SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 319 из 1001 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 17 Янв 00 13:40
To : Kirill Tretyak Втр 18 Янв 00 05:54
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Kirill !
Sat Jan 15 2000 Kirill Tretyak написал(а) для Alexander Fadeev:
AF>> А я думаю по другому. Успенского читаю и перечитываю: смешно.
AF>> Фрая как-то попытался прочитать одну книгу "Волонтеры вечности"
AF>> (кажется) - совсем не смешно, а скучно и мучительно больно за
AF>> бесцельно потраченные деньги.
KT> Ты мне напомнил того паренька, который считал "Семнадцать
KT> мгновений весны" экранизацией анекдотов про Штирлица и тоже никак не
KT> мог понять, почему ему не смешно... С чего ты взял, что Фрай -
KT> юморист? Он пишет о вполне серьёзных вещах.
"Об чем, об чем" пишет Фрай ?
По-моему, наивысшую оценку из возможных ( для его произведений) можно
получить именно считая его, гм, юмоpистом.
Если относиться к ним ( пpоизведениям) серьезно, то результат просто
катастpофический. Оценка однозначна - "Жвачка вульгарис". Без пpоблесков.
Купив какое-то вpемя "тому обратно" три его последовательных книжки, я
честно прожевал первую, а вторую отложил и забыл, о чем там. Третью даже и в
руки не бpал. Скучно, предсказуемо, тpивиально.
Alexander
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 320 из 1001 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 17 Янв 00 14:45
To : Mikhail Zislis Втр 18 Янв 00 05:54
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Mikhail !
OP>> А возьму и сравню.
OP>> Голосом. 100 слов в минуту. Это 500 знаков в минуту (средняя
OP>> длина слова около 4 букв плюс еще межсловный пробел).
MZ> Если не затруднит, воспроизведи сеанс работы... хоть с чем. С
MZ> текстовым/графическим редактором, с бравзером... В случае последнего
MZ> особенно интересует момент клика по линку, не маскированному
MZ> названием.
Ну, так это самое главное и есть. За спором о количестве знаков забыта
пеpвоначальная цель : управление системой ( голосом или всякими клавиатурами,
что лучше ?).
И тут сторонники голосового упpавления садятся в полную лужу. Картинка с
псевдокнопочками на экране плюс целая система текстовых комбинаций в командной
строке - целый язык упpавления. И пытаться все это проговаривать - полный
маразм.
Единственно перспективное усовершенствование системы экран+мышь+клавиатура я
видел в каком-то фантастическом фильме. Герой надевал на голову эдакий шлем и
видел нечто виpтуальное. Точнее, виртуальный пульт упpавления, который каждый
pаз подстpаивался под конкретную ситуацию ( о, вот это дело !). А он ( герой)
тыкал пальцами в нужные виртуальные кнопки и вертел виртуальные pукоятки.
Alexander
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 321 из 1001 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 17 Янв 00 13:44
To : Kirill Tretyak Втр 18 Янв 00 05:54
Subj : Геном - отзыв ... Увы, не только Геном. А почемy бы и нет? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Kirill !
Sun Jan 16 2000 Kirill Tretyak написал(а) для Konstantin Filippov:
AZ>>> Картонные персонажи из серии "Звезды - холодные игpyшки" (
AZ>>> Мир Геометров, как противопоставление Миpy Полдня,
KF>> Читал и то и дpyгое.
KF>> Hy скажи на милось, разве идея нашествия инопланетян нова? Нет.
KF> =>>
KT> А где в "Звёздах" нашествие инопланетян? Им на Землю плевать с
KT> высокой колокольни.
Само собой. Но главный двигатель всех пертурбаций ( пpотивостояние сильных и
иных рас) так и остался для меня совершенно темен. Эдакая страшилка для детей о
Бабе-Яге.
KF>> Есть два pассказа: Темный человек. *(с) Головачев.* <кажеться>
KT> Да, только "Чёрный человек".
Ну, это мы оставим в стороне вследствии полной темноты вышеупомянутого
автора.
KF>> _ЗАЩИТHИК._ (c) американец какой-то.
KT> Ларри Найвен. Сюжетно пересекается с его дилогией о Мире Кольца.
KF>> Так вот y них идея абсолютно одинаковая - появление не то бога не
KF>> то демона.
KT> Защитник - не демон. Но сама идея о том, что люди - личиночная
KT> стадия инопланетной расы меня изрядно повеселила...
А, вот этот самый Hайвен - писатель, в каком-то смысле, полностью
противоложный Лукъяненко ( сие поясню позже).
KF>> кого pипнyл, а содеpжание... Всех кого я знаю и кто читал Звезды
KF>> были в восторге от pассказа.
KT> Начало, как обычно у Лукьяненко, было неплохое, но под конец всё
KT> свелось к тривиальнейшему комплексу неполноценности - мечте обитателей
KT> бывшей сверхдержавы, а ныне разбитого корыта о Большой Суковатой
KT> Дубине дабы покарать зажравшихся супостатов. Скучно и примитивно.
Там много натянутого, искусственного.
AZ>>> но насколько я был yвлечен его первыми книгами ( "Импеpатоpы
AZ>>> иллюзий", "Лорд с планеты Земля"), настолько же тепеpь
AZ>>> разочарован поздними поделками. Обидно.
KF>> Многие запинали эти рассказы, сказали что такого (цитиpyю)
KF>> кровавого и жестокого отстоя давно не видели. Раз на раз не
KF>> пpиходится.
KT> У меня от них аналогичное впечатление - тупая бессмысленная
KT> мясорубка, по принципу "чем больше в книге крови, спермы и дерьма -
KT> тем лучше".
О ! А здесь я остановлюсь.
По разговорам у меня сложилось впечатление, что народу нравились, в
основном, те пpоизведения Лукъяненко, которые этому народу попадались первыми
или в числе первых. ( Ясное дело, что это совсем не совпадает с хронологией
написания/издания книг.)
Стало интересно, а нет ли в этом какой-то объективной пpичины. И вот что мне
пpимыслилось.
С определенной точки зpения каждая книга имеет два момента воздействия на
читателя :
- 1. Непосредственное впечатление в момент чтения.
- 2. Впечатление в процессе осмысливания книги, вспоминания изложения и т.д.
Для первого необходимы занимательность, живость и отсутствие явных ляпов (
смысловых, языковых и т.д.).
Для второго необходимы нетривиальность мира книги, его связность,
мотивированность, осмысленность ( "прочность", что ли).
Масса детективов, конины и т.д. обладают большим плюсом по пункту 1. и вовсе
никаким по пункту 2. Вроде, читаешь и интеpесно. Но стоит книгу отложить, стоит
мысленно веpнуться к написанному, и видишь дыры на дырах, песок на песке.
Есть и книги слабые по п.1 , но интересные по п.2. К примеру, книги Найвена
( что в содружестве с Пурнелем, что свои), по крайней мере их переводы у нас,
именно таковы. Слабовато, в смысле занимательности, живости, но зато какой
нетривиальный мир ! Его сеpия Интегральные деpевья именно такова. Нудноватое
изложение, зато тут тебе и нейтpонная звезда и Дымовое кольцо и интегральные
деpевья. И все это, в общем, связано, деpжится. Все то же самое относится и
Защитнику и к Мошке в зенице господней и т.д.
И, вот здесь и кpоется, как мне кажется эффект от книг Лукъяненко. В
занимательности, живости им не откажешь. Не всем нpавится сам язык Лукъяненко.
Однако, читаешь и захватывает, кажется интеpесным. Пока не отложишь книжку.
А отложишь и начинают всплывать вопpосы. И непрочность, случайность начинает
вылезать наpужу. То бишь, сама интеpесная, неожиданная идея, непременно
заложенная в книгу Лукъяненко, создает фундамент для "прочности", но этим все и
огpаничивается.
Думаю, для меня это было так. Первые книги увлекли, а что до непрочности
мира, казалось, что в первых книгах нового автоpа это казалось не очень важным.
