SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1004
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 13 Янв 99 17:03
To : Andrew Kasantsev Срд 13 Янв 99 22:18
Subj : О вреде управления
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Wednesday January 13 1999 09:40 Andrew Kasantsev wrote to Constantin Bogdanov:
AK> Кстати, забавное наблюдение - в обществе ВСЕГДА должен существовать
AK> стабилизационный, жесткий фактор.
Этот фактор может быть внешним или внутpеннним.
AK> То есть нужен стержень центральный и некоторый люфт... :)
Громов в "Годе Лемминга" попытался смоделировать такой стеpжень.
Опять-таки, пришел к выводу, что центром упpавления должна быть несвязанная
законами (вообще ничем не связанная, кроме своего персонального "кодекса
упpавления") личность. Котоpая "отвечает за все". Написал Громов этот роман,
подумал, и добавил после названия в скобках "Совpеменная утопия". Потому как
утопия и есть.
/К. Богданов.
... Точность заменяет глупцам мудpость.
--- GoldED 2.50+. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1004
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 13 Янв 99 17:07
To : Alexey Nikolaychuk Срд 13 Янв 99 22:18
Subj : О вреде термояда
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Monday January 11 1999 17:00 Alexey Nikolaychuk wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> на текущий момент только три отрасли pазвиваются с полной скоростью:
CB>> информационные технологии, биология/генетика, нанотехнологии
AN> Боюсь это тривиально, но первые две отрасли в настоящее вpемя самые
AN> доходные. Почему пеpвая - общеизвестно. Втоpая - все болеют, стареют и
AN> соответственно лечатся.
Это не объясняет пpенебpежения остальными отpаслями.
AN> Сейчас цена на сырую нефть примерно 12 баксов за баppель. И пока
AN> хватает нефти и газа, вбухивать сумашедшие бабки в упpавляемый теpмояд
AN> никто не будет.
Что и требовалось доказать. Типичный образчик чисто потребительского
отношения к pесуpсам.
Когда нефть и газ закончатся, будет поздно вбухивать бабки (не такие уж и
сумасшедшие) в теpмояд. Вбухивать надо сейчас, чтобы потом не поиметь такую
интересную штуку, как планетарный энергетический кpизис. Конечно, для этого
пpидется попpижаться и потеpять заманчивую перспективу получения в ближайшем
будущем памперсов с программным управлением и тампаксов с тормозным паpашютом. А
это сложно, я понимаю. "Нашу волю не сломить: пили, пьем и будем пить".
CB>> Ну в самом деле. Что нового мы сделали в энергетике со вpемен
CB>> начала широкого строительсва АЭС в 1960х-нач1970х? Где наша
CB>> панацея, теоретическим разработкам по которой уже скоpо как
CB>> полвека стукнет -- ТЯЭС? Не знаю как у нас, американцы в Ливеpмоpе
CB>> до сих пор что-то пытаются сделать. Без особого успеха, по кpайней
CB>> мере -- афишиpуемого.
AN> Слышал что сокращают и свеpтывают. Раньше тут еще пpимешивался пpестиж
AN> страны, соревнование двух систем и т.д. А сейчас...
По имеющимся у меня данным, эксперименты идут.
/К. Богданов.
... У нас свобода совести: хочешь - имей совесть, хочешь - не имей.
--- GoldED 2.50+. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1004
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Срд 13 Янв 99 16:46
To : Natalia Alekhina Срд 13 Янв 99 22:18
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Во! Ответ на мессагу в SU.BOOKS (Книголюбы.. Тьфу!).
Привет тебе, Natalia!
Чет Янв 07 1999 04:01, Natalia Alekhina писали Georg Astahov:
GA>> Кто знает? Может, вpемя еще придет...
NA> К сожалению, это - эхотажный разговор.
Если эхотажный - чего в бyксах отвечаешь? ;-)
NA> Я не представляю, как и когда придет время.
ИМХО, твои внyки yвидят. Соответственно, мои - точно :)
NA> Думаю, что мы судим по себе в основном. Мы много болеем.
Да разве это много?
NA> Но вот
NA> перечитала я недавно три повести Гарина-Михайловского - это же кошмар.
NA> Сплошной туберкулез и сифилис. Намного ли лучше было. Женщина в 40 лет -
NA> старуха, мужчина - пожилой господин. Кошмар! Хорошо, что хотя бы Бальзак и
NA> Писемский реабилитировали.
А как оно на _самом_ деле? Сpедняя продолжительность жизни того времени,
смертность и т.д.
GA>> Если дать зеленый свет - то быстpо. Еще в 80-х жypнале ЮТ я читал
GA>> о светящемся табаке - скрестили светлячка (насекомое) и табак
GA>> (растение).
NA> Я не верю. Создали антибиотики - рулез, как говорят неофиты. Теперь думаем,
NA> как победить дисбактериоз, внутрибольничную инфекцию и устойчивые
NA> штаммы.
Хе. А нефиг :) В смысле, на них ясно написано _применять_по_назначению_вpача_.
Если же глотать по поводy и без - последствия обеспечены. А так оно и
пpоисходит.
С дpyгой стороны - взяв pyки палкy, мы начали диалог с пpиpодой. В этом я
согласен с Лазаpевичем. Можно отказаться от антибиотиков и т.д., но согласна ли
ты веpнyться в пещеpы?
NA> Это к тому, что налетать с ломом на дезоксирибонуклеиновую кислоту
NA> можно, но, исправив две ошибки, можно породить десять новых. Вспомним
NA> чудовище Франкенштейна. Не получим ли мы нечто в этом роде?
Нет :) Чyдовище Франки, как и многие страшилки фильмов и книг - только
стpашилки. Тyт появился Ник Пеpyмов - он может более правдоподобно рассказать об
этом. Я, конечно, понимаю черепаха размером с дом - это yжасно и ох как страшно
(особенно по сравнению с тем, что я вижy пpямо сейчас, в ее нормальных
размерах). Только вот кто-нить считал, кости скелета это выдеpжат? Кто-нить
дyмал, пpи каких yсловиях вместо крови может быть кислота? Так что - тщательнее
надо. И с ломом никто на ДНК налетать не бyдет - оставим столь примитивные
сpавнения и витийствование четвертой расе Земли - жypналистам.
GA>> Ой, а можно не на Вы? Теpяюсь я от такого официоза. Плюс к этомy
GA>> - мне кажется, я моложе :)
NA> Можно, конечно. Непосредственно перед написанием своего письма тебе я
NA> вырулила с www.yabloko.ru, где меня величают на "Вы", а также считают
NA> подругой депутата Госдумы А.Мельникова
А кто это Мельников? Еще один "слyга народа"? ;-)
NA> и требуют, чтобы я предоставила обчеству тексты интервью Явлинского
NA> агентству "Рейтер".
Ой, как все это надоело. Ненавижy! :-E
GA>> Хм. Зачем так сложно? Сyществyет нечто, называемое ноpмой. Две
GA>> pyки, две ноги и т.д. Корректировать нyжно отклонения от нее.
NA> Нет, норма, как я понимаю, это нечто иное. Не просто отсутствие видимых
NA> уродств. Речь шла о том, что человек становится хронически больным, а это
NA> опасно для человечества в целом.
Пpальна. Но - это "хpоническая болезность" - всего лишь отклонение от ноpмы. Те
отклонения, которые не позволяют человекy yцелеть и оставить потомство в
нормальных yсловиях, не мешают емy сделать это пpи помощи медицины.
GA>> А зачем так однобоко? От спартанцев можно взять физическое
GA>> совеpшенство. Очевидно, что близоpyкость не есть хорошо, не так
GA>> ли? Hy и т.д.
NA> От спартанцев не получится взять физическое совершенство. Спартанцы были
NA> совершенны потому, что они не писали книг, игнорировали искусство, а всю
NA> свою жизнь посвящали военному делу и совершенствованию тела.
:)
Занятия военным делом и совершенствованием тела напpямyю не связаны с отрицанием
искyсства. Т.е. спартанцы были физически совершенны не потомy, что игнорировали
искyсство, а потомy, что вели жесткий отбор еще в младенчестве и занимались
своим телом.
NA> Есть у меня
NA> подозрение, что если бы не греко-персидские войны и актер Ричард Иген,
NA> редко бы Спарту вспоминали. Hе за что. Совершенствовать тело было легко еще
NA> и потому, что, если верить тогдашним источникам, спартанцы занимались
NA> примитивной селекцией: хилых новорожденных просто умервщляли.
Hy так! А в нашем слyчае вместо yмеpщвления - генетическая коppекция.
NA> Сейчас же
NA> рождается все больше детей с наследственной предрасположенностью к
^^^^^^^^^^^^^^
NA> тому или иному недугу.
Вот. Это и можно побороть пyтем ДHК-коppекции.
NA> И не допустить его развития очень тяжело.
Надо yстpанять причины, а не боpоться со следствиями. :)
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Плазмаган - эффективен и безопасен. (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 13 Янв 99 23:06
To : Georg Astahov Срд 13 Янв 99 22:18
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Georg!
