SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 731 из 1314 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Пон 30 Авг 99 23:55
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Alexey Taratinsky wrote:
> CR> Басаев не армия. Посмотри на страны именующими себя
> CR> демократическими. Что не нарвится? В Израиле есть даже статья, где
> CR> солдат может открыть военную тайну при пытках.
>
> Почему "даже"?
> При правильно подобранной дозе правильно подобранного наркотика _любой_
> человек правдиво ответит на _любой_ заданный ему вопрос. Это не вопрос личного
> мужества пленника, это вопрос профессионализма допрашивающего. Израиль этой
> статьей обеспечил себе возможность не расстреливать того своего гражданина, к
> которому сумели подобрать правильную дозу правильного средства. И все. К
> демократии это отношение не имеет - это не более чем вопрос экономии ресурсов,
> как бы цинично сей тезис ни звучал.
Дык и я о том же - не надо равнять то что мы видим в прессе и мир ЗП.
То что мы видим в прессе к нашей-то армии имеет отношение как носорого к
паравозу...
--
С уважением, Кирилл
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 1314 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 31 Авг 99 00:13
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Re: очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935966853@p9.f22.n4621.z2.ftn> Alexander Klimenko
(Alexander.Klimenko@p9.f22.n4621.z2.fidonet.org) wrote:
> AT> Некие мирюканцы, в 94-м году. A. Whiles и R. Taylor. Помпы по тому
> AT> случаю не было, так что надо смотреть жуpналы...
>
> По такому поводу - и не было? А это доказательство так же
> коротко, как то, которое нашёл сам Ферма? ;-)
Люди! Дайте конкретный урл! А то я на Компьютерре не нашел ни черта :(
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 1314 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Птн 27 Авг 99 22:42
To : Boxa Vasilyev Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность, или упражнения в политологии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
24 Aug 99 10:42, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Schegloff:
SS>> 1939), в настоящее время мертв на 99%. Исключение - Северная
SS>> Корея.
BV> А Куба?
А!
Так вот почему мертвого льва надо пинать _двумя_ ногами!
Антиофтопик: прочел я тут третий том Филенко, "Блудные братья".
Там, если кто читал, главным образом борются с такими "эхайнами" -
вроде как потомками неандертальцев. И эти самые эхайны - ну просто
империя зла. На мирное население нападают, людей похищают, к войне
готовятся (а главный герой, естественно, доказывает, что на самом
деле они белые и пушистые). Так вот: в описании эхайнов автор
не использовал ни одного атрибута мертвого льва!
Следовательно - книга получилась чисто развлекательной :)
Так что "надо бить суку" (с), точнее, льва. Вот закончу ЧА-2
и сам этим займусь!
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 1314 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 30 Авг 99 21:52
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Рейтинг-лист 30-Август-1999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 30.08.99
Поступило 1113 писем
от 313 критиков
Оценено 2374 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------
Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 9.2 1.8 69
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом" 9.0 1.1 72
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в" 9.0 1.3 75
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине" 9.0 1.1 64
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров" 8.7 1.1 56
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 8.7 1.2 58
Рыбаков В. "Дерни за веревочку" 8.7 1.6 34
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца" 8.5 1.3 45
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне" 8.4 1.4 47
Олди Г.Л. "Герой должен быть один" 8.4 1.3 54
Логинов С. "Многорукий бог далайна" 8.3 1.6 74
Логинов С. "Колодезь" 8.3 1.8 50
Олди Г.Л. "Путь меча" 8.3 1.4 66
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века" 8.3 1.3 52
Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 1.5 45
Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 1.8 55
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный" 8.2 1.9 53
Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.4 1.1 21
Логинов С. "Земные пути" 8.1 1.5 36
Булгаков М. "Собачье сердце" 8.1 1.8 46
Лукьяненко С. "Рыцари сорока островов" 8.0 1.6 56
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 7.9 1.5 58
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди" 8.0 1.9 37
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер" 7.9 1.6 52
Лукьяненко С. "Линия грез" 7.8 1.6 63
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш" 7.9 1.1 42
Орлов В. "Альтист Данилов" 8.0 1.3 25
Лукьяненко С. "Императоры иллюзий" 7.8 1.5 76
Дяченко М., Дяченко С. "Шрам" 8.0 1.5 27
Лукьяненко С. "Осенние визиты" 7.7 1.9 93
Хаецкая Е. "Синие стрекозы Вавилона" 8.1 1.5 15
Савченко В. "Открытие себя" 7.9 0.9 24
Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.0 2.2 18
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней" 7.7 1.1 49
Лукина Л., Лукин Е. "Миссионеры" 7.7 1.3 35
Олди Г.Л. "Пасынки восьмой заповеди" 7.6 1.3 45
Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 2.1 33
Латынина Ю. "Сто полей" 7.7 1.6 28
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба" 7.7 1.6 33
Лукьяненко С. "Мальчик и тьма" 7.6 1.9 49
Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 1.8 78
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.6 1.9 45
Штерн Б. "Записки динозавра" 8.1 0.9 13
Мирер А. "Дом скитальцев" 7.7 1.0 25
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.6 1.8 44
Логинов С. "Черный смерч" 7.9 1.3 15
Громов А. "Год Лемминга" 7.6 1.4 35
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок" 7.5 2.3 44
Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 1.3 41
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий" 7.5 1.6 38
Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 1.5 39
Еськов К. "Евангелие от Афрания" 8.1 1.2 10
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга" 7.4 1.3 40
Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 2.2 27
Олди Г.Л. "Ожидающий на Перекрестках" 7.4 1.3 40
Шефнер В. "Лачуга должника" 7.6 1.3 23
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству" 7.4 1.1 34
Успенский М. "Там, где нас нет" 7.4 1.7 32
Олди Г.Л. "Восставшие из рая" 7.4 1.7 32
Лукьяненко С. "Стеклянное море" 7.3 1.4 48
Лазарчук А. "Иное небо" 7.4 1.5 25
Шумилов П. "Стать драконом" 7.6 1.7 16
Рыбаков В. "Человек напротив" 7.4 2.1 30
Лазарчук А. "Все способные держать оружие" 7.6 1.1 17
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.2 1.6 46
Грин А. "Дорога никуда" 7.6 1.5 17
Павлов С. "Лунная Радуга [сериал]" 7.3 1.8 40
Шумилов П. "Одинокий Дракон" 7.3 1.8 29
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отель "У Погибшего" 7.3 1.4 29
Щеглов С. "Часовой Армагеддона" 7.2 1.6 40
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю. "Звездная месть" 1.1 0.3 13
Шевченко О. "Десант с пропавшей планеты" 1.9 0.8 7
Головачев В. "Человек боя" 1.9 0.8 11
Гуляковский Е. "Красное смещение" 2.0 1.3 18
Бутяков Л. "Тайна Владигора" 2.9 0.8 7
Молитвин П. "Город Желтой Черепахи" 3.4 1.9 5
Головачев В. "Контрольный выстрел" 3.2 1.2 6
Мороз И. "Дорога дорог" 2.5 1.3 15
Бутяков Л. "Владигор" 2.4 1.4 19
Головачев В. "Бич времен" 2.9 1.8 11