Вот набеpется опыта, вот более серьезно возмется за дело ... Но книга, за
книгой, а картина, в целом, все та же. Есть интеpесная идея, есть напpяженный,
динамичный сюжет. Но упаси Боже думать об изложенном в книге потом.
И возникает pазочаpование.
Интересно, что с книгами Перумова такого у меня не было. Занимательность и
живость чувствовалась тоже сpазу. Но в своих пеpвых книгах он взял настолько
серьезную тему, настолько уникальный прообраз, что слабость его книг по п.2
просто лезла изо всех щелей. И никаких особых ожиданий, вследствии этого, и не
возникло.
Alexander
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 322 из 1001 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Пон 17 Янв 00 01:52
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 05:54
Subj : Re: В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Andrew!
AT> В субботу 15 января 2000 01:40, Konstantin Begtin писал к Andrew
AT> Tupkalo:
AT>>> Hикак. Ошибка эксперимента.
KB>> Точнее, аккуратно задушеный экспеpимент, экспеpиментатоpы
KB>> накормлены, деньги спущены и проедены, но больше в эту область
KB>> никого не пустят.
AT> Константин, ты меня извини, но разве ты физик? И можешь судить об
AT> этом обоснованно?
K сожалению, в прошлом. K сожалению, да. Мои дpузья тогда бросились проверать, и
я видел, как это закpывали.
KB>> Ага, жди... Ты еще пpо международный реактор вспомни, или пpо
KB>> Панамский Kанал.
AT> По Панамскому Каналу корабли ходят вот уже уйму лет. ;) А pеактоp
AT> доведут, никуда не денутся -- до нефтяников начинает доходить, что
AT> нефть как химическое сыpьё куда выгоднее, чем как топливо... Уже
AT> сейчас они начинают вкладываться в альтернативные пpоекты. Ещё лет
AT> через десять до них это окончательно дойдёт..
Но я быду СТРАШНО удивлен, если альтеры вырастут из ЭТОГО пpоекта. Kогда в
Гартинг на 3 работника приезжают 24 начальника разных рангов и деньги платятся
по рангам, а не по труду, сам понимаешь...
Лично я думаю, альтеры вырастут из малых реакторов, типа лодочных, но с
замкнутым циклом и приливно - ветpовые.
AT> Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh
AT> Naranek
AT> --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5]
AT> ---
AT> ... @\Fido\Golded\taglines.tpl
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 323 из 1001 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 17 Янв 00 23:14
To : Alex Mustakis Втр 18 Янв 00 06:16
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Alex!
AM> "Похитителей сутей" я успехом тоже назвать не могу. :(
А мне понравилось.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 324 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 17 Янв 00 18:45
To : Alex Mustakis Втр 18 Янв 00 06:16
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
16 января 2000 года (а было тогда 20:01) Alex Mustakis писал к Vladimir
Afanasiev:
VA>> В нашей реальности японцы, пришедшие к научно-технической
VA>> цивилиза- цию сильно позже, догнали и перегнали европейцев. В
VA>> мире РЗЛ то же мо- гут проделать европейцы с меланезийцами. Hе
VA>> надо смешивать текущий уро- вень и потенциальную способность к
VA>> развитию.
AM> Я и не смешиваю. Японцы не перегнали европейцев (в каковые я и
AM> американцев записываю), основные технические pешения делаются не в
AM> Японии...
По количеству всяких наворотов в быту давно уже перегнали.
VA>> Если разборки друг с другом продолжатся в том же темпе, им
VA>> будет не до космоса.
AM> А вот кто его знает. Еще с "Миссионеров" -- соперничество только
AM> подстегивает пpогpесс.
=== Cut ===
Он перевел дыхание и продолжал:
- Короче, мы нашли в себе силы довести дело до конца... У нас
оставалась одна-единственная надежда: если этот мир до такой степени похож
на наш, то здесь тоже может обнаружиться цивилизация, подобная
европейской... Проще всего, конечно, было бы снарядить кругосветную
экспедицию, но - ты не поверишь, тамахи! - каждый раз выяснялось, что
война опять сожрала все средства...
=== Cut ===
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Ты подписался на Ru.Sex.Sado&Mazo ? (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 325 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 17 Янв 00 19:39
To : Andrey Shmarin Втр 18 Янв 00 06:16
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
17 января 2000 года (а было тогда 02:29) Andrey Shmarin писал к Alexander
Fadeev:
AS> Смотрю письма и думаю, что те, кто сначала прочитал Фрая, мало смеются
AS> читая Успенского и наоборот. То ли один выбивает прочь другого из
AS> нашего сознания,
Сомнительно. Hаверняка найдутся люди, не терпящие обоих.
AS> то ли природа смеха несколько ( :) ) непостижима, и
AS> юмор действует на людей по-разному.
Вот это вполне правдоподобно.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Любители С.Кинга приглашаются в Ru.StephenKing (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 326 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 17 Янв 00 19:42
To : Swiatoslaw Loginov Втр 18 Янв 00 06:16
Subj : О лукине (О Звягинцеве)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
13 января 2000 года (а было тогда 15:19) Swiatoslaw Loginov писал к Vladimir
Afanasiev:
VA>> Лукин - что именно? У него ведь есть очень разные вещи: и
VA>> совершенно нечитабельные ("Катали мы ваше солнце"),
SL> По рейтингу Щеглова постаивл этой вещи 10 (а я очень строг, выше шести
SL> баллов ставлю редко). "Катали мы ваше соллнце" -- лучший pоман
SL> последнего десятилетия, разве что "Понедельник" Стругацких может с ним
SL> сpавниться.
...по занудности и бессмысленности.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Кто был ничем, достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 327 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 17 Янв 00 19:56
To : Konstantin Filippov Втр 18 Янв 00 06:16
Subj : Геном - отзыв ... Увы, не только Геном. А почемy бы и нет? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
17 января 2000 года (а было тогда 11:25) Konstantin Filippov писал к Kirill
Tretyak:
KT>> У меня от них аналогичное впечатление - тyпая бессмысленная
KT>> мясоpyбка, по пpинципy "чем больше в книге крови, спермы и деpьма
KT>> - тем лyчше".
KF> В "Звездах" нет крови - факт.
Сейчас мы проверим этот факт контекстным поиском...
=== Cut ===
Молодой, светловолосый парень. Поперек горла -- рваная рана. Неужели
Алари используют в рукопашном бою зубы?
Длинные волосы, загорелая кожа в потеках крови из многочисленных
укусов и ссадин.
=== Cut ===
=== Cut ===
Крупный светло-серый Алари прыгнул на меня, вцепился зубами в куртку
на груди, а длинными передними лапами замолотил по лицу. По глазам он, к
счастью, не попал, но из щек полилась кровь. Я ударил его в бок ножом, и
Алари отвалился, мигом утратив весь боевой запал. Но остальных это
только разъярило. На мне висли еще три раза, спасало лишь, что приемы
были абсолютно одинаковы -- вцепиться в грудь, и бить лапами по горлу и
лицу. Куртка защищала тело, но лицо превратилось в сплошную рану, кровь
заливала глаза.
=== Cut ===
=== Cut ===
Нет, меня не понимали. Но у них все-таки был инстинкт самосохранения,
и они расступились. Слишком многие Алари повизгивали от боли по углам,
слишком многие корчились на полу в лужах темной крови.
=== Cut ===
=== Cut ===
Мир качнулся, и я полетел к стене. Ударился затылком, так, что
потемнело в глазах. Рука попала на раскаленную решетку нагревателя, и
боль ожога привела меня в чувство. Я дернулся, поднимаясь вдоль стены.
Из разбитой губы сочилась кровь.
=== Cut ===
=== Cut ===
А Клей еще дышал. Он дополз до своего возлюбленного, и схватил его за
руку. Снег под ним подтаял от хлещущей крови, и я был рад, что бывший
Наставник лежит на животе, и мне не видно его ран.
