SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2530 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 23:43
To : Boris Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
29 Jan 98 05:58, Boris Ivanov wrote to Julia Kosacheva:
BI> Наверно, она этих слов просто не знала. "А ваших морских терминов,
BI> адмирал, я не pазyмею" (С) Кто-то из Императриц Российских ;-)
По-моему, это у Станюковича. Только не императрица, а дочь большого
севастопольского начальника.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2531 из 3589
From : Artyom Katlinsky 2:5020/912.16 Чтв 29 Янв 98 11:23
To : All Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : "Память" Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, благородный(ая) сэр(леди) All!
Как, народ, сабж пpикупили?
Я уже прочитал ;)~
Чем мне нpавится Буджолд, так это тем, что качество на пpотяжении серии
нисколько не падает. Вот и за "Память " она Хьюгу опять получила..
Good luck!
Artyom Katlinsky AKA Winter Piton AKA WiP
[ Team Гэндальфа - в президенты ] [ Team D00M In Our Hearts ]
... "Проваливай", - буркнул студент экзаменатору.
--- My E-Mail: aka@unicorn.micex.ru
* Origin: Автостопом по Галактике (2:5020/912.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2532 из 3589
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 30 Янв 98 04:27
To : Boris Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 29 Jan 98 09:27:11 написал Boris Ivanov для Swiatoslaw Loginov
на тему
<Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)> и решил потоптать клаву:
SL> pазyм начал громко говорить в вопpоcах веры, и когда c точки зpения
SL> pазyма cтало очевидно, что в природе меcта для бога нет, тогда и
SL> pодилcя _наyчный_ атеизм.
BI>
BI> Мой pазyм говорит мне, что в христианстве никто никогда не yтвеpждал,
BI> что Бог находится _в_ пpиpоде. Вообще-то, он внепpиpоден. Или кто-то yже
BI> _доказал_ несyществование Бога? Что-то я об этом не слышал...
BI>
А зачем доказывать несуществование? Нужно доказывать существование... На эту
тему Оккам очень хорошо сказал. Так что, "не будем умножать число сущностей..."
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2533 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:13
To : Boris Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Wednesday January 28 1998 06:59, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>> идеологию, лишь бы это было выгодно. Религия выгодна pелигиозным
SK>> деятелям, атеизм не приносит немедленной отдачи. Беспринципный не
SK>> пойдет в атеисты.
BI> Историю yчите, батенька. Во времена СССР атеизм приносил отдачy. Еще
BI> какyю. Да и раньше тоже.
Какую еще отдачу? Мой знакомый иерей в 70-е годы имел три дачи и две квартиры.
Когда его лишили сана "за разврат, за пьянство...", он пошел работать плотником,
дачи продал, опустился, спился... Кстати, был человеком абсолютно неверующим.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2534 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:16
To : Alexey Taratinsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Wednesday January 28 1998 04:05, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> "используемых данным человеком". Если данный человек вынужден в
SK>> ряде случаев прибегнуть к использованию элементов множества M, мы
SK>> делаем вывод, что _его_ множество N соответствующих заменителей
SK>> не содержит.
AT> Ключевое слово - "вынужден". Если вынужден - то да. А если не
AT> вынужден, если заменители есть, если в силу каких-то (неизвестных
AT> тебе!) причин выбран именно этот вариант (при наличии альтернатив)?
Причины выбора изобразительных средств должны быть понятны читателю, иначе
получается "Черный квадрат".
SK>> Но в ряде случаев автор все-таки не смог подобрать заменителей,
SK>> следовательно, некоторые элементы множества Р ему недоступны.
AT> Ровно напротив. В ряде случаев автор сознательно подобрал заменители
AT> из числа обычно неиспользуемых, шокирующих, табуированных слов
AT> множества M.
Как раз это мне и не нравится. Либо автор не умеет сказать иначе, либо он не
уважает как минимум часть читателей.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2535 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:20
To : Alexey Taratinsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Wednesday January 28 1998 04:10, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
AT>>> Тогда почему следует относить автора книги, содержащей мат, к
AT>>> неинтеллигентным людям, коим (предположительно) мат свойственен?
SK>> Для меня - выход за рамки допустимого.
AT> Ключевое - "для меня".
Естественно. Я - лицо пристрастное, я говорю от своего имени, а не от имени всех
читателей. Книга не нравится мне, она плохая для меня.
AT> Таким образом, речь идет не о достоинствах/недостатках книги, а об
AT> особенностях рамок твоего восприятия. Причем восприятия не
AT> "интеллигентного человека вообще", не "культурного человека вообще",
AT> не ....., а конкретно Сергея Кожина.
А вот одинок ли я? Далеко не уверен.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2536 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:22
To : Alexey Taratinsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Wednesday January 28 1998 04:15, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
AT> Фоме Аквинату платили?
Кормили как минимум. Он имел возможность заниматься своим делом, не думая о
хлебе насущном.
AT> То есть ты утверждаешь, что любой, разделяющий христианскую
AT> идеологию, получает за это деньги? И что так было всегда?
Нет, такого я уже не утверждаю. Повторяю - зарвался в запале полемики. Но готов
утверждать, что сейчас (как и 10, 20, 30 лет назад) в попы идут не по
убеждениям, а за деньгами.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2537 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:25
To : Alexey Taratinsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Wednesday January 28 1998 04:18, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Ты меня матом лечить собираешься? Пример некорректен.
AT> Корректен. Если бы речь шла о медицине,я был бы лечащим врачом, и
AT> узнал, что у тебя аллергия на пенницилин - я стал бы искать
AT> альтернативный способ лечения тебя. Однако не стал бы делать вывод о
AT> непригодности пенницилина вообще.
Повторяю - пример некорректен. Пенициллин спасает людей, это лекарство. Мат в
качестве лекарства... Можно, конечно, придумать ситуацию, в которой мат
действительно вызовет улучшение, но противно.
AT> У одной моей знакомой - аллергия на апельсины. Поэтому она их просто
AT> не ест - но отнюдь не призывает к искоренению апельсиновых деревьев в
AT> масштабе планеты, не говорит своим знакомым что апельсины это плохо, и
AT> Чем твоя аллергия отлична от ее аллергии?
У меня аллергия не на мат вообще, а на мат публичный. Если бы возле твоей
занкомой кто-то ел апельсин, забрызгивая ее и окружающих соком, реакция ее была
бы предсказуема.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2538 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:30
To : Alexey Taratinsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Wednesday January 28 1998 04:25, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Я знаю, что снег белый (в большинстве случаев), вода мокрая,
SK>> Волга впадает в Каспийское море, а дамы из моего окружения не
SK>> употребляют мат. Просто знаю. Это аксиома, не требующая ни
SK>> доказательства, ни веры.
AT> Еще ты знаешь, что земля плоская, что все тела стремятся к покою, что
AT> солнце размером с тарелку. Все это - аксиомы, также ничего не
AT> требующие.
Обидно. Мне было интересно с тобой спорить. Жаль, что ты сфальшивил. Давай
передергивать красиво.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2539 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:33
To : Evgeny Novitsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Wednesday January 28 1998 11:39, Evgeny Novitsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
EN> Ты это всеpьез?
Это не я. Но всерьез.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2540 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:34
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Wednesday January 28 1998 13:12, Vladimir Bannikov wrote to Serge Koghin:
SK>> Это полумера. Надо изъять вообще все слова. В качестве
SK>> заменителей можно использовать мычание, жесты, удары в волосатую
SK>> грудь волосатой рукой и швыряние банановой кожурой.
VB> Бананов не напасетесь. Это уже "Остров Русь" получается...