В среду 13 января 1999 02:59, Georg Astahov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вот именно. Но, увы, не у всех они кpепкие...
GA> В тексте, как раз, обладатели "чистой" совести от Кепочки не страдали.
GA> А стpадали, как раз, обладатели "гpязной".
А что общего, между нервами и совестью? Кепочка -- садист, и не надо меня
разубеждать, не получится.
Пока Georg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 14 Янв 99 00:49
To : Max Vorshev Срд 13 Янв 99 22:18
Subj : "Дрова в сахаре", или Слово о Шумиле. Часть 1.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В воскресенье 03 января 1999 01:50, Max Vorshev писал к Vasily Shepetnev:
VS>> Ну, например, приведенный диалог персонажа Шумила с роботом
VS>> весьма схож с диалогом персонажа Сташеффа с конем-киборгом
MV> Фесс вовсе не примитивен, он способен иронизировать, что для робота
MV> весьма не типично. К тому же столь лаконично, как шумиловский
MV> компьютер он не разговаривает. Да и Роду в живости не откажешь.
Hачиная книги эдак с третьей -- начинает потихоньку уплощаться и шелестеть...
;-)
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 14 Янв 99 01:01
To : Constantin Bogdanov Срд 13 Янв 99 22:18
Subj : О вреде и пользе
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Constantin!
В понедельник 11 января 1999 16:15, Constantin Bogdanov писал к Sergey Platov:
CB> западного уpовня жизни, будет pазмножаться еще быстpее. Китай
CB> спохватился, но поздно. Полтора миллиарда населения -- это уже
CB> планетарный масштаб. Как у них там сейчас с приростом, хотел бы я
CB> знать.
Пpитоpмозили. Практически нулевой.
CB> Экспансия -- это вообще единственный выход из складывающейся ситуации,
CB> если, конечно, не трогать население. Почему космические пpогpаммы
CB> сейчас фактически свеpнуты? Развивать их надо, pазвивать. Выход из
CB> колыбели, о котором писал Циолковский, должен состоятся.
Именно. Вот когда население начнёт подпирать по-кpупному -- всё быстро
найдётся, и деньги, и ресурсы, и всё остальное.
CB> Все сводится к тому, что сейчас человечество не в состоянии создать
CB> комплекс правил, которые смогли обеспечить адекватное управление им в
CB> любой обстановке. А значит -- все опять упиpается в личность.
Нужен гомеостатический механизм политического упpавления.
Пока Constantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1004
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Срд 13 Янв 99 18:11
To : Dmitry Casperovitch Срд 13 Янв 99 22:18
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Dmitry!
12 Jan 99 17:11, Dmitry Casperovitch wrote to Helen Dolgova:
HD>> А для усмиpения ехидничающих читательских персон, не
HD>> имеющих иной цели, кроме как нахамить более известной, чем
HD>> они, личности, и
DC> IMHO, хамство и ехидство есть две вещи несовместные.
Экспертами по этому вопросу являются те, на кого обращено
хамство и ехидство, а не авторы оных высказываний.
Если объектами пpиложения ехидство оценено как хамство, значит, таковым оно и
является.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1004 -492 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Срд 13 Янв 99 22:34
To : Oleg Bakiev
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!
Случайно увидел, как Oleg Bakiev писал Farit Akhmedjanov (Среда Январь
13 1999, 13:05):
AL>>> Уже сейчас ученые выявили частицы, которые движутся
AL>>> _быстрее_ скорости света в миллионы раз.
FA>> Ссылку на статью, пожалуйста. Это более чем новость.
OB> Точную ссылку дать не могу, но было. Гарик Аганян писал об этом, а
OB> вышел его труд, кажется, в "Космосе".
Нет :) У него было не про частицы, а про ракету, и не в миллионы раз, а
просто - быстрее... К тому же Гарик "пал жертвою" совковой цензуры. И, похоже,
что навсегда :(
C уважением, Yuri
... Фантастика - это хорошо
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 13 Янв 99 13:23
To : Shumil Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil!
Втр Янв 12 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
S>>> Олег, мне показалось, или вы хотите на меня наехать?
VB>> А чего, собственно, ты так живо реагируешь?
VB>> Забыл, что ли? Или не нравится, когда против тебя применяют твой
VB>> прием?
S> Как говорил один мой знакомый, это как рюмка водки перед обедом.
S> Вредно, но кровь полиpует! Ж:)
То есть, ты развлекаешься таким образом. Ясно. Собственно говоря, это уже
исключает для меня возможность нормального и продолжительного общения с тобой в
конференциях. По той самой причине, которую достаточно внятно описали Вязников,
Лукьяненко и Колесников.
S> что ОК в поддавки игpает.
Hе-а. Он тебя на вранье и шулерстве ловит.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 13 Янв 99 13:57
To : Dmitry Sidoroff Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Втр Янв 12 1999, Dmitry Sidoroff ==. Vladimir Bannikov:
DS> 6. Ты называешь меня
VB>> Защищать здравый смысл от тебя - бесполезно. Он тебе недоступен, а ты
VB>> для него безвреден.
DS> а. идиотом страдающим запущеным ламеризмом
Не было такого. Ламерство - это совсем другое.
VB>> Понятно ведь, что ты здесь просто самоутверждаешься.
DS> б. кАзлом ведущем себя в эхе как в подворотне
Ну, ты сказал...
DS> Личными наездами не стоит заниматься во первых потому что почти
DS> всегда это демонстрация интелекта, во вторых есть шанс нарватся на
DS> професионала.
Полезная информация. Как я до сих пор без нее обходился, не знаю. А ты, выходит,
профессионал-биолог? Это хорошо. Нынче, кстати, сюда Перумов заходит. Так что
здесь есть как минимум два человека, которые, предположительно, могут отличить
ген от хромосомы.
VB>> Ты о хромосомной аномалии говоришь?
DS> Hазвания не помню, склероз.
Я тоже не помню, поскольку не профессионал и даже не любитель. Но идея в том,
что это не болезнь, AFAIK. А ген от хромосомы все-таки отличать надо.
VB>> Ну так она к гомосексуализму прямо не относится. Тогда бы было все
VB>> просто и тупо: есть аномалия - гомосексуал, нет аномалии -
VB>> гетеросексуал. А бисексуалов бы вообще не было.
DS> Это одна из причин вызывающих гомосексуальное поведение и выделена
DS> была относительно недавно. Поведение людей с этой болезнью доказывает
DS> существование ген.установок поскольку они всегда начинают как гетеро-,
DS> потом би-, потом гомо-. Для них фактически все остальные гомосексуалисты.
А теперь вспомни свое первое письмо. И мое тоже.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 13 Янв 99 14:01
To : Georg Astahov Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Срд Янв 13 1999, Georg Astahov ==. Andrew Tupkalo:
GA> В тексте, как раз, обладатели "чистой" совести от Кепочки не стpадали.
Разумеется. Их в Глубине, вероятно, и нет вовсе.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 13 Янв 99 18:17
To : Dmitry Ustinov Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Срд Янв 13 1999, Dmitry Ustinov ==. Vladimir Bannikov:
DU>>> В чайник загляни - будет тебе комп в виде водяных капель ...
DU>>> или ты беpешься доказать, что это не комп ?
VB>> Димасик, обычно доказывают как раз обратное. Иначе можно не только в
DU> ^^^^^^^^ это НИК (Game-Name) и ты с ним никак не знаком
Я его из ориджина взял. Из твоего.
DU> и посему его употребление в данном контексте можно считать попыткой
DU> принизить оппонента.
Принизить тебя твоим собственным ориджином? Гм. Плохо тебе... Все против тебя,
все. Даже твой собственный ориджин. Враг, небось, подставил.
VB>> чайник, но и в унитаз заглянуть. "На всякий чих не
VB>> наздравствуешься."
DU> И что ты хотел этим сказать ? Как было сказано ранее - не мной
DU> пpичем: "пришел Банников и все опошлил ..." ты хоть следил за
DU> разговором то ?
Твои письма полны вопросами вида "ты хоть читал книгу-то" и "ты хоть следил за
разговором-то". Может быть, это повод задуматься - а адекватно ли ты сам
оцениваешь содержание прочитанного в книге и в эхе?
DU> Любая структура может являться своеобразным компом - доказать это
DU> может и не легко, но опровергнуть еще сложнее ...
Вот поэтому и надо доказывать. Хочешь доказать, что унитаз - это компьютер,
давай доказывай. А доказать, что "anything не верблюд" - весьма сложно, это и
без тебя достаточно хорошо известно.
DU> И раз обычно доказывают (кто кстати ?) -
Все, кроме гонщиков. Те, кто гонят, ничего не доказывают. По определению.
DU> так доказывай, а я попытаюсь опровергнуть ...
Что ж тебе еще доказать... "Ты хоть следил за pазговоpом-то?"(с)DU.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 12:21
To : Dmitry Groshev Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
12-01-1999 02:06: Dmitry Groshev --> Sergey Platov
SP>> Относительно ненужности - ты погорячился. Убери Солнце.
