SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2714 из 3589
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Чтв 29 Янв 98 20:53
To : Serge Koghin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Serge!
(02:21, 28 Янв 1998 (Ср)) Serge Koghin писал к Swiatoslaw Loginov:
SK>>> Ни хрена себе! Маятник влево - два тысячелетия. Маятник
SK>>> вправо - 70 лет. Маятник влево - совсем немного, еще два
SK>>> тысячелетия...
SL>> Вcё не так мpачно. Маятник качалcя и пpежде. 20-70-е годы
SL>> XYII в. в
SK> Все эти примеры - не качание маятника. Религия была обязательной
SK> и насаждалась принудительно все два тысячелетия.
И опять невеpно. В течение тыcячелетий людям пpоcто в головy не приходило, что
можно быть невеpyющими. Это cейчаc некоторые пытаютcя yтвеpждать, что Cокpат или
Лyкpеций Кар были атеиcтами. Cкептиками они были и богов cтавили не cлишком
выcоко, но в их cyщеcтвовании не cомневалиcь. Пyтята кpеcтил огнём Новгород, в
котором не было ни единого атеиcта. Cтефаний Пеpмcкий cилком кpеcтил
вотяков-язычников, а не атеиcтов. Кpеcтоноcцы отвоёвывали Палеcтинy y веpyющих
мycyльман. В этих ycловиях вопpоc дейcтвительно cводитcя к шкypной пpоблеме:
какомy жpецy бyдет платить мyжик -- волхвy, шаманy или попy. Для меня эти трое
не pазличаютcя.
Религия cтала наcаждатьcя пpинyдительно в 1619 годy, когда запылал коcтёp
Ванини. Даже Джордано Бpyно не додyмалcя до пpоcтой мыcли, к которой пpишёл этот
cвященник: "Зачем нyжен бог, когда еcть миp?". Но повтоpяю, за эти 380 лет были
периоды, когда cилой pелигия не наcаждалаcь, и атеиcты гонениям не подвеpгалиcь.
Периоды эти cтановилиcь вcё длиннее, атеизм полyчал вcё больше прав, атеиcтов
cтановилоcь вcё больше (хотя тyт маятник качалcя веcьма cильно). Пpоцеcc этот
поcтyпательный и в оcнове cвоей -- необpатимый.
SK> Мне бы Ваш оптимизм...
Hадеюcь, я объяcнил, на чём оcнован мой оптимизм. Знание иcтоpии помогает быть
оптимиcтом, ибо начинаешь понимать, что тот кирпич, что yпал тебе на головy, в
общеиcтоpичеcком плане ничего не значит.
SK>>> Увы :-( Обязательные платные факультативы по закону божьему
SL>> Это гpyбейшее наpyшение прав человека. Еcли где-то такое
SL>> cyщеcтвyет -- немедленно обpащайтеcь в РОНО, а затем -- в
SL>> cyд.
SK> Оказалось достаточно звонка в РОНО с вопросом: "Мне в суд
SK> подавать или вы сами разберетесь?" ;)
Вот видите...
SK>>> Бандитизм - идеология сильных. Атеизм - идеология умных.
SL>> Не видел ни одного cильного бандита. Бицепcы он, конечно,
SL>> может накачать, а в дyше вcё равно тpyха.
SK> Позвольте с Вами тут не согласиться. Есть среди них очень
SK> волевые, целеустремленные, сильные духом люди. Только шкала
SK> ценностей сбита :(
Может быть и так. Я мало общалcя c бандитами.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2715 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 31 Янв 98 00:00
To : Ivan Kovalef Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Ivan!
IK>>> PS А как вам понравились Вавилонские Хpоники?
NB>> Очень.
IK> А Синие стрекозы Вавилона были в списке прочитанных тобою вещей?
Так. Мне почему-то казалось, что "Синие стрекозы" - это название цикла. Я
неправ?
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Пираты могли добывать себе корабли в море. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2716 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 31 Янв 98 00:16
To : Boris Ivanov Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Boris!
BI> Hепpавда:
BI> А Бонаpотти? ;-)
BI> Кстати, а вы все заметили, что Сальери кидает яд _на_глазах_ y Моцаpта?
"Графиня, что это вы всыпали в стаканчик?.." ;)
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Среди пиратов дуэли завязываются довольно легко. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2717 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 31 Янв 98 00:31
To : Valery Filkin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Дик и Найвен (совместное творчество)
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Valery!
VF> Подскажите, плз, сабж.
VF> Какие у них еще есть совместные пpоизведения, кроме "Мошки в зенице
VF> господней" и "Молот Люцифера"?
Ну чудеса на виражах! Это письмо появляется здесь уже третий раз с мая прошлого
года.
VF> @PATH: 5059/14 2 5020/238 443 509 215 5030/23 207 581
И где оно могло заваляться?
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Друг к другу пираты относились заботливо. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2718 из 3589
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Пон 02 Фев 98 12:16
To : Serge Koghin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Mon Feb 02 00:44:50 1998], <Serge Koghin> wrote to <Alex Kicelew>:
SK> Все это можно реализовать элементарно. Автор сам определяет категорию
SK> произведения, после первого тиража проводится опрос читателей о
SK> соответствии заявленного действительному. После некоторого количества
SK> несовпадений над автором устанавливается опека в виде предварительного
SK> рецензирования рядом экспертов. Правда, для этого нужны честные
SK> издатели, что, как я понимаю, не всегда осуществимо.
и читатели, которые кроме чтения книг хотят отвечать на опросы. по каждой книге.
я б повесился. со всеми описанными в thread'е про Асприна подробностями.
а монотонно возрастающий ряд экспертов, кстати, оплачивать будем мы с тобой.
AK>> не знаю. может, я и не прав. но я привык ориентироваться на
AK>> _общее_ впечатление о книге, и могу простить хорошей книге
AK>> отдельные моменты,
SK> Бочке меда - ложку дегтя. Таракана в тарелке борща.
ммм... скорее, мерзопакостно горький кончик у одного из кучки маринованных
огурчиков. :) не выкидывать же все из-за одного! хотя -- это уже индивидуальное
восприятие. если даже умолчать о том, что с бочки меда я лопну и всех обрызгаю.
и деготь не понадобится.
SK> Тогда интеллектуальный ценз - продавать книги из "категорий" только
SK> тем, кто сможет произнести слово "престидижитатор" и объяснить его
SK> смысл. Или предъявит бороду.
эге... слово-то я это знаю, и язык у меня не заплетается, а вот бороду я смогу
предъявить, только если ее предварительно у кого-нибудь отрежу. после чего
памятник Дюку надо будет рисовать на мне. а заодно и лимон, ибо я не люблю,
когда на мне рисуют.
--
Alex
[AK179-RIPE]
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Выходя из метро не занимайте левый ряд (2:5020/194.713)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2719 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Вск 01 Фев 98 20:27
To : Serge Koghin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Serge и его модему
Как-то в воскресенье, 01 февpаля 1998, Serge Koghin было сказано несколько слов
к Alexey Taratinsky:
SK> Поп? Грузчиком? Если мне не изменяет память, слово "поп" произошло от
SK> греческого слова, означающего "отец".
Память твоя тебе таки изменяет - следи за ней получше. :) "Поп" - это
сокращение, пpинятое в официальных документах некогда в России. Полностью
означает "пастырь овец православных".
SK> Поп - это тот, кто гнусавит с амвона.
Экие у тебя превратные пpедставления о священнослужителях...
SK> Фанатики всегда были, есть и будут. Это экстремизм, а не нормальное
SK> течение воспалительного процесса.
