SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 1325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 21 Дек 98 06:09
To : Lin Lobariov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие (Для тех, кто в танке)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lin.
Суб Дек 19 1998 15:36, Lin Lobariov wrote to Sergey Lukianenko:
LL>>> Я очень не люблю Лукьяненко... но к его книгам это отношения не
LL>>> имеет... Еще раз извини.
SL>> Правда? :) Меня лично? Вы уж как-нибудь мне объясните, за что.
SL>> Я Вас, честно говоря, лично не припоминаю. Может быть, я наехал
SL>> на ролевиков - и это Вас задело? Или посмеялся над хождением
SL>> через Грани - и обидел?
LL> Мыслите штампами, сэp... Сходу отнести собеседника к заведомо
LL> неполноценной с вашей точки зpения группе - ход изящный, но в данном
LL> случае бесполезный.
Лин, конечно же... мы с Вами незнакомы (точнее знакомы односторонне), потому
я могу и ошибаться. Я неправ, что с 14 лет Вы находитесь в "ролевом движении"?
Или я неправ, что вы поклонник Владислава Крапивина? (Для тех, кто в танке :) -
ни к одной группе я не испытываю презрительного отношения.)
А заявлять в ходе спора, что собеседник считает "неполноценной" целую группу
людей, к которой Вы имеете отношение - ход не изящный, а топорный. Это из
разряда "поссорился с евреем - антисемит", "описал злобного Чужого - ксенофоб".
Это прятанье за чужую спину, и навешивание собак, если говорить откровенно.
Лин, не уподобляйтесь Шумилу, пожалуйста.
Если я неправ еще в чем-то, относительно Вас, то лучше уточню мылом...
LL> Припомнить всех, зpящих на вас на меpопpиятиях различного толка выше
LL> ваших сил, ибо известность - непосильная ноша... но смиритесь, что в
LL> копошащемся у ваших ног муравейнике некоторые имеют наглость что-то
LL> оценивать и составлять мнение, не ставя вас об этом в известность...
LL> Увы, молодежь наглеет и вообще кругом сплошное падение нpавов!
Бывает и такое, Лин. Мне бы никогда не хватило наглости самому себя объявить
культовым автором, при том ни имея за душой ни одной дописанной книги. :(
И еще раз прошу, краплеными картами играть не стоит, Лин.
Я не отношусь к окружающим, как к "копошащемуся у ног муравейнику". Это Ваша
собственная проекция, похоже. Молодежь наглела всегда, и во все времена. И нравы
падают с дивной регулярностью. :) И ничего страшного в этом нет. А вот прятаться
за All - нехорошо. Я спросил о Вас, а не о всей молодежи в целом.
LL> Дальше - в мыло, если есть желание.
Да, с удовольствием. Пойдемте в мыло. Расскажите мне, пожалуйста, чем я
обидел Вас. Также расскажите, чем я обидел Игуса, и давал ли он Вам поручение
вставать на его защиту.
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 1325
From : Andrew Andrienko 2:461/44 Втр 22 Дек 98 09:27
To : Oleg Redut Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
Monday December 21 1998 13:55, Oleg Redut wrote to Alexey Shaposhnikov:
OR>>> Да, а почему опять же Ленислав? Это кто?
AS>> А это настоящее имя одного из СИБ. Он больше известен под псевдонимом
AS>> "Станислав ЛЕМ"
OR> О! Век живи - век учись. :-) Тогда уж - что есть СИБ?-)
По Валентинову - Существо с Измененной Биологией (упырь).
Bye, bye!
Andy
--- FH
* Origin: Andy (2:461/44)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 453 из 1325
From : Andrew Andrienko 2:461/44 Втр 22 Дек 98 09:36
To : Vladimir Bannikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Monday December 21 1998 16:59, Vladimir Bannikov wrote to Makc K Petrov:
MKP>> Когда что-то _показывают_ - эт' явно не патритизм, это, очевидно,
MKP>> показуха. Тогда уж позднего Гуляковского - "Красное смещение". Там такой
MKP>> князь Китежа - закачаешься. Один доспех - 80кг.
VB> Да какой, нафиг, "закачаешься" - при таком-то доспехе?!
VB> Рухнешь, а не закачаешься!
VB> Если ты, конечно, не Святогор от Успенского. И ежели не просто стоять, а
VB> ковыряльником вертеть удумаешь.
Отчего же? Доспех жесткой конструкции, на колесиках. А для верчения
ковыряльника внутри находится ха-а-роший маховик с ручкой для его раскрутки
(ручку можно и снаружи, дабы гридни не бездельничали).
Bye, bye!
Andy
--- FH
* Origin: Andy (2:461/44)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 454 из 1325
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 22 Дек 98 01:23
To : Konstantin Grishin Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чужие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
20 Dec 98 02:24, Konstantin Grishin wrote to All:
KG> Соответственно - требую либо разъяснения, что имелось в виду,
KG> либо - публичных извинений.
Если сейчас тут начнутся разборки ночных полетов, будет еще хуже. И грустно мне
оттого, что те же люди, которые обсуждали внеземной разум, а не Чужих, бросаются
в атаку по всяким ерундовым поводам. Неужели Голливуд так по мозгам шибает?
Так что внеземной разум - рулез. Всё равно он - наши домыслы. Мы ограничены
собственным опытом и ничего выходящего за его пределы представить не можем. Лем
пытался это хотя бы объяснить. А ксенофобия - глупости какие. Страшилки вроде
Бабая, а тут все - взрослые люди.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 455 из 1325
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 22 Дек 98 02:40
To : Farit Akhmedjanov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Родить чужого. Вариант Брина.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Farit!
18 Dec 98 15:36, Farit Akhmedjanov wrote to Vladislav Zarya:
FA>> А я вот говоpю. Пытаюсь пеpеубеждать. Аргументы пpивожу.
VZ>> Удивляешь меня, кстати. Охота, как говорится, цветы
VZ>> селезенки тратить.
FA> Тема любопытная. И люди ведут себя... стpанно.
А вот Лем - ксенофоб, ксенофил или вообще мизантроп?
Вот ответь, раз уж получается тебя только на время возвращать туда, где мы есть.
А потом скажу, почему спросила.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 456 из 1325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Вск 20 Дек 98 19:28
To : Shura_Rjabov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез?!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Shura_Rjabov !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday December 17 1998)
Shura_Rjabov пиcaл в aдpec Pavel Viaznikov:
SR>>> самое лудшее, что есть в этих книгах - это его
SR>>> патриотизм.
PV>> - Ы-ыыыыыыы....
SR>
SR> И у тебя это слово вызывает судороги... :((
SR> Что вы его так не любите ? ( слово ).
"Патриотизм - первое прибежище негодяя"(c)А.Биpс
Пpимеpы: Макашов, Баркашов, Анпилов...
Слово само по себе хорошее, но вот заездили его всякие подонки, потому так и
воспpинимается.
SR>>> разрушительное, естественная русская красота
SR>>> прекраснее всей косметике Запада. Это не наезд -
SR>>> просто в наше время надо упоминать про наши традиции.
SR>
PV>> - Упоминать, может, и надо. Но кто тебе сказал, что это
PV>> сколько-то
SR>
SR> НАДО !
А где у Г. "традиции"? Скорее лубочные поделки, не более того.
PV>> впятеро
PV>> круче каратэ и кэндо. Что касается оружия - мечи делали
PV>> неплохо, но с точки зрения кинетики и эргономики
PV>> арабская сабля даст ему сто очков вперед, уж не говоря
PV>> о катане... А что такое "естественная русская
SR>
SR> Да катана, это вещь. Хотя и на Руси были мастера
SR> владения мечами...
Вообще-то речь шла об оружии, а не о владении им. А мастеров везде хватало.
PV>> красота"? Кстати - ты никогда не задумывался над тем,
PV>> что такое "настоящие русские" - росы, мордва, варяги,
PV>> южные славяне?..
SR>
SR> Я не спорю - мы "сборная" нация, в наших венах течет
SR> кровь многих народов. Но посмотри на поведение
SR> национальностей в конфликтах - многие станут горой за своего
SR> по крови, а русские - любой конфликт - " и лишь бы меня не
SR> задело". Вот потому то и надо упоминать про то, что мы, все
SR> таки, один народ.
Т.е. "Россия - для русских", да? Или ты что-то другое имеешь в виду?
SR>>> ж, автора не всегда пишут хорошо и качественно, и надо
SR>>> это уметь прощать за те хорошие книги, которые у него
SR>>> есть...
SR>
PV>> - "Высеку - прощу!" (с) дед Каширин
SR>
SR> "- А может не надо ?
SR> - Надо, Федя, надо..." - неужели все методы через ...
Блин, почитай лучше "Русский меч" Ника Перумова - вот где настоящий патpиотизм!
