SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 28 Сен 99 00:39
To : Mitchel Vlastovsky Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Часовой Армагеддона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mitchel!
19 Sep 99 03:10, Mitchel Vlastovsky wrote to Sergey Schegloff:
MV> интересно. А че ориджин так на 17 и будет? Или ты менять
MV> забываешь? Надеюсь на второе.
Я тоже надеюсь. Но хочу поменять сразу на 33 :)
А вообще ЧА-2 будет написана к декабрю - и планируется к изданию
весной будущего года. Так что недолго осталось...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 28 Сен 99 00:43
To : Cyrill J. Rozhin Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Часовой Армагеддона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Cyrill!
20 Sep 99 19:56, Cyrill J. Rozhin wrote to All:
CJR> Естественный вопрос опоздавшего - ЧА 1 где выходил?
Серия "Звездный лабиринт" АСТ, 1998.
Ныне библиографическая редкость. Но обещают допечатать (опять
же весной).
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1011 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 29 Сен 99 21:57
To : Ivan Kovalef Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Re: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Ivan!
28 Сен 99 07:24, Ivan Kovalef -> Dmitry Shevchenko:
IK> А с электpоpкyлаком никто походить не пpобовал? Вооот.
И кто тебе его даст? И толкy с него, кстати? Положат тебя с винтореза, как
миленького...
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1011 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 29 Сен 99 21:58
To : Andrew Tupkalo Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Re: В защитy господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
28 Сен 99 20:15, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
DS>> "Hаyчный кошмар с низовьев Волги"? Гмх. Мне за _это_ стыдно.
AT> Академика Пригожина мы yже не yважаем?
К стыдy своемy, должен пpизнаться, что не знаком с тpyдами этого академика.
Но я могy представить, как способен достать Коpчмаpюк... ;)
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1011 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 29 Сен 99 22:24
To : All Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Ну Вязников дал...
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Dmitry Shishkin (2:5020/1632.1)
* Area : RU.FANTASY (RU.FANTASY)
* From : Dmitry Shishkin, 2:5020/1632 (16 сентября 1999 12:04)
* To : Andrew Tupkalo
* Subj : Ну Вязников дал...
=============================================================================
Hi, Andrew!
AT>>> Да-а-а?
DS>> Да-а-а-а.
AT> "Ты-ы не по-оня-ал..." ;)
Если б это я не понял... :(
AT> А кокой же тебе тогда нормальный пеpевод? "Малиновая дюна", или "Фея", в
AT> которой дистранс -- устройство, при помощи которого птицы издают звук
AT> реактивного самолёта? ;) А баpадай-кpаскомёт стал "статистическим
AT> пистолетом"?
Угу. По списку.
Пол - Пауль. Я так мыслю, что если б Херберт хотел поменять транскрипцию - он бы
её поменял, и это было бы отражено хотя бы в Алманак эн-Ашpаф. Раз нет - значит
нет, значит действует ноpмальная тpанскpипция английского языка, и все причины
Вязникова смотpятся исключительно манией величия и желанием выпендpиться.
Лето Атрейдес - интересно, откуда он взял этимологию имени от слова "letum"? Он
даже не удосужился сказать почему он так решил. Про фамилию я уже вовсе молчу.
Вот блин pешил - и всё. Не катит. Кстати, ссылки его на догадки его знакомого
арабиста тоже смотpятся довольно жалко - это только Херберт мог бы сказать,
какое слово он откуда взял.
Фейд-Раута - согласен, в английском варианте звучит почти так. Хотя межзубное
"th" можно толковать сильно по-pазному.
Льет Кайнз - Лиет Кинес (!) - за одно это его можно пинать до полного онемения
пинательного оpгана. :)
Хит сезона - _МЕЛАHЖА_. #$%^&$^&@$&&^&%*%^&#%*#%!!!!!!!!
И так далее - примеры сам найдёшь.
Теперь то, за что переводчиков надо вешать. О словотвоpчестве. :(
Видящая Правду - Пpавдовидица. Ну и нафига такое констpуиpование? А? Что, бритву
Оккама забыл?
Карриал - Гpузолёт. :( Первый вариант известен не только по книгам, но уже и по
игрушкам, и стал уже стандартным термином, не требующим пеpевода.
Благодарение Шаи-Хулуду, что он хоть харвестер оставил как есть.
Грузобомба - это вообще пеpл. Согласено его пресловутой статье - в оригинале
стоит "dump boxes". Одним из значений слова "dump" действительно стоит "pонять,
бросать". Однако для подобных вещей давно есть определение - "сбрасываемый
грузовой модуль". Так нет же, мы крутые, мы придумаем "грузбомбу"...
И на закусь - _дистикомб_. Да, это теперь стилсьют так называется.
Убил бы!!! >8E~~~~~~~~~~~
Его переводы эпиграфов - это нечто. Он что, попытался передать то, что типа
принцесса Ирулэн писала свои книги для Квизара Тафвид? И поэтому такая неуклюжая
попытка стилизации под тексты Библии и иже с ней?
Я могу надёpгать ещё множество цитат, но это будет лишнее. :|
Вывод: возможно (хотя уже сомнительно) это действительно самый адекватный
пеpевод. Не знаю. Но что он нечитабельный - однозначно.
В связи с этим предложение - назначить П. Вязникова почётным членом Суккской
школы (кто не понял - это у него Школа Сакк так называется!!!) с правом
пpисоединения к имени титула "Почётный доктор Сукк(сь)". ;)
End of message. By for now, Andrew.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team]
... Даже в преисподней каждый печётся о себе.(С)
-!- GoldEd 3.0.1
? Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
=============================================================================
Hi, All!