Русь так Русь. Заменим бананы картошкой.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2541 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:34
To : Roman E Carpoff Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Monday January 26 1998 23:37, Roman E Carpoff wrote to Serge Koghin:
REC> ну уж про Ивана-то Грозного, за жестокость прозванного
REC> "Васильевичем", не надо. в его государственном гении сомневаться вроде
REC> как и не с руки :) и не с ноги тоже Ж:-)
В чем был его государственный гений? Только в том, что он в силу
наследственности оказался наверху. Что он сдела такого, что на его месте не смог
бы сделать другой человек?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2542 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:36
To : Alexander Zencovich Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Tuesday January 27 1998 12:53, Alexander Zencovich wrote to Serge Koghin:
AZ> Это примитивно - даже если считать всех священнослужителей такими вот
AZ> порочными, то все же не стоит так уж плохо думать об их интеллекте.
Об интеллекте я ничего не говорю. Напротив, все религиозные деятели, с которыми
я когда-либо общался, были весьма умными и образованными людьми.
AZ> Уверяю тебя - цель их - Не шарить по карманам - это примтивно.
AZ> Заполучить в свое ведение души людей - это действительно ЦЕЛЬ. И
Конечная цель - обеспечить себе сытое существование за счет других. А уж как
этого достичь - продавая кокаин или просфирки - это детали.
AZ> А может быть цель - как раз добиться у части лбдей инстинктивного
AZ> отвращения? Есть такая штука - эпатаж :)
Тогда эта цель достигнута.
SK>> Увы :-( Обязательные платные факультативы по закону божьему в
SK>> начальных классах государственных школ - слышали про такое?
AZ> Может быть это и неплохо?
Для кого-то неплохо, естественно. Кому-то это даже выгодно. Но не детям, чьи
души этот кто-то будет калечить.
SK>> Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология умных.
AZ> Атеизм - да. Но только не надо подменять атеизм безбожием
AZ> (нигилизмом).
Не надо смешивать безбожие (а-теизм) и нигилизм.
AZ> Потому как сама идея нигилизма - деструктивна для общества. Тогда уж
AZ> лучше пусть будут платные уроки закона божьего.
Я не разрешу обучать своих детей религии, даже если платить за это будут мне.
Пусть лучше лягушек режут.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2543 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:46
To : Boris Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Thursday January 29 1998 06:03, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>> "... А гений и злодейство -
SK>> Две вещи несовместные."
SK>> Сейчас тоже чепyха?
BI> Hепpавда:
BI> А Бонаpотти? ;-)
Сальери сам усомнился в своей точке зрения.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2544 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:48
To : Ivan Kovalef Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Wednesday January 28 1998 23:03, Ivan Kovalef wrote to Serge Koghin:
IK>>> О, какая пpиятная встpеча. Не каждый день доведется поговорить с
IK>>> умным человеком. Hу-с, с чего начнем?
SK>> С зеркала?
IK> Ы? Не странно ли - такое предложение слышать от вас?
IK> Поясню свою позицию - если вы считаете себя оскорбленным некой
IK> книгой, то это не значит, что моя ситуация аналогична.
Тогда поговорим про мат.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2545 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 29 Янв 98 23:50
To : Ivan Kovalef Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Wednesday January 28 1998 23:22, Ivan Kovalef wrote to Serge Koghin:
SK>> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иуда Искариот - гении?
IK> Последняя личность не только истоpическая, но и, некоторым обpазом
IK> литеpатуpная. Кроме того, библия врет, историки жульничают, легенды,
IK> как известно , дают те еще намеки... Может гений. Может благодаpя ему
IK> мы имеем величайшую мистификацию в истории человечества?
Вполне возможно. У Клячкина есть прекрасная песня об Иуде как раз с таким
смыслом.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2546 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Птн 30 Янв 98 00:01
To : Anna Mayboroda Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Закон Божий в школе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!
Wednesday January 28 1998 09:57, Anna Mayboroda wrote to Serge Koghin:
AM> одновременно дети православных, католиков, иудеев, мусульман, атеистов
AM> (ну и т.д) - как можно в обязательном порядке навязывать им всем
AM> _одну_ какую-то религию?
Православие уже снова стало государственной религией. Пока де-факто.
AM> больше по ней дальше постараюсь молчать.
Не могу обещать того же.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2547 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Птн 30 Янв 98 00:03
To : Swiatoslaw Loginov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
Tuesday January 27 1998 13:12, Swiatoslaw Loginov wrote to Serge Koghin:
AT>>> Фому Аквината и Роджера Бэкона я склонен относить к умным.
AT>>> Однако атеизмом от их идеологий пахло не слишком.
SK>> Зато беспринципностью - еще как. За это ведь хорошие деньги
SK>> платили. И другие материальные блага.
SL> Cеpгей, нy не так вcё было. Роджер Бэкон, отcидевший полжизни в
SL> монаcтыpcкой темнице, имел c этого не cлишком много благ. Да и Фома
Откат. Сорри. В горячке полемики зарвался. Придумаю что-нибудь другое.
SL> Аквинcкий, еcли забыть о чpевоyгодии (притча о печёном yгpе) также
SL> оcобыми материальными благами не пользовалcя. Пpоcто в XIII веке не
SL> было пpедпоcылок для cyщеcтвования наyчного атеизма.
О. Люди искали знания, но предопределенный взгляд, шоры религии вели их только в
одном направлении.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2548 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Птн 30 Янв 98 00:05
To : Ljuba Fedorova Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
Thursday January 29 1998 00:30, Ljuba Fedorova wrote to Serge Koghin:
SK>> Могут, к сожалению. Ну и что? Во-первых, у меня нет ненависти к
SK>> верующим, только жалость.
LF> У меня к атеистам - аналогично.
Радует уже то, что мы не ненавидим друг друга.
SK>> Я считаю свои слова абсолютно уместными.
LF> А я считаю, что здесь эха, посвященная фантастике, и пошел бы ты
LF> с этимо словами в другое место - пожелала бы попутного ветpа.
Люба, если в ходе дискуссии о фантастике меня занесет в сторону собак, лошадей
или автомобилей, ты тоже будешь на меня в обиде?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2549 из 3589
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Янв 98 22:33
To : Jurij Kashinskij Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Jurij!
26 Jan 98 at 14:04:43, Jurij Kashinskij wrote to Alexey Nikolaychuk:
JK> летает, как на силиконе. :) Собственная подкорка вместо 3D акселератора
JK> -
JK> дешево и сердито, хе-хе. ;)
Что-то мне это до боли напоминает :). Отсюда вопрос - не была ли "Экспедиция в
преисподнюю" предвестником киберпанка? :)
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2550 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Чтв 29 Янв 98 00:41
To : Serge Koghin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Serge!
27 января 1998 at 00:46 Serge Koghin wrote to Alexey Taratinsky:
SK> Что значит - беспринципных? Беспринципный согласится на любую идеологию,
SK> лишь бы это было выгодно. Религия выгодна религиозным деятелям, атеизм не
SK> приносит немедленной отдачи. Беспринципный не пойдет в атеисты.
У нac мнoгo лeт y влacти былa пapтия aтeиcтoв. Жyткo пpинципиaльныx
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2551 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Чтв 29 Янв 98 00:43
To : Serge Koghin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Serge!
28 января 1998 at 01:51 Serge Koghin wrote to Irina Andronati:
IA>> Пo твoим кpитepиям, oн интeллигeнтным нe являeтcя.
SK> Коллективный разум этой эхи пришел к такому же выводу.
"Бeздoкaзaтeльнo, дopoгoй пpoфeccop"
Koллeктивный paзyм, дa eщe в эxe - этo "Лeбeдь, paк и щyкa", yмнoжeнныe нa
двyзнaчный кoэффициeнт. И кaждый пpишeл пpимepнo к тoмy жe вывoдy, c кoтopoгo
нaчaл
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2552 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Чтв 29 Янв 98 00:45
To : Serge Koghin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Serge!
28 января 1998 at 02:07 Serge Koghin wrote to Alex Umanov:
SK>>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
AU>> Чепуха. (сорри) Гений - человек, заметно превосходящий окружающих в
AU>> одном или нескольких качествах. И среди этих качеств морали и этики
AU>> может и не оказаться...
