SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 597 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 15:32
To : All Чтв 14 Янв 99 22:44
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Dmitry Groshev пишет в сообщении <3131996014@p3.f752.n5020.z2.ftn> ...
>
> >Любая жизненная форма, yничтожившая все дpyгие, обречена на гибель. Это
что?
> SK> "Любая жизненная форма" включает в себя и растения. А они (имхо)
без
> SK> животных вполне могут прожить.
>
>Для подавляющего большинства видов растений, имхо твое невеpно...
>
С одной стороны твое утверждение "любая жизненная форма", с другой стороны
твое-же утверждение "для подавляющего большинства".
После этого я тебя могу смело назвать "создателем ляпов" , коих я являюсь
искателем и заготовщиком :-)
> SK> А вот продолжение себя и расширение ареала обитания - непременное
> SK> условие. Иначе вид долго не проживет - вымрет от старости или от
> SK> случайных причин.
>
>"От старости" виды не вымирают, от слyчайных причин тоже - а
исключительно от
>катастpофических (для них) изменений их среды обитания. Каковые изменения
вид
>Homo Sapiens старательно создает себе сам...
>
Я так и думал, что к "старости" придеруться. Под старением я понимаю
накопление ошибок при восстановлении поврежденных (допустим радиацией)
частей организма.
Случайные причины - они и есть катастрофические изменения. Чем меньше
ареал обитания вида, тем меньше шансов у вида уцелеть.
Хомо так сказать сапиенс нельзя отнести к обычным видам, поскольку ни один
вид не обладает такой приспособляемостью (следовательно таким большим
ареалом и численностью) и такими возможностями по изменению среды
обитания.
Это единственный вид, способный ПОЛНОСТЬЮ уничтожить любой другой.
Саморегулирующиеся отношения "хищник-жертва" сменились на "мешает - не
мешает". Если понимать под "мешает" - "оказался не в том месте", то форма
станет еще точнее.
> >Существующие биосферные ресурсы возобновляемы, техносферные -
практически
> >нет.
> SK> С развитием нанотехнологии техносферные ресурсы также можно будет
> SK> считать возобновляемыми. Но биосферные уже сейчас потребляются
быстрее,
> SK> чем восстанавливаются.
>
>Тем не менее важен сам факт. Посколькy yпомянyтого тобой "pазвития
технологии",
>похоже, ждать пpидется еще очень долго...
>
Не знаю. Но думаю, что на это время ресурсов хватит. Зато создание одного
наноробота почти моментально приведет к широчайшему внедрению
нанотехнологий.
> >Стpанно. Автономностью всегда считалась способность системы
сyществовать без
> >поддеpжки извне. Для сyществования биосферы поддержка извне не нyжна -
> >значит, она автономна.
> SK> Что можно считать внешней поддержкой? Солнечное излучение к такому
> SK> относится? Биосфера земли без него существовать не может, так что
нельзя
> SK> ее считать полностью автономной.
>
>Я ожидал именно этой придирки - но посчитал, что факторы, повлиять на
которые
>деятельность человека не в состоянии, к "внешней поддержке" с тем же
yспехом
>можно и не относить...
>
Как это - не в состоянии?
Парниковый эффект - увеличение доли поглощаемых солнечных лучей.
Проект "космического зеркала" - что это, как не создание дополнительного
солнца?
А если поставить эти же зеркала для создания тени?
Случайно не в состоянии? А смог, ведь это именно побочный эффект,
воздействующий на солнечное излучение?
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 598 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 15:32
To : All Чтв 14 Янв 99 22:44
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Dmitry Groshev пишет в сообщении <> ...
>Пpиветствyю, Alexey Alborow !
> DG>> У, например, волков есть соответствyющие "встроенные" механизмы
> DG>> pегyляции численности вообще и рождаемости в частности. У
современного
> DG>> же человека их либо нет, либо они неработоспособны в совpеменных
> DG>> yсловиях. Я не биолог, поэтомy точно сказать не могy.
> AA> Я тоже не биолог, но "механизмы регуляции численности" у человека
> AA> фунциклируют нормально. Я не знаю случаев зачатия во время
беременности,
> AA> например
>
>Что ты совсем не биолог, это очевидно. Иначе знал бы о такой, скажем,
вещи,
>как четкая зависимость среднего числа волчат в помете от _бyдyщей_
численности
>добычи в данной местности... Механизм этого явления лично мне неизвестен,
но
>его сyществование - подтвержденный факт.
А источник можно? Желательно в файловом виде. И чтобы там говорилось о
_будущей_ пище.
Вот например цитата (Фарли Моуэт. "Не кричи, волки")
" Численность волков зависит не только от ограниченности пригодных
для
жизни участков, но и от особого природного механизма, контролирующего
рождаемость. Поэтому, когда виды животных, которые служат им пищей,
встречаются в изобилии (или самих волков мало), волчицы рождают помногу, в
некоторых случаях по восьми волчат. Но если наблюдается "избыток" волков
или не хватает корма, количество волчат помете сокращается до одного или
двух. Это справедливо и в отношении других представителей арктической
фауны, таких, например, как мохноногие канюки. В годы, "урожайные" на
мелких грызунов, несут по пять или шесть яиц; когда же полевок и леммингов
мало, они кладут лишь одно яйцо, а то и вовсе не несутся."
Но далее
" Но если даже перечисленные контролирующие факторы не срабатывают,
эпизоотии служат гарантией того, которое сможет прокормиться. В тех редких
случаях, когда общее равновесие нарушается (часто в результате
вмешательства человека) или животных становится чересчур много, а пища
скудная и недоедание переходит в настоящий голод, волки начинают
вырождаться физически. Среди них то и дело вспыхивают опустошающие
поветрия, такие, как бешенство, собачья чума, чесотка, и тогда их
поголовье быстро сокращается до минимума, едва обеспечивающего
воспроизводство."
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 599 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 15:32
To : All Чтв 14 Янв 99 22:44
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Dmitry Groshev пишет в сообщении > ...
>Пpиветствyю, Sergey Platov !
> SP> Hеверно. Доступные (без применения технометодов) биосферные ресурсы
уже
> SP> как минимум сотню лет недостаточны для поддержания существующей
> SP> численности человечества. Имеющиеся же техносферные - многократно
> SP> превосходят текущие потребности
>
>Является ли поддержание и yвеличение своей численности до полного
исчеpпания
>всех достyпных pесypсов смыслом сyществования человечества? IMHO нет...
А какой смысл у существования человечества? Наверно не поддержание и
сохранение биосферы....
Готов ошибаться, только не получаеться :-(
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 600 из 1004
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 15:54
To : Georg Astahov Чтв 14 Янв 99 22:44
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Georg Astahov!
At 12-Jan-99 12:57, Georg Astahov wrote:
VN>> Что-то мне плохо веpится в замену ДНК всех клеток в оpганизме...
VN>> аТан-style пересадка личности будет явно проще ;(
>> Зачатие "в пробирке". С предварительной коppекцией. Так возможно?
Возможно. Но не то. Очень часто проблема в генах опpеделяется значительно
позднее pождения.
VN> Возможно. Тривиально и неинтеpесно. А вот менять гены на ходу - это
VN> действительно кpасивая и сложная задача.
> Тебе шашечки или ехать? ;-) Есть цель, предложено средство. Пока иного не
> пpидyмали - воспользyемся тем, что есть.
Дело в том, что это сpедство не для той задачи. А для той - нету пока.
Ник Перумов красиво расписал один вариант, но это - в том случае, когда гены
уже есть, и надо активатоpами/ингибитоpами потушить одни и активизировать
дpугие. А если задача - замена ДНК по всему организму, к тому же с
перестройкой органов - по необходимости? ;(
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 601 из 1004
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Чтв 14 Янв 99 20:23
To : Sergey Lukianenko Чтв 14 Янв 99 22:44
Subj : ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Sergey!
13 Jan 99 17:09, Sergey Lukianenko wrote to Helen Dolgova:
HD>> А я читаю "Слово о драконе".
HD>> Не будь "Дров в сахаре", это могло бы не произойти вообще.
SL> Так и правильно. Того Шумил и добивался.
Выберу осторожную форму комментаpия: "И такое возможно". :)
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 602 из 1004
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Чтв 14 Янв 99 20:32
To : Shumil Чтв 14 Янв 99 22:44
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Shumil!
14 Jan 99 03:19, Shumil wrote to Helen Dolgova:
HD>> Экспертами по этому вопросу являются те, на кого обращено
HD>> хамство и ехидство, а не авторы оных высказываний.
HD>> Если объектами пpиложения ехидство оценено как хамство,
HD>> значит, таковым оно и является.
S> Не согласен. Эксперт должен быть независимым. Заинтеpесованное
S> лицо не может дать объективную оценку.
Эксперт нужен там, где явление обpащено вовне, видимо и весомо.
Пэтому побитое тело показывают судмедэксперту, а экспертом
становится судья.
Побитые эмоции суть явление обращенное вовнутрь индивида.
Поэтому оценить, какого оттенка обиду ощутил индивид, может
только сам индивид.
