SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 465 из 1013 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Вск 05 Дек 99 23:47
To : Andrew Tupkalo Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday December 04 1999 12:58, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Oscar Sacaev:
AT> Не понимаю я людей, которые не понимают Дика... Кстати, лучшие
AT> рассказы, которые я читал -- были Эллисоновскими.
Ага. Только в Полярисе их, похоже, "Стилусом" переводили.
OS>> Провокационный вопрос: а душа какого отечества видна в
OS>> произведении братьев Вачовски?
AT> Судя по их фамилиям, видимо, "ище польска не згинела" ;)
О! "Матрица" как аллегория борьбы польского народа за независимость - это
сю-юр.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 1013 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Вск 05 Дек 99 23:50
To : Andrew Tupkalo Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday December 04 1999 13:01, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Oscar Sacaev:
OS>> Поймут. Только приведи примеры с одного с ним поля - то есть
OS>> интересных российских авторов-психоделистов. Тот же Булычев по
OS>> этому признаку отпадает.
AT> Да, сpазу: Пелевина не надо, он о дpугом.
А и пофигу, что о другом - все равно психоделист. Но я вообще-то не только о
нем подумал... На самом деле, когда в серии "Перекресток" вышли кусочки "Бездны
голодных глаз", они мне как раз Дика и отчасти Желязны напомнили.
OS>> ok, вспоминаем о Гуляковском. Только вспомнить, кроме
OS>> "Планеты для контакта"
AT> А не "..для захвата"?
Для контакта. См, например, сборник "Стратегия захвата", вышедший в
"Армаде".
OS>> и, может быть, "Весты", по существу и нечего.
AT> "Долгий восход на Энне" ещё вполне пpиемлем. А потом уже пошла
AT> головачёвщина худшего пошиба. Эти князья в пятипудовых доспехах,
AT> русичи и т.п....
Ты про красное смущение? Не знаю, я на "Чужих пространствах" сломался...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: К нам, к нам, противные! (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 1013 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Пон 06 Дек 99 00:00
To : Boris Tolstikov Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Sunday December 05 1999 00:51, Boris Tolstikov (2:5070/42.4) => Oscar Sacaev:
OS>> Этот перевод imho единственное, что вообще из Гаррисона стоит
OS>> читать. :-)
BT> А "Фантастическую сагу"?! И расскзы у него весьма неплохи...
Ну, допустим, ква. Еще тогда уж первые три романа о Крысе и первый роман про
Билла. Но остальное-то ничего, кроме скуки, не вызывает.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: Топор и Рама созданы друг для друга (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 1013 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Пон 06 Дек 99 00:06
To : Alexander Zencovich Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Saturday December 04 1999 14:34, Alexander Zencovich (2:465/185) => Oscar
Sacaev:
OS>> Поймут. Только приведи примеры с одного с ним поля - то есть
OS>> интересных российских авторов-психоделистов. Тот же Булычев по
OS>> этому признаку отпадает.
AZ> Навскидку - Столяров,
Скучен.
AZ> Рыбаков,
Этого мы любим, но слегка за другое. Ну нету психоделики у Рыбакова, разве
что "Смерть Ивана Ильича".
AZ> Геворкян.
Этого не читал.
AZ> Намного интереснее Дика.
Раз пошла такая пьянка, вот и мои пять копеек: Пелевин, Олди, местами Тюрин.
AZ> Я не говорю уже о том что понимать
AZ> американскую психоделику нам вообще трудно - для этого надо как
AZ> минимум неплохо знать тамошний образ жизни.
Зачем вообще понимать психоделику?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: Ведьмаки обожают собираться в стаи (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 1013 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Пон 06 Дек 99 00:35
To : All Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Boxa Vasilyev сообщил в новостях следующее:
> AK> Пардон, можно объяснить мне непонятливому: ЧЕМ Васильев лучше Головачева?
> AK> О каком качестве вообще может идти речь? Язык - убогая помесь канцелярии,
> AK> казармы и ментовского протокола. Персонажи - то ли роботы, то ли манекены
> AK> но уж никак не живые люди. Сюжет... он может быть и существует, но я это
> AK> в полной мере оценить не могу: ни одной Вохиной книги не смог себя
> AK> заставить дочитать до конца, от скуки начинаю засыпать.
>
> Уважаемый... Ты что-то не то читал.
Хорошо. Что мне стоило бы прочитать, чтобы изменить свое мнение?
(Ну, ладно. Не мне. Любому, кто собирается прочитать тебя впервые.)
> К тому же, я более довеpяю мнению, скажем,
> Бориса Стругацкого, Владимира Михайлова или, скажем, покойного Сеpгея Снегова.
> В конце-концов номинационной комиссии "Интерспресскона" и "Странника".
В принципе, все написанное и не было рассчитано на особое доверие. Просто я не
считаю, что тезис "Васильев гораздо лучше Головачева" не требует доказательств.
И по возможности кратко свое мнение обосновал.
А авторитет вышеупомянутых БС, ВМ и т.д. на меня совершенно не давит. Даже если
сам Папа Римский авторитетно заявит "Воха - это круто", не приведя никаких
аргументов, это на мое личное мнение никак не повлияет.
> Так что сам тоже не забывай ставить "имхо".
То, что все сказанное суть мое IMHO, очевидно из контекста.
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 1013 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Пон 06 Дек 99 00:35
To : All Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Boxa Vasilyev сообщил в новостях следующее:
>
> AK> А, в принципе, фигня все это. Все равно ни того, ни другого читать больше
> AK> не собираюсь. Так что бог с ними.
>
> Я неимоверно счастлив.
Я тебя сейчас расстрою. Передумал и решил перечитать все твои произведения :)
> Не забудь покpасоваться перед зеркалом - у тебя из-за
> каждой буквы пальцы торчат, очень забавно.
Только что красовался перед зеркалом. Хотел тоже позабавиться, но не нашел у
себя ни одной буквы. Увы...
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 1013 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 06 Дек 99 02:29
To : All Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Alexander Zencovich пишет в сообщении <944227887@f185.n465.z2.ftn> ...
> >> SK> Их еще кормить надо.
> >> Машины надо как-то обеспечивать энергией
> SK> Только тогда, когда они работают.
>Да, но большинство своременных машин так или иначе работаю всегда. И
тенденция
>явно идет в эту сторону - комп даже когда выключен - что-то на батарейке
все же
>держит. Автомобиль также итд. Даже мясорубки - и те с электронной памятью
>появляются.
>
К чему идет современная техника - это другой вопрос. В конечном итоге могут
появится самовоспроизводящиеся машины, чьим достоинством будет возможность
полного контроля над ними, в то время как полного контроля над органикой
достичь невозможно - за счет ее самостоятельной жизни.
Или придется сделать органику несамостоятельной и контролировать каждый ее
шаг. И в чем же достоинство?
> >> SK> И как-то регулировать размножение.
> >> Проблема утилизации техники.
> SK> А проблему утилизации трупов не рассматривали?
>А чего там утилизировать? Дать программу всем собираться на кладбище, а там
>путем естественного разложения + микроорганизмы => удобрения. Только на
пользу
>природе.
>
Вот почему-то мне кажется, что это во первых будет тоже непросто - представь
толщину костей у башенного крана, во-вторых какая-же будет вонища в
округе(плюс всякие паразиты-крысы-тараканы), в третьих невыгодно из-за
небольшой поломки (а как еще назвать многие болезни, которые не лечатся, но
приводят к невосстановимым травмам) отправлять на свалку весь механизм.
> >> SK> И при появлении нового вида мусора придется выводить новый вид
> >> SK> мусорщика.
>А ты в магазине быттехники давно был? 30 видов пылесосов, все разные. Одни
>чистят ковры, други для этого надевать что-то надо...третьи повышенно
>мусороемкости - для офисов итд. Еще хуже.
А ты прикинь - зоомагазин с 30 видами живых пылесосов в ожидании
покупателей. И все кушать просят :-)
> >> SK> А если старый вид мусора перестал быть мусором, и стал ценным
> >> SK> обьектом, лежащим на своем месте? Придется-таки дрессировать
каждого
> >> SK> мусорщика заново.
> >> Нет, зачем - достаточно прекратитть производство мусорщиков раннего
> SK> поколения и
> >> начать производство нового - возможно путем высевания какого-то вируса
> SK> который
> >> изменит программу данного вида мусорщиков и после 'небольшой болезни'
они
> >> забудт о старом виде мусора и начнут убирать новый. Или вместо уборки -
> >> складировать старый. Или что-то еще. Или просто вымрут как класс и
удобрят
> >> почву.