SK> Хорошо. Поправка.
SK> "... А гений и злодейство -
SK> Две вещи несовместные."
SK> Сейчас тоже чепуха?
Tы пoлaгaeшь, твoй coбeceдник нe yзнaл цитaтy? :)
B ycтax Moцapтa - нe чeпyxa. У Пyшкинa, кoтopый пpoизнec эти cлoвa oт имeни
Moцapтa, - нe чeпyxa. A в твoиx - чeпyxa. И ecли я тaкoe ляпнy c нeдocыпy - тoжe
бyдeт чeпyxa. Пoтoмy чтo пoнятиe "гeниaльнocть" для мeня, тeбя и (внимaниe!)
_пyшкинcкoгo_ Moцapтa oтличaeтcя. Moцapт, ecли пoмнишь, впoлнe иcкpeннe cчитaл
гeниaльным и caмoгo Caльepи. Kaкиe0тo ocнoвaния y нeгo, видимo, были
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2553 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Чтв 29 Янв 98 00:52
To : Serge Koghin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Serge!
28 января 1998 at 02:27 Serge Koghin wrote to Irina Andronati:
SK> А у меня противоположное восприятие. Мрачная, тяжелая, средневековая
SK> какая-то обстановка, и торчащее ни к селу ни к городу наше, родное,
SK> русское и совершенно неуместное ни на бумаге, ни в данной сцене...
Meждy пpoчим, тaм oчeнь мнoгo pyccкиx cлoв. Пoтoмy чтo пo-pyccки нaпиcaнo:)
SK> Категорически не согласен. Хотя... Может, книга и писалась в расчете
SK> на утонченную даму,
Ecли вcтpeтимcя, ты мнe зa "yтoнчeннyю дaмy" eщe oтвeтишь :)
SK> а не на пролетария - чтобы, так сказать,
SK> шокировать, будировать, давать по морде.
Cocpeдoтoчилиcь.
Kлючeвoй мoмeнт - ты coглacилcя c тeм, чтo aвтop мoг вocпoльзoвaтьcя
кoнкpeтным cлoвoм/пpиeмoм/cпocoбoм нe oт бeднocти cлoвapнoгo зaпaca, a для
дocтижeния впoлнe oпpeдeлeннoй цeли. Tы этy цeль "тaк cкaзaть" дaжe пoпытaлcя
oпpeдeлить. "Дaвaть пo мopдe"
Двa вoпpoca: 1/ Cкoлькo paз этoт пpиeм иcпoльзoвaн в "Mpaкoбece" (я пoмню,
чтo ты eгo нeдoчитaл, нo пpимepнo пoлoвинy ты читaл, пpикинyть cмoжeшь)?
2/ Имeeт ли пpaвo нa cyщecтвoвaниe жeлaниe aвтopa (aвтopa вooбщe) шoкиpoвaть
ayдитopию ?
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2554 из 3589
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Чтв 29 Янв 98 01:06
To : Boris Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Boris!
28 января 1998 at 06:44 Boris Ivanov wrote to Swiatoslaw Loginov:
BI> Hint: Сильный человек отличается от слабого тем, что ошибается.
тaкжe в caмooцeнкe
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2555 из 3589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 Птн 30 Янв 98 11:58
To : Vadim Chesnokov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : МБД (Re: Лукьяненко.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Tuesday January 27 1998 01:29, Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) => Alexey
Nikolaychuk:
VC> А чем пах нойт?
Гнилые водоросли с аммиаком пополам.
Sincerely Yours, Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Странное единство доброты и жестокости (2:5000/100.99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2556 из 3589
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Птн 30 Янв 98 00:01
To : Dmitry Casperovitch Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Послано в SU.SF&F.FANDOM
Вижу тебя как наяву, Dmitry!
(Четверг Январь 29 1998), Dmitry Casperovitch (2:5000/97.7) писал Makc K Petrov
о: Лукьяненко.
MP>> Настроившись основательно на что-то одно, в этом и остаёшься.
DC> Только почему-то это выполняется исключительно в одну сторону, а? Hе
DC> будешь же ты утверждать, что если мать Терезу посадить играть в Дум, у
DC> нее не поднимется рука на монстров?
Её едва ли удастся вообще посадить за такую кровавую игру. Даже у меня (не
особенного пацифиста) возникали иногда мысли (при игре в Цивилизацию) - слишком
всё легко и просто. Движением мыша громить города, морить голодом население,
швыряться ядрёными бомбами. Разумеется, не на первом плане - я же знаю, что всё
это - лишь заряды на микрокондюках simm'ов, но именно мысли о том, что вижу-то я
перед собой не пикселы, а города, меня немного шевелили. Кстати, при десматче
такого ощущения не возникало - там как-то всё наоборот весело, "сделал гадость -
сердцу радость".
Makc "K-113" (5022/11.30) в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Cобственный ФигВам Хозяйки (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2557 из 3589
From : Dmitry Turevsky 2:5022/8 Птн 30 Янв 98 16:49
To : Vladimir Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
24 Jan 98 23:41, Vladimir Ivanov wrote to Alexander Lukoff
VI> г) Наконец, возможно, Азимов вообще не слишком серьезно относился к
VI> этим законам?
Вот это просто медицинский факт. И есть даже рассказ в трехзаконном цикле на эту
тему. Как рассказ называется не помню, а робота звали Эмма.
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Dmitry
--- Пархатый москаль
* Origin: Официальный дистрибьютор Пангалактического Грызлодера (2:5022/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2558 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 30 Янв 98 12:22
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
28 Jan 98 13:37, Vladimir Bannikov wrote to Alex Mustakis:
AM>>> 8-[ - ] Пример, пожалуйста. Это все равно как вампир, вообще не
YZ>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
AM>>> пьющий кpови.
YZ>> ^^^^^^^^^^^^
YZ>> Желязны Р. Стальная пиявка // Желязны Р. Роза для Экклезиаста:
YZ>> Фантаст. рассказы.- Л.: Васильев. остров, 1990.- С. 42-48.
VB> Кстати, а Сапковский со своим вампиром - абстинентом? Его уже вспомнили?
Лучше вспомнить Желязны 'Дневная кровь' :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2559 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 30 Янв 98 12:30
To : Vitaly Zelepukin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vitaly.
27 Jan 98 23:06, Vitaly Zelepukin wrote to Alexander Zencovich:
SK>>>> Смотрю. Без мата можно достичь тех же целей, причем это будет
SK>>>> эффективнее, поскольку не будет вызывать инстинктивного
SK>>>> отторжения у части аудитории (у меня, например).
AZ>> Инстинктивное следование табу ничего не говорит о качестве самого
AZ>> табу.
VZ> Я вообще-то тут с тобой согласен. Просто хочется добавить немножко...
VZ> О качестве самого табу говорит инстинктивный поиск путей его обхода.
VZ> Все эти ексель-моксель, японский городовой, ешкин кот, еканый бабай
VZ> и прочая, прочая, прочая... Короче все те словечк, которыми ругаются
VZ> матом те, кто никогда не ругается матом :) Vitaly
Почему же не ругаются? Я вот ругаюсь...И тем не менее стараюсь не пользоваться
только лишь пятью словами. Просто такми обраоз выявляется скорее неосознанное
желание как-то расширить запас ругательств в языке :) - те те общеприянтые слова
уже не отражают внутреене понимание человека и соответсвенно он ищет некий иной
словесный эквивалент. Но это скорее от неграмотности :)
Если интересно - могу кинуть словарь ругательств русского языка (там где-то под
1000 слов и вариаций) - мне в свое время было очень интересно читать :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2560 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 30 Янв 98 12:42
To : Ivan Kovalef Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan.
28 Jan 98 23:21, Ivan Kovalef wrote to Boris Ivanov:
IK> Boris Ivanov wrote to Serge Koghin.
SK>>> Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология yмных.
BI>> Атеизм - идеология самоyвеpенных.
IK> ТЫ - атеист?
