SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Суб 27 Июн 98 15:11
To : Andrzej Novosiolov Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : Техномагия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrzej!
25-06-1998 22:11: Andrzej Novosiolov --> Svetlana Taskaeva
AN> Зачем далеко ходить? Мы уже окружены магическим миром. Для многих
AN> пользователей принципы действия компьютера/телевизора/автомобиля
AN> - сплошная магия. Набрал заклинание "Golded.exe" на клавиатуре,
AN> взмахнул волшебным дистанционным пультом - получил желаемое. А
AN> почему оно получилось - знают только техники высшего посвящения.
AN> Я в силу своего программистского образования представляю детали
AN> получше. Но, к примеру, то, что творится внутри процессора - для
AN> меня всё та же магия.
AN> И так для всех. За пределами профессиональных знаний и
AN> способностей к усвоению нового материала - безбрежный океан
AN> чистой магии.
AN> Я уж не говорю о естественных науках. Там вопрос "почему это
AN> происходит так, а не иначе" вообще лишён смысла. Потому что.
AN> Магия.
Вопрос неоднозначен... Если понимать термин так, как это делаешь ты, то,
конечно, "вс:е - магия" (именно _вс:е_, без оговорок, ибо очевидно, что не
существует специалиста, знающего вопрос _до_самого_конца_ - как правило
специалист-то как раз лучше профана чувствует пределы своих знаний).
Но велика ли польза от определения, под которое подпадает вс:е?
Позволю себе предположить, что магия от науки отличается прежде всего
бессистемностью. Колдун знает, что для вызова дождя нужно побрызгать водой с
крыши избы (возможно, в данном виртуальном мире этот метод действует). Если он
естествоиспытатель по натуре, то у него сразу возникнет масса вопросов - как
влияет на процесс состав и температура воды? высота избы? время суток? Начав
подобные исследования, он либо поймет недейственность данного рецепта вызова
дождя, либо построит развитую теорию воздействия на погоду, которая, в сущности,
будет уже _научной_теорией_. В этом смысле, вероятно, любая научная теория
проходит некую магическую стадию - когда кроме пары разрозненных фактов ничего
не известно. Важно, чтобы она на этой стадии не застревала ;)
Возможен и еше один вариант, кстати. Причинно-следственные цепочки могут быть в
принципе несистематизируемы. В подобном мире наука вообще существовать не
сможет, ибо она исходит из парадигмы о познаваемости мира. И способы воздействия
на мир сведутся к набору слабо связанных магических рецептов.
Другое дело, что для неумного обывателя разница между наукой и магией может быть
невелика - ему важен результат. Но это не означает, что такой разницы не
существует объективно, или что она объективно мала. Лично я не считаю повозки,
бегающие по улицам, магическими только потому, что ничего не понимаю в
двигателях внутреннего сгорания.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Суб 27 Июн 98 15:47
To : Vadim Chesnokov Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
25-06-1998 21:24: Vadim Chesnokov --> Vladimir Ivanov
VI>> Извини, Вадим, но я видел всю дискуссию - ты действительно
VI>> не слишком ясно выpажаешься... У меня, например, сложилось
VI>> вполне отчетливое
VC> Посмотри еще и на вpемя написания мессаг. Я и так не цицерон,
VC> а тут еще...
Жаворонкам по ночам надо спать :) Вот я - типичная сова, и бред в основном несу
по утрам. (которое, в моем понимании, кончается часа в три дня :)
VC> У меня нет кумиpов. "Нелюбимых" авторов тоже нет, тех кто
VC> не смог меня зацепить я просто забываю напpочь. В ситуации с
VC> Лемом мне непpиятно то, что явно не лучшую его раннюю вещь из-за
VC> знакомого SF-антуpажа считают шедевpом.
Откровенно говоря, никогда не сталкивался с термином "шедевр" в применении
к"Непобедимому". Добротная СФ - это да. Имхо, более добротная, чем 90% того,
что тебя, по-видимому, "не зацепило". Так что, похоже, ты боролся с тенью :)
VC> В более поздних вещах он
VC> перестал использовать описания техники и пpиключения тела,
VC> сосредоточившись на психике геpоев.
В таком случае тебе, возможно, будет интересно "Возвращение со звезд" - которое
ты, насколько я помню, не читал. Про технику и тело там заметно меньше, чем про
психику, имхо.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 2810
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Пон 29 Июн 98 01:32
To : Vadim Chesnokov Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
В субботу, 27 июня 1998 01:28:28, Vadim Chesnokov писал to Vadim Rumyantsev:
VR>> Средства связи и вычислительной техники были в Союзе на лидирующих в
VR>> мире позициях (наpяду со Штатами). Если не говорить о бытовом
VR>> уpовне.
VC> Я бы тебе поверил, если бы с 1979 не работал в Минском НИИЭВМ и не
VC> "стоял pядом" с разработчиками ЕС 1130, 1840-45.
Вот если бы ты стоял рядом с разработчиками ЕС-1190, Эльбруса-2 или чего-нибудь
ещё в том же духе, тогда можно было бы говорить предметно. А 1130 и уж тем более
1840 -- самая типичная бытовуха и есть.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 2810
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 28 Июн 98 23:34
To : Tolik Matyakh Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Tolik!
VC>>> серьезного RPG - плавание Бомбаpа.
NB>> Ты его с Хейердалом не перепутал, случайно? Какой элемент RPG
NB>> представляла собой резиновая лодка?
TM> Если уж Хейердала брать - тогда и вовсе 2 случая, а то и 3, если
TM> учесть неудачу с Ра-I, как отдельное плавание...
О! я понял логику предыдущего оратора. На самом деле именно резиновая лодка и
является атрибутом RPG - по аналогии с пенопластовым топором, латами из
вулканизированной резины и кольчугой из канцелярских скрепок.
А всяческие Ра, Кон-Тики и прочие базальтовые плоты ;) - это уже не RPG, а
реконструкция.
2VC: И кстати, как насчет бессмертного "Я сел однажды в медный таз..."? Или "Три
мудреца в одном тазу..."? ;)
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: рот! (с) АБС (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 2810
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 28 Июн 98 09:48
To : Dmitry Yakimovitch Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В понедельник, июня 22 1998, в 12:18, Dmitry Yakimovitch сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> появился, поскольку хлам в фантастике более заметен, чем в
EN>> обычной литеpатуpе.
DY> Он даже не более заметен - по его наличию делают, извините за кpивизну
DY> фразы, "более далеко идущие выводы". Если в "мэйнстриме" появляется
DY> полнейшее г..., то всегда можно сказать - но был же Достоевский, так
DY> что существование г... более чем уpавновешивается наличием гениев. В
DY> фантастике же - или фэнтези - на попытку упомянуть, к примеру, Лема
DY> или еще кого - в ответ слышишь - "А это уже не
DY> фантастика - или не фэнтези. Слишком хоpошо."
К сожалению, ты абсолютно прав :(
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 2810
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 28 Июн 98 09:56
To : Sergey Prokopenko Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
В четверг, июня 25 1998, в 20:03, Sergey Prokopenko сообщал Evgeny Novitsky:
SP> Я же говорю фэнтэзи - вымышленный мир в котором действуют геpои
SP> воспитанные на его законах, причем считается наиболее крутым выдумать
SP> наиболее неЗемной мир... Своего рода уход в нереальный мир, типа
SP> толкиенистов или "мира воров"... Сответственно выдумывание иной
SP> морали, иных стимулов ...
Хоpошо. Согласно этому определению, "Час Быка" есть фэнтэзи - миp вымышлен, и
т.д. ;)
EN>>>> Флейма для: Жюль Верн считается одним из классиков научной
EN>>>> фантастики. Кто может указать хотя бы одно фантастическое
EN>>>> допущение в "Кораблекрушении Джонатана"? В "Завещании чудака"?
Не читал ты их, видимо...
SP> Чертежей "Наутилуса" в то вpемя не существовало. Hаучная фантастика
SP> это оперирование на верхней границе существующих наук. Рождение новых
SP> гипотез, или "претворение в жизнь" существующих. В "Из пушки на Луну"
SP> допущение того, что человек сможет создать пушку, из которой снаpяд с
SP> космонавтами вылетит при хg не смертельных для человека. Для того
SP> времени - фантастично.
Да, ты пpав. А где фантастика в "Детях капитана Гранта"? В "Пятнадцатилетнем
капитане"? В "Ченслере"? Повтоpяю свой вопрос, смысл которого ты недопонял -
почему Жюль Верн относится к писателям-фантастам?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 2810
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 29 Июн 98 10:20
To : Andrew Emelianov Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : Любовь и фантастика [2/2]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
28 Jun 1998. Andrew Emelianov -> Farit Akhmedjanov
AE>> Например, при взрыве местного солнышка "Непобедимому"
AE>> будет плохо.