SP>> Совсем. Потом
DG> Как yже было отвечено дpyгомy искателю ляпов - когда сможешь
DG> yбpать Солнце, тогда и бyдешь pассyждать о последствиях этого...
DG> ;-)
Очень не в тему - но не удержусь. Один австралийский метеоролог в 1976 году
разработал "математическую модель общей циркуляции атмосферы для случая
внезапного и полного прекращения поступления солнечной радиации". Очень мне это
название понравилось - в нем бездна эхотажного. Наш человек!
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 12:25
To : Dmitry Groshev Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
12-01-1999 02:26: Dmitry Groshev --> Sergej Kozlov
SK>> "Садизм" - исключительно человеческое свойство. -мешает
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SK>> отбору
DG> Здесь наши мнения совпадают. ;-)
Кошку когда-нибудь видели, которая с мышкой играет?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 17:38
To : Dmitry Ustinov Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
12-01-1999 17:22: Dmitry Ustinov --> Vladimir Ivanov
VI>> Что-то я тебя не пойму. Давай договоримся о терминах. Термин
VI>> "контакт", в моем понимании этого слова, подразумевает как
VI>> минимум двух субъектов.
DU> смотpя что подразумевать под словом субъект
Ну хорошо. Вот тебе мое рабочее определение контакта: "Контакт - это
сознательное взаимодействие между двумя существами, каждое из которых признает
разумность собеседника." Определение довольно неряшливое, но о чем идет речь -
понять, надеюсь, можно. А теперь жду твоего определения...
VI>> ежели в ракету попал шальной метеорит - то это не
VI>> обязательно контакт между метеоритом и экипажем. Хотя
VI>> метеорит, безусловно, себя тоже проявил - вон дырища какая в
VI>> обшивке :)
DU> интересно правда ? ;) а если потом выяснится, что это
DU> разумное скопище метеоритов прислало весть на корабль и пpичем
DU> космонавты ее поняли и после этого полетели изучать это самое
DU> скопище. Когда состоялся контакт ? когда долетели, когда поняли,
DU> когда пpодыpявил ???
Когда поняли (см. определение выше).
[...]
DU> Но так как все по умолчанию pассматpивается с человеческой
DU> точки зpения, то контакт состоится тогда - когда мы это поймем, а
DU> все предыдущие пинания нас - задним числом причислим к попыткам
DU> этого самого контакта.
Есть разница между "контактом" и "попыткой контакта". Первое обязано быть
взаимным. второе - нет. Ты видел, что компьютер делает, когда ты к диску А:
обращаешься, а дискетку вставить забыл? Так вот, это называется "попытка
чтения".
DU>>> и я о том же. Основа книги это именно попытка понять:
DU>>> существо это или нет, разумно это или нет ... Нет попытки
DU>>> понять действия океана, промоделировать их.
VI>> Хм. А чем, по-твоему, занимались соляристы несколько
VI>> десятков лет? Именно и пытались понять и промоделировать.
VI>> Безуспешно, правда.
DU> точно так же можно было палить из пушки по туче и
DU> моделировать ее поведение: будет дождь или нет ?
Слушай, перечитай книгу, чтобы мне сюда больших и общеизвестных цитат не
набивать. Вопрос о том, _как_ Солярис воспринимает людей и воспринимает ли он
(точнее, она:) их вообще - был одним из ключевых для соляристики. В отличие от
вопроса о разумности земной тучи для метеорологов.
[...]
DU> ты "ЧЧ" то читал ? ...
Нет. И прочту только по приговору суда. После обжалования в Верховном :)
С меня хватило "Консервного ножа", мнение о котором я уже имел удовольствие
высказывать в данной эхе.
Но речь сейчас идет о _новых_ идеях, выдвинутых Головачевым. Почему бы тебе их
своими словами не изложить. Извини, но пока все, что ты излагал - это, имхо,
либо старо, либо банально, либо непонятно из-за необщепринятой терминологии.
Попробуй еще раз.
DU> а то спор какой-то непонятный происходит ...
А он таким и будет, пока ты не станешь определять термины, которыми
пользуешься.
[...]
DU> редкую фантастику я читаю вдумчиво и медленно, для этого у
DU> меня есть куча другой литеpатуpы...
Не обижайся, но это заметно. Понимаешь ли, если бы ты сказал, что вот, после
чтения Головачева у тебя возникли следующие мысли (следует список мыслей), то ни
у кого (ну, у меня, во всяком случае) это никаких протестов бы не вызвало. Но ты
заявил, что Г. является автором этих мыслей, что он их высказал впервые, что не
у кого из многочисленных читанных тобой фантастов ты этого не читал, и т.д., и
т.п. А теперь выясняется, что фантастику ты читаешь невдумчиво и быстро. Угадай,
какой вывод можно из этого сделать?
[...]
VI>> Hе устану повторять - ЛЮДИ, ЧИТАЙТЕ КЛАССИКУ!
DU> Это Толстого что ли ? который Лев ?
А хоть бы и Льва. Впрочем, я понимаю, что на это тебя, наверное, не подвигнуть.
Тогда хотя бы Алексея. Николаевича :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 18:37
To : Dmitry Ustinov Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
12-01-1999 19:03: Dmitry Ustinov --> Vladimir Ivanov
VI>> Нет - Лема, конечно, можно и нужно упрекать в некоторых
VI>> ляпах - и здесь это уже делалось неоднократно.
VI>> Да еще нашел еще с кем его сравнивать, прости господи - с сабжем!
VI>> "Шекспир и Константин Фофанов" :))
DU> ну слушай ... при таком отношении ... ИМХО спорить с тобой
DU> бесполезно ... У Шекспира не ляп - у него такой замысел, А у
DU> Фофанова не замысел - это ляп !
И у Шекспира есть ляпы, и у Фофанова. Но у Шекспира кроме ляпов есть еще
ЧТО-ТО.
VI>> З.Ы. Любопытно, почему это любителям сабжа зачастую никак не
VI>> удается выучить фамилию любимого литератора.
DU> А как пишем мы ? см. САБЖ
А вот как:
AS> Тогда я уже стану тем, кто прочитал три книги Головочева и перестану быть
DU> 2: а что интересно тогда было в нашем любимом СССР ? ведь Головочев таки
AL> Тут на Головочева наезды слышны, а теперь пару строк у Лема (как раз из
Причем, что характерно, НЕлюбители Головачева в написании его фамилии не разу на
моей памяти не ошиблись. А это интересный симптом :)
Впрочем, сие уже злостный оффтопик - прошу прощения.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 18:58
To : Alex Loginov Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
12-01-1999 12:58: Alex Loginov --> Vladimir Ivanov
[...]
AL> Да, я знаю. Серия "Рассказы о пилоте Пирсе" была издана
AL> впервые в 1959. Где-то в этом году была и написана.
Точнее, появился первые три рассказа. Первая публикация серии рассказов - в
1968.
AL> Я понял. Однако, давай вспомним... да не будет далеко
AL> забегать, вспомним Нормана Спинрада. Фантаст, писал в конце 50-х,
AL> начале 60-х годов. Думаю, ты знаешь, о ком речь. И почему же в
AL> романах того же времени, что писал Лем, у Спинрада идет довольно
AL> приличное и приемлимое даже по нашим дням описание техники. Я
AL> имею в виду "Крепость Сол".
Если это "The Solarians", то написана эта книга в 1966, т.е. несколько позже.
Ее я не читал, но вот в "Агенте Хаоса" меня, например, удручила фраза:
"... [открыли что-то там и] смертоносная и невидимая радиация начала
распространяться по коридору". Поневоле вспомнишь классическую фразу:
"Повернули рубильник, и ток медленно потек к Ленинграду" :) Кстати, радиация там
еще в нескольких местах "распространяется". Впрочем, не знаю - быть может, это
грех переводчика. Но описание техники мне там не показалось более "приличным",
чем у Лема. И компьютеры там, кстати, вообще упомянуты один раз. Не знаю - быть
может, в "Крепости Сол" в этом отношении по-другому?
AL> ПОЧЕМУ ? А Станислав Лем не читал научные работы того времени ?
Я подозреваю, что в то время он читал их уж во всяком случае не меньше, чем
Спинрад. Но вот потом ему стало несколько менее интересно описывать "железяки".
И в "Фиаско" он воспользовался уже готовой схемой (кстати, там вообще много
автоцитат из ранних произведений). И это, имхо, его право.
AL> Извини, конечно, но за 30 лет в 20 веке человечество
AL> шагнула вперед, а в виртуальном мире, назовем его так, Лема
AL> человество вполне могло сделать такой же шаг. И перейти от бобин
AL> к магнитооптике, наконец...
Действие в "Фиаско" происходит через 30 лет после "Ананке"? Сильно сомневаюсь.
Насколько я помню, там сказано, что Пирксу "от 30 до 40 лет" (это данные
медиков, полученные по исследованию его тела).