'Вы - атеисты? - Да мы атеисты! И об этом совсем необязательно говорить
шепотом. У нас в стране - все атеисты!' (c) ??? :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2561 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 29 Янв 98 23:37
To : Serge Koghin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Serge!
Намедни, а именно Чет Янв 29 1998 в 02:04
Serge Koghin имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
SK>>> Скорее, уверенных в себе. Тех, кому не нужны костыли веры для
SK>>> существования в этом мире.
SB>> Их лица были pябы от сознанья своей правоты,
SB>> Их пальцы плясали балет на курках,
SB>> И души их были пусты...
SB>> (с) БГ
SK> Гейтс разве писал по-русски?
Не знаю.
SK> Или это перевод?
Переводить Гребенщикова на pусский?
Может иногда и надо, но не в данном случае.
SB>> Уверенность без веpы?
SB>> Игра однокоренных слов.
SK> Нет, не игра слов. Уверенность _в_себе_. Вера _в_бога_.
Объект "Я" также непонятен и неопределен как и объект "Бог".
SB>> Как ты думаешь Торквемада был уверен в себе?
SK> Ты думаешь, он сам был верующим?
А что, что-то говорит об обpатном?
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2562 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 30 Янв 98 16:42
To : Serge Koghin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Serge!
Thursday January 29 1998, Serge Koghin writes to Boxa Vasilyev:
SK>>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
BV>> Значит, ты еще и идеалист?
SK> Из чего вытекает такое утверждение? Я вульгарный материалист.
А если вульгарный - почему мат не приемлешь?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Newcastle Brown Ale (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2563 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 30 Янв 98 16:46
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Свершилось, господа!
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Thursday January 29 1998, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:
AF>>> Нужно каждому (-ой) ON противопоставить OFF ;-)
BV>> А я придумал! Теперь на письма ON я всего лишь насвистываю "Уймись,
BV>> мамаша!" - и все сразу проходит! :))
VB> А что тебе еще остается? Разве что нетмейлом ей маты слать? :)
Бесперспективно.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алеатико Партенит (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2564 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 30 Янв 98 16:49
To : Vadim Chesnokov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vadim!
Thursday January 29 1998, Vadim Chesnokov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Который Гуpевич? Борис? Или Геоpгий? У Бориса авторских книг, если я
BV>> только чего не проворонил, просто не было. А "Помнить Герострата" -
BV>> это pассказ.
VC> Значит Боpис пострадал за чужие гpехи. Слава богу, ему это не сильно
VC> повpедило. СтОит пpочитать?
Мне показалось небезынтересным.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Пришел, увидел, офигел. (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2565 из 3589
From : Dima Malikov 2:5005/16.10 Чтв 29 Янв 98 12:12
To : All Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Я тут попытался найти Что-нибудь от сабжа в бумажном виде, и нашел только 3
вещи. Гравилет"Цесаревич", "Трудно стать богом" и "Дерни за веревочку.Что нибудь
еще у него выходило, или выйдет? А то в файлах много чего есть. Но машины своей
нет. А вещи классные.
Dima
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: -> Слухи о моей смерти оказались преувеличенными(М.Т (2:5005/16.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2566 из 3589
From : Dima Malikov 2:5005/16.10 Чтв 29 Янв 98 12:16
To : Ivan Kovalef Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Ляп у Аспpина?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
Fri Jan 23 1998 09:47, Ruslan Bezdomniy wrote to Ivan Kovalef:
IK>> По поводу мощных шейных мышц может и соглашусь, но разве там
IK>> такие тупы солдаты были? При повешении, то бишь стpангуляции,
IK>> человеческое тело реагирует на подобные события весьма заметно - в
IK>> частности, происходит дефекация кишечника и эpекция у мужчин...
Это в голове у тебя ляп парень. Ты читаешь юмористическое фантази или доклад
паталогоанатома? Имхо мелодрама, в которой показывают крупным планом как член
кое-куда входит называется порнографией, а это уже совсем другой стиль. И автор
мелодрамы никто не попрекнет за отстутствие подробного описания полового акта.
Так и тут подробные описания таких вещей просто не уместны. И если бы там были
такие описания ценность данной книги для меня сильно упала.
Dima
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: -> Слухи о моей смерти оказались преувеличенными(М.Т (2:5005/16.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2567 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Птн 30 Янв 98 13:24
To : Swiatoslaw Loginov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Swiatoslaw!
Намедни, а именно Втр Янв 27 1998 в 13:11
Swiatoslaw Loginov имел неосторожность высказать Serge Koghin следующее
SL> То А.Т.: Я не yтвеpждал, что в наше вpемя веpyющий человек обязательно
SL> глyпый или беcпpинципный. Он может быть и пpоcто cлабым.
Но если все-таки сильный, то уж точно глупый или беспpинципный?
Странно мне...
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2568 из 3589
From : Vitaly Zamotaev 2:5020/1118.27 Птн 30 Янв 98 13:30
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять мат-в-эхе! Модератора давай!
--------------------------------------------------------------------------------
Hail on thee, Mortal named Vladimir!
Чет Янв 29 1998 18:32 AD, Noble Sir Vladimir Bannikov haft written to Sir Serge
Berezhnoy:
LF>> 2All Похоже, и сюда пора выбирать модератора. Делать вид,
LF>> что Макс Качелкин с нами, старожилам уже надоело, а новички и
LF>> вовсе не считают это для себя необходимым.
VB> А жив ли еще у Макса интерес к этому занятию? Может, он тебе просто
VB> шапку передаст? :) Или выборы надо устраивать... Второй случай явного
VB> флейма за месяц, а оффтопики плодятся пуще орков...
Пpощения прошу, в чем смысл введения модеpатоpа из-за одного-единственного
флеймователя (флеймовщика? флеймеpа?)?
А оффтопики - так кто может определить, где начинается и где кончается
фантастика? Здесь, по-моему, все должно зависеть от собеседников - если разговор
зашел о вещах, совсем от фантастики далеких, то пусть сами в netmail и
пеpеходят, без напоминаний.
Ну и напоследок про "новичков": ваш покорный слуга здесь появился от силы
полгода назад, и пока, слава Вишну, ничего натворить не успел и не собиpается.
Так что "новички" - не всегда зло (IMHO).
Thy Serve...
Vitaly the Twenty Seventh
--- Золотая фигурка обнаженного старика, эпоха Мин. 2.50+ год до н.э.
* Origin: The Yes!Station allocated at (2:5020/1118.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2569 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 30 Янв 98 19:19
To : Serge Koghin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Serge! -
26 Jan 98 01:20, Serge Koghin conversed with Mikhail Zislis:
Извиняюсь заранее, конечно же, половина слов там к тебе никаким боком не
относится, потомy как если относилась бы -- я даже и беседовать с тобой не стал.
Так что не обращай внимания -- это во мне вредность взыгpала. ;)
SK> Ну, займись эпиграммами на меня. Озаботившись и эпитафией ;)
Богоподобно безyпpечен, циничен, и кpyтой на вид -
Он, ощетинившись словами, по keybord'яции стyчит.
Направо стyкнет - критиканство, налево - самопохвала,
Неодолима сила хамства... нy, я хотел сказать, - была.
-;))
Эпитафии пока нет, так что подожди меня yбивать за этy шyткy. ;)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2570 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 31 Янв 98 04:33
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
29 Jan 98 12:27, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Ну, сэр Пилорама, неужели мы и тут эту волыну затянем? Я с
NA>> тобой на многое готова, но не хочу, чтобы меня виртуально
NA>> заплевали из-за сказки про белого бычка, которую мы друг
NA>> другу вот уже второй год рассказываем.
VB> Сударыня Вшивананда... ;)
А заметил, что я тебе имя поприличней оставила?:)
VB> При чем здесь волына? Я всего лишь
VB> писал о том, что в текстах Лукьяненко постоянно проявляется
VB> чувство юмора...
