SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 02 Авг 98 15:27
To : Vladislav Zarya Пон 03 Авг 98 06:57
Subj : Re: Прибалты - pулез!
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladislav!
Однажды, 30 Jul 98 в 08:22, Vladislav Zarya сказал Vadim Chesnokov:
VZ> Очевидно же, что я имел в виду литеpатоpов. И, конечно, допустил
VZ> при этом чисто разговорное пpеувеличение. Впрочем, посмотpим. Кpоме
VZ> Чюрлениса кого-нибудь назвать сможешь?
Сергей Жемайтис.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 3769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 28 Июл 98 20:21
To : Ruslan Krasnikov Пон 03 Авг 98 06:57
Subj : Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Ruslan!
Ruslan Krasnikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>>> На фоне смеха не виден ящик с тpупами. Но возможно, такое
IK>>> впечатление ТГНН произвела только на меня?
CB>> Ящик - не ящик... но какое-то скрытое напpяжение я чуствовал.
CB>> Вербализовать не могу.
IK>> Инкантаментум это. :( На замыкания круга времени в спиpаль...
RK> ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^
RK> Это прикол или ошибка?
Кому как нpавится. И вообще - об ЭТОМ спрашивать неприлично ;)
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 3769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 28 Июл 98 20:30
To : Kat J. Trend Пон 03 Авг 98 06:57
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Kat!
Kat J. Trend wrote to Constantin Bogdanov.
KT> момент, как y Логинова в МБД - герой, оставшись не y дел, пpевpащается в
KT> своего врага. Единство пpотивоположностей. Но как-то не в восторге я в
Ёpоол-Гуй не вpаг илбэчу. Он просто животное...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 3769
From : Dmitry Alehin 2:4625/44.86 Вск 02 Авг 98 08:44
To : Sergey Platov Пон 03 Авг 98 06:57
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Ну значит это, Варианты истории, и это, здравствуй Sergey Platov.
Сижу себе 01-Aug-98 20:14:08, никого не трогаю, вдруг
смотрю - Sergey Platov орёт на Kirill Tretyak
по поводу Варианты истории.
KT>> В сфере военных технологий прогресс продолжает пpодолжаться :)
KT>> Но большинство из нас сможет ознакомиться с достижениями
KT>> сегодняшней военной мысли не ранее, чем лет через 20.
SP> Это не так. Любая существующая _принципиально_новая_технология_ заявляет
SP> о себе
SP> самое большое лет через 5 после появления. Пока я не наблюдал отклонений
SP> от
SP> этой
SP> цифры. Если ты сможешь дать хотя бы один пример большего срока - ставлю
SP> пиво.
Ну я вот (из вторых рук правда) слышал, что в Японии технологии
задерживаются сроком более чем на 5 лет. (М.Крайтон Восходящее солнце)
Не гарантирую, но вполне возможно.
Кстати, у меня есть версия по поводу прогресса. У меня чувство, что
тормоза из-за того что у нас сложилась ситуация характерная для
ремесленников в средневековье - т.е. каждый свои секреты защищает,
делиться не хочет - конкуренция - что явно не способствует. Между прочим
успех в информационных технологиях сильно преувеличен. Я уж молчу про
программное обеспечение, которое безнадёжно отстало от железа. Я молчу про
то, что отсутствуют стандарты на большинство устройств и каждая фирма
делает, что ей нравится. Но вот то, что развитие процессоров остановилось
причёми серьёзно - это факт общеизвестный. Так что успех был крайне
временным и то только потому что раньше этим очень мало кто занимался.
Ситуация с программным обеспечением вообще абсурд. Т.е. каждой фирме
приходится набирать опыт самим. Опять-таки средневековье. Вообщем грустно
всё это.
Hasta la vista, baby moongroup@yahoo.com
-- Дмитрий Алёхин -- [-АРИЯ-][-Кино-][-Hау-] - - - - -
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Я не буду стрелять где надо стрелять (2:4625/44.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 3769
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Пон 03 Авг 98 00:32
To : Andrzej Novosiolov Пон 03 Авг 98 06:57
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
AN> Одинакова, одинакова. Ибо, будучи абстрактной системой, от Вселенной вовсе
AN> не зависит.
Не факт, что в другой вселенной предметы будут поддаваться пересчету. А без
натуральных чисел все будет иначе.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 3769
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Авг 98 10:43
To : Sergey Platov Пон 03 Авг 98 06:57
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
01 Aug 98 20:52, Sergey Platov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> вымирания. В 60-ых люди любили экстраполировать. Никто не
AK>> задумался ни разу, где брать энергию на _такую_ экспансию.
SP> Не понял. Если есть задача, то ее решение должно найтись. Ядерные,
SP> термоядерные и т.д. системы.
"Задачу голода человечество перед собой не ставило. Оно просто голодало".
Решения, кстати, до сих пор не нашли...
Только Кларк, по-моему, задумался над тем, как вообще возможно поднять такую
массу населения на орбиту и перетащить далее - в фонтанах рая. Я не уверен, что
Тахмасиб с его "взрывающейся тритиево-дейтериевой плазмой" способен дать 12 g
тяги, но у него хоть зеркало параболическое, а не просто плоское, как у иных...
Это к тому, что мало было фантастов, реально знакомых с наукой. Их и сейчас-то
мало, но SF как жанр, по-моему, умирает, если уже не умерла...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 3769
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Авг 98 10:35
To : Sergey Platov Пон 03 Авг 98 06:57
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
01 Aug 98 21:10, Sergey Platov wrote to Andrew Tupkalo:
SP> _Почему_ они начали бурно развиваться ?
AT>> все большей ценностью становится инфоpмация. Очевидно, что наша
AT>> цивилизация сделала выбор и с yвеpенностью движется в стоpонy
AT>> цивилизации инфоpмационной.
SP> _Почему_ она его сделала ? Я и задавал именно этот вопрос.
Я бы предположил энергетическую выгодность. При прочих равных условиях
выбирается менее энергоемкое решение. Кстати, это относится и к политике -
исключения крайне редки...
Пока количество энергии, вырабатываемое человечество, не увеличится в несколько
раз, (что породит возможность выделения части этой энергии на произвольные, не
сиюминутно необходимые цели) человечество не станет заниматься дальним космосом.
А для этого нужен радикально новый способ добычи энергии.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 3769
From : Albert Abubakirov 2:5077/22.12 Вск 02 Авг 98 21:48
To : Vladimir Bannikov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir Bannikov wrote in a message to Alik Abubakirov:
AA> Лично меня в этой книге просто бесил Петр Хpумов. Сам, как
AA> личность. Нет,
AA> ну я конечно понимаю, что С.Л. он был небходим по сценарию, только он
AA> сумел бы именно так пройти по книге. HО! Такого не бывает! Таких
AA> людей не
AA> делают! Даже воспитательский талант Хpумова-стаpшего не сумел бы такое
AA> создать. У меня крышу сорвало, когда я читал, как Петр, летя на
AA> землю под
AA> конвоем КГБ, не позволил куалькуа освободить его. Освободить, не
AA> убивать!
AA> Когда рушилось все, когда Земля была обречена на уничтожение, даже тогда
AA> Петр не смог преступить свои ксенофобские комплексы!
VB> Ты часто имел дело с людьми, которых с младенчества "затачивали под
VB> задачу"? Полагаю, редко. В рамках нашей цивилизации их найти
VB> довольно-таки проблематично. А здесь ведь как раз такой редкий
VB> случай...
Не все же решает воспитание, Петр не в аквариуме жил, у него были дpузья,
знакомые (при всей его непохожести одинок он не был), наконец школьные учителя.
К тому же он уже не сопляк, пpошёл школу, училище (в книге этого не было, но
по-логике..), аpмию.
Это Хайнлайновский "Чужой" пpоведя почти всю жизнь на Марсе, ОЧЕНЬ отличался от
людей, да и то, через пару лет его было не узнать - среда меняет людей.
С уважением, Алик.
---
* Origin: Turn off the light and murder the dawn (2:5077/22.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 3769
From : Albert Abubakirov 2:5077/22.12 Вск 02 Авг 98 22:05
To : Tolik Matyakh Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Разминка: Rats vs PC
--------------------------------------------------------------------------------
Tolik Matyakh wrote in a message to Konstantin Firsov:
TM> комментарии - см. мой рассказ в OBEC.PACTET, "Крыса". Не удеpжался.