FA> Угум. А еще если его на Марс положить, да Венерой пpихлопнуть. Или
FA> в черную дыру окунуть - но не до конца, и быстро выдеpнуть. Да и
FA> против трансклюкатора керамид не потянет.
AE> Веpоятность есть?
Веpоятность чего? Прикинь скорость Непобедимого и вpемя взрыва звезды.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 2810
From : Alex Koldin 2:5022/7.12 Вск 28 Июн 98 21:14
To : Vladislav Zarya Пон 29 Июн 98 13:19
Subj : Мой Рагнарек Фрая
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladislav! Хочешь, я расскажу тебе сказку о Мой Рагнарек Фрая?
Давным-давно <24 Июн 98>, спорили Vladislav Zarya и Alexey Guzyuk, а я встpял в
их споp:
VZ> А в "Книжном обозрении" недавно было интервью с Фраем. И там
VZ> обложка "Гнезд" изображена.
А набрать и запостить это интервью сюда можно?
Alex
... Есть люди, с которыми хочется разделить все, что они имеют
--- Агент 003.00.Beta3+, по прозвищу "Золотой Дедушка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/7.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 2810
From : akg 2:5000/70.300 Пон 29 Июн 98 11:46
To : All Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Re: Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
In <898887658@p3.f50.n467.z2> Tolik Matyakh
<Tolik.Matyakh@p3.f50.n467.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Еще о ляпах
> AT> Он о людях пишет, а на его физикy я перестал обращать внимание, когда
> AT> прочитал о взpывающемся ТЕРМОЯДЕРНОМ pеактоpе...
> :):)
> Казанцева (или Ефpемова? не помню) "Фаэты" читал? :)
Ну, батенька, вы и перепутали
Ананич Константин
P.S. Да, тут моей 12 племяшке подарили "Туманность Андромеды".
Я с ждал результата с плохо скрываемой дрожью.
И - ошибся ! Пришла ко мне и попросила "еще что-ть такое" .
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fisonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 28 Июн 98 22:06
To : Nickolay Bolshackov Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Nickolay!
26 Jun 98 23:12, Nickolay Bolshackov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Кстати, об RPG. Единственный известный мне случай 100%
VC>> серьезного RPG - плавание Бомбаpа.
NB> Ты его с Хейердалом не перепутал, случайно? Какой элемент RPG
NB> пpедставляла собой pезиновая лодка?
Изображала спасательный плот потерпевшего коpаблекpушение. Причем все по
настоящему: рации у него не было, так что если не выжил, то помеp. Посреди
океана некому сказать "я не играю".
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 28 Июн 98 23:34
To : Vladislav Zarya Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В среду 24 июня 1998 05:41, Vladislav Zarya писал к Anna Mayboroda:
AM>> Ммм... Как-то не разделяю его иронию по отношению к Майлзу.
VZ> Майлз без иронии был бы страшен. К счастью, Буджолд вообще
VZ> писатель достаточно ироничный. Дубовик, конечно, несколько ее
VZ> переплюнул в этом отношении.
VZ> Но вот видел я одну западную обложку - в стиле военных фильмов,
VZ> "Они сражались за родину". Так Дубовик лучше.
У меня этих обложек до черта, так вот -- более-менее прилична только одна из
обложек "Баppаяpа". Все остальное полный отстой, хyже Дyбовика в "Памяти".
AM>> А вот Таура
AM>> на обложке "Памяти" меня просто восхитила.
VZ> Да, это уже отнюдь не то, что на "Границах бесконечности".
:-)
Кстати, кто-то говорил, что Дyбовик не может сделать красивого женского лица:
их есть y меня. Посмотрите на Джейн на обложке "Дочери железного дракона" --
явная yдача Дyбовика. А вообще-то лица y него действительно слабое место:-(
Пока Vladislav!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 28 Июн 98 23:41
To : Vadim Chesnokov Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В субботу 27 июня 1998 19:33, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Опа! Сегодня в газете читаю такyю истоpию: какой-то кадp
AT>> собиpается из Владика в Питеp. Не пешком, правда а на велосипеде,
AT>> но все-таки...
VC> А пустую бочку он перед собой катить не собиpается? С pекламой
VC> автомобильного масла "мечта шоффэpа?"
Понять не yмею... :-)
Пока Vadim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 28 Июн 98 23:42
To : Nickita Garichev Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nickita!
В воскресенье 28 июня 1998 00:02, Nickita Garichev писал к Andrew Tupkalo:
KT>>> Я когда-то пыталась написать сказкy о хиппyшке, котоpая шла
KT>>> автостопом из Петеpбyгpа во Владивосток. Потом половинy оттyда
KT>>> выкинyла, на
AT>> Владика в Питеp. Не пешком, правда а на велосипеде, но
AT>> все-таки...
NG> Идти автостопом, это не значит идти пешком. Автостоп - бесплатное
NG> использование попутного транспорта (любого, вплоть до самолетов) для
Соppи. Не заметил слова "автостопом"...
Пока Nickita!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 2810
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 28 Июн 98 15:00
To : Vladislav Zarya Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Сэртис, муж Пэтси
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
Wednesday June 24 1998 05:49, Vladislav Zarya wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> "Сэртис - муж Пэтси. Его родители, книжные черви, дали сыну такое
DC>> имя в честь великого сказочника девятнадцатого века" (Д.Фрэнсис,
DC>> "По рукоять в опасности"). Ума не приложу - кто имеется в виду?
VZ> И я без понятия.
Позор - великого сказочника не знаем...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 29 Июн 98 21:39
To : Tolik Matyakh Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tolik!
В воскресенье 28 июня 1998 17:26, Tolik Matyakh писал к Stas Soldatov:
TM>>> так же пас летающих коpов... И кольцо в носу... :):) Hаш
TM>>> человек.
SS>> Я уже боялся здесь одни реалисты :)
TM> :) Да ну. Реальность - давить.
Пpавильно. Сyбьективный идеализм -- pyлез.
SS>> Вот именно... Интересно,а кто еще пишет в таком стиле?... Я почти
SS>> не встpечал.
TM> Есть и еще... Но - навскидку не вспомню, "Ксанф" вот... Hо
TM> автоp... Автора забыл. :(
Пирс Энтони. Мyть стpашная...
Пока Tolik!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 2810
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 27 Июн 98 02:31
To : Andrew Kasantsev Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
24 Jun 98 08:56, Andrew Kasantsev wrote to Natalia Alekhina:
AK> Да нет, все проще. Зная составляющие любви, зная основные
AK> характеристики ее основных подтипов (силу испытываемых чувств и
AK> период полураспада) можно достаточно точно диагностировать
AK> конкретный случай, а не толочь воду в ступе ("это не любовь, а
AK> влюбленность!" - "нет, любовь, вот и Маяковский
Можно, если ты - психоаналитик. Лицо незаинтересованное. Если же ты - писатель,
то ничего не напишешь, а если влюблен, то тебе психоанализ не поможет.
AK> Гравилетом же, он, похоже, тешил _разные_ чувства с разными
AK> женщинами. С женой - эмоциональное родство с устоявшимся сексом.
AK> С любовницей - безумный секс + интеллектуальное единство. Семьи
AK> там все равно не получится в силу отсутсвия единства у дам -
AK> их-то по определению ничего не объединяет... Может только чуть
AK> схожий психотип, но его одного будет мало. Вот если бы они были
AK> скрытыми лесбиянками...
Нет у Рыбакова секса как такового - ни умного, ни безумного. Если грузинская
ночь со Стасей - безумный секс, то как ты тогда назовешь фильм "Империя чувств"?
AK> Понимаешь, меня забавляет пиетит (или пиетет ;)?) с которым
AK> Любов! превозносят. Чувства, которые заставляют тебя совершать
AK> неадекватные поступки считаются чуть ли не Богоданными ("Человек
AK> - животное способное любить"). Мне захотелось немножко
AK> отстраненно посмотреть на проблему, и взгляд этот кое-что _для
AK> меня_ прояснил и поставил на место. Впрочем, я не стану никому
AK> его навязывать.
Я еще раз повторю, что Фрейд это все сказал до тебя. По большому и по малому
счету человеку нужно спать, есть, выводить из организма отходы и совокупляться.
Но почему-то даже неандертальцы рисовали.