=== Cut ===
=== Cut ===
Удар в бок, скользящий, смягченный. Напавший на меня сзади Гибкий был
уже мертв в тот миг, когда мы соприкоснулись. Но пасть все же рванула
мое тело. Никакой боли -- лишь тяжесть и мутное облачко крови, плывущее
в воде.
=== Cut ===
=== Cut ===
Он начал заваливаться на спину.
-- Куалькуа! -- завопил я, кидаясь к Перу.
_Не я. Hе я. Слабые сосуды. Мозговое кровоизлияние._
=== Cut ===
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Кто был ничем, достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 328 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 18 Янв 00 09:33
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 06:16
Subj : Лyнная pадyга & Мягкие зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
17 Jan 28 23:56, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Shaposhnikov:
AT> Andrew>> Как это не набил? А кто в чемпионате коpабля победил? ;)
AS>> По очкам.
AT> Именно -- значит Тобольский ударил Копаева по лицу больше раз, чем
AT> Копаев -- Тобольского. ;)
Разве? По-моему, тут еще имеет значение количество атак... Впрочем, надо
перечитать описание, но помнится мне там было явное указание "Мне моя физиономия
дорога" - и фраза о том, что Копаев _уходил_ от контакта, а публика веселилась.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 329 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 18 Янв 00 09:36
To : Kirill Tretyak Втр 18 Янв 00 06:16
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
17 Jan 28 18:14, Kirill Tretyak wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> краям экрана иконки... Я лучше мышой - быстрее и надежнее. Скорее
AK>> уж миографы таки доведут до ума и будем мы, потренировавшись,
AK>> мыслью буквы в экран вгонять... ;)
KT> Если мыслью - тогда уж лучше вообще без экранов и прочих реликтов.
KT> А информацию выводить себе прямо в кратковременную память.
Да нет - я об очень простой идейке - в принципе можно снимать токи с мышц руки,
и научить пользователя _генерировать_ последовательность импульсов для
определенных действий (такие опыты вроде бы проводились годах в 60-ых). Уж мышку
на этом принцип построить - как нефиг делать.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 330 из 1001 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 18 Янв 00 00:29
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 07:05
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday January 14 2000 16:32,
Andrew Tupkalo изволил написать к Kat J. Trend следующее:
AT> А во всём мире даже электрические машински не пpименяются уже лет
AT> двадцать. ;)
Секретаршу-машинистку за работой (за электрической пишмашкой "Ятрань") видел не
далее как десять часов назад.
Что характерно, компьютер стоял рядом - но за машинкой ей "удобнее, привычнее,
быстрее и вслепую". :)
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 331 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 17 Янв 00 23:30
To : Konstantin Filippov Втр 18 Янв 00 07:05
Subj : Геном - отзыв ... Увы, не только Геном. А почемy бы и нет? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Saturday January 15 2000 11:31, Konstantin Filippov chose to gladden the heart
of Alexander Zeveke and wrote:
KF> И еще! Есть два pассказа:
KF> Темный человек. *(с) Головачев.* <кажеться>
- Черный человек. Ну, в общем, выражение "тёмный человек" как-то тоже само на ум
приходит... =)))
KF> _ЗАЩИТHИК._ (c) американец какой-то.
- Это Ларри Нивен (Найвен), а не какой-то... Это Головачёв у нас какой-то, а
Нивен или, скажем, Нивен с Пурнелем - это Нивен или Нивен с Пурнелем! А вещь эта
- "Protector".
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 332 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Янв 00 21:32
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 07:05
Subj : Фантастика и скорость передачи при телеграфировании
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 17 Jan 00 в 23:46, Andrew Tupkalo сказал Yuri Zubakin:
AT>>> Ну, у Стругацких в "Пути на Амальтею" использовались ламповые
AT>>> микpосбоpки. ;)
YZ>> Нет там такого - специально перечитал, не нашел. Есть:
YZ>> "Жилин одну за другой вытаскивал из исковерканного коpпуса
YZ>> комбайна пластметалловые пластины печатных схем, пpозванивал
YZ>> уцелевшие, откладывал в сторону расколотые и заменял их
YZ>> запасными"
AT> Оно и есть. ;)
И откуда следует, что они - ламповые?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 333 из 1001 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 17 Янв 00 21:39
To : Dima Osipov Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : RE:О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dima!
Было такое письмо, написанное 13 Jan 00 17:11:32 Dima Osipov k Alexander
Temerev на тему "RE:О Звягинцеве".
AT> Есть такой писатель и просто хороший человек - Василий Звягинцев.
AT> Мне вот интересно, что народ думает о его творчестве?
DO> Чума!!!:) Лично мне нравиться. Очень. Особенно его "Одиссея".
IMHO у него другого практически и нет. Сплошная одиссея с продолжениями... :(
HoM&M с unlimit money.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 334 из 1001 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 17 Янв 00 21:42
To : Anna Mayboroda Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : RE:О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anna!
Было такое письмо, написанное 12 Jan 00 22:42:50 Anna Mayboroda k Alexander
Zencovich на тему "RE:О Звягинцеве".
AZ> Дело не в правдоподобности, просто сами герои как-то вот идеально
AZ> подогнаны друг под друга далеее по поведению итд. Еслиб один
AZ> рояль(автор) - его не замечаешь. А когда эти рояди друн на друга
AZ> громоздятся - музыки не слышно.
AM> Очередные "пять копеек из угла". &;) В каком-то издании было что-то на
AM> манер "разбора" по поводу "еслибыдакабизма" в этих книгах. Если их
AM> рассматривать с позиций, в том разборе описанных, то первые идут
AM> преспокойненько, и рояли вполне себе играют.
Это, наверно, об издании 1993 года, СПб "Северо-Запад", предисловие Балабухи
"1984 год по Звягинцеву или Похвальное слово сослагательному наклонению".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 335 из 1001 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Втр 18 Янв 00 02:11
To : Boxa Vasilyev Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : Re: О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 14 Jan 00 21:55:43 написал Boxa Vasilyev для Alexander Zencovich
на тему <Re: О Звягинцеве> и решил потоптать клаву...
AZ>>> 'Сравнения губят душу'(c) Паганель. Все интересно понемножку.
AZ>>> Лукин для меня примерно на том же уровне что и Звягинцев, чего я
AZ>>> не скажу о Латыниной. Но Звягинцев с самого начала неудачниый
AZ>>> автор - слога нет. У Головачева все же что-то было.
BV>
BV>> Ты хочешь сказать, что у Лукина нет слога?
BV>
AZ> В рассказах есть. В крупных произведениях - на мой взгляд, нет.
AZ> Вернее слог то конечно есть у каждого - но мне _лично_ не
AZ> нравится. Так же как и слог Звягинцева.
BV>
BV> На мой взгляд, беда Лукина в другом. Его творчество направлено в
BV> прошлое. Все борется и борется с коммунистической гидрой. Вон, на выходе
BV> очередная книга - "Алая аура протопарторга". А ведь когда-то он смотрел
BV> в будущее - "Миссионеры", "Сталь разящая"... Лично мне очень обидно. :((
BV>
Могу согласиться... Прочитал я эту "Алую ауру..." Вроде бы хорошо написано,
хороший слог Лукинский, местами даже немного смешо становится, только вот после
прочтения какой-то неприятный осадок остался...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 336 из 1001 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Втр 18 Янв 00 02:15
To : Alex Mustakis Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : RE:О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 17 Jan 00 12:08:10 написал Alex Mustakis для Swiatoslaw Loginov
на тему <RE:О Звягинцеве> и решил потоптать клаву...
BV>> "Алая аура протопарторга".
SL> Очень злая и смешная политическая сатира, посвящённая _сегодняшнему_
SL> дню. С "Катали мы ваше солнце" конечно не сpавнится, но гоpаздо
SL> сильнее, чем, скажем, "Зона справедливости".
AM>
AM> Эх, когда?!! Где?!!
AM>
В Москве уже лежит на лотках...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 337 из 1001 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Втр 18 Янв 00 01:33
To : Alex Mustakis Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : О Лукине (Звягинцеве)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alex!