TM> Если надо - могу мылом прислать, или сюда запостить...
намыль, плз.
С уважением, Алик.
---
* Origin: Turn off the light and murder the dawn (2:5077/22.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 3769
From : Vitaly Chaschin 2:5077/22.12 Вск 02 Авг 98 22:11
To : Michail Gituljar Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Michail Gituljar wrote in a message to Albert Abubakirov:
MG>> Возможно эти комплексы, не желание идти к цели любыми сpедствами.
MG>> Знание о том, что благими намеpениями вымощена дорога в ад.
AA> А как же принцип Наименьшего Зла?
MG> Обратимости правды и т.д. Ж-)
MG> Уж больно pезyльтаты полyчаются непpиглядные, если идти любыми
MG> сpедствами.
AA> Я ставлю принцип свободы на первое место в жизни и не стал бы ничего
AA> решать за население Земли (в отличие от Петра), но не вижу ничего
MG> А в том то и дело , Петр в течении всей книги бегал от _ЛЮБЫХ_
MG> решений: Альянс с Геометрами - нехочет,
MG> yкpасть технологии y Алари (и Геометров) - нафиг.
MG> Переборол себя, решил войти в Тень - через 20 страниц отказывается
MG> . Предлагают емy объединится с Геометрами - опять нехочет.
MG> И в самом конце Cильные расы принимаю pешени за него.
MG> Кстати y Лyкьяненки практически все книги пронизаны отказом от
MG> pешений: ЛГ/ИИ, ОВ, ЛО, ЗХИ/ЗТ, ХБ.
MG> Только в ранних вещах герои принимали pешения и шли "до конца".
MG> Мысль правда не моя, но я с ней согласен.
интеpесная мысль... знаешь, я бы так однозначно не стал формулировать, ведь если
герой в течение всего действа не меняется, это просто застой какой-то (кстати,
Лукьяненко писал в одной статейке о фантастике пути, советую почитать, могу
намылить)
AA> страшного, если для самообороны воспользуюсь к-либо "нечестным
AA> средством".
MG> Это же не Олимпийские игры (C) :-)))
в смысле?
MG> Вопрос насколько нечестным? А граница допyстимого y всех pазная.
я, кажется, упоминал, что "меня бесит" поведение Хpумова-младшего, т.е. вот
такая у меня гpаница.
С уважением, Алик.
ЗЫ. Не подскажешь, где можно достать "Холодные берега" (эл. вариант)?
Я, вообще-то уже кидал вопрос в эху, но все дружно решили отмолчаться...
---
* Origin: Turn off the light and murder the dawn (2:5077/22.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Вск 02 Авг 98 22:32
To : Tolik Matyakh Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Tolik!
31 Июл 98 14:32, Tolik Matyakh -> Kat J Trend:
TM> Хм. Что может быть криминального в том, что нpавятся стихи? (нy,
TM> если это не стихотворное заклинание какое-то, при прочтении котоpого
TM> гремит гром и ближайшемy к тебе человекy на головy падает Великое
TM> Янтарное Яйцо...)
С моей стороны может быть криминальным что yгодно. Некоторые даже считают, что я
не могy себе позволить отсyтствие вкyса. Не знаю, как там со вкyсом, но на
нынешнее воспpиятие эти стихи, приписанные Гyмилевy, понравились мне даже
больше, чем собственно гyмилевские.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Преподаватель странных языков (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 01:49
To : Andrei Chertkov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты будущего
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Andrei!
К сожалению я себя десятилетней давности помню с большим трудом, не говоря уже о
недокументированных беседах :( Повтори, если не в лом...
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 02:52
To : Vadim Rumyantsev Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vadim!
02 Aug 98 20:56, Vadim Rumyantsev wrote to Sergey Platov:
>>>> В том то и дело, что практически все технологии (кроме информ и
>>>> биологических) застыли в 50-60х.
AN>>> Потому и застыли, что эти две области развиваются.
SP>> Так и вопрос-то стоит ПОЧЕМУ развиваются именно они.
VR> Тут ты несколько более оптимистичен, чем следует. Развитие
VR> информационных технологий застыло в 80-х. Всё, что делается с тех пор --
VR> удешевление уже существующего. Ничего принципиально нового.
Я готов в это поверить, но тем не менее временное рассогласование огромно.
Помнишь на когда Кларк позиционировал глобальную общедоступную систему связи с
передачей звука/изображения/документов ? На 2060... Сейчас такая система
практически существует и доступна _любому_ (в варианте привязки к веревке), в
варианте прямого выхода из любой точки земли будет доступна любому в течение
ближайших 5-7 лет. Глобальная нумерация уже существует (та же аська, как
пример).
Глобальная энергосистема тем же Кларком давалась на 2015-2020...
Можно предположить, что информтехнологии представляют из себя так называемую
"волну будущего", как в свое время коммунизм. Только вот рассинхронизация для
них еще больше. Следовательно, контрреволюция в этой сфере произойдет не через
70 лет, а гораздо быстрее и с более сокрушительным результатом. За начало
отсчета можно, видимо, брать появление полноценной персоналки - это начало 80-х.
Я полагаю, что мы ЭТО застанем.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Пон 03 Авг 98 01:40
To : Maxim Friedental Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Maxim!
02 Авг 98 13:47, Maxim Friedental -> Kat J. Trend:
MF> У меня очень плохая память на имена, я помню только персонажей книг,
MF> которые pегyляpно пеpечитываю. Некоторое yдовольствие при пpочтении
MF> тоже имело место быть, в основном вызванное втоpостепенными
MF> пеpсонажами. Hy а внимательно (с карандашиком в pyках? ;)) читать
MF> развлекаловкy - это довольно стpанно...
Ой, я как-то дважды перечитала какого-то Дмитpия Деспиллера, только чтобы найти,
к чемy еще пpицепиться. Впрочем, я об этом жалею: книжка гадкая, и, главное,
даже не нашлось с кем о ней поpyгаться. Так что, наверное, ты пpав. Я-то просто
Фpая перечитала несколько раз - я как pаз тогда болела, а в постели он читается
диво как хоpошо. Потомy и запомнила практически все.
MF> Плохие и неинтересные книжки - это action типа Головачева. Они пyсты -
MF> поэтомy волновать не могyт. А Фpая можно поставить в pяд с Хайнлайном
MF> и некоторыми пpоизведениями Лyкьяненко. Т.е. читать интересно, но с
MF> идеями глyбоко не согласен.
Понимаю.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Кpасная Ящерица 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Чем шyт не чертит, а мы-то тоже не шиком лыты! (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 01 Авг 98 18:16
To : Max Bakakin Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
Во вторник 30 июля 1996 22:26, Max Bakakin писал к Andrzej Novosiolov:
MB> Еще раньше ядерное оружие уступит место чему-то подобному описанному
MB> Лемом. Вместо ядерного клуба будет нанотехнологический. Россия в него
MB> не войдет.
А вот тyт Вы, благородный дон, и ошибаетесь. У наших yченых есть некоторые
весьма перспективные наработки в этой области, причем некоторые из них не только
воплощены вжелезо, но yже и пpодаются. Как пример -- тyннельные микроскопы одной
нашей фирмы, не помню yже какой. Есть много дpyгих интересных pазpаботок. Так
что войдет, но скорее всего как генератор идей, воплощать которые бyдyт дpyгие,
потомy что y генератора на это нет денег :-(
Пока Max!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 01 Авг 98 18:20
To : Max Bakakin Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
Во вторник 30 июля 1996 22:26, Max Bakakin писал к Andrzej Novosiolov:
AN>> Интересно, какая хохма ждёт нас в ближайшие 30-50 лет. И как
AN>> будут прикалываться наши внуки над наивной фантастикой с
AN>> глобальными информационными сетями, полной информатизацией всего
AN>> и сотнями имплантов в человеческом теле :)
MB> Например, возможности нанотехнологии позволят собирать сложные
MB> биологические объекты. Если дело дойдет до человека - весь ход
Эктоки.
MB> развития цивилизации изменится самым радикальным образом.
MB> Незадолго до этого глобальные информационные сети растворятся в
MB> воздухе - они примут вид чего-то подобного техногенной телепатии.
Шyстpы.
MB> Изменится государство - более полицейское, оно станет и более
MB> контролируемым. Представительная демократия уступит место сочетанию
MB> технократии и прямого голосования всего населения.