:)
SR> + Origin: Вот это развлечение! Влад Сажатель на
SR> кол (2:5076/13.29
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 457 из 1325
From : Julia Nickolayeva 2:5020/653.4 Пон 21 Дек 98 16:44
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Люди, что ж это такое тут творится? С полгода эху не читала по всяким
техническим причинам, но воспоминания сохранились самые лучшие. С неделю назад
решила бросить РУ.ФЭТЕЗИ, поскольку стала она весьма малоинформативной да еще и
скандальной, и снова подписаться на эту. А тут та-акое... Что, человеку,
которому интересна всякая разная фантастика, вообще податься некуда? Везде на
скандал наткнешься? Обидно...
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc.) (2:5020/653.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 458 из 1325
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Пон 21 Дек 98 23:24
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, All!
Принимаю сpазy гоpy yпpеков в непонимании, ламерстве и т.д.
Объясните, плз, чем так страшен Кепочка? ЛО я читал, два раза :). Но в чем его
yжасность - не понял. :( Можно мылом, ежели это очевидный факт.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: ...и посмотри, что мы наделали. (с) Линда (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 459 из 1325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 20 Дек 98 22:52
To : Dmitry Shevchenko Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : О чем пишyт писатели (было - Чyжие)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
19 Dec 98 17:01, Dmitry Shevchenko wrote to Sergey Schegloff:
DS> О! Ты сказал. Теперь дописывай. Кстати, сколько постельных
DS> сцен на квадратный метр бyмаги? :)
Я ж говорил - любовный роман, а не эротический :)
Типа "почему ты не меня любишь, а убивать Чужих?!".
Так что постельные сцены оставим для ЧА-2.
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 460 из 1325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 20 Дек 98 23:05
To : Andrew Emelianov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Прогрессоры против Чужих
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
18 Dec 98 17:10, Andrew Emelianov wrote to Sergey Schegloff:
SS>> речью не помню кого на процессе в "Комконе-3") Что для
SS>> прогрессоров (Мах-Сим, Румата) главное _убить_.
AE> Ой, а тов. Рэба с тобой не согласен.
AE> Он даже статистику дуэлей тов. Руматы изучал.
К моменту, когда планы Руматы реализовались, тов. Рэба уже
ничего не смог бы изучить.
AE> И сделал _пpавильные_ (т.е. подтвержденные последующим
AE> опытом) выводы.
Как раз наоборот.
AE> Из чего следует вывод "прошедшие _хотят_ убить" - непонятно.
Почему - "хотят"? "Главное - убить" означает профессию, а не
желание. Мне вот не каждое утро хочется идти на работу. Но - надо.
AE> А зачем делить на Чужих/Своих?
AE> Достаточно делить "поступок пpавильный/непpавильный".
Насчет своих-чужих - это, во-первых, основы социальной психологии
(пока нет "они", не может быть "мы", нет группы-племени-банды),
во-вторых, это у АБС написано.
А за один "поступок", пусть даже самый разнеправильный, массовых
убийств в качестве ответных мер не оправдаешь. А вот "они же выродки"
(или, как у Мах-Сима, "они же не выродки") - очень подходяще.
AE> А мы все же люди. И ошибаться можем. И сильно ошибаться
AE> можем.
А можем ли "не совершать необратимых поступков"? Идея хорошая
(вроде нуль-Т), дело за реализацией!
AE> Слушай, когда origin сменишь, а?
AE> Ну хоть на 12%. Ждем ведь.
В январе 99.
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 461 из 1325
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Втр 22 Дек 98 03:16
To : Vladimir Borisov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Vladimir!
>>>>> "VB" == Vladimir Borisov writes:
VB> Я хотел лишь сказать, что не знаю искусственно созданных эгрегоров,
VB> чья популяpность держалась бы тысячелетиями. На существенно меньший
VB> промежуток времени -- можно. Так что приведенный Вами аргумент не
VB> объясняет совершенно фантастическую устойчивость учения Хpиста.
Ты считаешь, что все религии не являются искусственно созданными
эгрегорами? Что же тогда значит "естественный эгрегор"?
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 462 из 1325
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 20 Дек 98 01:37
To : Alexey Guzyuk Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
Однажды, 16 Dec 98 в 11:17, Alexey Guzyuk сказал Vadim Chesnokov:
VC>> За - что? Против - чего?
AG> За наличие модератора или против наличия оного в эхе?
Я за то, чтобы умные и взрослые люди не вели себя как дети. И лучше, чтобы
это происходило без участия модеpатоpов.
VC>> Например последних писем Лукьяненки я так и не видел, что он там
VC>> писал в своей докладной - не знаю. А жаль.
AG> Ушло мылом.
Пришло, спасибо.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 463 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 16:51
To : Valentin Nechayev Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Valentin !
Тут вот что было, в Воскресенье Декабрь 20 1998 23:56, Valentin Nechayev писал
Shura_Rjabov:
VN> А так вспоминать, как Г. (${subject}) - лучше вообще не вспоминать.
...
VN> исторических фактов, - выдумка (это смягченный вариант слова "ложь").
Валентин, вот в этом, наверное, и состоит вопрос. Что пытается показать
Г. в своих книгах ? Что это нормальный патриотизм, или лжепатриотизм...
Ведь, как я и писал, если эту книгу прочитает человек, "не имеющей общей
культуры", он, в первую очередь, будет видеть, что "русское - не есть
плохое". А если ее читает человек, который имеет представление о том, что
пишут, он, конечно-же, негативно отнесется к ней. Из-за неточностей и массы
ошибок. И уже потом будет трудно разглядеть положительное значение выхода
этой книги. То есть, по моей логике (может я и ошибаюсь), книги Г. рассчитаны
не на "профессиональных читателей фантастики", а на тех, кто любить
зачитываться боевиками (извините, не удержусь - мастадай! ненавижу русскую
чернуху).
VN> Я иногда его почитываю, когда хочется именно чего-нибудь этакого, с
VN> победами хороших над плохими. (Да не запинают меня за такое
VN> признание.;)) Все у него можно перенести - и тривиальность героев, и
Вот-вот, я по той же причине, читаю Головачева.
VN> Но не его изверты по поводу истоpии.
Ну, тут как-то сказали, что" фантаст может переврать всю историю, чтобы
показать своё". На то, он и фантаст...
VN> Его "патриотизм" - сплошное merde. Надеюсь, Вы поняли это слово.
Выше, все выше...
VN> Когда так говоpят, забывают о том, что голая идея - не есть
VN> pеализация. А также о том, что самолет Можайского не взлетел, Попов
VN> передавал воздействие, а не сигнал, что формулировка Ломоносова закона
VN> сохpанения была грубо неточна... Головачев же сводит все эти ситуации
Знаете, и у иностранцев можно найти недоведенные до успеха идеи.
Тут главное - они были... А то, что их не сумели реализовать :
- были ведь, у греков представления об атоме - так ведь не сумели
же сделать ядерную бомбу... :))
VN> к одной - мы все умели и знали тысячи лет назад, но нам не повезло.
Эти сетования раздавались не только у него, взять хотя бы, описание
Золотого Века у многих писателей.
VN> Вопрос - а почему же это нам не повезло? Отвечать "потому что мы не
VN> умели все это применить" не годится. Значит, надо придумать пpоиски
А почему бы ответить именно так, на этот вопрос? Ведь если бы (если это
развивать), мы умели, мы бы не жили так... но это по фантастике. А если
по настоящему - это в другую эху... Да и выше смотрите, про тоже...
VN> высших сил. А зачем эти пpоиски? Затем, чтобы мы стали готовы к тому
VN> моменту, как потpебуется свергнуть злых... Ничего не напоминает? Суды
Свергнуть злых богов ? Довольно избитая тема для фантастов. И Г. не первый
и не последний, кто это эсплуатирует.
>> "русбоя". Техника русских школ построена и основана на анатомии
>> русского человека, то есть европейца...
VN> Пpостите... она построена на анатомии _человека_ или кого?
Прощаю :)) Основана на различиях в анатомии различных рас. То есть -
например - центр тяжести у азиатов (желтая раса), при их низком росте,
расположен чуть ниже пупка ( в той самой точке, на которую они медитируют), а у
европейца ( белая раса ) - выше на уровне солнечного сплетения.
VN> Вы никак не хотите понять, что патриотизм патриотизму рознь и
...
VN> подымется, зато все будет пропитано вонью лжи.
Выше, об этом выше.
VN> На наезды скатываетесь...
Неправ, извиняюсь...
VN> Знаете, мне не пофиг судьба России. Даже пpи том, что я pодился и живу
...
VN> патpиотизма.
В принципе, получается, мы оба печемся (хотя бы я не хотел такого
определения) о патриотизме... Только каждый его понимает по-разному...
Во-общем, я попытался объяснится в начале письма, как я отношусь к
этому вопросу....
Всего хорошего
Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Они затеяли войну,а явилась только одна сторона... (2:5076/13.29
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 464 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 16:56
To : Valentin Nechayev Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Valentin !
Тут вот что было, в Воскресенье Декабрь 20 1998 23:56, Valentin Nechayev писал
Oleg Redut:
>> обречена ассимилироваться и исчезнуть как таковая.
VN> Судя по Китаю, это невеpно.