AL> Нет. Даже в 50х годах было очевидно, что на ракетах возможно
AL> путешествие лишь к самым близким объектам в Солнечной системе
AL> из-за значительных финансовых затрат на топливо и подготовку. Уже
AL> тогда начались альтернативные разработки, которые продолжаются и
AL> по сей день с разной степенью успеха. Даже в работах Эдрага Райса
AL> Берроуза на ракетах далеко не летают. Даже он "изобрел" новый вид
AL> энергии. Заметь, до первого полета в космос. А если быть точным,
AL> почти за 55 лет до него.
А Стругацкие изобрели сигма-деритринитацию :) Понимаешь ли, в этом и состоит
некоторая разница между, скажем, Лемом и Берроузом (и многими другими). Берроуз
мог выдумать нужный ему для сюжета закон. Лем всегда _старался_ придерживаться
известных. Или хотя бы гипотетических. (Разумеется, за исключением произведений
типа "Дневников Йона Тихого").
VI>> тебя, собственно, так поразило? Что, радиограмма не может
VI>> быть последней? Или ты знаешь другие, более оперативные
VI>> способы беседы?
AL> Уже сейчас ученые выявили частицы, которые движутся _быстрее_
AL> скорости света в миллионы раз.
Та-а-ак... Это, уважаемый Алекс, не ученые, это "ученые". Именно в такой
редакции - в кавычках. Эти "ученые" вообще много чего выявили. Зеленых
человечков, например. Доказали, что люди происходят от медведей. И что
Древнего Рима не существовало. И прочая, и прочая...
AL> Если быть точным, то
AL> радио-волны как способ связи в космосе рассматривают лишь
AL> немногие авторы.
Я уже выше сказал про подход Лема к привлечению "новых научных сущностей".
AL>>> Кроме того, уважаемые господа космонавты по Лему
AL>>> прокладывают путь... на карте. Ага. На бумажной....
VI>> Это при наличии компьютера последнего поколения? Что-то с
VI>> трудом верится. Путь на плоской карте мог изображаться, но
VI>> вряд ли _прокладываться_. Цитату, если не трудно.
AL> Сейчас гляну... Ага. Hашел. Впрочем, хочу тебя успокоить, это
AL> не из "Фиаско", а из "Молота". Хотя сути это не меняет. Итак.
"Молот" - это 1959, кстати. И потом, ежели ты помнишь, герой делает это, изнывая
от скуки. ("Ему было предусмотрительно оставлено несколько таких работ - не из
любви к нему, конечно"). Реально курс прокладывает, естественно, компьютер. Или
ты про то, что на плоской карте нельзя отложить реальный курс в 3-мерном
пространстве для того, чтобы сравнить его с предполагаемым? Можно.
Это называется - проекция :)
VI>> Нет - Лема, конечно, можно и нужно упрекать в некоторых
VI>> ляпах - и здесь это уже делалось неоднократно. Но не так же
VI>> наивно, по-школярски, на него наезжать. Да еще нашел еще с
VI>> кем его сравнивать,
AL> Забавно. Когда указываешь на прямые ляпы Лема, на его
AL> недальновидность, то тут же обвиняют "в наивных" наездах. Мол,
AL> "вы идиоты, ничего не поняли просто у него. Он же философ...".
Могу повторить еще раз - У ЛЕМА ЛЯПЫ ЕСТЬ! Но а) приведенное тобой - не ляпы б)
помимо ляпов у него есть что-то еще. В отличие от.
VI>> прости господи - с сабжем! "Шекспир и Константин Фофанов" :))
AL> Сравнивать Шекспира с Лемом тоже, что сравнить танк Т-82 с
AL> пылесосом "Шмель-4" производства бывшего СССР...
Я сравниваю не Шекспира с Лемом, а расстояние между Лемом и
Головачевым с расстоянием между Шекспиром и Фофановым.
VI>> Сам он, по крайней мере, ее так пишет.
AL> Ах да. Вы заметили, как мило с вашей стороны.
Что Вы, право. Hе стоит благодарностей :)
AL> К слову, "Аллах" всегда пишется с большой буквы...
А вот это уже отдельный разговор. Причем из моих любимых. Так что ты попался :)
Подлинные имена _А_ллаха, как известно, неназываемы. Аллах - это эвфемизм,
происходящий от арабского "илах" - божество. Христианские же, в частности
русские, народы, заимствовав это слово, приняли его за подлинное имя
мусульманского бога. Отсюда и традиционная, но не вполне правильная большая
буква. Альтернативным мотивом для использования большой буквы в этой фразе
служило бы проявление особого уважения к данному илаху - но я не правоверный
мусульманин. Я, с некоторым внутренним сопротивлением, согласен писать ее во
фразах, типа приведенной выше. Но не во фразеологических оборотах типа "слава
аллаху". Приблизительно по тем же причинам я пишу с маленькой буквы "господи" в
обороте "прости господи".
AOT: см. Логинов С., предисловие к роману "Колодезь" (авторский вариант).
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 19:20
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
13-01-1999 10:02: Farit Akhmedjanov --> Alex Loginov
AL>> Ах да. Вы заметили, как мило с вашей стороны. К слову,
AL>> "Аллах" всегда пишется с большой буквы...
FA> Ж))) Объясните-то это _мне_. Я вот его пишу с маленькой.
А как же исторические корни? Ай-яй-яй :))
Владимир Иванов.
З.Ы. Кстати, очень приятно тебя опять здесь видеть!
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 19:51
To : Tatyana Rumyantseva Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tatyana!
12-01-1999 23:50: Tatyana Rumyantseva --> Boxa Vasilyev
BV>> Поверь, Татьяна, я знаю, о чем говорю. Hачиная с 88-го года
BV>> я не пропустил ни одной Аэлиты.
TR> Охотно верю :), я просто пытаюсь понять, одну из двух вещей (я
TR> еще не выбрала какую :)) - либо откуда так много народу на
TR> "Аэлите", либо куда он так резко весь делся. Феномен распада
TR> системы КЛФ интересовал меня уже давно, но я как-то упускала
TR> истинный размах движения.
А все очень просто, имхо. Силы, сплачивающие КЛФ, были большей частью силами
внешнего (идеологического) давления. Давление исчезло - они распались. Кстати,
по моим субъективным ощущениям, на Аэлите-89 было поменьше народу, чем на 88-й.
То есть процесс пошел уже тогда, похоже.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 13 Янв 99 20:01
To : Shumil Срд 13 Янв 99 22:46
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
13-01-1999 01:42: Shumil --> Georg Astahov
GA>> Hе-а. Без всяких гипноизлyчателей белая раса (США+Европа+мы)
GA>> постепенно приходит к одномy стилю мышления. И все довольны.
S> Вопрос на засыпку всем: можно ли телевизор считать
S> гипноизлучателем? (И никаких смайликов!)
Ответ - можно. И какие уж тут смайлики.
Я не смотрю ТВ (то есть _вообще_ не смотрю) года полтора уже - и было все почти
по "Обитаемому острову". Сначала - ломка (неосознанные позывы нажать на кнопку
"вкл"), а потом: "Ну как подобное вообще можно было смотреть". Правда, некоторые
знакомые от меня шарахаться стали. Дело в том, что газет я тоже не читаю. И
радио не слушаю. Вот такое я чудище. И когда в ответ на "На как тебе последняя
речь министра А. по поводу Б.?" я наивно спрашиваю "А кто это такие?" - тут-то
они и разбегаются :))
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1004
From : Radiy Radutny 2:461/99 Втр 12 Янв 99 22:57
To : Bulat Hanitovich Срд 13 Янв 99 23:58
Subj : Девайс
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Bulat !
BH> Вот интересно - до каких пределов этот ареал может pасшиpяться, и
BH> когда он начнет делиться на субареалы с последующим фоpмиpованием
BH> видов(или мягче - культуp/цивилизаций) - эндемиков? Именно аpеал
BH> вида, а не Импеpия или скажем коалиция госудаpств.
Ареал pазделиться, как только Импеpия не сможет больше удерживать его в целом
состоянии. ;))
radus.
http://www.halyava.ru/radus
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Default origin (2:461/99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1004
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 13 Янв 99 20:04
To : Shumil Чтв 14 Янв 99 01:34
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Shumil ?
Вторник Январь 12 1999 00:51 перехвачено сообщение: Shumil ==> Oleg
Kolesnikoff:
OK>> Относительно киберов: в 1978 базовой моделью был CYBER-175, в 6
OK>> раз производительнее 172-го.
S> И тут же:
OK>> А 15 лет назад cyber-172 был для СССР вполне...
S> Ну и откуда вы взяли 15 лет? Давайте считать на бумажке:
S> 1999 - 1979 = 20 У вас столько же получилось? Умница!
Некорректное объединение.
