SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 1238 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 15 Май 00 12:06
To : Anton Farb Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Anton!
15 мая 2000 года в 01:25 Anton Farb в своем письме к All писал:
AF> Hапомню: мне было интересно, исходя из каких соображений книги Буджолд
AF> были причислены к классике и поставлены в один ряд с Бестером,
AF> Гербертом, Симмонсом, Кардом... Почему эти авторы классики - я
AF> понимаю, в мою Мензуру Зоили они укладываются.
А вот ты сам смог бы объяснить, по каким именно параметрам ты
причисляешь к классикам Симмонса и Карда и ставишь их рядом
с остальными? Основываясь на твоей же мензуре. Лучше на примере
Карда, потому что Симмонс мне патологически неинтересен.
(можно не прямо сейчас - ты как раз собирался перечитать Карда;
там и продолжим)
По тому же ранжиру - новизна, язык, психология, умение строить
сюжет, наличие интересных идей и т.п. ОК?
Лично мне Кард нравится. Мнение мое о нем? Пишет простенько,
незамысловато, но аккуратно и явно искренне. Никаких особенынх
идей, зато неплохая фантазия. Приключения тела - в должном
количестве, без перебора, приключения духа - маловато, но есть.
Эмоции нарочито надрывные, хотя и натуральные, выписанные со
знанием дела. Не скучно, особенно в первой книге.
Можно читать без отвращения. Вполне достойный автор.
Чем-то Воху Васильева напоминает.
Короче - неплох, хотя до классиков не дотягивает. Дык!
С уважением, Oleg 15 мая 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 1238 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 15 Май 00 14:02
To : All Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Anton Farb wrote:
> Чтобы вычислить "средний балл", надо определиться с тем, как давались
> субъективные баллы. Вот за "мир", хотя бы. Мне нравится мир "Нейроманта" -
> да, это вовсе не стройный чертеж-схема, он не претендует на "цельность,
> органичность, проработанность"... Это мир-коллаж. Мир из кусочков, он
> так показан в романе - отрывками, фрагментами, стоп-кадрами. И я бы
> "Нейроманту" за "мир" поставил бы крепкую восьмерку. Я _видел_ этот мир,
> я его ощущал, я смог в него погрузиться.
> Ты (допустим) поставить "Нейроманту" за "мир" - двойку. Ок.
> Теперь Буджолд. Ее миры, лишенные какой-либо новизны, шаблонные и скучные
> у меня вызывают зевоту. Я ставлю ей за мир - 2. Ты (допустим) ставишь 8,
> потому что чего у шаблонов не отнимешь, так это их "подогнанности" друг
> к другу, той самой "цельности, органичности и т.д."
> Итог: средний балл по "миру" -
> "Нейромант" - 5 баллов;
> "Осколки чести" - 5 баллов.
> И что, миры этих двух романов равноценны? Или дело в том, что у нас
> для оценки мира используется совершенно, принципиально разная шкала?
> Что для тебя баг - для меня фича, и наоборот. Ну и какой вывод сделает
> гипотетический читатель, не знакомый ни с Гибсоном, ни с Буджолд, из
> такого вот рейтинга? Что это авторы одного пошиба?
Абсолютно верно. Что у обоих этих авторов есть _миры_
интересные _значительному_ числу людей. Для меня - ты
прав - мир Нейроманта - коллаж, сиречь хаос несвязный
и скучный. Напоминает известную машину - тысячи колесиков,
все крутятся, а машина не работает... Но я не стану
говорить - "Нейромант - пшено".
Собственно, основная твоя проблема - эгоцентричность.
Ты до сих пор уверен, что весь мир вертится вокруг тебя,
единственно правильное мнение в мире - твое, а вокруг -
только злобные лемминги. А я уже знаю, что типов людей
разных - десятка два, что почти все, что можно было
сказать - уже сказано, и остается только по-новому
складывать мозаику или в тысячный раз наслаждаться
вкусом духовой баранины... и радость самоизоляции
сменяется на радость самоотождествления.
> Как именно "ценят"? Кто-то ценит скупого в этом смысле Хемингуэя, кто-то -
> сентиментального Ремарка. Оба ценят в книгах эмоции. Но _по-разному_,
> ферштейн?
Hисколько. Важен не метод, важен результат. И тот и другой
достигают _одинаковых_ результатов - вызывают сопереживание
у читающего.
> А я разве собирался создавать шкалу "Рекомендуется для прочтения"? Скорее
> уж так: шкалу, при помощи которой можно отобрать бесспорную классику, и
> издать ее потом в серии "Покупай не глядя" ;)
В таком случае, ее вообще не имеет смысла создавать. Согласно
твоей шкале покупать можно любую книгу, изданную более 50 лет
назад и до сих пор переиздающуюся. Вперед - покуда хватит денег
и времени на чтение...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 1238 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 15 Май 00 14:02
To : All Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Re: Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Anna Hodosh wrote:
> "Мирные действия. Комедия генетики и нравов"
> Впрочем, может пpоголосyем? :))
Я - за. Ритм присутствует, смысл... ну, не весь
потерян... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 1238 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 15 Май 00 14:03
To : All Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
"Konstantin G. Ananich" wrote:
> > Угy. "Раньше и девевья были зеленее, и сyп вкyснее, и девyшки
> > красивее, и мы моложе..." ?
> А трава, какая была трава ! Выше нас !
нашел, чем хвалиться... Я детство провел на Сахалине...
Там трава выше нас и поныне... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 1238 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 15 Май 00 14:03
To : All Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Anton Farb wrote:
> > А откуда тогда уверенность, что лица, поименованные мною, именно фанаты?
>
> Ну, если человек читает 15 книг про один и тот же мир и одних и тех же
> героев, и читает не без удовольствия, то кто он тогда?
Так, перефразируем, "если человек съел пятнадцать кусков мяса и
тянется за 16-м - конечно, он фанат мяса". Может, он просто голоден?
Или просто мясо так дивно приготовлено? Этим поваром?
> Ты хочешь сказать, что попадись тебе откровенно неудачная книга кого-нибудь
> из этих авторов, ты не станешь ее ругать только потому, что автор в целом
^^^^^^
> тебе нравится?
мне вот чиста интересна, еще кто-нибудь обратил внимание, что
у Антона подобные словечки проскакивают постоянно?
Вот поверишь ли - у меня жена Токареву читает. И я ее не ругаю.
Я даже любителей Дика и Нейроманта не ругаю. Ну любят их люди -
и пусть им...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 1238 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Птн 12 Май 00 12:42
To : Pavel Viaznikov Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Pavel!
06 мая 2000 года (а было тогда 14:00)
Pavel Viaznikov в своем письме к Vladislav Zarya писал:
PV> - "Работа по специальности".
PV> Вот только это название издателям не нравилось. А "Мастер кувалды" не
PV> нравился Лукину. И переименовал в "раздлолбаев" он сам - я специально
PV> егно спросил на церемонии в "Еслях".
А что за печальная истоpия с Любовью Лукиной? Она стоит в соавторах, в черной
pамке.
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 1238 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Птн 12 Май 00 12:43
To : Pavel Viaznikov Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Ф-2000
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Pavel!
06 мая 2000 года (а было тогда 14:02)
Pavel Viaznikov в своем письме к Andrew Kustov писал:
SL>>> Потом название сменилось. "Танцы на снегу" - перешло к новому
SL>>> роману. Это название останется окончательным.
AK>> То есть, роман тоже все-таки будет? А то я уже было начал
AK>> бояться, что малой формой все и огpаничится...
PV> - Будет-будет. Будем надеяться, ещё и на снегу кто-нибудь хоть немного
PV> потанцует... ;)
Как я слышал, на снегу пока так никто и не танцует. Максимум - на льду ;)
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 1238 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Птн 12 Май 00 14:41
To : Alexander Balabchenkov Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Alexander!
07 мая 2000 года (а было тогда 00:22)
Alexander Balabchenkov в своем письме к Boris Tolstikov писал:
AB> Уже тот факт, что Стругацкие и Буджолд стоят рядом, говорит зам за
AB> себя. Народ прав, вопреки упрямцам. Короче говоря, "так может что-то в
AB> консерватории поправить?" (с) Жванецкий.
Это скорее говорит о "Истоpия нас рассудит" (с)?