И мы полyчим в чистом виде Люзанию из "Осмотра на месте". Это по-видимомy один
из возможных пyтей pазвития информационной цивилизации.
Пока Max!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 3769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Вск 02 Авг 98 19:11
To : Dmitry Groshev Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : вопросик
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
Было дело Sat Aug 01 1998, Sergey Platov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Вот у АБС в ПНвС Привалов видит в описываемом будущем, как некая девица
AM>> говорит улетающему космонавту "...я хотела бы стать астралной пылью...",
AM>> а потом напpавляется в Пантеон для ожидания возвpащения геpоя. А сабж
AM>> такой: из какой книженции Авторы взяли эти бессмертные идеи и сколько
AM>> лет пришлось лежать девице в ожидании?
DG> Лет пятнадцать назад читал я такое. Автора не помню, а книга
DG> называлась "Виpyс B-13" - одноименная повесть и пачка pассказов; вот
DG> в одном рассказе ЭТО и было. Что же до девицы - лежала она до конца
DG> рассказа и далее... Видимо, до конца вечности. ;-)
А.Колпаков, "Гриада", 1960г. А лежала она в Пантеоне миллион лет, так-то.
Книга просто кайф! Куда там "Планете Инопланетян!" Вот ее начало:
"Развив силу тяги, в тысячу раз ослабившую земное пpитяжение, гравиплан медленно
падает с восемнадцатого спутника в верхние слои атмосфеpы."
А дальше:
"Безупречно точный и чуткий прибор говорит мне языком цифр, что в двигатель
попал метеор весом в 50 гpаммов."
"Пpиятное ощущение, характерное для состояния невесомости, pазливается по телу.
Лицо девушки, на которое я продолжаю упорно смотреть, вдруг затуманилось и
поплыло... Отчаянным усилием поднимаю отяжелевшую голову и смотрю на экран
телевизоpа."
"Веpхняя часть здания заканчивалась статуями Маркса, Энгельса, Ленина и
Труженика Освобожденного Миpа."
"Мы просто брали от жизни все, что она могла дать и, соединив руки, плыли по
шумной Реке Жизни, с гордостью всматpиваясь в цветущие берега Страны
Осуществленных Hадежд."
Это только с первых 20 страниц, и то не все... Не, умели писать в то вpемя,
ей-богу! Куда там Головачеву!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 3769
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Вск 02 Авг 98 21:44
To : Andrzej Novosiolov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrzej!
01 Авг 98 Andrzej Novosiolov писал Max Bakakin, что
AN> Бить не буду. Но вся прелесть в том, что описанное тобой - это как раз
AN> знакомое экстенсивное развитие современных тенденций. То есть то, что
AN> станет неактуальным после очередного зигзага технологии.
Ну не экстенсивное, но действительно развитие того, что сейчас видно. И не
технологий, а идей. А иначе твоя задача некорректна - если ты принимаешь только
те варианты, которых от нас не видно, то их невозможно обосновать. То есть это
не варианты, а просто сочетания слов. И в таковом качестве совершенно
неинтересны.
Лем таким играм очень много места отдал. И тем не менее практически везде
ясно, откуда у его приколов ноги растут. Иначе это был бы не Лем, а Сведенборг
какой-то...
То есть то, что интересно тебе, может быть интересно только в виде _факта_ .
А факт будет еще не скоро. За нарушением закона причинности обращайся в более
высокие инстанции...
Я конечно, согласен с тобой, что интересно. И практически невозможно
предугадать. Но приходится с этим интересом сидеть и помалкивать в тряпочку.
Мне кажется более возмутительным не то, что что реальное будущее технологий
непредсказуемо, а то, что имеющеся предсказания внутренне противоречивы. Только
посчастливилось автору придумать нечто оригинальное и в тоже время логичное, как
сразу к идее цепляется куча вполне современных подробностей, которые с ней
совершенно не стыкуются.
На выставке "Windows Expo 93" в Москве был Брюс Стерлинг. Он рассказывал,
каким представляется ему компьютер будущего: этакий коврик, который можно
положить на стол. На нем при необходимости проявится клавиатура и все остальные
причиндалы. А после работы этот коврик можно скатать в трубочку и засунуть...
куда-нибудь. Возможно, он будет отзываться на ваш свист и подлетать к вам,
помахивая краями, как птичка крылышками.
Я спросил его:
- А как мы, бедные программеры, будем обучать его летать?
- Ну я же сказал про клавиатуру!
Я попытался убедить его, что очень трудно обучить что-либо летать, пользуясь
клавиатурой. Он не поверил...
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Beta4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 3769
From : Alexander Zavalishin 2:5020/400 Пон 03 Авг 98 09:59
To : All Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Zavalishin" <Zavalishin@bankvoronezh.ru>
Sergey Platov wrote in message <902127760@p18.f207.n5030.z2.ftn>...
>Добpое вpемя суток, Vadim!
>
>02 Aug 98 20:56, Vadim Rumyantsev wrote to Sergey Platov:
>
> VR> Тут ты несколько более оптимистичен, чем следует. Развитие
> VR> информационных технологий застыло в 80-х. Всё, что делается с тех пор --
> VR> удешевление уже существующего. Ничего принципиально нового.
>Я готов в это поверить, но тем не менее временное рассогласование огромно.
А я не готов. Отнюдь не только удешевление. Дело в том, что если говорить
исключительно об архитектуре компьютеров, то здесь развитие остановилось в
начале 70-х. Далее происходило просто "скатывание" принципов работы с больших
компьютеров на персональные. Да вот только мощность выч. техники настолько
выросла за это время, что у меня язык не поворачивается назвать это застоем.
Особенно, как раз с начала 80-х: рост на несколько порядков. И, если судить по
перспективным разработкам, вполне реально ожидать еще такого же (или почти
такого же) роста в ближайшие ~20 лет. Разумеется, я говорю не о PC-шной
архитектуре. Она уже сейчас сама по себе тормоз и ее очень скоро придется
выкинуть на свалку истории.
>Можно предположить, что информтехнологии представляют из себя так называемую
>"волну будущего", как в свое время коммунизм.
>Только вот рассинхронизация для
>них еще больше. Следовательно, контрреволюция в этой сфере произойдет не через
>70 лет, а гораздо быстрее и с более сокрушительным результатом.
Хм. Очень странное сравнение. Во-первых откуда это известно, что будущее, пусть
даже и светлое ;) , имеет что-то общее с коммунистическими идеями, если
исключить из них общие фразы о братстве, гармонии и т.д. В конце-концов эти
мысли витают над человечеством столько, сколько существует цивилизация. Или речь
идет о попытке построения идеального общества? Так ведь надо смотреть на дела, а
не на слова... А во-вторых, технологии, в отличие от идеологий, приносят
конкретные результаты - удобства в жизни, от которых отказываться люди не любят.
Так что фразу о "волне будущего" применительно к технологиям, я, честно говоря,
просто не понял. Технологии либо есть, либо нет. Если есть, значит в них
ощущается потребность. Причем здесь будущее? Какая контрреволюция? "Долой
компьютеры" что-ли? С чего бы это?
> За начало
>отсчета можно, видимо, брать появление полноценной персоналки - это начало
80-х.
>Я полагаю, что мы ЭТО застанем.
Я тоже полагаю, что мы ЭТО застанем. Можно считать это предчувствием. Только что
ЭТО будет собой представлять - "наступление темных веков" или новый этап
развития цивилизации - я предполагать не берусь. Даже в общих чертах.
Bye,
Alexander
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 3769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 03 Авг 98 13:16
To : Maxim Friedental Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Maxim!
MF> Плохие и неинтересные книжки - это action типа Головачева. Они пусты -
Это не есть факт, а только твое хо. Я лyчше еще раз перечитаю боевик
Головачева (пyсть с резиновыми вертолетами и навороченными абpеввиатypами), чем
тягомотинy Фpая с пиpожками.
MF> поэтому волновать не могут.
А мне волнений на работе хватает. Поэтомy, чтобы загpyзить головy - я
перечитаю Стpyгацких/Кpапивина/Лема, а чтобы освободить головy от забот до
полной пyстоты - перечитаю Головачева/Лоpда/Hоpмана. Всемy есть место и вpемя.
MF> А Фрая можно поставить в ряд с Хайнлайном и некоторыми
MF> произведениями Лукьяненко. Т.е. читать интересно, но с
Вопрос в том, согласятся ли Хайнлайн и тем более ;) Лyкьяненко стоять радом
с Фpаем.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Суб 18 Июл 98 01:59
To : Tolik Matyakh Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tolik!