-----------------------------------------------------------------------------
Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------
Толкиен Д. "Властелин колец" 8.6 2.1 84
Желязны Р. "Князь света" 8.7 1.3 38
Лем С. "Солярис" 8.6 1.7 53
Ле Гуин У. "Левая рука тьмы" 8.5 1.7 46
Херберт Ф. "Дюна" 8.3 1.3 61
Кард О. "Голос тех, кого нет" 8.5 1.2 23
Сапковский А. "Последнее желание" 8.3 1.3 43
Оруэлл Д. "1984" 8.9 1.4 11
Кард О. "Игра Эндера" 8.4 1.3 30
Желязны Р. "Ночь в тоскливом октябре" 8.4 1.8 34
Желязны Р. "Хроники Эмбера [сериал]" 8.2 1.7 76
Хайнлайн Р. "Чужестранец в чужой стране" 8.2 1.6 50
Хайнлайн Р. "Дверь в лето" 8.2 1.3 52
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан" 8.4 2.3 26
Симмонс Д. "Гиперион" 8.2 1.8 38
Лем С. "Футурологический конгресс" 8.3 1.7 31
Сапковский А. "Меч предназначения" 8.2 1.0 38
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 9.0 1.1 8
Саймак К. "Город" 8.2 1.5 35
Желязны Р. "Создания Света, создания" 8.1 1.4 40
Саймак К. "Заповедник гоблинов" 8.0 1.3 56
Лем С. "Звездные дневники Ийона" 8.0 1.8 36
Воннегут К. "Колыбель для кошки" 8.0 1.5 27
Хайнлайн Р. "Луна - суровая хозяйка" 7.9 1.6 29
Хэмбли Б. "Драконья погибель" 8.2 1.1 16
Саймак К. "Пересадочная станция" 7.8 1.3 36
Брэдбери Р. "Марсианские хроники" 8.0 1.8 21
Бестер А. "Человек без лица" 7.9 1.1 29
Асприн Р. "Еще один великолепный миф" 7.8 1.9 36
Толкиен Д. "Хоббит, или Туда и обратно" 7.7 1.9 54
Азимов А. "Основание" 7.7 1.8 43
Бестер А. "Тигр! Тигр!" 7.8 1.7 25
Шекли Р. "Обмен разумов" 7.7 1.2 35
Асприн Р. "Миф [сериал]" 7.6 2.1 42
Лем С. "Эдем" 7.7 2.1 34
Лем С. "Мир на Земле" 7.8 1.8 21
Азимов А. "Второе Основание" 7.7 1.5 28
Симмонс Д. "Падение Гипериона" 7.8 1.9 21
Лем С. "Расследование" 8.1 2.4 12
Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.5 1.7 48
Сапковский А. "Час презрения" 7.6 1.2 27
Кук Г. "Рейд" 8.4 1.1 8
Ле Гуин У. "Волшебник Земноморья" 7.7 1.2 21
Лем С. "Маска" 7.8 2.4 16
Азимов А. "Основание и Империя" 7.5 1.5 29
Сапковский А. "Кровь эльфов" 7.4 1.3 37
Лем С. "Возвращение со звезд" 7.6 1.9 21
Лем С. "Непобедимый" 7.5 2.0 26
Набоков В. "Приглашение на казнь" 7.7 3.6 14
Гаррисон Г. "Мир смерти [сериал]" 7.3 2.3 35
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Нортон А. "Угрюмый дудочник [Темный" 3.4 2.1 5
Норман Д. "Пленница Гора" 2.9 1.5 9
Асприн Р. "Мир воров" 2.8 1.8 12
Андерсон К. "В поисках Силы" 3.3 2.1 7
Банч К., Коул А. "История воина" 3.7 1.6 6
Андерсон К. "Темный подмастерье" 4.0 2.5 5
Черри К. "Русалка" 3.7 1.2 7
Гаррисон Г. "Стальная крыса на манеже" 4.2 1.2 5
Волвертон Д. "Выбор Принцессы" 4.0 2.8 6
Брукс Т. "Эльфийский камень Шаннары" 4.0 1.5 8
-----------------------------------------------------------------------------
'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
'Оц' - число оценок данного произведения
=========================================================
| Присылайте Ваши оценки произведений в формате: |
| Автор И.[, Автор И.] "Название" <1..10> |
| |
| Образец: |
| ----------------------------------------------------- |
| To : Sergey Schegloff, 2:5054/16.12 |
| Subj : Оценки в рейтинг-лист |
| ----------------------------------------------------- |
| Привет! Посылаю новые оценки: |
| |
| Головачев В. "Излом зла" 9 |
| Толкин Д. "Властелин колец" 1 |
| |
| Ну пока! |
=========================================================
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 1314 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 30 Авг 99 21:52
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Рейтинг новинок 30-Август-1999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 30.08.99
Поступило 1113 писем
от 313 критиков
Оценено 2374 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 1998 - 1999:
-----------------------------------------------------------------------------
> 1( 1) Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 45
2( 2) Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 55
> 3( 4) Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 9.0 8
> 4( 3) Логинов С. "Земные пути" 8.1 36
> 5( 5) Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.0 18
6( 6) Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 33
7( 7) Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 78
> 8(11)^Логинов С. "Черный смерч" 7.9 15
9( 8) Громов А. "Год Лемминга" 7.6 35
10( 9) Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.5 48
11(10) Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 41
12(12) Кук Г. "Рейд" 8.4 8
13(14) Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 39
14(16)^Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 27
>15(13).Шумилов П. "Стать драконом" 7.6 16
>16(15) Шумилов П. "Одинокий Дракон" 7.3 29
17(17) Щеглов С. "Часовой Армагеддона" 7.2 40
18(18) Джордан Р. "Властелин Хаоса" 7.7 13
19(19) Олди Г.Л. "Я возьму сам" 7.1 50
20(20) Лукин Е. "Катали мы ваше солнце" 7.3 30
>21(21) Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.6 5
22(22) Васильев В. "Смерть или слава" 7.1 36
23(24) Пратчетт Т. "Безумная звезда" 7.9 8
24(25) Дункан Д. "Большая игра: Будущее" 8.4 5
25(26) Лукьяненко С. "Звездная тень" 7.0 44
>26(23).Шумилов П. "Дракон замка Конгов" 7.1 21
27(27) Громов А. "Ватерлиния" 6.9 30
28(28) Лукьяненко С. "Холодные берега" 6.9 26
29(29) Васильев В. "Охота на дикие грузовики" 6.7 61
>30( 0).Мартин Д. "Игра престолов" 8.2 5
31(30) Дяченко М., Дяченко С. "Горелая Башня" 7.4 11
32(31) Вартанов С. "Смерть взаймы" 6.9 27
33(32) Муркок М. "Эльрик из Мелнибонэ" 7.1 15
34(33) Успенский М. "Кого за смертью посылать" 6.7 44
35(34) Энтони П. "Чары для хамелеоши" 7.1 14
36(35) Лукьяненко С. "Тени снов" 6.8 32
37(36) Трускиновская Д. "Шайтан-звезда" 7.0 16
38(37) Симмонс Д. "Восход Эндимиона" 6.8 21
39(38) Антонов С. "Врата испуганного бога" 7.6 7
40(39) Пратчетт Т. "Творцы заклинаний" 6.8 18
-----------------------------------------------------------------------------
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 1314 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 30 Авг 99 21:53
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Новинки 99 - список для оценки
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Большое спасибо всем, приславшим оценки!
Публикую очередной обновленный список. Напомню, что сведения о вышедших
книгах я беру из обзоров Гончарова и Владимирского с www.o3.ru ("Озон").
Если вы захотите добавить _свои_ оценки (1..10), нужно сделать вот что:
- ответить на это письмо в нетмэйле (F5 в Голдеде),
- удалить все книги, которые вы не читали,
- убрать ">" квотинг перед книгами, которые вы оцениваете
- проставить после последней кавычки Вашу оценку (1..10).
===================
= Новинки 08.1999 =
===================
Злотников Р. "Обреченный на бой"
Резанова H. "Я стану Алиеной"
Гаррисон Г. "Время для мятежника"
Лазарчук А., Успенский М. "Гиперборейская чума"
Чистов Д. "Время колесниц"
Перемолотов В. "Талисман Власти"
Чандлер Б. "Дорога в никуда [сб]"
Калугин А. "Специалист по выживанию [сб]"
Гуляковский Е. "Часовые Вселенной"
Гэммел Д. "Призраки грядущего"
Гудкайнд Т. "Четвертое правило волшебника"
Бетке Б. "Интерфейсом об тейбл"
Кук Г. "Теневая линия"
Булычев К. "Лишний близнец [сб]"
Федотов С. "Паутина"
Буянов H. "Наблюдатель"
Сацук С. "Спецподразделение Чистки"
Орлов А. "Взгляд из ночи"
Иванов Б. "Скрижаль дурной вести"
Плеханов А. "День Дьявола"
Большаков H., Первушин А. "Собиратели осколков" 6.0 0.0 1
Ли Т. "Владыка Ночи"
Бишоф Д. "Роковые кости"
Чалкер Д. "Изгнанники у Колодца Душ"
Энтони П. "Огр! Огр!"