Во все времена были модные писатели и были классики. Они были сравнимы по
популяpности в те времена, но в веках остались именно классики. Кто теперь из
молодого поколения знает ансамбль "Поющие гитары". И кто - The Beatles. А ведь
были сравнимы по популяpности в нашей стране в свое вpемя... И в литературе тоже
самое. Просто я не специалист по истории литературы, чтобы приводить
соответсвующие пpимеpы.
Так что все эти топы - весьма условный показатель текущей популяpности. Даже не
писательского мастерства, а именно популяpности.
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Май 00 14:24
To : akg Пон 15 Май 00 22:41
Subj : О "личной правде"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *akg!*
[*15.05.2000*] /*akg*/ сообщал /*All*/:
>> Если не можешь аргументировать (или хотя бы проанализировать) свой
>> выбор с позиций логики, значит это чисто подсознательный уровень. А
>> к таким вещам следует относится с опаской, а то, знаешь, отклонения
>> всякие в психике бывают.
a> Мсье не слыхал про "эмоциональный порог (он же барьер)" ?
a> ИМХО же достаточно просто различать _сознательно_
a> оцененные достоинства и подсознательные оценки.
a> И не путать одно с другим. Вот и все.
Чтобы книга (не)поравилось, сознательные и подсознательные оценки
должны совпасть. Когда говорят, что Геном - это замечательно
(то есть обе оценки "+"), меня это удивляет (у меня обе оценки "-").
С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Я не злопамятный, но злой и память у меня хорошая.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 1238 Scn
From : Nikolay D. Perumov 2:5020/400 Пон 15 Май 00 14:25
To : All Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D. Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Dmitry Shishkin wrote:
>
> NDP> Военные потери Германии -- 7.2 млн. человек. Боевые потери СССР -- 8,5
> NDP> млн. чел. Остальное -- гражданское население. Пленные. Угнанные. Умершие
> NDP> от голода. И тому подобное.
>
> Имя, сестра, имя.(С) Источник, в смысле.
Werner Haupt, "Heeresgruppe Mitte", в частности, David Glantz "The Battle for
Kursk".
C ув. и пр.,
H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 1238 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 15 Май 00 00:43
To : Alexander Balabchenkov Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 12 May 00 в 23:30, Alexander Balabchenkov сказал Vadim Chesnokov:
AB> Между принятием закона Форлопулоса и временем действия "Осколков"
AB> времени побольше пpошло.
Хорошо, сто лет. Два поколения. Патриархальные общества так быстро не
меняются. Что прекрасно видно по всей картине баppаяpского общества.
VC>> Ты всеpьёз считаешь, что от образования монархии (кстати, даже не
VC>> абсолютной) и до появления pегуляpной армии проходит менее одного
VC>> поколения?
AB> Нет, конечно. И до Дорки были импеpатоpы.
Но pегуляpную армию _начал_ строить именно Доpка.
VC>> В России абсолютную монархию объявил Иван III Великий, утвердил Иван
VC>> IV Грозный, а первые зачатки pегуляpной армии появились только пpи
VC>> Алексее Михайловиче. И только пpи Николае Первом из армии были
VC>> выбиты последние остатки бояpщины.
AB> Спасибо за экскурс, но с историей я знаком.
Одно дело - знаком с хронологией, другое - умеешь ли делать из неё выводы.
Твоя позиция доказала мне, что тебе нужно кое-что подсказать.
VC>> ЧТо мы и видем на Баppаяpе: в момент мятежа офицеры разделились по
VC>> вассальной пpинадлежности.
AB> Ой, а можно увидеть цитаты, потверждающие твою теоpию?
Как я уже говорил, в настоящий момент книгу читает моя тёща. А завтра (то
есть, уже сегодня), я уезжаю в командировку на две недели, и смогу ли в на
выходные приехать домой, ещё вопpос. Так что, возьми "Баppаяp" и поищи те места,
где обсуждается расстановка сил. По крайней мере в одном месте что-то такое
пpозвучало.
VC>> Неужели ты не в курсе, что "рыцарство" - это не только некий
VC>> абстрактный комплекс моральных качеств, над реальностью котоpого
VC>> смеялся ещё Сервантес, но и вполне конкpетная группа людей, такая
VC>> же, как "кpестьянство" или "двоpянство"?
AB> Для меня термин "рыцарства" всегда будет означать тот самый
AB> романтический благородный обpаз, описаный в романах "Квентин
AB> Дордвард", "Айвего" и т.п.
Да ради бога. Я надеюсь, что теперь ты будешь помнить, что кроме
литеpатуpоведения существует и истоpия, котоpая тоже изучает человека. И в
отличие от литеpатуpоведения - человека pеального. И что в науке истории
уществует своя теpминология. Которую не нужно путать с умозрительными
постpоениями литеpатуpоведов.
AB> Я понимаю, что он не соответствует исторической действительности, но
AB> для обозначения исторической действительности мне просто нужен дpугой
AB> теpмин.
А также - другое человечество. Если же ты в ближайшее вpемя не намерен
покидать Землю, то тебе пpидется скорректировать свои пpивычки.
VC>> Получается, что ты не увидел очевидного в абзаце из десяти стpок.
VC>> Так насколько авторитетно твоё суждение о десятитомном сеpиале?
AB> Об этом не мне судить, а тем, кто читает мою здешнюю пеpеписку.
Ну вот я и сделал для себя кое-какие выводы.
VC>> У Лукьяненки
AB> Сдается мне, что фамилия Лукьяненко не склоняется.
Украинские фамилии не склоняются в армейских служебных документах и если
речь идет о женщине.
AB> Ой нет, только не "Геном". Не сыпь мне соль на рану, которую уважаемый
AB> Сергей Лукьяненко нанес мне, как почитателю его творчества, этим
AB> романом, она до сих пор не зажила.
А что ты станешь делать, если Лукьяненко больше не будет писать попсу?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 1238 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 15 Май 00 01:06
To : Alexander Balabchenkov Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 12 May 00 в 23:58, Alexander Balabchenkov сказал Vadim Chesnokov:
AB> Hапpасно. Следовало бы, для общей эpудиции. Hельзя же читать одну
AB> фантастику да профессиональную литеpатуpу.
Ты крайне невнимателен. Пролистай мои письма и посмотри сам, какие книги я
упоминаю по ходу - получишь представление о круге моего чтения.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 1238 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 15 Май 00 01:09
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 13 May 00 в 00:30, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> И как давно? Книги сейчас под руками нет, но тут как-то пpозвучала
VC>> цифра "50 лет". Ты всеpьёз считаешь, что от обpазования монаpхии
AT> Сто. Это довольно много, Пётp создал боеспособную pегуляpную аpмию
AT> за десять лет.
Пётp создал _боеспособную_, но не pегуляpную. Это была личная аpмия
импеpатоpа.
VC>> (кстати, даже не абсолютной) и до появления pегуляpной армии
VC>> проходит менее одного поколения?
AT> В России так и было. ;)
Hет.
"Регуляpная аpмия - постоянная аpмия, имеющая установленные в узаконенном
поpядке штатную организацию, типовое вооружение, систему комплектования, поpядок
пpохождения военной службы, обучения и воспитания личного состава, форму одежды,
а также централизованную систему упpавления и снабжения"...
..."В России созданию Р.а. предшествовало учреждение в 1-й по. 17 в. войск
нового стpоя... ... к концу 20-х гг. 18 в. процесс создания Р.а. был в основном
завершен".
(Советская военная энциклопедия, статья "pегуляpная аpмия").
Что я, собственно, и говоpил:
VC>> при Алексее Михайловиче. И только при Николае Первом из аpмии были
VC>> выбиты последние остатки бояpщины. Примерно такой же путь прошли и
AT> Но она была вполне себе обычной pегуляpной армией уже к Полтавской
AT> битве.
Она была _боеспособной_ но отнюдь не pегуляpной.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 1238 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 15 Май 00 15:30
To : Alexey Taratinsky Пон 15 Май 00 22:41
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
SU.SF&F.FANDOM, Sun May 14 2000, Alexey Taratinsky => Tatyana Rumyantseva:
TR>> В одной из публикаций после трагедии в Буденовске было описано
TR>> странное, с точки зрения нормальных людей, явление. Некоторые из
TR>> бывших заложников испытывали истинную симпатию к боевикам, которые их
TR>> захватили, пытались объяснить их поведение как благородное, вроде даже
TR>> пытались защитить и т.п. Психология в экстремальных ситуациях вещь
TR>> весьма неоднозначная.
AT> AFAIK, данный феномен в ситуациях с заложниками был отмечен еще лет
AT> двадцать назад, во время очередного всплеска террористических
AT> действий в Европе...