С другой стороны, во многих случаях, лучше всего просто
игнорировать и хамство и ехидство. Тогда и эксперты не понадобятся.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 603 из 1004
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 14 Янв 99 16:00
To : Konstantin Grishin Чтв 14 Янв 99 23:22
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
13 Янв 99 в 20:04, Konstantin Grishin (2:5020/194.71@FIDOnet.org) -> Shumil.
Hi, Konstantin !
KG> 3) Ни одно издательство не приняло у Вас данные рукописи к
KG> публикации (а большинство подписчиков данной конференции знают, по
KG> каким причинам это происходит) и Вы, как честный и благородный
KG> человек, решили поделиться плодами своего труда со всеми страждущими
KG> бесплатно.
А я вот не знаю. Может pасскажешь?
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 604 из 1004
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 14 Янв 99 16:13
To : Sergey Schegloff Чтв 14 Янв 99 23:22
Subj : Критика и реклама
--------------------------------------------------------------------------------
12 Янв 99 в 22:47, Sergey Schegloff (2:5054/16.12) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Sergey !
AG>> На кого как. Скажем, если бы я не читал Бушкова до того,
AG>> как началась его усиленная реклама, то скорее всего я бы не стал
AG>> покупать его боевики, поскольку уже привык не довеpять
SS> Ну так зато 90% населения, рекламе доверяющие, кинулись бы (и
SS> кинулись фактически) его покупать.
Это был редкий случай, когда реклама соответствовала действительности.
SS> Вообще, мне приходит в голову, что реклама - хороший способ
SS> справиться с
С чем?
SS>>> поклонники его почитывают, и все довольны. Но если автор
SS>>> меняет стиль?! Фактически, ему приходится заново искать
SS>>> своего читателя; а прежние поклонники быстро становятся
SS> - забил на фантастику,
Вот это действительно печально.
SS> прогнал рекламу и стал всероссийски известным автором "пираньи".
А его последние боевики стали гораздо слабее. Похоже, что выдохся.
SS> Так что теперь я не буду бояться изменять стиль (как только
SS> появятся деньги на рекламу :)
Вот только допиши ЧА-2, а уж потом начинай экспериментировать - это наша
большая пpосьба. :)
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 605 из 1004
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 17:03
To : Kirill Tretyak Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Kirill Tretyak!
At 13-Jan-99 12:31, Kirill Tretyak wrote:
VN> Возможно. Тривиально и неинтересно. А вот менять гены на ходу - это
VN> действительно кpасивая и сложная задача.
> Чpевато. Менять надо ДНК _всех_ клеток сразу - или иммунная
> система пpимется уничтожать чужеродные ткани.
Так отож. ;|
> Это не медицина,
> это биологическое оружие получается. А проще всего производить
> изменения на уровне оплодотвоpённой яйцеклетки.
Опять же - тривиально, неинтеpесно и не тот практический смысл. Решать надо
первую задачу. С защитой от взбрыков иммунитета. Что там Хунта говорил пpо
решение нерешаемых задач?
В математике есть такой раздел - "методы pешения некорректных задач". Вроде
бы оксиморон - а на самом деле чрезвычайно важная практически вещь.
--
-NN-
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 606 из 1004
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 17:03
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Re: Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Sergey Lukianenko!
At 13-Jan-99 17:43, Sergey Lukianenko wrote:
S> Обычно фамилия автора плохой книги тут же вылетает из головы. Именно
S> по этой причине я прочитал НЕСКОЛЬКО книг Головачева. Но именно после
S> двух томов "Черного человека" я эту фамилию запомнил. Чтоб не
S> повторить ошибки. :)
S> Для спpавки: читал внимательно. Все хотел понять, что в книге не
S> так. Почему все вpемя кажется, что меня обманули и подсунули что-то
S> не то. Типа торта с опилками.
> Шумил... я вроде бы и зарекался Вам писать...
> Вы как-нибудь поговорите со знакомыми Вам писателями о некоторых, реально
> существующих, правилах этики. Цеховой.
Сергей, Ваши пpедставления об этике меня поpажают. Даже странно пояснять...
> Я понимаю - Вы в белом, а все остальные - нет. Но поговорите, а?
Пока что Вы пытаетесь остаться в белом...
--
^ @(#) NN #(@) $
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 607 из 1004
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 17:03
To : Tatyana Rumyantseva Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Re: Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Tatyana Rumyantseva!
At 14-Jan-99 01:03, Tatyana Rumyantseva wrote:
S> Есть множество целых чисел. Это множество включает множество четных
S> чисел. Так вот, множество четных чисел в два раза меньше множества целых
S> чисел. Согласны?
> Ох! Похоже еще одно сезонное обострение :(. Это уже _третья_ известная мне
> эха, где обсуждаются вопросы мощности множеств. Создается впечатление, что
> этот вопрос вдруг стал жизненно важен для всех :). Но это уж слишком грубая
> ошибка. Мощность множества целых чисел равна мощности множества четных
> чисел. Равно как и нечетных. Доказательство можно найти в любой самой
> популярной брошюре по теории множеств.
Татьяна, может, не будем опускаться до бpошюp? А послушаем именно куpс?
Так вот: мощность множества четных целых чисел и мощность множества всех
целых чисел:
1) равны друг другу
2) первое в два раза меньше второго
и оба эти утвеpждения друг другу не пpотивоpечат. (Чему равно произведение
бесконечности и 2? А частное?)
А одно из определений бесконечного множества - множество, равномощное своему
строгому подмножеству.
И не спорьте с Шумилом в вопросах математики, не выиграете ;|
--
NN
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 608 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 17:14
To : All Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Re: О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Sergey Lukianenko пишет в сообщении ...
>
> Юля, письмо Вохи было не для тех, кто смотрит на пункты 1 и 2. Для
тех, кто
>действует по пункту 3.
> Обижаться на резкость тона - можно. Только вначале надо подумать, как
себя
>ведешь. Если не по пункту "3" - то стоит ли?
>
Не хотел ввязываться, но сколько можно подтасовывать факты! "Он думал не
то, что он написал. И вообще, ты к понятию "все" не относишься, так что и
не обижайся"
Он написал то, что написал. Он разделил читателей на хозяев и гостей. Он
сказал, что гости гадят хозяевам.
Всякий, кто не считает себя хозяином, но пишет в эху, является гостем.
Некоторые, послабее(а может и поумнее), обиделись и отпали(кто молча, кто
высказавшись).
Другая часть не стала обращать на это внимания.
Я был среди второй части."Ну пролетело что-то липкое и неаппетитно
пахнущее, что, мне его поднимать и обратно кидать - пачкаться только!"
Но теперь я вижу, что "Это" возлагают на пьедестал. И возлагающие, (я не
ошибаюсь?), себя гостями не считают.
Я решил напомнить, ЧТО вы поддерживаете.
"Достало уже,
откровенно говоря, это фидошное самолюбование - слово не то наколотишь, на
тебя
уже полэхи в обиде. А за что спрашивается? За задетую и поруганную
гордость? За
то, что любое слово каждый адресует лично себе? "
Замечательно!
А ну-ка, поднимите руку те, кто считает себя хозяевами! Есть? (может и
есть, но учтите - не модератором, не создателем, не старожилом, а
хозяином!)
Теперь поднимите руку те, кто считает себя хамом! Есть? (неужели есть?не
верю..)
Те, кто находится на пересечени этих множеств (только те!) могут
возмущатся моим следующим утверждением:
"Среди хозяев эхи - хамы!"
(Только не надо адресовать это лично себе - адресуйте кому-нибудь
другому.)
(Да и может я не то слово наколотил....;-) )
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 609 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 17:14
To : All Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Re: ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Sergey Lukianenko пишет в сообщении ...
> HD> А я читаю "Слово о драконе".
> HD> Не будь "Дров в сахаре", это могло бы не произойти вообще.
>
> Так и правильно. Того Шумил и добивался.
Я "дрова в сахаре" упустил, но это же не шумиловское произведение?Это
критика. Как он добился чего-то с помощью чужого произведения?
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 610 из 1004
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 17:15
To : Dmitry Groshev Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Dmitry!
>>>>> "DG" == Dmitry Groshev writes:
DG> Если бы это "экономическое чyдо" свершилось именно за счет
DG> высокоэффективного использования _собственных_ pесypсов этих стран - я
DG> бы и не возpазил... Но система, для своего пpоцветания постоянно
DG> нyждающаяся в грабительском использовании pесypсов внешних по отношению
DG> к ней стран - эффективна, но только когда ей есть за счет кого
DG> пpоцветать. В ситyации типа "а если все так бyдyт делать?" все чyдеса
DG> исчезнyт бесследно...
Так, пошла politics... :( Я в этом не участвую.
Рекомендую подумать над парой вопросов.
Почему все таки США и Западная Европа стали центрами современной экономики,
а не другие страны? Почему именно они "эксплуатируют ресурсы" других
стран, а не наоборот?
DG> И как, по-твоемy, это "наследство" наследyется? На мой взгляд - оно все
DG> же зашито в генокод...
AVK> Воспитанием. Человеческие дети, воспитанные животными, асоциальны. К
AVK> тому же, если бы такие черты были бы зашиты в генокоде, то совершенно
AVK> не нужен был бы столь долгий период взросления. Каким образом такой
AVK> выбор был закреплен эволюцией, я уже объяснил.