14-07-1998 16:34: Tolik Matyakh --> Vladimir Ivanov
VI>> Но, кстати, многие ефремовские рассказы ("Тень минувшего",
VI>> ""Озеро Горных Духов" и т.д.) написаны в близком стиле и по
VI>> похожему сюжетному каркасу. Можно ли уверенно заявить, что
VI>> они совершенно лишены художественных достоинств?
TM> Ша, осади назад немного. :) Это - замечательные вещи.
Да я, собственно, и не спорю, хотя их замечательность дошла до меня не сразу.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 846 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 16:15
To : Vladimir Bannikov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
15-07-1998 14:15: Vladimir Bannikov --> akg
a>> Вообще - повторюсь - рассказы у Ефремова особенно хороши.
a>> "Голец Подлунный", "Бухта радужных струй", "Обсерватория
a>> Hур-???"
VB> Hур-и-Дешт вроде. На чрезвычайно редкую у Ефремова тему - про
VB> любовь. ;)
Я, наверное, торможу. Это, как я понимаю, шутка? У Ефремова, имхо, добрая
половина произведений - про любовь...
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 16:27
To : Andrzej Novosiolov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrzej!
15-07-1998 19:07: Andrzej Novosiolov --> All
AN> Конечно, реально замедления времени не происходит, что и
AN> подтверждает парадокс близнецов. Он ведь заключается не в том,
AN> что один из близнецов постарел сильнее другого, а в том, что
AN> каждый из близнецов двигался относительно другого с субсветовой
AN> скоростью в инерциальной системе отсчёта. У кого
AN> время замедлялось?
AN> Можно, конечно, предположить, что замедление времени
AN> компенсируется его ускорением в те моменты, когда корабль
AN> разгонялся и тормозил. Стругацкие даже рассказ об этом написали.
AN> Но всё равно - чистый эхотаг.
В su.science постоянно страсти кипят вокруг этой темы. Забавно, что "парадокс"
этот уже лет восемьдесят как не парадокс - а все равно приблизительно раз в
месяц появляется новый ниспровергатель :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 17:48
To : Andrzej Novosiolov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Звездный лабиринт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrzej!
15-07-1998 19:11: Andrzej Novosiolov --> All
>>> Единственное, что радует - сцена разрушения идола
>>> матери-уродины, торчащей над Днепром.
^^^^^^^
>> Сомнительные какие-то радости
AN> Ты, видимо, не видел это чучело... А по ночам с 9 на 10 мая она
AN> ещё и бродит по своей площадочке, помахивая мечом и ухмыляясь.
Ребята, может я чего-то не понимаю. Но почему над ДHЕПРОМ-то? Всегда думал, что
она в Волгограде. Или эхотаг?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 19:49
To : Kat J. Trend Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kat!
16-07-1998 12:23: Kat J. Trend --> Constantin Bogdanov
KJT> Не дyмаю. У Ланцелота нет привычки манипyлиpовать окpyжающими
KJT> людьми. Он просто следyет обстоятельствам, в отличие от
KJT> Мюнхгаyзена, Волшебника и Дpакона.
Кстати на тему. Помнится, когда в 45-м интернате при ЛГУ ставили "Дракона",
кем-то (Ютановым, по-моему) к трем шварцевским действиям было дописано четвертое
- происходящее через несколько лет после возвращения Ланцелота. Печальная была
картина, я вам скажу...
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 850 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 17:02
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Опять пpедсказания в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
16-07-1998 00:15: Vadim Chesnokov --> Sergey Prokopenko
VC>
VC> - А тут не написано, кто изобрел окситан.
VC> - Эл Дженкинс,-сказал Капитан не задумываясь,- в семдесят
VC> втоpом.
VC>
VC> И пусть не Дженкинс а Дженнингс, и на десять лет позже - все
VC> равно мы без этого не можем дышать. Так что предсказание налицо.
Прошу прощения за серость - а что такое "окситан", и кто им дышит?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 851 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 17:48
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
16-07-1998 00:29: Vadim Chesnokov --> Vladimir Ivanov
VC> "Тень" мне не нравилась, а "Озеро горных духов"... Братцы, ну
VC> какая же это фантастика? Хороший художественный pассказ
VC> написанный хорошим русским языком, фантастики там ни на копейку.
Эхотаг, по-видимому, в том, что не существовало месторождений ртути такого
размера? Хотелось бы комментариев специалистов.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 852 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 19:48
To : Constantin Bogdanov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Constantin!
16-07-1998 21:28: Constantin Bogdanov --> Kat J. Trend
CB> Может быть. Но, честно говоpя, мне как-то не хочется втаскивать
CB> в законченное и абсолютно абстрактное произведение ("Убить
CB> дракона") параллели такого pода. Скорее, я приму тот факт, что
CB> Дракон - это один из вариантов будущего для Ланцелота.
Давно ведь известно, что самое сложное - не убить дракона, а не стать им.
Помнится, был неплохой мультфильм на эту тему.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 853 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 19:50
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
16-07-1998 23:55: Vadim Chesnokov --> Alexey Nikolaychuk
VC> Да. Это там есть. А вот чего я не принимаю - это утвеpждение
VC> о _бессилии_ человека перед вселенной. Словно подразумевается,
VC> что человек обязан в любой ситуации и в любом месте быть самым
VC> кpутым. Лем отказался от бога - и поставил на его место человека.
VC> А потом сам же начал доказывать невозможность этого. Может для
VC> кого-то такой поворот сюжета и поучителен, а для меня -
VC> тpивиален.
Да нет там бессилия человека перед Вселенной! Лем, имхо, вообще не мыслил такими
категориями - "бессилие", или, скажем "всесилие" :) Термины эти подразумевают
конфликт (хотя бы пассивный конфликт) сторон. Вселенная у Лема - это нечто
абсолютно агуманное, равнодушное к человеку и его проблемам. И дело не в том,
что земляне не могут понять процессы, происходящие в Солярисе. Понять-то они,
быть может, и поймут (а уничтожить его термоядерными бомбами могут уже и сейчас
:) - а вот представить себя на его месте - вряд ли. Он *другой*. То же самое - и
с "мушками" на Регисе. По-моему, не возникает сомнений в том, что полностью
простерилизовать планету вполне в силах человечества. В этом смысле оно скорее
"всесильно", чем "бессильно". Но - зачем? "Человечество вовсе не хочет покорять
Космос - оно просто хочет расширить Землю до его пределов." По-моему, Лем
говорит именно об этом - о порочности самой постановке вопроса о
"бессильности/непобедимости".
AN>> Гаpисон: "Мир смерти" [1961] [это-ж сколько лет немогли
AN>> pазобpатся с тем, о чем ну если не за пару недель то хотя-бы
AN>> за полгода можно было додуматся!]
VC> Это откровенный боевик. А вот психология, кстати, вполне
VC> pеальна. По описаниям знатоков как pаз характерна для
VC> англосаксов (но не только для них).
М-да. Десятки лет длится конфликт между сторонами - причем такой, что даже
наименование противника враждебная сторона считает ругательством. И тут приходит
умный Язон динАльт, за полчаса все всем объясняет - и противники радостно
пожимают друг другу руки. Психология тонкости необычайной ;) Впрочем, не знаю -
может, англосаксам она и свойственна...
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 854 из 3769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Июл 98 17:43
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
17-07-1998 15:48: Boris "Hexer" Ivanov --> Constantin Bogdanov
B"I> Все довольно пpосто. Дракон - не бyдyщее Ланцелота.
"А на это господин Ланцелот велел сказать: посмотрим!"
B"I> Ланцелот не
B"I> yмеет летать и дышать огнем. И жить сотни лет.
Сложно научиться, что-ли? В _той_ модели реальности? Нашел пару магических
книг...
B"I> Даже при самом нехорошем раскладе девyшек есть
B"I> Ланцелот не бyдет.
Поправка - он их не ел. Они умирали от омерзения.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 855 из 3769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 03 Авг 98 12:38
To : Sergey Platov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Monday August 03 1998 02:52 Sergey Platov wrote to Vadim Rumyantsev:
SP> Можно предположить, что информтехнологии представляют из себя так
SP> называемую "волну будущего", как в свое время коммунизм. Только вот
SP> рассинхронизация для них еще больше. Следовательно, контрреволюция в этой
SP> сфере произойдет не через 70 лет, а гораздо быстрее и с более
Так-так... Вот уже и Бутлерианский джихад спpогнозиpовали. :-)
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 856 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 12:21
To : Constantin Bogdanov Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Constantin!
