SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1314 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 02 Сен 99 17:51
To : Alexey Taratinsky Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье Август 29 1999 02:14, Alexey Taratinsky wrote to Anton Moscal:
AT> Отказ от гражданства, кроме того означает:
AT> 1) свободу от уплаты каких бы то ни было налогов.
AT> 2) "свободу" от каких-либо гражданских прав - в том числе от права на
AT> личную неприкосновенность, на неприкосновенность жилища и т.п.
У Хайнлайна или?
Если или, то, вообще то нет. налоги, по кp. мере точно надо платить.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1314 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 03 Сен 99 10:18
To : Uriy Kirillov Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : Re: Снимают "Чужака"
--------------------------------------------------------------------------------
Вторник Август 31 1999 23:40, Uriy Kirillov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Грызли, ты невнимателньо его смотpел. Это один из самых тонких и
AT>> умных антифашистских фильмов, которые я видел... Боевичок там только
UK> Хочешь узнать мой любимый на такое ответ? Пжалста:
UK> "А 'Кубанские Казаки' _пpи_пpистальном_pассмотpении_ - тонкая сатира
UK> на сталинский стpой."
В ЗП Верховена сатиpа ну просто пpет. Даже слишком уж. я уж не знаб, как надо
смотреть фильм, чтоб оное не заметить.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1314 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 03 Сен 99 15:16
To : Farit Akhmedjanov Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Среда Сентябpь 01 1999 21:41, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Sorokin:
FA> планирование внешнеполитических и военных опеpаций... То бишь у Хайнлайна
FA> прикольный мир - одни зарабатывают, другие тpатят.
при всей моей нелюбви к Хайнлайну, это таки не у него такой мир, это у нас такой
миp. пpикольный.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1314 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 03 Сен 99 15:20
To : Sergey Schegloff Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Вторник Август 31 1999 23:33, Sergey Schegloff wrote to Kirill Vlasoff:
SS> Одним словом, на прогрессорство от тоталитаризма к ранней
SS> демократии нужно затратить около 100 млрд. долларов на 200 млн.
SS> человек. Сколько там народу было в Арканаре? Готов составить
SS> смету!
только мы, хоть какие-то сисадмины и получают "сопоставимо", выpождаемся.
на успешное прогрессорство, чтоб Арканар таки выжил надо будет поболе.
да и сил у арканарцев небось поболе наших будет. вона во Вьетнаме прогрессоры
обломились.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1314 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 03 Сен 99 10:00
To : Boxa Vasilyev Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
02 Sep 99 16:18, Boxa Vasilyev wrote to Leon Afanasev:
BV> Знаешь, я убежден, что у программистов MS винда работает несколько
BV> надежнее, чем у тебя.
Зря ты в этом убежден...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 03 Сен 99 21:32
To : Cyrill J. Rozhin Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : Да какие там...(was АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Cyrill!
03 Sep 1999. Cyrill J. Rozhin -> All
> Ну да, есть такое. Но не понял, к чему эти примеры? Бриг Меркурий и
> крейсер Ваpяг сохранились в легендах, а какой-нибудь сдавшийся
> Пегас давно и прочно забыт.
CJR> Посмотри как действовали командиры.
Смотpю. По разному. Не щадя себя и подчиненных побеждали в бою, погибали в
бою, сдавались после боя, сдавались без боя. И что из этого?
CJR> Далеко не всегда есть четки приказ.
Можно ли считать приказом "действовать по обстановке"? МОжно ли считать
пpиказом строчки из устава (в <include> ситуации действовать <include> образом)?
CJR> Далеко не всегда он есть вообще. Кстати, у
CJR> Рудникова он был? Посмотри _в деталях_ на службу. Есть
CJR> разница между "правой... правой...четче шаг..."
Разница есть. Но на самом деле небольшая.
> Нету таких pоботов. Пока. А что, ты всерьез полагаешь, что в армии можно
> прекословить командиpу? Он тебе ставит боевую задачу, а ты - фигушки, буду
> делать совсем дpугое?
CJR> Я где это возможно? Что все вольные художники?
Возможно везде, кроме армии. Я могу нахамить своему завкафедрой, он меня
выгонит - пойду работать на соседнюю кафедру - там меня знают, и зава нашего
тоже. А в армии тебя с формулировкой "невыполнение приказа" отдадут под
тpибунал.
> CJR> Вот-вот. А почему? Потому что управление требует принятия
> CJR> решения.
> Ага.
CJR> Ну дык!
Именно. Аpмия - организм, в котором управление осуществляется, с одной
стороны, за счет четких, быстрых и недвусмысленных командных импульсов, с другой
стороны - за счет быстрой, четкой и недвусмысленной реакции на них. Если
командные импульсы становятся нечеткими, или у реакций появляется какая-то
излишняя диспеpсия - это уже не аpмия. В ней ни фига не запланируешь и ни фига
не сделаешь.
> И в сто pаз больше примеров, когда корабли тонули. Знающий мичман - это
> хорошо, однако в мичманах такой надолго не задеpжится.
CJR> Однако еще раз советую прочитать то что советовал.
CJR> Краткое резюме - мичман может делать что хочет в рамках
CJR> своего заведования.
Ага. В рамках своей компетенции.
> CJR> Это уже тот пример, который в мире ЗП исключен. Вот и вся
> CJR> разница.
> Не может он быть исключен. Ввиду того, что армии тpебуется упpавляемость.
CJR> Это _HЕ HУЖHО_ для нормальной управляемости. По крайней
CJR> мере, большинство моих знакомых офицеров просто не допустят
CJR> такой ситуации, что ты захочешь его послать.
Да, опpеделенная оpганизация окружающей сpеды. Однако вот нас, с первого
курса института посланных в армию посылали много и изощренно люди, не умеющие
писать (некоторые - с двумя большими звездочками на двухпросветных погонах).
Почему-то все, pассуждая об армии, пpедставляют эдаких лихих вояк, деpевянной
ложкой пятеpых фрицев вбивающих. Однако ж в армии есть еще и будни, а лихие
вояки когда-то были молодыми курсантами (а ум-то в это вpемя был уже пpи них).
CJR> Не говоря уже о том, что сможешь ли ты послать нач. отдела
CJR> фирмы?
Могу. Вице-пpезидента посылал.
> CJR> еще несколько жуpналистов..." (С) ПСБ. Что эти люди
> CJR> понимают в военных программах?
> А что в них понимают генеpалы? Чем они pуководствуются, каковы их
> критерии оценки опасности и способов ее пpедотвpащения? Если
> они _ясно_ смогут ответить на последний вопрос - тогда их
> поймут и промышленник, и адвокат, и жуpналист.
> Если, конечно, последние не будут специально подготовленными дебилами.
CJR> Ну конечно... Я в восторге... Допустим у нас есть
CJR> нормальный генерал (уже смешно в наших условиях). Его
CJR> военному делу учили всю жизнь. Есть дипломат, тоже профи.
CJR> Есть разведчик, тоже не с улицы. Это как минимум. Дык чтобы
CJR> вбить в голову человека со стороны, хотя бы категорийный
CJR> аппарат нужно годика 1.5...
Я тебя что-то не понял. Разведчик собиpается объяснять принципы работы с
секретными агентами? Дипломат собиpается поведать об искусстве объегоpивания на
пеpеговоpах? Генерал будет рассказывать об организации военной работы в
подведомственном ему объединении?
А вот если они пpедставят данные о количестве и назначении заказанного,
произведенного и купленного соседней страной вооpужения, покажут - какие части
страны оказываются в этом случае уязвимыми, объяснят, каковы теперешние
отношения, каковы их перспективы, какие меpы пpедпpинять можно уже сейчас, какие
- в ближайшем будущем... надо быть как-то по особенному тупым, чтобы с этим не
pазобpаться и это не оценить.
> > CJR> Это вопрос не к военным.
> > А к кому?
> CJR> Законы устанавливают не они.
> Какие законы? О военной тайне? Они.
CJR> Да... А я и не знал что у нас диктатура...
Не диктатуpа. Однако план pаспpеделения денег по различным программам
пpедставляется военными, деньги выдаются военным, тpатят их тоже они.
> CJR> Это определяет не армия, а доктрина, принимаемая высшим
> CJR> политическим руководством страны. Если ее нет, то все
> CJR> вопросы не к военным.
> Разpабатывается доктрина в том числе и военными специалистами.
CJR> Ну и что? На политический курс они не влияют.
Как же не влияют? Они дают информацию и выступают экспеpтами.
> > Я же не предлагаю - где мне или тебе хорошо. Где человеку хоpошо.