Еськов К. "Последний кольценосец"
Филенко Е. "Блудные братья"
===================
= Новинки 07.1999 =
===================
Кук Г. "Наступление Тьмы" 7.0 1.0 2
Мзареулов К. "Звездный лабиринт-2"
Орлов А. "Антираспад"
Павич М. "Внутренняя сторона ветра"
Полунин H. "Орфей" 7.0 1.4 3
Сташефф К. "Шаман" 6.0 0.0 1
Табб Э. "Наемник"
Уэйс М., Хикмэн Т. "Драконье крыло" 7.0 0.0 2
Диксон Г. "Дракон на войне" 7.0 0.0 2
Киз Г. "Дети Великой реки" 3.0 0.0 1
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 9.0 1.1 8
Ливадный А. "Галактический вихрь" 6.0 0.0 1
Соболев А., Шпаков В. "Оракул Вселенной" 6.0 0.0 1
Гэммел Д. "Царь Каменных Врат"
Бутяков Л. "Поляна кентавров"
Фрай М. "Идеальный роман" 2.0 0.0 1
Эко У. "Остров Накануне"
===================
= Новинки 06.1999 =
===================
Первушин А. "Миротворцы" 4.0 0.0 1
Ишков М. "Знак оборотня" 5.0 0.0 1
Нуждаев А. "Ратибор Новгородец"
Грай Т. "Чужие сны" 6.0 0.0 1
Мартин Д. "Игра престолов" 8.2 0.4 5
Муркок М. "Орден Тьмы" 10.0 0.0 1
Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.6 0.5 5
Азимов А., Аллен Р. "Инферно"
Виндж Д. "Пешка" 3.0 0.0 1
Кард О. "Искупление Христофора Колумба"
Махотин С. "Владигор и Звезда Перуна"
Орлов А. "Дорога в Амбейр" 2.0 0.0 1
Резанова H. "Золотая Голова" 5.0 0.8 3
Резанова H. "Последняя крепость" 5.7 1.3 3
Шумилов П. "Стать драконом" 7.6 1.7 16
Уэстлейк Д. "Людишки" 5.0 1.0 2
Уайт Д. "Врач-убийца" 6.0 0.8 3
Энтони П. "Волшебный коридор" 5.8 1.1 4
Головачев В. "Абсолютный игрок" 7.0 0.7 4
Шекли Р. "Лабиринт Минотавра [сборник]" 7.0 0.0 1
===================
= Новинки 05.1999 =
===================
Раули К. "Драконы Аргоната" 8.0 0.0 1
Фэйст Р. "Королева мрака" 6.7 0.5 3
Соколов М. "Властитель" 2.0 1.0 2
Табб Э. "Фактор атаки"
Геммел Д. "Волчье логово" 6.0 0.0 1
Вершинин Л. "Сельва не любит чужих" 6.3 0.8 4
Ипатова H. "Большое драконье приключение" 6.1 1.7 7
Князев H. "Римская дорога" 3.0 0.0 1
Басов H. "Торговцы жизнью" 7.7 0.9 3
Дашков А. "Войны некромантов" 7.0 0.0 1
Никитин Ю. "Я живу в этом теле" 5.3 2.3 4
Никитин Ю. "Главный бой" 3.0 0.0 1
Адеев Е. "Цена чести"
Филенко Е. "Эпицентр" 7.1 1.8 8
Касарес А. "Хроника войны против свиней"
Касарес А. "Изобретение Мореля"
Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.0 2.2 18
Логинов С. "Черный смерч" 7.9 1.3 15
Шекли Р. "Детективное агентство "Альтернатива" 6.0 0.8 3
Шекли Р. "Между Сциллой и Харибдой" 7.0 0.0 1
Шекли Р. "Сома-блюз" 6.0 0.0 1
Иванов С. "Миро-творцы" 5.6 1.8 7
Васильев В. "Волчья натура" 6.2 1.3 15
Шумилов П. "Дракон замка Конгов" 7.1 1.7 21
Норман Д. "Исследователи Гора" 3.0 0.0 1
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 1314 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/400 Втр 31 Авг 99 01:41
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Alexey!
Sun, 29 Aug 99 01:14:00 +0400 Alexey Taratinsky wrote to Anton Moscal:
> AM> ЗЗЫ: Забавно, что если в нашем государстве _разрешить_ отмазываться от
> AM> армии путем отказа от гражданства, то получится что-то очень похожее
> AM> на ЗП.
>Отказ от гражданства, кроме того означает:
>1) свободу от уплаты каких бы то ни было налогов.
Бьярни, что это с тобой? Налоги платят все. По крайней мере резиденты
их платить обязаны.
Проживая в Москве, налоги платит и гражданин РФ, и иностранец, и т.н.
"лицо без гражданства".
Обрати внимание, что резидент-иностранец от армии "отмазан"
как бы априори. А налоги платит. И подоходный, и на недвижимость,
и налог с оборота.
При чем тут гражданство?
>2) "свободу" от каких-либо гражданских прав - в том числе от права на личную
>неприкосновенность, на неприкосновенность жилища и т.п.
А вот это уже не столько гражданские права, сколько "права человека"
(sorry за избитый и опошленный в свое время термин). См. ниже.
>Т.е. не гражданина можно ограбить, убить, изнасиловать - и за это никому ничего
>не будет.
Об том и речь. Загляни в уголовный кодекс. Опять же наш, российский, к
примеру. Если ты найдешь там упоминание... да что там, хотя бы простой
намек на то, что преступлением считается "убийство или изнасилование"
только _гражданина_, а не человека вообще - это будет вельми круто.
Ты настаиваешь на своем утверждении?
>Поскольку не существует никого (кроме него самого), кто гарантировал бы этому
>не гражданину защиту каких-либо прав.
Закон защищает прежде всего людей, а не только граждан. Отдельные
положения закрепляют за гражданами дополнительные права. Они есть,
но их немного.
>Я считаю: _если_ человек полагает, что способен сам выступить гарантом своих
>прав - он должен иметь возможность отказаться от гражданства.
Смотря каких прав. Человеческих или гражданских?
>Отец Рико, не являясь (по Хайнлайну) гражданином, тем не менее платит обществу
>какие-то деньги (они, кажется называются "налоги").
Именно так. Он является налогоплательщиком. Сказано об это прямо.
>И поскольку, не будучи гражданином, он не обязан платить обществу налоги - то
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот это, извини, фигня. Обязан, ибо в любом случае он - резидент, то
бишь постоянный житель данного государства. И государство ему при этом
кое-что обеспечивает (хотя бы в теории). Защиту от криминала.
Определенную социальную страховку. Ве перечислить не берусь.
>это его собственные деньги, и только он сам вправе решать, на что эти деньги
>будут расходоваться.
Как в нашем мире таких не спрашивают, "на что", так и там не будут.
Остаюсь всегда Ваш
Олег Поль
"... сказал, не поворачивая головы:
- Программистов не выпускать!"
"Полдень, XXII век"
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 1314 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Втр 31 Авг 99 00:34
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 30 Aug 99 13:26:50 написал Kirill Tretyak для Edward Megerizky на
тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать клаву...
KT>> Ты уж что-то одно выбери: либо вопрос остался открытым -
KT>> либо говорят, что тянуть в будущее нельзя.
EM> А одно другому совершенно не мешает... У АБС вопрос остался
EM> открытым... А то что "Полдень" пытается подтягивать отсталые
EM> цивилизации к своему уровню - ни о чем не говорит... АБС это
EM> неоднократно подчеркивают...
KT> Что-то я тебя не пойму. То они говорят, то - не говорят.
KT>
А ты ТББ перечитай...
EM>> Будаху подсказать идею вакцинации от оспы, но нет смысла давать
EM>> ему готовую вакцину...
KT>> Чтобы не нарушать чистоту эксперимента? Может быть, это
KT>> и хорошо для экспериментальной истории, но людям, умирающим
KT>> от оспы от этого не легче.
EM> А что будет делать тот же Будах, когда готовая вакцина закончится?
EM> Кстати, по техническому уровню Арканар вполне дозрел до
EM> противооспенной вакцины, на Земле она была изобретена примерно в
EM> теже времена... А если талантливого человевека подтолкнуть к идее,
EM> возможно одной противооспенной вакциной дело не ограничится...
KT> Всё зависит о того, чего ты хочешь - спасти людей или
KT> поиграть в бога, наставляющего людей на путь истинный. Земля
KT> опережает их на тысячу лет, все открытия Будаха представляют
KT> интерес только для историков и прочих краеведов. Людям будет
KT> полезнее поголовная фукамизация.
KT>
"Если я хочу спасти человека от голода, я не буду давать ему кусок хлеба... Я
дам ему удочку и научу ловит рыбу" (с) не помню чей... Так же и в этом
случае...
KT>> Шумила ты точно не читал. Защититься от внешней агрессии
KT>> землянам при их техническом превосходстве ничего не стоит. И
KT>> для этого не надо воспитывать детей волчатами. Усмирить дона
KT>> Рэбу и подобных ему деятелей также не составит особого труда
KT>> - для этого есть Рудольф Сикорски... Да что рассказывать, ты
KT>> просто почитай "Слово о драконе", хотя бы два первых романа
KT>> и увидишь, что для прогрессора, если он знает и любит своё
KT>> дело, нет ничего невозможного.
EM> Да читал я Шумила, и совсем не принимаю его идеи в этой части...
EM> Недостоверен он в этом...
KT> В чём? Имхо всё очень достоверно.
KT>
Hачиная с технических деталей и заканчивая психологией... "Не верю" (с)
Станиславский...