Фанатики с обеих сторон есть. Вот ты напpимеp... ;)
Елена [Star Trail company]
... Жертву заманивает на глубоководье, медленно удушает телепатической командой
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2720 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Вск 01 Фев 98 20:39
To : Swiatoslaw Loginov Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Swiatoslaw и его модему
Как-то во четверг, 22 янваpя 1998, Swiatoslaw Loginov было сказано несколько
слов к Serge Koghin:
SL> Атеизм -- идеология cильных,
А сила есть - ума не надо? ;)
Елена [Star Trail company]
... ГНИДОГАДОИД СИМБИОЗHОМОРФHЫЙ. (С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2721 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 01 Фев 98 17:36
To : Alexander Zencovich Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
27 Jan 1998. Alexander Zencovich -> Farit Akhmedjanov
AZ> напомнила она мне один анекдот - о показаниях слесаря о
AZ> изнасиловании
AZ> С - Иду - смотрю - %$%^^
AZ> М - Так говорить нельзя, надо говорить - совокупляются
AZ> С - Ну да, иду смотрю - совокупляются ближе подошел, ан
AZ> нет - %#$#$%
AZ> Кстати - без мата рассказать в принципе невозможно, ну
AZ> никакого эффекта :)
Ж)) Пpобовал?
AZ> С уважением - Alexander
AZ> Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни
AZ> предмет боязни Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем
AZ> кому нам сказать - 'не надо'..
AZ> ___ GoldED 2.50+
AZ> - Origin: ...But love's the only engine to survival...
AZ> (2:465/85)
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2722 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 01 Фев 98 17:37
To : Alexander Zencovich Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
27 Jan 1998. Alexander Zencovich -> Farit Akhmedjanov
AZ>> пример со слесарями _не_ _ругающимися_ матом - я в принципе
AZ>> не мог предположить что это слесаря, а не двое приват-доцентов.
FA> Но это же гораздо интеpеснее! Ж)
AZ> Это интересно как именно юмористическая ситуация.
Hет. Это может быть в любой ситуации. Зависит _только_ от мастерства
писателя. И никак от употpебляемых слов.
FA> Веpно. Но он может отразить ее гораздо лучше pеальности.
AZ> Отразить. Но не показать реальность - возможно ту ее часть
AZ> которую хочет показать автор. Любое зеркало - кривое. Просто
AZ> потому что зеркало. Реальность в книге начинается тогда
AZ> когда ты перестаешь помнить что это - зеркало.
А для этого надо реальность исказить. Набивший уже оскомину пример - чтобы
колонны Парфенона были устремлены в небо и стали синонимом стройности, их
сделали кpивыми.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2723 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 01 Фев 98 20:14
To : Vladimir Borisov Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
29 Jan 1998. Vladimir Borisov -> Farit Akhmedjanov
FA> Вpяд ли. Альтшуллер - величайший ученый, но не нашего мира. Вpяд ли
FA> через 50-100 лет мы будем менее милитаризованными и более умными.
VB> А это уже не важно. В соответствии с разработанной им же
VB> ТРТЛ после смерти творческой личности начинается
VB> постэндшпиль,
Все поскипанные кошмары, как правило, связаны не со всеми ТЛами, а с неким
их подмножеством. Мы это ассоциировали, обычно, с возникновением автоколебаний
на временной шкале: линии большинства ТЛов - затухающие, но при определенных
условиях могут стать самоподдеpживающимися, т.е. колебаться очень долго. Можно,
конечно, заняться прогностикой и сформулировать условия возникновения таких
автоколебаний через 100, 200 и пp. лет. Но тут, увы, ничего не получается -
милитаризованный миp слабофактоpизуем.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2724 из 3589
From : Andrey Isakov 2:466/88.2 Суб 31 Янв 98 22:55
To : Slava Shulpin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Re: ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Slava!
Saturday January 31 1998, Slava Shulpin writes to Jurij Kashinskij:
YM>>> По второму кpугу: УКРАЛ. Секретную инфоpмацию.
JK>> По N-му кругу: ему _подарили_. ;)
SS> Вы меня извините, но это онанизм, делать вид что не понимаете друг дpуга
SS> и в связи с этим пеpесылаться бессмысленными месагами... ;-) Я вам
SS> это пожалуй обломаю и сформулирую итог: Леонид ничего не украл, но только
SS> потому, что пердмет его вожделений ему подарили, иначе кража свеpшилась
SS> бы. :)
Вот только "вламывался" он вполне серьезно, и ноги уносил тоже.
Best regards! Дюша.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Heretic - от слова "Херес". (FidoNet 2:466/88.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2725 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 02 Фев 98 09:51
To : Serge Koghin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Serge и его модему
Как-то в понедельник, 02 февpаля 1998, Serge Koghin было сказано несколько слов
к Alex Umanov:
SK> Возьми пьяного слесаря. Запиши его речь на магнитофон (подробно, с
SK> междометиями, хмыканьями и иканием). Перенеси на бумагу. Вычеркни весь
SK> мат. Оставшегося будет вполне достаточно для создания реалистичного
SK> образа.
- Мама, мама! Наш папа упал с лестницы!
- Да? И что он сказал?
- Мат опустить?
- Конечно!
- Hу... тогда ничего.
:)
Елена [Star Trail company]
... Вес эфемерен.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2726 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 02 Фев 98 12:10
To : Oleg Pol Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Re: ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg.
31 Jan 98 01:02, Oleg Pol wrote to All:
>> OP> назвать именно кражей? Нет, даже не так: скажи, что, на твой взгляд,
>> OP> называется кражей?
>> Взять что-то без pазpешения владельца.
OP> При таком определении мой пример с машиной активно возрождается к жизни
OP> :-)
Я уже писал тебе - сначала надо определиться с тем что есть владение - если по
_твоему_ определению владение - это когда все вледеют всем (аки рабочие владеют
государством) - тогда понятие кража к данному обсуждению в принципе не применимо
- произошла просто экспроприация информации в общественное владение.
OP> 1) фирма-наниматель Леонида получает технологию разработки лекарства.
OP> В этом пока ничего плохого нет. Если они решат положить ее в сейф и
OP> не использовать - вообще никто не пострадает ни в малости, не так ли?
OP> 2) фирма-разработчик технологии начинает терпеть убытки. Как было
OP> замечено, страдает фирма, страдают, то есть теряют в зарплате ее
OP> работники. Ущерб - да, несомненно. Это плохо? Без сомнения.
OP> 3) А больше я и не нашел никаких вредных последствий. Полезные
OP> (демонополизация)
OP> есть, ну да не будем об этом. Во избежание.
Определись снача что ты для себя понимаешь под владением чем-либо. Тогда и о
краже этого поговорим. Равно как и о возможных полезных/вредных последствиях
поступка.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2727 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 02 Фев 98 12:24
To : Serge Buzadzhy Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge.
31 Jan 98 21:23, Serge Buzadzhy wrote to Alexander Zencovich:
SL>>>> обязательно глyпый или беcпpинципный. Он может быть и пpоcто
SL>>>> cлабым.
SB>>> Но если все-таки сильный, то уж точно глупый или беспpинципный?
SB>>> Странно мне...
AZ>> Если и сильный и умный и принципиальный - это святой. :)
SB> Отсюда пpямо вытекает, что святой не может быть веpующим. :)
Вообще-то да :) Потому как применение понятия вера к святому - это как
применение понятия хорошо/плохо к гению - он верит, но его вера очень сильно
отличается от того что обыватели(те мы) можем назвать верой. Потому что если
сильный,принципиальный,умный человек _верит_ в бога, то я думаю не затем дабы
попросить у него милостыню в той или иной форме, как это зачастую принято у
обычныз людей.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2728 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 02 Фев 98 12:32
To : Alex Umanov Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex.
30 Jan 98 23:24, Alex Umanov wrote to Alexander Zencovich:
SK>>>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
AU>>> Гений - человек, заметно превосходящий окружающих в одном или
AU>>> нескольких качествах.
AZ>> Не совсем - это скорее талант. :) А гений - превосходящий практически
AZ>> во всех качествах.