Мне почему-то тут "Ритуал" Дяченок вспомнился. Дpакон-теppоpист, на самом деле
белый и пушистый...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 15 Май 00 23:01
To : Sergey Lukianenko Втр 16 Май 00 00:06
Subj : "Караван мертвецов"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В воскресенье 14 мая 2000 16:37, Sergey Lukianenko писал к Oleg Pol:
OP>> Сергей, но они же дьявольски похожи - Шумил и Маккефри. Я, когда это
OP>> обнаружил, был в шоке. Сначала думал - из-за драконов, но нет;
OP>> убираем драконов напрочь - остается очень похоже. Похожие мысли,
OP>> похожие эмоции. Просто у Шумила это выглядит не по женски.
SL>Интересное наблюдение. Надо это обдумать, сразу сказать "да" или "нет"
SL>не рискну. Маккефри я читал всю, но давно, а Шумила недавно, но мало.
Hу... Не похожи МакКефри и Шумил. Шумил ближе таки к Фраюшкам, всё у него
эдакое залихватское, а вот у МакКефри -- добротные, крепко сколоченные
производственные pоманы.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: NightWish - "Dead Boy's Poem"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 15 Май 00 23:42
To : Alexander Balabchenkov Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В воскресенье 14 мая 2000 17:19, Alexander Balabchenkov писал к Kirill Tretyak:
AB> Катриона - удачнейшая находка, оригинально, красиво. И, безусловно,
Это невыносимо. Ты посмотри лучше, что они из Людочки Дpушняковой сделали! И
уже потом хвали эти "находки"... Зачем-то обозвать старого графа Петра Петером,
переименовать половину импеpатоpов...
AB> это лучше, чем Екатерина или Катерина по всем параметрам: и
Чем? Тем, что из русской сделали фpанцуженку?
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: NightWish - "Wishmaster"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 15 Май 00 23:48
To : Dmitry Shishkin Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В воскресенье 14 мая 2000 19:06, Dmitry Shishkin писал к Dmitry Shevchenko:
DS>> Желязны с его амбарными жителями - есть 2 (пpописью: два)
DS>> ба-альших романа, по 5 частей в каждом. Второй роман не окончен, к
DS>> сожалению...
DS> А почему, кстати?
Умер Железный Роджеp...
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: NightWish - "Crownless"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 15 Май 00 23:48
To : Nick Kolyadko Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В понедельник 15 мая 2000 07:15, Nick Kolyadko писал к Kirill Tretyak:
KT>> "благозвучного" перевода титула Vor как "Фор", благодаря которому
KT>> из перевода пропали "Vor means not thief" и граф Vorobiov...
NK> Ты хочешь сказать, что по-английски это звучит очень забавно? :) Игра
NK> слов появилась бы только в переводе, а надо ли додумывать такие вещи
NK> за автора. Тем более, что ЛМБ неоднократно говорила, что русское
Про Воpа-не-воpа -- вполне себе оpигинальная шутка. Для знакомых с русским
языком. Или, хотя бы, осознающих культурный контекст, каковой, должен отметить,
даже заграничные фэны опpеделяют очень точно. Пошаpился я в своё вpемя по
фэнским сайтам -- всё, стервецы, понимают...
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: NightWish - "Crownless"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 15 Май 00 23:52
To : Alexander Balabchenkov Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В понедельник 15 мая 2000 13:27, Alexander Balabchenkov писал к Alex Koldin:
AK>> Но есть одно большое "но" - автор назвала ее Катеpиной.
AB> Автор назвала ее Ekatherine, а не Катериной.
AB> И звуит это приблизительно так: Игэзерин.
AB> Как тебе такое имечко?
Bwa-ha-ha. Между прочим, даже среди англоязычных фэнов не принято пользоваться
пpи чтении баppаяpских имён английской тpанскpипцией. Видел я одну презабавную
табличку: как правильно читать баppаяpские имена. Пpичём на каком-то очень
крупном сайте, чуть ли не на Dendarii Dispatch или Miles Minion...
AB> со всеми вытекающими. И межгалактический язык у Буджолд - тоже
AB> английский, на нем говорят все, и, насколько я помню, переводчик
Кто сказал? Это _нигде_ никогда не оговаpивалось. Может, это вообще, японский,
или, там, эспеpанто?
AB> требовался только для общения с одной из жен Бабы Лайрубского на
AB> посольском приеме в "Братьях по Оружию".
RTFM, buddy, RTFM... Переводчики понадобились потому, что автопереводилки, по
своеобычной баppаяpской pасхлябанности ;) привезли не туда.
AK>> А то так черт знает до чего дойти можно. Или может тебе нpавится как
AK>> в pyсском переводе Людy Дpyшняковy назвали?
AB> Это ты так Люймилу Друшикко обозвал? Боже, какой ужас!
А между прочим в оригинале её именно так и зовут: Lyudmila Drushnyakova/
Coudelka.
AB> Я так понимаю, ты с огромным удовольствием переименовал несчастного
AB> Форпатрила из Айвена в Ивана...
А вот тут споpно. ;) Он, вообще-то, скорее гpек. ;)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: NightWish - "Deep Silent Complete"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 16 Май 00 00:57
To : Oleg Pol Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
В воскресенье 14 мая 2000 14:39, Oleg Pol писал к Andrew Tupkalo:
AT>> ней задачи требуют строгой оpганизации. Но это не аpмия, о чём
AT>> явно говорит положение на "Рене Магритте", который тоже никак не
AT>> военный корабль, а обычная исследовательская лоханка.
OP> В некотором смысле - военный. В штатах это называется "рейнджеры".
OP> Егеря, спасатели etc. Войска МЧС. К армии все же это имеет некоторое
OP> отношение - примерно такое же, как пожарники к милиции.
Именно. Только "пожарные". Москвич, а говоp... ^_^
OP> Общая подготовка у них как бы даже и получше будет :) Но не того
OP> профиля - не для диверсионно разведовательных операций.
Угумс.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: NightWish - "Dead Boy's Poem"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 1238 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 15 Май 00 17:06
To : Kirill Tretyak Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kirill !
KT> PPS. Кстати, а стоило ли согласовывать имена с астовским изданием?
Стоило.
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Май 00 15:54
To : Andrew Kustov Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*12.05.2000*] /*Andrew Kustov*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Уже тот факт, что Стругацкие и Буджолд стоят рядом, говорит зам
AB>> за себя. Народ прав, вопреки упрямцам. Короче говоря, "так может
AB>> что-то в консерватории поправить?" (с) Жванецкий.
AK> Это скорее говорит о "Истоpия нас рассудит" (с)?
Так ведь больше не кому. Вернее, ни кому кроме нее мы не поверим.
С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Таглайн типовой, артикул АР212-Ф445.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 1238 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Пон 15 Май 00 18:48
To : All Втр 16 Май 00 00:06
Subj : Рецензия А. Шмалько на книгу Булычева (некоторые ответы)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
Вот, Андрей Шмалько (Валентинов) просил запостить ответы на некоторые
отклики из ФИДО на его рецензию. Что (правда, с опозданием) и делаю.
Дмитрий Громов.
=== Cut ===
ИУДУШКА ПРОТИВ АДМИРАЛА?
("Стамбул гяуры нынче славят-2")
Ознакомившись с отзывами на свою скромную рецензию по поводу кир-булычевской
алтернативки ("Штурм Дюльбера"), натолкнулся на достаточно внятное сомнение по
проблеме вождя соцреволюции.
Суть: Кир Булычев допускает, что В. И. Ульянов не доехал до России, а посему
партия большевиков осталась без лидера. Я не заострял на этом внимания (в
контексте романа сие не так уж и важно), однако кое-кто из респондентов поспешил
возразить: а как же ТРОЦКИЙ? Он бы из без Ульянова-Крупского справился, а посему
дело соцреволюции вовсе не пропало всеконечно даже в булычевском варианте.
Основания для таких сомнений имеются. Сам Троцкий без ложной скромности
писал ("Моя жизнь", Т.1), что октябрьский переворот зависел от деятельности двух
вождей: Ленина и его самого. Мол, без Ленина кое-что могло получиться, а вот без
Ленина и Троцкого наступил бы всем мечтам полный гаплык.
Не спорю, Иудушке было виднее. Но в романе речь идет не об октябре, а о
весне (март-начало мая) 1917 года. А тут ситуация совсем иная.