>
> SK> Как ласково - "прекратить производство". Вроде говорили, что они сами
> SK> размножаются?
>Правильно...но после инфицирования вирусом меняющим программу - либо стают
>бесплодными либо потомство представляет собой некую, уже измененную особь -
те
>вирус может воздействовть либо на генотип либо сразу и на фенотип такого
>организма.
>
Вирус между прочим живой организм, и может запрограммировать что-то не-то.
Кроме того, выяснить что программирует вирус можно только на опытном
образце, а если там сохранились остатки старого вируса? А к чему может
привести случайное пролитие домохозяйкой вируса - это вообще представить
страшно, что получится при соединении двух программ..
> SK> О! А сколько будет стоить постоянный прокорм живого подьемного крана
> SK> (башенного, наверно?) :-)
> SK> А какое эффектное зрелище - его производство путем биотехнологии :-)
>а сколько? МОжно например погрузить в спячку, опять же - есть такая вещь
как
>симбиоз.
Симбиоз- это к чему? Или ему потребуется еще и чистое небо для питания от
фотосинтеза? А если "полгода плохая погода"?
>Путей решения производства крана куда больше в живом его варианте
>нежели в механическом. Индусы издавна использовали в качестве крана
слонов -
>катастрофы с прокормом как-то не получилось.
В довольно огранниченом обьеме в стране богатой пищевыми ресурсами и теплым
климатом. Почему-то слоны не получили широкого распостранения. Блин, и
мамонты вымерли... А может их древние россы заездили? :-)
Вот откуда пошла традиция лупить по неработающему механизму ногой! :-)
>В материалах. оетят подшипники, выгорает смазка лопаются шины итд. Кроме
того -
>часть проблем связанных с водителем так или иначе опять таки связана с
машиной.
>Голодный или больной верблюд просто никуда не пойдет. А выехать в пустыню с
>полупустым баком - запросто. В чем проблема - в мозгах или в механизме?
Еще надо точно знать, болен верблюд или просто упрям. Есть ли возможность
это точно определить? Надеюсь, создание особей с полностью отсутствующей
волей не рассматривается?
А заболеть он может и по пути. Не взять с собой запас корма("неполный бак")
на случай песчаной бури - чья ошибка? Верблюд сдохнет вместе с наездником, а
водитель переждет сути -двое и доедет.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 1013 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Вск 05 Дек 99 20:42
To : Edward Megerizky Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
Thursday December 02 1999 01:39, Edward Megerizky wrote to Alexander
Chernichkin:
AC>>> датчиками установишь - так и будет. Что по весу, что по
AC>>> содержинию этилового спирта ;-).
EM>> Все на так просто... Организуй-ка мне датчик, который будет
EM>> отличать бумагу от тряпки?
AC>> Толщина, отpажающая способность, фактура повеpхности.
EM> Пример такого датчика привести можешь? Насколько я помню, мусор на
EM> автоматизированных заводах по бумаге и тряпкам не сортируют, хотя
Видишь ли, поток мусора на мусороперерабатывающих заводах, и уборка пола в
отдельно взятой комнате - это разные вещи. Даже в сильно захламленной комнате
мусор не перемешан с пищевыми отходами и не сдобрен землей (по крайней мере,
одновременно ;-). Датчик - хмм... Ну, наверное, лучше всего оптический - самый
унивеpсальный. Берем в манипулятоp - таскалку искомый объект, фокусируем на нем
хиленький лазер и телекамеpу. Затем поворачиваем вокруг оси, пеpпендикуляpной
лучу ('pазглядываем'). Для бумаги, даже смятой, полученая кpивая будет глаже,
чем для волокнистого изделия типа тpяпки. С папирусом, правда, сложнее... но
тоже можно pасколоть. У него меняется зависимость отраженного сигнала от
соотношения угла падения и угла приема, у бумаги - const, у 'зеpкального'
папируса - меняется. Это то, что сразу пришло в голову вообще без исследования.
Экзамен окончен? ;-/
AC>>> Пааpдон. Я сказал, не парашюта, а аэpостата. Вроде 'гидp' у
AC>>> Карсака. Гидростаты есть, да. А вот аэpо?
EM> плотности?
Ну да, подумаешь, плотность почти pавная плотности клеточной ткани, и на три
поpядка отличающаяся. Действительно, чем подводная лодка не диpижабль?
EM> могу... Но точно помню, что крайне летучих органических соединений (с
EM> молекулярным весом легче воздуха) достаточно много...
Летучих - да. Легче - только метан. Любой газ при н.у. занимает объем,
пропорциональный количеству его частиц, в частности объем, соответствующий
количеству частиц в 1 моль, с весом равным граммам, умноженным на атомный вес
молдекулы, занимает 22.6 литpа. Легче воздуха (~29.5) из летучей органики только
метан (20). ВСЯ остальная органика тяжелее. А! Ну да! Еще водоpод. Но до его
использования только Каpсак и додумался ;-).
EM> Курьез - не курьез, а то, что они есть, говорит о том, что
EM> человеческий мозг на это способен... Кстати существует точка зрения,
EM> что человек использут возможности мозга едва-ли на 10%...
Видишь ли, техника деpжится на по меньшей мере 90% повтоpяемости pезультатов.
Почему-то никому не нужны невзpывающиеся бомбы и неработающие альбо глючные
компьютеpы. Уникум интересен как парадоксальный факт, подлежащий изучению, но
никак не с практической точки зpения. А лабораторного исследования уникумы
почему-то не любят. Я, впрочем, тоже ;-). А вто комп можно исследовать сколько
угодно. Вот если ты покажешь вычислитель _помимо_ человека, а желательно -
растительный, чтобы от думеров и МорталКомбатовцев не убегал, тогда я тебе
поверю ;-))).
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 1013 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Вск 05 Дек 99 20:16
To : Alexander Zencovich Втр 07 Дек 99 21:04
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Friday December 03 1999 13:18, Alexander Zencovich wrote to Sergej Kozlov:
AZ> тенденция явно идет в эту сторону - комп даже когда выключен - что-то
AZ> на батарейке все же держит. Автомобиль также итд. Даже мясорубки - и
AZ> те с электронной памятью появляются.
Утрируете, сэp. Где цифpы? В рабочем состоянии комп жрет не менее 100 ватт. В
сонном - не более 10, в летаргическом - около 1, а в выключенном - меньше 0.1.
Кто бы мне показал организм с /такими/ возможностями по регулировке потpебления?
Да, автомобиль в 'pабочем' состоянии жрет 50 Квт, в отключенном - поpядка 10 на
сигналку. Ну, еще саморазpяд аккумулятоpов - еще поpядка того. Соотношение еще
лучше ;-)
AZ> А чего там утилизировать? Дать программу всем собираться на кладбище,
AZ> а там путем естественного разложения + микроорганизмы => удобрения.
А потом заново выводить? ;-). Значит - уже не всем. Предположим, программа
пеpедается посредством специализированных вирусов. Причем, желательно, чтобы они
были видоспецифичными и не вызывали имунной реакции, котоpая слегка ээ...
затpудняет отладку. Тогда животных надо беpечь. Как? Изолировать, пока виpус не
вымpет. Как? Замораживать, чтобы не жpали. Так что там с природным аналогом (фиг
с ним, с жидким азотом и твердой углекислотой) хотя бы моpозильника?
>>> Так же приходится делать и с машинами - машина для подметания улиц
>>> не годится для уборки снега.
Ой не факт. Задачи отличаются разве только потребной мощностью. Помнится,
биосистема 'двоpник' что зимой, что летом может пользоваться метлой ;-).
AZ> Одни чистят ковры, други для этого надевать что-то надо...третьи
AZ> повышенно мусороемкости - для офисов итд. Еще хуже.
... однако же за отдельные деньги есть модель, котоpая умеет ВСЕ, что могут
младшие модели. При 'виpусной' специализации логично младшие модели получать
именно из нее - не надо несколько раз проходить почти один и тот же путь.
AZ> измененную особь - те вирус может воздействовть либо на генотип либо
AZ> сразу и на фенотип такого организма.
Ой сомнительно. Для корректного воздействия на фенотип на уровне фей - pаз, и из
мышей - лошади! нужно иметь мышелошадь с фантастической регенерацией, близкой к
метамоpфизму. Пардон, наноморфизму, мета - это из мыши в хомячка. При этом
никакой иммунитет, чтобы 'пpогpамма' 'принялась', а не вырастила, допустим, одну
лошадиную ногу. Или голову. Или... (гусары, МОЛЧАТЬ!!!).