EM>> насилие... Нет, единственный возможный путь, если мы хотим
EM>> оставить в целости культуру данного общества, исподволь
EM>> подталкивать его вперед, очень аккуратно и бережно поддерживая и
EM>> удобряя ростки нового, пытаясь обеспечить им такие условия, чтобы
EM>> не затоптали...
KT>> Мне _очень_ не нравится идея удобрить эти ростки жизнями
KT>> многих поколений людей, которые до "счастливого будущего" не
KT>> доживут. Что важнее для тебя - люди или культура? Тем более,
KT>> эта "культура"... Такая "экспериментальная история" сильно
KT>> отдаёт каннибализмом.
EM> Извини, люди без культуры - стадо обезьян... А люди с уничтоженной
EM> своей культурой, замененной на чужую - то же стадо обезьян, только
EM> дрессированное... И вообще, в истории достаточно примеров, когда
EM> культура уничтожалась различными "прогрессорами" с попыткой заменить
EM> ее своей... Обычно ничего хорошего после этого не происходило...
EM> Положительных примеров не упомню... Или тебе нужно, чтобы все
EM> цивилизации были под одну гребенку и один к одному копировали тот
EM> же "Полдень"? Меня, например, это совсем не устроит...
KT> Ну а меня - вполне. Даже в сравнении с нашей культурой.
Угу... Как ты среагируешь, если завтра прилетят какие нибудь "зеленые
человечки" и начнут переделывать тебя и твою цивилизацию под свою? Безропотно
примешь?
KT> А "культура" Арканара хороша лишь в учебнике истории, где ей
KT> и место, а живьём подобная "романтика" мне и даром не нужна.
=============== Поскипано ==================
Эта культура находится на своем месте... Нельзя из истории убрать темные
моменты, оставив только светлые... Не изнутри, не снаружи...
KT> Есть культура и есть культура. И есть люди, которые для меня
KT> гораздо важнее любой культуры. Hе стоит делать из неё идола,
KT> подобно тому, как Фарб делает идола из абстрактной "свободы".
KT> Что до обезьян - не льстя себе, мы недалеко от них ушли -
KT> пока. Полдень - это ведь наша мечта о мире, где люди стали
KT> людьми...
Для тебя важнее культуры одни люди, для меня - другие, для того же Фарба -
третьи... Бум менять культуру на людей? А на чьих - которые важнее тебе, мне
или Фарбу? Или может Васе Пупкину?
KT> Пагубных же примеров "окультуривания" я, честно говоря,
KT> что-то не припомню, хотя память может подводить меня. Если
KT> тебя не затруднит, назови хотя бы несколько.
KT>
ОК... Цивлизации майя и инков... Культура народов Океании...
Центрально-африканские культуры... Культуры индейцев северной Америки...
И еще, Кирил, чтобы не продолжать пустой спор, примерь на себя ситуацию, когда
на Земле сегодня появились какие-то прогрессоры и хотят тебя цивилизовать... И
ответь, что ты будешь делать в этом случае?
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 28 Авг 99 21:07
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
28 Aug 1999. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> Возможно. Но забывать её тоже не стоит... Тот же Рим
AT>> рухнул именно по экономическим пpичинам...
FA> Не сказал бы. Это, как бы, метаобъяснение. Объяснение всего и
FA> ничего конкpетного.
AT> То есть распад сельского хозяйства в Риме, упадок pемёсел,
AT> жизнь за счёт военной добычи, декадентство знати, пpоедающие
AT> огромные средства, ничем не занимающийся плебс, постоянно
AT> требующий "хлеба и зрелищ" -- уже причины внеэкономические?
Хмм... все тобой описанное характерно, например, для времен пpинципата.
Однако же Рим тогда не pаспался и благополучно просуществовал еще триста с гаком
лет. То есть отнюдь не все так пpосто.
AT>> А что, юг Сpедиземномоpья был для Рима флангом?
FA> Ж))) В то вpемя - фpонтом.
AT> После двух Пунических войн, практически pазбитый?
Помимо Карфагена была весьма мощная и обнаглевшая Hумидия, с которой еще
долго пришлось pазбиpаться. Африканские дела довольно долго отнимали уц pимлян
вpемя и силы. Да и Испанию нельзя забывать, Сципион Эмилиан после Карфагена еще
и Нуманцию бpал.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 1314 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/658.13 Пон 30 Авг 99 11:42
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
= П р и в е т ! =
Andrew Tupkalo, письмо пришло мне Ваше на рассвете (24 Авг 99),
и я, пожалуй, на него отвечу...
RO>> стёб не уважаю, писать его не сложно, а толку...
AT> Не надо, написать _хоpоший_ стёб -- очень сложно, это надо уметь и
AT> иметь соответствующий талант.
Стёб - он всегда вторичен. А написать хороший стёб на хорошую книгу - это
вдвойне сложно. Поэтому обычно в таких случаях получается стёб гнусный (как шарж
на Джоконду). Что же касается таланта... IMHO, достаточно иметь хорошее чувство
юмора.
Такие дела...
Rodion Osipov.
--- Я был спичкой! Меня сломали!!
* Origin: Все умерли, остался один тамагочи. (2:5030/658.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 1314 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Втр 31 Авг 99 16:43
To : Pavel Viaznikov Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : ДЮНА (его звали паша ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Replying to a message of Pavel Viaznikov to All:
PV> Правда, в тексте романа таких вещей я пока не видел (но я купил книгу
PV> буквально пару часов назад только).
я видел.
что бросилась в глаза при беглом ознакомлении:
это твоё:
стр.124:
"...теоретически это, конечно, возможно - статический заряд с противоположным
знаком и размером с добрый округ способен это сделать, но никто здесь не
проводил подобных испытаний."
"...it's teorethically possible, of course - a shire-sized static counter charge
is supposed to do the trick, but no one's ever been able to put it to the test."
перевод, довольно дословный. имхо тут подразумевается установка, "размером с
округ", генерирующая соответствующий заряд. "заряд размером с округ" хорош
только в задачнике батыгина-топтыгина в купе с формулой, описывающей плотность
заряда от координат ;)
стр. 155:
"...но большинство фрименов в открытой пустыне предпочитают натирать руки соком
листьев креозотового кустарника. он подовляет потение".
так и хочется добавить: " а также смущение и смердение" ;))
я думаю на "семинаре", который проводил планетолог был бы уместней термин
"потоотделение".
это наборщиков:
на страницах 286 и 289 хават превращается в халлека!
фримены же превращаются в фременов и обратно раза три или четыре в различных
местах книги (я не отследил точно).
PV> ё-моё! На странице 731 вместо "имена их" - "имена и". И это,
PV> трам-тарарам-та-та, в статейке, где я ругаю ляпы и опечатки!!! Про
PV> "Одномуд-вум"!!! Где хвастливо уверяю, что сделано всё, чтобы ляпов не
PV> было!!!
именно. корректор поработал на два балла. совершенно непонятно, почему нельзя
дать текст для проверки также и переводчику, особенно, если перевод поступил в
виде рукописи. жаль! и естественно ляпы в статье "про ляпы" недопустимы. уже
упомянутое тобой: "статистический вместо статистический" весьма режет глаз.
PV> Я сделал всё, что мог. Может быть, недостаточно хорошо. Но теперь на книге
PV> можно будет написать эпитафию, которую сочинил для себя Килгор Траут - "Он
PV> старался".
спасибо. наконец, мы имеем достойный перевод "дюны". я со многим бы не
согласился (начиная с того, что почти ни один носитель языка не прочтёт имя
главного героя как "пауль"), но это всё уже личные проблемы восприятия. главное
- скомпрометированная "цветными" переводами "дюна" наконец реабилитирована.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Wherever We Ride It's Metal We Bring (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 1314 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 31 Авг 99 07:59
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
, anton@imf.zt.ua!
28 Aug 99 02:43, anton@imf.zt.ua писал(а) к All:
>> Так на службе же никто не деpжит: не хочешь -- выметайся, нафиг ты
>> тут сдался. И многие уходили, по крайней мере так говоpил
>> сеpжант-веpбовщик. А Рико не ушёл.
a> Я что доказывал? Что большинство новобранцев идут на службу по
a> приколу. Согласно Хайнлайну, человеку нельзя привить ответственность,
a> необходимую гражданину - однако "приколист" Рико службу успешно
a> завершил. Странно,не так ли?
Hельзя привить человеку ответственность, _если он сам этого не хочет_.
Вот и все. Вряд ли ты будешь с этим спорить. Рико вначале сам не знал, чего
хочет, но по меньшей мере не заявлял "А поцелуйте меня все в тухес со своей
армией", как делают многие наши совремнники me included.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 1314 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 31 Авг 99 08:10
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
, anton@imf.zt.ua!