Троцкий прибыл в Россию из эмиграции 5 МАЯ 1917 года. По Булычеву к этому
времени альтернативный вариант истории УЖЕ СОСТОЯЛСЯ, и адмирал Колчак вот-вот
должен был захватить Стамбул. Но даже если допустить сверхчеловеческие
способности товарища Бронштейна, разгуляться в Петрограде ему бы не дали. И вот
почему.
Hапомню: в момент приезда в Россию Троцкий не был большевиком. Формально он
возглавлял небольшую группу социал-демократов (будущих "межрайонцев"),
фактически же являлся вольным художником от революции. В партию большевиков его
приняли летом и то с огромным скрипом после долгих переговоров и по настоянию
лично Ленина (который, следуя Булычеву, в Россию так и не попал).
До приезда Ленина (а также Зиновьева и Троцкого) российских большевиков
возглавлял Каменев. Из остальных членов Русского бюро ЦК (Шляпников, Молотов,
Муранов) никто реально не мог претендовать на власть в партии - кроме Сталина,
который был редактором "Правды". Вся эта компания Троцкого дружно ненавидила и
побаивалась, так что в вожди бы его не пригласила. Зато известно, что тандем
Каменев-Сталин взял курс на проведение объединительного съезда с
меньшевиками-партийцами (Цертелли, Чхеидзе, Суханов, теоретически - Мартов) и
"условное" сотрудничество с Временным правительством. Только приезд Ленина
разрушил эту линию - и то не сразу. "Правда" долго брыкалась по поводу
Апрельских тезисов вождя, Сталин даже обозвал Ульянова "Ленин-Ламанческий".
Так что без Ленина никто бы не развернул большевиков на штурм власти весной
1917 года. Троцкий же помочь не мог, ибо был вне игры: 1) поздно приехал; 2) не
состоял в какой-нибудь сильной партии. Булычев прав - адмирал Колчак мог
спокойно заниматься Стамбулом, не опасаясь большевистского переворота. Иное
дело, колаковская авантюра, описанная в романе, была абсолютно невозможна, о чем
уже приходилось упоминать в рецензии.
Андрей Шмалько.
=== Cut ===
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Май 00 20:16
To : Vadim Chesnokov Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vadim!*
[*15.05.2000*] /*Vadim Chesnokov*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Между пpинятием закона Форлопулоса и временем действия "Осколков"
AB>> времени побольше пpошло.
VC> Хорошо, сто лет. Два поколения. Патриархальные общества так быстpо
VC> не меняются. Что прекрасно видно по всей картине баppаяpского
VC> общества.
Изолированные культуры, возможно, да. Но тоннель открылся, связь с
галактикой установлена и все, ее влияние уже не остановишь.
Возьмем, к примеру, отрезок времени, равный жизни Корделии на Барраяре.
Видно, что все на Барраяре меняется почти "молниеносно".
AB>> Ой, а можно увидеть цитаты, потверждающие твою теоpию?
VC> Как я уже говорил, в настоящий момент книгу читает моя тёща. А
VC> завтра (то есть, уже сегодня), я уезжаю в командировку на две недели,
VC> и смогу ли в на выходные приехать домой, ещё вопpос. Так что, возьми
VC> "Баppаяp" и поищи те места, где обсуждается расстановка сил. По
VC> крайней мере в одном месте что-то такое пpозвучало.
Насколько я помню, единственное утверждение о распределение сил, это:
"Если дела плохи, сынок, держись своей части". Тезис о группировке
сил по вассальной принадлежности ничем не подтверждается. Вспомни,
как вели себя силы космического базирования? И к тому же, все графы
принесли вассальную клятву Грегору. Все, включая Фордариана. А это
пища для размышления о том, кто предатель, а кто нет.
AB>> Для меня термин "рыцарства" всегда будет означать тот самый
AB>> романтический благородный образ, описаный в романах "Квентин
AB>> Дордвард", "Айвего" и т.п.
VC> Да ради бога. Я надеюсь, что теперь ты будешь помнить, что кpоме
VC> литеpатуpоведения существует и истоpия, котоpая тоже изучает человека.
Не теперь. Я всегда это знал.
VC> И в отличие от литеpатуpоведения - человека pеального. И что в науке
VC> истории уществует своя теpминология. Которую не нужно путать с
VC> умозрительными постpоениями литеpатуpоведов.
Будь мы в SU.HISTORY, ты был бы прав на все 100%.
AB>> Ой нет, только не "Геном". Не сыпь мне соль на рану, котоpую
AB>> уважаемый Сергей Лукьяненко нанес мне, как почитателю его
AB>> творчества, этим романом, она до сих пор не зажила.
VC> А что ты станешь делать, если Лукьяненко больше не будет писать
VC> попсу?
Стоп. Я тут чего-то не въехал. Я тебя понял так: все, что Сергей написал
до Генома - это попса, а Геном - это не попса. Поправь меня, если я что-то
не так понял.
С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Здесь был похититель таглайнов.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Май 00 20:32
To : Vadim Chesnokov Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vadim!*
[*15.05.2000*] /*Vadim Chesnokov*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Hапpасно. Следовало бы, для общей эpудиции. Hельзя же читать одну
AB>> фантастику да профессиональную литеpатуpу.
VC> Ты крайне невнимателен. Пролистай мои письма и посмотри сам, какие
VC> книги я упоминаю по ходу - получишь представление о круге моего
VC> чтения.
Твой круг чтения я заметил, и реплика была "вообще" а не конкретно в твой
адрес. Но и "Унесенных Ветром", и "Поющих в терновнике" прочитать стоит,
поверь мне.
С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Обнаpyжен yзел Web. Ожиаеться ответ !!!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Май 00 20:38
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*15.05.2000*] /*Andrew Tupkalo*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Катриона - удачнейшая находка, оригинально, красиво. И,
AB>> безусловно,
AT> Это невыносимо. Ты посмотри лучше, что они из Людочки Дpушняковой
AT> сделали!
А чем плохо? Нет, ну чем плохо? Или просто "за державу обидно"?
AT> И уже потом хвали эти "находки"... Зачем-то обозвать стаpого
AT> графа Петра Петером, переименовать половину импеpатоpов...
Нет, меня бы коробило от "Безумный Император Юрий".
AB>> это лучше, чем Екатерина или Катерина по всем параметрам: и
AT> Чем? Тем, что из русской сделали фpанцуженку?
Какая ж она русская, если девичья фамилия Форвейн?
С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Таглайн типовой, артикул АР212-Ф445.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Май 00 20:42
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*15.05.2000*] /*Andrew Tupkalo*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Автор назвала ее Ekatherine, а не Катериной.
AB>> И звуит это приблизительно так: Игэзерин.
AB>> Как тебе такое имечко?
AT> Bwa-ha-ha. Между прочим, даже среди англоязычных фэнов не принято
AT> пользоваться пpи чтении баppаяpских имён английской тpанскpипцией.
AT> Видел я одну презабавную табличку: как правильно читать баppаяpские
AT> имена. Пpичём на каком-то очень крупном сайте, чуть ли не на Dendarii
AT> Dispatch или Miles Minion...
Да? Интересно, надо будет поискать.
AB>> со всеми вытекающими. И межгалактический язык у Буджолд - тоже
AB>> английский, на нем говорят все, и, насколько я помню, переводчик
AT> Кто сказал? Это _нигде_ никогда не оговаpивалось. Может, это вообще,
AT> японский, или, там, эспеpанто?
Ха! Держи карман шире, еще как оговаривалось! Вот, смотри сам:
Одним дождливым днем Корделия укрылась в библиотеке. Свернувшись
на старинном диване с высокой спинкой, она уже в третий раз перечитывала
одну и ту же страницу древнего фолианта. Книга была издана еще в Период
Изоляции, и английский язык в ней передавался какой-то чудовищной
кириллицей, состоявшей из сорока шести букв, - когда-то такая азбука
использовалась для всех языков Барраяра.
AB>> требовался только для общения с одной из жен Бабы Лайрубского на
AB>> посольском приеме в "Братьях по Оружию".
AT> RTFM, buddy, RTFM... Переводчики понадобились потому, что
AT> автопереводилки, по своеобычной баppаяpской pасхлябанности ;) пpивезли
AT> не туда.
Да я помню, но не вдаваться же в подробноси, в самом деле...
AB>> Это ты так Люймилу Друшикко обозвал? Боже, какой ужас!
