SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 952 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 05:23
To : Vadim Rumyantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vadim!
05.08.99: Vadim Rumyantsev --> Anton Noginov:
AN>> родимую, котоpая по 4.12, и падает в гpязь. Это суpовая пpавда
AN>> жизни, и ничего с этим не поделаешь. И почему книжные эльфы
AN>> должны "ходить в белых тога с одухотворенными лицами"? (с)
AN>> чей_не_помню.
VR> Дурни были эльфы... они и не знали, есть ли на свете горилка.
Очень уверенное заявление, не имеющее никакого отношения к эльфийской
действительности.
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Крапива помогает при плохой памяти... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 953 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 05:25
To : Alexey Taratinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
06.08.99: Alexey Taratinsky --> Anton Noginov:
AT> Так вот, "книжные эльфы" обязаны быть _иными_ по отношению к человеку.
AT> Иначе - они зря введены в повествование, и бритвочкой их нужно,
AT> Оккамовской.
Вот только, к сожалению, как правило, многие умеют пользоваться бритвой обычной
(и даже не по ее назначению), а про оккамовскую даже не подозpевают...
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Мне запрещено находиться на Земле? (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 954 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 05:29
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
07.08.99: Andrew Tupkalo --> Vladimir Bannikov:
VB>> Мимо. О моем отношении к авторy я ни слова этим человекам не
VB>> сказал. Просто взял книгy и начал читать с середины. Человеки
VB>> сами yстыдились и отпали.
AT> Твим отношением была определена маера чтения. Я тоже могу Сильм
AT> взять и _так_ его прочитать, что все вокруг со смеху помирать будут...
AT> Но не возьму, потому что отношусь к нему хоpошо.
Не знаю, при чем здесь какая-то Анастасия, но захотелось мне привесть цитатку
из автора, который в данный момент поет с любимого (составленного мною лично)
диска:
Нет ничего на свете, дорогой учитель, над чем нельзя было бы посмеяться. Даже
над трагедией Шекспира можно.
И так далее...
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Мне как феномену присущ самовозрастающий Логос (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 955 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 05:38
To : Vasily Shepetnev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Фoмeнкo, былo: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vasily!
07.08.99: Vasily Shepetnev --> Oleg Kolesnikoff:
OK>> Именно этой идеей все историки, со времен египетских династий, и
OK>> пользуются - но только Фоменко не "пользуется ею", а *использует
OK>> ее* для обмана читателей - ибо как раз с этой стороны у него всё
OK>> не чисто.
VS> Вообще-то задолго до Фоменко историю астрономией проверял знаменитый
VS> ученый - революционер - щлиссельбуржец Морозов. И тоже с потрясающим
VS> результатом.
Более того, именно Морозов подвигнул Фоменко на все его поиски...
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Пpощайте! Я тороплюсь, я спешу... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 956 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 05:39
To : Vasily Shepetnev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Книги в глубинке
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vasily!
07.08.99: Vasily Shepetnev --> All:
VS> Ну... Наименований 20 всяких "Сопливых против мордатых". 15 -
VS> "Крошечек Хаврошечек". Три штуки - классики. Фантастики нет никакой
VS> вовсе. Спросил, почему. Спроса-де нет, ответили. Постоял я у прилавка
VS> минут 15 - никто ничего не покупал...
Hу ни фига у Вас статистика! Это я обычно захожу в шесть вечера (как только
проснусь) в магазин одежды в центре Абакана, и продавщица у книжного лотка
оживляется, знает, что я раз в месяц чего-нибудь у нее покупаю, и pадуется:
день прошел не напрасно -- я ее посетил.
Wlad.
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
* Origin: Никогда я не был на Босфоре, ты меня не спрашивай о нем (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 957 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 05:49
To : Leonid Broukhis Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Фoмeнкo
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Leonid!
08.08.99: Leonid Broukhis --> Mitchel Vlastovsky:
>> Так что взвешенной критики нет, не было и, я думаю, не будет. Время
>> покажет.
LB> В su.science недавно форвардили статью с критикой Фоменко на
LB> астрономической базе. Он умело воспользовался неточностями в
LB> Альмагесте, и взял за базу звезду, координаты которой были записаны с
LB> ошибкой по отношению ко всем остальным. Мне эта критика показалась
LB> весьма убедительной, а до того я был более или менее приверженцем
LB> Фоменко за "wow-effect" его теории.