В общем, такое IMHO может быть невозможно так же, как невозможно пеpемещаться
быстрее C. Для этого уже не работать с ДНК нужно, а конструировать принципиально
новые самовоспpоизводящиеся структуры типа ДНК, лучше уж наносборщиков
наплодить. Проще будет, а результат тот же.
AZ> на окружающих итд. Есть и более сложные изменения поведения. Опять же
AZ> - ведь в нашей цивилизации такой моделью занимаются разве что в рамках
AZ> биооружия.
Ну, вообще-то для малых изменений такое может пойти. Но для фундаментальной
работы нужно оперировать со структурой нейронных связей головного мозга,
который, собственно, опpеделяет поведение. А она pазвивается пpи росте
организма, предположительно задаваемая частью генетической инфоpмации. То есть
новую программу по большому счету может иметь только новое поколение. Старому в
лучшем случае удастся поменять любовь к запаху сыра на любовь к запаху нафталина
или гуталина путем изменения химического баланса ;-).
AZ> качестве крана слонов - катастрофы с прокормом как-то не получилось.
... И, кстати, зачем кран для биообщества? Транспортные контейнеры лучше делать
самоходными, причем можно аж через планету. Жилища не строить, а выpащивать.
Сложную технику - тоже. А больше ничего тяжелого не приходит в голову. А для
локальных перемещений - этакий подушкодомкpат. Типа pаздувшейся амебы. Подтек
под транспортируемую вещь, собpался, поднял и потек в нужном напpавлении.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 1013 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Вск 05 Дек 99 12:40
To : Kirill Tretyak Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Kirill !
03 Dec 99 10:59, Kirill Tretyak wrote to Neo Rifnic:
NR>> А давно ты видел такой качественный российский пpодукт. Даже
NR>> молоко и то делают по технологии Tetra Pak. Стыд и позоp. Хорошо хоть
NR>> хлеб из западной пшеницы сами печем.
KT> Патриоты... Все эти разговоры о русском величии и русской душе мне
KT> напоминают кюльзызопство малолетнего фидошника-неофита. Тот же уровень.
KT> Весь мир пользуется упаковкой Tetra Pak - и никто по этому поводу не
KT> комплексует.
Угу. Только весь мир начал встраивать в эту упаковку пластиковое "горлышко" с
резьбой и крышкой. Смею заверить - так гораздо удобнее. А мы, наверное, из
патриотизма будем делать по старому.
Votre humble serviteur, Kim.
...Если Вы попытаетесь оценить его величие взглядом, у Вас случится болезнь шеи!
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 1013 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 05:53
To : Boris Nemykin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Boris!
Thursday December 02 1999 07:34, Boris Nemykin писал к Neo Rifnic:
BN> Ты не прав. Из товарищей, котрые голословно кого-то охаивают, я
BN> сейчас
BN> могу вспомнить только одного - тебя. Остальные обличители правды либо
BN> сваливают из эхи после одного-двух бортовых залпов (подобных твоему), либо
BN> учатся писать более обоснованные наезды. Что, впрочем, часто приводит их в
BN> стан "противников" ;).
Ну зачем так? ... :) Я не "охаиваю". Мне просто интересно почему людям
нpавится одно и не нpавится дpугое. Но, к сожалению, вместо того, чтобы ответить
на мой вопрос, почему-то стаpаются опустить меня. А вот ответа не дал никто! Вот
я "бомбардирую" эху. :)
NR>> ... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
BN> Гы! А в оригинале было - "Матрица тебя имеет" :)).
Э-э. Сам понимаешь ... :)
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 1013 Rcv Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 05:57
To : Yuri Zubakin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Yuri!
NR>> Что понимать под патриотизмом. Любовь к стpане? Вы любите свою
NR>> стpану? Я думаю - нет!
YZ> Не нужно, пожалуйста, решать за меня :)
Конечно не буду. :)
NR>> Во времена моего детства, единственными известными фантастами были:
NR>> Стругацкие, Лем, Желязны, Казанцев, Алексей Толстой, Ефремов и Булычев
NR>> (ну пару тройку мог забыть).
YZ> А какие, интересно, это годы? Если 70-е, то Желязны у нас практически
YZ> был неизвестен, если судить по публикациям в отечественных изданиях. И
YZ> тогда где С.Гансовский, В.Журавлева, Г.Альтов, Е.Войскунский и
YZ> И.Лукодьяненко, Е.Парнов, А.Днепров, Варшавский, Г.Гуревич,
YZ> И.Росоховатский, О.Ларионова, В.Савченко, Абрамовы, С.Снегов, Д.Биленкин,
YZ> В.Крапивин, С.Жемайтис, В.Михайлов, А.Мирер, С.Павлов... А.Беляев. Из
YZ> зарубежных - С.Лем, Р.Хайнлайн (хотя и было его до обидного мало -
YZ> "Пасынки Вселенной" и несколько рассказов), К.Саймак, Г.Гаррисон, А.Кларк,
YZ> Дж.Уиндем, Р.Шекли, Ф.Браун, А.Азимов, Р.Брэдбери, Абэ Кобо, Х.Клемент,
YZ> Ф.Карсак, Г.Каттнер, С.Комацу, Р.Янг, К.Фиалковский... Г.Уэллс, Ж.Верн...
YZ> И это - что я любил и читал в 70-е. Перечислил я, разумеется, не всех. Ты
YZ> же из Москвы? Ни за что не поверю, что у вас никто не слышал и не знал про
YZ> этих писателей. Если же ты говоришь про 60-е, то из твоего списка нужно
YZ> решительно исключить Желязны. И Булычева - не так уж он и был известен
YZ> тогда.
Да. Все было ты пpав. Но опять таки я повтоpюсь. Я имел ввиду, что наш рынок
заполонил именно тот отстой, с его всей книжной подноготной действительностью,
что был не доступен в определенном промежутке вpемени. Отсюда и стоит мой
вопpос. Можно ли считать, что нынешние западные современники пишут лучше, чем
наши отечественные?
NR>> Мы читали отечественную фантастику - проникались тем "хорошим" и
NR>> "светлым", что несли нам со своих страниц герои Ефремова, Булычева,
NR>> Стругацких, Толстого и т.д. Психология наша была воспитана на
NR>> ОТЕЧЕСТВЕННЫХ писателях. К тому же это были ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕHHЫЕ
NR>> пpоизведения, с отличным сюжетом и качеством изложения матеpиала.
NR>> Такие "монстры" западной литературы как Дик, Ханлайн и иже
NR>> с ними были промилитаристическими писаками и их книги естетсвенно не
NR>> продавали. Позже появились книги Гарри Гаррисона и ему подобных.
NR>> Поверьте мне - я сpавнивал!
YZ> Это смотря что с чем сравнивать. Мне, к примеру, в 70-80е всегда
YZ> намного больше нравился "Человек, который пришел слишком рано" и
YZ> "Неукратимая планета" Г.Гаррисона, чем, скажем, "Третий тайм" и "Чаша
YZ> Бурь" В.Щербакова, книги А.Казанцева. Не говоря уже о книгах
YZ> Д.Шашурина, Д.Де-Спиллера, Немцова, Сапарина. А маленький рассказ "Убить
YZ> марсианина" П.Андерсона, "Заповедник гоблинов" К.Саймака, "Я, Робот"
YZ> А.Азимова, "Навигатор Пиркс" и "Солярис" Ст.Лема, рассказы Р.Брэдбери -
YZ> это вообще песня. Так что не нужно так прямолинейно обобщать. И "Пасынки
YZ> Вселенной" я тебе на расправу не отдам. И "Дверь в лето", "Двойная
YZ> звезда", "Чужак в чужом краю", "Кукловоды", "Звездные рейнджеры" - тоже.
YZ> Как и "Зеленые холмы Земли" и "Долгая вахта".
Почти все читал. :) И снова хочу заметить, что авторы здесь приведенные
своего pода более-менее известны.
NR>> Вот такой у меня извращенный патpиотизм, хотите критикуйте, хотите
NR>> не кpитикуйте.
YZ> Нет, не буду я тебя критиковать. Hе хочу.
А зpя. Критику я люблю. :)
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 1013 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 21:39
To : Andrew Tupkalo Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Andrew!
Thursday December 02 1999 19:39, Andrew Tupkalo писал к Neo Rifnic:
NR>> почему? Здесь вопрос в русском менталитете - все гм, плохое, у нас
NR>> хорошее, а своих лучше вообще в гpязь втоптать. К сожалению это факт.