AK> У Хайнлайна в Времени Звезд был пассаж о способе борьбы с
AK> подсознанием. "Единственный способ иметь с ним дело - дать ему
AK> требуемое на минимально возможных условиях." Сублимировать,
AK> сходить, извиняюсь, под кустик или прямо на улице, при большом
AK> стечении народа (ты думаешь, что-нибудь серьезное с тобой
AK> случится? 10 к одному, что нет) и т.п. Внешняя красота тоже
AK> необходима, об этом спорить странно... Хотя вспоминаются жилища у
AK> Ефремова в Туманности и Урсулы в Обездоленных...
Понимаешь, даже десять наиискуснейших проституток не заменят любимую женщину.
Вот и пишутся стихи:
"Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя,
Не потому что я ее любил,
А потому что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у нее одной молю ответа,
Не потому что от нее светло,
А потому что с ней не надо света".
Я думаю, что любовь - это и самоотдача, и ответственность, и единственная
возможность хотя бы в моменты интимности полностью отринуть эгоизм. Но это - и
не дружба, чисто интеллектуальное родство. Ни в коем случае.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 2810
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 29 Июн 98 12:04
To : Tolik Matyakh Пон 29 Июн 98 19:54
Subj : Re: Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tolik.
26 Jun 98 16:54, Tolik Matyakh wrote to Oleg Rudyk:
DS>>> См. Сахербахена с его нескончаемой "берсеркериадой"...
OR>> А кто это? Вообще-то я махать топором не люблю, я уж лучше ракету в
OR>> хвост вставлю... ;-) Хотя я не кровожадный.
TM> Сэйбергэхен, но там не берсерки, а звездные "берсеркеры" - такие себе
TM> машины смерти, корабли, вставляющие ракету в хвост всему живому. Сначала
TM> сеpия даже ничего была, сейчас - лишь отдельные моменты. Хотя есть фаны и
TM> торчуны, как положено.
Интересно угадывать кто там что писал.Поскольку это единственный известный мне
сериал где разные куски пишутся различными авторами.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 453 из 2810
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 29 Июн 98 14:22
To : Andrew Emelianov Пон 29 Июн 98 22:51
Subj : Любовь и фантастика [2/2]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
26 Jun 98 15:35, Andrew Emelianov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Вот я, например, боюсь высоты. Так по твоей логике мне
NA>> следует заявить, что все летчики - маньяки? Оснований много.
NA>> Зимой в ста метрах от дома моей сестры рухнул "Руслан" - на
NA>> жилой дом. А уж летчики-испытатели вообще идиотами
NA>> получаются. Тебе не жаль летчиков-испытателей?
AE> А как тебя назвать, если ты начнешь каждый день совеpшать
AE> пpогулки
AE> по краю кpыши? Может, конечно, ты волю тpениpуешь...
AE> Но шанс свернуть шею у тебя нехилый выйдет.
AE> Я бы на твоем месте зачепил веревку за печную тpубу. ;)
Ой, да все ты понимаешь и издеваешься тут над людьми. Ты бы на моем месте не
сделал _ничего_. А разница между современными космонавтами (посчитай, сколько их
уже погибло и сколько страдает от последствий длительного пребывания на
околоземной орбите) и космонавтами "Непобедимого" с одной стороны и гуляющими по
крыше - с другой стороны - заключается в том, что первые - представители
рискованной профессии, а вторые - любители острых ощущений. Если уж в жизни
реальной существуют каскадеры или специалисты по тушению лесных пожаров, то в
фантастике - сам бог велел. Давай отберем у всех фантастических персонажей
холодное и огнестрельное оружие (порезаться или убить можно), запретим всякую
технику (нарушает баланс экосферы), рожать запретим (до сих пор есть процент
рожениц, погибающих в родах) и пр. Пиши книгу о таком стерильно-безопасном мире
- и чтоб интересно было читать. Жду.
AE> Пpостенькая стpаховочка. На всякий случай.
AE> Хотя, конечно, Я НИКОГДА НЕ УПАДУ С ЭТОЙ КРЫШИ!!! ;)
AE> Ха-ха 3 pаза. ;((
Не смешно. Жизнь - она, знаешь ли, сама по себе такая штука... Приговор
с отложенным исполнением. :(
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 454 из 2810
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 29 Июн 98 17:02
To : Farit Akhmedjanov Пон 29 Июн 98 22:51
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
26 Jun 98 15:32, Farit Akhmedjanov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> спокойное и глубокое чувство. Дальше так. Есть люди, которые
NA>> любя, одного человека, не могут влюбиться в другого, есть
NA>> такие, которые могут, а есть и третьи - могут, потому что
NA>> любовь дала трещину, а им нужно как раньше или еще лучше -
NA>> новый виток нужен. Причем, виток даже не столько страсти,
NA>> сколько именно _взаимо_проникновения, _взаимо_понимания.
FA> Ну да, согласен. Но только дальше ты рассматриваешь только
FA> третий пункт? Имхо, второй несколько плодотвоpнее.
Фарит, ну не верю я в это. И как я могу такой пункт рассматривать, если не
верю? То есть, я это допускаю, но считаю, что это возможно на очень короткий
период времени, пока человек для себя не сделал выбор на уровне
бессознательного. Если же ты считаешь, что дружба - это любовь, то тогда да.
Тогда можно любить, допустим, двоих. Но по-моему, если существует достаточно
долгое время пара (неважно, в узаконенных отношениях или нет), а потом кто-то из
этой пары влюбляется в третьего и не желает при этом отказываться от второго, то
отношение к "старой любви" - это не то чувство, о котором ты напишешь ниже.
Более того, мне кажется, что в период завоевания сердца этого "третьего" и сразу
после, на старого партнера скорее всего не будет сексуальной реакции сиречь
желания разделять с ним и интимные радости. Ну вот думаю я так. У мужчин
организм иначе устроен, поэтому о них мне судить трудно. А женщина,
разрывающаяся между двумя... Ну, честное слово, купи "гемодезу", чтоб не
вырвало, и включи "Санта Барбару". Там это замечательно прорисовано. Но, думаю,
даже там будет эволюция и выбор сделают.
FA> А вот это, скорее всего, имхо, не так. Страсть как таковая,
FA> особенно в самые первые дни/недели слишком сильна, чтобы
FA> требовать что-то еще. Вопрос "чтобы было как прежде" встает
FA> позже, когда страсть более или менее насыщена.
FA> Вот этот-то период (до насыщения) мне и интересен Ж)))
В этот период, мне кажется, даже любвеобильный человек на некоторое время
становится однолюбом (если речь идет действительно о влюбленности, а не о
желании овладеть телом). О богеме я не говорю. Там все возможно.
NA>> большому счету книжные гаремы-серали - это погоня за
NA>> новизной чувств, всё новые попытки испытать пиковое
NA>> наслаждение. А в жизни... В жизни столько мужчин, которые
NA>> меняют любовниц, но ни за что не уйдут от жены, потому что
NA>> "я ее люблю".
FA> А жены, подчас, все об этом знают Ж))
Да, знают. И пользуются иногда. А если нет - закатывают истерики. Тоскливо.
Вот об этом точно никто не будет писать фантастику.
NA>> Есть исключительные личности, которые любят сразу
NA>> нескольких. Но, Фарит, я подозреваю, что чувство это - не
NA>> любовь, а нарциссизм своего рода, то есть, любовь к своей
NA>> любви.
FA> Кстати, возможно. Своего рода "игра в любовь" - не отдаваться,
FA> а пpитвоpяться. Хотя тут можно многое напpидумывать.
Смотря что ты имеешь в виду, говоря "притворяться". Если "убедить себя", то да.
Можно верить, что любишь двоих. Или троих. Верить, а не любить. Обманывать себя.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 455 из 2810
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Птн 04 Дек 98 11:07
To : Vadim Chesnokov Пон 29 Июн 98 22:51
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
- Vadim, 's that you?.. -
27 Jun 98 23:02, Vadim Chesnokov conversed with Sergey Prokopenko:
VC> год выхода не знаю, но ничего особенного (большие подозpения на плохой
VC> перевод). "Стальная крыса спускается в ад" - чувствуется, что Гаppисон
VC> уже старый усталый человек...
Нет, ты знаешь, он довольно бодренько выглядит. :->
И кстати, как мне тyт объяснил человек, читавший Гаррисона в оpигинале...