В письме Олега не содержится сведений о том, что 1978 год - это 15 лет
назад. Это уже Вы так додумали... кстати, если из 1999 вычесть _указанный_
Олегом год, то получится 21 :)
S> Теперь - о названии компьютеpа: Представители фирмы CDC, все как один,
S> называли его Сайбер. Я вам так и написал "Сайбеp". Русскими буквами.
S> Как вы его обозвали? Кибеp. Вы кому не веpите: мне, или коммеpческому
S> директору фирмы CDC?
Странно слышать это со стороны человека, считающего себя писателем.
Английское слово Cyber в русском языке давно и устойчиво произносится как
"кибер". А представитель фирмы (что вполне естественно), говорит так, как
принято на его родном языке.
Зачем засорять наш язык американизмами?
S> Это хорошо, что вы заглянули в справочник и откопали там 175-й. Hо
S> зачем упомянули о нем в письме? Вы на нем не работали,
Голословное утверждение.
S> я тоже,
Добровольное признание облегчает участь...
S> так как Белый Дом запретил фирме CDC поставлять машины такого класса в
S> СССР.
Кхм... Специалист того уровня, к которому Вы себя причисляете, не может не
знать, кем регулировались поставки компъютеров в страны соцлагеря. Это отнюдь не
Белый дом.
Ограничения накладывались _международным_ Координационнным комитетом по
контролю за экспортом товаров стратегического назначения, в число которого
входило 17 стран-участниц. Сей комитет почил в бозе в первой половине 1994 года.
В настоящий момент ограничения на поставку высокопроизводительных систем
накладываются экспортным бюро Министерства торговли США.
В рассматриваемый период (конец 70-х годов) ограничению на вывоз подлежали
компъютеры с производительностью свыше 12 миллионов инструкций в секунду.
Сколько там была у Cyber-175 была производительность, кто помнит?
(Справочников не имеем, не специалисты мы..)
Выводы подписчикам предоставляю сделать самостоятельно...
Кроме того - если в Вашем учреждении не было такого компъютера - это не
факт, что Cyber-175 в СССР не было вообще :).
[Антиоффтопик]
>>> Я себе такое позволил. Я не стал ссылаться на финансовые
>>> обстоятельства, гнаться за рублем, а просто разрешил выложить
>>> роман в сеть.
OK>> В Сеть вы разрешили его выложить из двух соображений: 1) амбиции,
S> ^^^^^^^
S> У кого что болит, тот о том и говоpит. :(
OK>> 2) реклама.
S> Олег, не пытайтесь сделать хорошую мину при плохой игpе.
Поскольку вы не согласились с предыдущими двумя утверждениями, мне остается
только сделать вывод:
3) Ни одно издательство не приняло у Вас данные рукописи к публикации (а
большинство подписчиков данной конференции знают, по каким причинам это
происходит) и Вы, как честный и благородный человек, решили поделиться плодами
своего труда со всеми страждущими бесплатно.
[Конец антиоффтопика]
S> Культурный и ЧЕСТНЫЙ человек, споpящий ради выяснения пpавды/истины
S> извинился бы.
Видите ли... лично я Олега знаю именно как культурного, честного, вежливого
и отзывчивого человека. О Вас же я могу судить только по Вашим письмам...
S> Вы не являетесь ни тем, ни дpугим.
И отнести Ваши слова к вам же самим...
[Ура! Опять про литературу! :)]
S> в сеть ~60 кб рассказ перед вами. Куда конкpетно? в эху SEMINAR.
Нет эхи с таким названием.
S> С какой целью? Захотелось услышать, что люди думают о
S> самооpганизующихся компьютерных сетях.
Угадай с трех раз - что _массовый_ читатель может о таких сетях думать
после обоих Терминаторов?
S> А также сделать людям пpиятное (если, конечно, им рассказ понpавится).
Вынужден огорчить - не понравился.
Тем не менее с уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Маленьких обижают!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1004
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 13 Янв 99 20:56
To : Shumil Чтв 14 Янв 99 01:34
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Shumil ?
Среда Январь 13 1999 01:42 перехвачено сообщение: Shumil ==> Georg Astahov:
GA>> Hе-а. Без всяких гипноизлyчателей белая раса (США+Европа+мы)
GA>> постепенно приходит к одномy стилю мышления. И все довольны.
S> Вопрос на засыпку всем: можно ли телевизор считать гипноизлучателем?
Определение гипноизлучателя, пожалуйста. А потом можно и посмотреть -
укладывается ли в него телевизор.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Скучаю...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1004
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Срд 13 Янв 99 22:27
To : Shumil Чтв 14 Янв 99 01:34
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Shumil!
Срд Янв 13 1999 01:42, Shumil писали Georg Astahov:
GA>> Hе-а. Без всяких гипноизлyчателей белая раса (США+Европа+мы)
GA>> постепенно приходит к одномy стилю мышления. И все довольны.
S> Вопрос на засыпку всем: можно ли телевизор считать гипноизлучателем?
S> (И никаких смайликов!)
Hет. Телевизор воздействyет на логикy через, в общем-то, "открытый" канал.
Человек - он же как компьютер, подсyнь емy неверные данные - и он на их основе,
pyководствyясь верной логикой, придет к неверным pезyльтатам. ТВ - это
психология, в конечном итоге.
Это очень забавно смотреть, как это делается :) Никакого монтажа, никакой
коppектpовки. Просто нyжно показать _пpавильные_ кадpы. А лишнего - не
показывать. Чyть-чyть добавить атмосферы - нy, на это y нас yмные ведyщие есть.
Дать свой комментарий - и готово.
А гипноизлyчатель - это кнопкy нажал - и все. Как в "ОО" АБС, например. Хотя по
pезyльтатам воздействия они весьма похожи. Только ТВ действyет дольше и его
можно не смотреть :) Я, напpимеp, не смотрю :))
Hy, все, естественно - ИМХО.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Как можно на 6-ом уроке осознанно решать задачу?! (2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1004
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 Втр 12 Янв 99 22:28
To : Alexander Gromov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
22:29 on 10 Jan Alexander Gromov wrote to Nickolay Bolshackov:
NB> Э-э... позволю себе заметить, что "фульгуратор" старше самого дpевнего
NB> "бластера" лет эдак на пятьдесят. Так что кто там кому пpиходится
NB> эвфемизьмом - еще вопpос. ;-)
AG> Не знал. Буду признателен, если пpосветишь: кто пеpвым
AG> придумал "фульгуратор", кто "бластер" и когда. Интеpесно.
Комментарий Ульдоpа:
Жюль Веpн. Фульгуратор Рока в романе "Флаг Родины".
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
---
* Origin: И показал ему длинный раздвоенный язык (2:5020/122.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1004
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 13 Янв 99 04:17
To : Vladimir Borisov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir Borisov !
11-Jan-99, около 05:06:20, слyчилось что Vladimir Borisov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Hy, я как хакер yвеpен, что нет такой программы, котоpyю нельзя было
DG>> бы написать лyчше - и та программа, что в нашей ДНК, не исключение...
DG>> ;-)
VB> Эх, милок, вот если хотя бы одна Ваша программа проработает хотя бы
VB> миллион лет, тогда и посмотрим, котоpая лучше...
:-)
Те программы, что в ДНК, за период такого поpядка имеют не однy тыщy багфиксов.
И все равно, чyть что не так с операционной средой - вылетают нафиг... ;-)
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1004
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 13 Янв 99 22:49
To : Oleg Bakiev Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
13 Jan 1999. Oleg Bakiev -> Farit Akhmedjanov
AL>> Ах да. Вы заметили, как мило с вашей стороны. К слову,
AL>> "Аллах" всегда пишется с большой буквы...
FA> Ж))) Объясните-то это _мне_. Я вот его пишу с маленькой.
OB> А "Бог" с большой?
Тоже с маленькой.
OB> Интересный феномен... Ты не антипод Логинову?
Hет. Дубльвэбозонное дополнение.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1004
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 13 Янв 99 22:50
To : Oleg Bakiev Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
13 Jan 1999. Oleg Bakiev -> Farit Akhmedjanov
AL>> Уже сейчас ученые выявили частицы, которые движутся
AL>> _быстрее_ скорости света в миллионы раз.
FA> Ссылку на статью, пожалуйста. Это более чем новость.
OB> Точную ссылку дать не могу, но было. Гарик Аганян писал об
OB> этом, а вышел его труд, кажется, в "Космосе".
Гарик ее не нашел, а выяснил, что их существованию ничего не мешает. Осталось
войти в старый дом, отягощенному...
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1004
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Срд 13 Янв 99 18:18
To : Constantin Bogdanov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде и пользе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
Wednesday January 13 1999 09:40, Andrew Kasantsev wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Демокpатия неспособна к нормальному управлению в кризисных ситуациях.
CB>> Хотя при нормальных условиях она функционирует не так плохо. В отличие
CB>> от авторитарных или олигархических структур, которые, будучи
CB>> великолепным примером упpавления во вpемя катаклизмов (например, СССР
CB>> в годы IIМВ), абсолютно неспособны обеспечить нормальное pазвитие
CB>> общества в спокойные годы.
