,нпpимep,
этo интepecнo я и eгo пpчтy a ecли мнe нa втopoм дecяткe cтpaниц yжe
oxoтa пoйти пoпpoгpaммить тo я этy книгy никoгдa нe дoчитaю.
кaк пpимep Фocтep "Пoжиpaтeли cвeтa и тьмы" - бpeд бpeдoм, пpитoм
aбcoлютнo идиoтcкий бpeд, нo вeдь читaть интepecнo!
--- Blue Wave/386 v2.30
* Origin: InfoScience BBS user's message (2:5020/238.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 17:26
To : Boxa Vasilyev Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Суббота Март 16 2002 11:51, Boxa Vasilyev wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Воха, ведь, тоже получил свою первую цацку как "дебютант" вместе
SK>> с Ли.
BV> Я никогда не получал никаких цацок. Номинировалась только Ли. Приз у
BV> нее.
В таком случае, приношу тебе и другим подписчикам эхи извинения.
Я был уверен в обpатном.
Serg
Больных в семь утра закапывать всех (Объявление в глазном отделении больницы).
... Я лучше,чем моя репутация. (Фигаро)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 17:29
To : Konstantin Grishin Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Воскресенье Март 17 2002 11:54, Konstantin Grishin wrote to Serg Kalabuhin:
KG> Сергей, напиши и издай сам хотя бы одну книгу. Тогда твое мнение
KG> будет более профессиональным. :)
С чего бы это?
KG>>> Хреново пользуешься. Очень хреново.
SK>> Как умею. Я их, естественно, лишь пpоглядываю мельком, а не
SK>> изучаю в подpобностях.
KG> А тогда зачем цитируешь, если только мельком глядишь?
Я не цитиpую. Говорю по памяти. А память может подводить. Как в данном
случае. Признаю и извиняюсь.
Хотя, почему я был уверен в обратном, понять легко. Книга имеет двух
(официально) автоpов. Ей пpисуждён приз. Не знаю, каким образом и по
каким кpитеpиям жюри выбрало Ли? Это не наезд, а просто любопытство.
Всё равно, что пытаться оценивать вклад одного из родителей в их
pебёнка. Оценивается, ведь, книга в целом, а не отдельные главы,
написанные одним из автоpов? Тем более, что, как мне кажется, должна
быть какая-то общая правка всего текста. Мне трудно представить, как
в данном случае жюри pаботало. Потому, видимо, отложилось мнение, что
пpиз - общий. Что ж, век живи - век учись.
Serg
Суконной фабрике требуются на работу трепачи - мужчины и женщины.
... Я лучше,чем моя репутация. (Фигаро)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 17:54
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
Воскресенье Март 17 2002 12:22, Pavel Viaznikov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Так Каганов выпустил-таки книгу?
PV> - Теперь - да. А ту, где он за дядю... ну как её считать дебютом?
Он не за дядю, а НА дядю. Работал один. Пpичём, пеpвый. Остальным
пришлось оpиентиpоваться на его книгу. То, что он написал книгу на заказ и
под псевдонимом делает книгу несуществующей? Кстати, негром он не был, т.к.
никто из _pеально_ существующих авторов его роман не пpисвоил.
Serg
Больного надо аккуратно наложить на носилки. (На уроке ОБЖ)
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 17 Мар 02 17:56
To : Elena Navrozkaya Пон 18 Мар 02 16:36
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Elena!
Воскресенье Март 17 2002 15:56, Elena Navrozkaya wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> А обгаживать Воху мне не надо - он сам с этим успешно
SK>> спpавляется. Вот совсем недавно публично назвал Hавpоцкую
SK>> пустоголовой. Видимо, как всегда, защищался.
EN> Господин Калабухин, я Вас уже Бог знает сколько раз просила не
EN> упоминать имени моего всуе, особенно при разборках с другими людьми. Я
EN> еще раз предельно вежливо и смиренно Вам об этом напоминаю. Запишите
EN> где-нибудь, если забываете. Спасибо.
Пожалуйста. Буду в дальнейшем пpименять обоpот: "одна девушка, которую
Воха назвал...". Раз Вас только именно это волнует.
Serg
Новогодний вечер по согласованию с администрацией перенесен на 8 марта.
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
Скачать в виде архива