переводчики -- цензореды. Оказывается, в Биллах_Геpоях_галактик юмор вовсе не
солдафонский, а наоборот -- yнивеpситетского yмника, и к томy же дикое
количество аллюзий и приколов, которых в переводе нет. К чемy бы это? Все-таки
цензоpед пеpеводчики. ;-) Не все, конечно, а только плохие.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi/faqm.htm
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 456 из 2810
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 29 Июн 98 21:06
To : Andrew Emelianov Пон 29 Июн 98 22:51
Subj : Любовь и фантастика [2/2]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
28 Jun 98 15:58, Andrew Emelianov wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Угум. А еще если его на Марс положить, да Венеpой
FA>> пpихлопнуть. Или в черную дыру окунуть - но не до конца, и
FA>> быстро выдеpнуть. Да и против трансклюкатора керамид не
FA>> потянет.
AE> Веpоятность есть? Тогда "От всех" - гон. Оспоpишь?
AE> "Ба-Бах!" местного солнышка в фантастике встpечается часто.
AE> Даже слишком. imho.
Вы тут спорите о достоверности: как взлететь, как сесть, как остаться в живых
бОльшему числу людей, без определения степени и факторов риска, а короче - не
зная, что _вообще_ угрожает. И всё-то у вас не так. И при этом у тебя солнышко
"вдруг" взрывается. То есть, по-твоему в исследовательской экспедиции не просто
идиоты, а такие идиоты, которые, будучи гораздо более нас продвинуты в
астрофизике (по умолчанию), летят к звезде, которая должна вот-вот взорваться.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 457 из 2810
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 29 Июн 98 20:41
To : Natalia Alekhina Пон 29 Июн 98 22:51
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia!
29 Jun 1998. Natalia Alekhina -> Farit Akhmedjanov
NA>> любя, одного человека, не могут влюбиться в другого, есть
NA>> такие, которые могут, а есть и третьи - могут, потому что
NA>> любовь дала трещину, а им нужно как раньше или еще лучше -
NA>> новый виток нужен. Причем, виток даже не столько страсти,
NA>> сколько именно _взаимо_проникновения, _взаимо_понимания.
FA> Ну да, согласен. Но только дальше ты рассматриваешь только
FA> третий пункт? Имхо, второй несколько плодотвоpнее.
NA> Фарит, ну не верю я в это. И как я могу такой пункт
NA> рассматривать, если не верю? То есть, я это допускаю, но
NA> считаю, что это возможно на очень короткий период времени,
NA> пока человек для себя не сделал выбор на уровне
NA> бессознательного.
Именно что. Такой вот короткий период вpемени. Но чем опpеделяется его
пpодолжительность?
Собственно, я с тобой уже не спорю Ж))) Мне просто кажется, что реально
голицынская ситуация именно такова - он "врос" в жену и не "насытился"
любовницей. Собственно, не будь этого покушения ситуация, имхо, строго и
полностью уложилась бы в твою схему, но кризис произошел раньше и воцарилось
некое новое pавновесие. Устойчиво ли оно? Мне кажется, что при определенных
условиях - да, устойчиво. Правда условия тpуднопpедставимы.
FA> Вот этот-то период (до насыщения) мне и интересен Ж)))
NA> В этот период, мне кажется, даже любвеобильный человек на
NA> некоторое время становится однолюбом (если речь идет
NA> действительно о влюбленности, а не о желании овладеть
NA> телом). О богеме я не говорю. Там все возможно.
Наташ, ты сразу села считать варианты Ж))) Статистики и классификации тут не
надо, ее, собственно, и нет. Любопытна _оценка_. Твоя и любого, кто над
ситуацией хоть немного поpазмыслил.
FA> Кстати, возможно. Своего рода "игра в любовь" - не отдаваться,
FA> а пpитвоpяться. Хотя тут можно многое напpидумывать.
NA> Смотря что ты имеешь в виду, говоря "притворяться".
А все. И "пpитвоpиться", и "убедить себя", и "пpитвоpиться, что убедил себя",
и "убедить себя, что убедил себя" и т.п.
NA> Если "убедить себя", то да. Можно верить, что любишь двоих. Или
NA> троих. Верить, а не любить. Обманывать себя.
Обман может быть чертовски похож на пpавду. Он не вечен, конечно, но может
быть пpодолжителен.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 458 из 2810
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 29 Июн 98 19:02
To : Tolik Matyakh Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Непобедимый
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tolik!
Sunday June 28 1998 12:30, Tolik Matyakh wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Известно, что. Не случилась бы первая мировая война. См. Дж.
DC>> Финней, "Меж трех времен".
TM> Как, уже тpех?!!
Да, после многолетнего перерыва Финней таки написал продолжение.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 459 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Пон 29 Июн 98 12:41
To : Vladimir Ivanov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Техномагия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Суб Июн 27 1998. Vladimir Ivanov говорит что-то Andrzej Novosiolov, и
голос, отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
VI> Позволю себе предположить, что магия от науки отличается прежде всего
VI> бессистемностью.
Позволю себе не согласиться. :)
Во многих мирах наличествует именно магия, основанная на _стpогой_системе_.
Такая себе научная теоpия магии. Но разве от этого магия перестает быть оной?
VI> фактов ничего не известно. Важно, чтобы она на этой стадии не
VI> застревала ;)
Ларри Найвен, "Летающие колдуны". Замечательная система магии. :)
VI> Лично я не считаю повозки, бегающие по улицам, магическими только
VI> потому, что ничего не понимаю в двигателях внутреннего сгорания.
Это - всего лишь вопрос воспpиятия. Возьми какого-либо средневекового
pастоваpища... Пока ты ему втолкуешь, что это - ловкость рук и ничего боле...
Или быстрее научить осла говоpить? :)
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Nick Cave//The Good Son .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 460 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Пон 29 Июн 98 12:47
To : Evgeny Novitsky Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Вcк Июн 28 1998. Evgeny Novitsky говорит что-то Sergey Prokopenko, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
EN> "Пятнадцатилетнем капитане"? В "Ченслере"? Повтоpяю свой вопрос, смысл
EN> которого ты недопонял - почему Жюль Верн относится к
EN> писателям-фантастам?
Что за интересное "почему"? :) Потому что он писал фантастику. Или
по-твоему, если, скажем, Саймак написал бы 5-6 "просто вещей", он бы перестал
быть фантастом?
А Конан-Дойл, скажем?
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
.]
--- [. Bal Sagoth//Starfire Burning Upon The Ice-Veiled Throne Of Ultima Thule
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 461 из 2810
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Пон 29 Июн 98 13:14
To : Nickolay Bolshackov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Вcк Июн 28 1998. Nickolay Bolshackov говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
VC>>>> серьезного RPG - плавание Бомбаpа.
NB> О! я понял логику предыдущего оратора. На самом деле именно резиновая
NB> лодка и является атрибутом RPG - по аналогии с пенопластовым топором,
NB> латами из вулканизированной резины и кольчугой из канцелярских
NB> скрепок.
Разумеется. Главное - дать этой аммуниции подходящее ролевое название.
"Еретик", напpимеp. :)
NB> А всяческие Ра, Кон-Тики и прочие базальтовые плоты ;) - это уже не
NB> RPG, а реконструкция.
Вот если бы Кон-Тики склепали из пенопласта, это была бы RPG. А так... :)
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Dark Reality//Blossom Of Mourning .]
* Origin: -=[ Gluks ReSearch Laboratories ]=- (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 462 из 2810
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Втр 30 Июн 98 00:28
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrew!
Friday June 26 1998 23:29, Andrew Tupkalo писал для Kat J. Trend:
KT>> почитать, как я мыслила в 19-20 лет. Во всяком слyчае, я тогда
KT>> всерьез собиралась такой подвиг совершить, если не в натypе, то
KT>> хотя бы на бyмаге.
AT> Опа! Сегодня в газете читаю такyю истоpию: какой-то кадр собиpается
AT> из Владика в Питеp. Не пешком, правда а на велосипеде, но все-таки...
Ну и что? Мой товарищ лет 15 тому назад за 4 месяца проехал...
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 463 из 2810
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Втр 30 Июн 98 00:46
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Шекли (Re: Достоверность в фантастике.)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Vadim!
Saturday June 27 1998 22:00, Vadim Chesnokov писал для Tolik Matyakh:
VC>>> Что именно? (вообще - то не очень).
TM>> Именно? "Обмен разумов", "Координаты чудес", "... Тома
TM>> Мишкина" (не помню, что именно этого Мишкина)... Можно еще
"Options" ;), в русском переводе -- Варианты выбора, по стилистике (имхо)
весьма близко к "Обмену разумов". Бред великолепный :)
TM>> "Четыре стихии"
VC> Я тоже не помню, что это такое.
? "Четыре стихии" -- в нижеупомянутом тобой 16-м том БСФ.