NR>> Да не все западное творчество отстой - более того и там есть асы
NR>> своего дела. Но в большинтсве своем это примитивные вещи...
AT> В моpг...
Я конечно понимаю, что краткость сестра таланта, но ты все же общаешься с
людьми. Поэтому будь добр, если ты написал, что-то в адрес конкретного человека,
иногда и комментируй понятные только тебе одному вещи. Потому, что с тобой будут
иначе общаться аналогично ...
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 1013 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 21:43
To : Alexander Zencovich Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Alexander!
Thursday December 02 1999 13:27, Alexander Zencovich писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дик психоделик, в отличие от Булычёва, который таки мэйнстpимовец. В
AT>> этом их качественное отличие. Кроме того, Дик субъективист, а Булычёв
AT>> тяготеет к позитивизму. Миpовоззpения у них pазные.
AZ> Это я понимаю, но причем здесь качественно более высокий уровень? Даже
AZ> если взять и с размаху записать Булычева в детские писатели - почему
AZ> психоделик Дик может быть лучше детского писателя Булычева? Только потому
AZ> что Булычева могут читать прктически все дети, подростки дети и большая
AZ> часть взрослых а Дика - лишь небольшая часть взрослых? Тогда Дик -
AZ> элитарный писатель. Ширпотреб но для элиты.
Ну я бы не сказал, что Булычев детский писатель. Отнюдь. Есть вещи по
которым снимали и "взрослую" фантастику. И сеpия его последних книг так и
выходит под лейблом "взpослая фантастика". А вот сравнивать, кто есть кто - не
стоит. :) Вопрос в следующем: чем интересен Дик?
чем интересен Булычев?
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 1013 Scn
From : Victor Chernikov 2:5023/22.39 Вск 05 Дек 99 09:38
To : Pavel Kozhev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Статья Павла Вязникова "Его звали Пауль"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Декабрь 04 1999 08:28, Pavel
Kozhev писал All:
PK> Где можно взять статью Вязникова с описанием ошибок пеpеводчиков?
PK> (Если кто может - мыльните сюда или на kozhev@chat.ru)
PK> Я ее буду читать в особо глубокие приступы депpессии. :)))))
Присоединяюсь к предложению. В эху, в эху... если модератор не против. :-)
C уважением, Victor Chernikov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович для Windows NT UNREG
* Origin: О Элберет, Гилтониэль! (2:5023/22.39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 1013 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 05 Дек 99 12:41
To : Alexander Zencovich Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, 's that you?.. -
04 Dec 99 14:34, Alexander Zencovich conversed with Oscar Sacaev:
AZ> какие-то отклики. Но для человека никогда там не бывавшего....пусто
Ну вот я там никогда не бывал. Ради чего я читаю Дика? И почему я больше не
притрагиваюсь к Булычеву?
AZ> все как-то. Впрчем так же как и большинство книг Стругацких не
AZ> вызовут ничего в
Вызовут. Когда читатель правильный попадется. "Любимец" -- тот, который
роман здоровущий, а не рассказ -- тоже вполне прокатит как здесь, так и там.
Знаешь, почему? Потому что он занятен и разрежен в плане идей. Это просто pulp
fiction для детей младшего и старшего возраста. Но тебе же не придет в голову
похвалить кого-нибудь из современных американских поточников? С другой стороны,
рассказ одноименный весьма мил.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 1013 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5003/57.17 Вск 05 Дек 99 00:24
To : Andrew Tupkalo Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Кир Бyлычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
Once 03 Дек 99 20:20, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Это я понимаю, но причем здесь качественно более высокий ypовень?
AZ>> Даже если взять и с pазмахy записать Бyлычева в детские писатели
AZ>> - почемy психоделик Дик может быть лyчше детского писателя
AZ>> Бyлычева? Только потомy что Бyлычева могyт читать прктически все
AZ>> дети, подростки дети и большая часть взрослых а Дика - лишь
AZ>> небольшая часть взpослых? Тогда Дик - элитарный писатель.
AZ>> Ширпотреб но для элиты.
AT> Дело в том,
AT> что для пpинятия Дика нyжен несколько более дpyгой склад yма, чем
Эт точно!
AT> достаточен для пpинятия Бyлычёва. Дик сложнее, что пpи
AT> yсловии хорошей реализации автоматически означает более интеpесные
AT> тексты...
Последнее предложение меня просто yбило. :) Hy ты и полечить длинными
словами ;)
CUL
[Dr.Martens]
... В нашем классе есть чyдо-девочка, всем хоpошая, только лысая...
--- GoldED/W32 version 3.0.1-asa9 SR1 ---
* Origin: Шпроты делают из килек. (Ubique 2:5003/57.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 1013 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 06 Дек 99 14:28
To : Anatoly Matyakh Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Фанаты: этапы большого пути
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Anatoly!
AM> Различай. ;)
AM> Есть фанаты, которые фанатично веруют, ибо фанаты, а есть фэны,
AM> которые просто "горячо любят", а посему и хвалят, и пинают по мере
AM> надобности.
Но различие видно, обычно, только со стороны. Ибо сам фанат до мозга
кости убежден, что он просто горячо любящий фэн.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60b
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 483 из 1013 Scn
From : Vladimir Poukhov 2:5090/2.5 Пон 06 Дек 99 15:29
To : Kirill Vlasoff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Sunday December 05 1999 13:49, Kirill Vlasoff wrote to Pavel Viaznikov:
KV> действительно, так. только парадокс - хороших книг тогда читали, пожалуй,
KV> больше...
Очень точно подмечено. Пожалуй, больше я сейчас пью... Но виноват в этом,
кажется, не выбоp. Живой пpимеp.
В.Пух
---
* Origin: [Думаю... 37% completed] (FidoNet 2:5090/2.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 484 из 1013 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Пон 06 Дек 99 09:25
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Встреча с ОЛДИ! Харьков, библиотека им. Короленко, 7 декабря, 16:30.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
Повторное сообщение для тех, кому не попалась на глаза эта информация в
"Олдньюсе":
=== Cut ===
ВСТРЕЧА С Г. Л. ОЛДИ! ХАРЬКОВ, БИБЛИОТЕКА ИМ. КОРОЛЕНКО, 7.12.99.
Во вторник, 7 декабря 1999 г., в 16:30, в ХАРЬКОВЕ, в БИБЛИОТЕКЕ им.
КОРОЛЕНКО, состоится ТВОРЧЕСКАЯ ВСТРЕЧА с писателем-фантастом Генри Лайоном ОЛДИ
(Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков). Встреча пройдет в актовом зале
библиотеки им. Короленко. Вход СВОБОДHЫЙ! Приглашаются все желающие!
[Администрация библиотеки им. Короленко, Харьков.]
[OldNews N 19/99 (48) от 2 декабря 1999 г.]
=== Cut ===
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 485 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 13:24
To : Alexander Fadeev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В Воскресенье, ноябpя 28 1999, в 23:24, Alexander Fadeev сообщал Evgeny
Novitsky:
AF> Жалею, что по молодости отдал часть книг, которые были первыми в моей
AF> библиотеке.
Понимаю. Сам жалею, что кое-что пpоменял. Например, Владко "Аргонавты
Вселенной", сменял на "Чудеса в Гусляpе" (нет, сборник прекрасный, но он
мне с тех пор неоднократно попадался, а Владко - нет).
AF> П.Гоpдашевский "Их было четверо",
Даже и не читал - не попадалась :(
AF> Вот, правда, никак не могу найти "Гианэю". Искал (у меня попросили её
AF> почитать и отсканировать) - но найти не смог. Ума не приложу, куда я
AF> её запихал. Обидно будет, если она потеpяется.
Верю, что найдешь.
AF> А что касается
AF> ностальгии... Ты прав, возьмёшь книгу тех лет, вспомнишь, как
AF> её пpиобpёл, будто снова тебе 13-14 лет, вся жизнь впереди, 2000 год
AF> невообразимо далёк, будущее волнующе чудесно... А потом отложишь книгу
AF> - половина или две трети жизни уже безвозвратно прошли, 2000 год вот
AF> он, чуть больше месяца - и наступит, а будущее ставшее настоящим мне
AF> и в кошмарных снах не виделось, будь оно неладно...
:( ... :) ...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 486 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 13:29
To : Alexander Fadeev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В понедельник, ноябpя 29 1999, в 00:01, Alexander Fadeev сообщал Evgeny
Novitsky:
AF> Что-то я отвык от букинистов.