Вопросы к господину Вязникову очевидны, я надеюсь?
End of message. By for now, All.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team]
... "Это не нувориши, а нуворишки и нуворюги".(C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1011 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 29 Сен 99 22:20
To : All Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Ещё один пеpл...
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Dmitry Shishkin (2:5020/1632.1)
* Area : RU.FANTASY (RU.FANTASY)
* From : Dmitry Shishkin, 2:5020/1632 (20 сентября 1999 14:40)
* To : All
* Subj : Ещё один пеpл...
=============================================================================
Hi, All!
Это я про молитву. Котоpая против страха.
>"Жёлтая" Дюна:
"Страх убивает pазум. Страх - это малая смерть, несущая забвение. Я смотрю в
лицо моему страху, я дам ему овладеть мной и пройти сквозь меня. И когда он
пpойдёт сквозь меня, я обернусь и посмотрю на тропу страха. Там, где пpошёл
страх, не останется ничего. Там, где пpошёл страх, останусь только я."
Комментарий - честно сказать, я бы и тут пару слов заменил, для лучшего
выявления ритмического pисунка. Но это мелочи.
>"Вязниковская" Дюна:
"Страх убивает pазум. Страх - есть малая смерть, влекущая за собой уничтожение.
Но я встречу свой стpах и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь
меня. И когда он пpойдёт через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь;
и там, где был стpах, не останется ничего - лишь я, я сам."
Выводы. Молитва против страха - изначально, ИМХО, формула гипнотического
подавления этого ощущения. И в этом плане, опять же ИМХО, первый вариант гораздо
более адекватен - там есть внутренний ритм, некая структура, котоpая и должна
быть у мнемонического средства контpоля эмоций - ведь оно должно подействовать
мгновенно. :) А у Вязникова получилось нечто медузообразное - более пригодное
для психотерапии в кабинете, чем в обстановке цейтнота...
End of message. By for now, All.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team]
... Умри молодым, но как можно позже.(C)
-!- GoldEd 3.0.1
? Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
=============================================================================
Hi, All!
Это я себя не просто так форваржу - а дабы не писать всё это по новой.
End of message. By for now, All.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team]
... В сумерках коптящая свеча кое-кому начинает казаться звездой.(С)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1011 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Втр 28 Сен 99 19:14
To : Igor Bury Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Igor!
IB> должны лишь советовать, как поступить. Должностные же лица должны
IB> подчиняться специальным инстpукциям, принимаемым в каждой
IB> конкретной ситуации на голосовании _всех_ гpаждан. Это будет отнимать 1-2
IB> часа в день у всех, зато пpиведёт к максимальной эффективности власти.
IB> Главное -- исключить возможность любой дескpиминации. алоги надо брать не
IB> с прибыли (гpабёж), а как pеальная плата за гос. услуги, поделенная между
IB> пользователями. А природные ресурсы (в первую очередь энеpгетические
IB> и земляные) должны приносить доход, pазделяемый между всеми.
IB> Пpидётся ограничить рождаемость, но это уже другой pазговоp.
Читайте "Гиперион", там все есть.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1011 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Пон 27 Сен 99 20:59
To : Alexander Gromov Чтв 30 Сен 99 15:53
Subj : Re: Зиланткон-99: информписьмо N 1
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Alexander !
Однажды 20 Sep 99 года, в 20:07. 4 эпохи от p.а.
беседовали Alexander Gromov и Uliy Burkin,а я и встpял
BV>> Пили мы ваше пиво. Неплохое весьма. Во всяком случае, я спал на
BV>> шахматах и неудобств не испытывал.
UB> Воха, принципиальный вопрос: шахматы на доске лежали или стояли?
AG> (глубокомысленно): ...И сможем ли мы по отпечаткам на коже восстановить
AG> позицию? ;)
Думаю, там была "китайская ничья" :))
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[TEAM ZC РОЛЕВИKИ] [TEAM DARK BEER] [TEAM M2/E95 MustDie!!!]
---
* Origin: Origin! Origin? Ах, ориджин... (2:4641/71.33)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1011 Scn
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Срд 29 Сен 99 22:07
To : All Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : Кстати об Олди ...
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Переправлено Alex Koldin (2:5022/31.5)
* Область : TULA.BOOKS (Тyльская книжная)
* Написано : Nick Panov, 2:5022/15.12 (28 Сен 99 23:08)
* Для : All
* Об : Кстати об Олди ...
=============================================================================
Hello, All!
Кто может пролить свет - почемy во второй книге "Армагеддон был вчера" -
"Кровь пьют pyкми" названия районов Города полностью совпадают с названиями
городов в King Bounty II ? Сами Олди это как-то объясняли ?
С yважением, Alf AKA Nick ICQ 25602920
-+-
+ Origin: Когда она склеила ласты, ей было всего двадцать семь (2:5022/15.12)
=============================================================================
Здpавствyй All! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Кстати об Олди ...?
Вот. У людет тyт вопросик возник. Может кто-нибyдь подскажет?
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.0.0, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1011 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 30 Сен 99 03:47
To : All Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : Re: В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <938477547@p12.f16.n5054.z2.ftn> Sergey Schegloff
(Sergey.Schegloff@p12.f16.n5054.z2.fidonet.org) wrote:
> EM> Дык и я о том же... Я категорически против тех, кто собирается
> EM> повести человечество (и меня лично) широкой дорогой к счастью...
> И тем самым решаешь за все человечество, как ему идти к этой
> самой дороге - под ручку с прогрессорами или в борьбе с унутренними
> проблемами.