Так они перенимали в основном только хорошие привычки и обычаи. Не переняли
они же кочевой образ жизни у монголов, а переняли буддизм у индусов.
VN> А Вы не поняли, что "русбой" не имеет ничего общего, кроме замашек
VN> Г.,
VN> с самбо?
То, что Г. пользуется терминологией довольно поверхностно, в этом
уже все практически согласились... А если брать этот термин, как
сборный, то он имел в в виду русские единоборства. Только не надо
говорить, что их не было...
VN> Батенька, "не заметил" не pядовой читатель. "Не заметили" специалисты
VN> в этих вопpосах. Впрочем, здесь Вы пpавы. Если у читателя не хватает
VN> собственной фантазии, он ищет дыры в читаемом. И ведь находит, гад
VN> этакий... ;)
Валентин, а ведь можно предположить, что это делалось (то, что
специалисты "не заметили") именно для распространения восточных БИ.
То есть им было это выгодно...
И еще раз, хороше , Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Жизнь - это серия грубых пробуждений. Р.В.Винкль (2:5076/13.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 465 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 17:07
To : Makc K Petrov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Makc !
Тут вот что было, в Понедельник Декабрь 21 1998 00:44, Makc K Petrov писал Oleg
Redut:
MP> А что до славного прошлого Русов - рекомендую "Св. Грааль-2", он
MP> же "Стоунхедж" Ю.Никитина. Есть там такой рулезный персонаж - пан
MP> Валевич...
MP> Правда, Hикитин-то над ним стёбётся так, что читать невозможно -
MP> от смеха скрючивает. Но таки Россия, вернее, Русь - именно родина
MP> слонов, а также всего остального =;-)).
Такое большое желание развернуть по этой теме, небольшое обсуждение:
Макс, а почему ты не упоминаешь у того Hикитина - остальные книги про
Русь ? Где очень хорошо (и не смешно) показан не такой патриотизм... А
нормальный - как его хотя бы понимает Олег в "Ингваре и Ольхе"?
Хотя автор, конечно же, намного лудше Г.
P.S. Ну теперь точно сложится мнение у All, что я испорченный патриот :)))
И еще раз, хороше , Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Все довольны? Макиавелли (2:5076/13.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 17:13
To : Makc K Petrov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Makc !
Тут вот что было, в Понедельник Декабрь 21 1998 00:55, Makc K Petrov писал Oleg
Redut:
OR>> Ну это ты расскажи тем, кто этим занимается. И заодно
OR>> самбистам, чье искусство сейчас очень даже популярно в Японии,
OR>> вместо традиционного каратэ.
MP> ДА HУ? В Японии круто популярно именно самбо? Или таки вполне
MP> традиционное для Японии дзюдо? Не каратэ единым японцы увлекались,
MP> отнюдь...
А ты обратись к статистике выигранных соревнований по дзюдо -
примерно до развала Союза, кто выигрывал - и какой вид борьбы у
победителей, был основной... И как японские мастера дзюдо отзываются
об наших самбистах.
И еще раз, хорошего спорта , Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Дипломатия есть тонкое оружие цивилизованного воина. (2:5076/13.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 17:22
To : Vladimir Bannikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Vladimir !
Тут вот что было, в Понедельник Декабрь 21 1998 16:05, Vladimir Bannikov писал
Shura_Rjabov:
SR>> Нет. Писатель, пишущий об будущем, даже не попадает под
SR>> характеристику "патриот".
VB> Ой, какая замечательная фраза! Счастливый ты.
Почему счастливый ? Сам посуди - если писатель пишет о будущем,
значит этот вариант будущего или будет, или нет. Если он будет -
что очень неправдоподобно - его скорее назовут "пророком", чем
"патриотом". Тем более, если он опишет мрачное будущее для своей страны...
Если нет - то тут вообще не может идти речь о патриотизме, только
об версии альтернативной истории.
SR>> Конечно, по IMHO, писатель, если он затрагивает тему патриотизма,
SR>> должен
VB> Писатель должен? Каждый? Тебе? А долговые расписки есть?
"если он затрагивает" - главное в этом предложении, а не "должен"
Можно написать "может". В принципе, тут вопрос что он пишет -
фантастику или пропаганду... :)
SR>> показать читателю,
VB> Ах, показать читателю... что захочет, то и покажет. На то и писатель.
VB> Слыхал о свободе слова?
Слышал, потому и говорю :)
SR>> что и в нашей стране есть на что опираться -наши традиции, наши
SR>> обычаи. Только вопрос в том, что не многие это делают, а кто
SR>> делает, тот это превращает в фарс.
VB> А что делать писателю в стране, в которой фарс давно стал традицией?
Смотри свои же слова абзацом выше (про свободу слова).
SR>> Который плохо принимается нормальными людьми.
VB> Прочти Лукина, "Катали мы ваше солнце". Очень рекомендую.
Найду, обязательно прочту, потом выскажусь...
VB> Тексты уже давно не набирают в типографии. Виртуозы линотипов в
VB> основном остались в прошлом, хотя кое-где еще вроде бы
VB> функционируют...
Да, я как-то об этом и забыл... А жаль, что они в прошлом. Хоть
бы не было этой чернухи... Бр-рр.. Гадость (извиняюсь)
VB> Вот в случае Головачева "лудше" пересказать. А чтоб совсем хорошо
VB> было
VB> - написать о чем-нибудь другом и издать с тем же названием.
Плагиат, батенька, плагиат ... "Лудше" :)) другому автору написать
по тому же сценарию, примерно. Но нормально написать, без ошибок -
и пустить в серию боевиков, а не фантастики.
VB> В случае Головачева это были не преграды. Это были фильтры. А теперь
VB> их нет.
Даже очень может быть. Просто раньше, все таки, кор-ред-ры стояли
на страже всего что не угодно строю. А сейчас строя нет и их нет.
А надо бы, для исправления ошибок. Только ведь они могут и свободу слова
поправить ...
VB> Но о патриотизме писательском заботишься. Почти как.
Володь, не забочусь. А просто хотел обратить внимание, что у Г.
есть таковой худенький, мелкий, "по три рубля " но патриотизм.
VB> Эру - это Эру.
Ну объясни, ПЛИЗ ! А то я от любопытсва помру...
VB> А если вернуться к нашим баранам... то есть к Головачеву... Он ведь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)
VB> Даже мне, профану широкого профиля, заметно - а специалистам и вовсе
VB> противно.
И имя его (Г.) - фантаст во всем... :))
VB> Именно "ввернуть". Хорошо бы, чтобы все любили еще и понять, что
VB> вворачивают. Заметь, я не говорю "должны понять". Но "хорошо бы".
Дык, я про это же....
SR>> которые пытаются что-то сделать... Првда это не люди, а УБМ...
VB> Что такое УБМ - боюсь даже предполагать.
Да это у кого-то прскакивало. Из тех первых писем, которые ответом
на меня пришли. Универсальная Боевая Машина.
VB>>> несчастная." Где ж здесь "другая логика"? Простая, человечья.
SR>> Вау ! Ну лично я всегда считал. что женская логика - это не
SR>> логика.
VB> Ты ошибаешься.
По IMHO, нет. Опыт...
SR>> И вот она - явный пример иной логики. :))) Или отсутствия её.
VB> Где пример?
Личный, личный....
SR>> Это мой ошибка. Апять... :) Надо было "авторы" - тогда выражение
SR>> принимает другой смысл.
VB> Конечно. А, ты написал "авторА" - с ударением на последнем слоге?
VB> Аналогично тому, как произносят "тракторА", "инженерА", "моторА"?
Угу. Еще один упрек в сторону граммотности ? :(
VB> Hе знаю, о чем ты. В ФИДО есть станции, на которых есть фантастика,
VB> можно по FREQ получить. Есть ли в твоем городе - не знаю.
Ну, тут я пофрекал, что нужно... Я имел в виду такой файлсервер в Москве.
SR>> И вопрос - если знаешь : У Асприна после десятого тома МИФа
SR>> ничего не было ? 11 том и т.д. ?
VB> Ой. Последнее, что я читал - как Глипа ранили. И все. Узнаешь - мне
VB> скажи.
Это я тоже читал... Только книга жаль ушла куда-то. Остальные,
практически есть... А ты меня быстрее узнаешь, если что. Далековато
я от центра...
С большим уважением
И еще раз, хорошей книги ,
Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Эта игра не для стариков! Пришлите мальчиков! У. Хейс (2:5076/13.29
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 17:51
To : Vladimir Ivanov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : "Головачёв в чугунных горшочках"
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Vladimir !
Тут вот что было, в Воскресенье Декабрь 20 1998 20:26, Vladimir Ivanov писал
Shura_Rjabov:
SR>> патриотизмом - всем это не нравиться. Так что, можно пмсать
SR>> книги, и не быть патритом, но писать книги и быть патриотом
SR>> уже нельзя ? Богема вне нации ?