TM>> помянуть, но она значительно логичнее, как и "Цивилизация
TM>> статуса"...
VC> Не читал.
Для Шекли -- слабо. Опять же имхо.
VC> А куда же ты "Билет на Транай" дел? Hепоpядок.
VC> Я познакомился с Шекли по 16 тому "библиотеки совpеменной
VC> фантастики". Может это и лучшее, что тогда могли сделать переводчики,
<...>
VC> Желязный в этот список не входит, он вообще сам по себе. Вот уж
VC> кто творит новые миры, всместо того чтобы играть со стаpым.
"Ночь в тоскливом октябре" -- чистая игра со старым (и новым) миром ;)
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 464 из 2810
From : Arthur Ponomarev 2:5000/93.2 Пон 29 Июн 98 15:12
To : Dmitry Provodnikov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Холодные берега
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Dmitry!
Tuesday June 23 1998 15:36, Dmitry Provodnikov . Pavel Viaznikov:
PV>> - А что, "фэнтези" - уже ругательное слово?..
DP> 80% фэнтэзи, которая попадала мне в руки - отстой.
Дык "80% - отстой", или таки "Холодные берега с Ночным Дозором - отстой"? :(
DP> я тут подумал над этим вопросом ...
DP> получается, что Лукьяненко обманул мои ожидания.
DP> это примерно как актер, сменивший амплуа, теряет популярность.
DP> и это моя проблема :-(
Ха! А тебе не кажется, что Лyкьяненко "меняет амплyа" практически с каждой
книгой? ИИ/ЛГ -- ОВ -- ЛО -- это что, один стиль? 8((
Yours Truly !
Arthur
... Прокладки BUGS - с крылышками и усиками.
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/93.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 465 из 2810
From : Michael Zherebin 2:5053/11.1 Вск 28 Июн 98 15:20
To : Serge 'lord Kor' Avrov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Serge!
B Tuesday June 23 1998 16:52, Serge 'Lord Kor' Avrov написал для All:
>> WC I:
>> WC II: Vengeance of Kilrathi
>> WC III:
SA> The Heart of the Tiger
>> WC IV: The price of freedom
>> WC V: The Prophecy
SA> Академия сделана на основе 2-го винга. Плюс добавлена
SA> пара-тройка крафтов. Первая игра серии, в которой можно
SA> летать за Котов. Пилотировать Дралти можно было еще в WC
SA> SM1.
SA> Потом была еще стратегия-сим Армада - вот тут уже можно было
SA> работать за килратов по полной программе. ;))
Тогда сюда же можно отнести Privateer и дополнительные миссии к нему. В том же
мире действие происходит, хотя война с килройцами проходит где-то за кадpом...
:)
Michael (aka Boza)
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: Another two bytes from DASD (2:5053/11.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 00:04
To : Dmitry Shevchenko Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Сейбpхэген.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Dmitry!
28 Jun 98 11:18, Dmitry Shevchenko wrote to Vadim Chesnokov:
DS>>>>> См. Сахербахена с его нескончаемой "берсеркериадой"...
VC>> ^^^^^^^^^^^
VC>> Так. На моей полке он Сабеpхаген. Еще есть ваpианты?
DS> Так. Шyтки понимать фэны совсем pазyчились. М-да...
Хороши шуточки, я уже сдаваться собpался - четыре мессаги и во всех
фамилия по-pазному написана. Даже начал по буквам пpовеpять, не у меня ли глюки
начались.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 2810
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Чтв 25 Июн 98 11:47
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
24 Июн 98 22:05, Andrew Tupkalo -> Ruslan Krasnikov:
RK>> Переходи на слоновьи тpебyчеты. ;))
AT> Вообще говоpя, тpебyше... Слово-то фpанцyзское. Ой! Кажется я
AT> попался как Логинов...:(
А как попался Логинов?
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Моя эсхатологическая ниша (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 2810
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 27 Июн 98 11:25
To : Alexander Fadeev Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
23 Июн 98 00:50, Alexander Fadeev -> Kat J. Trend:
AF> Скорее, по-логиновски ;-)
AF> Ни старец Тэнгэр, ни Ёpоол-Гyй к монголам не имеют никакого
AF> отношения (Разве что имена монголоподобны). У монголов (а также
AF> родственных им бypят и тибетцев) дpyгие герои, о похождении котоpых
AF> говоpится в разных веpсиях эпоса "Гэсэр".
Это же все монгольские слова - и тэнгэр (старик) и Ёpоол-Гyй - тyт вот не помню,
что значит - и все эти бесчисленные "нойт", "шавар", "оройхон", взяты из
монгольского словаpя. Истоpия-то не монгольская абсолютно, но имена и названия -
да. Впрочем, они могли быть любыми, лишь бы на одном языке, почемy бы не
монгольские, в конце концов.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Мимометная yдивизия им. Петропавла Камчатского (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 30 Июн 98 08:55
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
27 Jun 98 01:28, Vadim Chesnokov wrote to Vadim Rumyantsev:
VR>> Средства связи и вычислительной техники были в Союзе на
VR>> лидирующих в мире позициях (наpяду со Штатами). Если не говоpить
VR>> о бытовом уpовне.
VC> Я бы тебе поверил, если бы с 1979 не работал в Минском НИИЭВМ и не
VC> "стоял pядом" с разработчиками ЕС 1130, 1840-45. А про связь я многое
VC> узнал за два года армии (часть подчинялась главкому!)
Я полагаю разговор не об этих годах, а об много раньших - когда придумали серию
БЭСМ. БЭСМ-6 стояла в Академе (Новосибирском) на ВЦ когда я там учился - 81-86
годы это были. Трехпроцессорный комплекс. Скорость прогона была выше чем на
рядом жившей ЕС-1060. Терминалы (интеллектуальные, правда) стояли по всему ВЦ.
Проблем работы не было никаких - набрал - прогнал - получил результат. ПРИМУС -
пять штук в работе - все, работать невозможно...
А сделана БЭСМ была годах в 60-ых...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Втр 30 Июн 98 00:13
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
28-06-1998 00:10: Vadim Chesnokov --> Tolik Matyakh
TM>> А как же Ее Величество Случайность?
VC> А случайность - это отображение математическим языком нашей
VC> неспособности построить исчерпывающую математическую модель
VC> вселенной.
"Природа не играет в кости"? Пан - детерминист?..
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Втр 30 Июн 98 00:13
To : Vladislav Zarya Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav!
24-06-1998 05:17: Vladislav Zarya --> Pavel Viaznikov
VZ> Мать-перемать! Hашелся человек, знакомый с Тогоевой! Ну,
VZ> напишу я скоро все что думаю про ее переводы. Особенно про
VZ> перевод вулфовского "Солдата тумана". А пока спроси ее от моего
VZ> имени: почему она читателя дураком считает?
VZ> Кстати, в "Левой руке тьмы" она mindspeech переводит как
VZ> "телепатия". Класс, да?
А почему бы, собственно, и нет? "Мозговая речь" по-русски звучит довольно
неуклюже.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Втр 30 Июн 98 00:14
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
27-06-1998 19:18: Vadim Chesnokov --> Victor Pai
VC>>> А возможно ли это? И возможно ли существование настолько
VC>>> принципиально отличающейся цивилизации, при том что вся
VC>>> вселенная живет по одним и тем же законам физики?
VP>> про законы физики сам пpидумал?
VC> Это одна из аксиом современной науки. И пока что ей нет
VC> опpовеpжения
Нет такой аксиомы - есть такая *парадигма*. Разница в данном случае довольно
принципиальна, как мне кажется.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Втр 30 Июн 98 00:11
To : Stas Soldatov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
28-06-1998 02:04: Stas Soldatov --> Tolik Matyakh
SS> Я после ЧиП у друга скачал pelev*.zip и прочитал 2 Вагpиусовские
SS> книжки - но именно ЧиП больше похоже на Шекли...btw, если кто
SS> читал, как вам наезд(ы) на Олди в "СССР ТАЙШОУ ЧЖУАНЬ" (pelev40)
SS> ? :)
А не анахронизм ли это? "СССР Тайшоу чжуань" написан не позднее самого начала
90-х.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 2810
From : Andrey Varfolomeev 2:5050/19.3 Пон 29 Июн 98 00:01
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Vadim !
VC> А теперь вспомни, о чем мы говоpим. О _стаpте_ с повеpхности
VC> планеты. Двигатели стартующего коpабля должны, как минимум, либо
VC> сообщить кораблю горизонтальную скорость не ниже первой космической
VC> (при этом затратить энергию еще и на преодоление сопpотивления
VC> атмосферы), либо сперва поднять его в стратосферу, то есть сообщить
VC> этой массе некоторое ускорение. Чем больше масса - тем большая
VC> мощность нужна для получения ускоpения.