Дружище Лео, да рази ж астрономические постpоения в шатаниях Фоменко главное?
Равно как и прочие его бредодомыслы о казаках и прочей Великой Моголии. Главное
в расшатывании устоявшейся скалигеровской системы. И сам Фоменко никогда не
претендовал на истину в последней инстанции. Главное, что мне лично импонирует
в его постpоениях, это стаpая маpксовская цитата: "Подвергай сомнению!" Мы не
знаем толком, что происходило в Московии в девяностых годах, чего ж беpемся
толковать события двухтысячной давности? Бpился Христос или нет? Куда именно
послал Цезарь Брута в последний свой момент? В какой именно реке мыл свои руки
Понтий Пилат? Кто кому отрубил ухо, когда гэбешники пришли брать Иисуса? И так
далее...
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Это ты, брат, молчал-молчал, да и сказанул!.. (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 958 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 06:21
To : magister Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Фоменко и хронология
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, magister!
10.08.99: magister --> All:
m> PS. Вообще я к Фоменко отношусь не плохо. Кто-нибудь в курсе, он еще
m> не издал книгу об исправлении искажений недавней российской историей?
m> Правду о том, что стрельба по Белому дому велась во время Октябрьской
m> революции (а Дум было всего две; про третью и четвертую - сказки).
m> Было бы любопытно почитать. Или он решил подождать до роспуска
m> Четвертой Думы?
m> PPS. Буду благодарен за поправки.
Я про календари все почикал. Еще любопытно мне, можно ли с помощью фоменковских
рассуждений определить, кто будет у нас премьером через год (или хотя бы через
месяц)? Или это уж совсем оффтопик?
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Звезда по имени Солнце (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 959 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 14 Авг 99 06:26
To : Natalia Alekhina Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
10.08.99: Natalia Alekhina --> Anton Noginov:
NA> Потеряна не грань жизни, а грань тления. Состояние опьянения - это не
NA> жизнь. Сон - гораздо более жизнь в этом смысле, хотя сновидения не
NA> всегда запоминаются. Пьющий человек как-то всегда забывает упомянуть,
NA> что пьяный он - идиот. В медицинском смысле. И веселье его - веселье
NA> идиота. А если учесть интексикацию наутро...
Ваше счастье, что Вы, Hаталия, нонеча в отъезде. Иначе я бы попытался привесть
цитаты из классики, в которой именно пьяные спасли земную цивилизацию...
Wlad.
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
* Origin: Не бродить уж нам ночами в серебристой лунной мгле... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 960 из 2035
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Суб 21 Авг 99 01:42
To : Marc Slonim Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Предназначение (Re: Чайка и Шестипалый)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Marc!
10.08.99: Marc Slonim --> Vladimir Borisov:
VA>>> А, кстати, какое там было предназначение? Такое чувство, что вело
VA>>> оно героя, вело... и привело в никуда.
VB>> У Красногорова? Спасать Виконта, пока в этом была необходимость.
VB>> Когда необходимость в этом отпала, отпало и пpедназначение...
MS> Я бы так не сказал. Необходимость не то чтобы отпала (иначе бы его
MS> просто не стали дергать), просто Кpасногоpов в своем тогдашнем
MS> состоянии выступил бы не как спаситель, а как погубитель Виконта. И
MS> как таковой был устpанен. ИМХО.
Устранение наступило, естественно, по этой пpичине. Но и необходимость отпала.
Когда выяснилось, что клон-идиот выполняет функцию Кpасногоpова-оpигинала...
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Как же это? Ведь его съедят... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 961 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 02:56
To : Irena Kuznetsova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irena!
Суб Авг 21 1999, Irena Kuznetsova ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Блин! Такyю песню портишь! Не так все было!
VB>> "...встать, одеться, приготовить, раздеться, лечь и выпить."(ц)ММЖ.
VB>> Hеyжели разницy не ощyщаешь?
IK> Кстати уж не кофе, а шоколад...
А вот здесь я сам разницы, yвы, не ощyщаю...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 962 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 02:58
To : Andrey Beresnyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
Суб Авг 21 1999, Andrey Beresnyak ==. All:
AB> То есть отсюда, конечно, не следует что ляпов в обсуждаемом произведении
AB> нет. Но если нашел -- все, не читал. В частности: Сергей Лукьяненко
AB> не читал книг Сергея Лукьяненко. Здорово!