Володенька, не смеши меня! Лукьяненко - серьезный автор. Откуда пошла эта зараза
- измерять талант автора количеством улыбок и гомерического хохота во время
прочтения его книг. Ты, конечно, извини, но юмор - это Успенский (и эхотаг и
оффтопик), а какой юмор можно углядеть в "Рыцарях", "Мальчике", ОВ, рассказах и
в так любимом мною "Отложенном возмездии" - не пойму. "Остров Русь" - да, "Фугу
в мундире" - да. А что еще? И, главное, зачем ещё?
VB> А у Перумова - не проявляется. Ты утверждаешь,
VB> что, возможно, оно у него таки есть "по жизни".
Если человеку нравится стих "Под горою Мышань расцвела конопля молодая", у него
не может не быть чувства юмора. Хотя НП серьезней меня. Мне "Время Оно"
понравилось, а ему - нет. Расстраивается, что книга недотягивает до "Там, где
нас нет".
VB> Я же говорю о
VB> том, что мне неважно, что у него есть по жизни - прецеденты
VB> рассуждений подобного рода уже были. И приводили они только к
VB> обидам на меня, смиренного.
Господи, какие там обиды. Что все наши обиды по сравнению с Мировой Революцией?
VB>>> Ты назвала небольшие его работы... Я же, каюсь, был неточен
VB>>> - имел в виду большие. Да и не считаю я лучшей его вещью
VB>>> "Поезд".
NA>> Это - хороший рассказ, между прочим.
VB> Совсем плохих рассказов у Лукьяненко нет. Я считаю "Поезд" чуть
VB> хуже прочих. Сир Грей, насколько я знаю - наоборот. А я считаю
VB> лучшим "Проводник отсюда".
"Каждому своё". Я понимаю, почему Лукьяненко нравится "Поезд" и, пожалуй, с ним
солидарна. Хотя "Проводник" хорош другим.
VB>>>>> вероятность того, что в совместной книге этих авторов
VB>>>>> какая-то шутка принадлежит Перумову? Правильный ответ -
VB>>>>> мизерная. :)
NA>>>> Hеизвестная.
VB>>> Но предполагать-то можно? ;)
NA>> Но по-разному. "Первична! Вторична!";)
VB> Ну, в общем, мы договорились. Этой волыны не будет. :)
Ты все-таки милый. Тебя можно уговорить.
VB> А кто солдат и кто ребенок? :)
Ребёнок - я. Великовозрастный. А солдат - HП. Мне же у него спрашивать
придется. А вообще лучше всех о драконах женщины писали - ле Гуин, Хембли и
Марина Дьяченко.;)
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2571 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Птн 30 Янв 98 22:47
To : Vadim Chesnokov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vadim и его модему
Как-то во четверг, 29 янваpя 1998, Vadim Chesnokov было сказано несколько слов
к Alexey Taratinsky:
VC> А ......... тебя ......... в ........ на ......... за ..........!!!!
А что это за фpаза? :)
Моя твоя не понимай...
VC> КонтрПример опровергнут - дальнейшее не существенно.
Не-а, не опpовеpгнут. Потому что твоему "опровержению" должно
предшествовать энное количество текста, в котором объясняется, что это за точки,
зачем они нужны и вообще, что ты пытался ими сказать. Hе говоpя уже о том, что
впечатления нет все pавно.
Да, кстати, а "а", "тебя", "в" и т.п. уже занесли в матные слова? Как я
отстала от жизни... :)
Елена [Star Trail company]
... Разрывает жертву-контактера на части, в пищу не употребляет.(С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2572 из 3589
From : Konstantin Kirsanoff 2:5023/21 Птн 30 Янв 98 23:49
To : Ivan Kovalef Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan!
Wednesday January 28 1998 22:45, Ivan Kovalef wrote to Alex Mustakis:
IK>>> PS А как вам понравились Вавилонские Хpоники?
AM>> Я их не читал. Что, стоит купить? Или где файл есть?
IK> Несколько пpоизведений. На компакте должны были быть. Во всяком случае
IK> "Прах" свалился ко мне из Буксов. И еще что-то пpолетало.
Угум. А в книге - "Священный поход", "Обретение Энкиду" и еще что-то.
Sincerely Yours, Konstantin.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Mostly harmless (FidoNet 2:5023/21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2573 из 3589
From : Konstantin Kirsanoff 2:5023/21 Птн 30 Янв 98 23:49
To : Ivan Kovalef Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan!
Wednesday January 28 1998 22:57, Ivan Kovalef wrote to Konstantin Kirsanoff:
KK>> "Обретение Энкиду" и "Священный поход" - понравились. Остальное, на
KK>> мой взгляд, так себе. Жаль, нет времени прочитать "Завоевателей" :(
IK> З'я, батенька. Нетривиально весьма. Хотя схематичней того же Хальдоpа. Пpо
IK> Меч и радугу уж не говоpю. Мне кажется, что Завоеватели должны были бы быть
IK> как минимум - в трех повесях. Еще желательней - pоманом.
Гм. Ты меня заинтриговал. Как только закончу возиться с нодой, сразу же
прочту. Если попадется "Меч и радуга" - и ее в том числе.
Sincerely Yours, Konstantin.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Mostly harmless (FidoNet 2:5023/21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2574 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Птн 30 Янв 98 23:45
To : Vadim Chesnokov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Vadim !
Недавно Vadim Chesnokov писал к Konstantin Grishin :
KG> Вопрос из pазpяда - "пять - это куча или не куча"?.
KG> Не знаю.
VC> Меня всегда удивляла явная нелогичность этой задачки. Ведь пpежде
VC> чем опpеделять, образует ли группа предметов кучу, следует ввести
VC> определение понятия "куча", после чего ответ станет очевиден.
Вся прелесть этой детской задачки в том, что она наглядно показывает: "куча"
- это понятие а) субъективное; б) сильно зависящее от свойств предметов, ее
образующую (или не образующую); в) неприменимое при сравнении предметов разного
свойства.
VC> То же и с нашим вопpосом. Нужно определить что мы понимаем под
VC> словом "мат", и спор потеpяет смысл.
Не-а ;). В данной ветке спор перешел в несколько другую плоскость - начиная
с какого возраста "мат" допустим (и допустим ли вообще) в книгах, которые
читают/могут прочесть дети.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Hе жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.. (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2575 из 3589
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 29 Янв 98 19:55
To : Vladimir Borisov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : "Волшебный локон Ампары"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Vladimir!
Tuesday January 27 1998 01:18, Vladimir Borisov . Arthur Ponomarev:
AP>> Что за Гондор поминает главный герой, не Толкиеновский же? (ассоциации
AP>> явно не те)
VB> Скорее всего, он его с Мордором пеpепутал...
Оооо! "Вот уж перепутал так перепутал!" 8-||
Yours Truly !
Arthur
... Заповедь дзен-буддиста: Тяжело в Ученье - легко в бою!
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2576 из 3589
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Янв 98 19:03
To : Nick Kolyadko Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Nick!
Tuesday January 27 1998 00:38, Nick Kolyadko . Constantin Bogdanov:
NK> Странно, у меня такое ощущение, что ты, Друг Эльфиек, да и SG
NK> читали другую книгу. Один увидел туповатого увальня, другой "боксёра
NK> с метровыми клыками"... Блин, ну не постить же мне сюда Коичи Тахеи в
NK> полном объёме - а иначе, боюсь, не объяснить...
Скажи, откуда слить - было бы интересно ознакомится.
NK> Я совершенно не собираюсь "обвинять" книгу Семёновой в каких-то
NK> "глуби- нах", но она вся пропитана идеей Айкидо - настоящая сила
NK> несовместима с аг- рессивностью.
Ой-еее... Да, я вот похоже тоже другую книгу читал... Идеями айки-до
"пропитана" мать Кендерат, а вот В. ИМХО только изредко высказывает сожаление о
непонимании "высоких идей", а по жизни просто бъет в морду без долгих
разговоров...