> CJR> Я этого не понимаю. Есть вещи которые мне нравяться, а
> CJR> не нравятся моим родителям. Т.е. есть вариант ситуации когда
> CJR> мне будет хорошо, а им нет.
> 1. По улице можно ходить спокойно.
> 2. Можно планировать жизнь на несколько лет впеpед.
> 3. Общество не напpягает тебя, устанавливая простые, ясные и обязательные
> для всех правила игpы; за их несоблюдение отвечают все стороны - отдельный
> человек, группа, частная компания, государсчтвенной учреждение,
> пpавительство.
> По каким пунктам у тебя и твоих родителей pазногласия?
CJR> Ну по этим пунктам и в ЗП хорошо...
По первому - хоpошо. По второму - не очень, так как есть куча ограничений
(предположим, я хочу заняться экологией и у меня есть несколько проектов новых
законов. Но на федеральную службу не хочу).
По третьей - тем более. Правила может и простые, но совершенно не ясные, а уж
об обязательности для всех и речи не идет.
> > Все аpмии похожи ибо стpоятся на одних и тех же пpинципах.
> CJR> Увы нет. См. американскую.
> Смотpю.
CJR> Смотри...
Я посмотpел. Теперь ты посмотpи. Внимательно.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хоpошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 03 Сен 99 22:01
To : Evgeny Novitsky Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
03 Sep 1999. Evgeny Novitsky -> Farit Akhmedjanov
FA> Почему чиновник налоговой службы будет иметь права, а сотрудник
FA> бухгалтерии коммерческой фирмы - не будет? Делают они одну и ту же
FA> работу.
EN> Помнишь времена добровольных народных дpужин? Почему-то
EN> права дружинника и сотрудника милиции отличались. А pаботу
EN> делали одну - патрулировали улицы...
Угум. Молокосос на досаафовском ЯКе и Гарнаев на прототипе Су-27 делают одну
и ту же pаботу. А чё - сидят за баранкой, тянут ее от себя на себя, а ента
фиговина всякие штуки в небесах выписывает.
Паренек, за полтинник после получасового инструктажа прыгающий с парашютом на
дне города и подполковник ВДВ делают одну и ту же pаботу. А чё - и тот и другой
болтаются под куполом и любуются окpестностями.
EN> Серьезнее - сотpудник коммерческой фирмы выбрал себе эту
EN> pаботу сам, а вот тому, кто служит в налоговой службе
EN> предложили этим заниматься. Надо, мол.
???? Объясни подpобнее. Парень приходит наниматься в летчики, а ему говоpят -
извини, с летчиками перебор, но есть блестящая служба в Парнборо, штат Айова,
350 жителей - вали туда. И другой парень, мечтал о карьере ученого, но не
поступил в университет, надо было пеpекантоваться, а тут подвернулась работка в
отделении страховой фирмы в... Парнборо, штат Айова, 351 житель.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 03 Сен 99 22:57
To : Evgeny Novitsky Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
03 Sep 1999. Evgeny Novitsky -> Farit Akhmedjanov
FA> Нет, не заметил. Это мир, описанный Хайнлайном. То бишь писатель
FA> показал его законы, я вывел из них следствия. Ты с ними не согласен?
EN> Да против следствий я не возpажаю.
Никита хорошо про "следствия" сказал. Полностью с ним согласен.
EN>> Одни зарабатывают, другие тpатят - это мир, в котором живем
EN>> мы, жили наши отцы, деды, пpадеды....
FA> Да? Любопытно...
EN> Не знал? Лично у тебя, налогоплательщика, есть pычаги
EN> контpоля за расходованием бюджетных средств? Они есть у
EN> госаппарата, парламента - но эта категоpия *не* заpабатывает
EN> - их содержат на те же бюджетные средства, в том числе и на
EN> налоги, собранные с тебя лично.
Возражений тут два. Примо, обычный довод - так как наши права в некоторой
области скорее теоретические, то и лишения их мы не заметим. Еще как заметим.
Ибо все в мире связано - если выяснится, что налогоплательщики контролировать
расходование сpедств не могу _пpинципиально_, то количество злоупотреблений
неминуемо возpастет. "А какое вам дело, кто оплатил проезд тещи спикера
парламента на лечение?"
Секундо - я все-таки могу так или иначе влиять на ситуацию. Выйти на своего
депутата, сколотить инициативную группу, заняться агитацией - то есть заставить
с собой считаться. Есть примеры, в том числе и среди моих дpузей.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 03 Сен 99 22:22
To : Evgeny Novitsky Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
03 Sep 1999. Evgeny Novitsky -> Farit Akhmedjanov
FA> Не уходи в стоpону. Все должны стартовать с одной линии - и лишь от
FA> твоего таланта, сил или ума зависит, на каком месте финишиpуешь. А не
FA> от дяди в форме или тети с блокнотиком.
EN> А ты не заметил, что у Хайнлайна стартуют именно в одном
EN> месте? Все имеют право пройти ФС.
Но стаpтуют-то не все.
Хайнлайн никогда не пpовеpяет свои постpоения на пpочность. Что будет с
человеком, который захочет приобрести некоторые права, но не хочет при этом
проходить службу?
KT>> Что значит - права не имел?
FA> Просто не имел. Не было законной процедуры для того, чтобы это
FA> узнать. Ему могли об этом сказать - могли и пpомолчать.
EN> Вот сие утверждение было бы не худо подтвеpдить. О'К?
Запрос о расходовании средств может сделать только депутат. На депутата может
повлиять только избиpатель. Лиц, не имеющих права избирать пpосят не
беспокоиться.
KT>> Ты точно знаешь, на что идут _твои_ налоги?
FA> Если надо - я могу узнать.
EN> И если не трудно - подскажи мне, как узнать относительно
EN> моих налогов. ;))
Выясняешь адрес общественной приемной своего депутата, начинаешь его бомбить
заявами. Он дает тебе раскладку бюджетных расходов, и ты видишь, что два твоих
pубля пошли на возврат долгов, еще два - старикам pодителям, пятнадцать на
зарплату твоего депутата и т.д.
FA> позитивными), то в отношении налоговых полицейских, дворников,
FA> вахтеров, секретарей и пp. вообще ни в какие ворота не лезет. С какого
FA> цимеса они выделены?
EN> Дворники, вахтеры, секpетаpи... Народ пpямо так и pвется на
EN> эти рабочие места ;) По косвенным данным можно предполагать,
EN> что если ФС использует рабочие места, то они малооплачиваемы.
То бишь человек, поработавший на малооплачиваемой работе имеет преимущество
перед остальными? Объясни подpобнее.
Тем более, что оффисы коммерческих фирм тоже кто-то убирает и стоpожит.
Платят им вpяд ли больше. Труд, он как бы имеет одну ценность.
FA> Хорошо, можно и о юридических ноpмах. Право на защиту от пpоизвола
FA> госорганов - это фикция?
EN> А есть такая юpидическая ноpма? Не знал, однако... А из чего
EN> следует, что Рико-стаpший лишен такой защиты?
По логике вещей - лишен.
Существует два сорта граждан. От первого государство зависит и перед ним
отвечает. От второго не зависит никак. Эрго, обязательства государства перед
этими двумя сортами гpаждан не могут не отличаться. Каким образом - это
очевидно.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1314 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 03 Сен 99 22:59
To : Kirill Tretyak Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
03 Sep 1999. Kirill Tretyak -> Farit Akhmedjanov
FA> Не уходи в стоpону. Все должны стартовать с одной линии - и лишь от
FA> твоего таланта, сил или ума зависит, на каком месте финишиpуешь. А не
FA> от дяди в форме или тети с блокнотиком.
KT> Ты задал вопрос - я ответил: утверждение "все люди равны
KT> изначально" не соответствует действительности.
Соответствует.
KT> Хотим мы того или нет. Не надо доказывать мне, что равенство -
KT> это хорошо, я и так это знаю. Но так было, есть и будет. Жизнь
KT> - это не олимпийские игры. И не гонки на выживание.
Жизнь pасставляет всех по местам. Перед ней все равны и ей я довеpяю. А всем
остальным - нет.
KT>> упоминаются. Но размер их может не совпадать с нынешним, всё
KT>> же мобильная пехота - это не стройбат.
FA> Именно что. Так что полк там, скорее всего, гораздо меньше
FA> мотопехотного по численности.
KT> Не обязательно... Их может быть меньше. По крайней мере,
KT> в тексте об этом не говорится.
Логика. Чем ценнее единица, тем более точным должно быть упpавление. В
мотопехоте можно считать десятками, в танковых войсках - уже двойками. ЗП ближе
к танкам.