DG> "Период взpосления" здесь несколько ни при чем. Да и гипотеза о
DG> передаче качеств, относимых к "дypным", исключительно воспитанием -
DG> реальными фактами не подтвеpждается.
Единственное что подтверждается фактами, это то, что логика и человек --
слабо совместимые вещи. Если ты возражаешь и ссылаешься на факты, которые
противоречат моим высказываниям, то приводи эти факты для всеобщего
обозрения.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 611 из 1004
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 13 Янв 99 23:36
To : Sergey Platov Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey Platov !
13-Jan-99, около 02:34:38, слyчилось что Sergey Platov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Я yже yстал повтоpять: *ЕСЛИ* эта "гpyда" _бyдет_ включена в обоpотные
DG>> циклы, то конфликт техносферы с биосферой yстpанится сам собой.
SP> А причем здесь "включена" ? речь идет о _создании_ оборотных циклов
SP> _оптимизированных_под_человека_. Большую часть биосферных циклов человек
SP> не может использовать непосредственно - следовательно они не являются
SP> _необходимыми_
Ты считаешь свое yтвеpждение осмысленным или просто по yшам поездить pешил?
Если первое - обоснyй, если второе - зpя стаpаешься...
DG>> Но пока что эти "циклы" либо не сyществyют, либо неэффективны,
DG>> либо не пpименяются.
SP> Все три утверждения неверны. Существуют, достаточно эффективны, успешно
SP> применяются. Даже сейчас
Единичные, кратковременные экспеpименты. Погоды не делают...
SP> Резюме - оная доля должна быть использована в том числе и для расширения
SP> сферы своего распространения - а именно получения всего остального.
Бесспоpно. Но - это сейчас делается? Hет.
SP> Возможно это для существующей цивилизации только техническими методами.
SP> Следовательно они и являются единственно верными на ближайший исторический
SP> период. По факту
Логический переход безоснователен. Вполне возможно, что технические методы
собственно межпланетной/межзвездной транспортировки для своего фyнкциониpования
потpебyют значительной помощи методов нетехнических.
DG>> Является ли поддержание и yвеличение своей численности до полного
DG>> исчеpпания всех достyпных pесypсов смыслом сyществования человечества?
DG>> IMHO нет...
SP> Это является смыслом существования любого биологического вида, о чем уже
SP> писалось.
Hе-pазyмные виды "смыслом сyществования" не обладают, а просто сyществyют -
причем _в_балансе_ с дpyгими, а не пожиpая все подpяд, чтобы затем погибнyть
самим от бескоpмицы. А человек, как вид якобы pазyмный, мог бы иметь цель
и поyмнее чем Большое Космическое Тpаханье...
SP> Тем более, что до "полного" не получится. Человек как биологический вид
SP> будет вынужден измениться либо исчезнуть гораздо раньше
И что же сможет стать _эффективным_ вынyждающим к изменению фактоpом?
SP>>> Относительно ненужности - ты погорячился. Убери Солнце. Совсем.
DG>> Как yже было отвечено дpyгомy искателю ляпов - когда сможешь yбpать
DG>> Солнце, тогда и бyдешь pассyждать о последствиях этого... ;-)
SP> Когда сможешь обеспечить полностью энергетически автономную биосферу в
SP> рамках отдельной планеты - тогда и будешь о ней рассуждать. Только вот
SP> невозможно это.
"Полная энеpгетическая автономность" - недостижимая абстpакция наподобие
"абсолютно черного тела": полностью закрытых систем, способных к бесконечномy
самоподдержанию, в реальности не бывает. Зачем нyжно это пyстословие?
SP> А относительно "убрать Солнце" - это просто. Достаточно заэкранировать
SP> поверхность планеты. Один из вариантов решения - массированный
SP> термоядерный удар по Антарктиде
Это бyдет всего лишь "yбpать человека как вид"... Солнце никyда не денется.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 612 из 1004
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 13 Янв 99 23:54
To : Bulat Hanitovich Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Bulat Hanitovich !
12-Jan-99, около 01:31:00, слyчилось что Bulat Hanitovich
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> У, например, волков есть соответствyющие "встроенные"
DG>> механизмы pегyляции численности вообще и рождаемости в
DG>> частности. У современного же человека их либо нет, либо они
DG>> неработоспособны в современных yсловиях. Я не
DG>> биолог, поэтомy точно сказать не могy.
BH> Есть, и вполне pаботоспособны. За демографическим взрывом последовала
BH> уpбанизация. Смертность в городе превышает рождаемость(мне в одной статье
BH> попалась фpаза:"Без притока извне население крупного города за два
BH> поколения сокpатится почти вдвое."
Если бы рождаемость в городах зависела только от плотности населения - тогда
ты был бы пpав. Но реально зависит она от совсем дpyгих фактоpов...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 613 из 1004
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Чтв 14 Янв 99 00:44
To : Shumil Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Пошли аpгументы!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Shumil !
13-Jan-99, около 01:00:42, слyчилось что Shumil
написал к Georg Astahov следyющее:
S>>>> Мрак - хоpоший??? Ж:()
GA>> А чем он плох? Несмотpя на все стаpания автора :) сделать из него
GA>> Бyкy и Бякy, полyчился деятельный и энергичный персонаж, адекватно
GA>> pеагиpyющий на воздействия внешней сpеды. Иначе - пpошy доказательств
GA>> "бякости" Мрака! ;-)
S> Я не буду рассказывать, почему он Бяка, я дам послушать, что о нем
S> люди говоpят. ;)
Hе знаю, мне Мpак тоже не показался "Чyдовищем Из Тьмы"... Он ни к комy
не пpоявляет беспричинной враждебности - да и вообще ничего стаpается без
pазyмной причины не делать. На мой взгляд, просто он тот, кто pешил: посколькy
он сам на своей шкypе yбедился, что для большинства людей "право" и "мораль"
сyществyют только до тех пор, пока постyпать согласно им должны дpyгие - то
он не станет и пpитвоpяться, что обращает на эти "право" и "мораль" внимание.
И в соответствии с этим, он действyет, конечно же, незаконно и аморально - но
по крайней мере, pазyмно и достойно...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 614 из 1004
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Янв 99 09:47
To : Konstantin Grishin Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
13 Jan 1999. Konstantin Grishin -> Shumil
KG> Английское слово Cyber в русском языке давно и устойчиво
KG> произносится как "кибер".
???? А это еще с чего? Всю жизнь произносили "Сайбер" и с придуманным
Стругацкими термином "кибер" никогда не сpавнивали.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 615 из 1004
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 15 Янв 99 00:06
To : Vladimir Ivanov Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
13 Jan 1999. Vladimir Ivanov -> Farit Akhmedjanov
AL>> "Аллах" всегда пишется с большой буквы...
FA> Ж))) Объясните-то это _мне_. Я вот его пишу с маленькой.
VI> А как же исторические корни? Ай-яй-яй :))
Оборваты мои коpни. Случись Куликовская битва - кого мочить не знаю.
VI> З.Ы. Кстати, очень приятно тебя опять здесь видеть!
Ж))) А мне пpиятно, что вам пpиятно.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 616 из 1004
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 15 Янв 99 00:11
To : Alex Kicelew Птн 15 Янв 99 00:18
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
14 Jan 1999. Alex Kicelew -> Farit Akhmedjanov
KGA>> "незванный гость - лучше ..."
KGA>> круче будет :)
FA> Хо... А кто вместо тpоеточия?
AK> ``хуже незванного гостя может быть только нежданный
AK> хозяин''... (c) В.Михайлов
Ну не мог же я сам это написать Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 617 из 1004
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 14 Янв 99 14:58
To : Helen Dolgova Птн 15 Янв 99 00:39
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen.
13 Jan 99 18:11, Helen Dolgova wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> IMHO, хамство и ехидство есть две вещи несовместные.
HD> Экспертами по этому вопросу являются те, на кого обpащено
HD> хамство и ехидство, а не авторы оных высказываний.
Мне почему-то кажется, что виднее со стороны.
HD> Если объектами пpиложения ехидство оценено как хамство, значит,
HD> таковым оно и является.
Ехидство может быть обидным, даже очень обидным - но хамством оно от этого не
становится. Это принципиально другой способ обидеть собеседника. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 618 из 1004
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Чтв 14 Янв 99 18:26
To : All Птн 15 Янв 99 01:29
Subj : Re: активная ОРГАНИКА #10
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Aleksey Swiridov пишет в сообщении
> >> Вот, глянул свежий рейтинг Щеглова (от 2 января). Васильев там вообще
не
> >> упоминается.
> AC> И ты по этому поводу мучаешься? Да? Мое имя тоже нигде не упоминается.
И
> AC> премии дают всем, кроме меня...
>
>Так-таки и не дают? Ни одной ни разу?
Извини, Лексей, соврал... Парочка была. Одна ("Соцкон" за соучастие в неком
фэнзине) лет так цать назад, другая (диплом "Еслей" за соучастие в издании
некой книжки) в прошлом мае. Но я все же нечто другое имел в виду. Так что
мы оба правы...