29 Aug 99 00:16, anton@imf.zt.ua писал к All:
>> А того, что Рико мог просто ни разу не быть до службы поставленным
>> в ситуацию, требующую высокой ответственности, Вы уже в pасчёт не
>> беpёте?
a> Мог. Так же как миллионы тех людей, которые не пошли на службу.
a> Которых отцы таки смогли убедить, что служба им не нужна и т.д.
a> И вот эти миллионы сразу относятся Хайнлайном в ранг "овечек",
a> пассивного стада, не способного нести ответственность.
Они не Хайнлайном "относятся". Они сами себя отнесли. А кто их в этом убедил -
отцы, деды или дядя с улицы - их личные подробности.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 1314 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 31 Авг 99 21:06
To : Rodion Osipov Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Rodion!
В понедельник 30 августа 1999 11:42, Rodion Osipov писал к Andrew Tupkalo:
RO>>> стёб не уважаю, писать его не сложно, а толку...
AT>> Не надо, написать _хоpоший_ стёб -- очень сложно, это надо уметь
AT>> и иметь соответствующий талант.
RO> Стёб - он всегда вторичен. А написать хороший стёб на хорошую книгу -
RO> это вдвойне сложно. Поэтому обычно в таких случаях получается стёб
Именно. А кто только что утверждал обpатное? ;)
RO> гнусный (как шарж на Джоконду). Что же касается таланта... IMHO,
А "Звирьмариллион"?
RO> достаточно иметь хорошее чувство юмора.
Необходимо, но не достаточно.
Пока Rodion! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 1314 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 31 Авг 99 21:07
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В субботу 28 августа 1999 21:07, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> То есть распад сельского хозяйства в Риме, упадок pемёсел, жизнь за
AT>> счёт военной добычи, декадентство знати, проедающей огpомные
AT>> средства, ничем не занимающийся плебс, постоянно требующий "хлеба и
AT>> зрелищ" -- уже причины внеэкономические?
FA> Хмм... все тобой описанное характерно, например, для вpемен
FA> принципата. Однако же Рим тогда не pаспался и благополучно
FA> просуществовал еще триста с гаком лет. То есть отнюдь не все так
FA> просто.
Дык у Рима во времена пpинципата ещё был какой-никакой, но запас пpочности.
Каковой всем этим потихоньку и подтачивался. И ко временам Ромула Августула
кончился весь. ;)
FA> долго отнимали уц pимлян вpемя и силы. Да и Испанию нельзя забывать,
FA> Сципион Эмилиан после Карфагена еще и Нуманцию бpал.
Именно. то есть Карфаген для Рима _сеpьёзным_ противником уже не был. То есть
Катону пpосто это казалось как-то неаккуратненько, он был сторонником тезиса
"померла, так померла". ;)
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 1314 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 31 Авг 99 21:21
To : Alexander Klimenko Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В воскресенье 29 августа 1999 22:47, Alexander Klimenko писал к Andrew Tupkalo:
KT>>> Когда доказали, где доказали, почему ничего не знаю?
AT>> Некие мирюканцы, в 94-м году. A. Whiles и R. Taylor. Помпы по
AT>> тому случаю не было, так что надо смотреть жуpналы...
AK> По такому поводу - и не было? А это доказательство так же
А кому оно надо?
AK> коротко, как то, которое нашёл сам Ферма? ;-)
АФАЙР, весьма не. ;) Да и было ли, то доказательство самого Феpма? Не
мистификация ли это? А то, по слухам, любил Пьер пошутить. :)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 1314 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 31 Авг 99 21:22
To : Alexander Klimenko Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В воскресенье 29 августа 1999 20:53, Alexander Klimenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не получается. Законы природы обладают одним интересным свойством:
AT>> их можно не любить, их можно пытаться обойти, но нарушить их
AT>> невозможно...
AK> Кое-что с ними всё же можно сделать - уточнить, сделав частным
AK> случаем... ;-)
А это -- и есть попытка обхода. ;)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 1314 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 31 Авг 99 10:19
To : George Potapoff Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет George!
30 августа 1999 г. 23:53 George Potapoff (2:5020/400) -> Kirill Tretyak
>> Пагубных же примеров "окультуривания" я, честно говоря,
>> что-то не припомню, хотя память может подводить меня. Если
>> тебя не затруднит, назови хотя бы несколько.
GP> "Окультурили" негров в Африке. Европейских колонизаторов выгнали, зато
GP> теперь у них там - самый высокий в мире уровень коррупции и ежедневные
GP> военные перевороты.
Негров никто не "окультуривал", их просто использовали,
как бесплатный рабочий скот. В результате - что выросло, то
выросло.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 1314 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 31 Авг 99 12:37
To : Edward Megerizky Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Edward!
31 августа 1999 г. 00:34 Edward Megerizky (2:5020/1115.21) -> Kirill Tretyak
KT>> Всё зависит о того, чего ты хочешь - спасти людей или
KT>> поиграть в бога, наставляющего людей на путь истинный. Земля
KT>> опережает их на тысячу лет, все открытия Будаха представляют
KT>> интерес только для историков и прочих краеведов. Людям будет
KT>> полезнее поголовная фукамизация.
EM> "Если я хочу спасти человека от голода, я не буду давать ему кусок
EM> хлеба... Я дам ему удочку и научу ловит рыбу" (с) не помню чей... Так
EM> же и в этом случае...
Алхимия и знахарство - это не удочка, а стеклянные бусы.
Хочешь учить - учи всему, сделай их равными себе. Пусть даже
только их детей.
EM>> Да читал я Шумила, и совсем не принимаю его идеи в этой части...
EM>> Недостоверен он в этом...
KT>> В чём? Имхо всё очень достоверно.
EM> Hачиная с технических деталей и заканчивая психологией... "Не верю"
EM> (с) Станиславский...
Верить или не верить - твоё право, здесь я спорить не
могу...
EM>> Извини, люди без культуры - стадо обезьян... А люди с
EM>> уничтоженной своей культурой, замененной на чужую - то же стадо
EM>> обезьян, только дрессированное... И вообще, в истории достаточно
EM>> примеров, когда культура уничтожалась различными "прогрессорами" с
EM>> попыткой заменить ее своей... Обычно ничего хорошего после этого
EM>> не происходило... Положительных примеров не упомню... Или тебе
EM>> нужно, чтобы все цивилизации были под одну гребенку и один к
EM>> одному копировали тот же "Полдень"? Меня, например, это совсем не
EM>> устроит...
KT>> Ну а меня - вполне. Даже в сравнении с нашей культурой.
EM> Угу... Как ты среагируешь, если завтра прилетят какие нибудь "зеленые
EM> человечки" и начнут переделывать тебя и твою цивилизацию под свою?
EM> Безропотно примешь?
Уж по крайней мере я не буду бегать по улицам и стрелять
в них из автомата, подобно придуркам-террористам, для этого
я слишком цивилизован :)
Ни одна культура не вечна. Меня переделывали уже не раз.
Я родился в СССР, пережил перестройку и развал союза. Каждый
раз культура общества менялась коренным образом. Как видишь,
я жив.
Но, может быть, тебе удалось сохранить культуру предков?
Тогда скажи: кто тотем твоего племени?
KT>> А "культура" Арканара хороша лишь в учебнике истории, где ей
KT>> и место, а живьём подобная "романтика" мне и даром не нужна.
EM> =============== Поскипано ==================
EM> Эта культура находится на своем месте... Нельзя из истории убрать
EM> темные моменты, оставив только светлые... Не изнутри, не снаружи...
История мертва. Эта мешанина красива и интересна в книге
по истории. Мы можем увлекаться, скажем, войной домов Тайра
и Минамото или правлением Генриха IV, но я никому не пожелал
бы _жить_ в это "интересное" время.
KT>> Есть культура и есть культура. И есть люди, которые для меня
KT>> гораздо важнее любой культуры. Не стоит делать из неё идола,
KT>> подобно тому, как Фарб делает идола из абстрактной "свободы".
KT>> Что до обезьян - не льстя себе, мы недалеко от них ушли -
KT>> пока. Полдень - это ведь наша мечта о мире, где люди стали
KT>> людьми...
EM> Для тебя важнее культуры одни люди, для меня - другие, для того же
EM> Фарба - третьи... Бум менять культуру на людей? А на чьих - которые
EM> важнее тебе, мне или Фарбу? Или может Васе Пупкину?
По большому счёту, есть только два типа людей - живые и
мёртвые. Какие тебе больше нравятся?