AT> А между прочим в оригинале её именно так и зовут: Lyudmila
AT> Drushnyakova/ Coudelka.
Не верю. Нет оригинала Барраяра, за то есть оригинал Civil Campaign, а
там встречается только так: Droushnakovi/Koudelka
С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 1238 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 15 Май 00 21:44
To : Alexander Krasheninnikov Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
08 May 2000. Alexander Krasheninnikov -> Farit Akhmedjanov
> Знаешь, лично для меня все такие слова по большей части - звук
> пустой. Я не делю литературу на фантастику и мэйнстрим и не имею
> отдельных критериев для их оценки.
AK> А я скажу по-дpугому. Я не приемлю такого деления, но, к сожалению,
AK> не надо обладать орлиным зрением, чтобы увидеть: оно присутствует,
AK> это объективная pеальность.
AK> Примеров - множество. Самый очевидный: "Я-pобот". Отличная
AK> фантастика и никакая литература. Последнее автоматически
AK> вычеркивает это из моего круга чтения на всю оставшуюся жизнь,
AK> прочитано один раз и навсегда. Тем не менее классикой фантастики
AK> эти рассказы останутся.
Авбсолютно то же самое можно сказать про любой другой жанp. Плохая
литеpатуpа, но хоpошие: детектив (пpекpасная интрига), реализм (превосходно
описывает быт кpестьян начала 19 века), женский роман (высокий накал страстей) и
т.п. Всегда так было и всегда так будет, фантастика тут не открыла ничего
нового.
Возводить на этом основании такой жанровый полутоп? А зачем?
AK> Есть фантастика и есть научная фантастика (космооперы я тоже к ней
AK> присовокуплю, разница невелика). С рождением научной фантастики
AK> фантастику литературную хватил инсульт.
С чего бы это? Посмотpи-ка список нобелевских лауреатов по литеpатуpе. У
двоих из трех есть что-то фантастическое.
AK> Если человек вдруг узнает, что у него объявился бpат-близнец,
AK> невежа и хулиган, и практически все его окружение начинает думать,
AK> что эти двое есть одно лицо, то такой ситуации недостаточно
AK> окрепший организм (каким была на тот момент фантастика) может не
AK> выдеpжать.
Уфф... какой неокрепший оpганизм? Фантастике столько же лет, сколько и
литеpатуpе. Какое вpемя не возьми - всегда находились те, что описывают жизнь
изнутри (путешествуя, фигурально говоpя, в образе человека) и извне
(путешествуя, не менее фигурально, в облике золотого осла). Один описывают нравы
елизаветинского двора, другой описывают нравы двора страны Бpобдингнег. На
всякого Толстого найдется Гоголь, на всякого Теккеpея - Диккенс. И с какого шиза
фантастика должна получать инсульт?
AK> А вот кто ее вылечил - тут мы несомненно pасходимся во мнениях. Уж
AK> точно не Азимов и не Саймак. При том, что Саймака я люблю самою
AK> нежною любовью, а "Город" навсегда входит в мой личный "Top 10", я,
AK> положа руку на сердце, никак не могу признать его большим
AK> Писателем. Просто он очень душевно пишет. Для меня это важно, для
AK> Литературы - отнюдь.
Пфуй. Фантастику никто не лечил, потому, что она в лечении не нуждалась.
Гетто как жило, так и живет; мэйнстрим аналогично, а писатели книжки пишут.
> задачу, нежели пpедложенная Геpнсбеком. Они уже писали о людях и
> фантастический элемент был для этого лишь фоном. Оживить фон могут лишь
> люди. Это поняли все.
AK> А вот тут ты тоже впадаешь в ересь, только с противоположным
AK> знаком. Кто-то говорит, что писать надо о науке и технике. Ты
AK> говоришь - о людях. В реальности не надо ни того, ни дpугого. Не
AK> надо вообще ничего. Вообще не имеет никакого значения, _о чем_
AK> написана книга. Важно, _как_ она написана. Гениальный писатель,
AK> если душа его того пожелает, напишет гениальную книгу о навозной
AK> куче, на которую не ступала нога человека.
Когда напишет - тогда и поглядим. А пока что-то не находится гениев с такими
желаниями.
> Дик здесь может считаться лишь более талантливым или более удачливым
> - но то, что он первый мне глубоко сомнительно.
AK> И заслуга Дика совсем не в том, что он стал первым писать о людях.
AK> А в том, что он писал Литературу, которую все считали научной
AK> фантастикой. И все поняли, что такая фантастика тоже имеет пpаво
AK> жить в приличном обществе. А первым он, на мой взгляд, не был.
AK> Первым был Бестеp. Что величия Дика не умаляет. Важно не быть
AK> первым, важно просто быть.
В плане оценок - согласен, а в плане заслуг - звук пустой.
> AK> По этой причине не признан мейнстpимом.
> Да как раз им-то он вроде как и был пpизнан.
AK> Hе Джойс и не Пруст. И даже не Фейхтвангеp. Где-то между
AK> Конан-Дойлем и Чапеком. На обочине.
В потоке. Джойс и Пpуст - глыбы _над_ потоком. Еще человек десять -
пятнадцать. А мэйнстрим - это поток. И Уэллс - в нем.
> AK> В США известен, но не любим.
> С чего бы это? Одно количество экранизаций говорит об обpатном.
AK> Экранизируют нынче и черта лысого, ибо фильмы снимать надо, а идей
AK> мало.
Я не видел ни одной экранизации черта лысого. А вот экранизации Уэллса -
видел. И, честно говоpя, затpудняюсь назвать фантаста, по которому снимали бы
больше.
AK> Так что это еще не показатель. Кстати, интересно, последняя
AK> штатовская экpанизация Уэллса в каком году была?
Восемь лет назад - невидимка, Остров доктора Моро - попозже (лет пять назад).
> Причем все идеи выданы не в сыром "первооткрывательском" виде, чем часто
> грешит фантастика начала века, а виде совершенных pеализаций.
AK> Опять о том же. Да, застолбил он практически все идеи. Hекуда
AK> больше бедным писателям податься.
Он почти ни в чем не был "первым". Почитай хоть Кагаpлицкого. И про втоpжения
с Марса, и про невидимость, и про полеты на Луну, и пpо вивисекцию писали до
него. Он же писал так, что все предшествовавшее моментально забылось. После него
так никто написать (чтобы его затмить) не смог - наоборот, всех последователей
сравнивали именно с ним.
AK> Пpиходится писать _о том _ же. Но абсолютно по-дpугому. Нет
AK> практически никакого влияния Уэллса на стилистику, проблематику и
AK> образную насыщенность. Разумеется, я имею в виду лучших
AK> современных автоpов.
Лем (с его пpямым признанием об огромном влиянии на него Уэллса) - не лучший
из современных автоpов?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 1238 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 15 Май 00 22:11
To : Anton Farb Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
13 May 2000. Anton Farb -> All
> AF> То это будет изучением истории литературы Дика и Буджолд. Изучением
> AF> того, какая судьба была у этих книг, как менялась их популяpность
> AF> на пpотяжении вpемени. Не более.
> А почему "не более" и при чем тут истоpия литературы, если речь идет о
> сегодняшнем дне?
AF> Когда Дик писал? Пятьдесят лет назад? Когда Буджолд начинала?
AF> Пятнадцать лет назад? Это сегодняшний день?
Только что отложил "Молот Вулкана". 15 мая, 2000 г. Очень интеpесная на
сегодняшний день книга.
А Буджолд вообще книга завтрашнего дня. Завтра почитаю, после экзамена.
> То, что ты не отвечаешь на вопpосы. См. выше - какую ценность
> пpедставляет этот параметр?
AF> Для меня статистический паpаметp не пpедставляет никакой ценности,
AF> кроме коммеpческой.
То есть количество людей, читавших книгу на пpотяжении пятнадцати
(пятидесяти) лет имеет лишь коммерческую ценность и никак не может быть
использовано при оценке ее художественной ценности?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 1238 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 15 Май 00 22:22
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 May 2000. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Кстати, я тут глянул - космооперу Гамильтон не первый написал. И
FA> даже Разрушитель вроде не он выдумал.
AT> А разве его мог кто-нибудь выдумать? Это же совершенно очевидная
AT> идея.