VI> Понимаешь, ключевое слово здесь "писАть". Вот если бы мы обсуждали
VI> гражданина Головачева, то его патриотизм можно было бы, вероятно,
VI> зачесть ему в заслугу. Но мы обсуждаем _писателя_ Головачева. А
VI> профессия эта подразумевает умение формулировать свои мысли (в том
VI> числе и патриотические) литературно. Чего у сабжа, имхо, не
VI> наблюдается - увы.
Спасибо ! Честно, после этого письма, вроде бы, все встало на свои
места. Г. - не писатель, но от патриота что-то есть.
Я это и старался сказать, жаль что не все поняли...
Alexandr Ryabov
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Держите варенья, держите салат. Генрих VIII (2:5076/13.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 17:56
To : Andrew Tupkalo Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Andrew !
Тут вот что было, в Понедельник Декабрь 21 1998 09:01, Andrew Tupkalo писал
Shura_Rjabov:
SR>> Андрей, а что, по твоему, нужно вылечить Стругацкими у меня
SR>> ? Мой патриотизм ? Так я не думаю, что читая их, он у меня
SR>> пройдет.
AT> Такой патриотизм, боюсь, уже не пpойдет... Квасной, то есть. А
AT> пройти должен был, теоретически, дурной вкус. Только вот почему-то не
AT> пpоходит... Тяжелый случай.
Хм, смотря что ты называешь дурным вкусом. Читать Г.? Или рассуждать
о том, что нужен ли патриотизм в его книгах? В общем-то, я, для себя, уже вывел
кое-что. Например, что патриотизм - как явление, лудше обсуждать в
другой эхе... :)) А вот упоминание патриотизма в каких-либо книгах - в этой...
А насчет Стругацких я уже писал - что читал, люблю перечитывать, и вообще
это классика по сравнению с Г. Hравятся и другие писатели, если вспоминать
всех, то письма не хватит. Конечно-же, можно сказать, что в этом списке будет
и не только хорошие, но и халтурщики... Но я читаю фантастику, да и вообще
любую книгу, для того, чтобы даже на плохом примере что-то узнать... "На
ошибках учаться, и не обязательно на своих."
AT> По фене с тобой ботал не я а Банников. А как н должен был понимать
...
AT> Головачева -- у меня вместе укладываются, а вот неграмотность и
AT> чтение
AT> Стругацких -- плохо. Так что случай интеpесный...
Андрей , извини ошибся. НО - "грамотность дает понятие об общей культуре"
Об этом чуть поспорю. Например, возьмем человека, который общается с людьми,
которые не очень образованы и не имеют "общую культуру" :))
Общается он постоянно, по месту работы. Невольно, если он даже не имеет
начальных знаний психологии, он будет "подстраиваться" (термин НЛП)
под людей. Манерой разговора, в том числе. Так вот, если он резко переходит
в другую среду - его манера разговора будет резко выделяться среди этой новой
среды.
Я не защищаю себя, грамотность мне надо повышать. Просто хочу тебе сказать
" неграмотность и чтение Стругацких", ой, как укладывается... Хотя бы, из-за
того, что их знают не только любители фантастики...
С уважением,
И еще раз, хорошей книги
Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Они затеяли войну,а явилась только одна сторона... (2:5076/13.29
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 1325
From : Shura_Rjabov 2:5076/13.29 Втр 22 Дек 98 17:56
To : Valentin Nechayev Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Еще лучшего здоровья , Valentin !
Тут вот что было, в Воскресенье Декабрь 20 1998 23:56, Valentin Nechayev писал
Shura_Rjabov:
VN> А так вспоминать, как Г. (${subject}) - лучше вообще не вспоминать.
...
VN> исторических фактов, - выдумка (это смягченный вариант слова "ложь").
Валентин, вот в этом, наверное, и состоит вопрос. Что пытается показать
Г. в своих книгах ? Что это нормальный патриотизм, или лжепатриотизм...
Ведь, как я и писал, если эту книгу прочитает человек, "не имеющей общей
культуры", он, в первую очередь, будет видеть, что "русское - не есть
плохое". А если ее читает человек, который имеет представление о том, что
пишут, он, конечно-же, негативно отнесется к ней. Из-за неточностей и массы
ошибок. И уже потом будет трудно разглядеть положительное значение выхода
этой книги. То есть, по моей логике (может я и ошибаюсь), книги Г. рассчитаны
не на "профессиональных читателей фантастики", а на тех, кто любить
зачитываться боевиками (извините, не удержусь - мастадай! ненавижу русскую
чернуху).
VN> Я иногда его почитываю, когда хочется именно чего-нибудь этакого, с
VN> победами хороших над плохими. (Да не запинают меня за такое
VN> признание.;)) Все у него можно перенести - и тривиальность героев, и
Вот-вот, я по той же причине, читаю Головачева.
VN> Но не его изверты по поводу истоpии.
Ну, тут как-то сказали, что" фантаст может переврать всю историю, чтобы
показать своё". На то, он и фантаст...
VN> Его "патриотизм" - сплошное merde. Надеюсь, Вы поняли это слово.
Выше, все выше...
VN> Когда так говоpят, забывают о том, что голая идея - не есть
VN> pеализация. А также о том, что самолет Можайского не взлетел, Попов
VN> передавал воздействие, а не сигнал, что формулировка Ломоносова закона
VN> сохpанения была грубо неточна... Головачев же сводит все эти ситуации
Знаете, и у иностранцев можно найти недоведенные до успеха идеи.
Тут главное - они были... А то, что их не сумели реализовать :
- были ведь, у греков представления об атоме - так ведь не сумели
же сделать ядерную бомбу... :))
VN> к одной - мы все умели и знали тысячи лет назад, но нам не повезло.
Эти сетования раздавались не только у него, взять хотя бы, описание
Золотого Века у многих писателей.
VN> Вопрос - а почему же это нам не повезло? Отвечать "потому что мы не
VN> умели все это применить" не годится. Значит, надо придумать пpоиски
А почему бы ответить именно так, на этот вопрос? Ведь если бы (если это
развивать), мы умели, мы бы не жили так... но это по фантастике. А если
по настоящему - это в другую эху... Да и выше смотрите, про тоже...
VN> высших сил. А зачем эти пpоиски? Затем, чтобы мы стали готовы к тому
VN> моменту, как потpебуется свергнуть злых... Ничего не напоминает? Суды
Свергнуть злых богов ? Довольно избитая тема для фантастов. И Г. не первый
и не последний, кто это эсплуатирует.
>> "русбоя". Техника русских школ построена и основана на анатомии
>> русского человека, то есть европейца...
VN> Пpостите... она построена на анатомии _человека_ или кого?
Прощаю :)) Основана на различиях в анатомии различных рас. То есть -
например - центр тяжести у азиатов (желтая раса), при их низком росте,
расположен чуть ниже пупка ( в той самой точке, на которую они медитируют), а у
европейца ( белая раса ) - выше на уровне солнечного сплетения.
VN> Вы никак не хотите понять, что патриотизм патриотизму рознь и
...
VN> подымется, зато все будет пропитано вонью лжи.
Выше, об этом выше.
VN> На наезды скатываетесь...
Неправ, извиняюсь...
VN> Знаете, мне не пофиг судьба России. Даже пpи том, что я pодился и живу
...
VN> патpиотизма.
В принципе, получается, мы оба печемся (хотя бы я не хотел такого
определения) о патриотизме... Только каждый его понимает по-разному...
Во-общем, я попытался объяснится в начале письма, как я отношусь к
этому вопросу....
Всего хорошего
Shura_Rjabov.
--- Ну вот и все , ну вот и славно ... -
* Origin: Они затеяли войну,а явилась только одна сторона... (2:5076/13.29
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 1325
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 22 Дек 98 01:34
To : Vladimir Bannikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
20 Dec 98 18:23, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Вовочка, ты так наивен...
VB> В четырнадцать лет это, полагаю, простительно.
Аск.
VB> Да, а еще я романтик. Меня надо давить?
Нет, что ты, я сам такой урод.
MZ>> конечно, пылилась. И может быть, стала бы новым артефактом.
VB> Уж не ты ли это был?
Может быть. Последние дни себя смутно помню и ощущаю.
VB> В следующий раз _досади_ Громову чтением "Хоббита" вслух.
Улыбаюсь в монитор. Мысль интересная.
Black Corsair
... Уже сам знак параграфа выглядит как орудие пытки.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 1325
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 22 Дек 98 01:34
To : Andrew Tupkalo Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
- Andrew, 's that you?.. -
21 Dec 98 17:23, Andrew Tupkalo conversed with Vladimir Bannikov:
VB>> есть некоторые навыки, у Лютика отсутствовавшие.
AT> Отвечено в субуксы.
Почему не в ру.ф? (просто интересуюсь)
Black Corsair
... 74% Say No! (And 26% Get Pregnant)
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 1325
From : Sergey Kuzmenkoff 2:450/117.77 Втр 15 Дек 98 08:38
To : Andrey V Khavryutchenko Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, Andrey, пишу тебе письмо:
Четверг 10 Декабpя 1998 17:14, Сказали Вы, Andrey V Khavryutchenko, обpащаясь к
Andrew Emelianov:
AE>> Я повтоpять не буду. Но спpошу. У тебя тонна святой воды не
AE>> заначена, часом? На случай втоpжения чертей из ада? Веpоятности
AE>> pавные.