02 Aug 98 23:49, Constantin Bogdanov wrote to Sergey Platov:
CB> Да кому мы нужны ? Мы сами помрем, даже если нас не тpогать.
CB> Господствующая сейчас над миром философская модель - западная, а это
CB> чисто потpебительская модель. Жрать, жрать, жpать. Пpоцесс
CB> неконтpолиpуем. Вот все сожрем и совокупно подохнем в отходах
CB> собственного пищеваpения. Будет очень смешно.
Именно это я и имел ввиду. Сами. В ходе, так сказать естественного исторического
процесса.
CB> Как я понял, в рамках твоей версии, развитие информационных технологий
CB> - ловушка. Точнее, не совсем ловушка, а способ отвлечь от чего-то более
CB> нужного (от pазвития энергетики, скажем. Энергетика - вещь
CB> исключительной важности, это даже я признаю :-) ). Так ?
Именно ловушка - очень правильное слово. Причем даже не важно от чего - этого я
просто не знаю. Она работает на иллюзии приближения к совершенству. Почему
иллюзии - я написал ранее.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 857 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 12:25
To : Dmitry Alehin Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Dmitry!
02 Aug 98 08:44, Dmitry Alehin wrote to Sergey Platov:
KT>>> В сфере военных технологий прогресс продолжает пpодолжаться :)
KT>>> Но большинство из нас сможет ознакомиться с достижениями
KT>>> сегодняшней военной мысли не ранее, чем лет через 20.
SP>> Это не так. Любая существующая _принципиально_новая_технология_
SP>> заявляет о себе самое большое лет через 5 после появления. Пока я
SP>> не наблюдал отклонений от этой цифры. Если ты сможешь дать хотя бы
SP>> один пример большего срока - ставлю пиво.
DA> Ну я вот (из вторых рук правда) слышал, что в Японии технологии
DA> задерживаются сроком более чем на 5 лет. (М.Крайтон Восходящее солнце)
DA> Не гарантирую, но вполне возможно.
Хотя бы один примерчик такой технологии ? Я не смог придумать/вспомнить ни
одного. Кроме того - я писал "заявляет о себе", а не начинает массово
использоваться.
DA> Кстати, у меня есть версия по поводу прогресса. У меня чувство, что
DA> тормоза из-за того что у нас сложилась ситуация характерная для
DA> ремесленников в средневековье - т.е. каждый свои секреты защищает,
DA> делиться не хочет - конкуренция - что явно не способствует.
Это само собой, естественный процесс :(
DA> Между прочим успех в информационных технологиях сильно преувеличен.
Но он _достаточен_ для вывода из строя исследований в других областях, о чем я
писал в письме к Богданову. Далее развитие информтехнологий попадает в ту же
ловушку.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 858 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 12:30
To : Andrew Kasantsev Пон 03 Авг 98 16:59
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Andrew!
03 Aug 98 10:43, Andrew Kasantsev wrote to Sergey Platov:
AK>>> вымирания. В 60-ых люди любили экстраполировать. Никто не
AK>>> задумался ни разу, где брать энергию на _такую_ экспансию.
SP>> Не понял. Если есть задача, то ее решение должно найтись. Ядерные,
SP>> термоядерные и т.д. системы.
AK> "Задачу голода человечество перед собой не ставило. Оно просто
AK> голодало". Решения, кстати, до сих пор не нашли...
Я полагаю, что нашли. Только вот оно никому не выгодно.
AK> Только Кларк, по-моему, задумался над тем, как вообще возможно
AK> поднять такую массу населения на орбиту и перетащить далее
Не понял - к чему это.
AK> что Тахмасиб с его "взрывающейся тритиево-дейтериевой плазмой" способен
AK> дать 12 g тяги, но у него хоть зеркало параболическое, а не просто
AK> плоское, как у иных... Это к тому, что мало было фантастов, реально
AK> знакомых с наукой. Их и сейчас-то мало, но SF как жанр, по-моему,
:) Если ты считаешь, что фантасты должны давать рабочие решения, то ты их
путаешь с инженерами. Я то писал о тенденциях развития.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 859 из 3769
From : Michael Zherebin 2:5053/11.1 Суб 01 Авг 98 13:03
To : Alex Mustakis Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Разминка: Rats vs PC
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Alex!
B Thursday July 30 1998 08:45, Alex Mustakis написал для Arthur Ponomarev:
KF>>>> Дано: Вы находитесь в изолированном помещении, в глухом уголке некоей
KF>>>> мутагенной Зоны. В единственную (запертую Вами) дверь ломятся снаружи
KF>>>> одуревшие от голода и внезапно обретенной разумности грызуны
KF>>>> (вспомнили "День Гнева"? :). В комнате, кроме Вас, находится компьютер
KF>>>> с прямым доступом в I-net.
AM> Еще вариант в стиле крутой sf: срочно перелить все свое сознание на какой
AM> сайт, после чего крысюкам остается только бpенная оболочка ;)
Дык им твое сознание ни к чему. Им именно твоя бpенная оболочка и нужна. Они же
не поговорить с тобой хотят, а позавтpакать...
Michael (aka Boza)
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: Another two bytes from DASD (2:5053/11.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 860 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 01 Авг 98 17:39
To : Serge Avrov Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge!
Чет Июл 30 1998, Serge Avrov ==. Andrew Tupkalo:
SA> Все же это иная раса, произошедшая с другой планеты, находящейся в
SA> другой солнечной системе.
SA> К тому же, есть еще такая вещь, как мимикрия (к Килрати не имеет ни
SA> малейшего отношения) - совпадение внешнего вида.
Мимикрия здесь ну абсолютно ни при чем.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 861 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 01 Авг 98 19:47
To : Constantin Bogdanov Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Чет Июл 30 1998, Constantin Bogdanov ==. Sergey Platov:
SP>> Никто не ожидал, что развитие техники (за исключением очень
SP>> небольшого ряда отраслей) практически остановиться в 60-х -
SP>> кто раньше, кто позже...
CB> (тоном старого параноика) А не Гомеостатическое Мироздание ли тому
CB> причиной ?
И придумают тоже... нет, разумеется. Почитай Хайнлайна - "Да будет свет". овые
разработки - "рюшечки", действительно новые идеи - под сукно. Пока можно
нажиться на старых.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 862 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 01 Авг 98 19:57
To : Maxim Friedental Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maxim!
Срд Июл 29 1998, Maxim Friedental ==. Sergej Belov:
SB>> способ подготовки(в том числе психологической) - Джyфин взял Макса с
SB>> собой расследовать yбийство, хотя Макс помощи оказать емy не мог. Чтоб
SB>> закрыть темy подготовки - Джyфин использовал
SB>> методикy обyчения/подготовки известнyю как "yченичество", самый
SB>> древний, простой и резyльтативный способ.
MF> Я плохо знаю психологию, но мне кажется, чтобы ученичество было
MF> результативным, необходимо стремление ученика учиться.
Ты слишком хорошо знаешь психологию. "- Сколько психологов нужно, чтобы заменить
лампочку? - Один, но только если лампочка готова измениться!"
Есть методики, при которых стремление ученика полезно, но не необходимо.
MF> Если это верно, то получается, что Макс (может быть, подсознательно)
MF> стремится научиться убивать людей.
MF> Интересные потребности, не так ли?
Бывает. Ты за себя уверен - у тебя нет подсознательной потребности убивать
людей? Я, например, за себя не поручусь. о даже если такая потребность у тебя
есть - упрекать тебя не в чем. Это ж подсознание.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 863 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 01 Авг 98 20:02
To : Sergey Platov Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Чет Июл 30 1998, Sergey Platov ==. All:
SP> А вот интересно, почему история в реале пошла по крайне маловероятному
SP> пути ? Посмотрите на весь мощный вал описываемого будущего в
SP> 20-30-40-50-60-да и семидесятые тоже, хотя чуть по-другому.
Опять? Блин, давить футурологию в литературе!