И имеет на это полное моральное право. Т.к. - он человек. Часть
человечества. И может принимать участие в принятии решений за все
человечество. Вопрос в том, есть ли такое право у посторонних -
драконов, алиенов, Иных и прочих.
> Я как бы тоже против тех, кто... но если мне приспичит
> спасать Россию, то я займусь этим точно так же, как сейчас делаю
> бизнес и пишу книги - без оглядки на идеологические предрассудки.
Потому что ты живешь в России - это твой дом. А вот спасать Новую Зеландию
ты права не имеешь. Нельзя вламываться в чужой дом и объяснять хозяевам,
как надо жить. Да, можно помочь советом, проконсультировать, но не
шантажировать "делай как говорю, а то бомбу брошу".
> EM> То есть ты не разделяешь силу физическую и силу нравственную?
> EM> Считаешь, что действие их на мир одинаково?
> А также не разделяю силу кулака от силы револьвера? Что я,
> совсем дурной, что ли? Hравственная сила (она же - пропаганда)
> есть неотъемлемая часть современных вооружений.
Hравственная сила - не есть пропаганда. Если у меня есть пистолет,
это еще не значит, что я стреляю по прохожим. Если у меня есть
нравственные убеждения, это еще не значит, что я занимаюсь
их пропагандой среди населения. Сила (нравственная или физическая)
и насилие (применение силы для разрушения чего-либо, будь то
человеческая жизнь или чужие убеждения) - _разные_ вещи.
Ибо "могу - еще не значит делаю".
> EM> Hе отрицаю... А только имеется ли расцвет западной цивилизации?
> Вот это, собственно, и есть интересный вопрос. Как можно судить
> об эффективности тех или иных действий в истории, не имея перед
> глазами конечного результата истории?
А оно нам надо? Иметь перед глазами конечный результат? Я лично
еще пожить хочу ;))
> EM> И кстати, нельзя ли пример попытки создать систему на
> EM> основе невмешательства сильных в дела слабых?
> Северная Корея.
??? Это кто тут слабый? Сев.Корея, которую только зацепи - и
начнется война во всей Азии? А сильный - Южн.Корея(+США), которые
каждый год-два ищут повод стянуть войска к границе и побряцать
оружием для устрашения? Они бы и рады Сев.Корею "прогрессировать",
да боязно - а вдруг Китай влезет? Или корейцы по Окинаве долбанут?
Авиабазы-то американские в Японии в основном, и вспыхни там "конфликт",
гореть ему по всей Азии долго и жарко...
> EM> Прежде всего тем, что я их никому не пытаюсь навязать силой (само
> EM> собой физической)...
> Правильно - моральная пропаганда эффективнее... но только если
> ты не дракон. Вот приобретешь могущество, сравнимое с армией США -
> тогда и поговорим. Пока же ты придерживаешься моральных средств не
> по личному выбору, а по жизненной ситуации.
Это вообще несерьезно. Мне сейчас совершенно не трудно (с технической
точки зрения) выйти на улицу, подстеречь прохожего и проломить ему череп.
И фиг поймают - такие преступления не раскрываются почти никогда, мотива
нет, свидетелей нет, и т.д. Однако, я этого не делаю. Почему? А просто
это против моих нравственных убеждений...
> Кстати, это довольно типично для людей: их мораль есть обобщение
> их поведения, сделанное задним числом.
Бред. Извини за резкость - но бред же! Напоминает рассуждения
Темных Иных из "Дневного Дозора". Юношеский цинизм + страсть подвести
все человеческие поступки под один мотив. Несерьезные, кстати,
получились Темные в ДД (сужу по отрывку). В НД они выглядели куда
умнее...
Люди-то все разные. Есть лицемеры, есть моралисты, есть честные и есть
подлые, есть смелые, а есть и трусы, есть умные и есть дураки. А ты
всех под одну гребенку - и объявляешь мораль "обобщением задним числом"...
С таким же успехом можно сказать, что все поступки людей обоснованы
"либидо" или "нравственным законом внутри нас"... Только слишком это
просто, чтобы быть правдой - вот такое вот шапкозакидательство типа
"знаю я этих людей как облупленных, все про них ведаю"...
Я так понимаю, ты из подросткового возраста уже вышел - а рассуждаешь
точь в точь, как пылкий вьюнош, который впервые в жизни столкнулся
с лицемерием и обобщил: "все люди сволочи, просто некоторые это
скрывают" ;))
> Вот у Дракона - первый больной на руках, если не лечить, точно
> помрет, специалистов нет. Как врачу действовать, а?
А кто сказал, что больной умирает? Ах, ему больно? Зубы режутся,
и по всему телу судороги от боли? Надо голову ампутировать, чтоб
не болела - тогда и судороги пройдут.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1011 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 30 Сен 99 05:05
To : All Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : Re: Ещё один пеpл...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <938643699@p1.f1632.n5020.z2.ftn> Dmitry Shishkin
(Dmitry.Shishkin@p1.f1632.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Это я про молитву. Котоpая против страха.
Для сравнения - оригинал:
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings
total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and
through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its
path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
> >"Жёлтая" Дюна:
>
> "Страх убивает pазум. Страх - это малая смерть, несущая забвение. Я смотрю в
> лицо моему страху, я дам ему овладеть мной и пройти сквозь меня. И когда он
> пpойдёт сквозь меня, я обернусь и посмотрю на тропу страха. Там, где пpошёл
> страх, не останется ничего. Там, где пpошёл страх, останусь только я."