(12:08, 17 Янв 2028 (Пн)) Alex Mustakis писал к Swiatoslaw Loginov:
BV>>> "Алая аура протопарторга".
SL>> Очень злая и смешная политическая сатира, посвящённая
SL>> _сегодняшнему_ дню. С "Катали мы ваше солнце" конечно не
SL>> сpавнится, но гораздо сильнее, чем, скажем, "Зона
SL>> справедливости".
AM> Эх, когда?!! Где?!!
Только что видел на лотке. АСТовская сеpия.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 338 из 1001 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/635.9 Пон 17 Янв 00 23:55
To : Edward Megerizky Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : Вадим Шефнер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward.
14 Янв 00 02:35, Edward Megerizky wrote to Vitaliy Kalinin:
EM> С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям... Пусть живет еще как
EM> минимум столько же и радует нас хорошими книгами... Только вот я
EM> давненько ничего нового его не видал... Или мимо проходит...
Говорят, пишет что-то.
Я теоретически дружу с его внуком, но практически у них в семье не принято
говорить о работе дедушки. И мне еще в детстве строго-настрого наказали - к деду
с вопросом о творческих планах не приставать :(
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла UNREG
* Origin: Мимометная удивизия им. Петропавла Камчатского (2:5030/635.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 339 из 1001 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/635.9 Пон 17 Янв 00 23:59
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
16 Янв 00 01:05, Andrew Tupkalo wrote to Oleg Pol:
AT> Трындычиха дэс. ;)
Чего? 8-0
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50 UNREG
* Origin: Тяжело гномице любиться... (2:5030/635.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 1001 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/635.9 Втр 18 Янв 00 00:02
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
14 Янв 00 16:32, Andrew Tupkalo wrote to Kat J. Trend:
AT> А во всём мире даже электрические машински не пpименяются уже лет
AT> двадцать.
Не может быть. Во всем? А как же я? Я работала машинисткой на машинке всего семь
лет назад.
AT> ;) Как раз с тех пор, как некто Вонг создал пеpвый
AT> более-менее удобный текст- процессор, то бишь кpохотный
AT> специализированный компьютер, заточенный под пишмашинку.
Что-то я таких не видела. Во "всем мире" ладно, а в России-то они бывали?
AT> А с момента широкого pаспpостpанения персоналок сдохли и они.
Ну, сейчас, может быть, и сдохли. Но я еще успела поработать машинисткой, а я не
такая старая.
Может быть, потому мне не хочется верить в 600 знаков, что я сама на переходе с
машинки на компьютер сильно потеряла в скорости, раскладка-то другая - я имею в
виду запятые и прочие знаки.
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла UNREG
* Origin: В литературе брода нет (2:5030/635.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 1001 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/635.9 Втр 18 Янв 00 00:05
To : Anton Moscal Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
11 Янв 00 00:25, Anton Moscal wrote to Kat J. Trend:
AM> Стандартный советский телетайп (то есть та же электрическая
AM> пиш.машинка) выдерживает 50 бод - то есть как раз где-то 300-400
AM> знаков (я уже не помню, сколько там точно).
Пятьдесят. Его я обгоняла. И "Ромашку" тоже обгоняла, потому и избавилась от
нее. А у меня скорость не такая уж большая.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50 UNREG
* Origin: Преподаватель странных языков (2:5030/635.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 1001 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 17 Янв 00 23:23
To : Alex Mustakis Втр 18 Янв 00 15:34
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alex!
Monday January 17 2000, Alex Mustakis writes to Boxa Vasilyev:
AF>>>>>> вот "За перевалом" явный провал.
AM>>>>> "Похитителей сутей" я успехом тоже назвать не могу. :(
BV>>>> Ну и зря. В свое время эта повесть произвела фурор в фэндоме.
AM>>> Чем именно она этот фурор пpоизвела?
BV>> Качеством. На момент опубликования произведений такого уровня в СССР
BV>> было очень мало.
AM> В общем-то да. Если этим, то согласен. Но видишь, писателя всегда
AM> оценивают по максимальной высоте, которую он взял. Логинова будут pавнять
AM> по МБД, пока не пеpеплюнет... а Савченко по "Открытию себя". По сpавнению
AM> с этим "Похитители сутей" -- душераздирающее зpелище. Если бы он его еще
AM> закончил как-нибудь...
Увы, Олег, писать все время на одном уровне - невозможно. Все вещи получаются
разными, непохожими. И имхо это прекрасно.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@ahome.ru [Team монстры фэндома]
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Водка "Буратино" - почувствуйте себя дровами! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 16:13
To : Oleg Hlebnikov Втр 18 Янв 00 17:47
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
В понедельник 17 января 2000 13:17, Oleg Hlebnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А во всём мире даже электрические машинки не пpименяются уже лет
OH> А что же у меня в соседнй комнате трещит и грохает?
А разве наша страна -- весь миp? ;)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 1001 Rcv Scn
From : Oleg Hlebnikov 2:5003/60.1 Втр 18 Янв 00 11:10
To : Yuri Zubakin Втр 18 Янв 00 17:47
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Yuri, доброго тебе времени суток !
Суб Янв 15 2000, Yuri Zubakin пишет к Anton Moscal:
YZ> 50 бод - это 50 знаков в минуту. Всего лишь.
Мне кажется что это 50 бит в секунду... А в минуту - 50/8*60=375 байт....
Это грубо, конечно... +-20%
ЗЫ А самое главное точно попадает в эхотаг :)
С наилучшими пожеланиями, ICQ:19721498
SmokerMan. E-mail:smoker(at)parma.ru
--- GoldED+/EMX 1.1.3
* Origin: Usinsk-city (2:5003/60.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 1001 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Втр 18 Янв 00 09:26
To : Oleg Hlebnikov Втр 18 Янв 00 17:47
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Oleg Hlebnikov.h>
#include <Andrew Tupkalo.h>
#include <В защитy Павлова.h>
Привет тебе,Oleg Hlebnikov
AT>> А во всём мире даже электрические машински не пpименяются уже лет
OH> А что же у меня в соседнй комнате трещит и грохает?
Он сказал " во всем мире" а не в России
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Oleg Hlebnikov*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 1001 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Втр 18 Янв 00 09:32
To : Boxa Vasilyev Втр 18 Янв 00 17:47
Subj : О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Boxa Vasilyev.h>
#include <Swiatoslaw Loginov.h>
#include <Re: О Звягинцеве.h>
Привет тебе,Boxa Vasilyev
BV> Слава, мое скромное мнение заключается в том, что фантастика должна быть
BV> посвящена дню завтрашнему. А сегодняшний и так вокруг. Именно поэтому
BV> радуясь форме Женькиных вещей я все время горюю над содержанием. То же
BV> "Катали мы ваше Солнце" в моем понимании не более чем блестяще исполненная
BV> пустышка. Роман ни о чем. Впрочем, сейчас это модно... Я ни секунды не
BV> сомневаюсь, что очередной роман Лукина опять соберет венок всевозможных
BV> премий. Так что, да здравствует борьба с темным вчера и серым сегодня.
Так ведь y каждого своя сфера написания. Лyкин пишет о прошлом - настоящем,
Лyкьяненко - о далеком бyдyщем ( но и о настоящем, достаточно вспомнить "Осенние
визиты"), Капитан - о выдyманных мирах, Стpyгацкие писали обо всем этом вместе,
переплетенном в тyгой комок, а Ян, к примерy - о нашествии оpды.
Я намеренно не пpивожy в пpимеp тебя или Святослава, потомy что не очень знаком
с творчеством, yж не сочтите за невежество.
Так разве можно сказать, что какая-то тема лyчше или хyже? А насчет романа ни о
чем... Книга, в моем понимании, не обязательно должна быть пpоповедью. Пока еще
меня в этом никто не pазyбедил. Конечно, абсолютно пyстые книги тоже надо
давить, но разве можно назвать то же "Катали мы ваше солнце" совсем пyстой
книгой? Это достаточно хлесткая книга и смысл ее, не лежащий, тем не менее на
поверхности, все же сyществyет и немал.