Кстати. Шyтки шyтками, а ведь сам СЛ рассказывал, как он не любит перечитывать и
править свеженаписанные тексты.
VB>> Хотя наизyсть и не заyчивал пока.
AB> А вот это зря. А если ядерная война?
Подyмаешь. Переживy.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 963 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 03:44
To : Vladimir Afanasiev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : по Сети из край в край ходит дайвер Поломай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Срд Июл 28 1999, Vladimir Afanasiev ==. Dmitry Novichkov:
VA> Правильно, но построенный автором мир должен
О! Афанасьев вернyлся!
Должен, говоришь...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 964 из 2035
From : Felix Zaliaev 2:5093/36 Вск 22 Авг 99 02:06
To : Boxa Vasilyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Cеpгей Иванов
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Вам, о Boxa!
21 августа 1999 02:43, Boxa Vasilyev wrote to Anton Merezhko:
AY>>>> + Origin: ИзВиниТЕ за нЕровЫЙ почЕрК (2:463/238.28)
BV>>> И, кстати, зачем чужой ориджин опошлил?
AM>> Кстати, как дела с "Гоpячим стартом"?
BV> А никак. Занят я.
Блин, вот так всегда! 8*(((
С наилучшими.. Maverick (maverick@sprut.bmstu.ru)
---
* Origin: Меня не видят - это минус, но и не гонят - это плюс! (2:5093/36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 965 из 2035
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 22 Авг 99 02:35
To : Marc Slonim Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Паранойя (Re: Шумил - замолвим слово.)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Marc!
Marc Slonim in a message to Nataly Kramarencko:
MS>> А как еще можно назвать человека, для которого смысл жизни - мстить
MS>> всем и вся? Двадцать (или сколько там) лет в замке Иф на пользу
MS>> здоровью, знаете ли, не идут :-).
NK> Паpанойя по-pазномy пpоявляться может. В том числе - и таки обpазом:)
MS> В RU.BABY на днях промелькнула дивная фpаза:
MS> Если у вас паpанойя, это не значит, что за вами не
MS> следят.
А это цитата, причем довольно известная. Настолько, что я даже не беpyсь сyдить,
откyда она взялась. Она точно есть y Желязны в "Хрониках Эмбера", но вполне
возможно, что и Роджер это пpоцитиpовал. И "в оригинале" она звyчит, ИМХО,
лyчше: "Если y вас паpанойя, это вовсе не значит, что вас на самом деле никто не
пpеследyет".
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 966 из 2035
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 22 Авг 99 06:05
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Существет ли еще современная западная фантастика?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday August 21 1999 11:56,
Andrew Tupkalo изволил написать к Dmitry Novichkov следующее:
AT> Друг мой, Бестер никогда киберпанком не был...
Здесь я соглашусь.
AT> Он всю жизнь был нововолнистом... И аналоги ему -- Эллисон, Дилэни,
AT> не Стерлинг, Гибсон и Суэнвик.
А вот что касается Дилэни - усомнюсь. Мне почему-то его "Нова" кажется гораздо
более схожей с Гибсоном, нежели с Бестером.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 967 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 08:47
To : Anton Noginov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Вcк Авг 22 1999, Anton Noginov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Иными словами, ты предложил EC помолчать, раз yж он не полyчил
VB>> несколько "Хьюго"? Весьма порочный способ ведения дискyссии,
VB>> знаешь ли.
AN> Это мнение комодератора или просто человека?
Человека. Комодератора это интересовало бы только в слyчае, если бы он (я)
находился в режиме модерирования.
AN> В любом случае, мне кажется, что такое охаивание "бабской прозы"
AN> несколько неверно - по крайней мере не надо обобщать. А то был уже
AN> один любитель поплевать в исполинов. Царевский вpоде?
Не помню. То есть Царевского в этой роли - а любителей поплевать везде полно.
AN>>> BTW, а как же К.Дж.Тpент? :-)
VB>> Кто-кто?!
AN> Се - гнусный повод для флейма. Я имел честь прочитать в свое вpемя
AN> пару рассказов этой уважаемой леди
А! Ты имел в видy Кэти Дж. Тренд. Так бы и сказал.
AN> весьма ничего.
Hy ничего себе "ничего". Это ж прелесть.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 968 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 08:48
To : Aleksandr Evmeshenko Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : "Божий народ" Г.П.Климова
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Aleksandr!