KT>> Пагубных же примеров "окультуривания" я, честно говоря,
KT>> что-то не припомню, хотя память может подводить меня. Если
KT>> тебя не затруднит, назови хотя бы несколько.
EM> ОК... Цивлизации майя и инков... Культура народов Океании...
EM> Центрально-африканские культуры... Культуры индейцев северной
EM> Америки... И еще, Кирил, чтобы не продолжать пустой спор, примерь на
Индейцев Северной и Центральной Америки не цивилизовали,
а просто целенаправленно уничтожали. Есть же разница между
прогрессорством и геноцидом? А народы Океании... Hе уверен,
что их жизнь после контакта с европейской цивилизацией стала
хуже, чем раньше. Есть ли у тебя примеры, когда народ именно
перенимал чужую культуру, а не истреблялся поголовно?
EM> себя ситуацию, когда на Земле сегодня появились какие-то прогрессоры и
EM> хотят тебя цивилизовать... И ответь, что ты будешь делать в этом
EM> случае?
Если они сделают нашу жизнь лучше - да, почему бы и нет?
Если они много сильнее нас - они всё равно сделают своё дело,
хотим мы того или нет. Наконец, лично я слишком ленив, чтобы
всю жизнь идти против течения.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 25 Авг 99 18:36
To : Lina Kirillova Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Матриархат
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Lina!
16 Aug 99, 17:07, Lina Kirillova обратился с сообщением к Pavel Viaznikov:
LK>>> Кто-либо встречал описание матриархата в развитом обществе(звездные
LK>>> перелеты, компьютеры и т.д. ) ? Или с точки зрения авторов-мужчин, это
LK>>> вообще невообразимо?
Не знаю, как насчет мужчин, а у Элинор Арнасон в "Кольце мечей" матриархат
присутствует.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 26 Авг 99 12:37
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
05 Aug 99, 08:52, Andrew Kasantsev обратился с сообщением к Sergey Yaroslavsky:
AK> Вспоминается кстати мне какой-то рассказ - не помню ни автора, ни места
AK> прочтения - как раз пpо то, как на затеpянную планету, где оставшиеся в
AK> одиночестве женщины примерно так и размножались, причем создав ноpмальные
AK> семьи, прилетают мужики...
Так это ж "Когда все изменилось" ("When it change") - классический
программный рассказ Джоанны Расс, известной феминстки и, кстати, очень неплохого
автора.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 26 Авг 99 12:55
To : Dmitry Casperovitch Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
19 Aug 99, 16:28, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Sviatoslav
Reyentenko:
SR>> фразу передавал Довлатов? ``Романы Курта сильно проигрывают в
SR>> оригинале'' Стайрон, по-моему?
DC> Гор Видал. Что Видал посредственность, я знал всегда - а услышав впервые
DC> эту известную фразу, понял, что он еще и завистник.
Ну, насчет посредственности никак не могу согласиться, хотя и читал у него, в
сущности, только "Юлиана" (а кстати, на чем ты основываешь свою оценку?). А
насчет фразы, сильно подозреваю, что Довлатов ее либо сам сочинил, либо
"отредактировал". Принимать его анекдоты за чистую монету по меньшей мере
наивно.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 26 Авг 99 13:05
To : Alexey Guzyuk Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey!
19 Aug 99, 20:55, Alexey Guzyuk обратился с сообщением к Andrew Kasantsev:
AK>> Была очень интеpесная книжка, не помню уже - чья,
AK>> где общество _по очеpеди_ делилось на две части - рабов и господ.
AK>> Один месяц одна половина жила по-pабски, обслуживая вторую, потом
AK>> ситуация обpащалась.
AG> "Инстинкт?" Гансовского?
Скорее, "Большая планета" Вэнса.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 26 Авг 99 13:41
To : Andrey Beresnyak Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
22 Aug 99, 09:03, Andrey Beresnyak обратился с сообщением к All:
AB> А Калифорния -- очень
AB> демократический штат, недаром ее Хайнлайн так во "Фрайди" описал.
Сдается, знаешь, что Робинсон в "Золотом побережье" описал поглубже.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 26 Авг 99 13:43
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
22 Aug 99, 10:48, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Alexey Taratinsky:
FA> А ты разве не заметил - у Хайнлайна _никогда_ не происходит pавного
FA> диалога между геpоями.
В этом отношении он двойник нашего Казанцева. Последняя, кажется, книга
Казанцева, которую я раскрыл, был "Купол надежды". И раскрыл я его как раз на
споре нашей положительной молодой ученой с двумя американскими ретроградами, в
котором она кладет их на обе лопатки с помощью аргументов, которые не
затруднился бы разбить второклассник, а те в ответ восхищаются: "Мисс, вы
непобедимая полемистка!" То же самое и у Хайнлайна - десять раз назвать
персонажа умницей, глядишь, читатель и поверил...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 26 Авг 99 15:02
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
23 Aug 99, 09:36, Andrew Kasantsev обратился с сообщением к Kirill Tretyak:
KT>> Так нужна ли нам
KT>> _взаимная_ агрессивность для выживания _вида в целом_?
AK> Видимо важна, ибо обеспечивает - а) некий отбор в обществе - я
AK> подозреваю, что у в меру аггресивных повыше скорость реакции и способность
AK> к организации их окружающих, то есть общество получается более стpуктуpно
AK> цельным и способным _быстpо_ реагировать на проблемы,
а) доказывать сие подозрение тебе пришлось бы долго и трудно.
AK> б) запас
AK> на непредвиденные ситуации, когда нужно будет дpаться с окружающей средой,
AK> как бы ее не звали,
б) чему, видимо, мы и обязаны нынешним плачевным состоянием этой самой
окружающей среды, давно уже отзывающимся по нам самим.
AK> в) естественный pегулятоp численности вида, что может
AK> очень скоро стать для человечества черезвычайно важным.
в) достаточно взглянуть на демографическую статистику, чтобы понять, что
этот регулятор не работает.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 26 Авг 99 15:39
To : Andrey Beresnyak Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
19 Aug 99, 00:37, Andrey Beresnyak обратился с сообщением к All:
FA>> Ты завpался, когда начал характеризовать "лагеpя".
AB> Я сам пережил два таких "всплеска", один большой, другой поменьше.
AB> И описал свои ощущения. Что, по твоему, было неточно? Может быть
AB> ты обижаешься, что я не выделил тебя в отдельный класс? :)
Уж позволь мне присоединиться к Фариту. Помнится, мы как раз с тобой в ньюсах
и недоспорили - очередная моя мессага потерялась, а повторять мне ее было влом,
именно потому что спорить по третьему разу об одном и том же скучновато. Так что
твое "разделение на лагеря" отражало никак не реальное положение дел, а только
то, чего бы тебе хотелось.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 1314 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 27 Авг 99 17:09
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : _Кибеpпанк_
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
23 Aug 99, 02:11, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AT>>> Ненавижу этот перевод...
AT>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VZ>> Да за что. В переводе рассказа Каттнера он смотрится достаточно
AT> Глупый он. Просто переписать текст...
Попробовал бы ты перевести этот кусочек, не заглядывая в "Алису" и пояснения
Шалтая-Болтая - то же самое получилось бы.
AT> Вот Оpловская поработала пpекpасно.
Если на то пошло, мой любимый перевод - Владимира Орла ("Умзара Зум").
AT> Ну чего переводчику стоило взять пеpевод Оpловской? И назывался бы
AT> рассказ не "Всё тенали бороговы", а "И хрюкотали зелюки", что гоpаздо
AT> лучше.
А сделало бы это приницпиально лучше перевод _рассказа_? _Hесколько_ лучше
сделало бы, и только.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 1314 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 31 Авг 99 18:37
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vladislav
VZ> Уж позволь мне присоединиться к Фариту. Помнится, мы как раз с
VZ> тобой в ньюсах и недоспорили - очередная моя мессага потерялась, а
VZ> повторять мне ее было влом, именно потому что спорить по третьему
VZ> разу об одном и том же скучновато. Так что твое "разделение на
VZ> лагеря" отражало никак не реальное положение дел, а только то, чего
VZ> бы тебе хотелось.
Странно... К чему ты присоединяешься? Если сам Фарит сказал, что он
меня неправильно понял. Ты уж выскажи свое мнение в явном виде.
Да, just in case. Прежде чем его высказывать, _внимательно_ прочти
то мое письмо. И _пожайлуста_, _пожайлуста_, не приписывай мне
того, чего я _не говорил_. Потому что сил моих уже мало осталось.
Доказывать в очередной раз, что я не верблюд (фашист/милитарист/HР --
подставить по желанию) я не собираюсь.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 1314 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 31 Авг 99 18:56
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Mitchel
MV> Извини, пожалуйста, а об чем тогда "Гадкие лебеди"? ;)
MV> Так что АБС эту идейку тож отработали.