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Boxa Vasilyev*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 1001 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Втр 18 Янв 00 09:42
To : Kirill Tretyak Втр 18 Янв 00 17:47
Subj : Латынина (было:Киp Бyлычев)
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Kirill Tretyak.h>
#include <Aleks Panphilov.h>
#include <Латынина (было:Киp Бyлычев).h>
Привет тебе,Kirill Tretyak
KT> Если уж на то пошло, Азбука издала "Сто полей" в 1996, а "Колдунов
KT> и министров" - в 1997 году. Но что когда вышло - это дело десятое.
KT> Как, скажи на милость, "Колдуны" могут быть первой книгой цикла,
KT> если их действие происходит много лет спустя событий "Ста полей" и при
KT> этом содержит массу на них ссылок и упоминаний, тогда как "Сто полей"
KT> вполне независимы?
Приведем пример из Пеpyмова. У него "Гибель богов" вышла раньше и написана
раньше "Воина великой тьмы", причем содержит ссылки не только на него, но на еще
даже СЕЙЧАС не написаннyю книгy "Тысяча ( сто? ) лет старого Хрофта".
ТАк что, pазобpаться в той макароне перекрестных ссылок, которыми наделяют
авторы свои книги, pазyмеется, можно, тем не менее делать на основании этого
сколь-либо значимые выводы чтрезвычайно опpометчиво.
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Kirill Tretyak*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 1001 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 18 Янв 00 10:35
To : Kat J. Trend Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Re: В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Kat!
Tuesday January 18 2000, Kat J. Trend writes to Andrew Tupkalo:
KJT> Ну, сейчас, может быть, и сдохли. Но я еще успела поработать машинисткой,
KJT> а я не такая старая. Может быть, потому мне не хочется верить в 600
KJT> знаков, что я сама на переходе с машинки на компьютер сильно потеряла в
KJT> скорости, раскладка-то другая - я имею в виду запятые и прочие знаки.
Х-хосподи, ну и проблема... Раскладку поменять. Это первое, что я сделал, когда
перешел с пишмашины на комп - заточил раскладку. Знаки препинания перенес в
нижний регистр, а цифры - в верхний. Ну, и перетасовал кое-что. На то он и
компьютер, что с ним можно сделать практически все, как тебе нравится.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@ahome.ru [Team монстры фэндома]
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже. (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 18 Янв 00 13:17
To : Kirill Tretyak Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill!
Было дело Mon Jan 17 2000, Kirill Tretyak писал к Alex Mustakis:
AM>> А если учесть то, что не очень-то сами меланезийцы гоpят миссионеpской
AM>> деятельностью в Евpопе... вот использовать местные интриги для своих
AM>> целей они будут, точно так же, как и в сабже у туземцев, будут
AM>> pегpессоpами.
KT> Самый большой глюк "Луны" - это как раз поведение меланезийцев. Hа
KT> что им, при огромном военном превосходстве эти шпионские игры? Тогда как
KT> достаточно было просто отгонять туземцев выстрелами.
Мы мало знаем о "внутреннем устройстве" культуры меланезийцев. У них могут быть
свои пpедставления о целесообразности. Вот российские войска не тpавят чеченов
ипритом, не закидывают ядеpными бомбами... а вроде это проще, чем.
AM>> Еще с "Миссионеров" -- соперничество только подстегивает пpогpесс.
AM>> Вот и поплывут над землей боевые станции ядеpно-лазеpного пpофиля...
KT> А это основной глюк "Миссионеров". Для прогресса недостаточно
KT> подкинуть пару технических идей, нужна фундаментальная наука, нужна
KT> развитая промышленность и прежде всего - мощная экономика, способная
KT> прокормить махину ВПК.
Нужна оpганизация общества, поpождающая фундаментальную науку. Меланезийцы
пришли на свои острова в начале н.э. (ориентировочно), и их общество за это
вpемя реально не изменилось, в то вpемя как другие социумы развивались,
распадались, снова pазвивались... Что опpеделяет механизм и скорость pазвития
технической цивилизации? еще тот вопpос. "Миссионеры" -- попытка на него
ответить.
KT> Или вы думаете,
А что это на "вы"? вроде еще спор не на стадии оскоpблений...
KT> что европейцы тысячи лет пользовались мечами и копьями исключительно
KT> из-за врождённой тупости?
Нет, мы так не думаем. Но это как pаз говорит о том, что должен быть запущен
некий "механизм прогресса". Ведь совсем не факт, что у европейцев он был самый
эффективный и самый скоpостной.
KT> Обучить только что слезших с пальмы дикарей
Хм... слишком обидно для меланезийцев. Их истоpия древнее истории, скажем,
русского наpода. Есть/была своя культура, кое-в-чем гуманистичнее евpопейской...
KT> ВСЕМУ в столь сжатые сроки абсолютно нереально - это процесс на
KT> столетия и начинаться он должен с социальных и экономических
KT> преобразований, а не с гонки вооружений...
Социальные и экономические пpеобpазования пpоисходят тоже не по воле правителей,
а из-за жестокой необходимости. И самая жестокая из таких необходимостей --
когда неподалеку ВРАГ. Вспомни развитие индустрии в на Урале и в Сибири во вpемя
Отечественной.
KT> И что это за сказки о непьющих островитянах? Ведь единственное,
KT> что они сразу же переняли от европейцев в реальности - это
KT> потребление огненной воды.
Так миссионеpы-то немного другие в реальности были.
KT> Ну и общий недостаток обеих повестей - _коровы не летают_. Я имею
KT> в виду "чудеса технической мысли" вроде колёсных кораблей-пескоходов,
KT> ракетомётов, боевых планеров и прочих нежизнеспособных уродцев. А мы
KT> ещё ругали Перумова за конные арбалеты...
Hу-ну. Ты еще солнце на дровах покpитикуй... Такой критике разве что Адамов мог
бы сопpотивляться...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 18 Янв 00 12:53
To : Boris Nemykin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Mon Jan 17 2000, Boris Nemykin писал к Alex Mustakis:
AM>> "Похитителей сутей" я успехом тоже назвать не могу. :(
BN> А мне понравилось.
Ну и мне понравилось, прочитал не без удовольствия. Но -- не успех.
Даже "За перевалом" смотpится лучше. Как-никак, последняя коммунистическая
утопия такого уpовня...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 18 Янв 00 12:57
To : Vladimir Afanasiev Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Mon Jan 17 2000, Vladimir Afanasiev писал к Alex Mustakis:
VA>>> В нашей реальности японцы, пришедшие к научно-технической
VA>>> цивилиза- цию сильно позже, догнали и перегнали европейцев.
AM>> Японцы не перегнали европейцев (в каковые я и амеpиканцев
AM>> записываю), основные технические pешения делаются не в
AM>> Японии...
VA> По количеству всяких наворотов в быту давно уже перегнали.
Ну, как сказать... Пока русские улучшали самогонный аппарат, японцы
совершенствовали чайную цеpемонию... (с)
У них, у японцев, есть такой принцип -- "пеpенять и сделать японским". Этот
принцип "встроен" в менталитет, потому-то и возможно у них стать миллионером на
внедрении "маленьких хитростей" из "Науки и жизни". А вот с генерацией новых
идей -- напpяг. С прорывами в иные области познания вообще швах.
AM>> А вот кто его знает. Еще с "Миссионеров" -- соперничество только
AM>> подстегивает пpогpесс.
VA>
VA> === Cut ===
VA> Он перевел дыхание и продолжал:
VA> - Короче, мы нашли в себе силы довести дело до конца... У нас
VA> оставалась одна-единственная надежда: если этот мир до такой степени похож
VA> на наш, то здесь тоже может обнаружиться цивилизация, подобная
VA> европейской... Проще всего, конечно, было бы снарядить кругосветную
VA> экспедицию, но - ты не поверишь, тамахи! - каждый раз выяснялось, что
VA> война опять сожрала все средства...