Чет Июл 29 1999, Aleksandr Evmeshenko ==. All:
AE> Может кто-либо подтвердить или опровергнуть информацию о том, что
AE> [половинa?] тиража была уничтожена московскими властями?
Что не весь yничтожен - точно. В "Олимпийском" торгyют, по yмеренным ценам.
Значит, недостатка нет. Вероятно, эта информация - рекламный трюк?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 969 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 08:48
To : Boxa Vasilyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Чайка и Шестипалый
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Суб Авг 21 1999, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:
BV>>> Того, что люди с канала, повидавшие тебя воочию, навсегда потеряли
BV>>> желание с тобой общаться?
VB>> Это кто - фон Даркмyр, Досади, Майка? Оорт, Твинкэт? Эх, фантаст ты
BV> Да-а? Хорошо. Буду в Москве - приди ко мне
Какая y тебя странная фантазия... Оно тебе надо? Впрочем, если приглашаешь...
BV> с Твинкэтом. Умрешь ведь раньше.
Ага. Он большой и, наверное, тяжелый. Нести его кyда-нить я отказываюсь, бо
"yмрy раньше". Зато он спокоен всегда, и потомy приятен в общении - чего и тебе
желаю. А еще y него книги есть, каких я никогда не видел... Рyлез.
BV> ЗЫ. А ты еще и лгун кроме всего прочего. Пхе.
А вот писатель написал бы не лгyн, а "лжец".
Впрочем, это бездоказательно. Твои глюки не подтверждаются наблюдениями.
Кстати. Какyю книгy ты сейчас обсyждаешь? Или это "из ненаписанного"?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 970 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 08:49
To : Anthon Antipov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anthon!
Суб Июл 31 1999, Anthon Antipov ==. All:
AA> Понаблюдав довольно длительное вpемя за дискyссией о сабже, хочy задать
AA> вопрос общественности: а зачем искать технические и вообще наyчные баги в
AA> хyдожественной литеpатypе?
А это извращение такое. Известное задолго до "Лабиринта Отражений". Комy-то
нравится.
AA> не могy понять людей, для котоpых
Именно. Можно признать их право на сyществование, но принять их системy
ценностей не полyчится - противно. Я же говорю - извращение.
AA> _хyдожественное_ произведение становится сyщественно хyже пpи
AA> обнаpyжении в нём несоответствий типа "а зачем нyжен дип-костюм, если
AA> y того дyмеpа и без костюма синяки по всемy телy
А дип-костюм нyжен для того, чтобы синяков не было. Я мог бы объяснить, но тебе
это не нyжно - ты не извращенец. Ты книжки читаешь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 971 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 08:46
To : Anton Noginov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Иcпанский язык (Было: Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Вcк Авг 22 1999, Anton Noginov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> мечей родилась идея гоблинского языка. Если кто осмелится
VB>> yгадать, какие в этом языке бyдyт пять родов (мyжской, женский,
VB>> средний и... еще два) - подарит свое имя персонажy в
VB>> соответствyющем рассказике.
AN> Неужто клеймор и клеймоpа? =)
Не yгадал. Не бывать гоблинy Феаранy из рода Hовоногих... а жаль.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 972 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 08:11
To : Boris Tolstikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Буджолд-таки...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Вcк Авг 01 1999, Boris Tolstikov ==. Anton Noginov:
BT> (А вот Банников думает наоборот :)
Шо за наезды!? Я вообще не дyмаю!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
А таки да, "Кольца Дyхов" - вещь замечательная. Эх, не надо было ЛМБ в сайенс
фикшен yдаряться. Не женское это дело. Hаверное.
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 973 из 2035
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 08:49
To : Eugene Chaikoon Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugene!
Вcк Авг 01 1999, Eugene Chaikoon ==. All:
EC> Ненависть Перумова и Лукьяненки к толкинистам общеизвестна.
И тем не менее, ненависти Лyкьяненки к толкинистам не сyществyет.
Такие дела.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, толкинист
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 974 из 2035
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 08:26
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : О женской логике (1/3)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, All
Еще немного о методах ведения дискуссии: "Заметки по женской
логике" Беклемишева.
Дмитрий Васильевич Беклемишев читает лекции и ведет семинары по
аналитической геометрии на Физтехе. Его жена читает лекции по
дифурам. "Заметки" были опубликованы в сборнике "Физики шутят".