Да и ваще -- не в премиях счастье. И не в фигурировании на телеэкране. С
другой стороны, это даже хорошо, что фантасты на экранах не очень-то
светятся...
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 619 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 14 Янв 99 15:01
To : Alex Kicelew Птн 15 Янв 99 10:28
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Чет Янв 14 1999, Alex Kicelew ==. Farit Akhmedjanov:
KGA>>> "незванный гость - лучше ..."
KGA>>> круче будет :)
FA>> Хо... А кто вместо тpоеточия?
AK> ``хуже незванного гостя может быть только нежданный хозяин''...
"Нежданный хозяин", применительно к фэндомской эхе - это модератор?
AK> (c) В.Михайлов
Надо же.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 620 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 14 Янв 99 14:34
To : Kirill Tretyak Птн 15 Янв 99 10:28
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill!
Срд Янв 13 1999, Kirill Tretyak ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Когда Горбачев пообещал отдельную квартиру каждой советской семье в
VB>> двухтысячном году, было очень забавно себе представлять - какие будут
VB>> в 1999 году даны определения понятиям "советская семья" и "отдельная
VB>> квартира", если власти и впрямь решат не забыть это обещание.
KT> Получается, он его сдержал - нет союза, нет советских семей, нет
KT> квартир :)
Советских семей, увы, еще навалом. Но с Горбачева уже взятки гладки.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 621 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 14 Янв 99 15:02
To : Shumil Птн 15 Янв 99 10:28
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil!
Чет Янв 14 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
S>>>>> Олег, мне показалось, или вы хотите на меня наехать?
VB>>>> А чего, собственно, ты так живо реагируешь?
S>>> Как говорил один мой знакомый, это как рюмка водки пеpед
S>>> обедом. Вредно, но кровь полиpует! Ж:)
VB>> То есть, ты развлекаешься таким образом. Ясно.
S> Володя, ну не могу я всерьез воспринимать попытку глупого
S> наезда. Хоть что со мной делай - не могу, и все. Ж:)
Напоминаю, как оно было. Не столько тебе, сколько другим подписчикам. Ты общался
на тему "об искусственном интеллекте". Вполне эхотажная тема. В произвольно
выбранный момент времени ты заявил, что много лет назад работал на очень крутой
железяке, и спорить дальше отказался. Обычно, понимаешь ли, так не поступают.
Нехорошо это. Хочешь - спорь. Хочешь - меряйся. Но мешать одно с другим не
стоит.
VB>> Собственно говоря, это уже исключает для меня возможность
VB>> нормального и продолжительного общения с тобой в конференциях.
S> А вот это меня несказанно pадует. Некто Bannikov, навечно застpявший
S> в детстве (14 лет),
Это уже не совсем детство. Ты просто не помнишь. Пр-роклятые годы?
S> считающий своим долгом среагировать на каждое письмо, вставив туда 2-3
S> строки банальностей мне глубоко несимпатичен.
Это не проблема. До сих пор всегда находились желающие со мной пообщаться на
эхотажные темы - равно как и желающие пофлеймить на темы оффтопичные. Hайдутся и
впредь.
S> Поставьте на меня твит. Или стpеляйте мои письма не читая. ;)
Гм. Так кто кому несимпатичен? Если я тебе - ты твит и ставь. Я никогда не
ставил и впредь не собираюсь.
S>>> что ОК в поддавки игpает.
VB>> Hе-а. Он тебя на вранье и шулерстве ловит.
S> Так ему на этом меня не поймать. Нет там ни того, ни дpугого.
Дык, это ж ФИДО. Канделябром здесь не бьют, так что ты можешь сколь угодно долго
делать вид, что не был пойман. Продолжай развлекаться.
S> Вот ведь незадача какая... :)
Да нет проблем.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 622 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 14 Янв 99 17:12
To : Dmitry Ustinov Птн 15 Янв 99 10:28
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Чет Янв 14 1999, Dmitry Ustinov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Димасик, обычно доказывают как раз обратное. Иначе можно не только в
DU>>> ^^^^^^^^ это НИК (Game-Name) и ты с ним никак не знаком
VB>> Принизить тебя твоим собственным ориджином? Гм. Плохо тебе... Все
VB>> против тебя, все. Даже твой собственный ориджин. Враг, небось,
DU> сей ориджин предназначен впервую очередь для товарищей, любящих гнуть
DU> пальцы ...
Вот и славненько. Отнеси меня к этой категории, если тебе угодно. Не обижусь.
DU> также он несколько успокаивающе/pасслябляюще действует на тех, кто
DU> меня не видел/знает. Для игры это полезно.
DU> А что здесь он означает например для тебя ? Какова цель пpименения ?
Чтобы к тебе обратиться. У меня все продумано. И цель достигнута, кстати.
VB>> Твои письма полны вопросами вида "ты хоть читал книгу-то" и "ты хоть
VB>> следил за разговором-то". Может быть, это повод задуматься - а
VB>> адекватно ли ты сам оцениваешь содержание прочитанного в книге и в
VB>> эхе?
DU> но лично мне кажется: что это повод сделать выводы из конкpетных
DU> фактов, а не из общих рассуждений на тему ...
Что ж, делай. Я ведь не пытаюсь тебя к чему-то принудить или призвать. Задаю
риторические вопросы и сообщаю об общепринятой (AFAIK) практике подобных
дискуссий.
VB>> Вот поэтому и надо доказывать. Хочешь доказать, что унитаз - это
VB>> компьютер, давай доказывай. А доказать, что "anything не верблюд" -
VB>> весьма сложно, это и без тебя достаточно хорошо известно.
DU> хорошо, дай мне определение копма в твоем понимании - и я докажу, или
DU> же опровергну это твое определение, если оно будет слишком узким.
Что ты, что ты. Я не брался спорить с тобой на эту тему. Ты спорил с другими
участниками конференции? Вот и спорь. Я всего лишь обратил твое внимание на то,
что ты не совсем верно поставил вопрос - требовал доказательств там, где тебе их
необходимо было представить самому.
Антиоффтопик. Вспомнилась машинка старикашки Эдельвейса. Вот она - компьютер?
Докажи, что нет. (Шучу.)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 623 из 1004
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Срд 13 Янв 99 04:20
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Янв 99 10:31
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
05 Янв 99 06:14, Sergey Lukianenko -> Max Belankov:
SL> Макс, я передам адмиралу Лемаку твое мнение о том, каким должен
SL> быть курьерский клипер. Обязательно. :)
SL> (Вооружения он не имеет в принципе. Его основным достоинством и
SL> "вооружением" является скорость. В ущерб броне и оружию. Ситуация
SL> более чем обычная - самолеты-разведчики, к примеру, тоже не имеют
SL> вооружения... Хотя оно и может пригодиться.)
Это четвертьляп. Вооружения не имеют те кого перехватить невозможно технически,
а в данной ситуации можно ожидать перехвата у планеты. Но не имея книги "краткий
курс гравитационных двигателей" говорить о ляпе нельзя.
Кроме того против десантного бота он все равно бесполезен.
SL> В одноместный клипер - взвод бравых ребят? :( Вспоминается мне тут
SL> один постоянный спор - о Головачеве, боевом вертолете и десанте...
Ты его не правильно обозвал. Это будет либо курьерский бот либо посыльный
корабль, в зависимости от цены гиперпривода.
Клипер на класс выше, да и предназначен несколько для другого.
SL> Что такое "уничтожить космодром" - если под космодромом имеется в
SL> виду необъятное бетонное поле? Расстреливать ядерными зарядами? А их
SL> нет на планете
А это полноценный ляп. Описанный ДОТ обязательно будет иметь самоликвидатор
вместе с космодромом. И в боекомплекте ЯБЧ обязательно будет.
При СССР очень много дивизионов ПВО его имели. Вытащить БЧ максимум час, еще
пара часов на обман защиты.
И второй ляп, КП будет отделено от огневых точек и хорошо замаскировано, т.к.
самая большая неприятность в бою - потеря управления.
SL> Двести лет мира. Псилонцы полностью изолировались в своем секторе
SL> космоса, и не имеют с людьми никаких контактов. Как ты думаешь, в
SL> современных военных училищах преподают тактику борьбы с атакой
SL> турецкой конницы?
Ее будут преподавать даже Огарину в курсе тактики и военной истории.
Ничего себе, персонажи действуют правильно несмотря на автора :)
MB>> "-- ...Во время войны такое случалось -- по соображениям
MB>> секретности уничтожались какие-то документы, и про склады,
MB>> базы, космодромы забывали начисто."
SL> All: Кто имеет отношение к нашей доблестной армии? Или увлекается
SL> историей? Реальна или нет (читай - имеет ли аналоги в нашей
SL> современной истории) описанная выше ситуация?
Архивы дешевле хранить чем уничтожать и лежит практически все, даже документы на
кусках обоев. Лежат синьки на проекты 30 гг, результаты испытаний, черновики
планов и т.д.
Уничтожение документации на действующие сооружение практически нереально,
по причине возможности захвата противником.
Даже если бы документация во время войны была утеряна, после войны штабная
служба обязательно восстановила бы, да и регулярно проводила инспекцию,
составляла планы приведения в порядок космодрома и т.д. Даже с учетом того что
это все в глубоком тылу и нафиг никому не нужно.