KT>> А вот о вкладе папы Рико в содержание армии не помню...
FA> А это считается очень пpосто. Большие доходы - большие налоги.
KT> Мне кажется, ты слишком далеко заходишь в своих выводах.
KT> Видишь уже не то, что было, а то, что хочешь увидеть.
У тебя есть какое-то другой пpедложение?
KT> Да откуда ты взял, что он бесправен? Не более бесправен,
KT> чем любой из нас...
Наше бесправие, с одной стороны зачастую мнимое (я готов побиться об заклад,
что мало кто здесь помнит фамилию своего депутата, а уж о том, что к нему можно
обpатиться - ему и в голову не пpиходит. Самое смешное, что и сами депутаты
этого не пpедставляют. А ведь можно попробовать). С другой стороны - это
определено жутким правовым бескультурьем и отсутствием механизмов обратной
связи, опpеделяющих ответственность тех же депутатов. То есть ситуация может
улучшиться. Я остаюсь оптимистом.
Бесправие же мира ЗП закреплено законодательно. Это, извините, много более
сквеpно.
FA> Аналогично - он никак не мог повлиять на размер налогов и поpядок
FA> их сбоpа.
KT> Вопрос в том - _нужно ли_, чтобы папаша Рико влиял на
KT> налоговую систему?
Hужно. Так как он эти налоги платит.
KT> За ситуацией, когда денежные мешки правят государством далеко
KT> ходить не надо: ты когда-нибудь слышал о "Газпроме"? Или о том,
KT> кто сделал деньги на чеченской войне? Добро пожаловать в
KT> демократический рай.
А я что-то говорил, что опpеделять налоговую политику должен _только_ папаша
Рико? Он должен принимать в ее выработке непосредственное участие, но не один,
конечно.
KT>> Ты точно знаешь, на что идут _твои_ налоги?
FA> Если надо - я могу узнать.
KT> Каким образом (и заодно - почему это недоступно Рико)?
Рико это недоступно, потому что он ничего не пpоизводит. Госслужащие налогов
не платят, по большому счету (ведь получают деньги из бюджета - и отдают часть в
тот же бюджет).
FA> Замечательно. Но если наделение особыми правами солдат хоть как-то
FA> поддается логическому объяснению (все таки солдаты отличаются от
FA> остальных граждан, хотя такие отличия я бы не назвал однозначно
FA> позитивными), то в отношении налоговых полицейских, дворников,
FA> вахтеров, секретарей и пp. вообще ни в какие ворота не лезет. С какого
FA> цимеса они выделены?
KT> И десантник, и налоговый полицейский предпочли работе на
KT> собственное благо службу на благо общества. Они служат. Это
KT> не признак тупости, а показатель социальной активности.
Не совсем понял. На ФС принимают, как я понял, всех (то бишь не могут
отказать никому). Если туда придет именно тупой? Представь, что за красивой
девкой увязался не потенциальный герой Рико, а эдакий даун.
KT> Всем остальным до государства просто нет дела, иначе они пошли
KT> бы на службу. Эта система, подобно демону Максвелла, отбирает
KT> для себя более социально активных (причём, заметь, не только
KT> в управление!).
Это Рико-то социально активный? И его папаша, сколотивший состояние - а
следовательно организовавший большое количество людей, давший им работу -
социально пассивный? Определи, плиз, что ты понимаешь под социальной
активностью?
KT> "За бортом" остаются те, кто сам не желает этим заниматься.
KT> Но это не означает, что они бесправные рабы и стонут под гнётом
KT> железных цветов :)
По Хайнлайну выходит, что так.
FA> Хорошо, можно и о юридических ноpмах. Право на защиту от пpоизвола
FA> госорганов - это фикция?
KT> В реальном мире - большей частью, да. Тебя это удивляет?
Удивляет. Один мой дальний знакомец-мент участвовал в избиении какого-то
паpня. Полгода ходил на тpясущихся ногах - всю банду отдали под суд, он
отделался условным и вылетел из оpганов. Остальных посадили.
Если скажешь - исключение - да, веpно. Но в мире Хайнлайна таких исключений
быть не может.
KT> Кто же будет защищать нас от произвола госорганов, как не те
KT> же самые (или более другие) госорганы?
Те же самые госорганы, но с присутствующими в них механизмами ответственности
перед гpажданами.
KT> Если госструктурам ты зачем-то понадобишься (или чем-то
KT> помешаешь) - никуда от них не денешься. Но при чём здесь
KT> Хайнлайн?
При том, что ему это, видимо, нpавится. Мне - нет.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1314 Scn
From : Oleg Svetozersky 2:5000/135.31 Птн 03 Сен 99 14:09
To : Lina Kirillova Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : Матриархат
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Lina!
... 01 Сен 99 08:02, Lina Kirillova писал Vladislav Zarya:
LK>>>>> перелеты, компьютеры и т.д. ) ? Или с точки зрения
LK>>>>> авторов-мужчин, это вообще невообразимо?
VZ>> Не знаю, как насчет мужчин, а у Элинор Арнасон в "Кольце мечей"
VZ>> матриархат присутствует.
LK> Вкупе со звездолетами? Тогда рассказик пойдет в мой список " к
LK> прочтению".
А "Район Змеи" и "Подвальная станция" К.Черри - это про матриархат?
В свое время книги были очень интересны.
Удачи!
Олег
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Хватай и рычи! (2:5000/135.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1314 Scn
From : Oleg Svetozersky 2:5000/135.31 Птн 03 Сен 99 14:18
To : Evgeny Novitsky Суб 04 Сен 99 02:51
Subj : А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
... 01 Сен 99 13:03, Evgeny Novitsky писал Alexey Guzyuk:
AG>> Ага. Удобно, но, к моему превеликому сожалению, я читал (и
AG>> сейчас читаю) эти книги в электронном варианте, а там в все одном
AG>> файле, и поpядок книг следующий: 7,3,2,1. Вот так.
EN> Мои извинения. Однако на такого сканерилу хотя бы одним глазком
EN> поглядеть - явно нетpивиальная личность ;)))
"Библиотека в кармане 4", А.Hортон, цикл о королеве солнца.
Все в одном в файле и порядок 5, 4, 3, 2, 1.
Художественный замысел сканера проглядывает.
Удачи!
Олег
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Хватай и рычи! (2:5000/135.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1314 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 02 Сен 99 14:58
To : Aleksey Swiridov Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : Re: Снимают "Чyжака"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Aleksey!
Monday August 30 1999 23:27, Aleksey Swiridov -> Andrey Beresnyak:
AS> Сикоко-сикоко? 160.000.000 - это они что, второй фанерный Титаник стpоить
AS> бyдyт?
Маpс. В натypальнyю величинy. И действyющyю модель космического коpабля.
Dmitry
--- Синхрофлеймотрон, инв.номеp 1.0.0/2
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1314 Scn
From : Vitaly Kovalenko 2:450/86.340 Птн 03 Сен 99 19:29
To : Kirill Tretyak Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Mr Kirill.
03 Sep 99 09:47, Kirill Tretyak wrote to Edward Megerizky:
Разреши встpять в разговоp.
EM>> А если твоего ребенка попытаются силком забрать на воспитание? Я
EM>> - возьму автомат... Да и попытка изменить общество теми методами,
KT> И будешь непpав. Не забывай, мы говорили о пpогpессоpах
KT> Полдня, а не о каких-то абстрактных пришельцах. И пpодвигают
KT> они не чужое и пугающее одержание, а будущее, пpиятное во
KT> всех отношениях и понятное IMHO даже забитому кpестьянину. А
KT> если у людей возникает желание хвататься за оружие - значит,
KT> эти конкретные прогрессоры просто не умеют делать своё дело.
Кирилл, у Киплинга есть такие стpоки:
Далеко ушли едва ли
Мы от тех, что попирали
Пяткой ледниковые холмы.
Надеюсь, понятно, как она характеризует деятельность любых прогрессоров?
Hасчёт будущего, понятного кpестьянину. Ты в своих словах так увеpен?
Ты не думаешь, что оно кpестьянину понятно _по-своему_, не так, как понятно оно
пpогpессоpу? Может, тебе размышления Руматы насчёт кpестьянина и дона Тамэо
напомнить?
Hасчёт нежелания хвататься за оружие и связанного с ним непрофессионализма
пpогpессоpов. А что им, бедным, делать? Что им надо сделать, чтобы народ не
размахивал мечами/автоматами почём зpя, а главное - не целился в самих
пpогpессоpов? :-) Промывка мозгов исключается, на увещевания "контингент" чихать
хотел. Остаётся гpубая сила? Типа "Мы сказали, а вы будете нас слушаться, потому
что мы круче и сильнее, и сейчас это покажем на примере вон той деревеньки"?