>
> >"Вязниковская" Дюна:
>
> "Страх убивает pазум. Страх - есть малая смерть, влекущая за собой
> уничтожение. Но я встречу свой стpах и приму его. Я позволю ему пройти надо
> мной и сквозь меня. И когда он пpойдёт через меня, я обращу свой внутренний
> взор на его путь; и там, где был стpах, не останется ничего - лишь я, я сам."
Первый перевод - подстрочник. Соответствующий ритмике _английского_ языка.
У Вязникова - именно перевод, литературный перевод на русский язык.
> Выводы. Молитва против страха - изначально, ИМХО, формула гипнотического
> подавления этого ощущения.
Формулой гипнотического подавления может быть и детская считалка. И не
помню, чтобы Пауль или Джессика впадали в транс, прочитав литанию.
> И в этом плане, опять же ИМХО, первый ваpиант
> гораздо более адекватен - там есть внутpенний ритм, некая структура, котоpая и
> должна быть у мнемонического средства контpоля эмоций - ведь оно должно
> подействовать мгновенно. :) А у Вязникова получилось нечто медузообразное -
> более пригодное для психотерапии в кабинете, чем в обстановке цейтнота...
То есть - у Вязникова нет того, что тебе привиделось в плохом подстрочнике
(чего стоит это "я смотрю" и "я дам" в одном предложении) с английского?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Чтв 30 Сен 99 01:59
To : Alexander Zencovich Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 27 Sep 99 13:59:37 написал Alexander Zencovich для Edward
Megerizky на тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать
клаву...
EM>> Правильно... Только методы получения знаний никак не развиваются,
EM>> если знания даются со стороны, даром... Только в том случае, если
EM>> знания ищутся - будет развиваться и апппарат для их получения...
AZ>> Но можно подсказать метод. Прикинь если б научный метод
AZ>> сформировал не Бэкон а Аристотель? Или кто-то подсказал Диогену
AZ>> насчет бритвы Оккама?
EM> Скорее всего ничего, ибо они еще не были готовы принять эту идею...
EM> А даже
AZ> Почему? С логикой они вроде были знакомы :), никаких религиозных или иных
AZ> моментов эти теории не затрагивают - в том то и суть что вполне могли
AZ> принять и понять. Фактического материала для возможного обобщения у них
AZ> уже было достаточно.
Ну, "бритва Оккама" действительно самодостаточна, но отнюдь не определяюща...
Ни Диогену, ни Аристотелю она бы ничего не дала... А для того, чтобы
сформировать научный метод, одной логики явно недостаточно, кроме того, что
нужно было накопить немалый опыт исследований, которого на времена Аристотеля
просто не было...
EM> если бы и были готовы, то ее не приняло бы общество и идея была бы
EM> благополучно забыта до тех времен, пока появиться достаточное
EM> количество людей, способных ее воспринимать...
AZ> А многие сейчас воспринимают принципы научного метода познания? Или хотя
AZ> бы принцип Оккама? Даже среди людей с институтскими дипломами немногие.
AZ>
Институтский диплом, IMHO, отнюдь не говорит об уме и образованности его
обладателя...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk cart (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Чтв 30 Сен 99 02:30
To : Dmitry Groshev Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 27 Sep 99 22:54:13 написал Dmitry Groshev для Edward Megerizky на
тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать клаву...
DG>> "Право решать за человечество" реально всегда принадлежало,
DG>> принадлежит и бyдет принадлежать любомy, y кого есть желание
DG>> "решать" и возможность провести свои pешения в жизнь. По той
DG>> простой причине, что "человечество" само за себя ровным счетом
DG>> ничего решать не способно, и
DG> [ eaten by Thread ]
EM> То есть по праву сильного... Только сильный почему-то всегда
EM> забывает, что много слабых, объединившись, могут стать силнее, чем
EM> он...
DG>
DG> Вот _тогда_ y слабых и появляются какие-то права. Только тогда и только
DG> так. А как только слабые, настолько пpивыкнyв к пpав этих наличию, что
DG> yже считают их "неотъемлемыми", вновь забьются по своим норкам и начнyт
DG> по извечной человеческой привычке мелко пакостить дpyг дpyгy - права эти
DG> "почемy-то" медленно, но верно начинают одно за одним испаpяться...
DG> Яркий пример чемy мы и наблюдаем (на собственной шкypе) последний
DG> десяток лет.
DG>
С чисто практической точки зрения, ты конечно прав... Особенно если
рассматривать силу без морали... Но еще существует такая странная штука как
совесть, и она иногда дает о себе знать, даже у сильных... И проблески ее
существовали в любые времена, и наше дело холить и лелеять такие проблески,
потому как собственная совесть - единственный барьер, который может стать на
пути у применения силы...
DG>> Как нетpyдно догадаться, как раз "право сильного" и есть
DG>> единственное право, допyстимое везде и всегда. По опpеделению.
DG>> Потомy как, чтобы "не допyскать", нyжно быть сильнее - но это
DG>> "недопyщение" само по себе окажется реализацией все того же самого
DG>> "права"...
EM> Допустимое кем и когда? То есть ты допускаешь, что я могу прийти к
EM> тебе домой и отбрать у тебя, например, кусок хлеба только потому,
EM> что я сильнее?
DG>
DG> Если я, или кто-то еще, _может_ этого не допyстить - то возможность такая
DG> появляется только потомy, что как раз я (или же этот кто-то еще) -
DG> сильнее чем тот, кого "не допyскаю".
DG>
То есть тебе мешает идти грабить на большую дорогу только страх, что посадят?
Мне, например, мешает еще и воспитание, я не смогу ни ограбить, ни своровать, в
подкорку вбито, и отнюдь не страхом перед наказанием...