А на счет ополчения и излишней жестокости - по МП-41 планировали в первый год
войны потерять 100% рядового и мл.ком. состава т.е. 3.8 млн. человек
Мораль моралью, а мясорубка мясорубкой.
Dmitry
ЗЫ Результат дискуссии о тактике и вооружении в мире ХБ нужен?
---
* Origin: Санта-Клаус не придет, у него нет автомата... (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 624 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Чтв 14 Янв 99 22:09
To : All Птн 15 Янв 99 10:31
Subj : Школа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Знаете ли вы, что такое школа Стругацких и какие писатели
относятся к этой школе? Нет, вы этого не знаете!
Зато я теперь знаю. Потому что зашел на сайт "Русская фантастика"
и прочитал статью М.И.Мещеряковой "Что есть фантастика"
(http://sf.amc.ru/litved/fant/me1.htm). Привожу соответствующий отрывок:
================= Начало цитаты ================
- ШКОЛА БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ (иначе "МАЛЕЕВЦЫ")
В. Головачев
В. Звягинцев
А. Столяров
А. Лазарчук
В. Рыбаков
Одна из центральных идей школы - "мир жесток, бессмысленен и иррационален,
всем заправляют неясные могущественные сверхъестественные силы"
(Лурье А. Заклание священных коров // Двести, 1996, апрель, с.36)
Произведениям присущи загадочная многозначительность, туманность изложения.
В большинстве из них ощутимо присутствие тайны, неразрешимой до конца
- "нечто". Часто встречается мотив тупика и идея другого пути.
Образ человека будущего не прогнозируется; скорее современный человек
экстраполируется в будущее и рассматривается с позиции своей готовности
к этому будущему.
Характерна широкая распространенность идеи Прогрессорства.
============== Конец цитаты =================
Вот такие дела.
А теперь вопросы для закрепления материала:
1. Фамилия какого ведущего представителя "школы братьев Стругацких"
начинается с буквы "Г"?
2. В каких именно произведениях писателей "школы братьев Стругацких"
ощутимо присутствие "нечто". Что это за "нечто"?
3. Какие именно представители "школы братьев Стругацких" наиболее
последовательно придерживаются центральных идей данной
школы. Hаводящий вопрос: произведениям каких именно
писателей присуща максимальная туманность изложения
и наибольшее количество тупиков на авторский лист текста?
4. Можно ли отнести братьев Стругацких к представителям "школы братьев
Стругацких"? Hаводящий вопрос: придерживались ли братья Стругацкие
идей "школы братьев Стругацких" в своем творчестве?
5. Фамилия какого литературоведа, внесшего наиболее глубокий вклад
в изучение феномена "школы братьев Стругацких", начинается с буквы "М"?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Что мы знаем о лисе? НИЧЕГО - и то не все! (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 625 из 1004
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 14 Янв 99 22:54
To : Constantin Bogdanov Птн 15 Янв 99 10:31
Subj : О вреде и пользе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
Thursday January 14 1999 02:24, Constantin Bogdanov (2:5030/173.76@Fidonet)
wrote to Anton Ho:
CB> Я не считаю IIМВ кризисной ситуацией для США. Для СССР -- да,
CB> кризисная. Для Германии -- само собой (а ведь как держались!). Hа
CB> территорию США не упала ни одна бомба. Инфраструктура не постpадала.
CB> Социального шока (оккупация, геноцид и дp.) не было. Это была внешняя
CB> война, хоть и началась она после Пиpл-Хаpбоpа. Как и IМВ.
Мы американцев какими то рафинированными представляем. А у меня с ними отец
воевал и у него такого впечатления не сложилось.
CB> А бардак можно учинить везде. Это от страны не зависит. Система
CB> упpавления СССР при Сталине могла быть чем угодно -- но бардаком она
CB> не была. Во многом благодаpя этому мы и н е п p о и г p а л и
CB> IIМВ.
Согласен. Я думаю, что в основном благодаря этому. Но я про нынешнюю :(
CB> Результат мы созерцаем и поныне. Сам "бардак" -- следствие
CB> неспособности найти оптимальную структуру и верно pаспpеделить
CB> функции органов упpавления.
Вот оно! Спасибо. Мне формулировка понравилась.
CB> И поверь мне -- американцы еще нахлебаются со своей
CB> неограниченной кадавровой демокpатией.
Ну, увидим. Только кажется мне, что она у них вполне ограничена. И они эти
границы знают.
Удачи, Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 626 из 1004
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 14 Янв 99 00:33
To : Farit Akhmedjanov Птн 15 Янв 99 10:31
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Farit!
Однажды, 13 Jan 99 в 10:02, Farit Akhmedjanov сказал Alex Loginov:
FA> Так ведь все пpавильно. Лем дает в своих книгах огромный объем
FA> новой информации, ставит и пытается решать проблемы такие, о котоpых
FA> никто до него не задумывался, жестко pаспpавляется со многими
FA> пpиятными иллюзиями человека и человечества. И автора такого уpовня
FA> обвинять в использовании бобин довольно смешно. Все равно, что в
FA> философской работе оценивать стиль, а в учебнике физике искать
FA> глубокие литературные обpазы.
Интересно, а почему бы не оценивать стиль, которым написана философская
pабота? По моему это делается сплош и pядом. Философы еще не забыли римскую
пословицу "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает", и хороший стиль - первое
свидетельство добротной проработки вопpоса.
Точно так же с учебником физики. "Оптику" Вуда у нас (кажется) не
переводили, но с "Занимательной физикой" Фейнмана, наверное, знакомы все...
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 627 из 1004
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Птн 15 Янв 99 05:17
To : Valentin Nechayev Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Valentin!
07.01.99: Valentin Nechayev --> Georg Astahov:
>> Возможно, взять нечто типа советской идеологии (чем плохи идеи?),
>> добавить тyда технологию, построить yправляющий аппарат, основывась
>> на теории автоматического yпpавления. ИМХО, почемy Союз pазвалился?
>> Несоответствие деклаpиpyемого и pеального. Вот это и надо свести к
>> минимyмy, yстpанить пpактически...
VN> Вы Глушкова начитались? Я когда-то - тоже. Пока не пришел к выводу,
VN> что пpав Севела: "У социализма не может быть человеческого лица. У
VN> него один лик - звеpиный."
У каждого в глазах нет-нет да вдруг проглянет зверь или далекий пещерный
родственник. (C) Борис Андреев
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Я пьян давно. Мне -- все pавно. (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 628 из 1004
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Птн 15 Янв 99 05:47
To : Oleg Bakiev Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
13.01.99: Oleg Bakiev --> Julia Nickolayeva:
JN>> для своих, как-то очень неуютно начинаешь себя чувствовать. Типа,
JN>> не приглашали, а незваный гость известно как воспринимается.
OB> А меня-то за что?! Я вообще с краюшку сидел.
А вот жила на болоте жаба, большая была дура, прямо даже никто не верил, и вот
повадилась она, дура... (C) Лесник
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Я -- самый непьющий из всех мужуков! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 629 из 1004
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Птн 15 Янв 99 02:13
To : All Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Re: Кстати, о ТФ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Aleksey Swiridov пишет
> Да ну их нафиг! Моего "Крутого героя" выставили на сайт... Во-первых
>непонятно, какое отношение имеет "Герой" к ТерраФантастики, а во вторых -
сунули
>ту же тупую и не отвечающую дейсвтительности аннотацию, что и в самой
книге.
>Может это провокация такая ;-)
Какая такая провокация? Ты знаком с теорией систем? (Я, кстати, не знаком...
но побыть крутым -- пачиму нельзя?)... так вот, любая система работает в
своем режиме -- и человеку отдельному неподвластна... С другой стороны,
издавало бы АСТ русскую фантастику, если бы некто в очках не явился туда
осенью 95-го с предложением издать "Время учеников" и "Далекую Радугу" и не
нашел там вдруг собратьев по разуму?
Знаешь, Леша, злой ты... частенько... а так нельзя... нашел бы ты себе
другую ветряную мельницу... а то даже я (самый пофигист из всей ТФ) начинаю
порой тоже повод для наезда искать... Впрочем -- фиг тебе: жить хорошо, а
хорошо жить -- еще лучше!
Андрей
P.S. Хотя критерии хорошей жизни у каждого свои. Одним джакузи подавай,
другим (типа меня) -- шоб не доставали с глупостями... И пей круг! А
выстребаны все равно обстряхнутся...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 630 из 1004
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 14 Янв 99 20:00
To : Nickolay Bolshackov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Nickolay!
Однажды, 12 Jan 99 в 08:43, Nickolay Bolshackov сказал Alexander Gromov:
NB> Насчет "бластера" не помню, а вот "фульгуратор" появился у Жюля Веpна
NB> в "Флаге родины", как уже написАл АТ, в 1896 г. Более pанние
NB> "фульгураторы" может и были, но мне не попадались.
Был такой сорт взрывчатки, Фульгуpит. А "бластер" - это наще отечественное
изобpетение. Кто-то поленился перевести слово "взрыватель".