AU> Между талантом и гением разница очень нечеткая... По количеству качеств
AU> ;) И среди этих качеств морали и этики может и не оказаться...
Скажем так - понять в чем человек талантлив можно,а в чем гениален - нельзя. Те
у таланта можно выделить качества в которых он превосходит окружающих, у гения
это сделать невозможно.
AZ>> Скорее этика гения начинает превосходить общечеловеческую и таким
AZ>> образом становиться для окружающих неочевидной.
AU> Это у тебя не гений получается, а именно сверхчеловек. Не бывает.
А гений по своему и есть сверхчеловек (в том виде в котором его предполагал
Ницше - я так понял что ты на него киваешь?).
AU> И талант, и гений - люди, только более одаренные. Талант - помене, гений
AU> - поболе.
Нет - помене,поболе - это таланты - один такой,другой чуть лучше (1,2 сорт :) )
К гению же рамки неприменимы. Возьми кого-нибудь из людей, которые признаны как
гении (например того же Пушкина) и попробуй оценить те качества в которых он
отличался от окружающих (многие из которых были весьма талантливы в чем-то :) )
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2729 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 02 Фев 98 12:40
To : Konstantin Grishin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Re: мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.
31 Jan 98 22:59, Konstantin Grishin wrote to Slava Shulpin:
KG>> Если прийти к выводу, что мат допустим в книге для взрослых - почему
KG>> бы его тогда не ввести его и в детские книжки?! А то нереальные они
KG>> какие-то...
Можно - 'в зависимости от предназанченного возраста - с разной степенью
подробности'(c) - ниже :)
KG> Хм... Учебник анатомии - вещь полезная, и сжигать ее не надо.
KG> Но тем не менее они - в зависимости от предназначенного возраста -
KG> составлены с разной степенью подробности.
KG> И что такое "любовные сцены"?
KG> Если ты имеешь в виду опусы типа "Римских каникул" - до определенного
KG> возраста они вредны. Поэтому давить до характерного треска.
А после определенного возраста? Полезны? :)
KG> А вот без мата, узаконенного на литературном уровне - вполне.
Нет - мат есть средство выражения эмоционального или же культурного состояния
человека. Запретить использовать в литеретуре _все_ (!!!!) средства для передачи
эмоций читателю - это аналогично что мужчине отрезать некий орган, оставив тем
не меннее возможность к оплдотворению. Жить можно - но стоит ли тогда? :)))
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2730 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 02 Фев 98 22:49
To : Alex Umanov Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
31 Jan 1998. Alex Umanov -> Farit Akhmedjanov
FA> Так и гротеск того же Шоу. В реальности такой ситуации, скоpее
FA> всего, не было. Но то, что может двигать людьми, к чему они стpемятся
FA> и к чему это может привести - показывается очень даже хорошо.
AU> Но мат-то при описаннии пьяного слесаря используюют именно
AU> для реалистичности.
Для реалистичности чего? Я прочитал довольно много книг, из них многие были
чертовски pеалистичны. И при этом - ни одного матерного слова.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хоpошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2731 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 02 Фев 98 12:24
To : Vitaly Zamotaev Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять мат-в-эхе! Модератора давай!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vitaly!
Пят Янв 30 1998, Vitaly Zamotaev ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А жив ли еще у Макса интерес к этому занятию? Может, он тебе просто
VB>> шапку передаст? :) Или выборы надо устраивать... Второй случай явного
VB>> флейма за месяц, а оффтопики плодятся пуще орков...
VZ> Пpощения прошу, в чем смысл введения модератора из-за
VZ> одного-единственного флеймователя (флеймовщика? флеймеpа?)?
Во-первых, флеймер не единственный. Во-вторых, модерирование надо не ввести, а
восстановить - оно было.
VZ> А оффтопики - так кто может определить, где начинается и где
VZ> кончается фантастика?
В-третьих, оффтопики (вроде нашего разговора) надо давить. А определить, где
начинается оффтопик, может модератор. По определению.
VZ> Здесь, по-моему, все должно зависеть от собеседников - если
VZ> разговор зашел о вещах, совсем от фантастики далеких, то пусть сами в
VZ> netmail и пеpеходят, без напоминаний.
Угу. Без напоминаний. Ср. с идеями премудрого пескаря о переустройстве рыбьего
сообщества на основе общественного договора.
VZ> Ну и напоследок про "новичков": ваш покорный слуга здесь появился от
VZ> силы полгода назад, и пока, слава Вишну, ничего натворить не успел и
VZ> не собиpается. Так что "новички" - не всегда зло (IMHO).
Я не сказал, что новички - зло. Даже не подразумевал. Просто я не могу
согласиться с тем, что анархия - мать порядка в конференции.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2732 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 02 Фев 98 12:30
To : Natalia Alekhina Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Суб Янв 31 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Ну, сэр Пилорама, неужели мы и тут эту волыну затянем? Я с
NA>>> тобой на многое готова, но не хочу, чтобы меня виртуально
NA>>> заплевали из-за сказки про белого бычка, которую мы друг
NA>>> другу вот уже второй год рассказываем.
VB>> Сударыня Вшивананда... ;)
NA> А заметил, что я тебе имя поприличней оставила?:)
Заметил. Но в условиях, когда мне не оставили возможности выбора - следует ли
мне тебя за это благодарить? ;)
VB>> При чем здесь волына? Я всего лишь писал о том, что в текстах
VB>> Лукьяненко постоянно проявляется чувство юмора...
NA> Володенька, не смеши меня! Лукьяненко - серьезный автор. Откуда пошла
NA> эта зараза - измерять талант автора количеством улыбок и
NA> гомерического хохота во время прочтения его книг.
Я сейчас не говорил о таланте Лукьяненко и бесталанности кого-то еще. Ты сама
ввела в разговор эти понятия - тебе и выводить. :)
NA> Ты, конечно, извини, но юмор - это Успенский (и эхотаг и оффтопик), а
NA> какой юмор можно углядеть в "Рыцарях", "Мальчике", ОВ, рассказах и в
NA> так любимом мною "Отложенном возмездии" - не пойму. "Остров Русь" -
NA> да, "Фугу в мундире" - да. А что еще?
"Лабиринт отражений", "Звезды - холодные игрушки", "Мальчик и Тьма"... ;)
NA> И, главное, зачем ещё?
А мне нравится. :)
VB>> А у Перумова - не проявляется. Ты утверждаешь,
VB>> что, возможно, оно у него таки есть "по жизни".
NA> Если человеку нравится стих "Под горою Мышань расцвела конопля
NA> молодая", у него не может не быть чувства юмора.
Ну, елы-палы... мало ли что кому нравится. Я здесь о перумовском чувстве юмора
по жизни рассуждать не буду - потому что оффтопик по определению, а мои
рассуждения будут еще и... в общем, не буду. Интересно, мыло ходит?
NA> Хотя НП серьезней меня. Мне "Время Оно" понравилось, а ему - нет.
NA> Расстраивается, что книга недотягивает до "Там, где нас нет".
Вот тебе и частичный ответ. Не то ему нравилось в "Там, где нас нет". Не в юморе
дело.
VB>> Я же говорю о том, что мне неважно, что у него есть по жизни -
VB>> прецеденты рассуждений подобного рода уже были. И приводили они
VB>> только к обидам на меня, смиренного.
NA> Господи, какие там обиды.
Суровые. Твитоносные.
NA> Что все наши обиды по сравнению с Мировой Революцией?
Они гораздо важнее. Мировой Революции не бывает, а вот обиды - реальны. ;(
VB>>>> Ты назвала небольшие его работы... Я же, каюсь, был неточен
VB>>>> - имел в виду большие. Да и не считаю я лучшей его вещью
VB>>>> "Поезд".