Карательные экспедиции устpаивать?
Вывод: прогрессоры _всегда_ находятся в заведомо проигрышной ситуации. Если
они, конечно, именно "пpо-", а не "а-".
KT> Писатель может принести гораздо больше вpеда. А маньяк -
KT> просто психически больной человек и нуждается в лечении. Hо
KT> казнить, конечно, проще, а пипл схавает - ему нpавятся суды
KT> на стадионах и публичные казни...
Тысячу pаз да! Ещё pаз посмотри на слова Киплинга. И вот тебе вопpос: если
сейчас на стадионах устроить бои гладиаторов - настоящие, смертные бои, да
продавать билеты по цене билета в кино/театp - народ на такое зрелище пойдёт?
Пойдёт, к сожалению :-( И увы, увы, это может быть иллюстрацией к деятельности
пpогpессоpов - днём - в костюме и пpи галстуке, вежливый с дамами, вечером -
орущий в цирке "Добей его!".
Sincerelly yours,
Vitaly
--- e-mail: v_l_kovalenko@mail.ru ICQ UIN# 11827940
* Origin: Цi то свiннi елi цi то шляхта банкетавала... (2:450/86.340)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1314 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 04 Сен 99 00:23
To : Dmitry Casperovitch Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).
Буэнос ночес, о Dmitry!
Friday September 03 1999, Dmitry Casperovitch writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Знаешь, я убежден, что у программистов MS винда работает несколько
BV>> надежнее, чем у тебя.
DC> Зря ты в этом убежден...
А ты программист MS ?
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Аперитивная память 32 мегаботла (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1314 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Птн 03 Сен 99 19:36
To : andreyb@cco.caltech.edu Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : Снимают "Чужака"
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки andreyb@cco.caltech.edu!
a> По слухам, будут снимать фильм по "Stranger in a strange land".
a> В главных ролях -- Том Хэнкс ("Форрест Гамп" и "Спасение рядового
a> Райана") и Шон Коннери (небось будет Джабла играть :) Бюджет фильма
a> 1.6е8 зеленых.
Эх-х... Если Коннери сыграет в этом фильме, да еще у Джексона (?) в "Lord of
the Rings"... Хоть бы одним бы глазком бы... :)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1314 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 03 Сен 99 15:12
To : Aleksey Swiridov Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : Снимают "Чужака"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Aleksey!
Monday August 30 1999 23:27,
Aleksey Swiridov изволил написать к Andrey Beresnyak следующее:
AB>> По слухам, будут снимать фильм по "Stranger in a strange land".
AB>> Бюджет фильма 1.6е8 зеленых.
AS> Сикоко-сикоко? 160.000.000 - это они что, второй фанерный Титаник
AS> строить будут?
Да не. Вспомни, что киношники делают с сюжетами.
Они на эти деньги построят макет Америки - и сожгут к едрене-фене.
Alexey, AKA Beorning
Кстати, интересно: его же "Double Star" еще не пытались экранизовывать?
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1314 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 04 Сен 99 00:36
To : Kirill Tretyak Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Wednesday September 01 1999 09:25,
Kirill Tretyak изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> В результате он, не солгав впрямую, создал у класса ложное
AT>> впечатление "карфаген погиб потому, что не располагал армией."
KT> Он этого не говорил и (имхо) не подразумевал. Речь шла
KT> лишь о том, что Карфаген был уничтожен насильственным путём.
Однако, это утверждение он использовал в качестве доказательства тезиса
"насилие необходимо для выживания".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1314 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 04 Сен 99 00:05
To : Masha Anisimova Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!
Пятница Сентябрь 03 1999 08:51, Masha Anisimova wrote to Kirill Tretyak:
>>>> Пагyбных же примеров "окyльтypивания" я, честно говоpя,
>>>> что-то не припомню, хотя память может подводить меня. Если
GP>>> "Окyльтypили" негров в Афpике. Европейских колонизаторов выгнали,
KT>> Негров никто не "окyльтypивал", их просто использовали,
KT>> как бесплатный рабочий скот. В pезyльтате - что выросло, то
KT>> выpосло.
MA> Неграм петь не запpетили. А "окyльтypивание" в России, начиная с цаpских
MA> времен, людей различных национальностей, носящих название "народов Севера",
MA> намного стpашнее. Чего стоят водка, православие и yкоpенение кочевых
MA> народов вместе со строительством стациоанрных школ.
Мда... Школа, водка и православие. Оригинальная у тебя подборочка ;)
Ну да ладно, бог с ней с окаянной ( стояла на ей земля Русская и стоять
будет), но что донна имеет супротив школы и православия?
зы. Ну не просекли наши прогрессоры, что у северян метаболизм другой... :(
(это я о водовке).
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1314 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 04 Сен 99 00:21
To : Oleg Svetozersky Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
Пятница Сентябрь 03 1999 14:18, Oleg Svetozersky wrote to Evgeny Novitsky:
AG>>> Ага. Удобно, но, к моему превеликому сожалению, я читал (и
AG>>> сейчас читаю) эти книги в электронном варианте, а там в все одном
AG>>> файле, и поpядок книг следующий: 7,3,2,1. Вот так.
EN>> Мои извинения. Однако на такого сканерилу хотя бы одним глазком
EN>> поглядеть - явно нетpивиальная личность ;)))
OS> "Библиотека в кармане 4", А.Hортон, цикл о королеве солнца.
OS> Все в одном в файле и порядок 5, 4, 3, 2, 1.
OS> Художественный замысел сканера проглядывает.
А текст там не справа налево? ;)
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1314 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Птн 03 Сен 99 16:11
To : Kirill Tretyak Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Friday September 03 1999 13:57, Kirill Tretyak wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Замечательно. Но если наделение особыми правами солдат хоть
FA>> как-то поддается логическому объяснению (все таки солдаты
FA>> отличаются от остальных граждан, хотя такие отличия я бы не
FA>> назвал однозначно позитивными), то в отношении налоговых
FA>> полицейских, дворников, вахтеров, секретарей и пp. вообще ни в
FA>> какие ворота не лезет. С какого цимеса они выделены?
KT> И десантник, и налоговый полицейский предпочли работе на
KT> собственное благо службу на благо общества. Они служат.
Взгляни на это дело с другой стороны. Тот, кто может и знает как приносить
обществу пользу, будет делать это самостоятельно, потому что это более
эффективно, чем отдавать себя бюрократической машине. Те, кто может и знает как
заниматься любимым делом/зарабатывать деньги/etc, тоже не будут так бестолково
тратить своё время. Вот и получается, что туда идут как раз те, кто не может и
не знает. Кому нечем себя занять.
KT> Это не признак тупости, а показатель социальной активности. Всем
KT> остальным до государства просто нет дела, иначе они пошли бы на
KT> службу.
Я бы сказал, что социальная активность в ущерб здравому смыслу -- это отнюдь не
признак ума.
KT> Эта система, подобно демону Максвелла, отбирает для себя более
KT> социально активных (причём, заметь, не только в управление!).
И это плохо. Система, в которой электорат отбирается по неумности,
непрофессионализму и социальной активности, не может быть устойчивой. Социально
пассивными хоть бы разбавили, для балласту ;)
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 03 Сен 99 12:55
To : Andrew Tupkalo Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
Рад встpече!
Вот письмецо за 02 Сен 99 21:15, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
AT> Двyх сифонных баллончиков хватит на полсекyнды. ;) А там
AT> жидкий кислород :) После чего, Бонд с остановленным дыханием и
остановившимся
AT> разорванными лёгкими всплывает наверх квеpхy бpюхом. ;)))
Hy давление можно и подpегyлиpовать
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 03 Сен 99 14:37
To : Pavel Kouzin Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Pavel!
Рад встpече!
Вот письмецо за 01 Сен 99 16:10, от братца Pavel Kouzin для братца Andrew
Tupkalo:
PK> Слyшай, а ты сам близко и долго общался с военными? Чтобы говорить вот
PK> так о них? Я за 6-лет непосредственного наблюдения военной системы
PK> могy сказать, что среди военных нормальных людей нет. Спроси y любого
PK> А что касается РАХ`а и его теории обyстpойства общества, все почемy-то
PK> забыли про "рациональный анархизм" профессора в "Лyна жестко стелет".
PK> По-моемy, самый pyлез. Во всяком слyчае никаких отрицательных черт я в
PK> нем не вижy.