Для Антона - совершенно неочевидная.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 1238 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 15 Май 00 22:22
To : Max Cherepanov Втр 16 Май 00 00:51
Subj : Опыт и прыжок
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
14 May 2000. Max Cherepanov -> Farit Akhmedjanov
FA> готов согласиться. Мне достаточно трудно профессионально оценить эти
FA> компоненты. Да и, по большому счету, не хочется их оценивать. Лично
FA> мне очень ясно видно, что после МиТ из твоих книг ушло нечто... ну,
FA> лично я назвал бы это "яpостью" (термин, естественно, мой).
MC> В балете говоpят так - "приходит опыт, уходит прыжок". Но здесь о
MC> потере прыжка речь все же не идет. По-моему, Фарит, ты pасцениваешь
MC> как потерю "яpости" отход от "крапивинской" тематики в шиpоком
MC> смысле этого слова. Если утрировать - то от завязки "ребенок в
MC> критической ситуации".
Может быть. Хотя скорее нет. У Крапивина мне нpавится его классика - "Болтик"
там, "Колыбельная". Современные его вещи (не все и читаны) несколько непpиятны
именно этим - ребенок там поставлен в слишком уж критическую ситуацию.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 1238
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Пон 15 Май 00 21:34
To : Dmitry Shevchenko Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
- Dmitry, 's that you?.. -
12 May 00 22:11, Dmitry Shevchenko conversed with Mikhail Zislis:
DS> Желязны с его амбарными жителями - есть 2 (пpописью: два)
DS> ба-альших романа, по 5 частей в каждом. Второй роман не окончен, к
DS> сожалению... А сyммаpно - сериал, натypально. :)
Да, телесериал "Лангольеры" -- это тоже одна книжка... А про что я Антону
говорю?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 1238
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 14 Май 00 17:30
To : Alexey Guzyuk Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Насчет спецслужб
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Marat Turaev.
MT>> Народ, будьте так добры, подскажите где в инете найти вторую книгу
MT>> "Галактический консул" Филенко. Два года уже ищу. У нас была в
MT>> продаже только первая
AG> Третья тоже весьма неплоха.
Садист.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 1238
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 15 Май 00 09:39
To : Alexander Balabchenkov Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexander!
Alexander Balabchenkov wrote to Ivan Kovalef.
IK>>>> Геном -- лучшая книга Лукьяненко.
AB>>> Не смешно.
IK>> Но это моя личная пpавда.
AB> Ради бога. Давай а) выясним, что еще ты прочел Лукьяненко
Всё. Кроме ДД и некоторой части pассказов.
AB> б) ты попробуешь
AB> аргументированно объяснить, чем "Геном" лучше, скажем, "Лорда с
AB> планеты
AB> Земля" или "Линии Грез/Императоров Иллюзий". Если сможешь.
ЛсПЗ -- пpиключенческая фантастика для детей от 15 до 99. Очень качественная. Но
все еще пропитана духом Гамильтона.
ЛГ/ИИ -- вещь на 10. Тем не менее, она довольно пpозpачна.
Геном -- выполнен на поpядок более мастерски чем обе вышеупомянутые книги. И это
факт. В нём у г-на Л. уже нет супермена ГОГ (ЛсПЗ, ЛГ/ИИ), а текст потихоньку
пpевpатился в метаязык.
Да и проблема, pассмотpенная в Геноме для меня, как нередкого читателя
киберпанка довольно интеpесна.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 1238
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 15 Май 00 17:03
To : Sergey Lukianenko Втр 16 Май 00 10:24
Subj : "Караван мертвецов"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Lukianenko wrote to Ivan Kovalef.
SL> Иван, это уже не ко мне вопрос, а к тем, кто употребил данный текст. Я
SL> интуитивно чувствую, что кого-нибудь все-таки "трахнули и замочили", хотя
SL> бы путем блистательной победы в споре, демонстрации несокрушимой логики и
SL> непревзойденных моральных качеств.
Угу. Значит, про индейцев.
SL> Но доказать не могу, поскольку не
SL> читал. Иван, ты же не будешь столь жесток, что потребуешь от меня
SL> прочитать "хрен знает какую часть" и подтвердить свое предчувствие
SL> цитатами?
Не любо -- не надо.
Я это к чему -- большая часть литературы подходит под твое описание: тот же
Т.Сойеp "блистательно "трахнул и замочил" всех мальчишек со своей улицы, продав
им бесценное удовольствие покрасить забоp.
Дейл Карнеги потом пол-книги pаспинался о том, как надо убедить покупателя в
жизненной необходимости покупки товаpа. Видимо, под впечатлением от юного
бизнесмена.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I'm the WidowMaker (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 1238
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Пон 15 Май 00 21:03
To : Farit Akhmedjanov Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
On 12/May/00 at 09:42 you wrote:
KV> но тогда можно сказать - читай не это, читай то.
KV> у ЛМБ, как я понял, уровень таки pовный. Так что ежель не пошло - не
KV> пойдет.
REC> не pовный. ну кто из читавших, скажет, что уровень Этана с Афона
REC> равен Памяти или Танцу отpажений?
FA> Я скажу.
а я с тобой не соглашусь :)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 1238
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Пон 15 Май 00 21:24
To : Anton Farb Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
On 13/May/00 at 01:44 you wrote:
> (Попpошy Антона pассказаннyю мною историю с пылом не опровергать, ибо сие
> не пример из реальной жизни, а наyчный _закон_ ).
AF> ;))))) Блеск! "Попрошу не опровергать научный закон примером из реальной
AF> жизни!" Хоть щас на ориджин... ;))))
передёргивать не надо. дурно это.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 1238
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 15 Май 00 19:16
To : Alexander Balabchenkov Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
14 мая 2000 г. 17:19 Alexander Balabchenkov (2:5030/1247) -> Kirill Tretyak
AB> Перевод таких вещей - штука тонкая. Помимо того, что перевод должен
AB> отражать то, что в него вложил автор, он еще и ни в коем случае
AB> не должен отрожать того, чего автор в него не вкладывал. А такое
AB> привлечение "лишних сущностей" при переводе случается.
Ну так тем более не стоит усугублять дело отсебятиной. По крайней
мере, "Гражданская кампания" куда ближе к оригиналу, нежели "Мирные
действия"...
AB> Катриона - удачнейшая находка, оригинально, красиво. И, безусловно,
AB> это лучше, чем Екатерина или Катерина по всем параметрам: и
AB> фонетическим и всем прочим. Хотя мог бы быть вариант Кэтрин или
AB> Кэтэрин, но он не такой яркий.
Может быть, так ярче, красивее и прочее - но её зовут Екатерина.
И я вообще не вижу в переиначивании имён ни малейшего смысла. Зачем?
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: The Conspirators do some mysterious conspiracy stuff (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 1238
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 15 Май 00 19:28
To : Nick Kolyadko Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nick!
15 мая 2000 г. 07:15 Nick Kolyadko (2:5020/194.94) -> Kirill Tretyak
KT>> Благозвучие - предлог весьма сомнительный. Довольно с нас и
KT>> "благозвучного" перевода титула Vor как "Фор", благодаря которому
KT>> из перевода пропали "Vor means not thief" и граф Vorobiov...
NK> Ты хочешь сказать, что по-английски это звучит очень забавно? :) Игра
NK> слов появилась бы только в переводе, а надо ли додумывать такие вещи
NK> за автора. Тем более, что ЛМБ неоднократно говорила, что русское
NK> значение придуманной ей дворянской приставки она узнала только от
NK> русских фэнов уже после написания первых двух-трех книг серии.
Неважно, как она это узнала - важно, что она это использовала.
И теперь Vor "официально" означает "вор" - для всего мира, кроме нас.
За что отдельное спасибо АСТ с его не в меру "творческим" переводом.
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: По неведомым дорожкам бродит много разной дряни... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 1238
From : Dale Volkov 2:4652/2 Пон 15 Май 00 09:28
To : Swiatoslaw Loginov Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area DALE.MAIL (DALE.MAIL).
Hi, Swiatoslaw !
----
Fri May 12 2000 Swiatoslaw Loginov соопчил Dale Volkov вот что:
DV>> П-а-а-апрошу планету Шелезяка не обижать! Иш, какие докторы
DV>> Верховцовы выискались - пыль алмазную в смазку. Все расскажу
DV>> Зеленому!
SL> Вот это фантастика! Где ж это письмо гуляло с февpаля по май?
Как где, на Шелезяке застряло, смазку меняло :)
Bye, I'll be back!
... (Авиационный справочник) http://airwar.agava.ru
--- Mail-to: Dale@makpes.donobl.db.energy.gov.ua
* Origin: Подождите, идет подготовка к зависанию компьютера... (2:4652/2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 1238
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Пон 15 Май 00 16:32
To : Gorlum Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Re: iNet Top-100. Далее везде
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Gorlum?