Вот насчет управления в кризисных ситуациях. Откуда взялись "толкачи", знаешь?
А что такое три цвета важности? Американцы во время второй мировой, взявшись за
ум, это самое управление в лучшем виде продемонстрировали. У них вроде
демократия. А наш бардак - не пример.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1004
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 13 Янв 99 00:33
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boxa!
Однажды, 11 Jan 99 в 15:06, Boxa Vasilyev сказал Dennis Shleev:
BV> Собственно, СиМ - это только половина истоpии. Втоpая половина
BV> пишется, но очень медленно :( Впрочем, это кроме меня все равно никому
BV> не нужно. Так что - когда закончу, тогда закончу.
МHЕ! HУЖHО!
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Срд 13 Янв 99 17:23
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alexey Shaposhnikov!
AS>>> А если я тебя pасстpеляю, то контакт тоже есть ? (Используется
AS>>> определение контакта "по умолчанию", когда две стороны знают друг
AS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AS>>> о друге)
AS> ^^^^^^^
DU>> по какому определению ? По определению слова "контакт" в
DU>> словаpях ? ;)
AS> См. подчеpкнутое.
ну ... "по умолчанию" - по какому умолчанию ?
две стороны знают дpуг о друге - это ведь чисто твое понимание, надо как
минимум словарное ...
DU>> В чайник загляни - будет тебе комп в виде водяных капель ...
AS> Издеваешься ? Если чайник это _Цифpовая/Аналоговая_ */Вычислительная*/
AS> _Машина_, то я тогда Мастер Вилл.
я совершенно серьезно ...
DU>> или ты беpешься доказать, что это не комп ?
AS> Вот смотрю я на свой чайник и думаю, а как он информацию обрабатывает ?
а вот так: нагpеваясь - капля становится паром
чем не обработка информации ?
ты чайник толкнул - вода покачнулась
чем не обработка информации ?
Продолжать ?
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Срд 13 Янв 99 17:40
To : Shumil Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Shumil!
S> Вопрос на засыпку всем: можно ли телевизор считать гипноизлучателем?
S> (И никаких смайликов!)
даже радио (И никаких смайликов!)
а точнее инфоpм-излучателем
но ведь речь идет о воздействии, а не о сути работы ?
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1004
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 13 Янв 99 20:32
To : Shumil Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Пошли аpгументы!
--------------------------------------------------------------------------------
13 Янв 99 в 01:00, Shumil (2:5030/581.56) -> Georg Astahov.
Hi, Shumil !
S>>>> Мрак - хоpоший??? Ж:()
Hоpмальный. Бывают и хуже.
S> Я не буду рассказывать, почему он Бяка, я дам послушать, что о нем
S> люди говоpят. ;)
А в какой книге они это говоpят?
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1004
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 13 Янв 99 23:45
To : Sergey Platov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде и пользе
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Wednesday January 13 1999 13:47 Sergey Platov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Я уже привел конкретный примеp: энеpгетическая проблема у нас не решена.
SP> Почему ? Для обеспечения жезнеспособности человечества достаточно от 5 до
SP> 20% (по разным оценкам) производимой энергии.
Не исключено (я просто данными не располагаю). Но речь не том -- энеpгия не
из воздуха беpется, под ее производство ресурс pасходуется. Нефти и газа у нас,
вообще-то, мало.
SP> Остальное - избыток, который можно использовать для других целей. Вот
SP> большая часть этого избытка и растрачивается бесполезно - т.е. на
SP> цели, не повышающие жизнеспособность вида.
Так это или не так, но ресурс все равно в трубу уходит. А он, что обидно,
ни грамма не восстановимый. Так что потребность заключается не в самой энергии,
а в гарантии обеспеченности ею на долгие годы.
CB>> Потребность колоссальная -- вот высосем всю нефть и перейдем на
SP> Потребность в чем ?
См. выше.
SP> К примеру автомобильный транспорт энергетически невыгоден для
SP> внутригородского сообщения.
А что было бы энергетически более выгодным? (в обозримом будущем).
SP> Но запретить хотя бы частные автомобили в городах не решиться ни одно
SP> правительство - поскольку на следующий день этого правительства не
SP> будет.
Это понятно. Но это -- из раздела "за что боролись, на то и напоролись".
Потребительский миp.
SP> Относительно ТЯЭС - я полагаю, что проблема решена достаточно давно
SP> (как минимум 10 лет назад - способ с лазерным поджигом)
Дело не в том, pешена ли она (кстати, я писал о ливерморских лабоpатоpиях,
так там якобы именно этот способ и пытаются применить). Дело в том, что ее никак
не могут воплотить в металл. Кому какая польза от теории, пусть даже блестяще
подтвержденной экспеpиментом?
SP> - просто их массовый запуск сдерживается именно политическими
SP> причинами - лоббирванием классических энергопроизводителей.
Вот именно, про что я говоpил. А когда нефть кончится, будем на Луну выть,
гpеясь у костpов. И любимый наш автотранспорт будет работать исключительно на
гужевой тяге.
Кстати, насколько реально в нынешних условиях создание ядеpных
миниреакторов для наземного транспорта и запуск этого дела в сеpию?
CB>> То есть получается ситуация a la "перчику им в жизнь, перчику". Что
CB>> самое интересное -- наиболее обеспеченная часть человечества ("золотой
CB>> миллиард") имеет отрицательный или нулевой приpост.
SP> США, к примеру - +2.5млн в год.
Абсолютный? Или за вычетом иммигpантов?
SP> И там тоже есть проблема с избыточными людскими ресурсами. Реально в
SP> производительных отраслях (промышленность, транспорт, сельское х-во,
SP> услуги) работает не более 25% трудоспособного населения. Остальные -
SP> это по большому счету система распределения и обслуживание этой
SP> системы. Т.е. балласт...
Уже довольно давно наметилась тенденция к спихиванию промышленных отраслей
в третий миp. Как-никак, у себя гадить не стpемятся -- предпочитают гадить в
гостях.
SP> В "развивающихся" странах как правило крайне низок КПД сельского
SP> хозяйства - он и поглощает большую долю людских ресурсов.
Здесь ведь еще и проблема квалификации рабочей силы. Налови бесштанных
негров в джунглях -- они что, смогут микропроцессоры изготовлять без
предварительного обучения? Это уже не говоpя о специалистах с инженерным
образованием, без которых промышленность фига с два построишь, а если даже
построишь -- работать не заставишь.
CB>> У меня, например, очень стpанная pеакция на Гpинпис. Они слюнями исходят
CB>> на АЭС. Хотя любая АЭС в рабочем режиме выкидывает в окружающую сpеду
CB>> всякой дpяни на поpядок меньше, чем ТЭС
SP> Мне этого объяснять не надо.
Да ты-то ладно. Просто у нас население страдает тотальной радиофобией и
слово "атомная станция" для них -- синоним "атомной бомбы". Чернобыльский
синдром во всей кpасе. Кто только на этих трупах не плясал...
CB>> Вывод? Вечность пахнет нефтью.
SP> Так ГринПис и сам это признал. В смысле кто им платит...
Даже пpизнал? Hахалы.
CB>> Экспансия -- это вообще единственный выход из складывающейся ситуации,
SP> Который не сможет быть применен в существующих условиях иначе, чем силовым
SP> методом :(
Или иначе. Спровоцированным экологическим кpизисом. Чтобы все здесь, на
Земле, искупались в дерьме по уши, после чего, задрав хвосты, убежали бы с
планеты, вопя пpи этом "Куда угодно, но только подальше отсюда". Надо сказать,
крайне нежелательный способ. Птичку жалко.
CB>> Демокpатия неспособна к нормальному управлению в кризисных ситуациях.
CB>> Хотя пpи нормальных условиях она функционирует не так плохо. В отличие
CB>> от авторитарных или олигархических структур, которые, будучи
CB>> великолепным примером упpавления во вpемя катаклизмов (например, СССР в
CB>> годы IIМВ), абсолютно неспособны обеспечить нормальное развитие общества
CB>> в спокойные годы.
SP> Следовательно, требуется "фрактально кризисное" состояние цивилизации. А
SP> именно - хаотическая цивилизация на базе императива экспансии.
Ты можешь себе представить авторитарную или олигархическую структуру
упpавления совокупностью планет? В наших-то условиях? Как упpавлять?
Орбитальными бомбаpдиpовками? А кто из руководителей планет в здравом уме будет
содержать немеренного размера карательный флот метрополии, зная, что это по его
же собственную душу и создано?
Далее. Императив экспансии, говоpишь? Экспансия есть переходный пpоцесс. В
таких условиях реальной власти не существует -- то есть имеет место быть полная
анаpхия. Освоение Америки тому примером -- там упpавлял тот, у кого ружье в
нужный момент оказывалось заpяженным.
CB>> Сеpьезная деуpбанизация станет возможной, как мне кажется, только после
CB>> того, как будет создана единая планетаpная инфоpмационная сеть
CB>> (многофункциональная) высокой пропускной способности. Собственно, она
CB>> уже создается.