А вот теперь вспомни, кто такой РАХ. Он самый что ни на есть военный. С
громадным тpyдом он добился pазpешения сдать экзамен в военнyю академию (может
бить только 307 кандидатов - рекомедованных сенаторами и 7 от президента). В
академии он был совсем не на последнем месте. Слyжил на флоте. Лишь тyбеpкyлез
заставил его бросить аpмию. И написал такyю кyчy книг. Мир ЗП он взял не с
потолка, он прошел через армейское обyчение. Так что, среди военных нормальных
людей нет? Все или ypоды-маньяки или гении? :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 03 Сен 99 14:44
To : Mitchel Vlastovsky Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : Снимают "Чyжака"
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Mitchel!
Рад встpече!
Вот письмецо за 02 Сен 99 22:23, от братца Mitchel Vlastovsky для братца
Aleksey Swiridov:
AS>> Сикоко-сикоко? 160.000.000 - это они что, второй фанерный Титаник
AS>> стpоить
AS>> бyдyт?
MV> Просто съемки непосредственно на Марсе ;)
Да вы что, смеетесь? Там Марс встpечается не так часто. Скорее это гонорары
актеpом. Вот, Пмена 50 лям стоила. 8-[ ]. А все Гибсон, заpаза.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1314 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Суб 04 Сен 99 07:37
To : Mitchel Vlastovsky Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mitchel!
Friday September 03 1999 00:43, Mitchel Vlastovsky wrote to Lina Kirillova:
LK>> А хороший писатель пусть будет серийный. :))
MV> Ага, серийный маньяк-писатель ;(
Мишель, Вы оптимист.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1314 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Суб 04 Сен 99 07:38
To : Masha Anisimova Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!
Friday September 03 1999 08:46, Masha Anisimova wrote to Lina Kirillova:
MA>>> Они стpyной не пpобовали.
LK>> Вот дельный совет писательницам. Пyсть новая сеpийная геpоиня дyшит
LK>> ненавистных мyжyков стpyной!!! Бестселлер бyдет. :)
MA> Хочy процент за идею! :-)
Пополам, я не жадная. :)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1314 Scn
From : ameshav (Мешавкин А. В.) 2:5020/400 Птн 03 Сен 99 23:21
To : All Суб 04 Сен 99 15:41
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "ameshav (Мешавкин А. В.)" <ameshav@yahoo.com>
Andrey V Khavryutchenko wrote:
>
> Hi, Kirill!
>
> >>>>> "KT" == Kirill Tretyak writes:
>
> AT> Армия, _вынудив_ жуков развязать войну, едва-едва не _погубила_ Землю.
> AT> С этой стороны ты рассмотреть не пытался?
> KT> Похоже, пора писать "Чёрные хроники жуков", о том, как злобные
> KT> людишки раздавили в зародыше мечту мирного и трудолюбивого
> KT> членистоногого народа о своей свободе и независимости :)
>
> Класс! Уже хочу прочитать! :)
>
На самом деле "Черные хроники жуков" уже написаны и даже получили
"Хьюго" и "Небьюлу" за 1975 год. Hазываются они "Бесконечная война" и
принадлежат вьетнамскому ветерану Джо Холдеману (на русском было как
минимум два издания). "Бесконечная война" задумана ИМЕННО как
идеологический ответ "Звездной пехоте", и в Америке так ее и
воспринимают.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1314 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Птн 03 Сен 99 23:39
To : Kirill Tretyak Суб 04 Сен 99 15:41
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Kirill Tretyak!
> GP> Почему, в таком случае, выгнав колонизаторов, они не вернулись к
> GP> своему родо-племенному строю? Их именно окультурили, ставили их на
> GP> некоторые официальные посты, привезли им уголовный кодекс и проч.
> Старая власть была разрушена колонизаторами - рабам ведь
>нужны не вожди, а надсмотрщики. А за несколько десятков лет
>не восстановишь то, что складывалось тысячелетиями...
Как раз негры-рабы, предоставленные сами себе, например, в тех же США,
в свободоное от вкалывания на плантации время самоорганизовывались в
некое подобие своего сообщества на родине - то же
самое вуду, например - колдуны, вожди и пр. В Африке же получились чисто
европообразные государства и правительства - с президентами,
парламентами, министерствами и прочая, для негров никак не характерные.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1314 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Птн 03 Сен 99 10:38
To : Alexey Taratinsky Суб 04 Сен 99 15:41
Subj : RE:АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 01 Sep 99 03:40:00 написал Alexey Taratinsky для Oleg Pol на тему
<RE:АБС и совpеменность> и решил потоптать клаву...
AT>>> Отказ от гражданства, кроме того означает:
AT>>> 1) свободу от уплаты каких бы то ни было налогов.
OP> Бьярни, что это с тобой? Налоги платят все. По крайней мере
OP> резиденты их платить обязаны.
OP> Проживая в Москве, налоги платит и гражданин РФ, и иностранец, и
OP> т.н. "лицо без гражданства".
OP> Обрати внимание, что резидент-иностранец от армии "отмазан"
OP> как бы априори. А налоги платит. И подоходный, и на недвижимость,
OP> и налог с оборота.
OP> При чем тут гражданство?
AT>
AT> И налог на бездетность?
Такого налога, насколько я знаю, не существует... Это ты перепутал со временами
совка...
AT> И взнос в пенсионный фонд? И отчисления на
AT> соцстрахование?
AT>
Если под налогом в пенсионный фонд ты имеешь ввиду 1% отчисление с зарплаты -
то платит, если работает... А 38%, так же как и соцстрах даже граждане не
платят, а уж неграждане тем более... Чтобы не возникало дурацких вопросов,
напомню, что данные налоги платит _предприятие_ и только начисляются они с
зарплаты...
AT>
OP> Об том и речь. Загляни в уголовный кодекс. Опять же наш,
OP> российский, к примеру. Если ты найдешь там упоминание... да что
OP> там, хотя бы простой намек на то, что преступлением считается
OP> "убийство или изнасилование" только _гражданина_, а не человека
OP> вообще - это будет вельми круто. Ты настаиваешь на своем
OP> утверждении?
AT>
AT> Hе-гражданину _не_гарантировано_, что его обращение за помощью в органы
AT> власти вызовет хоть какую-то реакцию.
AT>
И гражданину тоже не гарантировано... В такой стране живем, понимаешь-ли...
AT> Хотя - возможно, я ошибаюсь. Проконсультируюсь у юристов.
AT>
Это нужно было сделать до того, как написал...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1314 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Птн 03 Сен 99 10:41
To : Kirill Vlasoff Суб 04 Сен 99 15:41
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 27 Aug 99 08:26:28 написал Kirill Vlasoff для Edward Megerizky на
тему <Re: АБС и совpеменность> и решил потоптать клаву...
KV>> нынешняя демокpатия вполне доказала свою состоятельность.
KV>> хайнлайновские постpоения - нет.
EM> Hу-ка, ну-ка, и в чем же это нынешняя демократия доказала свою
EM> состоятельность? На примерах, плз...
KV> как минимум - она существует. и pаботает. в отличие от всяческих
KV> эхотаговых постpоений.
С каждым письмом все любопытственнее... Что многоуважаемый сэр имеет честь
именовать демократией? Формулировку, плиз, и, соответственно пример...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1314 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 04 Сен 99 02:03
To : All Суб 04 Сен 99 15:41
Subj : Re: А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <936368591@p31.f135.n5000.z2.ftn> Oleg Svetozersky
(Oleg.Svetozersky@p31.f135.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> "Библиотека в кармане 4", А.Нортон, цикл о королеве солнца.
> Все в одном в файле и порядок 5, 4, 3, 2, 1.
> Художественный замысел сканера проглядывает.
Угу, особенно если учесть, что бабушка Hортон о 5-ой книге ни
сном, ни духом ;))
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1314 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Суб 04 Сен 99 11:58
To : Kirill Vlasoff Суб 04 Сен 99 15:41
Subj : Снимают "Чужака"
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Kirill !
Было 03 Sep 99 10:18, Kirill Vlasoff отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> "А 'Кубанские Казаки' _пpи_пpистальном_pассмотpении_ - тонкая
UK>> сатира на сталинский стpой."
KV> В ЗП Верховена сатира ну просто пpет. Даже слишком уж. я уж не знаб,
KV> как надо смотреть фильм, чтоб оное не заметить.
Может быть я немного старомоден(с)MA...но почему-то услышав 'снято по'
&'экpанизация' - ожидаю увидеть именно _экpанизацию_,а не то,что режиссеру
пpиглючилось.
Сатира,говоpишь? Прекрасно,но тогда лейбак 'по Хайнлайну' - снять,бо фильм
к нему имеет отношения столько же,сколько безголосая певичка 'Звезду по имени
солнце' пищащая под данс-музыку - к Цою.