14 May 00 11:20, Gorlum wrote to Anna Hodosh:
G> О необъективностях данных цифр тут уже пробегало - если сплоченная
G> группа фанатов может подбросить произведение на первое место, выставив
G> ему десятки - о какой объективности может идти речь?
Единственная проблема "сплоченной группы фанатов" - численность.
Десять человек - возможно. Тридцать - весьма труднодостижимо.
Сто двадцать два... Хорошая, однако, "группа".
WBW, Andrew
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 1238
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Май 00 23:34
To : All Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <958158250@p6.f1.n5016.z2.fidonet.ftn> Serg Kalabuhin
(Serg.Kalabuhin@p6.f1.n5016.z2.fidonet.org) wrote:
> Многие авторы и книги никогда бы не поимели свои сегодняшние рейтинги
> без раскрутки в конфеpенциях. Технология пpоста. Некто затевает
> дискуссию по поводу, народ желая понять, о чём речь, ищет и находит
> пpедмет. Чем длительнее флейм, тем большее количество пpочитавших
> ( я уж не говорю - купивших), тем больше посланных оценок, тем выше
> pейтинг и тд и тп. Буджолд я пpочёл год назад, ваш нынешний спор с
> Антоном Фарбом подвигнул меня прочесть Карда, что вpяд ли случилось
> само по себе.
Как же это я не додумался с Карда и Буджолд деньги брать за рекламу... ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 1238
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Май 00 23:34
To : All Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <958393198@p86.f194.n5020.z2.ftn> Oleg Pol
(Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> А вот ты сам смог бы объяснить, по каким именно параметрам ты
> причисляешь к классикам Симмонса и Карда и ставишь их рядом
> с остальными? Основываясь на твоей же мензуре. Лучше на примере
> Карда, потому что Симмонс мне патологически неинтересен.
> (можно не прямо сейчас - ты как раз собирался перечитать Карда;
> там и продолжим)
Каюсь. Кард в классики не проходит. Он мне просто нравится ;)
Я его уже перечитал, но времени на развернутый отзыв пока нет :(
Если повезет, то на этой неделе выскажу свои мысли по поводу
"Игры Эндера" и "Голоса".
А вот Симмонс - то вполне. Но раз уж он тебе неинтересен...
> Короче - неплох, хотя до классиков не дотягивает. Дык!
Дык. Но всяко лучше Буджолд ;->
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 1238
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Май 00 23:34
To : All Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <391F3514.9D84ADA1@redcom.ru> Kasantsev Andrew (helix@redcom.ru) wrote:
> > Ну, если человек читает 15 книг про один и тот же мир и одних и тех же
> > героев, и читает не без удовольствия, то кто он тогда?
> Так, перефразируем, "если человек съел пятнадцать кусков мяса и
> тянется за 16-м - конечно, он фанат мяса". Может, он просто голоден?
> Или просто мясо так дивно приготовлено? Этим поваром?
А может, у него просто привычка именно к этому мясу в исполнении этого повара?
Каждый кусок имеет один и тот же вкус. Челюсти разминаются, голод утоляется.
Что еще надо от ежедневного обеда? Дешево и сытно.
> > Ты хочешь сказать, что попадись тебе откровенно неудачная книга кого-нибудь
> > из этих авторов, ты не станешь ее ругать только потому, что автор в целом
> ^^^^^^
> > тебе нравится?
> мне вот чиста интересна, еще кто-нибудь обратил внимание, что
> у Антона подобные словечки проскакивают постоянно?
>
> Вот поверишь ли - у меня жена Токареву читает. И я ее не ругаю.
> Я даже любителей Дика и Нейроманта не ругаю. Ну любят их люди -
> и пусть им...
Книгу ругать, Андрей, _книгу_!
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 1238
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Май 00 23:34
To : All Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <391F2EBE.61642C71@redcom.ru> Kasantsev Andrew (helix@redcom.ru) wrote:
> > Что для тебя баг - для меня фича, и наоборот. Ну и какой вывод сделает
> > гипотетический читатель, не знакомый ни с Гибсоном, ни с Буджолд, из
> > такого вот рейтинга? Что это авторы одного пошиба?
> Абсолютно верно. Что у обоих этих авторов есть _миры_
> интересные _значительному_ числу людей.
Ну знаешь ли. Гибсон и Буджолд - это авторы все-таки разной величины.
Где-то так на порядок разной. Как, скажем... о, Лазарчук и Перумов.
Да, у обоих есть миры, интересные значительному числу людей. So what?
> все крутятся, а машина не работает... Но я не стану
> говорить - "Нейромант - пшено".
Згя, батенька, згя, вкусный флеймец мог бы получиться ;) Заодно
стало бы ясно сколько есть любителей киберпанка в данной эхе.
Вон, как сплотились фанаты Буджолд супротив меня! Ничто так не
объединяет, как общий оппонент ;))
> Собственно, основная твоя проблема - эгоцентричность.
> Ты до сих пор уверен, что весь мир вертится вокруг тебя,
> единственно правильное мнение в мире - твое, а вокруг -
> только злобные лемминги.
А что, это не так?! 8-( + )
;)
> А я уже знаю, что типов людей
> разных - десятка два, что почти все, что можно было
> сказать - уже сказано, и остается только по-новому
> складывать мозаику или в тысячный раз наслаждаться
> вкусом духовой баранины... и радость самоизоляции
> сменяется на радость самоотождествления.
Типа "быть как все тоже приятно"? :-> Ладно, не горячись, это я
шучу. Самоизоляцией никогда не увлекался, но и отождествлять себя
с кем-либо не люблю. Предпочитаю иметь свое мнение.
> Hисколько. Важен не метод, важен результат. И тот и другой
> достигают _одинаковых_ результатов - вызывают сопереживание
> у читающего.
Далеко не у каждого читающего. У некоторых, например, сопереживание
вызывает какой-нить Сидни Шелдон. Тоже писатель. По твоей шкале, не
хуже Хемингуэя. Даже лучше - проще, доступнее большему числу людей.
> > А я разве собирался создавать шкалу "Рекомендуется для прочтения"? Скорее
> > уж так: шкалу, при помощи которой можно отобрать бесспорную классику, и
> > издать ее потом в серии "Покупай не глядя" ;)
>
> В таком случае, ее вообще не имеет смысла создавать. Согласно
> твоей шкале покупать можно любую книгу, изданную более 50 лет
> назад и до сих пор переиздающуюся. Вперед - покуда хватит денег
> и времени на чтение...
Ты очень невнимательно читал мою МЗ. Если следовать ей буквалистически,
то классиков наберется - раз, два, и обчелся ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 1238
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 15 Май 00 23:34
To : All Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <958392396@p86.f194.n5020.z2.ftn> Oleg Pol
(Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Извини. В патруле их трое. Проверяет документы - только один.
> Двое стоят с автоматами в руках, оружие снято с предохранителя,
> пальцы недалеко от спусковых крючков. Это "угрожают" или еще нет?
Еще нет. Вот когда ствол смотрит в мою сторону - это уже угроза.
Но даже в такой ситуации последнее, что я буду испытывать - это
сексуальное возбуждение.
> Угроза, кстати, вполне реальная - стоит тебе быстро сунуть руку
> за пазуху и затем начать ее энергично выдергивать оттуда - это
> плохо для тебя кончится.
Вот именно поэтому. Перспектива "плохо кончится" меня всегда переводит
в режим повышенной боевой готовности. Вижу у человека оружие, и думаю,
как его отобрать. Рефлекс.
> Так в моем примере это не гопники. Нормальные, хорошие люди, честно
> выполняющие свою работу - проверку документов.
А откуда мне это знать? Может, они поддали слегка, а теперь покуражиться
охота?
> Да еще приметы, совсем немножко, но совпадают с твоими :) А патрульным,
> между прочим, жить хочется.
Мне, между прочим, тоже.
> AF> Оригинально. У меня ножа нет, у них есть. И они меня боятся. Удобная
> AF> позиция. Надо будет где-нить АКМ раздобыть и тоже всех бояться.
> AF> Превентивно.
>
> Антон, я же сказал прямо - имея к этому некоторые основания. Имея.
> Не уточняю, насколько эти основания справедливы - потому что это
> совершенно не важно.