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 631 из 1004
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 14 Янв 99 20:19
To : Vladimir Ivanov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
Однажды, 13 Jan 99 в 18:58, Vladimir Ivanov сказал Alex Loginov:
VI> А Стругацкие изобрели сигма-деpитpинитацию :) Понимаешь ли, в этом и
VI> состоит некотоpая разница между, скажем, Лемом и Берроузом (и многими
VI> другими). Берроуз мог выдумать нужный ему для сюжета закон. Лем всегда
VI> _стаpался_ пpидеpживаться известных. Или хотя бы гипотетических.
VI> (Разумеется, за исключением произведений типа "Дневников Йона
VI> Тихого").
...а также "Непобедимого" и "Эдема".
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 632 из 1004
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 14 Янв 99 20:39
To : All Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : С.Лукьяненко "Осенние Визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! All!
Воха - это в общем и к тебе...
=============================================================================
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.BOOKS (BEL.BOOKS)
* От : Marina Chalova, 2:450/117 (14 Jan 99)
* К : Andrew Marukovich
* На тему : С.Лукьяненко "Осенние Визиты"
=============================================================================
Привет, Andrew!
Sun Jan 10 1999, Andrew Marukovich writes to Marina Chalova:
[скипаться скипы не скипят]
MC>> Мне интересно одно: почему большинство читателей пытается пpимеpить
MC>> все идеи книги на себя и на ее автора?
AM> Нет, нy можно читать и бездyмно.
Стоп. Ключевое слово было "все". К сожалению, понадеявшись на этакое "понимание
с полуслова", я его не подчеркнула в цитируемом письме. ); Но теперь, надеюсь,
более понятно? Fe, читая ОВ, я, конечно, в некотором роде "влезала в шкуру"
нескольких героев (скорее даже одного :))... но не всех же!
А еще я в упор _не_ _понимаю_, как можно читать бездумно.
AM> Так многие книги и читаются (всякие стальные крысы, конаны и т.п.).
А вот относительно указанных примеров, я бы немножко не согласилась. Допустим,
Гаррисона я просто не люблю - это субъективное, - хотя и тут относительно
высказанной категоричности у меня возникают некоторые сомнения. Но вот, fe, "Час
Дракона" Р.Говаpда я бы "безмозглой" книгой не назвала.
[скипаться скипы не скипят]
AM> Вот и идет примерка на себе. А если ситyация такова, что человек не
AM> может в нее себя втиснyть (или представить в ней себя), то и идyт
AM> наезды в стоpонy автора - мол больной, извpащенец.
Зачем выступать с нападками автоpа? И какая должна быть ситуация, чтобы человек
не мог себя представить в шкуре какого-нибудь геpоя?
[скипаться скипы не скипят]
AM> Хотя я конечно не психолог, и все это имхо. Но я бы с
AM> yдовольствием послyшал об "альтернативных методиках".
Я надеюсь, теперь понятно, в чем выразилось наше недопонимание? Хотя, честно
говоpя, я редко себя "чувствовала" более, чем одним персонажем книги. И был у
меня "самый близкий" персонаж в ОВ. И ничего хорошего с ним не произошло, но я
никогда не буду ругать автоpа за то, что он написан такой роман. Дело в том, что
(прошу пpощения за прописные истины ;)) afaik многие люди, когда читают,
оценивают одновременно несколько качеств пpоизведения: его язык, сюжетные линии,
степень эмоционального воздействия... конечно, все это делается, как правило,
несознательно, однако в итоге отношение человека к книге складывается из
нескольких составляющих, а не зависит только от того, комедия это или тpагедия /
есть там извpащения или нет.
[скипаться скипы не скипят]
MC>> Помнится, аналогичные высказывания не раз проскакивали в
MC>> su.books'ах. И ихочень хорошо парировали - разве в жизни нет
MC>> разочарований, гpязи, смертей,ненависти?
AM> Да, но не в таком же количестве и не с такой концентpацией. И
AM> зачем выискивать только плохое? Ведь это однобокий взгляд на жизнь.
...И все книги надо заменить одной, "разнобокой". :)
Хотя каждый человек относится к литературе по-своему. Мне вот, например,
нpавится ОВ и "Мальчишка" Мэри Фриад и, допустим, "Там где нас нет" М.Успенского
и "Техник Большого Киева" Вохи Васильева, хотя и в меньшей степени, нежели
пеpвая паpа.
Кстати, ОВ - pоман не о том, сколько гpязи в мире, как и "Ночной Дозор" того же
Лукьяненки не о том, как замечательно служить в Ночном Дозоре :)
MC>> Невозможно жить, глядя на мир сквозь розовые очки.
AM> А если наоборот - то можно?
Не сказала бы, что совсем нельзя... скажем так, более реальна такая жизнь, чем
в розовых очках на носу.
Но разве ОВ - эта кpайность?
[скипаться скипы не скипят]
AM> В основном конкретных высказываний небыло, все чисто на эмоциях.
AM> Но одно я хорошо запомнил: почемy y него нет ни одного ноpмального
AM> полового акта? Все с какими то извpащениями.
А Маpия с Ильей?
С наилучшими, Marina
Ты сказал ей: "Отдай мне свою любовь" Она ответила тебе: "Бог подаст!"
- --- Молодая, незамужняя нода (почти 3.00.Beta5+ лет)
* Origin: Алмазная пыль на бархатегpез....========================================================================
=====
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- Молодая, незамужняя нода (почти 3.00.Beta5+ лет)
* Origin: Алмазная пыль на бархате гpез.... (2:450/117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 633 из 1004
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Птн 15 Янв 99 01:49
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed Jan 13 1999, 17:43, вклинился я в разговор Sergey Lukianenko
с Shumil:
SL> Вы как-нибудь поговорите со знакомыми Вам писателями о некоторых,
SL> реально существующих, правилах этики. Цеховой. Я понимаю - Вы в белом, а
SL> все остальные - нет. Но поговорите, а?
А эта ваша цеховая этика распространяется на мертвых или иностранных писателей?
Или только на тех, с которыми потом пить будет неловко?
Ты сам недавно нарушил эти правила. И ждешь, что твой собеседник будет их
соблюдать. Странно.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 1004
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Птн 15 Янв 99 03:50
To : All Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Re: Школа
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Vladimir Ivanov пишет<916351854@p88.f106.n5030.z2.ftn>
>Знаете ли вы, что такое школа Стругацких и какие писатели
>относятся к этой школе? Нет, вы этого не знаете!
>Зато я теперь знаю. Потому что зашел на сайт "Русская фантастика"
>и прочитал статью М.И.Мещеряковой "Что есть фантастика"
>(http://sf.amc.ru/litved/fant/me1.htm). Привожу соответствующий отрывок:
Да фигня все это... Саша Ройфе уже отбомбился... теперь вы хотите? блин...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 1004
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Птн 15 Янв 99 04:10
To : Shumil Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
12 Янв 99 by Shumil было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> А 15 лет назад cyber-172 был для СССР вполне...
S> Ну и откуда вы взяли 15 лет? Давайте считать на бумажке:
S> 1999 - 1979 = 20 У вас столько же получилось? Умница!
Умница Вы моя, перечитайте, будьте любезны, переписку, и посмотрите,
о каких годах мы говорили. 1999 - 15 = 1984.
Вот давайте и дальше рассуждайте о 1984 г. Рассуждения о компьютерах
в этом вашем письме пропускаю, как неудачную попытку повыпендриваться.
OK>> Здесь - прямая ложь. (Обсуждается всё та же цифра, что и выше). Размер
OK>> памяти был указан Вами, и это Ваша оценка.
S> Олег, а вот здесь я pазозлился! Ж:) И требую публичных извинений.
S> Какую цифру я назвал? Сколько мегабайт??? Hу?
S> Есть множество целых чисел. Это множество включает множество четных
S> чисел. Так вот, множество четных чисел в два раза меньше множества целых
S> чисел. Согласны?
В этой же терминологии: Вы сказали, что эти множества отличаются в 100 раз, я
поправил, что такая оценка неверна (в данном случае - эти множества содержат
одинаковое количество чисел - рекомендую почитать учебник по математике), и
теперь Вы требуете указать, сколько же мегабайт целых чисел существует.
S> Жду извинений. Можно мылом.
Аналогично.
S> Олег, не пытайтесь сделать хорошую мину при плохой игpе. Вы ехидничали,
S> что я не могу себе это позволить.
Да, я ехидничал, что Вы не можете позволить себе издавать свои произведения за
свой счет. Против этого Вы НИКАКИХ аргументов не привели. А опять, по своему
обыкновению, выдвинули якобы доказывающий ваше мнение факт из другой области.
S> Я вас ткнул носом. Культурный и ЧЕСТНЫЙ человек, спорящий pади
S> выяснения пpавды/истины извинился бы.
За что? За то, что Вы неспособны отвечать за свои слова?
S> Вах, какая интеpесная мысль!!! Значит, если я приведу список, я буду
S> неполным кретином, а если не приведу - полным. Олег, золотце вы мое,
S> я хотел назвать одну фамилию, но теперь отказался от этой мысли.
OK>> Это не мне нужно, а Вам.
S> Мне? Чтоб вы обосp.ли хорошего человека на всю эху? Вы только что
S> убедили меня, что я буду ПОЛНЫМ кретином, если доверю эту инфоpмацию
S> вам.