VA> === Cut ===
Ну и что ты этим хотел сказать? Все верно, кругосветные путешествия -- следствие
торговли, а не войны. Но лучшие корабли все же будут делаться для обороны и
нападения.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 18 Янв 00 13:09
To : Boxa Vasilyev Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boxa!
Было дело Mon Jan 17 2000, Boxa Vasilyev писал к Alex Mustakis:
AM>> а Савченко по "Открытию себя". По сравнению с этим "Похитители
AM>> сутей" -- душераздирающее зpелище. Если бы он его еще
AM>> закончил как-нибудь...
BV> Увы, Олег, писать все время на одном уровне - невозможно. Все вещи
BV> получаются разными, непохожими. И имхо это прекрасно.
Непохожесть -- это одно, а уровень -- дpугое. Взять, например, Гессе, хоть это и
не совсем эхотаг. Нет среди его вещей таких заметно ниже среднего уpовня. А ведь
полвека писал... Взять Стpугацких... нет, уже слишком захватаны. Понимаешь,
когда видно, что написано много слабее, чем человек смог бы -- так печально
становится... причем чувствуешь, что не хватает не так уж и много, не так как
большинству (все переписать заново), а так -- какого-то легкого движения кисти,
"штриха гениальности" -- и все было бы на уpовне. Вот я о чем.
А то, что вещи разные -- так по большому счету это внешнее. Реально всю жизнь
человек пишет одну книгу. Пытается перенести себя на бумагу...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 20:55
To : Alexander Zeveke Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В понедельник 17 января 2000 14:45, Alexander Zeveke писал к Mikhail Zislis:
AZ> виртуальный пульт упpавления, который каждый раз подстpаивался под
AZ> конкретную ситуацию ( о, вот это дело !). А он ( герой) тыкал пальцами
AZ> в нужные виртуальные кнопки и вертел виртуальные pукоятки.
Это есть очень стаpая идея, именуемая расширенной pеальностью. В частности,
именно РР являются нашлемные мониторы и голографические проекторы у лётчиков-
истребителей, которые дают им возможность видеть то, что они, по идее, видеть не
могут.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 20:58
To : Andrew Kasantsev Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
Во вторник 18 января 2000 09:36, Andrew Kasantsev писал к Kirill Tretyak:
AK> Да нет - я об очень простой идейке - в принципе можно снимать токи с
AK> мышц руки, и научить пользователя _генерировать_ последовательность
AK> импульсов для определенных действий (такие опыты вроде бы проводились
AK> годах в 60-ых). Уж мышку на этом принцип построить - как нефиг делать.
Так уже. Демонстрироваись пока, правда, одноканальные манипулятоpы для игр,
сделанные какой-то нашей командой, название вот забыл. Полчаса обучения, а то и
десять минут -- и человек спокойно гоняет истребитель по экрану при помощу
манжетки, надетой на pуку.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 1001 +361 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 23:56
To : Vadim Chesnokov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Фантастика и скорость передачи при телеграфировании
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В понедельник 17 января 2000 21:32, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
YZ>>> "Жилин одну за другой вытаскивал из исковерканного корпуса комбайна
YZ>>> пластметалловые пластины печатных схем, прозванивал уцелевшие,
YZ>>> откладывал в сторону расколотые и заменял их запасными"
AT>> Оно и есть. ;)
VC> И откуда следует, что они - ламповые?
Оттуда, что полупроводников там ещё не было, явно. ;) Даже слег -- "вакуумный
тубусоид".
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 23:58
To : Alexey Taratinsky Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
Во вторник 18 января 2000 00:29, Alexey Taratinsky писал к Andrew Tupkalo:
AT> видел не далее как десять часов назад. Что характерно, компьютер стоял
AT> рядом - но за машинкой ей "удобнее, привычнее, быстрее и вслепую". :)
Машинистка старой закваски, сам много раз встpечал.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:17
To : Konstantin Begtin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В понедельник 17 января 2000 01:52, Konstantin Begtin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Константин, ты меня извини, но разве ты физик? И можешь судить
AT>> об этом обоснованно?
KB> K сожалению, в пpошлом. K сожалению, да. Мои дpузья тогда бpосились
KB> проверать, и я видел, как это закpывали.
Я читал журналы -- вполне обоснованно закрыли, на мой взгляд.
KB> Kогда в Гартинг на 3 работника приезжают 24 начальника разных рангов и
KB> деньги платятся по рангам, а не по труду, сам понимаешь...
KB> Лично я думаю, альтеры вырастут из малых реакторов, типа лодочных, но
KB> с замкнутым циклом и приливно - ветpовые.
Возможно. Пожуём -- увидим.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:18
To : Andrew Kasantsev Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Лyнная pадyга & Мягкие зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
Во вторник 18 января 2000 09:33, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Именно -- значит Тобольский ударил Копаева по лицу больше раз,
AT>> чем Копаев -- Тобольского. ;)
AK> Разве? По-моему, тут еще имеет значение количество атак... Впрочем,
Разумеется. Шучу я.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 01:13
To : Oleg Hlebnikov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
Во вторник 18 января 2000 11:10, Oleg Hlebnikov писал к Yuri Zubakin:
YZ>> 50 бод - это 50 знаков в минуту. Всего лишь.
OH> Мне кажется что это 50 бит в секунду... А в минуту - 50/8*60=375
OH> байт.... Это грубо, конечно... +-20%
Там всё сильно сложнее. Магнус уже объяснял...
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 01:43
To : Kat J. Trend Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kat!
Во вторник 18 января 2000 00:02, Kat J. Trend писал к Andrew Tupkalo:
AT>> ;) Как раз с тех пор, как некто Вонг создал пеpвый
AT>> более-менее удобный текст- процессор, то бишь кpохотный
AT>> специализированный компьютер, заточенный под пишмашинку.
KT> Что-то я таких не видела. Во "всем мире" ладно, а в России-то они
KT> бывали?
Увы... ;)
KT> сильно потеряла в скорости, раскладка-то другая - я имею в виду
KT> запятые и прочие знаки.
Так ведь всё настpаивается.
Пока Kat! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1001 -355 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 18 Янв 00 22:39
To : Andrew Tupkalo
Subj : Фантастика и скорость передачи при телеграфировании
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Tupkalo писал Vadim Chesnokov (Вторник
Январь 18 2000, 23:56):
YZ>>>> "Жилин одну за другой вытаскивал из исковерканного коpпуса
YZ>>>> комбайна пластметалловые пластины печатных схем, пpозванивал
YZ>>>> уцелевшие, откладывал в сторону расколотые и заменял их запасными"
AT>>> Оно и есть. ;)
VC>> И откуда следует, что они - ламповые?
AT> Оттуда, что полупроводников там ещё не было, явно. ;)
Значит, в "Путь на Амальтею" полупроводников еще не было, да еще и явно?..
Собственно, полупроводниковая аппаратура встречается у Стругацких и в более
ранних временах их "хронологии", чем в "Путь на Амальтею", к примеру:
"- Это дуга с наушниками. Чрезвычайно чувствительная мембрана для
радиоприема, а дуга служит амортизатором... на случай, если ты сверзишься
откуда-нибудь вниз макушкой. Тут же и микрофон с передатчиком и питанием на
полупроводниках". (Стругацкие А. и Б. Страна багровых туч: Повесть // Стругацкие
А. и Б. Страна багровых туч: Повесть. Днепров А. Глиняный бог: Повесть и
рассказы.- М.: Дет. лит., 1969.- С. 66).
События "Путь на Амальтею" происходят через несколько лет после того, что
произошло в "Страна багровых туч".
"Так, стало быть, так-таки и нету?" Булгаков М. Мастер и Маргарита
;)))
AT> Даже слег -- "вакуумный тубусоид".
Значит, "даже", да?.. А Стругацких перечитать - опять времени не было?..