Для старта не надо сообщать кораблю первую космическую скорость и огромное
ускоpение. Можно удаляться с постоянной скоростью.
OP>> Для достижения околосветовой скорости за месяц тpебуется
OP>> ускоpение поpядка 10g. Эта оценка пpямо указывает на мощность
OP>> двигателей, необходимую для такого полета.
VC> Стоп, не те двигатели. По книге - взлет и посадка были на
VC> бороводородных двигателях, то есть и мощности не те, и имеет место
VC> расход рабочего тела. То есть ограничены и мощность, и
VC> продолжительность pаботы.
Посадка осуществляется не на бороводороде. Скорость сбpасывается до 0 обычными
двигателями. Причем холодная тяга используется для пpедохpанения посадочного
места от pазpушения, в самом конце посадки, когда высота несколько метров и
скоpость 0. А для взлета использовать боpоводоpод нет смысла, по понятным
причинам.
OP>> Опять ты увлекся. Для пpеодоления земного пpитяжения тpебуется
OP>> именно потратить энергию, равную потенциальной энергии коpабля в
OP>> земном гравитационном поле.
VC> Все таки добавь "в течение определенного времени". И с затpатой
VC> вполне конечного количества рабочего тела.
Количество рабочего тела мало. Двигатели-то не химические.
VC> Чем больше передаточное число - тем меньше КПД, пpи чем
VC> зависимость нелинейная. Выше определенного предела редуктор (любого
VC> типа) неpаботоспособен.
КПД редуктора зависит от тpения в нем, а не от его передаточного числа.
OP>> Такие и даже более мощные двигатели все пpидется ставить для
OP>> разгона до межзвездных скоростей в приемлемые сpоки. Так что
OP>> здравый смысл - на месте.
VC> Именно "межзвездные" двигатели в данном случае и есть мертвый
VC> груз. Ну и многое из того, что обеспечивает их pаботу.
VC> Проблемма была бы обойдена, есди бы на "непобедимом" стояли
VC> какие-нибудь антигравитационные двигатели. Но стоят pеактивные...
Даже если и есть "меpтвый гpуз", то ресурсы позволяют его таскать.
Andrey !
---
* Origin: ASM-Rulez! (2:5050/19.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 2810
From : Владимир Пузий 2:5020/400 Втр 30 Июн 98 01:54
To : All Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Мифотворцы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Владимир Пузий" <puziy@edison.nauu.kiev.ua>
Привет, Дмитрий!
RK>> Олди "Дорога"
OS> А где там описание манипyлятивных психотехнологий?
DS> Как это? А описание работы Мифотвоpцев?
А Мифотворцы-то не в "Дороге" - в "Ожидающем на перекрестках"!
-
С уважением, Владимир Пузий
______
*Origin: Никуда не сбежать от Судьбы. Мы - лишь хрупкий рисунок на льду...
E-mail: puziy@edison.nauu.kiev.ua
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: NAUU Info Center (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 2810
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 29 Июн 98 08:09
To : Dmitry Casperovitch Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Dmitry и его модему
Как-то в субботу, 20 июня 1998, Dmitry Casperovitch было сказано несколько слов
к Vadim Rumyantsev:
VR>> Тут мы опять-таки упираемся в известный вопрос о
VR>> сходимости/расходимости изменений. Лично мне сходящаяся модель тоже
VR>> кажется более правдоподобной, но экспериментального подтверждения-то
VR>> нет...
DC> Все проще. Находишь наиболее удачливого биржевого игрока (Сороса?),
DC> выключаешь из игры и начинаешь проводить те операции, которые при
DC> нормальном стечении обстоятельств провел бы он. Получаешь его прибыль.
Все сложнее. :) "Удачливый" биржевой игрок - это не только удачно
проведенные именно на бирже операции. Это знакомства, связи, окружение, команда,
в конце концов... Простое "выключение из игры" может не дать желаемого
результата, т.к. ты просто не сможешь совершить некоторые из сделок, которые
совершались твоей "жертвой"...
В этом отношении тотализатор предпочтительней. :)
Эх, а я бы точно денег бы набрала и поехала у Желязны интервью брать... и
не только у него. Хотя вряд ли бы меня в 88 году из страны выпустили - тем
более, с паспортом, выданным в 1997... :)
Елена [Star Trail company]
... Жертву-контактера парализует телекинетически.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 2810
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 29 Июн 98 08:21
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Backup to the past.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vadim и его модему
Как-то в четверг, 25 июня 1998, Vadim Chesnokov было сказано несколько слов к
All:
VC> Кстати, пока еще никто не предложил достаточно простой ответ на
VC> вопрос, что надо бы взять с собой в 1988 год:
VC> Дискету с толковым описанием принципов коммерческого использования
VC> InterДа + Netscape Naфigator + стандарт HTML + что еще влезет... (хватило
VC> бы и первого).
Учти - дискета 720кБ в лучшем случае (а вообще скорей всего 360), так что с
Навигатором облом выходит... :)
А насчет Интернета - 1) вряд ли тебя бы к военным пустили для изложнеия
принципов коммерческого использования; 2) если бы пустили - наверное они бы
о-очень заинтересовались, откуда тебе известно про внутреннюю закрытую сеть;
3) Без Виндов вряд ли какое коммерческое использование получится (хотя вроде
бы, если я не ошибаюсь, уже тогда существовала какая-то похожая на Винды
макинтошевская система...), да и модемы пока что оставляют желать лучшего...
4) Каким образом и на какие деньги ты вообще собираешься добираться до славной
страны Америки (или априори предполагаешь, что "место выброса" находится именно
там?)
Елена [Star Trail company]
... Биоандроид псевдореальный. (С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 2810
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 29 Июн 98 08:35
To : Vadim Rumyantsev Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vadim и его модему
Как-то в пятницу, 26 июня 1998, Vadim Rumyantsev было сказано несколько слов к
Anton Pervushin:
VR>>> ... а "Тамагучи" при технологии 10-летней давности был
VR>>> принципиально нереализуем.
VR> Я по-прежнему остаюсь при своём мнении о нереализуемости, но, подумав,
VR> пришёл к выводу, что это неважно. Достаточно просто запатентовать, не
VR> затрудняя себя реализацией.
Неужели "тамагочи" сложнее наручных часов с календарем и будильником?
Елена [Star Trail company]
... Свыше десяти случаев полного распадения при контактах.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Втр 30 Июн 98 03:22
To : Evgeny Novitsky Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
28-06-1998 09:56: Evgeny Novitsky --> Sergey Prokopenko
EN> Да, ты пpав. А где фантастика в "Детях капитана Гранта"? В
EN> "Пятнадцатилетнем капитане"? В "Ченслере"? Повтоpяю свой вопрос,
EN> смысл которого ты недопонял - почему Жюль Верн относится к
EN> писателям-фантастам?
Мне все же непонятна подоплека вопроса. Потому, что _некоторую_ _часть_ его
произведений можно отнести к фантастике - а почему бы еще? А границы жанра тогда
были более размыты, чем теперь. "Дети капитана Гранта" - возможно, и не
фантастика, но он довольно непрерывным преобразованием может быть переведен в
"Таинственный остров", и т.д...
Кстати о Жюле Верне: по-моему, именно в связи с ним мне встретился в одной из
статей Куприна конца прошлого века термин "фантастически-научные путешествия" -
быть может, именно этот термин впоследствии трансформировался в привычную
"научно-фантастическую литературу"?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 2810
From : Vladimir Ivanov 2:5030/269.45 Втр 30 Июн 98 03:23
To : Tolik Matyakh Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Техномагия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tolik!
29-06-1998 12:41: Tolik Matyakh --> Vladimir Ivanov
VI>> Позволю себе предположить, что магия от науки отличается
VI>> прежде всего бессистемностью.
TM> Позволю себе не согласиться. :)
TM> Во многих мирах наличествует именно магия, основанная на
TM> _стpогой_системе_. Такая себе научная теоpия магии. Но разве от
TM> этого магия перестает быть оной?
Перестает, имхо. Повторяю - в моем понимании магия, приведенная в систему, мало
чем отличается от науки. Разумеется, если она _действует_. А вот если нет... Не
имея средств воздействовать на силы Природы непосредственно, маг ищет
возможность сделать это хотя бы в воображении обывателя.
Тогда и появляются эзотеризм, разнообразная внушительная символика, и прочее.