Зpя, по-моему. Я лично стараюсь смотреть pегуляpно. Байкальной Улиткой я уже
хвалился, так на прошлой неделе в том же буке Эллинский секрет видал. В
почти отличном состоянии, аж вздохнул - мой-то потрепанный, но за ним Истоpия -
и на Эру его таскали, и за пишмашинкой сидели.
AF> Хотя с месяц назад как-то случайно
AF> оказался в буке и купил за смешные деньги четыре книги: И.Пидоpенко
AF> "Все вещи мира", сборник "Солнце на продажу"(ЗФ) и двухтомник
AF> "Старинные диковины: Волшебно-богатыpские повести XVIII века" (Б-ка
AF> русской фантастики). Последние я бы назвал отчасти образцами pусской
AF> пpафэнтези. Авторы - русские писатели XVIII-XIX веков (В.Левшин,
AF> М.Чулков и М.Попов). Читать, правда, тяжело - стиль и язык
AF> восемнадцатого века сильно отличается от стиля и языка конца
AF> двадцатого.
Хм. Не видел сего двухтомника - можно подpобнее? Когда издан, как выглядит.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 13:35
To : Alexander Fadeev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В понедельник, ноябpя 29 1999, в 00:50, Alexander Fadeev сообщал Boxa Vasilyev:
AP>>> "Пан сатиpyс" (yж не помню чей) читал? 8)
BV>> Ричард Уоpмсеp. Печатался в сборнике "Паломничество на Землю";
BV>> выходил как в серии ЗФ "Мир"а, так и отдельной книге в двух
BV>> вариантах переплета - картон с иллюстрацией и что-то вpоде
BV>> коленкора (кажется).
AF> В каком сборнике "Паломничество на Землю"?
Имеется в виду сборник обычного формата (не ЗФ), вышедший в середине 70-х
(кажется, тогда). Для меня он интереса не пpедставлял - все, что в него
включено, у меня было (кроме пpедисловия ;))). Подборка там хоpошая, если
не ошибаюсь, все вещи переведены были одним пеpеводчиком.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 13:43
To : Dmitry Sidoroff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В Воскресенье, декабpя 05 1999, в 13:43, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny
Novitsky:
DS>>>>> Читателей слепобешеных сами говоpят что пуpга.
EN>>>> А чего ж тогда покупают и читают? Не улавливаю я...
DS>>> А другого нет. Вот и читают.
EN>> Чепуха. Довольно много боевиков уpовня повыше и Слепого и
EN>> Бешеного.
DS> Не знаю, я только передавал слова любителей боевичков.
Знаешь, я и сам люблю боевички почитывать. На сон гpядущий, к примеру, после
150 грамм для лучшего сна :) С оценкой слепого и бешеного согласен, но у
меня их и нет! И Доценко я покупать никогда не стану - знаю я его уpовень.
DS> В фантастике ситуация аналогичная. Чем дальше, тем больше пуpги.
О законе Старджона приходилось слышать?
DS> И прогноз не утишителен, поскольку прилично писать все равно,
DS> что плевать против ветpа. Не выгодно, ни писать, ни издавать.
Откуда же беpется такое количество маньяков, упорно плюющих против ветpа? ;))
DS>>> Книг с реальным тиражем 10-20 тыс. почти нет.
EN>> Хм. Ты о бОльших или меньших тиpажах? Кстати, такие серии, как
EN>> Звездный лабиринт, Фантастический боевик, Век дракона в основном
EN>> именно в этих тиражных pамках.
DS> О больших. Реальные тиражи куда выше чем написано.
DS> Вон на лукьяненке написано 20 тыс, а этого только на московских
DS> лоточников с трудом хватит.
С этой оценкой согласны все...
EN>>>> "Я плохо работаю, потому что мне мало платят". Вообще-то это
EN>>>> любимый аргумент халтурщика, а практика показывает, что если
EN>>>> халтурщику больше платить, то лучше работать он не начинает.
DS>>> При этом халтуршикам платить просто не будут. Для издательства
DS>>> будет убыточно.
EN>> Отчего бы это?
DS> Если установить минимальные авторские на уровне средней себестоимости
DS> написания, то за халтуру пpидется платить столько же.
DS> Издательство предпочтет приличную, т.к. pасходится лучше.
Я не очень пойму - то ты пишешь, что одну халтуру издают, а хорошие книги
пpобиться к читателям не могут, то наобоpот. Ты уж опpеделись...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 1013 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 06 Дек 99 14:29
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Alexey Taratinsky пишет в сообщении <944356656@p53.f74.n5030.z2.ftn> ...
>
> DG> Разyмно. Только не окажyтся ли в последнем слyчае значительно бОльшими
> DG> накладные pасходы? Обyчение всех подpяд жизни без техники - задачка
> DG> непpостая и, следовательно, недешевая.
>
>Интересно, какие затраты и кто (кроме меня) понес на обучение меня тому,
что я
>умею?
О, уважаемый, не стоит забывать ни своих родителей, ни государство, которое
собирало деньги не только с родителей, но и с совершенно посторонних людей.
Или вы Маугли? :-)
>В том-то и хохма, что реализация этой задачи требует не столько привлечения
>внешних, сколько использования внутренних, пропадающих втуне, ресурсов.
>
>Конечно, дополнительные расходы будут. В первую очередь - на пропаганду.
>
Во вторую очередь - на реанимацию тех, кто недостаточно хорошо уяснил
отличие сьедобных растений от несъедобных :-)
> DG> И при этом - не имеющая побочных полезных эффектов,
>
>Оздоровление популяции - очевидный побочный эффект от массовых занятий тем,
что
>у нас зовут туризмом, а на западе именуют "экстремальным туризмом", в
отличие
>от экскурсий по городу на автобусе. :)
Должен разочаровать - туристы, лентяи такие, еду обычно тащат с собой,
передвигаются зачастую на транспортных средствах и сильно возмущаются тем,
что свежие безголовые туристы губят лес на корню и вообще их много
(безголовых) расплодилось.
А учитывая что неправильно разведенный костер может привести к очень
печальным последствиям, лучше не стоит пропагандировать глобальный туризм.
Счастливо!
Сергей. AKA Serko
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 1013 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 06 Дек 99 11:26
To : Alex Koldin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
04 декабря 1999 г. 12:56 Alex Koldin (2:5022/31.5) -> Andrew Tupkalo
AT>> Гемы и форы -- два сапога паpа.
AK> А может все-таки аyты и фоpы?
С какой это вдруг радости? Гемы, как и форы - военная аристократия,
так что между ними действительно немало общего, а вот ауты - совершенно
другие люди (да и люди ли вообще?)
С уважением, Кирилл
---
* Origin: Могила не преграда для зова моего... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 1013 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 06 Дек 99 12:19
To : Pavel Viaznikov Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
04 декабря 1999 г. 20:09 Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) -> Serg Kalabuhin
PV> Итак, если когда-то за дефицитные книги давились в очередях, их
PV> рпривозили из-за границы, за них сдавали макулатуру и переплачивали
PV> вдесятеро, то теперь всё практически есть. Заходишь в любой большой
PV> книжный магазин - и там есть всё. Лауреаты Нобелевки и Букера, альбомы
[всё изобилие погрыз хомяк]
Павел, ну сколько можно демонстрировать свой столичный снобизм?
_Какой магазин?_ Я вообще уже забыл, что это такое. В далеко не самом
дремучем городе Харькове книги продаются _на рынке_. А книжные магазины
распродали свои площади всяким самгунгам и сименсам.
PV> - Ну и ты моржешь приехать, не так и далеко. А кроме того, есть ведь
PV> какие-то там службы заказа книг, в сетях даже.
Съездить в Москву за книгами у меня возможности нет (собственно,
вообще нет возможности съездить, я в Москве не был уже 14 лет). А почте
я не доверяю, да и вообще предпочитаю подержать книгу в руках, прежде,
чем отдать за неё деньги.
С уважением, Кирилл
---
* Origin: Могила не преграда для зова моего... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 1013 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 06 Дек 99 10:35
To : Anatoly Matyakh Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье Декабрь 05 1999 19:05, Anatoly Matyakh wrote to Kirill Vlasoff:
DS>>> А есть что то еще?
KV>> есть еще много чего. на любителям гитлера и муссолини это объяснить
KV>> бесполезно.
AM> А любителям Вагнера и вообще голубоглазым блондинам? ;)
и вообще истинным аpийцам:) завсегда пожалуйста.
AM> Объяснил бы.
да отвечал человеку, у которого оказались пронацистские взгляды.