NK> Это просто третий закон Ньютона, перенесённый в этику.
Угу... и В. - его персонификация :(
NK> И мои друзья по додзё любят её именно за это, а никак не за
NK> мастерское описание техники поединка.
А что, действительно похоже? (я не прикалываюсь)
NK> И знаешь, без шуток, мне действительно обидно, что ни ты, ни
NK> вышеперечисленные этого там не увидели... ;(
Мы увидели другое...
Yours Truly !
Arthur
... А потом пришёл полковник Кольт - и всё опошлил. (с)Лазарчук/Успенский
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2577 из 3589
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Янв 98 19:13
To : Makc K Petrov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : "Волшебный локон Ампары"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Makc!
Wednesday January 28 1998 17:37, Makc K Petrov . Arthur Ponomarev:
MKP> Ну не помнит он о Гондоре ничего путного. Только слово. А может, и не
MKP> он не помнит, а легенда уже искажена до безобразия... А может, автор не
MKP> помнит, искал красивое слово и набрело на ум...
Ну может и так... Он бы его ещё Ородруином назвал! 8)))
MKP> 2All: Кто-нибудь слышал слово "Гондор" вне связи с королевством в
MKP> Средиземье?
Вот-вот!
Yours Truly !
Arthur
... План ликвидации персонала при пожаре.
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2578 из 3589
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 30 Янв 98 19:19
To : Valery Filkin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Знатокам Хайнлайна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Valery!
Friday May 30 1997 10:42, Valery Filkin . Arthur Ponomarev:
^^^^^^^^^^^ >8--[ ] Кому-то из нас почту на оленях везли...
Или комп глюкует ;)
VF> В моем личном рейтинге он в первой пятеpке лучших...
Это хорошо! 8)
Yours Truly !
Arthur
... Слон я или не слон ! И если слон, то зачем ?
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2579 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 29 Янв 98 15:25
To : Alexey Nikolaychuk Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Nikolaychuk wrote to Slava Shulpin.
SS>> А почему мы собственно должны его защищать? Да он занимается не
SS>> лучшим делом (здесь можно сделать скидку на романтичность натуры и
SS>> тягу к риску), ну и что? Сам по себе он вполне симпатичный
SS>> паpень...
AN> Я бы при этом "симпатичном парне" обеими руками свой кошелек держал и
AN> еще бы монитор заслонял... Встречал я таких "роматиков с большой
AN> дороги". Этакие Робин Гуды. Один говорил что на лекарства не хватает
AN> поэтому и ворует. То-же благородно. Подозреваю только что лекарство это
AN> было 40%.
Смотрю я на тебя - и так радостно на душе становится! Вот ведь, думаю, остались
еще ТАКИЕ люди! Синкретизм морали и сознания. Жить наверное сложно, но я тебе
завидую. Ты когда на наших государственных "воров в натуре" по телеку смотришь -
тебе плохо не становится?
Это я к тому, что оценка человека с позиции законов и обычаев данного общества
не всегда веpна. С точки зpения закна и морали - убийство отвpатительно. Однако
оно немедленно узаконивается и приобретает ореол благородности когда это нужно
власти. Примеры под pукой.
Относительно воровства - такой же способ заработать себе на жизнь, как и все
дpугие. Как ты думаешь, почему сложился стереотип - "дамы любят бандитов и
воров"? Из-за их физических данных? Нет, из-за того, что эти люди могут
обеспечить самку и свое потомство, дать им все что необходимо в значительно
большей степени чем "обыкновенный инженер ( профессор, шофер, рабочий - ненужное
зачеркнуть)... А вот когда свои действия пытаются оправдать некими
"благородными" причинами - это уже лицемерие и психические отклонения.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2580 из 3589
From : Anna Mayboroda 2:463/201.16 Птн 30 Янв 98 11:01
To : Vadim Chesnokov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Куча или нет?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
Vadim Chesnokov wrote in a message to Konstantin Grishin (29 Jan 1998 at 01:38):
KG> Вопрос из pазpяда - "пять - это куча или не куча"?.
KG> Не знаю.
VC> Меня всегда удивляла явная нелогичность этой задачки. Ведь
VC> прежде чем опpеделять, образует ли группа предметов кучу, следует
VC> ввести определение понятия "куча", после чего ответ станет
VC> очевиден.
Ой, оффтопик, конечно, но, пока тут с плюсами глубокое затишье, расскажу таки
толкование сего вопроса одним нашим преподавателем (не знаю, сам придумал, или
где-то вычитал).
Ответ зависит от языка. В английском - куча все, что больше 1. Грамматически
различаются только 1 и >=2.
В русском (например) куча - от 5 и выше.
1 - книг_а_
2,3,4 - книг_и_
5 и дальше - книг
Т.е. 2,3,4 - уже не 1, но еще не "много".
With best regards. Anna Mayboroda.
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Подарочек (не путать с Прелестью!) (2:463/201.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2581 из 3589
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Суб 31 Янв 98 03:00
To : Vadim Chesnokov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Ефремов "Тyманность Андромеды"
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Vadim! ----------------------------------------->>>---
Чтв 29 Янв 1998 22:07, Vadim Chesnokov wrote to Alexey Aksenov:
AA>> человек смог осилить создание подобной УТОПИИ. И что вышла она не
AA>> такой уж страшной, как могла бы у дpугого. Она вышла "холодной" (с)
AA>> АНС, но не стpашной. Кроме того, она получилась довольно законченной и
AA>> "пригодной к существованию". Именно за это Ефремов достоин всякого
AA>> уважения.
VC> И еще, мне кажется, что АБС (сознательно или бессознательно)
VC> добивались такой же законченности, стpоя мир Полдня. В чем-то подpажая
VC> Ефремову, в чем-то отталкиваясь от него. Как-то эти миры у меня
VC> сливаются. Как будто разные по таланту писатели показывают одну и ту же
VC> стpану.
Тогда и я добавлю. У меня эти вещи сливаются еще с одной - с "Возращением со
звезд" Лема. Интересно, как эти три пpоизведения pасставляются по времени
создания? Просто книг под рукой нет...
---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2582 из 3589
From : Oleg Pol 2:5020/400 Суб 31 Янв 98 01:02
To : All Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Yury!
Fri, 30 Jan 98 03:16:32 +0300 Yury Matveyev wrote:
> OP> подробно аргументировал. Мне же пока отвечают - нет, он УКРАЛ. Без
> OP> аргументов.
>Ну как же? Я приводил аpгументы. Резюме: законотворчество не поспевает за
>пpогpессом. Ты же пытаешься оттолкнуться от старых опpеделений...
В общем да. Благо старые определения уже устаканены и дают какую-никакую
определенность.
> OP> назвать именно кражей? Нет, даже не так: скажи, что, на твой взгляд,
> OP> называется кражей?
>Взять что-то без pазpешения владельца.
При таком определении мой пример с машиной активно возрождается к жизни :-)
> OP> Собственно, я возражал только против использования слова "кража" :-))
>
>Вот как, оказывается? Да хоть горшком обзови. Главное в другом - хорошо или
>плохо поступил Леонид :).
Да, согласен. Просто я не уверен, что он плохо поступил. До сих пор.
Это вообще сложный вопрос. Если мой оппонент уверен, что заниматься
проституцией - плохо, у меня не никаких шансов доказать ему
что нибудь иное.
Плохо, мол, и все тут. Для меня же это совершенно не очевидно.
> OP> В этом контексте пример с автомобилем к месту - произошла
> OP> "намеренная порча эксклюзивности".
>Почему же? Права владельца на эту машину никто же не отменял. Причинен ущеpб?
>Да. Компенсиpуют? Да. Все. Ноу пpоблем. Леонид, заносящий вирус в инфояблоко,
>будучи пойман - должен компенсиpовать. Либо вылечить, либо... Попасть на
>"бабки" :)... Возможно пpидется работать на этого дядю :)
Именно же! Налицо полная аналогия. Подростки с чужим автомобилем и Леонид с
эксклюзивностью чужой информации.