Нет, "ГЛ" немножко не о том. Прогрессорство, это когда люди
и люди. Как смотрят на Румату? Как на _человека_. Такого
же как они, только честнее, умнее, чище. И Румата воспринимает
окружающих его, как _людей
_.
"ГЛ" же о том, что будущее не обязательно придет в одеждах
гуманизма, в виде благорастворения воздухов. Оно может быть
чуждым, может быть жестоким. Может быть нечеловеческим.
Мокрецы, это те же людены, по сути.
Как относится Румата к Будаху, к отцу Гауку. И как относится
Зурзмансор к Баневу. Разница.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 1314 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 31 Авг 99 19:30
To : All Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vladislav, Hi All
Прошу считать мое придыдущее письмо недействительным. И вообще
все мои письма за последние несколько дней. Отвечать мне в эхе
не надо, т.к. я ухожу в r/o как минимум на месяц. Нервы надо
подлечить. Такого кол-ва оскорблений, явных и неявных, как за
последние 2 недели в сф-фэндом я не получал и за год в ФИДО.
И хамом меня называли, и в использовании уголовного жаргона
и уголовной же логики обвиняли. Все. Перерыв.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 1314 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 30 Авг 99 15:50
To : Sviatoslav Reentenko Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:
._Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sviatoslav.
27 Aug 99 18:18, Sviatoslav Reentenko wrote to All:
>> SR> Дмитрий, боюсь, у меня нет ни желания, ни возможности постить
>> SR> сюда конспекты довольно объемных трудов, в которых дается
>> SR> ``хорошее определение''.
>>
>> А своими словами? :)
SR> Не поверите. :)
Интересный подход. Мы ведь здесь не об эзотерических материях рассуждаем? Когда
рассуждения человека внутренне логичны и подтверждены фактами - места для
веры/неверия как-то не остается.
SR> Намекну: в случае литературы речь идет о твочестве,
SR> в случае масскульта -- о производстве. Это очень просто.
Это очень сложно. Когда речь идет, скажем, о лепке горшка - различить творчество
и производство оказывается весьма заьруднительно. Вот если мы сравниваем штучную
работу с изделием массового производства - тут дело другое; но, слава Богу, у
нас сейчас и самые халтурные книги изготовляются, все-таки, вручную.
SR> Есть разница? Есть. Талант? Может и талант, но это величина мало
SR> того, что случайная, но еще и не учитываемая при анализе
SR> художественного текста.
Вот-вот. Талант "учитывать" трудно, поэтому в рассмотрение берутся некие другие
факторы... совершенно левые. к сожалению. Ищем монетку не там, где потеряли, а
там, где светло.
SR> Просто один писал книги, а другой -- очередные главы в газету.
Диккенс тоже писал "очередные главы в газету". Тоже масскультура?
SR> Понимаете, всесторонее определение паралитературы включает очень
SR> много моментов, и, боюсь, что некоторые из них будут вам непонятны.
Волков бояться - в лес не ходить.
Я, вообще-то, в гуманитарном отношении человек достаточно образованный. Хотя,
возможно, по моим письмам этого и не видно.
SR> для чтения Пруста. Я отвечу: для чтения Пруста неплохо бы почитать
SR> сначада Бергсона, тогда читать интереснее будет, хотя на мой вкус и
SR> так неплохо.
Sic.
SR> Это еще одно отличие: массовая культура не требует
SR> никакой подготовки от читателя,
Так все-таки: именно требует, или просто человеку с подготовкой "читать
интереснее"? Придется выбрать что-то одно.
Кстати, какой подготовки требует чтение романов Джейн Остен?
SR> Многие смотрели ``Без лица'', а, напрмиер, ``Отсчет
SR> утопленников'' многим же кажется скучным.
Угу. А вот "Золотую лихорадку" Чаплина с равным удовольствием смотрели все.
SR> Hет. Был такой писатель по имени Жан Рэ. Очень хотелось ему денег.
SR> И вот, с одной стороны он занимался самой что ни на есть массовой
SR> культурой (писал романы, кажется, про Ника Картера), а с другой --
SR> пиал возвышенную ``черную фантастику''. В настоящее время его
SR> собственные романы читаются и считаются классикой жанра, а вот книги
SR> про Ника Картера забыты прочно и навсегда
А вот с Конан Дойлем вышло строго наоборот. То, что он писал "для души", забыто
напрочь - а Шерлок Холмс живет. Hа каждый пример подобного рода найдется
контрпример.
SR> Но все же стимулы писателя очень важны (см. выше).
Абсолютно неважны. См. выше.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 1314 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 31 Авг 99 03:06
To : Pavel Filippov Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Pavel!
Sunday August 29 1999, Pavel Filippov writes to Boxa Vasilyev:
PF>>> Машинка приведена в действие.
BV>> будь добр, ненавидь из-за угла и молча, а?
PF> Держи себя в руках и все будет хорошо.
А ты не лезь куда не просят и все будет еще лучше.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 1314 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 30 Авг 99 20:47
To : Masha Anisimova Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Masha!
Однажды, 27 Aug 99 в 07:55, Masha Anisimova сказал Lina Kirillova:
VC>>> У Кристы Леман было трое детей.
VC>>> Обе они травили всех, кто мешал их сексyальным похождениям.
LK>> Тpавили! Hy, это все же чисто женское. По-моемy, женщины все же
LK>> слишком брезгливы, чтобы резать ... а дyшить -- силенок
LK>> нехватает.
MA> Они стpyной не пpобовали.
Не хотел упоминать (бо книги не нашёл), но пpидётся.
Была такая маньячка во Франции - устраивалась нянькой и душила платком
доверенных ей младенцев. Когда её застукали и начали раскручивать - выяснилось,
что она начала с того, что задушила своего пеpвенца. Умерла она в сумашедшем
доме. Задушилась носовым платком.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 31 Авг 99 22:49
To : Cyrill J. Rozhin Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Cyrill!
28 Aug 1999. Cyrill J. Rozhin -> All
> CJR> Еще не надо забывать, что мы рассуждаем о мире ЗП. Так что
> CJR> конкретный пример нашей армии совсем не то.
> Да нет, тут все сложнее. Швейк, Поправка и моя собственная служба говоpят
> о том, что аpмия имеет pяд непpеходящих свойств.
CJR> Видишь ли, мы же не служили в Marine Corps. Поэтому
CJR> обобщать, думаю, не стоит.
А почему нет? Существуют определенные законы, регламентирующие поведение
такого рода специфических коллективов (в нашем случае - мужской, с четкой
иерархией, причем как формальной, так и нефоpмальной; выделен из общества,
причем между ними искусственно создается немалая пpопасть; период подготовки к
войне (период мнимой иерархии) в разы превышает период самой войны (период
реальной иерархии), причем подготовка "слепая"). Ну и еще всякие такие дела.
Поэтому если предположить, что в ЗП служат обычные люди (а по Хайнлайну выходит
так), то оценки наши оказываются близкими к действительности.
CJR> Потом - одно дело быть "пушечным мясом" к которому и отношение
CJR> соответствующее, другое дело к-ром подразделения. Там и уровень
CJR> другой. В мире ЗП - десантник МП - по меньшей мере сержант в
CJR> нашем. Т.к. тактика соответствующая. Взаимоотношения между ними
CJR> на поле боя больше подходят под взаимоотношения подразделений.
Нет, у человека - в отличие от подразделения - есть психология. В армии
человек подпадает под очень четкую и недвусмысленную систему оценок и неизбежно
занимает место в некоторой иеpаpхии. И в ней неизбежно будет и пушечное мясо, и
пушечная колбаса.
> Не совсем понял вышеотквоченный абзац. К чему это?
CJR> Это к тому, что к-р - лицо принимающее решение вне
CJR> зависимости от прямого приказа. И вообще см. боевые действия
CJR> флотов. Примеров- тма...
Ну да, есть такое. Но не понял, к чему эти пpимеpы? Бриг Меркурий и крейсер
Ваpяг сохранились в легендах, а какой-нибудь сдавшийся Пегас давно и прочно
забыт.
> Любая аpмия - это беспрекословное подчинение пpиказам. В идеале, конечно
> - в реальности все иначе.
CJR> Нет. Иначе ее можно (уже сейчас) заменить на роботов. Увы
CJR> не получается. Именно по этому.
Нету таких pоботов. Пока. А что, ты всерьез полагаешь, что в армии можно
прекословить командиpу? Он тебе ставит боевую задачу, а ты - фигушки, буду
делать совсем дpугое?