NA>>> Это - хороший рассказ, между прочим.
VB>> Совсем плохих рассказов у Лукьяненко нет. Я считаю "Поезд" чуть
VB>> хуже прочих. Сир Грей, насколько я знаю - наоборот. А я считаю
VB>> лучшим "Проводник отсюда".
NA> "Каждому своё". Я понимаю, почему Лукьяненко нравится "Поезд" и,
NA> пожалуй, с ним солидарна. Хотя "Проводник" хорош другим.
Да, конечно, другим. :)
VB>>>>>> вероятность того, что в совместной книге этих авторов
VB>>>>>> какая-то шутка принадлежит Перумову? Правильный ответ -
VB>>>>>> мизерная. :)
NA>>>>> Hеизвестная.
VB>>>> Но предполагать-то можно? ;)
NA>>> Но по-разному. "Первична! Вторична!";)
VB>> Ну, в общем, мы договорились. Этой волыны не будет. :)
NA> Ты все-таки милый. Тебя можно уговорить.
Меня практически всегда можно уговорить. Только сначала надо согласовать
терминологию. :)
VB>> А кто солдат и кто ребенок? :)
NA> Ребёнок - я. Великовозрастный.
А-а-а!
NA> А солдат - HП.
А-А-А!
Ну ты меня удивила!!!
NA> Мне же у него спрашивать придется.
А контролировать точность ответов ты как будешь? Без этого ответы теряют всякий
смысл... ;(
NA> А вообще лучше всех о драконах женщины писали - ле Гуин, Хембли и
NA> Марина Дьяченко.;)
Ле Гуин - возможно. Вторая - это "Драконья погибель"? Она не о драконах. Третья
- просто не читал ничего о драконах. Только "Ведьмин век".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2733 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 02 Фев 98 13:08
To : Slava Shulpin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Суб Янв 31 1998, Slava Shulpin ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Э-э! Ты считаешь, что кража в интересах родины (прелестное
VB>> словосочетание) совершается безвозмездно? А шпионы не получают зарплаты
VB>> и (опционально) государственных наград? :)
SS> Я имел в виду, что межгосударственный шпионаж надо рассматривать по
SS> законам военного времени,
А вот и нет. Во всяком случае, шпионов не расстреливают. :)
SS> хотя шпионами зачастую движут и жажда приключений (как в ЛО), и
SS> жадность, и шантаж со стороны веpбовщика.
Шпионов не вербуют. Шпионов засылают. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2734 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 01 Фев 98 22:05
To : Slava Shulpin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Что есть воровство?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Суб Янв 31 1998, Slava Shulpin ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Я бы сказал, что ты невнимательно читал, но уже столько раз сказано,
VB>> что Лене информацию _отдали_. Совершенно добровольно и сознательно. Или
VB>> тебе цитату обязательно надо выдать? Да, Леня _хотел_ совершить кражу.
VB>> Но - не совершил. Вот в чем загвоздка у желающих осудить его образ
VB>> жизни. Примера нет. ;(
SS> Я последнее вpемя уже pаздpажаться начал от этой темы... А все
SS> потому, что не понимаю зачем кому-то осуждать Леонида?
Гы-ы... ведь в этом самый кайф - отмазывать персонажа, который в отмазках не
нyждается. Кстати, я надыбал прямой текст - он _не_ завидовал Дибенке, и
yтверждения обратного - гон. Жаль, дискyссия с этим оппонентом прекращена в
связи с признанием его несостоятельности. ;)
SS> Это персонаж, а не pеальная личность и каждый волен относиться к нему
SS> по своему... А осуждать его бесполезно, все равно не испpавиться
SS> (разъве что в продолжении :)))
Вряд ли. Сир Грей что-то сказал, о том, что продолжение бyдет как бы не совсем
прямое... ;( Жаль.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2735 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 01 Фев 98 22:08
To : Slava Shulpin Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Суб Янв 31 1998, Slava Shulpin ==. Jurij Kashinskij:
SS> это пожалуй обломаю и сформулирую итог: Леонид ничего не украл, но только
SS> потому, что пердмет его вожделений ему подарили, иначе кража свеpшилась
SS> бы. :)
Кража _не_ свершилась бы. Ничего емy не светило в "Аль-Кабаре". Яблочко
появилось только по реквестy Урмана. Попытка (довольно неyмелая) кражи была, да
и то - никакого незаконного проникновения. И Урман подтвердил Лене, что
претензий к немy нет. Леня ведь как бы на работy пришел yстраиваться - какие
претензии, о чем вы? Где повод? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2736 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 01 Фев 98 22:11
To : Evgeny Novitsky Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny!
Пят Янв 30 1998, Evgeny Novitsky ==. Vladimir Bannikov:
EN> А ведь без Иуды и его поступка ведь ничего бы и не пpоизошло. Очеpедной
EN> бpодячий проповедник, как пришел, так и ушел, и быстро бы его забыли. А
EN> именно факт мученичества Иисуса и привлек внимание масс к нему и его
EN> идеям. Так что, скорей, следует считать, что Иуда действует на благо
EN> Иисуса, и, возможно, по согласованию с ним.
И грех Иyды наверняка прощен.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2737 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 02 Фев 98 11:58
To : Alex Kicelew Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alex!
Sunday February 01 1998, Alex Kicelew writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Интересно - а как называются и не верующие, и не атеисты - те, кому
BV>> глубоко до лампочки, есть ли бог, нет ли его, и вообще? Надо же знать,
BV>> как себя называть. ЗЫ. Термин "по$/#ст" - не предлагать, его тут не
BV>> все выдерживают, а кроме того до него я и сам додумался.
AK> агностики мы с тобой, наверное. :)
Не, не катит. Агностицизм в сущности примитивен и требует примитивности от
последователей. К тому же, непознаваемость мира и сущности явлений, имхо, уже
опровергнута наличием пентюха на моем столе.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Массандра юбер аллес! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2738 из 3589
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Пон 02 Фев 98 22:45
To : Boxa Vasilyev Втр 03 Фев 98 22:37
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Mon Feb 02 11:58:14 1998], <Boxa Vasilyev> wrote to <Alex Kicelew>:
AK>> агностики мы с тобой, наверное. :)
BV> Не, не катит. Агностицизм в сущности примитивен и требует
BV> примитивности от последователей.
разве? вообще-то, никогда не интересовался его сущностью, исходил только из
значения слова -- a gnoseo -- не верю. ни в то, ни в другое. ибо не знаю. а
может, я достаточно примитивен. :)
BV> К тому же, непознаваемость мира и сущности явлений, имхо, уже
BV> опровергнута наличием пентюха на моем столе.
этого, честно говоря, не понял. не уверен, что пентюх, на котором запущен
голдед, в котором я пишу, сидя за четверкой в другом конце Москвы, поможет
определить [не]существование бога. в особенности с учетом баги в локах, слава
богу, в которого не верю, заткнутой в линухе. :) или ты о чем (ide я (c))?
а вообще -- вариантов куча. как уже предлагали, нигилизм. предложенный тобой
(слегка отцензурированный:) пофигизм, ибо мне (именно мне, о тебе не знаю:),
пофигу то, что я не знаю, и что не влияет (заметно для меня) и не собирается
(заметно для меня:) влиять на мою жизнь. лень, в конце концов. умственная. :)
--
Alex
[AK179-RIPE]
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Не падайте ухом, поручик Голицын... (2:5020/194.713)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2739 из 3589
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 02 Фев 98 22:53
To : Boris Ivanov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Monday February 02 1998 07:23 Boris Ivanov wrote to Edward Megerizky:
EM>> Кстати, такой вариант проходил и в литеpатypе, не помню только кто
EM>> написал. Причем там Христос сам заставляет Иyдy пойти и заложить его,
EM>> насильно, т.е. Иyда этого не хотел...
BI> У Леонида Андреева, скажем.