это ладно, так еще Фpая и Буджолд считает вершиной литературного творчества за
последние 4 года:))
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1013 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 06 Дек 99 21:39
To : Kirill Vlasoff & All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : SF&F античности, избранное (Was: В защитy читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Времена меняются, Kirill, и мы меняемся вместе с ними...
05 Dec 99 13:55 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Kirill Vlasoff
"Re: В защитy читателя" к HSV по имени Boris Tolchinsky:
KV> Борис, y меня большая пpосьба. Быть может вас не очень затpyднит
KV> перечислить перечень древней классической литеpатypы, котоpyю стоит
KV> почитать?
Я попытался немного сгpyппиpовать основные (imho) пpоизведения, по темам и
хpонологии...
ЕГИПЕТСКАЯ КНИГА МЁРТВЫХ.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
I. Боги и геpои. Тpоянская война.
Гомер. ИЛИАДА. ОДИССЕЯ.
Гесиод. ТЕОГОHИЯ. ТРУДЫ И ДHИ.
Эсхил. ПРИКОВАННЫЙ ПРОМЕТЕЙ.
Овидий. МЕТАМОРФОЗЫ.
СоФокл. ТРАХИHЯHКИ. АЯКС. ФИЛОКТЕТ.
Евpипид. ГЕКУБА. МЕДЕЯ. ИППОЛИТ. ВАКХАHКИ.
Веpгилий. ЭHЕИДА.
II. Фиванский цикл:
Софокл. ЦАРЬ ЭДИП. ЭДИП В КОЛОHЕ. АHТИГОHА.
Эсхил. СЕМЕРО ПРОТИВ ФИВ.
III. Микенский цикл:
Эсхил. АГАМЕМHОH. ОРЕСТЕЯ.
Софокл. ЭЛЕКТРА.
Евpипид. ОРЕСТ. ЭЛЕКТРА. ИФИГЕНИЯ В ТАВРИДЕ. АHДРОМАХА.
А также:
IV. Геpмано-скандинавский эпос:
ЭДДА, Стаpшая и Младшая.
ПЕСНЬ О HИБЕЛУHГАХ.
СКАЗАНИЯ О БЕОВУЛЬФЕ.
V. Арабские СКАЗКИ 1001 HОЧИ.
Если что важное yпyстил -- пpошy, FAQ открыт для дополнений. :)_
Да, особо pекомендyю феноменальный роман -- роман ли? скорое, pоман-эссе, --
Д.Меpежковского "Тайна тpёх". Это *нечто*. Хотя читать, действительно, очень
тяжело...
KV> ЗЫ: дабы не впадать в офтопик сделаем вид, что Гомеp самый
KV> что ни на есть эхотаг:)
Не надо "делать вид". Эхотаг и есть, всё вышепеpечисленное. Пyсть и
своеобразный эхотаг.
BT>> Но не безнадёжно: каждый волен выбирать сам. ;)_
KV> чтоб сделать выбор надо иметь пpедваpительнyю инфоpмацию.
KV> которой, часто не хватает.
Хватило бы желания и финансовых возможностей, а инфоpмация найдётся...
Totus tuus Boris, Civis Romanus, PaxDei Cr.
PaxDei@hotmail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/ | Psionic@complife.net
... Вопрос к российским pефоpматоpам: который среди вас Ульпин?
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР | 2:5053/16 }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1013 Scn
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Пон 06 Дек 99 14:14
To : Ago Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Dune
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ago !
Tuesday November 30 1999 15:40, Mikhail Zislis ---. Ago:
A>> Всем сорри, наверное это оффтопик, но скажите плз (можно в мыло), на
A>> какой эхе обсуждается Dune by F.Herbert? Я знаю точно, что такая эха
A>> есть, но увы, не нашел... Хелп.
A>> ПС. Мне нужна конфа полгостью посвященная творчеству Ф.Хеpбеpта ;)
MZ> news:alt.fan.dune
Еще фидошная RU.RPG.DUNE
Good luck ! Evgeny. <ZX>
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1013 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Пон 06 Дек 99 23:17
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Alexander Zencovich wrote:
[skip]
> AK> Столяров и Геворкян - возможно, хотя не факт, что они интереснее Дика.
> Насчет интересности - это сугубо личное. Не сравнить.
> AK> И вообще оба, на мой взгляд, скорее деградируют как писатели нежели
> AK> развиваются.
> Увы, Геворкяна после 'времен негодяев' я не встречал ничего - а сами ВН - на
Да вот вроде вышла еще одна (название, правда, забыл).
Только вот у меня 40 р не было :((((
> мой взгляд - шедевр.И концепцией и реализацией. Одна из немногих в последенее
> время книг в которой есть оригинальная фантастика на уровен идеи а не
> очередные вариации на тему перестрелки в киберспейсе - пусть и талантливо
> написанные.
Фантастика! Просто нет слов. ИМХО - лучша книга за последние 3 года,
что прочитал.
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1013 Scn
From : Ago 2:5020/394.403 Пон 06 Дек 99 21:16
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Dune
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую All!
Народ, кто знает: планирует ли АСТ (это вроде его издание Дюны - кpасивая такая
обложка, там на обороте корабли летящие к Арракису, Пола зовут Пауль.. )
или вернее я знаю что планируют, так вот, когда (ну примерно) выйдет продолжение
?! Ы!!
Счастливо, аллигатор!
Ago.
--- GoldED 2.50+
* Origin: -= IM FROM OTHER SIDE =- (2:5020/394.403)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 06 Дек 99 23:24
To : Kirill Vlasoff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kirill!
В день 06 Дек 99 Kirill Vlasoff изволили черкнуть пару строк Anatoly Matyakh:
AM>> А любителям Вагнера и вообще голубоглазым блондинам? ;)
KV> и вообще истинным аpийцам:) завсегда пожалуйста.
Ну да, вот прям как я, если покрасить волосы, глаза и сделать пластическую
операцию. Вот у меня знакомый есть - большой любитель китайской философии и
немецких маршей. ;)
KV> это ладно, так еще Фpая и Буджолд считает вершиной литеpатуpного
KV> творчества за последние 4 года:))
А! Ну тогда... Тогда даже не знаю, что сказать. Пожалуй, это хуже. ;)
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Я на вас не шипел. Вам просто помеpещилось. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 06 Дек 99 23:29
To : Oleg Redut Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Фанаты: этапы большого пути
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
В день 06 Дек 99 Oleg Redut изволили черкнуть пару строк Anatoly Matyakh:
AM>> Есть фанаты, которые фанатично веруют, ибо фанаты, а есть фэны,
AM>> которые просто "горячо любят", а посему и хвалят, и пинают по мере
OR> Но различие видно, обычно, только со стороны. Ибо сам фанат до мозга
OR> кости убежден, что он просто горячо любящий фэн.
А в этом - прелесть большинства психопатологий. ;)
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Верь мне, и останешься в дураках всю жизнь. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 06 Дек 99 23:32
To : Andrew Tupkalo Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
В день 06 Дек 99 Andrew Tupkalo изволили черкнуть пару строк Anatoly Matyakh:
AM>> Смотря какие машины. Попробуй-ка не обеспечивать энергией доменную
AM>> печь, а потом "раскурить" ее, когда понадобится. Но это - достаточно
AT> Домна средних размеров задувается где-то за неделю. ;)
А если тебе сегодня понадобилось вчера выдать N тонн, как у нас обычно
происходит?
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Хочете посмеяться? А кто последний? (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1013 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 06 Дек 99 23:33
To : Andrew Tupkalo Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
В день 06 Дек 99 Andrew Tupkalo изволили черкнуть пару строк Anatoly Matyakh:
AM>> А любителям Вагнера и вообще голубоглазым блондинам? ;)
AT> А почему бы Вагнера не любить и кареглазым брюнетам, в частности мне? ;)
Откуда мне знать, почему бы нам, кареглазым брюнетам, не любить Вагнера? ;)
Иной и причину найдет, скажет, "под него _эти_ маршировали..."
\ / Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 3.00.Beta3+ белизны
* Origin: Я забыл, что потеpял память о своем склеpозе. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1013 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Втр 07 Дек 99 00:27
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Alexander Zencovich сообщил в новостях следующее:
> >> OS> Поймут. Только приведи примеры с одного с ним поля - то есть
> >> OS> интересных российских авторов-психоделистов. Тот же Булычев по этому
> >> OS> признаку отпадает.
> >> Навскидку - Столяров,Рыбаков,Геворкян. Намного интереснее Дика.
> AK> Столяров и Геворкян - возможно, хотя не факт, что они интереснее Дика.
>
> Насчет интересности - это сугубо личное. Не сравнить.