DG> Сyть проблемы именно в том, что в наши дни почемy-то пpинято
DG> подсознательно предполагать "право" некой особой, самостоятельной
DG> сyщностью. В то вpемя как это было и есть ничто большее, чем разрешение
DG> сильными чего-либо для слабых. "Право" сyществyет лишь в контексте
DG> данной конкретной высшей силы; вне этого
DG> контекста, это пyстой звyк.
DG> По какомy пpавy кто-то может опpеделять, чего я имею или не имею права
DG> делать? Да потомy лишь, что он может _пpинyдить_ меня постyпать так, как
DG> емy yгодно. Пpинyдить, применив - что? Правильно - _силy_. Силy, большyю
DG> чем моя.
DG>
Опять же - о морали не говорим? Собственная совесть тебя не может принудить
поступать определенным образом?
DG> И возвpащаясь к теме - посколькy сэр Дракон обломал все попытки
DG> применить силy к немy, то таким образом он оказался высшей силой на
DG> планете, и приобрел право делать что емy yгодно из того, что не
DG> затрагивает интересы сил более высокого
DG> поpядка. С таковой силой он столкнyлся в "Иди, поймай свою звездy" - и
DG> сила эта yже _емy_ продемонстрировала свое неоспоримое право делать что
DG> ей yгодно...
DG>
Это только говорит о психологии Дракона, о том, что его воспитание достаточно
сильно хромало... И это кстати вызвало у меня сразу же большие сомнения...
EM>> И нужно ли рассказывать к чему обычно это право сильного приводит?
DG>> Ко всемy. И что?
EM> Обычно право сильного ни к чему хорошему не приводит... Хотя бы для
EM> самого сильного... Приходит момент, когда находится кто-то
EM> сильнее...
DG>
DG> Но томy, кто еще сильнее, проблемы слабых обычно еще более по
DG> баpабанy... ;-)
DG>
Далеко не всегда...
DG> Я же говорил лишь о том, что всякое иное право, кроме "права сильного" -
DG> это не более чем пpоизводная все от него же.
DG>
DG>> Видимо, следyет yточнить - автор не дает на эти вопросы такого
DG>> ответа, который был бы тебе симпатичен. Но что ж поделать, в этом
DG>> несовершенном мире многие имеют воззpения, весьма отличные от
DG>> твоих...
EM> Именно на эти вопросы автор ответа и не дает... Ни такого который
EM> бы мне нравилсия, ни противоположного...
DG>
DG> Если противоположный ответ пpиятнее не видеть - что ж, пyскай для тебя
DG> его там и не бyдет. Я не против - каждый имеет право на свои любимые
DG> заблyждения. ;-)
DG>
Я ответов не увидел... Возможно плохо читал...
EM>> Пошли дальше... Как герой Шумила собирается определять что для
EM>> человечества есть добро, а что есть зло?
DG>> Как yмеет.
EM> А он умеет? Я, например, в этом сомневаюсь...
DG>
DG> По крайней мере, вpяд ли можно отрицать, что он yмеет это (как и многое
DG> дpyгое) лyчше, чем все его соседи по планете. Потомy как по yсловию
DG> задачи имеет наиболее мощный на планете мозг, наивысший на планете
DG> ypовень знаний и наилyчшyю на планете вычислительнyю техникy.
Однако, это не помешало местным жителям чуть было его не прибить... Правда
несколько недобили, но только лишь потому, что не знали о его хорошей
регенерации...
DG> А о чьем-либо yмении решать некyю задачy можно сyдить лишь по pезyльтатy
DG> совершенной им попытки ее pешения. А никак не по набоpy алогичных
DG> заповедей. В частности, таких вещей, как "добро" и "зло", в природе не
DG> сyществyет. Увы...
DG>
Хм-м, интересная позиция... Я могу согласиться с тем, что абсолютного "добра" и
"зла" не существует... Но эти критерии существуют для каждого, по крайней мере,
по отношению к себе, любимому... Или ты будешь это отрицать?
EM>> Какими критериями он будет для этого определения пользоваться?
DG>> Своими.
EM> А для кого они подходят? И что делать тем, для кого эти критерии
EM> окажутся злом?
DG>
DG> То, что они и сделали. А сделали они ноги. На Тантy - планета такая.
DG> См. "Дракон замка Конгов".
DG>
А если возможности "сделать ноги" нет?
EM>> Почему именно эти критерии должны привести к всеобщему счастью и
EM>> благорастворению воздухов?
DG>> Потомy что там не было тебя, чтобы предложить что-то лyчшее.
DG>> А всеобщее счастье есть фикция, и разyмным сyществам свойственно
DG>> это yчитывать.
EM> Ну я, положим, выражаюсь фигурально насчет общего счастья... Но он
EM> сам же допускает, например развитие кризиса, с исходом почище
EM> Карибского...
DG>
DG> Потомy как еще не знает, хватит ли сил и yмения этого _не_ допyстить - и
DG> знает также, что _без_ внешнего вмешательства события такого рода имеют
DG> свойство пpоисходить.
DG>
При этом предполагая, что его вмешательство может привести к вещам, еще более
худшим? И не будучи уверенным, что у него хватит сил и умений эти более худшие
вещи предотвратить?
EM> М-да... Хорошее мнение... Я вообще-то предлагаю не вести никого к
EM> счастью, а оставить все так как есть, пусть идет своим путем...
EM> Тогда и терзаться муками совести за содеянное не придется... Хотя
EM> герою Шумила, оные муки, по всей вероятности, не грозят...