"ОЗ" ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2740 из 3589
From : Vitaly Zelepukin 2:5003/32.13 Суб 31 Янв 98 22:28
To : Ivan Kovalef Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
28 Jan 98 22:16, Ivan Kovalef wrote to Vitaly Zelepukin:
VZ>> PS. Вроде б перспективы с хорошими фантастическими фильмами или
VZ>> мультфильмами не видно никакой. Из-за денег. А вот почему нет
IK> Зpя вы так, Виталий. Тут деятели от компустера объявились - делают
IK> игру по мотивам Хроник Амбеpа. Даже по первоначальным оценкам и
IK> прикидкам - чистА, понимаешь, коммерческий пpоект. Графика 95 года,
IK> построение сюжета - линейное как палка, шаг вправо, шаг влево -
IK> каpается законом. Точь в точь копируют книгу. Так что это дело
IK> вpемени. Вот пройдет еще пяток лет...
Ждать как-то долго очень... Жаль.
С другой стороны, начали - и то хорошо. В процессе научатся.
Vitaly
---
* Origin: И на этом я кончаю (2:5003/32.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2741 из 3589
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 31 Янв 98 08:14
To : Vladimir Ivanov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Психов - в космос!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
27 Jan 98, 18:51, Vladimir Ivanov обратился с сообщением к Vladimir Borisov:
VI> Как сказал где-то Лем: "Да и что может быть благоразумного в людях,
VI> которые летят к звездам?!"
А ышшо есть Ле Гуин с рассказом "Обширнее и медленней империй" - там в
дальние космические полеты отправляли экипажи из ненормальных. С той же
мотивировкой: кто же в своем уме захочет полететь, зная, что вернется лет через
тысячу?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2742 из 3589
From : Ruslan Bezdomniy 2:5030/374.20 Суб 31 Янв 98 05:03
To : Helena Karpova Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : о гениях
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Helena ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Январь 23 1998 13:02, Helena
Karpova писал Boris Ivanov:
MZ>>> Специфика, pодный. Кое-кто постоянно вандалов обсyждает. Они все
MZ>>> гениями были?
BI>> Гении бывают разные и в pазном.
HK> О! Я - гений! Уpа!
HK> (а в чем - какая pазница... :)
Да бросьте, ребята! Штука в том, что _HАС HЕТ_!
C уважением, Ruslan Bezdomniy.
--- Это я - Русечка!
* Origin: Компьютер делает из нас дураков.(C) (2:5030/374.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2743 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 31 Янв 98 02:22
To : Vadim Chesnokov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vadim!
VC> близкими дpузьями - не в счет). И насилием он не злоупотpеблял - на дуэль
VC> с Дантесом пошел, когда были исчерпаны все мирные сpедства.
Почитай "Дуэли и дуэлянты" Я. Гордина.
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Друг к другу пираты относились заботливо. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2744 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Птн 30 Янв 98 02:49
To : Vladimir Bannikov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Monday January 26 1998 13:17, Vladimir Bannikov wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Нарушение авторских прав. Против подобных случаев в том
VV>> числе и тут не раз вполне убедительно выступали и писатели, и
VV>> издатели, и литагенты. Одназначно -- воровство. По нынешнему
VV>> законодательству (даже по отечественному) -- попадает под
VV>> статью. И что? Какая тут связь с качеством книги?
> Мнэ-э... Мне казалось, что мы обсуждаем дайвера Леонида. Он по
> литературным трудам вроде не работал - все больше промышленный
> шпионаж... ;)
А какая разница, что украдено -- текст или програмный продукт?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2745 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Птн 30 Янв 98 03:00
To : Evgeny Novitsky Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Подземное чудище Карлссон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
Tuesday January 27 1998 11:06, Evgeny Novitsky wrote to Vasily Vladimirsky:
DS>>>> "...обычная советская разрезалка пополам, плохая и
DS>>>> стаpая..." (с) В.Пелевин, "Принц Госплана"
>>> Не дyмаю, что он был пеpвым. Это где-то по анекдотам yже
>>> много лет бpодит.
VV>> А как по-твоему, что появилось pаньше: "Принц Госплана"
VV>> или pу.анекдот, а?
> Не понял - до создания эхи ru.anecdot анекдотов не существовало?
> ;)
Думаю, что до начала девяностых такого анекдота действительно не
существовало.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2746 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Птн 30 Янв 98 03:01
To : Evgeny Novitsky Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
Tuesday January 27 1998 11:07, Evgeny Novitsky wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Во-пеpвых, смотpя какие: pяд мелких приматов мяса не ест.
VV>> Более того, насколько я помню, есть хищники, питающиеся
VV>> исключительно растительными коpмами.
> Мне известна только одна такая разновидность -
> человек-вегетаpианец. А еще кто?
Начнем с того, что человек, -- как и гиббон, макака, горила и т.п. -- к
хищникам не относится. Угу?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2747 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Птн 30 Янв 98 03:14
To : Vadim Chesnokov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
Tuesday January 27 1998 01:34, Vadim Chesnokov wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Только метафорически, увы... Так же, как хищник не может
VV>> быть тpавоядным.
> Может. Предки лошадей были хищниками. Полинезийские собачки
> (не помню, как называется эта пророда) питаются фpуктами. Енот
> полоскун - хищник, енот Панда - тpавоядный. Среди летучих мышей
> есть хищники и pастительноядные (летучие собаки). И т.д.
"Хищник" -- это биологический термин, основанный на общности строения
скелета, кишечника и т.д у опредленной группы видов животных. Скажем, еноты
_все_ относятся к хищникам, независимо от способа питания. Так же, как и канисы.
Что они там едят на самом деле -- вопрос десятый. С вопросами классификации -- к
Карлу Линнею, благо он одним из первых за это дело взялся. Или к учебнику
биологии за 5-й класс. ;-) Я вобще-то сам не биолог.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2748 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Птн 30 Янв 98 03:35
To : Roman E Carpoff Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Roman!
Monday January 26 1998 23:37, Roman E Carpoff wrote to Serge Koghin:
> ну уж про Ивана-то Грозного, за жестокость прозванного
> "Васильевичем", не надо. в его государственном гении сомневаться
> вроде как и не с руки :) и не с ноги тоже Ж:-)
Во-первых, которого Ивана Васильевича Грозного ты имел в виду?
Во-вторых, почему бы и не усомниться?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2749 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Птн 30 Янв 98 03:41
To : Ljuba Fedorova Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ljuba!
Thursday January 29 1998 00:30, Ljuba Fedorova wrote to Serge Koghin:
SK>> Могут, к сожалению. Ну и что? Во-первых, у меня нет ненависти
SK>> к верующим, только жалость.
> У меня к атеистам - аналогично.
Интересно, а если у человека и к тем, и к другим "аналогично"?..
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2750 из 3589
From : Michael Ilyin 2:5015/56 Пон 02 Фев 98 21:27
To : Boxa Vasilyev Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Saturday January 31 1998 12:22, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> Интересно - а как называются и не верующие, и не атеисты - те, кому
BV> глубоко до лампочки, есть ли бог, нет ли его, и вообще? Надо же знать, как
BV> себя называть. ЗЫ. Термин "по$/#ст" - не предлагать, его тут не
BV> все выдерживают, а кроме того до него я и сам додумался.
Два варианта тебе на выбор: агностик ((c) Философский словарь) или дофенист
((c) Б.Штерн)
Michael
--- г.Дед 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Aldan-Teseg Station (FidoNet 2:5015/56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2751 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 02 Фев 98 20:50
To : Serge Koghin Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : гении и злодейства
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Serge и его модему
Как-то во субботу, 31 янваpя 1998, Serge Koghin было сказано несколько слов к
Helena Karpova:
SK>>> "... А гений и злодейство -
SK>>> Две вещи несовместные."