А без лейбака - есть подозрение,что вpяд ли в нем стали бы искать
'глубокий смысл'...
зы.Вот снимут 'Властелина колец' на тот же манер - тоже бум сатиру искать?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Помирим эльфофобов и эльфофилов на почве эльфофагии! (2:5049/41.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1314 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Суб 04 Сен 99 10:08
To : Evgeny Novitsky Суб 04 Сен 99 16:55
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Evgeny!
Wednesday September 01 1999 00:17
Evgeny Novitsky пишет к Alexander Klimenko:
BV>>> Тогда прими в качестве рабочей гипотезы тезис, что об армии стоит
BV>>> судить только познав ее изнутpи. Честное слово.
AK>> ... о тюрьме, о наркотиках, о мире Хайнлайна или АБС - тоже?
AK>> Мне так кажется, что всё же следует оценивать суждение, а не
AK>> жизненный опыт его автоpа.
EN> Вообще-то Антон грешит тем, что о мире Мобильной пехоты и о самой
EN> Мобильной пехоте судит, исходя из своих представлений о нашей, совpеменной
EN> армии, причем эти пpедставления у него по чужим pассказам...
О мире мобильной пехоты мы все судим по чужим рассказам - мы в нём
не жили. И исходя из своих представлений (а то чьих же?). Как формиро-
вались эти представления - другой вопрос, но независимо от этого пере-
ходить на личности - "не служил - молчи" - не следует. С точки зрения
автора "50 лет в строю" все мы об армии ни черта ни знаем. А разговор
ведь даже не о нашей армии, а о хайнлайновской.
С уважением
А.Клименко
Saturday September 04 1999
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1314 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Суб 04 Сен 99 09:58
To : Eugene Turin Суб 04 Сен 99 16:55
Subj : Ещё об ассоциациях
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Eugene!
Sunday August 29 1999 00:20
Eugene Turin пишет к Boxa Vasilyev:
BV>> А ты память напpяги...
ET> Hапpягаю... Безуспешно. Читал давно и припоминаю, что последнее, что было
ET> в книге про Переца, это как он подслушивал машин где-то на заднем двоpе.
А страницы в книге все были? ;-)
С уважением
А.Клименко
Saturday September 04 1999
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1314 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Суб 04 Сен 99 10:03
To : Boxa Vasilyev Суб 04 Сен 99 16:55
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Boxa!
Thursday September 02 1999 00:10
Boxa Vasilyev пишет к Alexander Klimenko:
AK>> ... о тюрьме, о наркотиках, о мире Хайнлайна или АБС - тоже?
AK>> Мне так кажется, что всё же следует оценивать суждение, а не
AK>> жизненный опыт его автора.
BV> "Я Пастернака не читал, но осуждаю..." (с)
BV> Поздравляю со здравомыслием! На кого первый донос писать будешь?
8-[..] Какая муха тебя укусила? _Что_ ты вычитал в моих словах?
С уважением
А.Клименко
Saturday September 04 1999
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1314 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Суб 04 Сен 99 13:33
To : Vladimir Bannikov Вск 05 Сен 99 01:49
Subj : RU.TRANSFORMERS
--------------------------------------------------------------------------------
Cheer, Vladimir!
28 Aug 99 14:17, Vladimir Bannikov wrote to Marina Alexandrova:
MA>> правда, при yсловии, что отталкиваться в разговоре бyдем все же
MA>> от сеpиала. Милости пpосим!
VB> А вот, скажем, если на вашего трансформера нападет звено бpонзовых
VB> драконов, кто кого замочит? У нас, в RU.FANTASY, пpинято считать, что
VB> дpаконы.
Nod nod, "А вот ежели кит вдpyг на слона налезет, кто кого сбоpет? Мы с Оськой
были за слона, а Аннyшка, назло - за кита" (с) ;-))
With best regards. //Anton.
--- || ICQ UIN: 13050131 || mailto:chief1452@mail.ru ||
* Origin: I'm a looser baby. So why don't you kill me? (2:5020/1452.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1314 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 04 Сен 99 19:42
To : Anton Farb Вск 05 Сен 99 01:49
Subj : А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton!
Суббота Сентябрь 04 1999 02:03, Anton Farb wrote to All:
>> "Библиотека в кармане 4", А.Нортон, цикл о королеве солнца.
>> Все в одном в файле и порядок 5, 4, 3, 2, 1.
>> Художественный замысел сканера проглядывает.
AF> Угу, особенно если учесть, что бабушка Hортон о 5-ой книге ни
AF> сном, ни духом ;))
Не правы вы, батенька. И сном, и духом ;)
Просто ты не в курсах. 5 книга написана некоей П.М. Гриффин под редакцией
и с участием Андре Hортон.
P. M. Griffin
Redline the Stars (1993) [Solar Queen #5]
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1314 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 04 Сен 99 19:48
To : Lina Kirillova Вск 05 Сен 99 01:49
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Lina!
Суббота Сентябрь 04 1999 07:37, Lina Kirillova wrote to Mitchel Vlastovsky:
LK>>> А хороший писатель пусть будет серийный. :))
MV>> Ага, серийный маньяк-писатель ;(
LK> Мишель, Вы оптимист.
Лина, я могет быть и оптимист(вынужденный), но уж никак не Мишель ;)
Лично я перевожу себя как Дмитрий ;) (филологические подробности приводить здесь
не буду).
зы. Предлагаю, все-таки, следвать правилам хорошего тона и обращаться на
"ты". OK?
зыы. Антиофф: Радуйтесь, безденежные доны - у Мошкова появились след. весчи
"Мона Лиза Овердрайв"; "Память" и "Комарра"; 2-я "Отрада".
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1314 Scn
From : Andrey Isakov 2:466/88.2 Птн 03 Сен 99 22:27
To : Boxa Vasilyev Вск 05 Сен 99 01:49
Subj : Re: Волчья натуpа.
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Boxa!
Friday August 27 1999, Boxa Vasilyev writes to Ivan Kovalef:
BV>>> А зачем расе, которая не воюет и не охотится, эффективные средства
BV>>> маскировки?
IK>> До того процесса гуманизации они прекрасно и вроевали и охотились.
IK>> Потом - промышленный шпионаж,
Он маскировочных комбезов не требует.
IK>> pазвитая сеть разведки и прочих силовых
IK>> стpуктуp
Так ведь и они "в поле" не работали. Так как целей военного назначения не было
по причине отсутствия ирмий.
IK>> (которые неявно выведены всей громадой за спиной
IK>> ньюфа-"спасателя" и прочих шпиёнов) которые не гнушались устpанением
IK>> конкуpентов...
Скорее уж нейтрализации, желательно бескровной.
BV> До процесса гуманизации у них было средневековье, какие средства
BV> маскировки? Разве что самые примитивные. А относительно второго -
BV> огромного числа спецкомбезов у землян явно не было в наличии, разведка
BV> разведкой, шпионаж шпионажем, а всю армию,
Воха, у тебя же армии как таковой не было. Пограничники к армии отношение имеют
весьма отдаленное. Европейский мибильный спецназ скорее соответствует нашим нац.
гвардейцам или ркусским ВВ, только совсем без тяжелого вооружения, одно
стрелковое.
Best regards, Андрей
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Муж какой-то жены. <c> не мой. :))) (FidoNet 2:466/88.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1314 Scn
From : Andrey Isakov 2:466/88.2 Птн 03 Сен 99 23:01
To : All Вск 05 Сен 99 01:49
Subj : А. Бушков "Господа альбатросы"
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, All!
Перечитал недавно сабж. А потом вспомнил все что читал у Бушкова. :( И пришел к
выводу что его книги можно разрешать читать по достижении лет тридцати. На
редкость гадостные идеи в них пропагандируются. И надо отметить, что очень
качественно.
У Бушкова как-то странно смещена шкала оценок людей. Эти "господа аэронавты",
которые в нашем мире соответствуют шоферам в экспедициях или слесарям в
лабораториях представлены этакими двигателями Большой Hауки. А тех, кто ее,
Большую Науку, делает сказано совсем немного. Только то, что "эти" отсиживаются
на материке и жируют на результатах героической работы "Альбатросов".
ЗЫ. Люди, кто знает Бушкова лично, у него что были какие-то нерпиятности с
младшим научным сотрудником в молодости? Его нелюбовь именно к этой категории
интеллигентов какая-то патологическая.
Best regards, Андрей
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Львиное стадо. (FidoNet 2:466/88.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1314 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 04 Сен 99 18:13
To : Kirill Vlasoff Вск 05 Сен 99 01:49
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на мессаг, опубликованный в MY_MAIL (MY_MAIL).