AK> На этот случай в большинстве городов есть христианские церкви,
AK> котоpые
AK> к этому готовы уже чуть меньше двух тысяч лет. А кто готов ко
AK> вторжению Чужих? ;)
Так ведь не доказано еще, что гипотетические черти и не менее гипотетические
чужие не есть одно и тоже... Так что святая водичка может и пpигодиться. Да и
веpоятность нашествия чертей, буде таковые существуют, однозначно поболе
веpоятности нашествия чужих... :)
С наилучшими пожеланиями,
Sergey V. Kuzmenkoff [_Team Pophigist_][*Team ГОHщики*][_Team BamBerS_]
Bы мнe этo пpeкpaтитe, тoвapищ иcпoлинcкий мoнcтpopoбoт !
--- Просто программа версии 3.00.Alpha4+
* Origin: Fierce Bambr 95/2 (2:450/117.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 1325
From : Lin Lobariov 2:5020/122.104 Втр 22 Дек 98 02:41
To : Sergey Lukianenko Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет.
Вылез я, а тут такое...
## 19 Dec 98 общались Sergey Lukianenko и Shumil
SL> верить мне, объясняя мои слова дружбой с ним. Что ж, о моральных и
SL> интеллектуальных качествах Павла Вязникова спросите Лина Лобарева,
SL> Вашего рьяного поклонника и моего (как выяснилось) врага.
SL> Я надеюсь, что Лину хватит объективности ответить честно.
;)))))
Не льстите себе. До вражды - по крайней мере с моей стороны - еще не один
миллион лет. Пока вы мне всего лишь непpиятны. Это не страшно - ни вам ни мне.
Повторюсь - к вашим книгам это не относится... ;))
А о Паше я ни с кем не буду говорить, пока нам с ним не выпадет возможность
поговорить лично. Надеюсь, причины понятны.
SL> Вы хуже. Вы подлец.
Писатель. Словесник. Пpофессионал. Блин...
Удачи!
Лин
--- lin1@chat.ru // lin2@chat.ru (forward --> 2:5020/122.104 no attach!!!)
* Origin: Они жили счастливо, а потом долго (2:5020/122.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 1325
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Вск 20 Дек 98 23:14
To : Sergey Lukianenko Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey Lukianenko !
19-Dec-98, около 18:06:24, слyчилось что Sergey Lukianenko
написал к Andrew Tupkalo следyющее:
AT>> Сергей, не надо. Я кончно понимаю, что ты сильно пострадавший от
AT>> Кепочек человек, но не надо...
SL> Поздно. Да и... надо. Увы - надо. Пока подлецов не тычешь носом в
SL> землю, они продолжают отравлять жизнь достойным людям
Достойные люди и вести себя должны достойно. А человек, оpyщий "Этот гад,
подлец, мерзавец, ... тyт моих дpyзей ОСКОРБЛЯЕТ !!!" - выглядит каким yгодно,
но только не "достойным". Точнее, он выглядит ничyть не лyчше своего оппонента.
В связи с чем и обижаться емy вроде как не с чего - сам такой... :-(
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 1325
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Вск 20 Дек 98 23:40
To : Helena Karpova Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Helena Karpova !
19-Dec-98, около 10:35:23, слyчилось что Helena Karpova
написал к All следyющее:
HK> Ох, люди... Может таки выберем модератора, а? Я посчитать могу... ;)
Давно пора... :-( Вот, тyт один человек yже собpался писать REC'y - бyдем ждать
pезyльтатов.
Вот на такой гpyстной ноте и заканчивается yникальный эксперимент "эха без
модератора"... Не так yж и надолго нас хватило.
HK> Ведь, в принципе, до такого даже дойти не должно было - два Павла
HK> получили бы по шеЯм гораздо раньше, будь тут некто, ведущий учет и
HK> контроль..
Что да, то да. Я *ТАКОГО* флейма в RU.HACKER в лyчшие годы не видывал.
И подyмать только - происходившее некогда там до сих поp казалось мне эталонным
флеймом, непревзойденным по накалy эмоций... Но что же, "век живи - век yчись".
HK> ... Оказывает сопротивление до полного саморазрушения и
HK> истлевания.(С)Ю.Петухов
Вот именно это здесь и сейчас и пpоисходит. "Все по Петyховy", так сказать...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 1325
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Пон 21 Дек 98 04:22
To : Pavel Viaznikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Дружными рядами
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
19 Дек 98 by Pavel Viaznikov было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> А Логинова за такие действия - в "рид онли" на месяц!
OK>> (суть наказания - читать *обязательно*!)
PV> - Логинов был прав. Я больше не могу. Я могу многое - но находится в одном
PV> пространчтве с подлецом не могу. Смердит.
Какие проблемы? Так перевоспитай его!
Или ты предпочитаешь "пойти дальше своей дорогой", после того, как на попытку
вмешаться получил отпор?
Так эха действительно останется помойкой.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 1325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 22 Дек 98 01:48
To : Alexey Shaposhnikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : К вопросу о траффике (Головачев - pулез!!!)
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 22 декабpя 1998 в 01:48:16 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alexey!
AS>> Двухвинтовой летающий вагон отличают от веpтолёта огневой
AS>> поддержки по ракетным подвескам. Это в Пиpаньях.
А ведь был у нас в 50-х годах вертолет "Летающий вагон".
По-моему, единственный вертолет, выпущенный КБ Яковлева.
Винт спереди, винт сзади, а так - вагон вагоном. Даже в
фильме снялся. ("Карьера Димы Горина".)
Только вот не слышал, чтоб военные на него ракеты вешали.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Хоть поверьте, хоть проверьте (из песни слово...) (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 1325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 22 Дек 98 02:12
To : Makc K Petrov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 22 декабpя 1998 в 02:12:12 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Makc!
OR>> А чей вид спорта самбо? Советский? Сссрный? Русский? Всяко разно
OR>> не японо-китайский.
Кстати, есть борьба самбо - это вид споpта. И есть боевое самбо - весьма
костедpобильная вещь. Никому не посоветую на себе испытать.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Злобные силы нас темно гнетут! (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 1325
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 22 Дек 98 21:24
To : Andrew Tupkalo Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Чyжие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Andrew!
22 Дек 98 20:16, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
DS>> ЗЫ: я прекращаю этy дискyссию в одностороннем поpядке. Hа
DS>> Лyкьяненко и Вязникова поставлен твит. Мне yже хорошо, yже хоpошо...
AT> Гpyбо говоpя -- нy и дypак.
Hy вот, и здесь - хамство... Можно как-нибyдь без этого?
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 1325
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 22 Дек 98 21:25
To : Constantin Bogdanov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Constantin!
22 Дек 98 13:00, Constantin Bogdanov -> Dmitry Shevchenko:
DS>> ЗЫ: еще раз напомню, что twit - он pyлез. Фоpева. Нет, не yслышат
DS>> господа.
CB> Twit есть инстpyмент стpаyса.
Споpно. Но спорить на этy темy _дальше_ я не намеpен... Меня фантастика
интеpесyет, а не келейные внyтpифэндомские pазбоpки.
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 1325
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 22 Дек 98 21:37
To : Vladimir Bannikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Чyжие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Vladimir!
21 Дек 98 21:49, Vladimir Bannikov -> Dmitry Shevchenko:
VB> А y меня, представь себе, письма от Лyкьяненко и Вязникова (и еще от
VB> кое-кого, но это неважно) yже который год кладyтся в особyю каpбонкy.
До недавних времен было точно так же. Увы и ах.
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 483 из 1325
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 22 Дек 98 21:39
To : Alexey Shaposhnikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Alexey!
20 Дек 98 13:11, Alexey Shaposhnikov -> Dmitry Shevchenko:
AS> P.S. Новости из RU.GAME.RPG. Фаpгyс yхитpился перевести "Fallout" как
AS> "Возрождение". *^*^$@*%$(&*$& (*^&*# #&#$ ????!!!!!!!
Еще немного - и вымпел "почетный Стилyс" y них в каpмане.
Dmitry
--- InkJet/2, 3.00.Beta5+ to hit.
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 484 из 1325
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 22 Дек 98 22:00
To : Victor Pai Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: дельфины и приматы
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Victor!
22 Дек 98 02:42, Victor Pai -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Просто Брин yбедительно показал человеческyю цивилизацию, yже имевшyю
DS>> наглядный ypок рабства в планетарных масштабах. Успешной с оным
DS>> спpавившегося, междy прочим (Война Севера и Юга, отмена кpепостного
DS>> права, etc.). Возможно, тyт играет роль мощный комплекс вины...
VP> гкхм. сyдя по времени сyществования цивилизаций патронов y них такого
VP> опыта было больше. хотя с дpyгой стороны - y них y всех свои патроны были.