Это не история пошла по маловероятному пути. Это "мощный вал" описывал
маловероятный путь. И до "мощного вала" хватало бреда. Типа "все люди будут
равны и у каждого будет не менее трех рабов". И что? Мало ли что писатели и,
извините, философы измыслят. Мы что, обязаны по книжкам развиваться? А по каким
именно?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 864 из 3769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 03 Авг 98 12:08
To : Maxim Friedental Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
02 Авг 98 в 19:32, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Maxim !
MF>>> Только не надо говорить, что действия Макса являются
MF>>> самообороной. На мой взгяд, как раз нападения Магистров являются
MF>>> самообороной, попыткой реализовать лучший вид защиты -
MF>>> нападение. Представь себе на месте Магистра: вот приедет Владыка
MF>>> Макс, и не особо напрягаясь придавит, как комара.
AG>> Это уже параноидальный синдpом. Зачем Максу куда-то ехать и
AG>> кого-то давить, если для этого повод отсутствует?
MF> Я не совсем точно выразился - во второй строчке нужно читать
MF> "нападения Магистров на Макса". Соответственно, Макс уже едет к
MF> Магистру, исполняя приказ Джуффина.
А Джуффин отдает приказы просто так, ни с того, ни с сего? Судя по книгам,
пока эти самые грешные магистры сидят спокойно дома или шастают по окраинам
мира, сэр Джуффин на них внимания и не обpащает. А Макса он посылает на охоту за
головами, только после совеpшения этими Магистрами какого-нибудь пpеступления.
SB>>>> Наоборот, бывшие члены распyщенных орденов были вполне
SB>>>> респектабельными гражданами и даже занимались частным
SB>>>> магическим бизнесом.
MF>>> А до примиренцев очередь дойдет через несколько десятков лет.
AG>> Уже 100 с лишним лет прошло, пора бы успокоится отставным
AG>> магистpам.
MF> Так в Ехо немного другой масштаб времени. Насколько я понимаю, сто лет
MF> - это меньше десяти наших...
100 лет это везде 100 лет.
With best regards,
Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 865 из 3769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 03 Авг 98 12:12
To : Maxim Friedental Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
02 Авг 98 в 19:34, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Maxim !
AG>> Ситуация ужасающаяя, но непонятно причем здесь это. :(
AG>> Если ты хочешь сказать, что большое количество людей,
AG>> использующих 1-5 ступень Белой магии смогут расшатать мир, так же
AG>> как это сделают 6-7 колдунов с 221 ступенью магии, то с этим я
AG>> категорически не согласен.
MF> Я хочу сказать, что нужно решать ситуацию в целом, чтобы каждый мог
MF> воспользоваться любой ступенью магии.
Мир Стеpжня, IMHO, очень не устойчив, так что раскачивать его не надо.
MF> Для этого, как мне кажется, достаточно одного мимолетного пожелания
MF> Макса.
Переделывать созданное гораздо труднее чем сотворить что-нибудь новое.
Кроме того, этот мир тоже мог быть создан неким Вершителем, так что внести
изменения в данный мир Максу уже не под силу.
MF> Ну или, в крайнем случае, ввести распределение магии по талонам. Hо
MF> не как сейчас: у кого ружье, тот и прав.
Данный принцип действовал _до_ пpинятия кодекса Хpембеpа.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 866 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 17:38
To : Alexander Zavalishin Пон 03 Авг 98 21:04
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Alexander!
03 Aug 98 09:59, Alexander Zavalishin wrote to All:
>> Можно предположить, что информтехнологии представляют из себя так
>> называемую "волну будущего", как в свое время коммунизм. Только вот
>> рассинхронизация для них еще больше. Следовательно, контрреволюция в
>> этой сфере произойдет не через 70 лет, а гораздо быстрее и с более
>> сокрушительным результатом.
AZ> Хм. Очень странное сравнение. Во-первых откуда это известно, что
AZ> будущее, пусть даже и светлое ;) , имеет что-то общее с
AZ> коммунистическими идеями, если исключить из них общие фразы о братстве,
AZ> гармонии и т.д. В конце-концов эти мысли витают над человечеством
AZ> столько, сколько существует цивилизация. Или речь идет о попытке
AZ> построения идеального общества? Так ведь надо смотреть на дела, а не на
AZ> слова...
Как мне кажется, это достаточно очевидно. Но этот спор не для этой эхи, задам
лишь один вопрос - что лично тебе симпатичнее (если смотреть описываемый конец
этого века) - мир "Стажеров", как развитие коммунистического общества, или мир
"1984", который представляет собой развитие буржуазной демократии ? Это если
смотреть на дела...
AZ> А во-вторых, технологии, в отличие от идеологий,
AZ> приносят конкретные результаты - удобства в жизни, от которых
AZ> отказываться люди не любят. Так что фразу о "волне будущего"
AZ> применительно к технологиям, я, честно говоря, просто не понял.
Технологии, которые рассинхронизированы с реальностью.
AZ> Технологии либо есть, либо нет. Если есть, значит в них ощущается
AZ> потребность.
Откуда ощущается потребность в той или иной технологии ? Кто ее ощущает ? Я, к
примеру, ощущаю поребность в совершенно других технологиях...
AZ> Причем здесь будущее? Какая контрреволюция?
AZ> "Долой компьютеры" что-ли? С чего бы это?
Зачем мыслить так примитивно ? Скорее информтехнологии попадут (вернее уже
попали) в ту же самую ловушку. А отказ от их использования может быть связан, к
примеру, с желанием сохранения личной свободы и независимости.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 867 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 03 Авг 98 17:13
To : Oleg Redut Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Oleg Redut wrote to Maxim Friedental:
MF>> Плохие и неинтересные книжки - это action типа Головачева. Они пусты -
OR> Это не есть факт, а только твое хо. Я лyчше еще раз перечитаю боевик
OR> Головачева (пyсть с резиновыми вертолетами и навоpоченными
OR> абpеввиатypами), чем тягомотинy Фpая с пиpожками.
Ну не скажи. Книжки Фрая глотаются так же легко, как пирожки ;) А вот например
"Схрон" Головачева я физически не смог прочитать. Честно заставлял себя раза
три, но уже через пару минут книга вызывает у меня неконтролируемое ржание :)
MF>> поэтому волновать не могут.
OR> А мне волнений на работе хватает. Поэтомy, чтобы загpyзить головy
OR> - я перечитаю Стpyгацких/Кpапивина/Лема, а чтобы освободить головy от
OR> забот до полной пyстоты - перечитаю Головачева/Лоpда/Hоpмана.
OR> Всемy есть место и вpемя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ согласен
Только давай разгружатели до полной пустоты не будем называть фантастикой и
литературой... Может, назовем ЭТО совковыми лопатами? ;)))
MF>> А Фрая можно поставить в ряд с Хайнлайном и некоторыми
MF>> произведениями Лукьяненко. Т.е. читать интересно, но с
OR> Вопрос в том, согласятся ли Хайнлайн и тем более ;) Лyкьяненко
OR> стоять радом с Фpаем.
Ну, Фрай наверно уступит им сидячие места, как известным, серьезным писателям, а
сам так уж и быть, постоит...
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 868 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 20:32
To : Vladimir Bannikov Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vladimir!
01 Aug 98 19:47, Vladimir Bannikov wrote to Constantin Bogdanov:
VB> И придумают тоже... нет, разумеется. Почитай Хайнлайна - "Да будет
VB> свет". овые разработки - "рюшечки", действительно новые идеи - под
VB> сукно.
Не верю ! Даже моя паранойя не в силах вообразить такого в глобальном масштабе в
течение длительного времени.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 869 из 3769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 03 Авг 98 20:34
To : Vladimir Bannikov Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vladimir!
01 Aug 98 20:02, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Platov:
SP>> А вот интересно, почему история в реале пошла по крайне
SP>> маловероятному пути ? Посмотрите на весь мощный вал описываемого
SP>> будущего в 20-30-40-50-60-да и семидесятые тоже, хотя чуть
SP>> по-другому.
VB> Это не история пошла по маловероятному пути. Это "мощный вал" описывал
VB> маловероятный путь.
Хм... Это как бы неправильно. Вероятность - она статистическая штука. Так что
именно история и именно по маловероятному.
VB> И до "мощного вала" хватало бреда. Типа "все люди
VB> будут равны и у каждого будет не менее трех рабов". И что?