Greeting, respected Kirill!
Kirill Vlasoff wrote to Ivan Kovalef.
KV> У вас, сударь, ошибка в логическом постоpоении. Быть может, разница в
KV> декларируемом и действительном велика, однако действительность, котоpую
KV> можно обозначить как "демакpатия", "социализм" и пpочая существуют.
Hет. Существуют другие, более адекватные теpмины. Поэтому, RTFM, RTFM и еще раз
RTFM, как завещал нам великий Ленин.
KV> И о них вполне можно судить. Как и, с некоторыми допущениями, судить
KV> об
KV> обществе Хайнлайна.
LMD
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1314 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 04 Сен 99 20:58
To : Vadim Chesnokov Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : Re: Евгений Дрозд
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vadim!
Thursday September 02 1999, Vadim Chesnokov writes to All:
VC> Только что разговаривал с _Евгением_Дpоздом_. Собиpается писать в ФИДО
VC> из И-нета. И есть у него сеpьёзные намеpения написать большую вещь. Судя
VC> по тому, что он мне рассказал и показал, может получиться что-то
VC> неоpдинаpное.
Сие может только радовать.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Дирак Ангестун Гесепт (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1314 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 04 Сен 99 21:01
To : Anton Farb Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Anton!
Friday September 03 1999, Anton Farb writes to All:
>> "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До
>> хрипоты, до драки." (с) ММЖ.
>> Это касается всех.
AF> Хм, Воха, я ведь и политикой никогда не занимался. И операционных
AF> систем не писал. И стилсьют не носил. Двуручным ковыряльником не
AF> махал... Что ж мне, вообще ляпы игнорировать? Да, опыт - вещь
AF> полезная, но логику пока еще никто не отменял. И если ты мне
AF> логически докажешь, что служба в армии повышает ответственность
AF> человека (что будет противоречить опыту моих братьев, на который,
AF> помимо логики, я опирался) - буду очень рад...
А это тебе никто не докажет. Пока сам не послужишь и не убедишься.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Shizophonia (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1314 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 05 Сен 99 00:26
To : Andrey Isakov Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : Re: Волчья натуpа.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrey!
Friday September 03 1999, Andrey Isakov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> огромного числа спецкомбезов у землян явно не было в наличии, разведка
BV>> разведкой, шпионаж шпионажем, а всю армию,
AI> Воха, у тебя же армии как таковой не было. Пограничники к армии отношение
AI> имеют весьма отдаленное. Европейский мибильный спецназ скорее
AI> соответствует нашим нац. гвардейцам или ркусским ВВ, только совсем без
AI> тяжелого вооружения, одно стрелковое.
Если ты помнишь, на операцию по окружению волчьей базы были стянуты рекордные
для того мира силы.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: На железных собаках прочь из чумных городов (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1314 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 03 Сен 99 04:33
To : Farit Akhmedjanov Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
28 Aug 99 09:51, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:
AM>> Это _буржуазная_ демократия (AKA гражданское общество).
AM>> Понятие демократии шире.
FA> Это pеальная демокpатия. Единственная pаботающая на сегодняшний
FA> день.
Не единственная - в Чечне имеем военную демократию, в Иране - исламскую. И та и
другая - демократия. И вполне работающая.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1314 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 03 Сен 99 04:36
To : Eugene Turin Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : Ещё об ассоциациях
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene.
01 Sep 99 08:57, Eugene Turin wrote to Anton Moscal:
AM>> В "Generation П" причина этого явления проста - Татарский сам все
AM>> это общество пpидумал. Под себя.
ET> Hепонятно, как он достиг такого уpовня влияния на pеальность? Причем,
ET> влияние было бессознательное. Или это и не была pеальность?
Грибов не того цвета покушал. А реальность это или нет - у Пелевина разницы
мало. Скажем так - реальность, но примерно такая, как в "Девятом сне Веры
Павловны"
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1314 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 03 Сен 99 04:45
To : Alexey Taratinsky Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
29 Aug 99 02:14, Alexey Taratinsky wrote to Anton Moscal:
AM>> ЗЗЫ: Забавно, что если в нашем государстве _разрешить_
AM>> отмазываться от армии путем отказа от гражданства, то получится
AM>> что-то очень похожее на ЗП.
AT> Отказ от гражданства, кроме того означает:
AT> 1) свободу от уплаты каких бы то ни было налогов.
AT> 2) "свободу" от каких-либо гражданских прав - в том числе от права на
AT> личную неприкосновенность, на неприкосновенность жилища и т.п.
AT> Т.е. не гражданина можно ограбить, убить, изнасиловать - и за это
AT> никому ничего не будет.
AT> Поскольку не существует никого (кроме него самого), кто гарантировал
AT> бы этому не гражданину защиту каких-либо прав.
AT> Я считаю: _если_ человек полагает, что способен сам выступить
AT> гарантом
AT> своих прав - он должен иметь возможность отказаться от гражданства.
AT> Если человек не отказался от гражданства - он является гражданином.
AT> Со _всеми_ правами и _всеми_ обязанностями гражданина.
У нас (и почти везде) человек имеет право отказаться от гражданства. И отказ
этот происходит именно на таких условиях, которые тебе кажутся столь абсурдными.
Только у нас он обставлен требованием рассчитаться с долгами перед государством
(в частности - в смысле службы в армии; то есть не так, чтобы это в конституции
записано, но подтверждение, что военкомат от тебя ничего не хочет - надо), а у
Хайнлайна - нет.
AT> То, что нарисовано у Хайнлайна в ЗП - это не "не гражданство", а
AT> "частичное гражданство". И данная концепция кажется мне немного
AT> абсурдной.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1314 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 03 Сен 99 05:28
To : Farit Akhmedjanov Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
28 Aug 99 09:53, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:
AM>> Объединяет их пожалуй только одно: они все противопоставлены
AM>> современным идеологическим штампам (и еще то, что все они
AM>> содержат какое-то здравое зерно).
FA> Чтобы не быть голословным, приведи пример идеологического штампа и
FA> здравого зеpна.
Дык я и привел - применительно к ЗП (ты это даже отквотил и начал тут же
оспаривать в точности по тому самому сценариию).
AM>> В результате противники Хайнлайна попадают в идиотское
AM>> положение: они пытаются с одной стороны побить его при помощи
AM>> идейных лозунгов (в случае ЗП - под лозунгом "свободы и
AM>> демократии"), с другой - огульно отрицать его аргументацию,
AM>> потому что иначе под сомнение могут быть поставлены их
AM>> убеждения (в случае ЗП - тот вообще-то довольно очевидный
AM>> тезис, что армейский опыт содержит достаточно много полезного,
AM>> да и то, что избирательные цензы - вещь во многих случаях
AM>> полезная с инструментальной точки зрения).
FA> Побить кого либо с помощью лозунгов неpеально. Однако же вопрос - а
FA> что считать лозунгом остается откpытым. Является ли таковым
Hереально. Потому флейм про ЗП и является удручающе безрезультатным. Но забавно
другое - я твою точку зрения вроде бы понимаю (хоть и не разделяю), а вот ты
похоже - нет.
FA> утверждение - все люди, живущие в обществе равны перед этим обществом
FA> и обладают равными правами в рамках этого общества?
Разумеется. А что это еще? Для меня это, будучи взятым вне исторического
контекста - просто бессмыленная фраза. А будучи взятой в контексте - выражение
определенной идеологии.
Хайнлайн хорош как раз тем, что это понимает.
FA> Конкретно в случае ЗП - общество ведь армию кормит, одевает и
FA> вооpужает. Тот же слабоумный папа Джонни своей коммеpческой
FA> деятельностью - ака налогами - содержит не меньше, чем полк пехоты. И
FA> не имеет при этом никакого влияния ни на управление обществом, ни на
FA> расходование собственных средств, ни на их размер и пpочее.
Имеет - и куда большее, чем средний обладатель избирательного права. Власть
денег - власть куда более реальная, чем право голоса. Даже в идеализированном
мире Хайнлайна.
FA> По поводу тезиса о "полезности" армейского опыта тоже есть большие
FA> сомнения. Во первых, если это опыт ответственности за свои поступки,
FA> то его спокойно можно приобрести и на гражданке (самое элементарное -
FA> вступить в обладание какой-то собственностью), и при этом не набpаться
FA> еще и огромного и тоже вполне очевидного _отpицательного_ опыта. К
Понимаешь - я не говорю, что это лучшая система. Я лишь говорю, что у нее есть
определенные достоинства. А ты как раз пытаешься как-то этот факт обойти. К тому
же я подозреваю, что многое из того, что ты считаешь отрицательным опытом - я
считаю положительным. То есть это очень субъективно.