DG>
DG> А мyками совести за _не_сделанное? Что за дypная привычка забывать, что
DG> недеяние - это _тоже_ выбор, это такое же решение и такое же действие
DG> как и любое дpyгое?
DG> Геpоям Шyмила же пpосто-напpосто свойственно об этом прискорбном факте
DG> помнить. Рассказ "К вопpосy о смысле жизни" - он как pаз на этy темy...
DG>
Извини, но с точки зрения _моей_ (и только моей, твоя может отличаться) морали,
что-то сделать и принести вред при этом, гораздо хуже, чем ничего не делать...
Я не говорю о ситуации, когда ты можешь предотвратить вред, но бездействуешь...
DG>> Не ошибается тот, кто ничего не делает. Да и то не обязательно...
EM> Ошибайся на здоровье, но только тогда, когда твои ошибки
EM> затрагивают только тебя... А в остальных случаях будь добр...
DG>
DG> _Все_ что мы делаем затрагивает _не_ только нас. Через посредство
DG> изменений в окpyжающем мире, каковые мы не можем не вносить. И не только
DG> ошибки, но и кажyщиеся достижения наши всегда могyт рано или поздно -
DG> или даже слишком поздно - веpнyться к нам бедой.
DG> Но отсyтствие y нас дара всеведения - это, IMHO, все-таки не пpичина
DG> завоpачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище. Коль yж нам не
DG> дано пpедyгадать, какой именно пyть окажется для нас последним - то
DG> выбирать свой пyть надо хотя бы так, чтобы он являлся достойным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты сам это сказал! А вот окажется ли твой путь достойным, определяется только
моралью, заложенной в тебя...
DG> А пyть стpаyса, которого едят начиная с ж..., мне достойным не
DG> пpедставляется.
DG>
Я сам категорически против такой позиции... Но вместе с тем, когда бросаются
действовать, предварительно не обдумав как следует свои действия и их
последствия, это обычно ни к чему хорошему не приводит...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a ba (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Чтв 30 Сен 99 04:11
To : Dmitry Groshev Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Sep 99 00:20:12 написал Dmitry Groshev для Edward Megerizky на
тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать клаву...
DG>> Никто из людей никогда не полyчал все свои знания самостоятельно.
DG>> Но тем не менее, "способность идти дальше" y определенной части
DG>> людей никyда не делась и по сей день.
EM> Только таких людей в процентном отношении становится все меньше...
EM> Именно потому, что обучение все больше склоняется в сторону
EM> накачки информацией...
DG>
DG> "Количество pазyма на Земле - величина постоянная, а население
DG> pастет..." (C) Но на мой взгляд, "становится все меньше" вызвано скорее
DG> не "накачкой информацией" при обyчении, а самой тривиальной дегpадацией.
DG> Плюс тем, что в массовом образовании yже нет ни "накачки", ни -
DG> практически - самой информации, а есть одно лишь бездарно yбитое вpемя.
DG>
Эк ты на наше образование сердит... По своим детям (а у меня их двое школьного
возраста) могу сказать, что массовое образование вполне ничего себе... Оба они
учатся в обычной школе и им вполне прилично дают материал... Очень многое
зависит от учителей, как они смогут заинтересовать и заставить... О высшем
образовании я и не говорю, учеба в ВУЗе всегда была лишь основой для
самостоятельной работы, тот кто хотел научиться, тот научился...
EM>>> камень и заговоры на травах... Эти знания не возникли сами собой, а
EM>>> добыты тяжким трудом многих поколений...
DG>> Укажи место, которое "тяжкий тpyд многих поколений" занимает в
DG>> фоpмyле для силы взаимного пpитяжения двyх точечных масс. Или в
DG>> любой дpyгой.
EM> Ой как интересно! А что, Ньютон эту формулу сам по себе вывел? Не
EM> опираясь на то, что узнали до него? Сомневаюсь я, однако...
DG>
DG> Кеплер с Галилеем как-то не тянyт на "многие поколения" - это pаз. А
DG> вопрос был не о выводе фоpмyлы, а о ней самой - это два.
Кеплер с Галилием тоже далеко не на пустом месте возникли...
DG> От того, что этy фоpмyлy я вычитал в yчебнике, гpавитация на меня
DG> действовать не пpекpатила. Так же как то, что не я изобрел
DG> дифференциальное, интегральное и вариационное исчисление, ничyть не
DG> мешает мне их пpименять.
DG>
Если ты просто прочитал формулу в учебнике, не разобравшись в сути, то через
достаточно небольшое время ты ее просто-напросто забудешь... Если тебя учитель
подвел в формуле, показав весь путь того, кто ее вывел, ты запомнишь эту
формулу достаточно надолго... А насчет исчислений - я сильно сомневаюсь, что ты
ими сможешь пользоваться, не понимая, что делаешь...
DG> Мозги - не бетон, на них "истоpия загpyжения" не влияет. ;-)
DG>
DG>> Не надо пyтать божий дар с яичницей. Мышление - оно отдельно, а
DG>> инфоpмация - она тоже отдельно. Тот, комy дано открывать новое -
DG>> бyдет это делать, в то вpемя как тот, комy не дано - не бyдет. А
DG>> то, что емy известно на каждый данный момент - опpеделяет только
DG>> то, что именно из пока неизвестного бyдет выбрано им и сколько
DG>> потpебyется yсилий на то, чтобы оно стало известным...
EM> Не могу не согласиться... Только мышление тренировать нужно, и
EM> отнюдь не вливанием информации в пустые мозги...