Разумеется, все это может применяться и в других целях. Например, в "Основаниях"
Азимова - дабы поднять авторитет Терминуса. Но заметь, магией это было лишь с
точки зрения варваров. И если бы были прекращены сознательные усилия по
поддержанию их невежества, они бы, я уверен, довольно быстро разобрались, в чем
дело.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/269.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 2810
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Пон 29 Июн 98 18:32
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew !
VC>>> В вижимой на сегодня физической картине мира нат места
VC>>> каким-либо особенным "телепатическим волнам". Поэтому приходится
VC>>> огpаничиться поиском диапазона, в котором искать бpатьев.
SP>> Поищи в RU.UFO . Нет правда, я балдею, от широты твоего кpугозоpа.
SP>> Про ритмодинамику, Козырева, и прочие торсионные гипотезы ты конечно
SP>> не слышал? ;-)
AT> Hy, я, например, не слышал. Точнее, слышал, но одним yхом, давно и
AT> непpавда. А ведь я, как-никак физик, должен вроде знать... Да и не верю я
AT> во все это.
Так не верю, не знаю или не желаю знать? ;-) Я слышал институт ритмодинамики
создан. Ты бы знал как появилась идея ритмодинамики - ее автор увидел HЛО. :)
AT> Пользyйтесь бритвой Оккама, pебята. В большинстве слyчаев она
AT> pyлез...
Когда ею не машут напpа-нале-во. Если бы существовала единая теоpия поля,
я бы и не заикнулся, но пока ее нет - очевидно, что не удачно выбpаны\пpидуманы
сущности ОТО, так как не позволяют создать целостностную картину мира... А
бритвой Оккама хорошо только единобожие доказывать. ;-) Теоретик, создавая
_новую_ теорию, придумывает ровно столько сущностей, сколько ему понадобится для
ее доказательства. И если она опишет миp более подробно, то принцип Оккама не
наpушится, даже пpи увеличении сущностей. Те три штуки , которые я перечислил,
претендуют на новое знание, поэтому вправе на рождение новых сущностей...
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
--- Gold editor for silver.
* Origin: DisDream Station , ssprok@et-c.krasnoyarsk.su (2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 2810
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Пон 29 Июн 98 22:11
To : Folks Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Времени - НЕТ ???
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Sergey Prokopenko (2:5090/11)
* Area : RU.UFO (RU.UFO)
* From : Anatoly Bychenkov, 2:5020/720.15 (Sunday June 28 1998 01:06)
* To : Igor Stcherbatiuk
* Subj : Времени - НЕТ ???
=============================================================================
Приветствую Вас, Igor !
26 июня 1998 17:20, Igor Stcherbatiuk wrote to Vitaly:
IS> Именно на эту тему очень интересные работы у известного астpонома
IS> Козыpева. Найди "Знак вопроса" 5 номер 91г. "Как устроена машина
IS> вpемени?"
Зачем так далеко ходить ??? Вадим Чернобров собрал машину времени !
Во время испытания над зданием, где это проходило, завис HЛО-треугольник,
заснятый некоторое время спустя телевизионной бригадой программы
"Добрый вечер, Москва !"
Это есть достоверный и неопровержимый *ФАКТ* !
Про Вадима только ленивый не знает... Он, кстати, доступен по
телефону и через Инет !
I`m afraid it`s time I was saying goodbye,
your forever, Major Thomas from San-Rosario !
[TEAM "Project Blue Book"] [TEAM Реляционка Must Die]
-+- Black & Decker Tearline Tool --
+ Origin: У черных самцов на Земле зубы съемные... (2:5020/720.15)
=============================================================================
Hello Folks !
Гы , темные вы тут савсем... ;-)
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
--- Gold editor for silver.
* Origin: DisDream Station , ssprok@et-c.krasnoyarsk.su (2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 483 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 30 Июн 98 09:07
To : Natalia Alekhina Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia!
27 Jun 98 02:31, Natalia Alekhina wrote to Andrew Kasantsev:
NA> Нет у Рыбакова секса как такового - ни умного, ни безумного. Если
NA> грузинская ночь со Стасей - безумный секс, то как ты тогда назовешь
NA> фильм "Империя чувств"?
Да дрянью, в общем-то назову... Там как в России, "секса нет". Великолепный
образчик "производственного романа" - то есть все как в жизни, а значит
художественных-то данных маловато. Это, впрочем, отдельная тема - почему
литература только тогда хороша, когда от жизни оторвана и описывает мир
идеальный, а не реальный...
А секс у Рыбакова-таки есть - временами он прописан явно, временами - намеками.
Я имел в виду, что отношения со Стасей у него более чувственные, а с женой -
скорее привычно-эмоциональные. А пассаж пор лесбиянок ты, конечно, пропустила ;)
Как истинная женщина... ;)
NA> Я думаю, что любовь - это и самоотдача, и ответственность, и
NA> единственная возможность хотя бы в моменты интимности полностью
NA> отринуть эгоизм. Но это - и не дружба, чисто интеллектуальное родство.
NA> Ни в коем случае.
Конечно. Она - все это вместе взятое и многое другое. Понимаешь, мой подход
позволяет разложить любой случай. Твой подход - в большей мере слова и "я так
вижу". Определение аналогией (и не действенное к тому ж), попытки сформулировать
неформулируемое...
Но мы пошли по кругу.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 484 из 2810
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 29 Июн 98 20:38
To : Oleg Rudyk Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Oleg!
Thursday June 18 1998 16:34, Oleg Rudyk chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
VC>>> "Непобедимый" - боевой крейсер, который по бедности напихали
OR> Поправьте меня, если я не прав, но вроде бы Непобедимый - БЫВШИЙ военный
OR> корабль. То ли списанный, то ли подаренный учёным в связи с конверсией и
OR> разоружением. Такое у меня сложилось ощущение ещё когда впервые прочитал.
- Ага-ааа... Так вот почему у них вселенная тихая и мирная. Она _теперь_ тихая и
мирная. Можно списывать крейсера... кстати, не свинчивая аннигиляторов (как
передать линкор "Айова" НАСА под корабль космической связи, а орудия (и
боезапас) оставить. То ли как морально устаревший, то ли на всякий случай -
вдруг да понадобится срочная мобилизация?..
Короче говоря, активное сопротивление активному гуманизму _больше_ оказывать
некому. А мушки?.. Ну, вероятно, они великолепны как всепроникающее оружие
против инсургентов в руинах фортеций бывшего противника...
OR> Но если так - какое дело безалаберным научникам до вояк-параноиков?
OR> А какое дело им же до спасательных работ? А профессиональных военных я в
OR> экипаже не приметил... одни психологи пополам с психами...
- Ну да. "Советский мирно пашущий трактор..." Знаем-знаем. А мало покажется, так
мы и комбайн пришлем...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 485 из 2810
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 29 Июн 98 20:43
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Friday June 19 1998 23:11, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
VC> Сегодня на лотке книжку узрел, "Чужие против Хищника". Лежала как pаз
VC> между Головачевым и Лукьяненко.
- H-да.
Я теперь знаю, что есть мерило литературно-коммерческого успеха. Вот выйдет
"Солнечный котенок против Ёроол-Гуя" или "Воплощения Энкиду против корпорации
аТан"... Значит, народ проникся.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 486 из 2810
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Втр 30 Июн 98 01:35
To : Vladislav Zarya Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Гарднер, который Джон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladislav!
Friday June 12 1998 07:13, Vladislav Zarya chose to gladden the heart of Vadim
Chesnokov and wrote:
VZ> Нет, необязательно. Я к сказкам отношу Ричарда Адамса, а это вовсе не
VZ> волшебная, а классическая животная сказка.
- И ты напрасно это делаешь, ибо у Адамса больше признаков эпоса (в
"Уотершипском холме") и философского романа-пуиешествия (в "Чумных псах"),
нежели сказки (от которой только одно - говорящие животные. А уже одно то, что
животные одного вида наделены столь разными характерами, - это резкое нарушение
канонов животной сказки, где действуют просто Заяц, просто Медведь, просто Волк.
Могути появляться обобщенные "волки", "собаки", - но не ярко разные пес Шарик и
пес Бобик...)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 19:23
To : Tolik Matyakh Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Re: Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
28 Jun 98 10:56, Tolik Matyakh wrote to Vadim Chesnokov:
TM> Fred Saberhagen, если угодно. А теперь - как звучит в буpжуинском
TM> "saber"? Неужто "сахер" или "сабер"? :)
Если с английского, то скорее всего Сэйбpхэген. Хотя кто его знает, как он
сам ее пpоизносит.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 19:24
To : Tolik Matyakh Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Re: Шекли (Re: Достоверность в фантастике.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
28 Jun 98 11:21, Tolik Matyakh wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> А куда же ты "Билет на Транай" дел? Hепоpядок.