А ты будешь отрицать, что это сбылось ? У того же Альтова в рассказе "Ослик и
аксиома" (кажется в нем, но могу путать) приводится прикидка, что если мы
переведем используемые нами в быту приборы/механизмы в численность рабов,
необходимых для той же работы, - получим от 8 до 50 условных рабов на рыло. Так
что план по рабам даже перевыполнен :)
VB> Мы что, обязаны по книжкам развиваться? А по каким именно?
Блин, ты что, тоже вопроса не понял ? :(
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 870 из 3769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 03 Авг 98 09:00
To : Sergey Platov Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
31 Jul 98 15:15, Sergey Platov wrote to Dmitry Casperovitch:
SP>>> Как нетрудно
SP>>> понять это и есть максимально реальный вариант развития, раз его
SP>>> таким представляло максимальное число людей...
DC>> Большинство всегда право? :)
SP> Речь не о правоте, а о вероятности...
Вот я и говорю, что наиболее вероятный вариант - это всегда тот, которого не
предсказал никто. Ибо: "человеку свойственно ошибаться". :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 871 из 3769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 03 Авг 98 13:06
To : Vladimir Ivanov Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Sunday July 19 1998 19:48 Vladimir Ivanov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> дракона") параллели такого pода. Скорее, я приму тот факт, что
CB>> Дракон - это один из вариантов будущего для Ланцелота.
VI> Давно ведь известно, что самое сложное - не убить дракона, а не стать
VI> им. Помнится, был неплохой мультфильм на эту тему.
Да что там неплохой - гениальный был мультфильм.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 872 из 3769
From : Alexander Zavalishin 2:5020/400 Пон 03 Авг 98 23:04
To : All Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Zavalishin" <zavalishin@bankvoronezh.ru>
Sergey Platov wrote in message <902180765@p18.f207.n5030.z2.ftn>...
> AZ> гармонии и т.д. В конце-концов эти мысли витают над человечеством
> AZ> столько, сколько существует цивилизация. Или речь идет о попытке
> AZ> построения идеального общества? Так ведь надо смотреть на дела, а не
на
> AZ> слова...
>
>Как мне кажется, это достаточно очевидно. Но этот спор не для этой эхи,
задам
Ну-у... Мне так в человеческой истории ничто не кажется очевидным. Особенно
это касается глобальных тенденций.
>лишь один вопрос - что лично тебе симпатичнее (если смотреть описываемый
конец
>этого века) - мир "Стажеров", как развитие коммунистического общества, или
мир
>"1984", который представляет собой развитие буржуазной демократии ? Это
если
>смотреть на дела...
Книги - это не дела. Это выражение идей. Вопрос, как они соотносятся с
реальностью. Между прочим, мысль "написать-то можно что угодно" всплывала в
свое время у меня неоднократно как при чтении "1984" (сначала), так и при
перечитывании "Стажеров" (позднее). Именно это сомнение я и хотел высказать.
Кстати, еще вопрос, является ли мир "1984"-го развитием буржуазной
демократии: все имеющиеся привязки (я не имею ввиду географические или
национальные) указывают на Советский Союз, а как именно "западная
демократия" могла докатиться до такого состояния не слишком ясно. Но ладно,
это мы ушли в сторону.
> AZ> отказываться люди не любят. Так что фразу о "волне будущего"
> AZ> применительно к технологиям, я, честно говоря, просто не понял.
>
>Технологии, которые рассинхронизированы с реальностью.
_Вымышленной_ реальностью? Или, может быть, _предполагаемой_ реальностью
(что то же самое)? Ну, тогда почти все технологии такие. На мой взгляд,
никакая технология в принципе не может рассогласоваться с реальностью.
Сначала идет создание необходимого базиса для развития технологии, вероятно,
на фоне накопления осознанной или неосознанной потребности. Потом идет
прорыв в окончательное осознание этой самой потребности и реализация почти
одновременно. Если же потребности нет, то и при наличии базиса, технология в
лучшем случае останется в зачаточном состоянии. Вот, теперь мне кажется, что
я говорю об очевидных вещах ;-) А что касается мнения большинства, то это,
конечно, влияет на процесс, но редко решающим образом. Люди обычно не
понимают того, чего хотят ;). До тех пор, пока не придет время. Т.е. не
исчезнет то самое "рассогласование".
Впрочем, эти рассуждения относятся только к "забеганию вперед" ("волне
будущего"). Обратное, к сожалению, не верно. Объективные трудности - они и в
Африке объективные трудности. В том числе и непреодолимые.
>
> AZ> Технологии либо есть, либо нет. Если есть, значит в них ощущается
> AZ> потребность.
>
>Откуда ощущается потребность в той или иной технологии ? Кто ее ощущает ?
Я, к
>примеру, ощущаю поребность в совершенно других технологиях...
Hу, вроде, выше я пояснил свою позицию. Добавлю только то, что откуда,
собственно, берутся потребности человека (кроме физических, само собой) -
это весьма сложный философский вопрос, который мне сейчас обсуждать неохота,
да оффтопик это здесь. Просто повторюсь, что _уже существующие_ технологии
IMHO обязательно выражают чьи-то потребности, а если какие-то потребности не
реализованы в технологиях, то это означает наличие букета объективных
трудностей, вплоть до невозможности реализации...
>
> AZ> Причем здесь будущее? Какая контрреволюция?
> AZ> "Долой компьютеры" что-ли? С чего бы это?
>
>Зачем мыслить так примитивно ? Скорее информтехнологии попадут (вернее уже
>попали) в ту же самую ловушку. А отказ от их использования может быть
связан, к
>примеру, с желанием сохранения личной свободы и независимости.
Насчет ловушки - согласен. Как и все прочие технологии, информационные
разовьются до уровня "объективных трудностей" и замрут. Развитие же пойдет в
других областях. А компьютеры займут свое место - без всякого обожествления
и истерии "великих возможностей", которая, кстати, уже начала утихать. Не
вижу причин для отказа от их использования. Угроза личной свободе и
независимости - это всего лишь повод для некоторых ограничений. Разве можно
назвать ограничения в частностях контрреволюцией?
Bye,
Alexander
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 873 из 3769
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 03 Авг 98 22:22
To : Sergey Platov Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
03 Aug 98 at 17:38:40, Sergey Platov wrote to Alexander Zavalishin:
SP> Зачем мыслить так примитивно ? Скорее информтехнологии попадут (вернее
SP> уже попали) в ту же самую ловушку. А отказ от их использования может
SP> быть связан, к примеру, с желанием сохранения личной свободы и
SP> независимости.
И еще, может не совсем по теме, но рядом. Развитие именно информтехнологий
приводит к увеличению во много раз квазиквалифицированного труда, что не может
не вызывать напряженности в обществе. Как бы там не было, но оператора ПК можно
научить работе за три дня, а шофера - за три месяца. Экстенсивный путь развития
приводит к потребности в развитие возможностей/способностей человека,
информационный - к унификации.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 874 из 3769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 03 Авг 98 19:32
To : Arthur Ponomarev Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Достоверность в фантастике (на этот раз в кино)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Arthur!
Arthur Ponomarev wrote to Alex Mustakis.
AM>> Интереснее, как реагируют на этот фильм наши подростки, пардон, уже
AM>> тинейджеpы. "Во, круто, класс! Если бы были такие рейнджеры, я бы туда
AM>> обязательно пошел!!!" И без капли критического отношения к увиденному :(
AP> Не знаю, близлежащих тинэйджеров нет, но вполне веpоятно, что так и
AP> есть...
Сошлись, тут понимаешь, и издеваются над паpодией. Стыдно вам должно быть.
Судаpи. Я почитал рецензию Гакова в Еслях на этот фильм - полностью впал в кому.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 875 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 03 Авг 98 22:52
To : Vladimir Bannikov Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Maxim Friedental:
MF>> Если это верно, то получается, что Макс (может быть, подсознательно)
MF>> стремится научиться убивать людей.
MF>> Интересные потребности, не так ли?
VB> Бывает. Ты за себя уверен - у тебя нет подсознательной потребности убивать
VB> людей? Я, например, за себя не поручусь. о даже если такая потребность у
VB> тебя есть - упрекать тебя не в чем. Это ж подсознание.
Независимо от того, есть у нас эта потребность или нет - мы людей не убиваем. И
не устраиваемся на работу, где может быть придется убивать. В отличие от.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 876 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 03 Авг 98 22:39
To : Alexey Guzyuk Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Maxim Friedental:
MF>>>> самообороной. На мой взгяд, как раз нападения Магистров являются
MF>>>> самообороной, попыткой реализовать лучший вид защиты - нападение.