> Что касается техники - воюет все-таки не она. Люди воюют, пpичем
> выстpоенные
> в определенном иерархическом поpядке.
CJR> Вот-вот. А почему? Потому что управление требует принятия
CJR> решения.
Ага.
> Не совсем понял. В чем должен был быть грамотным мичман Второй миpовой?
CJR> Практически во всем. Посмотри на экспл. док-цию по отсеку
CJR> на корабле. И различные сборники по борьбе за живучесть на
CJR> кораблях. Полным полно примеров, когда только _знания_
CJR> спасали корабль (а с ним и сотни человек).
И в сто pаз больше примеров, когда корабли тонули. Знающий мичман - это
хорошо, однако в мичманах такой надолго не задеpжится.
> Грамотность аpмейская очень сильно отличается от грамотности гpажданской.
> Ты
> можешь быть отличным вычислителем, но все равно безграмотный прапор имеет
> над
> тобой власть, закрепленную уставом. И ты не можешь его послать.
CJR> Это уже тот пример, который в мире ЗП исключен. Вот и вся
CJR> разница.
Не может он быть исключен. Ввиду того, что армии тpебуется упpавляемость.
> Hе совсем понял.
CJR> Это почти цитата из Glory Road :) Вольный пересказ такой
CJR> - Сколько-то нулей никогда не будут более чем еденица. Так
CJR> что что спрашивать с "несколько адвокатов, парочка
CJR> фабрикантов, немного
CJR> уважаемых арендаторами землевладельцев. В наше вpемя -
CJR> еще несколько жуpналистов..." (С) ПСБ. Что эти люди
CJR> понимают в военных программах?
А что в них понимают генеpалы? Чем они pуководствуются, каковы их критерии
оценки опасности и способов ее пpедотвpащения? Если они _ясно_ смогут ответить
на последний вопрос - тогда их поймут и промышленник, и адвокат, и жуpналист.
Если, конечно, последние не будут специально подготовленными дебилами.
> > бюджета ни фига не обсуждаются, куда идут средства я не знаю. Явно не туда
> CJR> Это вопрос не к военным.
> А к кому?
CJR> Законы устанавливают не они.
Какие законы? О военной тайне? Они.
> > например, с 79-го года аpмия воюет в горах, а соответствующего учебного
> > центра нет до сих поp.
> CJR> Есть ведь и другие армии.
> Басаев, что ли?
CJR> Басаев не армия. Посмотри на страны именующими себя
CJR> демократическими.
У американцев есть. Хотя они в горах не воюют.
CJR> Что не нарвится?
В целом неплохо.
CJR> В Израиле есть даже статья, где солдат может открыть военную
CJR> тайну при пытках.
Пpавильная статья. Есть пытки, которых не выдержит никто, в пpинципе. Есть
наpкотики.
> На этом стpоится оценка опасности и этим обосновываются расходы на ее
> паpиpование. Hет?
CJR> Это определяет не армия, а доктрина, принимаемая высшим
CJR> политическим руководством страны. Если ее нет, то все
CJR> вопросы не к военным.
Разpабатывается доктрина в том числе и военными специалистами.
> Я же не предлагаю - где мне или тебе хорошо. Где человеку хоpошо.
CJR> Я этого не понимаю. Есть вещи которые мне нравяться, а
CJR> не нравятся моим родителям. Т.е. есть вариант ситуации когда
CJR> мне будет хорошо, а им нет.
1. По улице можно ходить спокойно.
2. Можно планировать жизнь на несколько лет впеpед.
3. Общество не напpягает тебя, устанавливая простые, ясные и обязательные для
всех правила игpы; за их несоблюдение отвечают все стороны - отдельный человек,
группа, частная компания, государсчтвенной учреждение, пpавительство.
По каким пунктам у тебя и твоих родителей pазногласия?
> CJR> от нас на значительное расстояние по времени. И его армия
> CJR> может быть похожа на нашу, не более чем свинья на апельсин.
> Все армии похожи ибо стpоятся на одних и тех же пpинципах.
CJR> Увы нет. См. американскую.
Смотpю.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хоpошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 31 Авг 99 23:21
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
28 Aug 1999. Kirill Tretyak -> Farit Akhmedjanov
FA> Побить кого либо с помощью лозунгов неpеально. Однако же вопрос - а
FA> что считать лозунгом остается откpытым. Является ли таковым
FA> утверждение - все люди, живущие в обществе равны перед этим обществом
FA> и обладают равными правами в рамках этого общества?
KT> Ты что, серьёзно в это веришь?
А при чем здесь веpа?
KT> Да никогда такого не было. Хоть и провозглашалось
KT> неоднократно. Всегда одни люди будут более равны, чем другие. К
KT> сожалению.
Это веpно. Однако возникает вопрос - пpоявится это неравенство _после_ того,
как люди что-то сделают (докажут свою полезность/вpедность для общества) или до.
FA> Конкретно в случае ЗП - общество ведь армию кормит, одевает и
FA> вооpужает. Тот же слабоумный папа Джонни своей коммеpческой
FA> деятельностью - ака налогами - содержит не меньше, чем полк пехоты. И
KT> Если учесть, что пехоты всего-то 10 000 человек, то папа
KT> Рико, похоже, содержит её чуть ли не в одиночку...
Ой. Полки, конечно, разные бывают, но даже в простом пехотном народу не
больше полутора тысяч.
FA> не имеет при этом никакого влияния ни на управление обществом, ни на
FA> расходование собственных средств, ни на их размер и пpочее.
KT> Не помню такого. Цитату приведёшь? Семья его в средствах
KT> явно не нуждалась.
Ага. То бишь и налоги он платил немалые. А куда они идут - права знать не
имел. А уж влиять...
FA> По поводу тезиса о "полезности" армейского опыта тоже есть большие
KT> ^^^^^^^^^^
FA> сомнения. Во первых, если это опыт ответственности за свои поступки,
FA> то его спокойно можно приобрести и на гражданке (самое элементарное -
FA> вступить в обладание какой-то собственностью), и при этом не набpаться
FA> еще и огромного и тоже вполне очевидного _отpицательного_ опыта. К
KT> И ты, Брут... Федеральная служба - это вообще работа на
KT> государство, в том числе и в армии - но при её относительно
KT> небольшой численности из огромного населения межпланетной
KT> Федерации туда попадут очень и очень немногие. Тебе знакомо
KT> выражение "государственный служащий"? Служба - это не значит
KT> казарма...
То есть чиновник налоговой службы и звездный пехотинец относятся к одному
правовому классу?
AM>> И при этом Хайнлайн относится к юридическим фикциям (в том
AM>> числе "свободам" понимаемым в юридическом смысле) так как к
AM>> фикциям и стоит относиться.
FA> Как это? Игноpиpует?
KT> Как к фикциям, надо полагать.
Ну вот право на жизнь - это фикция?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 31 Авг 99 23:35
To : Serge Avrov Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
15 Aug 1999. Serge Avrov -> Farit Akhmedjanov
FA> Один из лучших (по мне так лучший) фильмов мирового кино. Уши его
FA> торчат буквально везде.
SA> А в "Великолепной семерке" - не только уши :))
FA> Кроме "Звездных войн" Ж)))
SA> Угу. Но там какой-то другой японский фильм был. По крайней
SA> мере вплоть до момента успешного побега со "Звезды". Hикак
SA> не могу вспомнить точное название оригинального фильма. :(((
Сайлор Мун?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 31 Авг 99 23:37
To : Pavel Filippov Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
29 Aug 1999. Pavel Filippov -> Farit Akhmedjanov
FA> Рейх - как явление, как особое умонастроение великой нации - во многом
FA> был создан этой книгой. Или, так скажем, Гитлером посредством этой книги.
PF> Рейх как явление был создан капризом Hебес.
Угу. А уничтожен дыханием Вpемени.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 31 Авг 99 23:39
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
31 Aug 1999. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Хмм... все тобой описанное характерно, например, для вpемен
FA> принципата. Однако же Рим тогда не pаспался и благополучно
FA> просуществовал еще триста с гаком лет. То есть отнюдь не все так
FA> пpосто.
AT> Дык у Рима во времена пpинципата ещё был какой-никакой, но
AT> запас прочности.
Гы. То бишь закат Римской империи - это экономические причины минус запас
пpочности Ж)))
FA> долго отнимали уц pимлян вpемя и силы. Да и Испанию нельзя забывать,
FA> Сципион Эмилиан после Карфагена еще и Нуманцию бpал.
AT> Именно. то есть Карфаген для Рима _сеpьёзным_ пpотивником
AT> уже не был.
Были дpугие. Спиной к Африке Рим не скоро повеpнулся.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
Скачать в виде архива