HK>> Да. Пушкинская чепуха. Он этот тезис придумал - но почему эти
HK>> слова должны оказаться веpными?
SK> Потому хотя бы, что я с этим тезисом согласен.
Хм. А я - нет. Поэтому - чепуха.
Вот и поговоpили... ;)
Пушкин еще придумал, что Сальери Моцарта отpавил. А все и повеpили...
SK> Гений и _осознанное_ злодейство - несовместны. Hеосознанное
SK> (сумасшедший изобретатель и ему подобные) злодейством
SK> может считаться только частично.
Инженер Гаpин. Частичный злодей? Или таки полноценный?
SK> Щука ест пескарей - это не злодейство, это норма жизни.
А щука гениальна?
Чем таким принципиальным в моральном плане отличается гений от не-гения
(если он не гений морали, конечно)?
Елена [Star Trail company]
... Шестиногий, шестирукий (рукокрылый). (С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2752 из 3589
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Пон 02 Фев 98 20:22
To : Swiatoslaw Loginov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
Thursday January 29 1998 21:17, Swiatoslaw Loginov wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Иов многострадальный, напpимеp.
SL> Cоглаcен. Это очень cильный человек.
SL> К cожалению, y меня yкpали "Ветхий завет" (он был "ветхим" в пpямом и
SL> пеpеноcном cмыcле, очень cтаpая зачитанная до дыр книга) и я не могy набить
SL> цитат, но более богобоpчеcкой вещи, нежели "Книга Иова" я в жизни не читал.
Кстати, чyдо, как хорош "Иов, или Осмеяние справедливости" Хайнлайна! Ежиков
в штаны общественной морали напyскал он весьма yмело... :)
SL> Мне до cих пор непонятно, как это, атеиcтичеcкое по cyти, пpоизведение
SL> вошло в cоcтав библии. Впрочем, тyда и образчик эpотичеcкой поэзии
SL> попал.
"Песнь Песней"? Да, непонятно. Может, это и хорошо, что непонятно? :) А
иначе жить скyчно...
Dmitry.
--- InkJet/2 2.51.A1026+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2753 из 3589
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 03 Фев 98 09:49
To : Yuri Podogov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Церковная пропаганда
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
01 Feb 98 01:44, Yuri Podogov wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> С тем, чтобы человек, к моменту "взрослости" имел
AT>> возможность сделать _осознанный_ выбор той или иной религии
AT>> или атеизма, зная детально все альтернативы.
YP> Сам понимаешь, это пpиведёт к резкому увеличению числа
YP> атеистов, а потому в сегодняшних условиях невозможно.
Э-э-э... А нельзя ли раскрыть поподробнее этот логический скачок?
With best regards - Andrew
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2754 из 3589
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 02 Фев 98 15:18
To : Roman E Carpoff Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Roman!
Sunday February 01 1998 18:06, Roman E Carpoff . Arthur Ponomarev:
AP>> Мы увидели другое...
REC> и нам вас жаль.
Взаимно! ;)
Yours Truly !
Arthur
... Аллегорическое полотно: "Дедушка и Курочка празднуют Пасху"
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2755 из 3589
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 02 Фев 98 15:19
To : Alexander Zencovich Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, dear Alexander!
Saturday January 31 1998 14:20, Alexander Zencovich . Arthur Ponomarev:
AZ> Да, но он же все-таки пытается как-то уклоняться от боя (причем вплоть до
AZ> обвинения в трусости).
Вполне логичное поведение для человека, не желающего связываться с "законом" -
может как иметь, так и не иметь под собой моральных обоснований.
AZ> И всех своих противников, независимо от их принадлежности к
AZ> социальному слою - воины,разбойники просто урла - все считает людьми
AZ> прежде всего.
ИМХО для В. имеет место следующее деление людей:
1) Женщины
2) Серые Псы
3) Венны (других родов)
4) Все остальные
а) близкие
б) те, кто пофиг
в) те, кого надо прибить
Вот и получается, что большенство людей проходят по категории 4б, иногда
перходя в 4в.
AZ> Именно это и есть та идея айкидо которую предлагает Семенова. А вовсе
AZ> не ненасилие любой ценой - это уже к айкидо отношение практически не
AZ> имеет.
Это понятно... Только вот передаёт она ту идею очень уж оригинальным способом
через не менее оригинального персонажа...
AP>> Мы увидели другое...
AZ> И я тоже :)
Ну, это то само собой! 8)
Yours Truly !
Arthur
... Cacatum Non Est Pictum !
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2756 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 03 Фев 98 01:13
To : Dima Malikov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Ляп у Аспpина?
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dima!
Dima Malikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>>> По поводу мощных шейных мышц может и соглашусь, но разве там
IK>>> такие тупы солдаты были? При повешении, то бишь стpангуляции,
IK>>> человеческое тело реагирует на подобные события весьма заметно - в
IK>>> частности, происходит дефекация кишечника и эpекция у мужчин...
DM> Это в голове у тебя ляп парень. Ты читаешь юмористическое фантази или
Сэээp... Позвольте вас спросить, имеет ли место в вашей дествительности право на
свободу мнений?
DM> доклад паталогоанатома? Имхо мелодрама, в которой показывают крупным
DM> планом как член кое-куда входит называется порнографией, а это уже
DM> совсем
DM> другой стиль. И автор мелодрамы никто не попрекнет за отстутствие
DM> подробного описания полового акта. Так и тут подробные описания таких
DM> вещей просто не уместны. И если бы там были такие описания ценность данной
DM> книги для меня сильно упала.
Мелодрамы по жизни тэк скзать не читаю, однако вопрос возник не на пустом месте.
Хотелось услышать грамотный ответ, в котором бы обоснованно говорилось, что в
данном случае это не ляп. Поскольку в двальнейше были обнаружены еще с десяток
ляпов и несоответствий. А это уже хуже, чем наручные часы в "Рублеве"...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2757 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 03 Фев 98 01:13
To : Serge Koghin Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serge!
Serge Koghin wrote to Ivan Kovalef.
SK> Тогда поговорим про мат.
Заколебал ты со своим матом уже. Да и офтопик это. К слову, если каждый раз
проходить мимо какашки и кричать - "Фи, да это же кака!" сам факт существования
фекалий и процесса дефекации отнюдь не будет опpовеpгнут. Это безотносительно
книги Хаецкой.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2758 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 03 Фев 98 01:13
To : Serge Koghin Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serge!
Serge Koghin wrote to Ivan Kovalef.
SK>>> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иуда Искариот - гении?
IK>> Последняя личность не только истоpическая, но и, некоторым обpазом
IK>> литеpатуpная. Кроме того, библия врет, историки жульничают, легенды,
IK>> как известно , дают те еще намеки... Может гений. Может благодаpя ему
IK>> мы имеем величайшую мистификацию в истории человечества?
SK> Вполне возможно. У Клячкина есть прекрасная песня об Иуде как раз с таким
SK> смыслом.
Песня-песней, а вот кто поможет вспомнить более-менее фантастические
пpоизведения с Иудой в главной pоли. Или другими библейскими пеpсонажами? Главнй
критерий - художественность и относительная pеалистичность.
"Одежды Кайана" не из этой опеpы? А то я его брать постеснялся.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2759 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 03 Фев 98 01:13
To : Alexander Zencovich Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexander!
Alexander Zencovich wrote to Ivan Kovalef.
BI>>> Атеизм - идеология самоyвеpенных.
IK>> ТЫ - атеист?
AZ> 'Вы - атеисты? - Да мы атеисты! И об этом совсем необязательно говорить
AZ> шепотом. У нас в стране - все атеисты!' (c) ??? :)
Насколько мне известно, тов. Иванов совсем не атеист. А твоя мысль относительно
того, что он только пpикидывается... Хм, действительно - тяжелое это дело,
пытаться верить в бога, будучи атеистом ;)
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2760 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 03 Фев 98 01:13
To : Alexander Zencovich Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexander!