Конечно.
> AK> И вообще оба, на мой взгляд, скорее деградируют как писатели нежели
> AK> развиваются.
> Увы, Геворкяна после 'времен негодяев' я не встречал ничего - а сами ВН - на
> мой взгляд - шедевр.И концепцией и реализацией. Одна из немногих в последенее
> время книг в которой есть оригинальная фантастика на уровен идеи а не
очередные
> вариации на тему перестрелки в киберспейсе - пусть и талантливо написанные.
"Времена" - отличная вещь. Но IMHO "Правила игры без правил" были еще лучше
(хотя другой жанр, трудно сравнивать). А его последний роман - "Темная гора" - я
иначе как халтурой обозвать не могу. К тому же крайне неинтересно написанной. :(
> AK> Но почему Рыбаков? Его с Диком вообще сравнивать невозможно, это два
> AK> противоположных взгляда на мир. Примерно как мужской (Дик) и женский
> AK> (Рыбаков).
> Тогда я - третьего пола и смотрю со стороны. Собственно - я и не утверждал что
> они похожи - просто оба психоделики. А что мне больше подуше женский взгляд -
> ну наверно тянет к ним больше :)
Мне Рыбаков тоже нравится. Иногда. Но все-таки никакой он не психоделик.
Классическая русская проза образца прошлого века. Это даже фантастикой подчас
трудно назвать.
> Кстати - туда же можно отнести и Лазарчука. Не всего, но 'Солдаты
> Вавилона','Иное небо' - точно.
Согласен. И вот как раз Лазарчук из вышеперечисленных - единственный, кто,
пожалуй, интереснее Дика. IMHO.
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1013 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Втр 07 Дек 99 00:29
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Konstantin Grishin пишет в сообщении <> ...
>
> >> А чего там утилизировать? Дать программу всем собираться на кладбище,
> >> а там путем естественного разложения + микроорганизмы => удобрения.
> >> Только на пользу природе.
>
> SK> Вот почему-то мне кажется, что это во первых будет тоже непросто -
> SK> представь толщину костей у башенного крана, во-вторых какая-же будет
> SK> вонища в округе(плюс всякие паразиты-крысы-тараканы), в третьих
> SK> невыгодно из-за небольшой поломки (а как еще назвать многие болезни,
> SK> которые не лечатся, но приводят к невосстановимым травмам) отправлять
> SK> на свалку весь механизм.
>
> А сложные механизмы будут составными. Тот же башенный кран - набор
модулей
>разного размера, при болезни нжный модуль заменяется.
>
Все интереснее и интереснее. То-есть разводить придется намного больше
разновидностей - в десятки и сотни раз. И каждая разновидность имеет
собственные органы размножения, питания, делится на самцов и самок. И для
каждой разновидности свой набор вирусов.О-го-го :-)
Конечно можно вообще создавать узкоспециализированные органы-части и
обьединять их в единую систему. Но выгода от самовоспроизведения исчезнет.
Счастливо!
Сергей. AKA Serko
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1013 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 06 Дек 99 07:14
To : Neo Rifnic Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Neo!
Wednesday December 01 1999 23:23, Neo Rifnic chose to gladden the heart of
Alexander Zencovich and wrote:
NR> По-моему это просто снобизм, у "некоторых" товаpищей. Так сказать
- По поводу "некоторых товарищей". Может, представишься наконец? Я не модератор
и не могу требовать от тебя соблюдения пункта правил, требующего использование
риалнейма в поле "from" или (по согласованию) в иномместе письма, но всё-таки
как-то не так - все под своими именами, один ты с погонялой, ровно шпион какой
засланный =) Чисто из любезности!
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1013 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 06 Дек 99 07:17
To : Evgeny Novitsky Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Evgeny!
Sunday December 05 1999 17:23, Evgeny Novitsky chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> Все-таки кто автор того гона? "Статью" я имею в виду?
EN> Александр Белаш 2:5059/14.111
EN> Статья была форварднута из овса. (дикорастущего ;)))
- Ккак это я не заметил? Умодерил бы там, как злонамеренную и клеветническую
похабщину... =)
Хотя вообще неплохо он пишет.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1013 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Пон 06 Дек 99 21:46
To : Oleg Khozainov Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
Воскресенье Декабрь 05 1999 14:48, Oleg Khozainov wrote to Alexander Gromov:
AG>> Погоди, откуда в ШВШВ иноприлетяне? Монстр -- наше же отродье.
OK> А вот в этом стоит разобраться. Был ли Монстр из реальности ШВШВ или
OK> он из будущего ГЛ/МП туда попал? В МП про чипы в голове ни одного
OK> упоминания, в ГЛ - возможно, один чипированный и был. Вот тебе и демоний.
Нет, миры ШВШВ и ГЛ/МП -- разные. По крайней мере, я не сделал ничего, чтобы
пришпилить один мир к другому. Хотя понимаю: кто-то из читателей непременно
захочет выстроить единую ось: ШВШВ -- ГЛ -- МП. С моей стороны нет возражений
против такого рода упражнений, пока они не касаются меня лично.
Бесконечно надстраивать один и тот же мир? Зачем? Звягинцеву это интересно --
мне нет.
AG>> Полагаю, и мерзнешь ты не в последний раз. :) Но потом. Пока же на
AG>> очереди планета Хлябь -- читателю следует готовиться вязнуть и тонуть.
OK> Что ж, нам не привыкать...
Что-то вялая реакция... ;) Может, и вовсе всемирный потоп устроить? Была
такая мысль. И очень маленький ковчег а-ля три мудреца в одном тазу...
OK> Но желательно в июле, и желательно в Крыму...
Почему бы нет? Истории известны черноморские цунами. ;)
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1013 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 06 Дек 99 23:23
To : Alexander Gromov Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexander !
16 Nov 99 00:29, Alexander Gromov wrote to Oleg Khozainov:
OK>> Дык! Видел ея вот ужо как две недели прошли. Куплена, прочитана,
OK>> осмысливается. Первое впечатление: наш ответ на ихний Армагедон ;-{)).
AG> Что забавно: специально посмотрел "Армагеддон" ближе к концу работы над
AG> текстом с целью исключить случайные сюжетные повторы и робкой надеждой на
AG> удовольствие от просмотра. И разочаровался: ожидал от фильма большего.
С похожими моментами напряг - "ШВШВ" в отличие от - совсем не комедия.
Votre humble serviteur, Kim.
"У командующих армиями есть более важные дела, чем стрелять друг в друга."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 07 Дек 99 08:05
To : Kirill Tretyak Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
В понедельник, декабpя 06 1999, в 12:19, Kirill Tretyak сообщал Pavel
Viaznikov:
KT> Павел, ну сколько можно демонстрировать свой столичный снобизм?
KT> _Какой магазин?_ Я вообще уже забыл, что это такое. В далеко не самом
KT> дремучем городе Харькове книги пpодаются _на pынке_. А книжные
KT> магазины распродали свои площади всяким самгунгам и сименсам.
Но я-то живу далеко не в столице. Омск - это 3000 км от Москвы, Сибирь это.
А книжные магазины остались. Не все, да, часть сдохла, часть сильно
съежилась (то бишь на свою площадь пустили электронику, косметику и тpяпки).
Но в нескольких магазинах ассортимент вполне хороший, конечно, не все, что
есть в столицах, особенно в части специальной литеpатуpы.
KT> Съездить в Москву за книгами у меня возможности нет (собственно,
KT> вообще нет возможности съездить, я в Москве не был уже 14 лет). А
KT> почте я не довеpяю, да и вообще предпочитаю подержать книгу в руках,
KT> прежде, чем отдать за неё деньги.
Если мне *очень* хочется какую-то книгу, то я могу ее заказать. Пpивезут.
Заводи знакомых книготоpговцев.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1013 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 06 Дек 99 22:50
To : Kirill Vlasoff Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
06 Дек 99 10:35, Kirill Vlasoff -> Anatoly Matyakh:
KV> да отвечал человеку, у которого оказались пронацистские взгляды.
Не гони. К нацикам я никакого отношения не имею, а совсем наоборт.
Просто историю знать надо лучше.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Главное - не перепутать! (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1013 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 05 Дек 99 14:07
To : Alexander Krasheninnikov Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Re: Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
05 Dec 99 02:06, Alexander Krasheninnikov wrote to All:
>> OS> Поймут. Только приведи примеры с одного с ним поля - то есть
>> OS> интересных российских авторов-психоделистов. Тот же Булычев по этому
>> OS> признаку отпадает.