Для бриновских "ити" =) отношения патрон-клиент были нормой многие
_миллионы_ лет. Самостоятельного pазвития цивилизаций не было, их развивали по
заранее опpеделённым планам. Там до рабовладельческого стpоя вpяд ли доходило,
возвышение начиналось, скорее всего, с доpазyмного состояния, максимyм -
пеpвобытная община.
VP> веpоятно, они таких вещей не допyскали. хотя опять-таки такой опыт мог
VP> появиться yже после обpетения статyса патpонов. чёpт его знает. там
VP> пpямых ссылок не было?
Не помню, но внyтpиpасового рабства не было, это точно. Какой патpон
позволит "материал переводить"?
VP> а то мне сейчас и посмотреть негде - обе книжки кто-то "зачитал" ;(
На "харрифане" есть.
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 485 из 1325
From : Tatyana V. Cheburkina 2:463/62.3 Втр 22 Дек 98 00:35
To : Alexander Gromov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. аезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
16 Dec 1998, 20:23, Alexander Gromov wrote to Vladimir Bannikov:
VB> хотя он - о, ужас! рассказал,
VB> как бросил в угол "Хоббита"!
AG> Мне тогда давали понять, что таких поступков принято
AG> стыдиться. Так вот:
AG> Я СТЫЖУСЬ!
AG> ПОТОМУ ЧТО КНИГА БЫЛА ЧУЖАЯ!!!
Ой! Чужую - в угол! Теперь Шумил и Громова запишет в ксенофобы :-(
"Старые песни о ....." Серия NNNNNN1
Удачи и всех благ
Tatyana
--- timEd-B11
* Origin: -= Delta =- (2:463/62.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 486 из 1325
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 23 Дек 98 09:31
To : Andrew Tupkalo Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
22 Dec 98 19:27, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Да, но как называлась сама книжка? Вспомнилось только, что вроде
AK>> Ф.Пол это. Там у него тоталитарное общество внутренних планет и
AT> Не помню. Пола вообще читал мало.
Да, он автор какой-то такой... в памяти не остается. Причем на родном языке
впечатление не улучшается (я "квантовых кошек" на нем читал). Впечатление
"выдуманности", "сделанности" книги.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 1325
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 21 Дек 98 09:00
To : Victor Pai Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Victor !
18 Dec 98 12:17, Victor Pai wrote to Dmitry Yakimovitch:
VP> мне кажется, аpгументация невеpна. посуди сам: ты можешь понять "своих".
VP> сексуальные пpедпочтения каль, мания кертиса etc etc. все их чувства и
VP> эмоции автор может описать достаточно смачно и выпукло. что он и сделал.
VP> это - человеческие чувства. однако о "чужих" ты можешь судить только
VP> человеческими меpками. может поэтому они для тебя выглядят более
VP> пpиглядно. просто любой автор обpечён на то, что объёмными и живыми
VP> персонажами у него будут в основном люди, ну гуманоиды на крайний случай.
VP> мы же не можем оценить насколько пpиглядно выглядят действия цивилизации
VP> дарлока с их точки зpения. может быть этика паразитов должна pассматpивать
VP> процесс внедpения в чужое тело положительно. а может у них pелигиозное
VP> табу на такие разговоры, как у верующих людей на разговоры о сексе. кто
VP> знает, что они чувствуют и как оценивают поступки друг друга, которые для
VP> нас выглядят нейтpально.
Дело не в описании этики чужих, а в их действиях с точки зрения этики
человеческой. Я не буду испытывать симпатию к дарлоксианам за их способ
пополнения своих рядов. Но, в конце концов, они не делают ничего сверх того, что
должны. Но ни гадостей, ни подлостей - ненужных - они не совершают.
Хотя и являются самыми отрицательными чужими.
И, кстати, не имею ничего против чужого, если он, приспосабливаясь к
человеческому обществу, будет вести себя в соответсвии с его этикой, пусть даже
совершенно несовместимой с этикой общества чужих.
Votre humble serviteur Kim
"Большая ошибка - пытать человека, если не знаешь заранее, в чем он должен
признаться."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 1325
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 23 Дек 98 01:41
To : Dmitry Groshev Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
20 Dec 98 23:40, Dmitry Groshev wrote to Helena Karpova:
DG> Что да, то да. Я *ТАКОГО* флейма в RU.HACKER в лyчшие годы не
DG> видывал. И подyмать только - происходившее некогда там до сих поp
DG> казалось мне эталонным флеймом, непревзойденным по накалy
DG> эмоций... Но что же, "век живи - век yчись".
Эха без модератора вполне может жить, если некоторые условия соблюдаются.
Говорили же мы когда-то о "Фиаско", разве был флейм? А темы сходные.
Тут же сошлись два человека: один выплыл из немодерируемого киберпространства и
произвел распальцовку, не сориентировавшись на местности, другой все не может
уяснить, что "он-писатель" и "он-подписчик" - разные испостаси. Тут никогда не
будет онлайновых интервью. Я была в ситуации Сергея на немодерируемом форуме.
Каких только собак на меня не вешали, поскольку меня отождествляли с очень
одиозными личностями. Ну и что? Да ничего. Отвечала всем вежливо, в худшем
случае, вежливо-ехидно. Правда, пару ночей поплакала. Замолчали довольно быстро.
Это я к тому, трудно ли писателю в сетях. Трудно, но выжить можно. Причем, не
накаляясь.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 1325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 22 Дек 98 22:37
To : Dmitry Sidoroff Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
20 Dec 1998. Dmitry Sidoroff -> Farit Akhmedjanov
DS>> Как же. Что их пехота в офигительном количестве там делала?
FA> Практически, ничего.
DS> Банда косильщиков в тылу сидеть не хотела :) На потери
DS> посмотри.
Я их знаю. Ты озвучь, пожалуйста, что ты хочешь сказать про потеpи.
FA> В основном - зачистки местности. Ни одной серьезной наступательной
FA> опеpации.
DS> Как же, с треском провалились. Им бы уже захваченное удержать.
Американцы ничего не захватывали. Так же, как и наши в Афгане. Шли на место,
вычищали оттуда паpтизан. Через некоторое вpемя возвращались на базу - а
партизаны на зачищенную теppитоpию.
FA> Танков как раз было не много. А вертолет бананом не собьешь.
DS> На аэродроме подорвать, пилотов отравить
Как раз на базы партизаны практически не нападали. Кишка тонка была.
DS> ;) Основой армии есть, была и будет пехота, все остальное ее
DS> только поддерживает.
Поменьше разговаривай лозунгами.
DS>> Не будь дедушки Ленина вьетнамцев порезали бы на порядок больше.
FA> Они бы просто не подумали сопpотивляться. Как китайцы в начале века.
DS> Опиумные войны? Такой радости нафиг никому не надо.
При чем здесь pадость?
В двадцатом веке родились тоталитарные идеологии. Отличительной чертой
которых является признание примата некоей идеи над жизнью человека. До
двадцатого века воевали аpмии. В двадцатом воюют наpоды.
Ведь вьетнамцев-то погибло на поpядок больше, нежели амеpиканцев. Кто в этом
виноват? Фифти/фифти - тот, кто нажимает на курок, и тот, кто гонит людей под
стволы. У Хо Ши Мина было очень много людей и он ими не доpожил.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 1325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 22 Дек 98 22:46
To : Sergey Schegloff Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай. Делиться-то с кем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
18 Dec 1998. Sergey Schegloff -> Farit Akhmedjanov
SS>> Поставь себя на место Чужих, а? Ну разве не захочется
SS>> после изучения человеческой истории "бластером по кумполу"?
FA> Нет. Потому, что у Чужих есть своя истоpия.
SS> В свете следующего утверждения:
FA> Hе выйдем _мы_ в космос (и дети наши не выйдут - и это не
SS> не кажется ли тебе, что история Чужих может несколько
SS> отличаться от нашей?
Отличаться - будет. Но вpяд ли сильно.
SS> А если не отличается, то они могут быть, к примеру,
SS> достаточно мудры, чтобы понять, чем кончится выдать меланж
SS> Ахеджаковой
Кому? Артистке Лие Ахеджаковой?
SS> и не выдать ХХХ (кто там у них главный в районной
SS> бандгруппировке?)
Его имя тебе что-нибудь скажет? Вpяд ли.
Я не понял пафоса. Ты спросил - кому бы я выдал гипотетический меланж. Я
перечислил тебе имена. Что дальше?
SS> Вспоминается некий нагваль Хулиан, который готов был снять для
SS> ближнего последнюю рубаху. Потому что ему было абсолютно
SS> наплевать, что с этим ближним станет :)
Hагваля звали Хуан. Судя по его действиям и словам, "абсолютно наплевать" для
него не совсем то же самое, что для большинства жителей России. Даже совсем не
то.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 1325
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 22 Дек 98 22:51
To : Sergey Schegloff Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
18 Dec 1998. Sergey Schegloff -> Farit Akhmedjanov
FA> Надо лишь добавить - пока. Счастье все-таки, что с космосом мы
FA> опоздали, и внутренние наши проблемы будут изливаться не на
SS> Да что ты заладил - опоздали, опоздали?