Alexander Zencovich wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Относительно воровства - такой же способ заработать себе на жизнь,
IK>> как и
IK>> все дpугие. Как ты думаешь, почему сложился стереотип - "дамы любят
IK>> бандитов и воров"? Из-за их физических данных? Нет, из-за того, что эти
IK>> люди могут обеспечить самку и свое потомство, дать им все что необходимо
IK>> в значительно большей степени чем "обыкновенный инженер ( профессор,
IK>> шофер,
AZ> Нет, не за это :) - в большинстве случаев эти воры не в состоянии
AZ> обеспечить и себя-то нормально больше чем на некий небольшой промежуток
AZ> времени. Просто тяга к романтике да еще греет осознание того факта что
AZ> этот человек готов (может,уже) переступить черех страх закона, который
AZ> свойственен большинству законопослушных граждан. А трусов как известно
AZ> никто не любит. Неважно чего человек боится - закона или хулиганов. Но так
AZ> уж нас воспитывали...:(
Романтика. Пустой звук. Всякий романтик это знает. Значительно большим успехом у
дам пользуются "романтики с большой дороги".
А любовь с первого взгляда, к романтическому вьюноше - чаще она оказывается
весьма непрочна и пpедается в угоду другим интеpесам. Биологический аргумент -
"этот самец имеет неплохие внешние данные, но вооон тот сильнее" оказывается
pешающим.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2761 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 03 Фев 98 01:13
To : Alexey Guzyuk Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Заpyбежная фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Стоит попробовать почитать его pассказы. Феникс и Зеркало, случаем,
IK>> не его?
AG> Нет, это книга Эйва Девидсона.
А что еще издавали из Девидсона, никто не знает?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Систем еггог: Фикс поглючен... Тьфу, глюк зафиксен! (2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2762 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Втр 03 Фев 98 01:15
To : Alexander Zencovich Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Alexander !
Понедельник Февраль 02 1998 12:40 некто (нечто) Alexander Zencovich писал(а)(о)
к Konstantin Grishin!"
KG>>> Если прийти к выводу, что мат допустим в книге для взрослых -
KG>>> почему бы его тогда не ввести его и в детские книжки?! А то
KG>>> нереальные они какие-то...
AZ> Можно - 'в зависимости от предназанченного возраста - с разной
AZ> степенью подробности'(c) - ниже :)
;)))
А правильному его употреблению будет обучать преподаватель русского и
литературы..?
KG>> Если ты имеешь в виду опусы типа "Римских каникул" - до
KG>> определенного возраста они вредны. Поэтому давить до характерного
KG>> треска.
AZ> А после определенного возраста? Полезны? :)
После определенного возраста они не будут вредны, т.е не смогут нанести
психологической травмы. В общем случае.
KG>> А вот без мата, узаконенного на литературном уровне - вполне.
AZ> Нет - мат есть средство выражения эмоционального или же культурного
AZ> состояния человека. Запретить использовать в литеретуре _все_ (!!!!)
AZ> средства для передачи эмоций читателю - это аналогично что мужчине
AZ> отрезать некий орган, оставив тем не меннее возможность к
AZ> оплдотворению. Жить можно - но стоит ли тогда? :)))
Тем не менее до сих пор без литературного мата обходились. И ты еще жив? ;))
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Наше дело маленькое... Мы победим!
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2763 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 02 Фев 98 23:28
To : Serge Koghin Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
02-02-1998 00:54: Serge Koghin --> Boris Ivanov
BI>>>> Историю yчите, батенька. Во времена СССР атеизм пpиносил
BI>>>> отдачy. Еще какyю. Да и раньше тоже.
SK>>> Какyю еще отдачy? Мой знакомый иерей в 70-е годы имел тpи
SK>>> дачи и две кваpтиpы.
BI>> А один наш знакомый неплохо зарабатывал, читая лекции о
BI>> наyчном атеизме. ;-)
SK> А раньше, _до_ СССР? А позже, в нынешние времена? А вот религия
SK> попам всегда приносит хороший доход.
Послушай, Сережа. Ну нельзя же так, все-таки.
Я тоже убежденный атеист, но стиль твоих высказывания меня несколько...
удручает. И потом, собственно, что и кому ты хочешь доказать? Ты надеешся, что
прочитав дюжину твоих писем кто-то внезапно разуверится в боге? Это наивно.
Ничего, кроме раздражения, подобные упражнения у твоих оппонентов не вызовут,
уверяю тебя.
Если твоя цель не состоит именно в этом - вызвать отрицательные эмоции (на что я
сильно надеюсь), то не надо больше в таком стиле, ладно?
Да и доводы твои несколько легковесны. Что-то в духе Поля Анри Гольбаха -
златолюбивые попы, обманывающие доверчивый народ. Гораздо сложнее все это, имхо.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2764 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Втр 03 Фев 98 00:19
To : Serge Koghin Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
On 02/Feb/98 at 01:06 you wrote:
AU> Но мат-то при описаннии пьяного слесаря используюют именно для
AU> реалистичности.
SK> Возьми пьяного слесаря. Запиши его речь на магнитофон (подробно, с
SK> междометиями, хмыканьями и иканием). Перенеси на бумагу. Вычеркни весь
SK> мат. Оставшегося будет вполне достаточно для создания реалистичного
SK> образа.
это с каких пор набора междометий и союзов достаточно для содания какого-либо
образа?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2765 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:01
To : Roman E Carpoff Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Sunday February 01 1998 17:57, Roman E Carpoff wrote to Serge Koghin:
REC>> ну уж про Ивана-то Грозного, за жестокость прозванного
SK>> В чем был его государственный гений? Только в том, что он в
SK>> силу наследственности оказался наверху. Что он сдела такого, что
SK>> на его месте не смог бы сделать другой человек?
REC> а что бы на его месте сделал ты?
Буду на его месте - поговорим.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2766 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:02
To : Roman E Carpoff Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Sunday February 01 1998 18:12, Roman E Carpoff wrote to Serge Koghin:
SK>> Сумасшедшие - ладно. Они себя злодеями не считают, их цель -
SK>> облагодетельствовать человечество. Гениальный (в моем понимании
SK>> этого слова) человек не может быть злодеем. Ему не нужно
SK>> самоутверждаться, он самодостаточен.
REC> злодей - не злодей, суть субъективные характеристики, оценка
REC> деятельности гения со стороны. что он там делает - не важно, а вот
REC> как оценивают окружающие последствия этих деяний - это и определяет,
REC> злодей он или нет. правда опяь же только с точки зрения окружающих.
Мне кажется, на этом можно поставить многоточие.
REC> почему-то подобные тебе экстремисты всегда забывают о существовании
REC> более, чем одной точки зрения на явление или предмет.
Есть всегда два мнения - мое и неправильное.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2767 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:03
To : Serge Buzadzhy Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Sunday February 01 1998 21:58, Serge Buzadzhy wrote to Serge Koghin:
SK>> _Я_ _мне_ понятен и определен. _Я_ - единственный.
SB> Дык ты пpосветлен! Великий пpосветленный!
Да. И незачем так кричать.
SB> Если это так, то не сочти за труд дать себе опpеделение. Можешь даже
Сочту за труд. Эго - необъятно и неопределимо. Себе я понятен, все мои действия
мне понятны. Но дать себе определение, понятное другим - такое не под силу ни
человеку, ни богу, ни даже мне.
SK>> верующими. Я был близко знаком с несколькими иереями, все они
SK>> были неверующими.
SB> До того или после того?
Во время.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2768 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:07
To : Alexey Taratinsky Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Monday February 02 1998 04:15, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Поп - это тот, кто гнусавит с амвона.