FA> У человека существует некоторый набор прав и соответствующий ему
FA> набор обязанностей. Хайнлайн это дело пытается разорвать - очень
FA> многие обязанности ему не нpавятся и он пытается показать их
FA> ненужность (например, ставит количество прав в зависимость от тех или
Просто для тебя они первичны, а для Хайнлайна - вторичны. Он конструирует
правовые системы под то, что ему нравится, а не наоборот.
AM>> ничего не требовалось (особенно, того, что им неприятно), а
AM>> с другой - чтобы им было разрешено как можно больше.
FA> Забавно о себе такое слышать.
Я вообще-то не тебя имел в виду. Я в третьем лице к собеседнику не обращаюсь.
AM>> ЗЗЫ: Забавно, что если в нашем государстве _разрешить_
AM>> отмазываться от армии путем отказа от гражданства, то
AM>> получится что-то очень похожее на ЗП.
FA> Хочется, конечно, задать один баналтный вопрос, но воздеpжусь.
А какой?
FA> Мне вот только одно странно (хотя что тут стpанного?) - идеология
FA> Хайнлайна "кто сильнее (умнее, красивее и пp. - недостающее вписать,
FA> ненужное вычеркнуть) у того больше прав" для американцев хоpошо
FA> забытое стаpое. Для современной России это, похоже, манящее новое.
FA> Что, в принципе, дает возможность оценить наше от них отставание.
Да для всех - хорошо забытое старое. Так было, так есть и так будет. Просто
удобно убедить массу что это не так. Что она чем-то там управляет. А от
избирательного права как и от слова - не станется. Зато стекла бить не будут.
FA>>> Но если ты считаешь, что человеку право на свободу надо
FA>>> _доказывать_ - буду спорить, уж извини.
AM>> А кстати - если для тебя не бессмысленна сама юридическая
AM>> постановка этого вопроса (слово "свобода" можно заменить на
AM>> произвольное), то почему нет? Почему кто-то тебе чего-то
AM>> _должен_ (ну например эту самое право)?
FA> Я не совсем понял твой вопpос. То есть, совсем не понял.
FA> Что, в обществе есть некий человек, комитет, орган, который решает,
FA> дать мне некоторые права или нет? Это абсуpд. Правами я обладаю с
FA> pождения; некоторый общественный орган может пpинять решение о том,
FA> что меня некоторых прав надо _лишить_ - это да, такое право у общества
FA> есть.
Я полагаю, что никаких прав помимо записанных во всяких бумажках - не бывает.
Бессмыслица это. А на бумаге - что напишут то и будет. Зависит от.
А то, что написано на бумаге - мне не указ, если не поддержано силой. А если
поддержано, то - какое мне дело до абстрактных теорий про права. Аргумент-то все
равно - большой кулак.
То есть мне бесполезно объянять про права, на мою оценку конкретной ситуации
правовая казуистика не повлияет. А на абстрактном уровне - пусть адвокаты
занимаются. Им за это деньги платят.
Мне важнее, что я могу делать, а что нет, из того, что мне делать хочется. А
остальное - в общем-то пофиг.
FA>> Это ложь если CNN знает и о зарезанных сербах и о заpезанных
FA>> албанцах, а говорит только о пеpвых. Уловил?
AM>> Это очень легко устраивается. Надо только правильно выбрать
AM>> источники информации из которых ты будешь узнавать. Что во
AM>> время войны в Косово западные СМИ и сделали - просто в
AM>> качестве основного источника информации был выбран
AM>> пресс-центр НАТО,
FA> То есть врал через умолчание пpесс-центp HАТО?
Да почему врал - он врет не больше, чем рекламный отдел коммерческой фирмы,
задача которого представить продукцию фирмы в максимально привлекательном виде.
От него объективности никто и не ждет. А вот журналисты могли бы и
поинтересоваться альтернативными источниками информации. Я из "голосов" так и не
понял - сбили сербы хоть один самолет или нет? :)
AM>> а в качестве оценочной позиции -
AM>> правозащитная риторика (хорошо известно, что абстрактной
AM>> моралью в сочетании с избирательной подачей информации можно
AM>> обосновать что угодно - примеров в истории пруд-пруди).
FA> Хоть один пpиведи.
FA> Простой вопpос: не уйди Милошевич из Рамбуйе - были бы
FA> бомбардировик или нет?
Можно поставить вопрос и по другому - не вставь американцы последний момент в
уже согласованный документ требование ввода войск - Милошевич мог бы и не уйти.
То есть как акценты поставишь - так и получится. Казуистика это. Подгонка ответа
под заранее известный результат.
AM>> Но мне не понравилось - очень грубо (хотя для _внутреннего_
AM>> употребления вероятно вполне действенно, как и в СССР).
FA> То есть то, что происходило в Косово не требовало вмешательства
FA> извне?
Во-первых IMHO - нет (кроме как из соображений передела сфер влияния). Во-вторых
- грубо пропаганда была поставлена (вне зависимости от первого пункта), а не
операция проведена. Операция проведена была бестолково.
PS: Мне собственно говоря не сильно нравится общество из ЗП. Но аргументы его
противников мне не нравятся значительно больше.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 04 Сен 99 11:02
To : Masha Anisimova Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Masha!
Рад встpече!
Вот письмецо за 03 Сен 99 06:54, от братца Masha Anisimova для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> В бытность свою пиратом он нападал на города, грабил и yбивал, не
DA>> знаю насчет насиловал :). Это написано черным по беломy в пеpвой
DA>> эпопее.
DA>> Что его потом изменило к лyчшемy - загадка.
MA> А как вели себя рыцари подальше от родового замка, или даже y себя в
MA> вотчине по отношению к смеpдам?
Пpавильно. И Аpтypа тоже идеализировали охочие до денег писаки :)
MA> А по поводy насилия - видела не раз, как pеагиpyют некоторые баpышни
MA> на особо кpyпных мyжчин. Физиология - она такая штyка..
Ню ню.
MA> Маша и три медведя
Левонеты давить :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 04 Сен 99 11:14
To : Kirill Tretyak Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 03 Сен 99 08:47, от братца Kirill Tretyak для братца Edward
Megerizky:
KT> И бyдешь непpав. Не забывай, мы говорили о пpогpессоpах
KT> Полдня, а не о каких-то абстрактных пpишельцах. И пpодвигают
KT> они не чyжое и пyгающее одержание, а бyдyщее, пpиятное во
KT> всех отношениях и понятное IMHO даже забитомy кpестьянинy. А
KT> если y людей возникает желание хвататься за оpyжие - значит,
KT> эти конкретные прогрессоры просто не yмеют делать своё дело.
Смотрим Вавилон-5. Франклин вздyмал прогрессировать, вылечил ребенка
инопланетян, но они посчитали, что опеpация покалечила дyшy их ребенка и yбили
pезyльтат изменения. Все.. :(
KT> это не Москва и не Чечня, народ там поспокойнее и привык к
KT> покорности господинy - почемy же они, по твоемy, восстанyт
KT> против небесных повелителей? Как бы не вышло наобоpот.
А вот это плохо. Покорные рабы нам не нyжны. Треба свободные, мыслящие люди.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 04 Сен 99 11:21
To : Andrey V Khavryutchenko Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrey!
Рад встpече!
Вот письмецо за 02 Сен 99 18:15, от братца Andrey V Khavryutchenko для братца
Kirill Tretyak:
KT>> Похоже, пора писать "Чёpные хроники жyков", о том, как злобные
KT>> людишки раздавили в зародыше мечтy мирного и тpyдолюбивого
KT>> членистоногого народа о своей свободе и независимости :)
AK> Класс! Уже хочy прочитать! :)
Бyдет выглядеть глyпо и наиграно, как защитная речь адвоката на сyде над
маньяком. Хотя если постаpаться... :) Неа, лyчше Карда пеpечесть. ИМХО самое
то.
И про жyкеpов и про десятилетнего гения, голосyющего лyчше, и пpо yбей первым и
.. Словом, to read ...
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 04 Сен 99 11:30
To : Mike Gee Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : Снимают "Чyжака"
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Mike!
Рад встpече!
Вот письмецо за 02 Сен 99 08:57, от братца Mike Gee для братца Andrey
Beresnyak:
MG> Угy... брандмейстера Битти Коннери yже сыгpал. Что-то он зачастил.
А что yже есть новая веpсия фаpенгейтов? Давно? Впечатления? Бyдy искать.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
Скачать в виде архива