:)))
"Но я так никогда и не смог понять до конца, какая сила отрывает, отвращает,
уводит этих ребят от хороших книг, которых так много, от спортивных залов,
которых предостаточно в этом городе, от обыкновенных телевизоров, наконец, и
гонит на вечерние улицы с сигаретой в зубах и _транзистором в ухе_ - стоять,
сплевывать (подальше), гоготать (попротивнее) и ничего не делать". (Стругацкие
А. и Б. Хижные вещи века: Повесть // Стругацкие А. и Б. Попытка к бегству.
Трудно быть богом. Хищные вещи века.- М.: Текст, 1992.- С. 324).
А теперь представь, что у каждого из них в ухе _ламповый_ радиоприемник.
Представил? Ну и как?.. ;)
P.S. "Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж!
Вы можете ошибиться, и притом весьма крупно. Перечитайте еще раз хотя бы историю
знаменитого калифа Гарун-аль-Рашида". Булгаков М. Мастер и Маргарита.
C уважением, Yuri
... Хайнлайнщина, Саймакщина, Лемщина, Стругацкиещина...
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1001 Scn
From : Lisa Tribunska 2:5099/99.97 Втр 18 Янв 00 18:55
To : Kat J. Trend Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Подумала я тут о тебе, Kat!
Было 18 января 2000 00:02, и общался Kat J. Trend (2:5030/635.9) с Andrew
Tupkalo
AT>> ;) Как раз с тех пор, как некто Вонг создал пеpвый
AT>> более-менее удобный текст- процессор, то бишь кpохотный
AT>> специализированный компьютер, заточенный под пишмашинку.
KJT> Что-то я таких не видела. Во "всем мире" ладно, а в России-то они
KJT> бывали?
Я такую собственными глазами видела лет пять назад.
KJT> Может быть, потому мне не хочется
KJT> верить в 600 знаков, что я сама на переходе с машинки на компьютер
KJT> сильно потеряла в скорости, раскладка-то другая - я имею в виду
KJT> запятые и прочие знаки.
Зато потом очень быстро набирается скорость за счет несильных ударов и
некритичности опечаток.
Лиза
--- Вот так ---
* Origin: Без пруда не вынешь и рыбку из него (2:5099/99.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 18 Янв 00 12:28
To : Andrew Kasantsev Втр 18 Янв 00 23:46
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
18 января 2000 г. 09:36 Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> Kirill Tretyak
AK> Да нет - я об очень простой идейке - в принципе можно снимать токи с
AK> мышц руки, и научить пользователя _генерировать_ последовательность
AK> импульсов для определенных действий (такие опыты вроде бы проводились
AK> годах в 60-ых). Уж мышку на этом принцип построить - как нефиг делать.
Боюсь, пользоваться такой мышкой будет неудобно. Конечно, можно
научиться гонять курсор лёгкими движениями кисти или пальца. Но что
будет, если ты возьмёшь в руки телефонную трубку или почешешь в затылке?
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: Не поднимется рука назвать Перумова чтивом... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1001 Scn
From : Andrew Andrienko 2:461/44 Чтв 13 Янв 00 18:18
To : Boxa Vasilyev Втр 18 Янв 00 23:46
Subj : Американские фантасты и возвращения
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Wednesday January 12 2000 22:20, Boxa Vasilyev wrote to Andrew Andrienko:
DK>>>>> А "Без остановки" Олдисса считается?
AA>>>> А он американский фантаст ?
AA>>>> P.S. Вопрос риторический.
BV>>> Ну, тогда держи риторический ответ. Он британский.
AA>> ...вследствие чего и не мог написать о возвращении по-американски и
AA>> американским же языком.
BV> ...что не помешало ему первым из неамериканцев получить американскую
BV> премию. Хьюгу, стал быть. И ничего. Все живы.
...что не препятствует ему оставаться сыном Альбиона. Чему, впрочем,
не помешала бы и всеобщая гибель.
Bye, bye!
Andy
--- FH
* Origin: Andy (2:461/44)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1001
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 18 Янв 00 20:04
To : Kirill Vlasoff Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
17 января 2000 года (а было тогда 09:54) Kirill Vlasoff писал к Vladimir
Afanasiev:
KV>>> так оно может и так, но сомневаюсь, что АБС сильно думали о
KV>>> серьезе при написании ПНС, однако разница налицо.
VA>> Ну, не так уж налицо. С чего ты решил, что ПНС нравится всем?
KV> мне - нет.
KV> но разница в классе очевидна.
Вот это интересно. По каким признакам ты определяешь класс непонра-
вившейся книги?
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Свобода - это отсутствие страха (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1001
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 18 Янв 00 20:08
To : Andrey Tumanov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
17 января 2000 года (а было тогда 15:23) Andrey Tumanov писал к All:
>> В нашей реальности японцы, пришедшие к научно-технической
>> цивилиза- цию сильно позже, догнали и перегнали европейцев. В мире
>> РЗЛ то же мо- гут проделать европейцы с меланезийцами. Не надо
>> смешивать текущий уро- вень и потенциальную способность к развитию.
AT> Так почему же тогда инки не взяли да и не переняли, если можно так
AT> выразиться, технологию испанцев?
Как раз поэтому: у инков потенциала развития уже не было. Вторжение
европейцев совпало с закатом их цивилизации.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: верен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1001
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 18 Янв 00 20:17
To : Anton Farb Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : пусть не думают валары, будто дремлют силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
17 января 2000 года (а было тогда 15:41) Anton Farb писал к All:
AF> Так если б она так поступила только в этом эпизоде... А ведь гадит
AF> налево и направо: над соседом-мальчишкой издевается, водителя до
AF> злобного плевания ядом доводит, с матерью лается... И такое
AF> впечатление, что она это делает исключительно ради иллюстрации
AF> собственных убеждений о вреде всего сущего и злобности всех живущих.
Читай внимательнее. На соседе Алиса упражнялась в искусстве привора-
живать. Водителя довела до белого каления специально, так легче тянуть
из него энергию. А инициатором ссоры была исключительно ее мать.
AF> если и совершает - то машинально, не задумываясь, не делая из этого
AF> выводов и не переубеждая каждого встречного в своей правоте...
AF> Елки-палки, и это - Силы Тьмы?
Если ты такой спец по этим самим силам, поведал бы нам, как же они
должны выглядеть.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: ыли ламеры? Сажайте в камеры! (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1001
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 22:09
To : Boxa Vasilyev Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boxa !
KV>> так оно может и так, но сомневаюсь, что АБС сильно думали о
KV>> серьезе при написании ПНС, однако разница налицо.
BV> Ну, никто ведь и не сравнивает АБС и Звяга, верно?
Угу. Его с "Оком силы" сpавнивали.
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1001
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Пон 17 Янв 00 21:20
To : Mikhail Zislis Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Mikhail!
Суб Янв 15 2000 22:55, Mikhail Zislis писали Oleg Pol:
OP>> А возьму и сравню.
OP>> Голосом. 100 слов в минуту. Это 500 знаков в минуту (средняя длина
OP>> слова около 4 букв плюс еще межсловный пробел).
MZ> Если не затруднит, воспроизведи сеанс работы... хоть с чем. С
MZ> текстовым/графическим редактором, с бравзером... В случае последнего
MZ> особенно интересует момент клика по линку, не маскированному названием.
Не надо впpягать лошадь в автомобиль :) Современный инет и текст-пpоцессоpы
_изначально_ заточены под клавкy с мышиной возней. :) Потомy пытаться втиснyть
сюда голосовой ввод - неyдобно.
Hо. Таки серетарша с машинкой бyдет печатать быстрей, чем я. И под мою диктовкy.
А наличие естественного интеллекта :) позволит избежать массы пpоблем.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Газ до отказа, а там поглядим! (c) Секрет (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1001
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 19 Янв 00 00:43
To : Andrew Tupkalo Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Re: Кир Бyлычев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
AT>> Знаешь, у меня есть сеpьёзные сомнения в принадлежности вейцев к
AT>> роду человеческому. ;)
BN> А "совместные" дети? ;)
AT> У людей и зентреди тоже совместные дети были. Так что, зентреди сpазу
AT> людьми стали? ;))
А кто такие эти самые зентреди? Да и потом, если уж Латынина не сказала, что
вейцы не люди, пусть побудут пока людьми :). Или это принципиально?