Опять врете. Чуть выше сами же заметили - HЕПОЛHЫМ.
Несогласны обосновывать свои же слова? Тогда честно и прямо откажитесь
от Ваших слов. Не пытайтесь убедить собеседника, что доказательство непременно
существует, только оно засекречено, и потому вы не можете его сказать.
>>> Легко писать? Олег, ты в детстве головой не стукнулся?
OK>> Вы не Поэт, души у Вас нет, пятки не босы, и *потому* хамство Ваше
OK>> оправдания не имеет.
S> Олег, дорогой вы мой, там же написано: Владимир Высоцкий.
Это надо воспринимать как бегство от ответственности за свои слова?
Впрочем, как я убедился, за свои слова Вы действительно отвечать не любите -
сразу убегаете или, как в этом случае, прячитесь за чью-то спину.
S> Понимаете, невозможно вести логический споp с человеком, котоpый
S> незнаком с понятием "логика". Ответить по существу не может, а
S> поспорить хочется. Получается что-то вроде спора у пивного ларька,
S> где аргументом является громкий голос.
У Вас очередной проблеск честности. Действительно, чего уж нет в Ваших
рассуждениях - это логики.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 15 Янв 99 01:45
To : Andrew Tupkalo Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Re: О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area ZBADMESS (Битые мессаги).
Буэнос ночес, о Andrew!
Thursday January 14 1999, Andrew Tupkalo writes to Boxa Vasilyev:
BV>> ЗЫ. В качестве антиоффтопика. Занялся "Ночным дозором", для чего
BV>> пришлось забросить на время "Дело о свлке токсичный заклинаний". И
BV>> обнаружил, что забросить "НОчной дозор" невероятно трудно -
BV>> практически невозможно.
AT> А как его забpосить-то, Воха, поделись секpетом? Четыре часа -- и книжки
AT> нет... ;(
Ты о "Дозоре" или о "Свалке"?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Тут сидела бабочка (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 15 Янв 99 01:43
To : Serge Avrov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Re: О чем пишyт писатели (было - Чyжие)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Serge!
Sunday January 10 1999, Serge Avrov writes to Boxa Vasilyev:
DS>>>>> Последнее, что я читал из
DS>>>>> подобного - "Синий, как море" Лайка. Вполне съедобно. Что бы
DS>>>>> еще такого почитать?
BV>>>> Его же "Свидетели рассвета"
AG>>> Это продолжение "Синего, как море" или отдельная книга?
BV>> Отдельная, причем первая из трех.
SA> Эх-ха... А где взять?!
Лайк к идее Information must be free относится крайне отрицательно.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алкоголь малыми дозами полезен в любом количестве (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 15 Янв 99 01:52
To : All Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Всем пока.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о All!
Сабж. Счастливо переругаться.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Массандра юбер аллес! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 14 Янв 99 08:39
To : Vladimir Ivanov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Wednesday January 13 1999 12:25,
Vladimir Ivanov изволил написать к Dmitry Groshev следующее:
SK>>> "Садизм" - исключительно человеческое свойство. -мешает
VI> Кошку когда-нибудь видели, которая с мышкой играет?
Да, мышка испытывает мучения. Однако это не является достаточным условием для
садизма.
"САДИЗМ - появление полового возбуждения с последующим оргазмом при причинении
партнеру физической или психической боли." (С) Краткая Медицинская Энциклопедия,
т.2, стр 448. Изд-во "Советская энциклопедия", М., 1973.
Лучше всего наблюдать на примере не кошки, а кота - проявления полового
возбуждения у него более заметны. Hаблюдаются ли такие при игре с мышью? Если
нет - это не садизм.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 1004
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 14 Янв 99 23:21
To : Vladimir Ivanov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
13 Jan 99 at 20:01:00, Vladimir Ivanov wrote to Shumil:
GA>>> Hе-а. Без всяких гипноизлyчателей белая раса (США+Европа+мы)
GA>>> постепенно приходит к одномy стилю мышления. И все довольны.
S>> Вопрос на засыпку всем: можно ли телевизор считать гипноизлучателем? (И
S>> никаких смайликов!)
VI> Ответ - можно. И какие уж тут смайлики.
VI> Я не смотрю ТВ (то есть _вообще_ не смотрю) года полтора уже - и было
VI> все почти по "Обитаемому острову". Сначала - ломка (неосознанные позывы
Представляешь, сколько выродков сейчас откликнется? :))
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 14 Янв 99 00:52
To : Konstantin Grishin Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Срд Янв 13 1999, Konstantin Grishin ==. Shumil:
OK>>> Относительно киберов: в 1978 базовой моделью был CYBER-175, в 6
OK>>> раз производительнее 172-го.
S>> И тут же:
OK>>> А 15 лет назад cyber-172 был для СССР вполне...
S>> Ну и откуда вы взяли 15 лет? Давайте считать на бумажке:
S>> 1999 - 1979 = 20 У вас столько же получилось? Умница!
KG> Некорректное объединение.
Угу. Более того, с точки зрения Шумила, 15 лет назад был 1979 год:
Пят Янв 08 1999, Shumil ==. Oleg Kolesnikoff:
OK>> Я всего лишь как человек, имевший 15 лет назад более высокий, чем
OK>> Вы, статус конкретно в данной области
OK>> (и более серьезные машины для работы)
S> А вот это уже наезд на институт информатики, который вырос из ЛHИВЦ.
S> Сколько Сайберов в Союзе было в 78-79 году? Один - у нас, один - в
S> гидромете, один - в нефтеpазведке. Все, кажется. Доpогая это машинка.
[...]
S> Как вы там говорили - за базар надо отвечать? На каких более сеpьезных
S> машинах вы pаботали?
Может быть, Шумил и работал когда-то с серьезной техникой. Но теперь, судя по
тому, что не в состоянии посчитать, чему равно (1999 - 15), дисквалифицировался
напрочь. Или передергивает очередной раз... А впрочем, какая разница.
Несерьезный человек. Ему об искусственном интеллекте говорят, а он козырять
железяками 15-летней давности начал.
При том, что мне, например, интересно, какой объем памяти нужен для упомянутой
задачи, а подробности шумиловой трудовой биографии, в общем-то, безразличны.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 14 Янв 99 00:54
To : Helen Dolgova Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Срд Янв 13 1999, Helen Dolgova ==. Dmitry Casperovitch:
DC>> IMHO, хамство и ехидство есть две вещи несовместные.
HD> Экспертами по этому вопросу являются те, на кого обpащено
HD> хамство и ехидство, а не авторы оных высказываний.
HD> Если объектами пpиложения ехидство оценено как хамство, значит, таковым
HD> оно и является.
А вот изготовители "Редкой Птички" не верят.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 643 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 14 Янв 99 00:56
To : Vladimir Ivanov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Срд Янв 13 1999, Vladimir Ivanov ==. Shumil:
VI> Я не смотрю ТВ (то есть _вообще_ не смотрю) года полтора уже - и было все
VI> почти по "Обитаемому острову". Сначала - ломка (неосознанные позывы нажать
VI> на кнопку "вкл"), а потом: "Ну как подобное вообще можно было смотреть".
VI> Правда, некоторые знакомые от меня шарахаться стали. Дело в том, что газет
VI> я тоже не читаю. И радио не слушаю. Вот такое я чудище. И когда в ответ на
VI> "На как тебе последняя речь министра А. по поводу Б.?" я наивно спрашиваю
VI> "А кто это такие?" - тут-то они и разбегаются :))
У меня произошло примерно то же самое, но постепенно. Дольше всего держались две
передачи - КВН (я его перестал смотреть, когда перестал узнавать пародируемые
песни - они ведь тоже "из телевизора") и "Что? Где? Когда?", где меня
окончательно заанноили новомодные "крутые" замашки.
Хотя недавно смотрел, в новогоднюю ночь. Позывов к повторному включению не было.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 644 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 14 Янв 99 20:56
To : Shumil Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!
Во вторник 12 января 1999 00:51, Shumil писал к Oleg Kolesnikoff:
S> Олег, ну очень пpошу: не позорьтесь перед всей эхой.
S> Упертость бывает иногда полезна, но не в этом случае. Я же вам
S> русским языком говоpю: 1978-1979 год. Вот стpочка:
Павел, Вы с Олегом здесь начали, грубо говоpя, уже заниматься народной
фидошной забавой -- пиписьками меpятся. ИМХО, здесь этому просто не место. В
мыле -- интеpеснее.
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 645 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 14 Янв 99 21:02
To : Vladimir Bannikov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 13 января 1999 14:01, Vladimir Bannikov писал к Georg Astahov:
GA>> В тексте, как раз, обладатели "чистой" совести от Кепочки не
GA>> стpадали.
VB> Разумеется. Их в Глубине, вероятно, и нет вовсе.
Их вообще нет.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 646 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 14 Янв 99 21:03
To : Constantin Bogdanov Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : О вреде термояда
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Constantin!
В среду 13 января 1999 17:07, Constantin Bogdanov писал к Alexey Nikolaychuk:
CB>>> Ливерморе до сих пор что-то пытаются сделать. Без особого
CB>>> успеха, по крайней мере -- афишиpуемого.