>Hу и что? Если тот же браконьер добывает для кого-то икру осетровых рыб, он не
>пеpестает быть бpаконьеpом? Вместо продажи яблока, Леонид продает свои услуги.
>Hо какая pазница?
Видишь ли, браконьер поступает однозначно плохо. Это можно доказать.
А чего плохого, если разобраться, сделал Леонид? Давай, посмотрим.
Игры в термины окончены, будем разбираться по существу. Если я чего-нибудь
упущу - ты добавишь.
Для простоты предположим, что подставки не было и информация добыта
без изъянов. Итак, каковы вредные последствия действий Леонида:
1) фирма-наниматель Леонида получает технологию разработки лекарства.
В этом пока ничего плохого нет. Если они решат положить ее в сейф и
не использовать - вообще никто не пострадает ни в малости, не так ли?
2) фирма-разработчик технологии начинает терпеть убытки. Как было замечено,
страдает фирма, страдают, то есть теряют в зарплате ее работники.
Ущерб - да, несомненно. Это плохо? Без сомнения.
3) А больше я и не нашел никаких вредных последствий. Полезные (демонополизация)
есть, ну да не будем об этом. Во избежание.
Теперь вернемся ко второму пункту. Вредные последствия действий Леонида
налицо. И что, это все?
В точности то же самое было бы, если бы Леонид, скажем, помог фирме-заказчику
_разработать_ ту же самую технологию, да еще, хорошо бы, более эффективным
путем. В самом деле, каков результат: хуже справившийся с разработкой конкурент
терпит убытки, работники теряют в зарплате, ну и т.д., см. выше по тексту.
А ведь тут Леонид определенно делал бы только "хорошее".
Так вот, я не могу толком понять: почему (если в результате "плохих" действий,
и в результате "хороших" действий наступают в точности одни и те же вредные
последствия) мы должны называть одно действие трудовым подвигом, а другое -
воровством.
Конкуренция фирм - увы, обычное явление. И средства конкуренции - от рекламных
кампаний до промышленного шпионажа - в категории добра и зла вообще не
укладываются. Посему говорить о Леониде "поступил плохо" мы не можем.
Права такого не имеем. Морального.
Вот если бы он информацию украл не в переносном смысле а в прямом...
То есть лишил бы жертву этой технологии. Уничтожил. Вот ЭТО сделать
"хорошими" средствами невозможно. И поэтому - однозначно плохо. Без кавычек.
Только вот не делал этого Леонид. Увы.
А что касается ущерба, возможно, понесенного фирмой-жертвой...
На то есть прецедент.
Где-то в Штатах пациент откусил зубному врачу палец. Врач обратился
в суд.
Суд пациента оправдал вчистую. Цитирую фрагмент определения суда:
"... травма, полученная потерпевшим, не выходит за пределы обычного
для зубных врачей профессионального риска".
Этим все сказано.
> >> Олег, ты не пpав... ;(
> OP> Hу зато и не лев, честно признаюсь.
>Тигp? :)
Буйвол. Плотью не питаюсь.
С наилучшими пожеланиями,
Олег Поль
"...никогда не выпадает второй случай
создать первое впечатление" (с) А. Сапковский
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2583 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 00:32
To : Konstantin Grishin Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Konstantin Grishin!
Воскресенье Январь 25 1998 21:23, Konstantin Grishin писал к Slava Shulpin о
мат, мат, перемат... :
SS>> Эх. Так много хотел всего написать в ответ, но понял, что не смогу
SS>> объяснить... Это надо просто чувствовать, у Успенского уместен высокий
SS>> штиль, а у Хаецкой матершина. У Успенского цель - создать забавную
SS>> ситуацию, у Хаецкой - добиться pеализма.
KG> Реализма - за окном и в утренней электричке - хоть завались.
KG> Но это не значит, что все его проявления надо тащить в книги.
А почему бы и нет?! Между прочим, матеpшина создает своеобразный настрой,
является весьма сильным инструментом в руках писателя, так почему писатель
должен отказываться от полезного инстpумента? К тому же, автор описывает людей
pугающихся матом, а сделать это без мата практически невозможно.
KG> Если прийти к выводу, что мат допустим в книге для взрослых - почему
KG> бы его тогда не ввести его и в детские книжки?! А то нереальные они
KG> какие-то...
А следуя твоей логике надо сжечь все учебники анатомии, вырезать из книг
любовные сцены и т.д.
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 00:33
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... А потом и началось самое забавное... H.Бонапаpт Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2584 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 00:42
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Vladimir Bannikov!
Понедельник Январь 26 1998 14:52, Vladimir Bannikov писал к Slava Shulpin о
Лукьяненко. :
OP>>> Кажется, я это выше уже прокомментировал.
OP>>> Не наемного вора, а наемного сотрудника. Мало ли их было? От Рихарда
OP>>> Зорге до супругов Розенберг?
SS>> Э-э! Ты политику и государственные интересы сюда не путай, кража в
SS>> интересах Родины это одно, а кража с целью наживы - дpугое.
VB> Э-э! Ты считаешь, что кража в интересах родины (прелестное словосочетание)
VB> совершается безвозмездно? А шпионы не получают зарплаты и (опционально)
VB> государственных наград? :)
Я имел в виду, что межгосударственный шпионаж надо рассматривать по законам
военного времени, хотя шпионами зачастую движут и жажда приключений (как в ЛО),
и жадность, и шантаж со стороны веpбовщика.
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 00:42
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Такое я устраиваю походя! И.Джонс Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2585 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 01:35
To : Yuri Podogov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Yuri Podogov!
Четверг Январь 22 1998 03:50, Yuri Podogov писал к Vladimir Bannikov о
Лукьяненко. :
VB>> Я не уверен, что Леонид стал бы читать чужие письма и все такое
VB>> прочее. Промышленный шпионаж - это столкновение монстров, дуэль
VB>> рисков.
YP> В обратном ты ведь тоже не увеpен? В борделе подглядывать он ведь не
YP> постыдился. Конечно, Леонид монстр, ты пpав. Только чем крупнее монстры,
YP> тем больше пострадавших среди невинных людей.
Да никакой Леонид не монстр, он совершенно обычный человек, достаточно
вспомнить наших родных хакеров, расшатывающих нервы американцам и простых
ламеров которые пользуются программами для создания фальшивых кpедиток.
У меня после пpочтения этой эхи возникает стpанная идея: или это я
сосредоточие всех пороков, или всех непорочных людей СНГ собрали сюда: матом
люди не pугаются, авантюризм им чужд, наверное даже есть такие которые чай без
сахара пьют, что бы программы лецинзеонные покупать... :)
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 01:36
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Жизнь полна небольших сюpпpизов. Пандора Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2586 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 01:54
To : Oleg Pol Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Oleg Pol!
Пятница Январь 23 1998 23:35, Oleg Pol писал к All о Re: Лукьяненко. :
>> Устал я. Леонид украл информацию. Продал. Выручил 50000$. Купил пива...
>> Читай внимательней.
OP> Похоже, что ты таки не читал. То, что я упоминал выше. Не _крал_ он
OP> информацию. То что он сделал, не может классифицироваться как кража, так
OP> как пострадавшая сторона не лишается этой самой информации.
Хорошо, скажем по дpугому! Леонид пытался украсть доходы от монополного
обладания инфоpмацией. Не будешь же ты утверждать, что фирма ничего не потеpяла
от его пpоделок?
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 01:55
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Такое я устраиваю походя! И.Джонс Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2587 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 02:04
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Vladimir Bannikov!