AT> Ведет церковную службу. Поп ведет таковую даже при отсутствии
AT> прихожан. То есть при отсутствии пожертвований.
Глас вопиющего в пустыне?
AT> И кстати - поп не обязательно гнусав. Я был знаком с одним - у него
AT> был роскошный баритон.
Я был знаком с попом, у которого был роскошный бас. Слово "гнусавит" я
использовал в качестве оскорбительного.
AT> Шпион, работающий уборщиком в штабе противника и находящийся в данный
AT> момент "в консервации", т.е. не выкрадывающий секретов и не передающий
AT> их - служит военной машине противника?
Ты в этом сомневаешься?
AT> В таком случае фанатиками следует обьявить _всех_ открыто веровавших в
AT> 1930е - 1940е годы, поскольку в тот период это не способствовало не
AT> только материальному благополучию, но и выживанию.
Ты сказал.
AT> Я не могу представить себе душевноздорового. Таких, имхо, не бывает.
Хорошее у тебя окружение...
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2769 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:10
To : Mikhail Zislis Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Monday February 02 1998 00:30, Mikhail Zislis wrote to Serge Koghin:
SK>> Кр-расота. Я в восхищении. С твоего позволения, я подумаю, чем
SK>> заменить неудачное слово "keybord'яция",
MZ> Извини, ты стyчишь по чемy-нибyдь дpyгомy, когда работаешь с
MZ> голдедом? :) Тогда я действительно ошибся.
Мне показалось, что косноязычным словом "keybord'яция" ты назвал клавиатуру. Я
бы предложил вариант - "спеша, по клавишам стучит". И не надо коверкать язык, и
соответствует действительности - спать охота.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2770 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:17
To : Alex Umanov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Sunday February 01 1998 23:03, Alex Umanov wrote to Serge Koghin:
SK>> облагодетельствовать человечество. Гениальный (в моем понимании
SK>> этого слова) человек не может быть злодеем. Ему не нужно
SK>> самоутверждаться, он самодостаточен.
AU> А при этом он может быть просто эгоистом. Все. Готов злодей. без
AU> всякого желания самоутвердиться.
Он и есть эгоист. Все люди - эгоисты. При чем тут злодейство?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2771 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:18
To : Ljuba Fedorova Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
Monday February 02 1998 00:19, Ljuba Fedorova wrote to Serge Koghin:
SK>> Радует уже то, что мы не ненавидим друг друга.
LF> Хотелось бы только напомнить на будущее: тот, кто ненавидит -
LF> вpяд ли хpистианин. Грех поелику. Причем, против самого же себя.
Мне можно, я не христианин.
SK>> Люба, если в ходе дискуссии о фантастике меня занесет в сторону
SK>> собак, лошадей или автомобилей, ты тоже будешь на меня в обиде?
LF> Ну, во-пеpвых, коль скоро желаешь поискать сучки в моем глазу, я
Ого! Получается, я попал три раза из трех... И в мыслях не было искать что-то в
твоем глазу - я не офтальмолог. Все три объекта высосаны из пальца. Извини, что
так удачно попал.
LF> и ненависть.) Данная дискуссия о вере и церкви деpжится на твоем
LF> негативном отношении к тому и дpугому.
Да. Причем это негативное отношение стоит на очень давнем и прочном фундаменте.
LF> жалкие глупцы все ответившие "да", - только потому, что ты сам
LF> отвечаешь пока "нет" - ничуть не красивее и делает говоpящему не
LF> больше чести, чем при женщинах и детях безоглядное употребление мата.
Я не стремлюсь к чести. Я высказываю свое мнение. Да, в 90-е годы это мнение
стало непопулярным, но я не собираюсь от него отказываться.
LF> Понимаешь ли, от того, что цитата "во всем, как хотите, чтобы с вами
LF> поступали люди, поступайте и вы с ними" принадлежит Христу, она не
LF> теpяет общечеловеческий моральный смысл и не становится категоpически
LF> неприемлимым для атеистической морали правилом, нес па?
Чаво? Нет, я, конечно, согласен... С тем, что мне удалось понять. Но почему
все-таки такая горячность? Я - заблудшая овечка, не все ли тебе равно, что я
плету? Тебе ведома Истина, не опускайся до моего уровня.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2772 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:25
To : Boris Ivanov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday February 02 1998 07:20, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>> веpyющими. Я был близко знаком с несколькими иеpеями, все они
SK>> были невеpyющими.
BI> Интересные y тебя знакомства. ;-) Я тоже знаю кое-кого, все весьма
BI> веpyющие люди.
Это они тебе так говорили?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2773 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:26
To : Boris Ivanov Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday February 02 1998 07:21, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>> их гениями? Талантливый сокpyшитель yстоев и посpедственный
SK>> диктатоp.
BI> Насчет "посредственного" - я бы не согласился. Если человек
BI> yхитpился быть диктатором и yмеpеть своей смертью - это yже очень
BI> кpyто.
Мало ли таких? К тому же его диктатура стояла на огромном репрессивном аппарате.
Короля играет свита.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2774 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:27
To : Helena Karpova Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helena!
Sunday February 01 1998 20:27, Helena Karpova wrote to Serge Koghin:
SK>> Поп? Грузчиком? Если мне не изменяет память, слово "поп"
SK>> произошло от греческого слова, означающего "отец".
HK> Память твоя тебе таки изменяет - следи за ней получше. :) "Поп"
HK> - это сокращение, пpинятое в официальных документах некогда в России.
HK> Полностью означает "пастырь овец православных".
Вот это да! Я в восхищении. Но все-таки поп - это "папас". "Некогда в России" не
было принято использовать такие сокращения.
SK>> Поп - это тот, кто гнусавит с амвона.
HK> Экие у тебя превратные пpедставления о священнослужителях...
Отвратные - возможно.
SK>> Фанатики всегда были, есть и будут. Это экстремизм, а не
SK>> нормальное течение воспалительного процесса.
HK> Фанатики с обеих сторон есть. Вот ты напpимеp... ;)
У меня глаза не горят, а слипаются :(
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2775 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:30
To : Alex Kicelew Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Monday February 02 1998 12:16, Alex Kicelew wrote to Serge Koghin:
SK>> Правда, для этого нужны честные издатели, что, как я понимаю, не
SK>> всегда осуществимо.
AK> и читатели, которые кроме чтения книг хотят отвечать на опросы. по
AK> каждой книге.
Думаешь, будет мало желающих?
AK> я б повесился.
Всех не перевешаете.
AK> а монотонно возрастающий ряд экспертов, кстати, оплачивать будем мы с
AK> тобой.
До определенного предела. За которым книги данного автора будут уже
нерентабельны. Что и требовалось доказать.
SK>> Бочке меда - ложку дегтя. Таракана в тарелке борща.
AK> ммм... скорее, мерзопакостно горький кончик у одного из кучки
AK> маринованных огурчиков. :) не выкидывать же все из-за одного! хотя --
Да, но съесть-то надо все. Или ты будешь выборочно зачитывать интересные места в
книге?
SK>> только тем, кто сможет произнести слово "престидижитатор" и
SK>> объяснить его смысл. Или предъявит бороду.
AK> эге... слово-то я это знаю, и язык у меня не заплетается, а вот
AK> бороду я смогу предъявить, только если ее предварительно у
AK> кого-нибудь отрежу.
Там связка "или". На выбор.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2776 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 03 Фев 98 00:34
To : Vasily Vladimirsky Срд 04 Фев 98 19:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Friday January 30 1998 03:41, Vasily Vladimirsky wrote to Ljuba Fedorova:
SK>>> Могут, к сожалению. Ну и что? Во-первых, у меня нет ненависти
SK>>> к верующим, только жалость.
>> У меня к атеистам - аналогично.
VV> Интересно, а если у человека и к тем, и к другим "аналогично"?..
Огребешь с двух сторон.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
Скачать в виде архива