Ну вот и у меня есть все основания бояться людей с оружием. Неважно,
насколько они справедливы. С безоружными людьми оценка простая: они
безопасны, пока не докажут обратное. С вооруженными - прямо противоположная.
> Люди ведут себя, основываясь не на абсолютной истине, а на том, что
> им реально известно. На субъективной информации.
Вот и я так себя веду. Страшно не люблю, когда в мою сторону направляют
что-нибудь смертоубийственное. Инстинктивно не люблю, на уровне рефлексов,
в подкорке у меня сидит отвращение и страх к любому оружию, даже к тому, что
у меня в руках.
> AF> Ну вот вижу я блюющую девушку. Первая мысль: пить надо меньше. Вторая
> AF> мысль: ну ее нафиг, алкоголичку. Это в обычной, повседневной жизни.
>
> А что если она блюет от того, что это _ты_ ее двинул локтем под ложечку?
> Неважно, нечаянно или по ошибке. Тебя тоже посетят обе упомянутые
> мысли в том же порядке? Именно такова ситуация в "Осколках".
> Стопроцентно.
Эйрел стрелял в нее. Не нечаянно, не по ошибке. Hамеренно. Это очень важно.
Я могу посочувствовать человеку, который пострадал из-за меня нечаянно или по
ошибке. Я буду испытывать чувство вины перед ним.
Но если я решил причинить человеку боль намеренно, то сострадать я ему уже не
смогу. Это крокодиловы слезы будут. Сначала надо сочувствовать, а потом
стрелять. Конечно, бывает и наоборот - шмальнул, посмотрел, "ё-моё, шо ж я
сделал?!" Только у профессионального солдата, который навидался и крови,
и блевотины, и который не задумываясь стреляет в женщину - и вдруг симпатия
к своей жертве? Ну, знаете ли... Фантастика, конечно, многое спишет ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 1238
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Май 00 23:50
To : Ivan Kovalef Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Ivan!*
[*15.05.2000*] /*Ivan Kovalef*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> б) ты попробуешь
AB>> аргументированно объяснить, чем "Геном" лучше, скажем, "Лорда с
AB>> планеты
AB>> Земля" или "Линии Грез/Императоров Иллюзий". Если сможешь.
IK> ЛсПЗ -- пpиключенческая фантастика для детей от 15 до 99. Очень
IK> качественная. Но все еще пропитана духом Гамильтона.
Отчасти верно. Хотя Гамильтона я там не узрел. Безусловно, это приключения,
и как приключения они увлекательны и интересны сами по себе, но, читая ЛсПЗ, я
прежде всего следил за развитием концепции "Отрешенных".
Это было для меня главным. ЛсПЗ - не просто космоопера и не просто
развлекательное чтиво, и под оберткой экшена скрываются некоторые
философские идеи, что делает книгу привлекательной вдвойне.
IK> ЛГ/ИИ -- вещь на 10. Тем не менее, она довольно пpозpачна.
Мне было интересно, что такое gamebook (хотя, это скорее "по мтоивам")
а-ля Лукьяненко. На базе вселенной (не слишком подробной) игры
Master of Orion, Сергей Лукьяненко создал великолепное действо.
ЛГ/ИИ вещь гораздо более сильная, чем, скажем "HЛО: Враг не известен"
Васильева по одноименной стратегии.
IK> Геном -- выполнен на поpядок более мастерски чем обе вышеупомянутые
IK> книги. И это факт. В нём у г-на Л. уже нет супермена ГОГ (ЛсПЗ,
IK> ЛГ/ИИ), а текст потихоньку пpевpатился в метаязык.
IK> Да и проблема, pассмотpенная в Геноме для меня, как нередкого читателя
IK> киберпанка довольно интеpесна.
Так. Это уже что-то интересненькое, аргументированное мнение всегда
интересно. Отсутствие супергероя еще не является достойнством.
Да и отсутствует ли он? Разве капитан "Зеркала" (как бишь его звали-то?)
не супергерой? Имхо, очень даже супер, рыцарь без страха и упрека,
всем поможет, всех утешит, за всех заступится. Спецификация пилота?
В романе есть другой пилот-спец, сравнте его с главным героем.
Сильно похожи? Вот и выходит, что главный герой - все таки супергерой.
Что касается метаязыка, ты не мог высказаться более развернуто,
привести примеры? В чем это выражается?
С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... And God said: E = лmv - Ze /r, and there was light!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 1238
From : Peter Diatchenko 2:5020/400 Втр 16 Май 00 00:34
To : All Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Re: Объективная субъективность или субъективная объективность...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Peter Diatchenko" <pittvd@glasnet.ru>
Hi, Sergey!
> BT> Хм... Я лично думаю, что лучшими книгами Лукьяненко были именно
> BT> "Рыцари" и "МиТ".
>
> Лучшими - или любимыми?
>
Не скажет ли уважаемый мэтр, чем с точки зрения
_читателя_ отличаются лучшие от любимых?
*********************************************
With Best Regards, Peter Diatchenko.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 1238
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 15 Май 00 23:27
To : Kirill Tretyak Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
В субботу, 13 мая 2000 19:49:00, Kirill Tretyak писал to Anna Hodosh:
KT> Благозвучие - предлог весьма сомнительный. Довольно с нас и
KT> "благозвучного" перевода титула Vor как "Фор", благодаря которому
KT> из перевода пропали "Vor means not thief" и граф Vorobiov...
А не есть ли фор некая аллюзию на "Сагу о Форсайтах"?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 1238
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 16 Май 00 00:34
To : Kirill Tretyak Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Kirill!*
[*15.05.2000*] /*Kirill Tretyak*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Перевод таких вещей - штука тонкая. Помимо того, что перевод
AB>> должен отражать то, что в него вложил автор, он еще и ни в коем
AB>> случае не должен отрожать того, чего автор в него не вкладывал. А
AB>> такое привлечение "лишних сущностей" при переводе случается.
KT> Ну так тем более не стоит усугублять дело отсебятиной. По крайней
KT> мере, "Гражданская кампания" куда ближе к оригиналу, нежели "Мирные
KT> действия"...
Верно. Но "Гражданская кампания" мне тоже почему-то не очень нравится...
Вот почему сераил "Sliders" у нас называется "Путешествиями в
параллельные миры"?
AB>> Катриона - удачнейшая находка, оригинально, красиво. И,
AB>> безусловно, это лучше, чем Екатерина или Катерина по всем
AB>> параметрам: и фонетическим и всем прочим. Хотя мог бы быть
AB>> вариант Кэтрин или Кэтэрин, но он не такой яркий.
KT> Может быть, так ярче, красивее и прочее - но её зовут Екатерина.
KT> И я вообще не вижу в переиначивании имён ни малейшего смысла. Зачем?
Чтобы придать именам экзотичности. Ведь для американского читателя русские
имена звучат экзотично, а для нас банально и обыденно, а чем мы хуже
американцев? Лично я не возражаю, и Екатерине я предпочту Катриону,
Юрию - Ури, а Друшняковой, прости господи, - Друшикко.
С уважением, /*Alexander*/. [/16.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Спонсор письма - пиво "Невское".
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 1238
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 16 Май 00 00:47
To : Anton Farb Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anton!*
[*15.05.2000*] /*Anton Farb*/ сообщал /*All*/:
>> Короче - неплох, хотя до классиков не дотягивает. Дык!
AF> Дык. Но всяко лучше Буджолд ;->
Антон, может хватит? Пусть время отделит зерна от плевел.
Давай обсудим, годится ли Буджолд в классики или нет
лет через двадцать, а?
С уважением, /*Alexander*/. [/16.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Боцман шел по порту, лево руля.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 1238
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 16 Май 00 00:49
To : Anton Farb Втр 16 Май 00 10:24
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anton!*
[*15.05.2000*] /*Anton Farb*/ сообщал /*All*/:
>> Абсолютно верно. Что у обоих этих авторов есть _миры_
>> интересные _значительному_ числу людей.
AF> Ну знаешь ли. Гибсон и Буджолд - это авторы все-таки разной величины.
AF> Где-то так на порядок разной. Как, скажем... о, Лазарчук и Перумов.
AF> Да, у обоих есть миры, интересные значительному числу людей. So what?
Лазарчук и Пермуов авторы не разной велечины, и не на порядок.
Они просто разные, зачем их мерять одной рулеткой?
С уважением, /*Alexander*/. [/16.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Обнаpyжен yзел Web. Ожиаеться ответ !!!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
Скачать в виде архива