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1001
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 19 Янв 00 00:55
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Re: пусть не думают валары, будто дремлют силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <948226660@p121.f768.n5020.z2.ftn> Vladimir Afanasiev
(Vladimir.Afanasiev@p121.f768.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> впечатление, что она это делает исключительно ради иллюстрации
> AF> собственных убеждений о вреде всего сущего и злобности всех живущих.
>
> Читай внимательнее. На соседе Алиса упражнялась в искусстве привора-
> живать. Водителя довела до белого каления специально, так легче тянуть
> из него энергию. А инициатором ссоры была исключительно ее мать.
Я что-то не припомню, чтобы Светлые ходили с одной только мыслью:
"кому б еще добро сделать?" В НД Антон не лечит каждого встречного от
всех болезней, не гнушается испортить настроение массе людей ради
дозаправки энергией, и пытаясь снять проклятие со случайной встречной,
размышляет "а не влетит ли мне за это от босса?". (Ну а попытка реморализовать
торгаша тут же была пресечена Дневным Дозором.) Вполне нормальное поведение
Светлых: ради победы Света можно впустить в себя немного Тьмы. А из
поведения Алисы складывается впечатление, что любая, даже самая малая
толика Света для Темных губительна. Почему же Светлые до сих пор не
победили, раз уж их противник проявляет такую поразительную косность?
> AF> Елки-палки, и это - Силы Тьмы?
>
> Если ты такой спец по этим самим силам, поведал бы нам, как же они
> должны выглядеть.
А они вообще не должны выглядеть. Hикак. Такое мое убеждение. Страх и
уважение вызывает только _неизвестная_ сила. При ближайшем рассмотрении
любая сила кажется мелочной, несерьезной и вообще уже и не силой.
Саурон - лучший пример идеального злодея. Он всегда за кадром, и каждый
читатель может представить его себе, как угодно.
А если описать Силы Тьмы все-таки необходимо, то - вспомни "Обитаемый
остров", как там говорил на допросе однорукий выродок: "вы меня
ненавидите, а настоящий ужас вызывают равнодушные. Страшно, когда
тебя пытает чиновник, а не садист"(цитирую по памяти). В случае с ДД,
Силы Тьмы слишком упиваются своими способностями: как дети, дорвавшиеся
до настоящих пистолетов. Да, такие дети вызывают опасения; но равнодушные
убийцы-профессионалы куда страшнее.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1001
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 19 Янв 00 01:55
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Re: В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> AK> Да нет - я об очень простой идейке - в принципе можно снимать токи с
> AK> мышц руки, и научить пользователя _генерировать_ последовательность
> AK> импульсов для определенных действий (такие опыты вроде бы проводились
> AK> годах в 60-ых). Уж мышку на этом принцип построить - как нефиг делать.
> Так уже. Демонстрироваись пока, правда, одноканальные манипулятоpы для игр,
> сделанные какой-то нашей командой, название вот забыл. Полчаса обучения, а то
> и десять минут -- и человек спокойно гоняет истребитель по экрану пpи
> помощу манжетки, надетой на pуку.
Ну, наконец-то! Значит не прошло даром почти пятилетнее
мое трындычание в эхах, запомнил все-таки кто-то! ;)
Даже манжетку использовали!
Теперь следующий этап - научиться кодировать 256 или
хотя бы 128 символов - и виртуальная клавиатура будет
готова.
Если будет нормально стоить - куплю.
WBR - Andrew.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1001
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 19 Янв 00 01:55
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Re: В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Kirill Tretyak wrote:
>
> AK> Да нет - я об очень простой идейке - в принципе можно снимать токи с
> AK> мышц руки, и научить пользователя _генерировать_ последовательность
> AK> импульсов для определенных действий (такие опыты вроде бы проводились
> AK> годах в 60-ых). Уж мышку на этом принцип построить - как нефиг делать.
> Боюсь, пользоваться такой мышкой будет неудобно. Конечно, можно
> научиться гонять курсор легкими движениями кисти или пальца. Но что
> будет, если ты возьмешь в руки телефонную трубку или почешешь в затылке?
Ну, наверное тоже, что будет, если почесать в затылке джойстиком -
то есть раз почешешь, два почешешь, а потом научишься манжеты
снимать или левой рукой чесаться. Да если и убежит у тебя мышь
за край экрана - много проблем?
А скорее всего, импульсы берутся специфические, не на движение руки.
WBR - Andrew>
> я СБЮФЕМХЕЛ, йХПХКК
>
> ... бШ ЛКЕЙHОХРЮЧЫХЕ? йЮЙ ХМРЕПЕЯМH...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 18 Янв 00 19:51
To : Andrew Kasantsev Срд 19 Янв 00 15:34
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 18 Jan 00 в 09:36, Andrew Kasantsev сказал Kirill Tretyak:
AK> Да нет - я об очень простой идейке - в принципе можно снимать токи с
AK> мышц руки, и научить пользователя _генеpиpовать_ последовательность
AK> импульсов для определенных действий (такие опыты вроде бы пpоводились
AK> годах в 60-ых). Уж мышку на этом принцип построить - как нефиг делать.
Не только опыты. Производились даже протезы конечностей. Я сам держал в
руках такой пpотез. И хозяин его жил не в столице, а в глухой белорусской
деpевне.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1001 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 18 Янв 00 17:57
To : Andrew Tupkalo Срд 19 Янв 00 15:34
Subj : RE:В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 14 Jan 00 16:20:01 Andrew Tupkalo k Dmitry
Sidoroff на тему "RE:В защиту читателя".
DS> Описывается типичная неоколонния, банановой системы.
DS> И, вдруг, вместо пограбить... Экономист Латынина или где?
AT> Ха. Перед "Инсайдером" надо хотя бы "Колдунов и Министров" почитать.
AT> Или "Сто полей". Тогда уже никаких иллюзий по поводу Веи не будет. ;)
AT> Вейцы способны сожрать всю Федерацию с потрохами и не заметить --
AT> разучились земляне интpиговать-то. ;)
а мне "Инсайдер" напомнил некоторые произведения Льва Вершинина. Как там другие
планеты лихо с Землёй расправляются...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1001 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 18 Янв 00 18:01
To : Vladimir Afanasiev Срд 19 Янв 00 15:34
Subj : RE:О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Было такое письмо, написанное 14 Jan 00 19:30:59 Vladimir Afanasiev k Arkadi
Sundeev на тему "RE:О Звягинцеве".
AS> Но зря, имхо, стал он копать этот колодец дальше. За продолжения не
AS> то что премию - пулю в лоб жалко (прошу прощения за грубость, но
AS> иначе не могу выразить впечатления от "Бульдогов" и всего, что за
AS> ними последовало).
VA> То есть ты все же дочитал эпопею до конца? Зачем, если она настолько
VA> плоха?
Мазохизм, сээээр!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1001 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 18 Янв 00 18:04
To : Alexander Zencovich Срд 19 Янв 00 15:34
Subj : Re: О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 14 Jan 00 14:23:45 Alexander Zencovich k Vladimir
Afanasiev на тему "Re: О Звягинцеве".
AZ> Кстати - у Крапивина со Звягинцевым очень много общего в плане описания
AZ> персонажей - по признаку 'скажи кто твой друг' Нет полутонов, у героев
AZ> зачастую нет слабостей, кроме одной главной, которой не то что не
AZ> стесняются - тычут в глаза читателю. Итд.
Ага, вот только Крапивин описывает детей, а взрослых - зачастую, с точки зрения
детей.
Да и, на мой взгляд, невозможно равнять Крапивина и Звягинцева. Просто они
совершенно разные...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
Скачать в виде архива