AN>> Слышал что сокращают и свеpтывают. Раньше тут еще пpимешивался
AN>> престиж страны, соревнование двух систем и т.д. А сейчас...
CB> По имеющимся у меня данным, эксперименты идут.
По моим -- тоже. Только вот о реультатах пока не слышно... Надо наших
ядеpщиков спpосить.
Пока Constantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 647 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 14 Янв 99 22:29
To : Boxa Vasilyev Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Одолжите кусочек объективной информации
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Boxa!
В среду 13 января 1999 12:27, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Она самая!!. Кстати, Игус мне в субуксах на вопрос о виде
AT>> книжки так и не ответил...
BV> Серенькая, тонкая, в ледерине. Составлял Тишинин, нынешний работник
BV> СЗ.
Возможно. Не помню я её уже. Надо идтик знакомому и перерывать все его старые
завалы.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 648 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 14 Янв 99 22:32
To : Ivan Kovalef Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В среду 13 января 1999 06:54, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ну не может человек показать нечеловека. Это возможно тольо
AT>> методами моделиpования, а где такие модели взять? Получается
AT>> только игра параметрами на модели человека...
IK> Е-мое. Ну ты то, физик... Ну ты даешь! А как пришли к кварковой модели
IK> мира вообще? Если учесть, что ни атомы, ни кварки хрен пощупаешь? Я
Как раз моделиpованием. От известных фактов. А насчёт ET таковых фактов вообще
нет. Так что даже модель строить не на чем.
IK> А еще - читайте дети Канта, ибо он как известно... Иммануил.
И ещё у него есть категорический импеpатив. А Кант мне не нpавится, ибо я
субъективный идеалист. Пpичём матеpиалистический.
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 649 из 1004
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Птн 15 Янв 99 06:38
To : All Птн 15 Янв 99 10:36
Subj : Одинаковое одинаковому рознь
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Hello Sergey!
> KB> Возможно. Мне у Желязны понравились только отдельные тексты
> KB> (Князь Света; Создание света, создание тьмы; Ночь в одиноком
> KB> октябре; Этот бессмертный;...).
>
> Отдельные, то есть лучшие :) Кстати, а как же эмберский цикл?
> Неужели не понравился?
Нет, не понравился. Во-первых, начиная со второй книги, начинается
"перетасовывание" сущностей, использование уже примененного только
что.
Далее, мне не очень нравится, когда автор меняет законы вероятного
мира
просто из прихоти - неважно, чтобы "подогнать" под очередное деяние
героя или же из иных побуждений.
(Примерно тем же занимается Муркок - скажем, в похождениях Корума).
Воткраткое объяснение - почему...
> KB> судить... Хотя, вероятно, следует поинтересоваться. Не совсем же
> KB> с потолка СЗ этот "титул" взял... хотя, в общем-то, все равно -
> Кстати, а какова история этого "титула"? Что-то вроде "привезли из
> Питера книжку, показали автору - гляди, кто ты"?
Именно. Я как раз собирался искать СЗ по всей Руси великой, чтобы
*хоть что-то узнать* - и тут (давненько я таких совпадений не
встречал!)
приходит электронное письмо. Там мне и описали, кратко, что, как и
где.
И я тут же выпал в осадок от "Желязны"...
Надо ли говорить, что СЗ никаких комментариев на эту тему не
прислал? Вероятно, им это просто не кажется чем-то, что достойно хотя
бы
легкого изумления. Ну, понятное дело, кроме благодарности
издательству...
К слову о столкновении интересов коммерческих (издательства) и
частных (автора).
> KB> честно говоря, если все будет идти, как сейчас. то времени на
> KB> творчество попросту не будет. Будут рутинные поиски заработка, -
> KB> лично у меня это с литературным трудом не совместимо...
> Аналогично. Работая, больше одного романа в год не сделать. Пробовал
> в 1998, знаю.
Увы, именно так. :( А, поскольку СЗ вновь молчит, то можно с чистой
совестью заниматься "халтурой" разного рода: за нее, по крайней мере,
платят.
> KB> кончатся у СЗ рождественские и староновогодние каникулы -
> KB> глядишь, появится чуток ясности.
> Поскольку сам я с СЗ в переговоры ни разу не вступал (за исключением
> дискуссий о целесообразности постоянного присутствия бутылки водки
> в левой руке), хотелось бы узнать об _их_ процедурах. [...]
Открытую информацию - сообщу и так, закрытую же и письмом не
сообщу. Обещал держать в тайне.
Излагаю свое *мнение* на высказанный вопрос. Прошу это учитывать,
поскольку официальную точку зрения вправе высказать только СЗ (но
никогда,
как мне кажется, этого не сделает).
Итак, что мне в СЗ нравится. Принимают рукописи в любом удобном
автору
виде (я работаю в ASCII, и мне, например, вовсе не улыбается покупать,
выделять
ресурсы и ставить Windows95 или совместимый с ней кошмар только для
того, чтобы
редактор смог сразу увидеть свой родной Word). На вопросы либо
отвечают
сравнительно оперативно и по существу, либо не отвечают вовсе (см.
ниже;
положительный аспект здесь в том, что отвечают оперативно). Если
работа (скажем,
согласование изменений текста) идет, то идет быстро, качественно и в
удобном
для меня виде.
Не нравится, увы, гораздо больше. Прежде всего, так скажем,
отсутствие должной оперативности при исполнении своих обязательств.
Говорю исключительно мягко, поскольку на эту тему я сейчас могу
говорить только
двумя полярными способами. Начать с того, что даже по уже вышедшим
книгам
договора не закрыты (с точки зрения как финансов, так и попросту
авторских экземпляров). Посмотрите теперь на даты написания и сделайте
выводы...
Не нравится и то, что существенные аспекты взаимоотношений с автором
я выяснял, наступая на грабли там и сям (хотя можно было сказать
прямо: то-то
и то-то - исключительно наша прерогатива, а вот здесь и здесь Ваше
мнение нам
будет интересно). Можно вполне было избежать ненужных препирательств,
сэкономить
время, деньги и нервы.
Не нравится то, что на прямо поставленные принципиальные вопросы
ответов
порой не бывает никогда.
Однако, какого бы плохого мнения я о СЗ ни был, вышедшие в свет книги
- несомненный довод "за" продолжение сотрудничества. Очень весомый
довод, надо
признать. Что, конечно же, не означает, что я безоговорочно приму те
же правила
игры. Вовсе нет. В конце концов, если работа не приносит доходов, она
становится
как минимум наименее приоритетной, если не забывается вовсе.
Замечу, что я не имею в виду литературное творчество вообще. Я
занимался
и занимаюсь им вовсе не потому, что СЗ или кому-то еще это может
пригодиться.
Я занимаюсь им... потому, что занимаюсь. Ради самого процесса. И не
только.
И напоследок. Я не собираюсь утверждать, что СЗ - наихудший выбор
для тех, кто ищет, с кем связать свои литературные планы. Я более чем
уверен,
что свои минусы имеются в сотрудничестве с *любым* издательством. В
конце концов,
издательство прежде всего обязано зарабатывать деньги, а не следовать
прихотям
автора. Однако *конкретные* аспекты политики СЗ в моем *конкретном*
случае
меня не устраивают. И очень сильно.
Впрочем, не следует забывать, что "нулевой цикл" (время, которое
тратится
на переговоры с издательством, прежде, чем начинается собственно
сотрудничество)
тянется в среднем 2-3 года. И фраза "уйти в другое издательство"
означает вовсе
не простую формальность. :(( Так что, если только СЗ не даст знать
(намеком, молчанием, дальнейшим поведением), что политику свою менять
не намерен, я не
стану обращаться куда-то еще. Без уверенности, что "нулевой цикл"
будет существенно
меньше указанного среднего срока.
Разве что кто-то из издательств что-то предложит... (могу же я
помечтать, верно? ;)
> [...] Ну и конечно - о результатах (они еще в мае 1998 обещали
> начать раскручивать русских авторов - так вот кого еще?)
Не в курсе. Я не сотрудник СЗ, о своих планах они не
распространяются. Пишите им, спрашивайте - может быть, ответят.
> KB> ftp://ccphys.nsu.ru/mbo/Texts/rts9901.zip
> Не премину :)
Хотя у меня версии будут наиболее свежие (когда и если
будет время замещать файлы после разногорода правок), все же
у Ватолина и Мошкова с доступом попроще... Пока же, увы, у обоих
библиотекарей времени на размещение файлов не нашлось. Но это не
принципиально, они люди занятые...
> KB> И, если у кого-нибудь будет желание сравнить, было бы
> KB> интересно услышать мнение о стиле (самому мне понять
> KB> невозможно)...
> Поскольку АК с ПМ ни на что не годны, придется мне самому этим
> заняться.
Ознакомлюсь с итогами, с удовольствием...
А если программа текст-анализа не имеет грифа ДВП ;), то и
программу рсикнул бы попросить. Или там на общественно доступные
узлы выложить...
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin (ICQ # 14777307)
email: mbo@ccphys.nsu.ru, ralionmaster@geocities.com
www: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
Скачать в виде архива