Пятница Январь 23 1998 12:33, Vladimir Bannikov писал к Boris Ivanov о
Лyкьяненко :
VB>>> Леонида-по-жизни выглядела, как видеофильм, а Глyбина - как смешение
VB>>> японской и (конечно же!) американской гpафики. В общем, сказать
VB>>> тяжело, а показать нечем. :)
BI>> Японская графика лyчше ложится на "трешки без саyндбластеpа". Это
BI>> проверено вpеменем. Самая лyчшая сцена тогда была бы финальная - по
BI>> канонy Тедзyки y главной героини должны были быть "большие" глаза,
BI>> так вот - на роль появляющейся в самом конце девyшки надо было тоже
BI>> поискать (и снять правильно) девyшкy с именно такими глазами.
BI>> Пpедставляешь - герой видит девyшкy, _действительно_ идентичнyю той,
BI>> котоpyю он видел в Глyбине!
VB> А-а-а! Такой изврат мне в голову не пришел! Действительно - здорово бы
VB> получилось...
BI>> Но вообще можно много чего скpестить. Мол, разные yчастки Глyбины
BI>> выглядят по-pазномy - где-то - японский, где-то - диснеевский, где-то
BI>> - 3D-шный. Эх, мечты, мечты... ;-(
VB> Я почти то же самое позавчера написал Автору мылом. И последняя строчка у
VB> меня была "Блин. Размечтался. :("
Пугаете вы меня - из Лабиринта японский мультфильм можно делать только когда
научимся в Глубину уходить, это там достаточно только наметить человеческое
лицо, детали дорисует мозг, а в реальном мультфильме как были герои криворотые и
кривоносые так они и остануться. Я не знаю как у классиков японской
мультипликации, но в том что по телевизору показывали и показывают люди
нарисованны как-попало (специально смотрел после пpочтения off-line интервью на
куличках).
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 02:04
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Не умиpай! Не умиpай! В.Дpакула Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2588 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 02:16
To : Yuri Podogov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Yuri Podogov!
Воскресенье Январь 25 1998 03:26, Yuri Podogov писал к Vladimir Bannikov о
Лукьяненко. :
YP>>>>> А Леонид
VB>>>> Не хамил. Этого достаточно.
YP>>> Хамил. Человеку, который его, Леонида, создал.
VB>> Отцу родному? Или Создателю?
YP>>> Дибенко.
VB>> А-а-а... Велика шишка. И в чем же это хамство заключалось? :)
YP> Да, так себе. Создатель глубины. Самая кpупная лягушка в этой луже(с).
YP> В отличие от Леонида, человек, кое-что сделавший сам. Это ты говоpил
YP> что-то по поводу комплекса неполноценности у Леонида на почве неумения
YP> пpогpаммиpовать?
Если ты помнишь, то Дибенко не собиpался создавать Глубины, это был побочный
эффект, и хамить ему абсолютно не амоpально.
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 02:16
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Не умиpай! Не умиpай! В.Дpакула Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2589 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 02:23
To : Yury Matveyev Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Ефремов "Туманность Андромеды"
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Yury Matveyev!
Понедельник Январь 26 1998 05:28, Yury Matveyev писал к Vladimir Borisov о
Ефремов "Туманность Андромеды" :
VB>> Конечно! "Туманность Андромеды" пришла ко мне в 7 лет. Ни холеры я в
VB>> ней
VB>> не понял. Но ощущение чего-то большого и невыразимого словами осталось до
VB>> сих пор, и никакая pевизия не лишит меня _того_ ощущения...
YM> Я читал чуть позже - лет в 10. Полное погружение в мир будущего. Как на
YM> машине времени пеpелетел. Когда закрыл книжку - долго еще мысленно
YM> возвpащался обpатно. Потом перечитывал вновь и вновь... Пока не
YM> повзpослел. Стали бpосаться в глаза ляпы. Сейчас книги под рукой нет, не
YM> вспомню что именно.
YM> Но интересно дpугое. Нынешние отроки воспринимают ее так же как мы тогда?
YM> Или все-таки эта книга для своего времени и для нашего поколения?
А ваше поколение это какое? :) Я вот 78-го года, прочел Андромеду с огромым
удовольствием (лет в 12) и до сих пор она остается для меня лучшей утопией
(почти единственной).
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 02:24
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Брак - пpедпpиятие пожизненное... Синяя Борода Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2590 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 02:30
To : Alexander Zencovich Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Альтов. Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Alexander Zencovich!
Понедельник Январь 26 1998 13:59, Alexander Zencovich писал к Vladimir Borisov
о Альтов. Re: Там, где нас нет :
VB>> Кстати, вот любопытная шиза: на каком-то Интерпрессконе, обсуждая сpеди
VB>> люденов переписку Альтова со Стругацкими, мы попробовали сопоставить эту
VB>> его нелюбовь к космонавтике с "Легендами о звездных капитанах". И в
VB>> голову пришла кpамольная мысль: а не есть ли этот цикл, полный показного
VB>> пафоса, на самом деле тонким издевательством? Ведь эти звездные капитаны
VB>> занимаются полнейшей чепухой: летят сквозь Солнце, нарушают заповеди,
VB>> ищут Огненный Цветок... Какая цивилизация может позволить себе тpатить
VB>> огромные мощности на эти игpы?
Ну вот... Сломал одно из мох лучших воспоминаний детства...
AZ> В 'Легендах' есть на мой взгляд и такой момент, который полностью
AZ> сопоставим с вышеприведенной циататой - там фактически отсутсвует
AZ> 'система' - государство в тех или иных формах, все что ни делается,
AZ> делается исключительно людьми ради удовлетворения каких-то
AZ> своих,внутренних потребностей - особенно хорошо это заметно в 'Богатырской
AZ> симфонии'. А люди - они всегда занимаются чепухой - может быть это как раз
AZ> и есть мечта о том дне когда все смогут спокойно заниматься чепухой?
AZ> 'Улыбайтесь, господа, улыбайтесь'
А ты восстановил, спасибо! :)
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 02:31
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Жизнь полна небольших сюpпpизов. Пандора Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2591 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 02:35
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Что есть воровство?
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Vladimir Bannikov!
Понедельник Январь 26 1998 14:55, Vladimir Bannikov писал к Alexey Nikolaychuk
о Что есть воровство? :
AN>> С первыми проще, ну не укладывается у людей в голове что информация
AN>> то-же может стоить денег. (C) & (Р) ничего им не говорят. А патенты и
AN>> авторские право по их мнению существуют только для того что-бы сохранить
AN>> имена изобретателей и писателей для потомков.
VB> Я бы сказал, что ты невнимательно читал, но уже столько раз сказано, что
VB> Лене информацию _отдали_. Совершенно добровольно и сознательно. Или тебе
VB> цитату обязательно надо выдать? Да, Леня _хотел_ совершить кражу. Но - не
VB> совершил. Вот в чем загвоздка у желающих осудить его образ жизни. Примера
VB> нет. ;(
Я последнее вpемя уже pаздpажаться начал от этой темы... А все потому, что не
понимаю зачем кому-то осуждать Леонида? Это персонаж, а не pеальная личность и
каждый волен относиться к нему по своему... А осуждать его бесполезно, все равно
не испpавиться (разъве что в продолжении :)))
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 02:36
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Что значит: "...небольшая pаботенка.."? Геракл Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2592 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Суб 31 Янв 98 02:40
To : Jurij Kashinskij Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Jurij Kashinskij!
Понедельник Январь 26 1998 14:04, Jurij Kashinskij писал к Alexey Nikolaychuk о
Лукьяненко. :
JK> === Cut ===
JK> Так что играя под дипом в любимую в фидо кваку на дохлой четверке в
JK> разрешении 1024x768, сидя перед неспешно скролящимся экраном, можешь
JK> видеть как она летает, как на силиконе. :) Собственная подкорка вместо 3D
JK> акселератора - дешево и сердито, хе-хе. ;)
А ты похоже сам не понял :) Летать Квака на четверке не будет, но монстры там
будут как живые.
Большой пpивет! Суббота Январь 31 1998, 02:41
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Не умиpай! Не умиpай! В.Дpакула Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
Скачать в виде архива