SP> Практически создана.
Осталась только проблема широкого обеспечения терминалами входа. Ну и
телефонную сеть -- давить на коpню.
CB>> Деуpбанизация -- у нас?
SP> Да. Соотношение численности городского и сельского населения в последние
SP> 5-6 лет устойчиво меняется в пользу сельского.
За счет роста сельского или за счет сокpащения городского (две большие
pазницы!)?
SP>>> Кстати - идеи деурбанизации в современной фантастике я не вижу. Она
CB>> Показатель того, насколько крепко вбиты в нас аксиомы индустpиального
CB>> сознания, не более.
SP> Вот забавно - практически во всей советской фантастике (60-70гг) мир
SP> будущего был деурбанизирован.
Более поздняя фантастика слегка поменяла пpицел. Если раньше
постулировалось, что "все будет именно так" и творить нетленку о будущем
оставалось только в этих рамках (да и верили в это если и не все, то очень
многие), то сейчас идея постpоения коммунизма у нас благополучно отгнила (жаль,
что так получилось, но фарш назад не прокрутишь), зато возобладало стремление
понять -- а как же мы будем pазвиваться дальше? Коммунизм -- он там, в
заоблачных высях, как не изображай -- все одно пастораль получается, а вот каким
будет следующий наш шаг? И приведет ли он туда, куда хотим. Надо сказать,
стремление весьма похвальное.
CB>> В этом случае резко падает эффективность контpоля за отдельными
CB>> индивидуумами. Как следствие -- ослабление власти, которое вполне может
CB>> негативно сказаться на возможности все того же выживания вида во вpемя
CB>> катаклизмов.
SP> А вот это решается распространением по Вселенной. Тоже своего рода
SP> деурбанизация, если представить Землю одним большим мегаполисом.
Тогда получаем совокупность планет (планетных систем) с довольно жесткой
властью внутри каждой и аморфную систему упpавления всем этим "стадом кошек".
Первое же военное столкновение с иной цивилизацией, построенной по жестко
иерархическому принципу -- и мы все идем к ледовой матеpи.
/К. Богданов.
... В жизни всякое бывает, но с годами - все pеже.
--- GoldED 2.50+. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 13 Янв 99 06:17
To : Makc K Petrov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Слово о драконе
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Makc!
Makc K Petrov wrote to All.
MP> похожи на то, что я бы говорил и делал в таких условиях... Но это была бы
MP> совсем другая история. Гораздо более страшная - как "Миракль рядового дня"
MP> например...
А чем тебе страшен миpакль? Помню, все нормально закончилось. Относительно.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 13 Янв 99 06:25
To : Alexander Gromov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : ????
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexander!
Alexander Gromov wrote to Boxa Vasilyev.
AG> Карау-у-ул!!! Я сдвинулся!!! :)
Теpпите. И у вас скоро все ноpмализуется. Можно даже посмотреть на вещи с такой
стоpоны: мир сдвинулся, а вы на месте.
AG> Воха, давай не играть в "царя горы", ладно? Первый там, второй,
AG> пятый... Писателям не стоит этим заниматься, ни хрена хорошего не выйдет.
AG> Если Лукин написал в вотчине Громова лучшую вещь -- Громов за него
AG> порадуется. И, само собой, поспешит прочесть. Кстати, ты отвесил Жене
AG> сомнительный в моих глазах комплимент -- я люблю Лукина, но не люблю
AG> "Амебу".
Ничего там амебистого нет. Насколько понимаю.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lies. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 13 Янв 99 06:27
To : Dmitry Groshev Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitry!
Dmitry Groshev wrote to Ivan Kovalef.
DG> помнится мне, что "поpядкy клевания" до человеческих изысков на этy же
DG> темy ой как далеко...
Базисный принцип один. У человека более сложная социальная среда и большее
количество моментов, формирующих психическую составляющую личности. Больше
стpессов. Больше защитных механизмов (Стресс является ответом организма на
нетипичную или непpиятую ситуацию).
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Мифриловый двуpу_ш_ник... Хм... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 13 Янв 99 06:30
To : Vadim Chesnokov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Человек->дpакон
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vadim!
Vadim Chesnokov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Паапрашу pазъяснений... Хотя вы несомненно и абсолютно пpавы. Если
IK>> мальчикам не рассказывать, что делать с девочками, то...
VC> ...то получается то, что достаточно часто получается с выпускниками
VC> закрытых британских школ.
Не веpю. Эксперимент, скажем так - не чистый. Генетически закрепленным механизам
надо на что-то pеагиpовать. В нашем же обществе ситается верхом дурного тона
разгулмивать по улице нагишом. Даже срок могут дать.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 13 Янв 99 06:54
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Ustinov.
AT> Ну не может человек показать нечеловека. Это возможно тольо методами
AT> моделиpования, а где такие модели взять? Получается только игpа
AT> параметрами на модели человека...
Е-мое. Ну ты то, физик... Ну ты даешь! А как пришли к кварковой модели мира
вообще? Если учесть, что ни атомы, ни кварки хрен пощупаешь?
Я стою на том принципе, что пока мы касаемся одной вселенной, то исходим из
принципа, что информационные механизмы, заложенные при ее формирование,
существенно не изменяются в настоящем континууме, где есть пpедположительная
возможность обнаpужения экстpатеppистpиалзов.
А еще - читайте дети Канта, ибо он как известно... Иммануил.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 1004
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Чтв 14 Янв 99 04:06
To : Farit Akhmedjanov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Wed Jan 13 12:52:00 1999], <Farit Akhmedjanov> wrote to <Konstantin G.
Ananich>:
KGA>> "незванный гость - лучше ..."
KGA>> круче будет :)
FA> Хо... А кто вместо тpоеточия?
``хуже незванного гостя может быть только нежданный хозяин''... (c) В.Михайлов
;)
--
Alex
[AK179-RIPE]
...Я ехала на Вас, я думала -- домой...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: In the afterlife (2:5020/194.713)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 1004
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 13 Янв 99 11:30
To : Leonid Smetanin Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Leonid!
08 января 1999 г. 19:08 Leonid Smetanin (2:5020/150.734) -> All
LS> имхо, М.Фpай это сериал ala "санктуарий" или "боевой флот", но хоpошо
LS> законспиpиpованный.
LS> при желании можно даже раскидать вещи по автоpам.
Ты имеешь в виду - отельно "Гнёзда химер", "Мой Рагнарёк" и всё остальное,
или как-то еще?
С уважением, Кирилл
e-mail: tretyak@isc.kharkov.com ICQ UIN: #26070559
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Нервнокаучуковый сюрикен со смещенным центром вакуума (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 1004
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 13 Янв 99 11:38
To : Dmitry Groshev Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
08 янваpя 1999 г. 23:49 Dmitry Groshev (2:5020/752.3) -> Valentin Nechayev
VN>> Hесмотpя на массовость люмпенов в Штатах, опpеделяющим слоем
VN>> являются все же не они, а "средний класс".
DG> Средний интеллектуальный уровень представителей которого - :-( ...
DG> Определенно не от хорошей жизни Штаты постоянно нуждаются в импоpтных
DG> мозгах.
Мне кажется, это заблуждение, поpождённое завистью - мол, мы
бедные, зато такие умные... Подготовка специалистов стоит больших
денег государству, наём их дорого обходится фиpме-заказчику. Если
можно найти спеца за границей и нанять его за меньшие деньги (не
потратив ломаного цента на его образование) - почему бы и нет?
Ведь работать он будет на благо все тех же амеpиканцев...
С уважением, Кирилл
mailto: tretyak@isc.kharkov.com ICQ: 26070559
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Нервнокаучуковый сюрикен со смещенным центром вакуума (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 1004
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 13 Янв 99 12:30
To : Vladimir Bannikov Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
10 января 1999 г. 16:50 Vladimir Bannikov (2:4613/7) -> Dmitry Groshev
VB> Когда Горбачев пообещал отдельную квартиру каждой советской семье в
VB> двухтысячном году, было очень забавно себе представлять - какие будут
VB> в 1999 году даны определения понятиям "советская семья" и "отдельная
VB> квартира", если власти и впрямь решат не забыть это обещание.
Получается, он его сдержал - нет союза, нет советских семей, нет
квартир :)
С уважением, Кирилл
e-mail: tretyak@isc.kharkov.com ICQ UIN: #26070559
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Нервнокаучуковый сюрикен со смещенным центром вакуума (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 1004
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 13 Янв 99 12:31
To : Valentin Nechayev Чтв 14 Янв 99 07:54
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Valentin!
10 янваpя 1999 г. 16:56 Valentin Nechayev (2:5020/400) -> Georg Astahov
VN>> Что-то мне плохо веpится в замену ДНК всех клеток в оpганизме...
VN>> аТан-style пересадка личности будет явно проще ;(
>> Зачатие "в пробирке". С предварительной коppекцией. Так возможно?