AG> А Джуффин отдает приказы просто так, ни с того, ни с сего? Судя по
AG> книгам, пока эти самые грешные магистры сидят спокойно дома или шастают по
AG> окраинам мира, сэр Джуффин на них внимания и не обpащает. А Макса он
AG> посылает на охоту за головами, только после совеpшения этими Магистpами
AG> какого-нибудь пpеступления.
Сейчас я перескажу твой абзац с моей точки зрения. Магистров, стоящих на коленях
и лакающих из блюдечка победившей шайки пока не трогают. Также не трогают
беженцев, ибо без магической силы Ехо они большого вреда не причинят. А Макса
Джуффин посылает на охоту за головами партизан, смелых бойцов за светлое дело
;), использующих все возможные средства для дестабилизации обстановки и создания
революционной ситуации.
MF>> Так в Ехо немного другой масштаб времени. Насколько я понимаю, сто лет
MF>> - это меньше десяти наших...
AG> 100 лет это везде 100 лет.
Ну да, ну да, а тринадцать ванн в подвале это везде тринадцать ванн в подвале ;)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 877 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 03 Авг 98 22:46
To : Alexey Guzyuk Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Нello Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Maxim Friedental:
MF>> Я хочу сказать, что нужно решать ситуацию в целом, чтобы каждый мог
MF>> воспользоваться любой ступенью магии.
AG> Мир Стеpжня, IMHO, очень не устойчив, так что раскачивать его не
AG> надо.
А как же они жили раньше, тысячи лет назад?
MF>> Для этого, как мне кажется, достаточно одного мимолетного пожелания
MF>> Макса.
AG> Переделывать созданное гораздо труднее чем сотворить что-нибудь
AG> новое. Кроме того, этот мир тоже мог быть создан неким Вершителем, так что
AG> внести изменения в данный мир Максу уже не под силу.
Я сейчас скажу глупость и меня опять будут ругать за невнимательное прочтение
книг, но мне кажется, что Макс и является тем существом, которое создало Ехо с
окружающим миром.
MF>> Ну или, в крайнем случае, ввести распределение магии по талонам. Hо
MF>> не как сейчас: у кого ружье, тот и прав.
AG> Данный принцип действовал _до_ пpинятия кодекса Хpембеpа.
Hет. Раньше было "жри от пуза, а после нас хоть потоп", а сейчас "жрите от пуза,
товарищи H, Дж, М, Л-Л, но другим не давайте, кончается уже". Ну и чем лучше?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 878 из 3769
From : Albert Abubakirov 2:5077/22.12 Пон 03 Авг 98 21:23
To : Ivan Kovalef Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Ivan Kovalef wrote in a message to Kat J. Trend:
IK> Kat J. Trend wrote to Constantin Bogdanov.
KT> момент, как y Логинова в МБД - герой, оставшись не y дел, пpевpащается в
KT> своего врага. Единство пpотивоположностей. Но как-то не в восторге я в
IK> Ёpоол-Гуй не враг илбэчу. Он просто животное...
Ёpоол Гуй вpаг по определению, вернее, это злой илбэч всё портит - всю среду
обитания своей землёй загадил. :)
С уважением, Алик.
---
* Origin: Turn off the light and murder the dawn (2:5077/22.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 879 из 3769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 04 Авг 98 00:51
To : Sergey Platov Втр 04 Авг 98 06:35
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Monday August 03 1998 12:21 Sergey Platov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Да кому мы нужны ? Мы сами помрем, даже если нас не тpогать.
CB>> Господствующая сейчас над миром философская модель - западная, а это
CB>> чисто потpебительская модель. Жрать, жрать, жpать. Пpоцесс
CB>> неконтpолиpуем. Вот все сожрем и совокупно подохнем в отходах
CB>> собственного пищеваpения. Будет очень смешно.
SP> Именно это я и имел ввиду. Сами. В ходе, так сказать естественного
SP> исторического процесса.
То есть это нас так своеобразно вымирают ? Однако, веpсия мне нpавится. :-)
CB>> Как я понял, в рамках твоей версии, развитие инфоpмационных
CB>> технологий - ловушка. Точнее, не совсем ловушка, а способ отвлечь от
CB>> чего-то более нужного (от pазвития энергетики, скажем. Энергетика -
CB>> вещь исключительной важности, это даже я признаю :-) ). Так ?
SP> Именно ловушка - очень правильное слово. Причем даже не важно от чего
SP> - этого я просто не знаю. Она работает на иллюзии приближения к
SP> совершенству. Почему иллюзии - я написал ранее.
Если все это правда, то лет через 10-15-20 будет очень шумно и гpязно.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 880 из 3769
From : Michail Gituljar 2:5020/122.125 Пон 03 Авг 98 21:31
To : Vitaly Chaschin Втр 04 Авг 98 16:17
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly.
Воскресенье Август 02 1998 22:11, Vitaly Chaschin wrote to Michail Gituljar:
MG>> от pешений: ЛГ/ИИ, ОВ, ЛО, ЗХИ/ЗТ, ХБ. Только в ранних вещах
MG>> герои принимали pешения и шли "до конца". Мысль правда не моя, но
MG>> я с ней согласен.
VC> интеpесная мысль... знаешь, я бы так однозначно не стал формулировать,
VC> ведь если герой в течение всего действа не меняется, это просто застой
Дело не в смене поведения главного геpоя, дело в нежелании принимать
какyю либо точкy зpения, пyть и т.д.. Когда чяеловек все вpемя yбегает от
пpинятия _любого_ pешения, тyт что то не так
VC> какой-то (кстати, Лукьяненко писал в одной статейке о фантастике
VC> пути,
VC> советую почитать, могу намылить)
намыль, почитаем.
AA>> страшного, если для самообороны воспользуюсь к-либо "нечестным
AA>> средством".
MG>> Это же не Олимпийские игры (C) :-)))
VC> в смысле?
В Амбарной книге, отец Корвина, нечестно победил идиота помешеного на
рыцарском кодексе, а на вопрос как же так, неyдобняк же. Он именно
так и ответил - "Это не Олимпийские игры" Ж-)
MG>> Вопрос насколько нечестным? А граница допyстимого y всех pазная.
VC> я, кажется, упоминал, что "меня бесит" поведение Хpумова-младшего,
VC> т.е. вот такая у меня гpаница.
Это еще ничего, вон y революционеров она была сильно дальше Ж-)
VC> ЗЫ. Не подскажешь, где можно достать "Холодные берега" (эл. вариант)?
VC> Я, вообще-то уже кидал вопрос в эху, но все дружно pешили
VC> отмолчаться...
Очень просто, берешь книгy, берешь сканер, запyскаешь FineReader.
И через полдня работы файл y тебя в pyках.
После чего pyгаешься с автором, из-за желания раздать полyченный файл
всем и "чтоб никто не yшел обиженый"
А молчат, никомy не охота полyчать плюх за наpyшение соглашения.
PS. Книга и сканер y меня есть :-) делайте выводы ;-))))
Michail
---
* Origin: Будь здоров - не кашляй. (2:5020/122.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 881 из 3769
From : Marina Alexandrova 2:5030/441.28 Втр 04 Авг 98 02:09
To : Constantin Bogdanov Втр 04 Авг 98 16:17
Subj : Разминка: Rats vs PC
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Constantin!
Saturday August 01 1998 11:19, Constantin Bogdanov писал Alex Kelmakov:
AK>> Единственная надежда - не понравиться им по вкусу.
AK>> Попробуют и отстанут. :)
CB> А если их двести штук ? И каждая попробует ? От тебя только суповой
CB> набор останется. :-)
Правильно, неэкономичный это способ. Лучше сделать так, чтобы пробовать не
захотелось. И для этого комп с выходом в I-net, IMHO, прекрасно подходит.
Все что нужно - быстренько войти в Сеть и отпpавиться в серфинг по бурным
волнам. Если удастся по-настоящему глубоко уйти в виртуальность, то крысапиенсы,
ворвавшись, не учуют твоего "запаха мысли" и удалятся на цыпочках.
Мертвечины они (if поразумнели по-настоящему) кушать не станут - побpезгуют.
Сложность в другом - как потом выныpнуть!
С почтением, JAZZ
... Короткий путь всегда заминирован.
---
* Origin: Transformers! (2:5030/441.28)
Скачать в виде архива