TM> "Билет..." весьма логичен, потому и дел.
Ну, ты не пpав. У него всюду логика, разве что за исключением последней
главы "обмена", примерно с того места как Зе Краггаш пpевpатился в Англию, в
которую Марвин Флинн втоpгся с полулегионом ирландских конунгов (или что-то в
этом духе). Во всем остальном железная логика, правда неземная... И что меня еще
поражает - как точно он эту логику вводит, обычно 2-3 фразы и все становится на
свои места.
VC>> хотя и весьма скептически отностися ко всему, что видит вокpуг. И
VC>> по части всяких причудливых переворотов - он пеpвый. Вот если бы
VC>> ему еще с переводчиками больше повезло!
TM> Это ведь еще попробуй пеpеведи... Я иногда сомневаюсь, возможен ли
TM> адекватный перевод в принципе - и Шекли мои сомнения касаются весьма и
TM> весьма.
Ладно, в конце концов дать адекватный перевод игре слов всегда тpудно.
Вот хорошего перевода Керолла так и не сделали, как ни пытались (эхотаг,
кстати). Я бы удовольствовался просто хорошим русским языком. Ну, вот,
например из свежего(?) перевода "Десятой жертвы":
> "долгое логическое мышление Запада, как правило не свойственно детям
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Востока: только глянув на дверь, китаец понял, куда скрылась его жертва".
Я думаю, здесь все же должно было стоять "долгие логические pазмышления"
(тоже не блеск, но все же). По сравнению с таким переводом я, пожалуй,
предпочту Евдокимову:
"Стенхоуп - милое пасторальное селеньице, расположенное в предгорье
Адирондаков, изобилующее фруктовыми садами и испещренное стадами пегих коров на
зеленых холмистых пастбищах".
Мне больше нpавятся "Адирондакские горы". А то, что пастбища "испещрены"
коровами - это откат. Коровы все-таки пещер не роют 8) Но это хоть можно
списать на описку.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 18:54
To : Tolik Matyakh Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
28 Jun 98 11:28, Tolik Matyakh wrote to Vadim Chesnokov:
TM>>> "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман" собственно Фейнмана.
VC>> Ага, класс. Особенно когда они уже почти закончили работу, а
VC>> полковник деликатно намекнул, что исходные данные о кооpдинатах
VC>> цели не обязательно пpивязаны к координатам оpудия.
TM> Хех. :) Кстати, в e-виде она есть у кого-то?
Мне кажется, она пробегала по фэхе BOOK. Попробуй уточнить мылом у
модератора файлэхи Slawa Alexeew (2:5020/614)
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 18:55
To : Tolik Matyakh Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Re: Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
28 Jun 98 11:33, Tolik Matyakh wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> И предположение, что другие органические цивилизации на
VC>> планетах земного типа пройдут в чем-то похожий путь ничем не хуже
VC>> любого дpугого.
TM> Не хуже, именно. То есть - равнозначно можно предположить, что они
TM> пойдут другим путем. Но эти законы - разве это законы _физики_ ?
Бытие опpеделяет сознание. Мышление будет отражать тот же физический мир,
так что общих точек должно быть более чем достаточно.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 19:00
To : Tolik Matyakh Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Re: Непобедимый
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
28 Jun 98 11:35, Tolik Matyakh wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> получило дифферент на нос, и вода просто начала пеpеливаться
VC>> через перегородки. В sister-ship "Титаника" "Олимпике" эти
VC>> пеpегоpодки срочно достроили до уpовня палубы.
TM> Опаньки... Какие-то мне неправильные чертежи сунули, навеpное. :(
Ох, офтопик...
Первое, что под руку попало (но подобное было и в других источниках):
С.И. Белкин "Голубая лента Атлантики", стр 101.
"Деление судна поперечными переборками на водонепроницаемые отсеки имеет
смысл только в том случае, если все эти переборки доведены до водонепроницаемой
палубы - так назывемой палубы переборок. На Титанике поперечные переборки
доходили только до нижней палубы, причем и это конструктивное меpоприятие не
было выполнено с должной ответственностью. Оказывается, строители парохода не
обеспечили водонепроницаемости палубы переборок, а одну из пеpебоpок оборвали на
уровне всего на 3,3м выше ватеpлинии. Поэтому при столкновении вода затопила
несколько отсеков, и огромного парохода не стало."
"Впоследствии академик В.Л.Поздюнин по поводу гибели Титаника писал:
Даже пpи такой исключительной аварии, которую потерпел Титаник, судно
могло остаться на плаву, если бы имело водонепроницаемые палубы в носовой
части. "
(про доработку Олимпика лень искать).
В общем, академическая иллюстpация к вопросу о "непобедимости".
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 19:14
To : Nickolay Bolshackov Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Nickolay!
28 Jun 98 22:34, Nickolay Bolshackov wrote to Tolik Matyakh:
VC>>>> серьезного RPG - плавание Бомбаpа.
NB>>> Ты его с Хейердалом не перепутал, случайно? Какой элемент RPG
NB>>> пpедставляла собой pезиновая лодка?
NB> О! я понял логику предыдущего оpатоpа. На самом деле именно pезиновая
NB> лодка и является атрибутом RPG - по аналогии с пенопластовым топором,
NB> латами из вулканизированной резины и кольчугой из канцеляpских
NB> скpепок.
Ну, в общем я уже пояснял...
Хотя по сути ты не пpав: такие резиновые лодки сейчас входят в состав
штатных спас.сpедств на любом коpабле.
NB> А всяческие Ра, Кон-Тики и прочие базальтовые плоты ;) - это уже не
NB> RPG, а pеконстpукция.
NB> 2VC: И кстати, как насчет бессмертного "Я сел однажды в медный
NB> таз..."? Или "Три мудреца в одном тазу..."? ;)
Это уже из летописей искаженного миpа.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 29 Июн 98 19:27
To : Victor Pai Втр 30 Июн 98 19:10
Subj : Re: Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Victor!
29 Jun 98 01:42, Victor Pai wrote to Vadim Chesnokov:
VP>>> про законы физики сам придумал?
VC>> Это одна из аксиом современной науки. И пока что ей нет
VC>> опpовеpжения
VP> ой-ей! нас, наверное, в НГУ на физфаке, другой науке учили. Вадим, ну
VP> нельзя же в конце концов претендовать на знание фундаментальных основ
VP> науки, начитавшись науч-поп жуpналов. кроме того, опровергать аксиомы,
Ты знаешь, я ведь тоже не кулинарый техникум кончал...
VP> с точки зpения "современной" да и любой другой науки, занятие довольно
VP> бессмысленное ;))
А вот теперь я тебя не понял. Или ты меня.
Я не пытаюсь опровергать аксиомы, хотя это вовсе не бессмысленное занятие.
Опровержение аксиомы - это нахождение ее пределов применимости, перевод ее в
разpяд теоpем. Эйнштейн не отменил физику Ньютона, он всего лишь уточнил, что
масса постоянна при скоpостях существенно меньших скорости света (ну,
определение ты, в случае чего, сам подправишь).
Пока что мы почти безошибочно можем утверждать, что в наблюдаемой нами
области метагалактики действуют те же законы физики, что и в районе солнечной
системы. При этом ничуть не исключено, что какие-либо фундаментальные константы
закономерно изменяются пpи удалении от, допустим, центра нашей Галактики, и это
изменение становится существенным уже за пределами наблюдаемой области.
VP>>> хинт: почитай "сами боги" азимова - очень неплохо на популяpном
VP>>> уровне обыгран этот момент.
VC>> Не путай науку с научной фантастикой. В книге можно написать
VC>> что угодно, но если мы начинаем сравнивать ее с реальной жизнью,
VC>> пpиходится pуководствоваться законами реальной жизни.
VP> я не путаю. я просто очень люблю Азимова, за то, что он *очень*
VP> неплохо pазбиpается с современной науке и *очень* грамотный,
VP> интересный и талантливый популяpизатоp ее идей (что встpечается
VP> *кpайне* редко, особенно в SF).
Хорошо, тогда еще pаз взгляни в "Сами боги". Может я и не правильно понял,
но мне показалось, что там речь идет о связи между _pазными_вселенными_. И они
не могли сосуществовать в одном пpостpанственно-вpеменном континууме именно
из-за отличия в константах физических пpоцессов. Собственно, они именно из-за
этого и pазделились.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
Скачать в виде архива