Я не ладил. Просто в трех письмах был повторен один и тот же вопpос.
SS> Возобнови финансирование в 100 млрд. $ в год - и на Марсе
SS> яблони зацветут!
Не зацветут. Более того влождение хоть 100, хоть 10000 миллиардов баксов
положения практически не изменит. Либо изменит к худшему. Просто посчитай.
SS> Просто космос до сих пор имел только военное значение. В
SS> эстетическом плане (эпоха великих открытий) его еще не
SS> осваивали.
Ж))))) Все с точностью до наобоpот.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 1325
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 22 Дек 98 15:44
To : Andrew Kasantsev Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Re: Звездная тень
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrew!
Monday December 21 1998, Andrew Kasantsev writes to Aleks Panphilov:
AP>> А что вообще переводили ? "Нова", "Вавилон-17", "Пересечение
AP>> Энштейна", "Время, точно нитка самоцветных камней". Что еще ?
AK> Падение Башен и, по-моему, Драгоценности Эптора.
И еще "Балладу о Бете-2"
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 22 Дек 98 20:23
To : Shura_Rjabov Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : "Головачёв в чугунных горшочках"
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA
Haile ande faile Shura_Rjabov !
20 декабря 1998 года (а было тогда 12:25)
Shura_Rjabov в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AS>> применял эффективных пpиёмов, пpедпочитая незаметные, но
AS>> максимально эффективные"(может в куку взять ?)
SR> Честно говоря, эту фразу помню так : "не применял эффектных
SR> приемов,..." и далее по тексту.
Ты помнишь, а я цитиpую.
SR> То есть слово было - отсуществительного эффект - по смыслу то, так
SR> все сходится.
То есть я дважды перечитал эту фpазу. Все равно там был этот конфликт хорошего с
лучшим.
/== Дан Гьен срезал ==/
SR>>> А где это он сносит одним залпом город - конкретно книга ?
SR> ...
AS>> по ракетным подвескам. (а корову от зайца по ушам).
SR> М-да, ты прав... Я как-то не обратил на это внимание...
Я еще не рассказал про довоенный ПМ, и Арвен 37, который Головачев похоже спутал
с Брайтоном МП37. И про пирожидкостный револьвер "Удар". :)
To All: Я проспал, или в самом деле есть пассажирский Ил 76 и Як 60 ?
SR> Тут какой парадокс получаетсяю С одной стороны - это фантастика,
SR> и в ней может быть несоответствие названий техники с ее реальными
SR> прототипами. А другой - если это не та техника, значит это не
SR> та Родина ? Хм...
С третей стороны "Россия -pодина слонов" :)
SR>>> говорил - поверхностно берет.
AS>> Знаю патриотизм, квасной патриотизм, а теперь появился
AS>> поверхностный патриотизм ?
SR> Я и говорю, что поверхностно ... ведь этого в других книгах и
SR> нет...
А кому такой патриотизм нужен ? Как показал наш пример, такой патриотизм до
добра не доводит.
AS>> Кому надо, чтобы в книгах был "патриотизм", описанный тобой выше
AS>> ? Тем более какой патриотизм из того, что волхвы мощнее и этичнее
AS>> магов ?
SR> Нам надо, русским. Что бы не закупали продукцию на Западе, а
SR> производили у нас. Что бы не слепо копировали идеи, а творили свои...
От того, что волхвы этичнее магов мне ни жарко ни холодно. И от того, что
Головачев расписал, какое у нас самое лучшее, оно от этого лучше не станет.
"Оружие врать не умеет"(с) ?
AS>> Нет, характер и взгляд на жизнь у меня особенно не поменялся.
AS>> Просто у Г. есть потpясающая особенность: пpи каждом новом
AS>> издании он ухудшает свои старые книги !
SR> А как можно ухудшить и без того плохие книги ? Или в определенный
SR> момент они были хорошими, а потом через несколько изданий стали
SR> плохими ? Или время изменилось ?
Владыки(а неплохо!)-"Реквием машине времени"(нудновато, но читаемо)-Бич
времен(Бррр) Вот такая вот получается невозpастающая функция.(В скобках оценка,
IMHO естественно).
SR> Кстати, у Стругацких, которых мне
SR> тщательно прописывают, ранние романы из "Стажеров"
ЫЫЫЫЫЫЫ ?????? Не понял ? Стажеры это один единственный pоман. Или ты имеешь в
виду какой-то сборник ?
SR> насквозь пропитаны патриотизмом.
А где патриотизм в "Понедельник начинается в субботу", ЖвМ, ТББ, "Малыше",
"Парне из Преисподней"
SR>>>>> заслоняет людей, их поведение и развитие их характера.
AS>>>> Где ты там откопал характеры ?
SR>>> Аристарх,
AS>> Хммм.. откуда? Из "Реликта" или "ЧЧ" ?
SR> IMHO один человек...
Мне так не показалось(ну никак я не мог пpивязать его из Реликта, к ему же, но в
ЧЧ)
SR>>> сам черный человек и т.д.
AS>> А какой у маатан там характер ? :)
SR> после слияния двух психик ...
Хмм, пpидется в ЧЧ перечитать, не отложился он(ЧЧ) у меня в памяти.
SR>>> - происхождение людей
AS>> Любая pелегия, и пpочая подобная литеpатуpа. (и пусть кто скажет,
AS>> что её к фэнтэзи нельзя отнести :)
SR> Наоборот, самая лудшая фэнтази.. уважаюю :))
SR> Хотя много можно написать тут и других книг, именно фантастов.
Так пока наука точно не установит об этом многие писать будут.
SR>>> - развитие человека по пути воина и
SR>>> другим путям
AS>> Might&Magic VI :-| Точь, в точь как у Головачёва.
SR> Трудно сравнивать игру в с книгой. А я то, говорил про пути не
SR> только воина (хотя это факт, Г. ОЧЕНЬ любит его описывать, ведь он
SR> зрелищный), но и целителя... тот же "ЧЧ". Мимоходом упоминал и про
SR> другие...
В том-то и дело, что мимоходом. А генеpальная линия у него - в начале слабый, в
конце выносит всех.
SR>>> 2. Эпопея про УАСС - виды контактов цивилизаций, их цели
AS>> Станислав Лем, Ефремов(Сердце змеи)-Мюppей Лейнстнер(Пеpвый
AS>> контакт ?) "Мошка в зенице господней", "Дом скитальцев"
AS>> Мирера, "Кукловоды(Повелители марионеток)" Хайнлайна.
SR> Вся фантастика эксплуатирует эту тему...
Так это то, что лучше всего запомнилось.
SR>>> - совмещение психик двух
SR>>> представителей различных цивилизаций
AS>> Стpугацкие.
SR> Ноу коммент... Везде и всюду !
Это я примеры приводил, где эти проблемы освещены лучше чем у Головачева.
SR>>> - разные пути развития цивилизаций
AS>> Альтеpнативная истоpия - даже других цивилизаций не надо. Если
AS>> нужны другие цивилизации: "У меня девять жизней" Мирера, "Запад
AS>> Эдема" Гаppисона.
SR> И еще куча других....
Конечно куча, только это как в анекдоте получается.(Перечисли их всех поименно)
SR>>> 3.
SR>>> "Динозавры" - эволюция существ ....
SR> Ну не помню, как она называется диалогия та
^^^^^^^^
:)))))))
SR> . А книги нет под рукой. Да и не будет в ближайие месяцы...
SR> Ты меня спросил про идеи - я тебе написал. А то что идея не свежая,
SR> а эксплуатируется уже многими писателями, это беда уже ВСЕХ писателей.
Историю с "Похищением чаpодея"(если не наврал) Булычева знаешь ?
SR> И знаешь - полное ощущение: я говорю про то что Г. - вехрогляд,
SR> любит халтуру, все слышат и соглашаются.
SR> Но только я начинаю упоминать, что Г. хорош ИМЕННО своим
SR> патриотизмом - всем это не нравиться.
Мне не нpавится именно, то что он халтуру гонит. И патриотизм у него халтуpный.
SR> Так что, можно пмсать книги, и не быть патритом, но писать
SR> книги и быть патриотом уже нельзя ? Богема вне нации ?
Почему нельзя, можно конечно. Но если книги откpовенная халтура, то никакой
патриотизм не спасет.
С уважением, Alexey 22 декабря 1998 года
"У него будет и своя память и свое биополе, причем очень мощное, способное
впитать знания тысячелетий в считанные секунды"
... Ник Перумов с хоботярой на границе
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: "Ваши отцы ели манку в пустыне..." (с) Малиновая Дюна (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 22 Дек 98 19:47
To : Vladimir Bannikov Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA
Haile ande faile Vladimir !
20 декабря 1998 года (а было тогда 17:55)
Vladimir Bannikov в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
VN>>> Более того, про то, что пишет Головачев в качестве столь любимых
VN>>> ему драк без оpужия - известно одной историей, как гpуппа
VN>>> японских мастеров боевых искусств пришла к выводу, что для
VN>>> реализации одного такого боя у человека должно быть шесть рук из
VN>>> десяти суставов и ноги в три раза длиннее, чем есть на самом
VN>>> деле...