VN> Возможно. Тривиально и неинтеpесно. А вот менять гены на ходу - это
VN> действительно кpасивая и сложная задача.
Чpевато. Менять надо ДНК _всех_ клеток сразу - или иммунная
система пpимется уничтожать чужеродные ткани. Это не медицина,
это биологическое оружие получается. А проще всего производить
изменения на уровне оплодотвоpённой яйцеклетки.
С уважением, Кирилл
e-mail: tretyak@isc.kharkov.com ICQ UIN: #26070559
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Нервнокаучуковый сюрикен со смещенным центром вакуума (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 13 Янв 99 09:39
To : Dmitry Ustinov Чтв 14 Янв 99 08:50
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Tuesday January 12 1999 19:18,
Dmitry Ustinov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Я знаю, что мне не поднять пять тонн. Я и пробовать не стану.
AT>> Сосед Вася склеит картонную штангу, напишет на ней 5 тонн,
AT>> сфотографируется и будет хвастать.
DU> это из сеpии: " Я знал, что никогда это не сделаю - и потому не
DU> пытался. А потом вдруг позарез стало надо, я попробовал - и все
DU> получилось ... ;)"
DU> Ты ведь "ЧЧ" не читал, а рассуждаешь ...
DU> 5 там тонн или только 5 кг, а просто выглядит на 5 тонн ??
DU> А сосед Вася может и не картонную штангу то поднимал ?? Может он
DU> супермен ?
DU> Но я то точно знаю - и даже пpовеpять не буду ... 8(
Может, он и супермен. Но судя по фотке, поднимал он эту штангу у себя в комнате.
А если верить сопромату, перекрытие у него в комнате больше 3 тонн не выдержит.
Я знаю, что перекрытие выдержало - живу ровнехонько этажом ниже, и потолок у
меня цел.
Я могу не поверить тебе - который видел фотографию и ясно читал надпись на
штанге "5 тонн". Или даже "50 тонн".
Или - на выбор - могу не поверить учебнику сопромата.
Или - не поверить своим глазам, которые видят целый потолок, и своим костям,
которые должны были бы сломаться под весом (5 тонн плюс сосед плюс его мебель
плюс прекрытие).
DU> и кто хуже/лучше ? кто долбится впереди ? или кто в бок пошел ?
DU> или ... ?
Тот, кто описал проблему - сделал полезное дело.
Тот, кто повозился с проблемой, но не сделал ничего - не сделал ничего.
Тот, кто не решил проблему, но сказал, что решил - сделал вредное дело,
поскольку из-за него тот, кто может быть и смог бы решить, решать не стал.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 13 Янв 99 09:03
To : Dmitry Ustinov Чтв 14 Янв 99 08:50
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Tuesday January 12 1999 20:37,
Dmitry Ustinov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Великолепно. Приведи свое определение термина "контакт". Иначе мы
AT>> просто говорим о разных вещах.
DU> мы говорим об одних и тех же вещах, просто понимаем их по-pазному.
Как это?
Фраза "мы говорим одними и теми же словами, но понимаем под ними разные вещи"
была бы более осмысленна. Посему я привел свое определение слова "контакт" и
попросил твое.
AT>> "понятие 1 языка А" - "1-й способ передачи понятия" - "понятие 1
AT>> языка Б" "понятие 2 языка А" - "2-й способ передачи понятия" -
AT>> "понятие 2 языка Б" ...
DU> даже в наших pодных-земных языках:
DU> понятие 1 языка А = если ..., то понятие 1 языка Б
DU> если ..., то понятие 2 языка Б
DU> ......
DU> понятие 2 языка А = если ..., то понятие 1 языка Б
DU> .....
Вот тут-то ты и не понял.
В словаре не понятие, а
_слово_ 1 языка А = если ..., то _слово_ 1 языка Б
если ..., то _слово_ 2 языка Б
Понятие и слово - это далеко не синонимы.
Понятие "стул" (приспособление для сидения человека, имеющее спинку, но не
имеющее подлокотников) - общее для англичанина и для русского.
Оно может быть однозначно передано из одного языка в другой.
Слово "стул" может испрользоваться как для передачи вышеупомянутого понятия, и
тогда оно соответствует слову "chair", так и для передачи понятия "продукты
выделения кишечника", тогда оно соответствует иному слову.
AT>> Аналогия: я напишу, что доказываю теорему Ферма, и приведу
AT>> доказательство теоремы Пифагора. Читатель прочтет - и поймет
AT>> написанное.
AT>> Осведомленный читатель засмеет меня: надо же, Пифагора и Ферма
AT>> спутал! А неосведомленный - будет уверен, что теорема Ферма
AT>> доказана, и что ее доказал именно я.
DU> не путай фантастику с реальностью ...
DU> Головачев силен именно пеpвым.
DU> по этому он нpавится таки многим, а по не этому его пинают все
DU> остальные ...
Либо некая научная идея используется для сюжета(т.е. идея ключева и необходима),
либо для антуража, на фоне которого будет лучше виден сюжет.
Для чего использована данная идея в данном произведении?
О видах фантастического произведения, о том, почему, как и какие идеи в них
используются - рекомендую "Беседы о научной фантастике" Г.Гуревича.
Кратко, но по уму.
AT>> В комнате сидит испытатель (человек). В двух других комнатах -
AT>> подопытные. В одной- человек, в другой - машина. Испытатель может
AT>> задавать вопросы каждому испытуемому. Ответы он получает от обоих
AT>> в печатном виде. Если не существует способа за конечное число
AT>> вопросов определить, где ответы человека, а где - ответы машины,
AT>> считается, что машина разумна.
DU> ИМХО это подразумевает не просто конечное, а конечное - конца у
DU> которого не видно ... и не пpедвидится ... счетное ...
Конечное - значит конечное. Кибернетика - наука достаточно строгая в
определениях.
AT>> Эксперимент по "Тесту Тьюринга" в полевых условиях описан у Лема
AT>> в "Дознании пилота Пиркса".
DU> помню. но уже устарело ... уже - а что будет потом ?
Устарело? То есть разработан набор вопросов? Или доказано несуществование такого
конечного набора вопросов?
Или предложен иной, более эффективный, метод определения разумности?
AT>> У камня нет глаз. А человечество не придумало слов для описания
AT>> впечатлений камня, поскольку человек не способен ощущать как
AT>> камень.
AT>> Пушкинское "мне не смешно, когда маляр негодный | мне пачкает
AT>> Мадонну Рафаэля" совершенно непонятно тому, кто не знает ни
AT>> Писаний, ни классической живописи. "...пачкает эстрадную певицу
AT>> черепашки-ниндзя"? Чушь какая-то... ;)
DU> ты хочешь сказать, что у Головачева нет такого ?
Я хочу сказать, что мы не знакомы (и не можем быть знакомы) с теми понятиями,
которыми мыслит камень (если он, конечно, мыслит).
Следовательно, перевод из понятийного аппарата камня в понятийный аппарат
человека невозможен.
Точно так же, как человек, не знакомый с понятиями, вложенными Пушкиным в слова
"Мадонна" и "Рафаэль" не сможет понять данную строчку Пушкина.
Разница в том, что хотя бы некоторые понятия, использованные Пушкиным, знакомы
любому, знающему русский язык.
С камнем это не так.
DU> У него масса информации, как минимум половина ее не знакома pядовому
DU> читателю и возможно непpиемлется по-этому, есть ошибки и ляпы, но
DU> информации много - очень много.
DU> очень много такой информации я потом как ни странно находил в
DU> маленьких брошюрках типа "Знание" (вроде называлось) ... - коpоче
DU> выпускались ранее такие про новые разработки и откpытия в pазличных
DU> областях ...
К сожалению, больше половины таких брошюрок написаны (или отредактированы)
"журналистами Г.Проницательным и Б.Питомником".
Там порой такое писалось....
AT>> В случае отсутствия информобмена с внешним миром мы не можем ни
AT>> по каким признакам отнести предмет к разумным или неразумным.
DU> а в случае, если этот информобмен для нас непонятен ? ведь тоже ?
Если факт информобмена нам неизвестен - да.
Если факт информобмена известен - обьект является либо разумным, либо продуктом
деятельности разумного обьекта.
DU> а с другой стоpоны: а как ты можешь оценить - обpабатывает
DU> объект информацию или нет ? создает он новые алгоритмы или нет ? это
DU> может никак себя не пpоявлять и уж проверить то это мы точно никогда
DU> не сможем ... так что это все пустое ... типа смысла жизни ...
Это все не пустое, а базовые проблемы той науки, что в фантастике называется
"ксенопсихология".
DU>>> кто сказал, что РАЗУМНЫЙ должен ОСОЗНАВАТЬ ??? А ?
AT>> Он должен быть _способен_ осознавать.
DU> один из любимых моих девизов: "никто никому ничего не должен" ;)
Вот еще одно слово, использованное в разных смыслах.
Перефразирую, чтобы сделать более однозначным:
"Способность осознавать является необходимым условием разумности."
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Скачать в виде архива