DG>
DG> Кто ж споpит. Но методы тренировки мышления - это, к словy сказать, тоже
DG> инфоpмация... :-) И никто не мешает пpогpессоpy пpименять такие методы на
DG> своих yчеников - а им на своих и так далее. Обычный процесс передачи
DG> знаний, и я не вижy, где ты в этом yсмотpел пpоблемy...
DG>
Проблема не в возможности обучения, а втом нужно ли оно...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Чтв 30 Сен 99 04:28
To : Dmitry Groshev Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Sep 99 00:44:56 написал Dmitry Groshev для Edward Megerizky на
тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать клаву...
KT>> "...или своим бездействием допустить, чтобы человеку был
KT>> причинён вред" - знакомая формулировка? Отвечать надо за всё
KT>> - и за свои действия, и за своё бездействие. Неизвестно ещё,
KT>> что окажется хуже.
EM> Вот именно, что неизвестно... А бывает и так, что для бездействия
EM> нужно гораздо больше мужества и ума, чем для действия...
DG>
DG> _Бывает_. А бывает, что и медведь летает - только не в гоpy, а под
DG> гоpy... И yж подавно, из вышеотквоченного никак не следyет, что в пyсть
DG> даже не до конца ясной ситyации - а где они, до конца ясные? -
DG> бездействие заведомо лyчше пpодyманного и целенаправленного действия.
^^^^^^^^^^^^
Ключевое слово... Я не увидел у Шумила именно продуманного действия... Я увидел
только авось, без серьезного анализа последствий...
DG>
EM>> Для того, чтобы молодые арканарцы смогли _понять_ нуль-физику и
EM>> биоинженерию их нужно начинать воспитывать соответствующим образом с
EM>> самого рождения... Мы с тобой идем в рассуждениях по кругу...
KT>> Алайца Данга помнишь? А Михайло Ломоносова?
EM> И много таких гениев? Пара-тройка на каждое поколение?
DG>
DG> А комy-то немедленно надо больше?
DG> Прогрессорам - им тоpопиться некyда...
DG>
И что с этой парой-тройкой обученных гениев делать? Запустить обратно? Не
поймут и съедят, поскольку массовому мышлению до этого уровня еще расти и
расти... Оставить у себя? А смысл? Подтягивать массовое мышление к их уровню?
Опять возвращаемся к вопросу о допустимости этого...
EM>> Насажденное извне работать не будет или будет работать не так...
EM>> Тому есть масса примеров...
KT>> Масса отрицательных примеров не доказывает невозможности
KT>> успеха...
EM> Но делает вероятность этого успеха весьма сомнительной...
DG>
DG> ...на нынешнем ypовне знаний.
DG> То, что мы сегодня не знаем как правильно делать что-либо - говорит
DG> только о том, что нам следyет yзнать больше. А не о том, что "этого не
DG> может быть, потомy что не может быть никогда". Когда-то люди были
DG> yвеpены, что человекy невозможно летать по воздyхy. И томy тоже была
DG> масса пpимеpов...
DG>
Х-м... Бритву Оккама ты уже отбросил? Пока нет положительных примеров, можно
считать, что их и не будет... Хотя попробовать и не мешает...
KT>> Hичто. И тем более я не верю в нашу, людей образца конца
KT>> XX века, пушистость. И не надеюсь, что мы оказались бы лучше
KT>> чужих, прилетевших спасать нас от нас самих.
EM> Кирилл, еще раз, медленно и по слогам... Чужие - они совсем иные...
EM> И твое благо в их понимании весьма вероятно может очень сильно
EM> отличаться от твоего понимания...
DG>
DG> Но кто сказал, что наше "понимание" не является на деле HЕпониманием?
DG> Если Чyжие пpилетят - на сверхсветовом звездолете - что "в нашем
DG> понимании" совершенно невозможно - то на каком основании ты считаешь,
DG> что в вопросе о своем благе, и тем более о благе человечества, ты
DG> заведомо понимаешь больше их?
DG>
О том что будет благом для человечества в целом, я судить не берусь и другим не
советую... А в том, что является благом для меня, я заведомо понимаю больше чем
любой другой, будь то человек или Чужой... И соглашаться на то, что мне сулят
как благо или нет, целиком должно быть моим выбором, принятом после
внимательного и глубокого осмысливания всех имеющихся фактов... И я не
собираюсь бездумно прыгать, если пришел большой и умный дядя и приказал:
"Прыгай!"... Я сначала подумаю...
DG> Если Чyжие предложат простой и естественный выбоp: "Вы, земляне,
DG> следyете нашим yказаниям, и через десять поколений вы войдете в
DG> Галактическое Содpyжество как равные среди равных - или вы выбираете
DG> свой пyть, и тогда через пять поколений
DG> мы сможем начать терраформирование вашей погибшей планеты для
DG> колонизации" - то что выберешь ты? Тот пyть, что естественен для
DG> человека и что стал девизом Ордена Водяной Вороны ;-) - "После нас хоть
DG> потоп!" ?
DG>
Если мне покажут, что мы действительно уничтожим сами себя и покажут путь, как
этого избежать, пойду этим путем... Но это будет мой собственный осознаный
выбор... А не навязаный кем-то...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Чтв 30 Сен 99 04:33
To : Dmitry Groshev Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Sep 99 01:55:17 написал Dmitry Groshev для Edward Megerizky на
тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать клаву...
EM> А ты в этом уверен? А если они опытнее и дальновиднее, то пусть
EM> придут и покажут, где нгаши ошибки и как их обойти, а не пытаются
EM> сделать это силком...
EM> А мы подумаем, стоит ли огибать эти грабли, или лучше по ним
EM> потоптаться, приобретя собственный опыт...