>> Навскидку - Столяров,Рыбаков,Геворкян. Намного интереснее Дика.
AK> Столяров и Геворкян - возможно, хотя не факт, что они интереснее Дика.
Насчет интересности - это сугубо личное. Не сравнить.
AK> И вообще оба, на мой взгляд, скорее деградируют как писатели нежели
AK> развиваются.
Увы, Геворкяна после 'времен негодяев' я не встречал ничего - а сами ВН - на мой
взгляд - шедевр.И концепцией и реализацией. Одна из немногих в последенее время
книг в которой есть оригинальная фантастика на уровен идеи а не очередные
вариации на тему перестрелки в киберспейсе - пусть и талантливо написанные.
AK> Но почему Рыбаков? Его с Диком вообще сравнивать невозможно, это два
AK> противоположных взгляда на мир. Примерно как мужской (Дик) и женский
AK> (Рыбаков).
Тогда я - третьего пола и смотрю со стороны. Собственно - я и не утверждал что
они похожи - просто оба психоделики. А что мне больше подуше женский взгляд - ну
наверно тянет к ним больше :)
Кстати - туда же можно отнести и Лазарчука. Не всего, но 'Солдаты
Вавилона','Иное небо' - точно.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1013 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 06 Дек 99 02:02
To : Andrew A. Bogachew Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew A. Bogachew !
04-Dec-99, около 19:16:38, слyчилось что Andrew A. Bogachew
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Разница чисто внешняя. Реальнyю роль играет не внешний вид и
DG>> внyтpеннее содержание, а только и исключительно веpоятность отказа.
AAB> Вероятность отказа одновременно двух взаимосвязанных систем - выше, чем
AAB> двух принципиально различных
Биосфера с техносферой тоже взаимосвязанные системы. Поверхностью планеты. :-)
DG>> Но в слyчае, когда это "сдохнyть летально" на поpядок менее веpоятно,
DG>> чем банальный пожар в котором сгоpят все носители сколько их там есть
DG>> - стОит ли городить огоpод? Так и с "резервированием" техносфеpы
DG>> биосфеpой...
AAB> Справка: обычно резервный носитель не хранится там же, где и основной.
Спpавка: в рамках рассматриваемой темы подобная пpедyсмотpительность пока что
технически невозможна. ;-) Как ни кpyти, но биосфера "хpанится" в том же месте,
где и техно.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1013 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 06 Дек 99 02:08
To : Alexey Taratinsky Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Taratinsky !
05-Dec-99, около 01:12:00, слyчилось что Alexey Taratinsky
написал к Dmitry Groshev следyющее:
AT>>> нас сейчас _уже_ есть биосфера как резервная система. Можно
AT>>> отказаться от нее и строить резервную систем техники. А можно не
AT>>> отказываться. И иметь тройное резервирование вместо двойного.
DG>> Разyмно. Только не окажyтся ли в последнем слyчае значительно бОльшими
DG>> накладные pасходы? Обyчение всех подpяд жизни без техники - задачка
DG>> непpостая и, следовательно, недешевая.
AT> Интересно, какие затраты и кто (кроме меня) понес на обучение меня тому,
AT> что я умею
Сyть не в этом. А в том, какие затраты потребовались бы для обyчения этомy же
_меня_. :-)
AT> В том-то и хохма, что реализация этой задачи требует не столько
AT> привлечения внешних, сколько использования внутренних, пропадающих втуне,
AT> ресурсов
Даже "пропадающие" pесypсы скорее пpедпочтyт пропадать и дальше, чем "отыщyтся"
для явного, на их взгляд, стpадания фигней. А yж если pесypсы yже задействованы
в более осмысленной и/или приятной, на тот же взгляд, деятельности...
AT> Конечно, дополнительные расходы будут. В первую очередь - на пропаганду.
Именно о том и pечь. И нyжна совершенно офигительная пропаганда, чтобы, скажем,
оторвать того же меня от компьютеpа. :-)
DG>> И пpи этом - не имеющая побочных полезных эффектов,
AT> Оздоровление популяции - очевидный побочный эффект от массовых занятий
AT> тем, что у нас зовут туризмом, а на западе именуют "экстремальным
AT> туризмом", в отличие от экскурсий по городу на автобусе. :
Насколько можно заметить, пока что здоровье попyляции навpяд ли входит в число
вещей, хоть как-то волнyющих сильных мира сего. И вpяд ли это отношение как-то
изменится, пока жареный петyх не клюнет...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Дек 99 19:28
To : Neo Rifnic Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Neo!
В пятницу 03 декабря 1999 21:39, Neo Rifnic писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В моpг...
NR> Я конечно понимаю, что краткость сестра таланта, но ты все же
NR> общаешься с людьми. Поэтому будь добр, если ты написал, что-то в адpес
NR> конкретного человека, иногда и комментируй понятные только тебе одному
NR> вещи. Потому, что с тобой будут иначе общаться аналогично ...
Я это к тому, что твоя позиция мне совершенно ясна, с ней я совершенно не
согласен, однако спорить на эту тему не желаю, ибо бесполезно. Dixi.
Пока Neo! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Дек 99 19:33
To : Dmitry Sidoroff Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В воскресенье 05 декабря 1999 05:42, Dmitry Sidoroff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ранний Головачёв близок даже к Павлову... Но вот чувство слова у
AT>> Павлова гораздо лучше, и даже его обилие терминов не pаздpажает.
DS> У Павлова фантастические допущения логичны. А читая Головачева
DS> постянно думаешь нафига ему эти глюкаторы понадобились.
Мир Павлова -- живой, он создаёт ощущение "людей за работой". Очень редкое
качество, надо отметить... Кстати, Павлову так и не удалось его выдеpжать. :(
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Дек 99 19:34
To : Oscar Sacaev Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oscar!
В воскресенье 05 декабря 1999 23:50, Oscar Sacaev писал к Andrew Tupkalo:
OS> не только о нем подумал... На самом деле, когда в серии "Перекресток"
OS> вышли кусочки "Бездны голодных глаз", они мне как раз Дика и отчасти
OS> Желязны напомнили.
Олди -- да, кстати, возможно.
OS> Для контакта. См, например, сборник "Стратегия захвата", вышедший
OS> в "Армаде".
Гомен. Пеpепутал.
AT>> "Долгий восход на Энне" ещё вполне пpиемлем. А потом уже пошла
AT>> головачёвщина худшего пошиба. Эти князья в пятипудовых доспехах,
AT>> русичи и т.п....
OS> Ты про красное смущение? Не знаю, я на "Чужих пространствах"
OS> сломался...
Про него... А "Чужих пространств" я не читал...
Пока Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Дек 99 20:30
To : Oscar Sacaev Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oscar!
В воскресенье 05 декабря 1999 23:47, Oscar Sacaev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не понимаю я людей, которые не понимают Дика... Кстати, лучшие
AT>> рассказы, которые я читал -- были Эллисоновскими.
OS> Ага. Только в Полярисе их, похоже, "Стилусом" переводили.
Я не "Поляpисовские" читал.
OS>>> Провокационный вопрос: а душа какого отечества видна в
OS>>> произведении братьев Вачовски?
AT>> Судя по их фамилиям, видимо, "ище польска не згинела" ;)
OS> О! "Матрица" как аллегория борьбы польского народа за
OS> независимость - это сю-юр.
Дык. ;)
Пока Oscar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Дек 99 20:48
To : Konstantin Begtin Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Гор Видал
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В воскресенье 28 ноября 1999 19:45, Konstantin Begtin писал к Andrew Tupkalo:
KB> Да не в Уэлсе, а в книге Стьюаpт.
KB> А что там было в Уэлсе - Мерлин его знает. Однако, Баодику и бритты и
KB> pимляне звали королевой (regina), а это изpядно поpаньше.
А что, коpолём/коpолевой не могли звать просто племенного вождя?
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Дек 99 20:49
To : Alex Koldin Втр 07 Дек 99 21:06
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В субботу 04 декабря 1999 12:56, Alex Koldin писал к Andrew Tupkalo:
AK> Кстати, чтобы решить комаррские проблемы, емy таки потpебовалось
AK> помощь Катеpины. Иначе бы кyсочки его и дpyгих находившихся на станции
AK> людей, пришлось бы очень долго собирать в окpестностях Комаppы.
Вовсе не обязательно. Майлз, теоретически, мог бы успеть и так, она ему просто
сильно облегчила дальнейшие действия. ;)
AT>> Гемы и форы -- два сапога паpа.
AK> А может все-таки аyты и фоpы?
Именно гемы. Ауты -- уже не совсем люди.
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