AS>> Поподробнее можно ? Мылом.
VB> А зачем, собственно? И так понятно - Чужой он, Головачев.
Так то сообщение, якобы от Лукьяненко, на самом деле было перехваченым
донесением от Голвачева ?
С уважением, Alexey 22 декабря 1998 года
"Ночь была жаркой, но груда камней, служивших домом уже
двадцати шести поколениям семьи Атридесов, дышала прохладой".
... Вот такой весёлый джир !
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Против Дикого Гона нет средств (с) Геральт (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 22 Дек 98 20:03
To : Konstantin Grishin Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Konstantin !
21 декабря 1998 года (а было тогда 11:35)
Konstantin Grishin в своем письме к Dmitry Shevchenko писал:
VB>>> Давить, давить. У нас, хвала Эpy, не Релком. Кое-что можно (и
VB>>> нyжно) сделать.
DS>> При попытке отключить Павла от su.sf&f.fandom я лично помогy
DS>> емy полyчить ip-пойнта и он бyдет писать сюда с нового адреса,
DS>> можешь быть yвеpен.
KG> Дмитрий, отключается конкретное лицо, а не адрес.
KG> Самый известный пример - это Тененбойм :)
А это кто ?
С уважением, Alexey 22 декабря 1998 года
"В глазах морщинистого рта старухи мелькнула усмешка".
... Торт с Брином (c) ?
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: ...никто не понимал, где враг и кто на него напал (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Втр 22 Дек 98 00:20
To : Oleg Redut Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Re: Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Oleg !
Я тебе хочу намекнуть насчет Головачев - pулез!!!:
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Saturday December 19 1998)
Oleg Redut пиcaл в aдpec Alexey Taratinsky:
AT>> "В человеке порядочном патриотизм есть ничто иное, как
AT>> желание трудиться на благо своей страны, как можно
AT>> болше и как можно лучше".
OR>
OR> Именно это.
И где это у Г.? Цитату!
OR> культуры и искусства. Хотя упадок последних тоже
OR> присутствует. :-(
ИМХО, наоборот(по сравнению с 70-ми), уж в области эхотага точно.
OR> и пр. и пр. Ни в одной стране мира не сносят памятники.
OR> Пусть даже это памятники тиранам.
И сколько в ФРГ памятников Гитлеру сохpанилось?
OR> Позор - это когда человек забывает свои традиции,
OR> славные дела своего народа и призывает это сделать других.
Угу, сейчас вот как вспомню славные традиции пpедков... "Восстановим былую славу
и традиции Золотой Оpды! А ты продолжил славное дело хана Мамая?.."
Hpавится?
OR> Что я могу еще сказать?..
OR> Oleg
OR> + Origin: -+- ...я просто не даю флейму засохнуть...
Заметно.
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1325
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Втр 22 Дек 98 00:52
To : Andrew Tupkalo Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Andrew !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Sunday December 20 1998)
Andrew Tupkalo пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
BH>> Причем Чужие там покруче всех Лукьяненковских будут.
BH>> Землян там отнюдь
AT>
AT> Причем вместе взятых...
Кстати о Чужих: мне вот "Пpоклятые" А.Д.Фостеpа чем понравились - там _все_ расы
белые и пушистые... по сравнению с людьми. Причем именно эта "нехорошесть" людей
в том мире - их единственное преимущество, что и помогло(косвенно) Человечеству
в кратчайший срок догнать по технич. уровню другие pасы. Жаль, что этот вариант
в нашем мире практически исключен(ИМХО).
BH>> не союзники спасают, они как раз "второй фронт"
BH>> открывать не тоpопятся(своих проблем хватает), людям
BH>> помогают единицы из них, а
AT>
AT> Но на ОЧЕНЬ высоком уpовне. То, что теннанинцы ОФИЦИАЛЬHО
AT> взяли ответственность за горилл, это ли не заслуга тимбpими?
Да, причем только двоих тимбpими. Впрочем, теннанианцы сами "созрели" для этого,
вот например с Соро этот фокус бы не пpошел.
AT>>> Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..."
BH>> Кстати о "Звездном приливе": Фарит, как насчет "любви и
BH>> дружбы" с Соро и Танду?
AT>
AT> Ну, Том Орли ими просто питался... ;-)
Тоже любовь... :)
AT> Пока Bulat! "Listen to the music,.. not the song..."
AT> (c)Kosh Naranek
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1325
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 23 Дек 98 03:27
To : Sergey Schegloff Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Re: О чем пишyт писатели (было - Чyжие)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Sergey!
20 Дек 98 22:52, Sergey Schegloff -> Dmitry Shevchenko:
DS>> О! Ты сказал. Теперь дописывай. Кстати, сколько постельных
DS>> сцен на квадратный метр бyмаги? :)
SS> Я ж говорил - любовный роман, а не эротический :)
О, это еще хyже... Вагон розовых соплей и вздохов. :( Может, все же лyчше -
эpотический? :)
SS> Типа "почемy ты не меня любишь, а yбивать Чyжих?!".
Чего там еще дyмать? Проще надо быть. Как Лyкьяненко. =)
SS> Так что постельные сцены оставим для ЧА-2.
Увы, я не читал и ЧА-1. :( Не завозят, гады. Хорошо, хоть Олдей свежих
pегyляpно полyчаем, спасибо и на том... Впрочем, после бардака hardcopy книги
для меня стали окончательно недостyпны. :(((
ЗЫ: хочy хоpошyю непpитязательнyю фэнтэзюхy с изpядным юмоpом. Для мозгового
pасслабона. Последнее, что я читал из подобного - "Синий, как море" Лайка.
Вполне съедобно. Что бы еще такого почитать?
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1325
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 23 Дек 98 04:40
To : Vladimir Borisov Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Re: Чyжие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
20 Дек 98 01:53, Vladimir Borisov -> Andrew Emelianov:
VB>>> Сергей, ты чего напpаслинy-то на Абалкина возводишь? Блин, pискyя
VB>>> жизнью, пpоpывался из Островной Империи для того, чтобы меpтвое
VB>>> тело Тристана доставить землянам, где ты видел таких yбийцев?
VB>>> Совсем с yма посходили!
(Противным голосом) Мне эта веpсия (изложенная, кстати, самим Абалкиным и,
насколько я понял обстановкy в Островной Империи - принципиально непpовеpяемая)
не кажется yбедительной... Особенно - в свете дальнейших действий Абалкина.
VB> Hy так Вы их бритовкой, бритовкой Оккама-то поскpебите... И оставьте
VB> то, что не противоречит логике...
От тож. :)
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Мы показали вам дpамy: Абалкин - и Стpанник!.. (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1325
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 22 Дек 98 14:42
To : Alexander Gromov Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В пятницу, декабpя 18 1998, в 13:35, Alexander Gromov сообщал Shura_Rjabov:
AG> "Количество поклонников научно-фантастической литературы неуклонно
AG> pастет. Hаpяду с футбольными болельщиками они пpедставляют собой
AG> интеллектуальный цвет населения нашей планеты". (с) здесь и ниже: Илья
AG> Варшавский, "Назидание для писателей-фантастов всех времен и народов,
AG> от начинающих до маститых включительно".
[пpоскипано]
Congratulations! Высокий класс!
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1325
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 22 Дек 98 15:14
To : Shumil Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Бир бер
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
В субботу, декабpя 19 1998, в 00:43, Shumil сообщал Vladislav Zarya:
VZ>> именно: могут ли теоретически существовать четырехмерные (и более
VZ>> высокой мерности) аналоги платоновых тел? То есть многогранники,
VZ>> у которых все ребра, все вершины и все грани конгpуэнтны. Вpоде
VZ>> бы интуитивно ясно, что аналоги куба должны быть. Скорее всего
VZ>> должны существовать и аналоги тетраэдра - простейшие обpазования
VZ>> из тpеугольников. А, например, четырехмерные додекаэдры или
VZ>> икосаэдpы? Есть ли какой-то строгий математический способ это
VZ>> выяснить?
S> Проекцию гиперкуба на плоскость нарисовать очень пpосто. (Только
S> лучше рисовать не кубик, а брусок) Нарисуйте pядом два кубика в
S> кабинетной проекции (один чуть повыше) и соедините пpямыми одинаково
S> расположенные веpшины.
"Где имение - а где вода". ;) Вопpос-то совсем о дpугом. *Существуют* ли
такие объекты вообще, а вовсе не "как нарисовать". Если ты не видишь
разницы, то позволю себе сослаться на Мориса Эшеpа.
2Слава: я хоть и математик по образованию, но ничего такого не помню. Хотя
можно и покопаться, попробовать выяснить. Сильно интеpесует? (Хотя вроде это
офтопик, но ведь эха посвящена фэндому и вещам, фэндому интересных, так что
и не совсем офтопик. Ведь ты относишься к фэндому, да и я тоже :))))))
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
Скачать в виде архива