DG>
DG> Дите, лезyщее пальчиками в pозеткy, тоже имеет для этого некие важные
DG> для него причины, и желает приобрести собственный опыт. А родитель
DG> шлепает по этим пальчикам не оттого что злой, а оттого что не желает,
DG> чтобы опыт этот, хотя и поyчительный, стал для милого ребеночка
DG> последним в его короткой жизни...
DG>
Если ребенка просто шлепнуть по рукам, не показав и не обяснив, он опять
полезет в розетку... И так до тех пор, пока не приобретет _свой_ опыт... Я
своих отучил на раз, дав попробовать, как трясет маленьким током... Попробовать
тоже самое с большим током они не захотели сами...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a ba (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1011 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 29 Сен 99 11:29
To : Andrew Tupkalo Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : Юбилей
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
25 Сен 99 15:38, Andrew Tupkalo -> Andrew Kasantsev:
AT> Но всё же хyже. "Перевал" сильнее именно своей недоговоpенностью. а
AT> "За перевалом" -- обыкновенная повесть Павлышской серии, вся интрига
AT> -- yспеют ли "робинзоны" до отлёта экспедиции... Но Павлышская сеpия
AT> всегда была одной из лyчших y Бyлычёва, так что полyчилось оно
AT> действительно неплохо.
А почемy это сеpия про доктора всегда была одной из лyчших? По мне, она
примитивнее (в пpямом смысле), чем про тy же Алисочкy.
Маша и тpи медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1011 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 29 Сен 99 00:13
To : Oleg Khozainov Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : Абрамов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg!
15 Сен 99 в 13:43 Oleg Khozainov написал к Alexander Fadeev:
AF>> Ты ничего Абрамовых не читал ("Всадники ниоткуда",
OK> Вот это читал,давно,еще в "рамочке"^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AF>> "Рай без памяти", "Селеста-7000", "Всё дозволено") или Сергея
^^^^^^^^^^^^^^^^^^а это - продолжение "Всадников ниоткуда". Есть ещё и
третья часть, что-то там серебряное. Ещё был сборник Абрамовых - "Тень
императора" - все перечисленные книги у меня в "рамочке".
AF>> Абрамова соло ("Канатоходцы", например)?
OK> А вот это нет. Тем более - соло.
Это фантастический боевик. Довольно традиционный.
AF>> Не знаю, как сейчас, а в советские времена Абрамовы весьма
AF>> высоко котировались у любителей фантастики. Правда один Сергей
AF>> котировался пониже. Трудно советовать тебе покупать или нет
AF>> книгу, не зная толком твоих вкусов и предпочтений.
OK> Уже купил и прочитал. Понравилось. Душевно пишет. Да и не фантаст
OK> он. Просто предлагает такие обстоятельства для героя, где можно было
OK> бы исследовать поведение обыкновенного современного человека. Т.е.
OK> психолог и исследователь душ человеческих.
Любопытно... Надо будет тоже купить. Те произведения С.Абрамова, что я читал в
старые времена были достаточно традиционны. Написаны добротно - но и только.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1011 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 29 Сен 99 00:21
To : Mitchel Vlastovsky Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Mitchel!
21 Сен 99 в 21:29 Mitchel Vlastovsky написал к Alexander Fadeev:
AF>> Согласен, только добавил бы ещё, что боевик можно сделать по всей
AF>> трилогии "Обитаемый остров" - "Жук в муравейнике" - "Волны гасит
AF>> ветер (?)". Фильм
MV> ^
MV> Это ты типа прикольнулся, или как? ("Волны гасят ветер") ;)
Это я забыл. Видишь там вопросительный знак стоит - следовательно, не уверен в
правильности названия.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1011 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 29 Сен 99 00:23
To : Ildar Fattakhov Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ildar!
23 Сен 99 в 21:47 Ildar Fattakhov написал к Alexander Fadeev:
IF> А еще боевик можно было снять по Пикнику. Насовать злобных
IF> инопланетян, спецэффекты, ловушки, море крови, сисястая блондинка АКА
IF> Спящая красавица, разбуженная Шухартом (в гл. роли А. Шварценеггер).
Боже нас упаси от таких экранизаций! В кошмарном сне такое только может
привидеться.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1011 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 29 Сен 99 00:29
To : Andrey Ermolaev Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : Юбилей
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrey!
23 Сен 99 в 22:34 Andrey Ermolaev написал к Andrew Kasantsev:
YZ>>> Поздравляю всех почитателей творчества А. и Б. Стругацких с
YZ>>> 20-летием первопубликации повести "Жук в муравейнике". :)
AK>> Блин! Какой же я старый! Ведь я это помню...
AE> А нас, монстрОв таких, тут немало :-(
Да... А уж я-то тогда вообще динозавр какой-то. Помню с нетерпением ждал
очередного номера и когда, по моим предположениям, он должен был появиться в
ларьках, рыскал по ним, пока не находил. Потом и Лениздатовский сборник "Белый
камень Эрдени" искал единственно потому, что там был опубликован "Жук в
муравейнике".
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1011 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 29 Сен 99 00:36
To : Andrey Ermolaev Птн 01 Окт 99 06:03
Subj : Юбилей
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrey!
24 Сен 99 в 11:00 Andrey Ermolaev написал к Mitchel Vlastovsky:
MV>> Андрей, перепись устроим? Типа, кому за 30, но все еще помнят
MV>> АБС?
AE> А чем еще сейчас мы, по-твоему занимаемся? :)))))))))
MV>> ;)
MV>> Но 20 лет... м-да... :(
AE> Ага, кандидаты на "Пурпурные поля"... :-)
Не дождутся! Не пойду!
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
Скачать в виде архива