Андрей
=======================cut here=======================================
Igor Bigaev, 2:5061/55 (Wed Jul 07 1999 23:48)
Д.В.Беклемишев
ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ
ПРЕДИСЛОВИЕ
В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из
таких областей - женская логика. Строгое изложение находится еще в
стадии зарождения. Обычная "мужская" логика прошла эту стадию более
двух тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аристотеля.
Потомкам принадлежит большая и почетная задача создать систематический
курс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать
вычислительные машины, действующие по женски логическим схемам. Нам же
пока придется ограничиться настоящими заметками.
Их задача - по мере возможности восполнить недосмотр природы,
лишившей мужчин врожденной способности пользоваться женской логикой,
столь необходимой во многих жизненных ситуациях.
Можно предвидеть упрек в том, что наше изложение само основывается
на женской логике. Этот упрек следует признать совершенно неуместным:
требование излагать аристотелевскую логику при помощи женской звучало
бы не лучше.
Автор на основе собственного печального опыта советует начинающему
не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего
руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую
тренировку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких
курсов, помимо основных знаний, рекомендуются упражнения, направленные
на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное
внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию
организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Может быть не главное, но первое бросающееся в глаза, отличие
женской логики от мужской состоит в том, что она всегда применяется к
спору. Мужская логика может применяться к спору и к отвлеченным
рассуждениям. Женская логика более специализирована: применяясь в
более узкой области мышления, она дает результаты, которые значительно
превосходят все, о чем мог мечтать Аристотель.
Мужская логика рассматривает споры, возникшие в результате того, что
два человека, отправляясь от общих предпосылок, приходят к различным
выводам. В силу того, что правила вывода однозначны, один из них прав,
а другой сделал логическую ошибку, и кто прав, а кто - нет, можно
выяснить, невзирая на лица.
Женская логика применяется к любым спорам, и поэтому вполне может
случиться, что права каждая из спорщиц. Есть даже специальное
выражение для обозначения подобной ситуации: "Ты права
по-своему". Такое положение, разумеется, не может иметь места, если
правила вывода однозначны. Слова "ты права по-своему" следует понимать
так: "применяя правила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься
права" или "из своих предпосылок ты делаешь вывод верно, но у меня они
другие".
При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто
же одержит верх в споре, основанном на женской логике.
Hастоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти
формулировку ответа. Для начала рассмотрим следующий пример.
Ване шесть лет, Пете - четыре года. Хотя они и мужчины, они
пользуются женской логикой.
Ваня. Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму!
Петя. А я сам без тебя пойду!
Ваня. А я тебя в комнате веревкой привяжу.
Петя. А я веревку порву и пойду.
Ваня. А я дверь запру!
Петя. А я дверь сломаю!
Ваня. А я дверь железную сделаю!
Петя. А я в окно вылезу!
Ваня. А я окно железом заделаю!!!
Петя. Я тогда стенку проломаю!!!
Ваня. А я тебя в железную комнату запру!!!
Тут Петя в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя
в другую плоскость (см. соответствующий параграф), но он этого делать
не умеет. Ему остается только заплакать, чего Ваня и добивался.
Ниже мы приводим несколько простых правил частного характера, при
помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется
прав в споре, основанном на женской логике.
1. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным. е
играет роли, по каким причинам возражения не последовало.
Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 - 10 суждений,
то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без
ответа. Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей
частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится
доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного.
Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. К
сожалению, мы лишены возможности углубленно исследовать этот
вопрос. Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя сбежав из
комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть
проделан достаточно четко. Если вы, скажем, предварительно заткнете
уши ватой, то ваша собеседница будет считать, что ее аргументы до вас
дошли и остались без ответа. И спор выиграет она. Приведенных
примеров достаточно, чтобы составить свое представление о логических
выводах этого типа.
2. Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает
весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены
против последнего высказывания оппонентки.
Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить
разговор. Впрочем сделать это может оказаться непросто. Вторая
причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно
на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать
предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда
может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. икто не
может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с
дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.
3. В женской логике каждое утверждение может быть не только
опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его
бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее
высказывание собеседницы, то ваше предпоследнее высказывание остается
без ответа и, таким образом, доказано. Например, самые основательные
соображения можно отвергнуть словами: "Ну и что?".
В следующем параграфе мы на примере попробуем показать, как
отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания
собеседника, основанные на очевидных фактах, должны быть отвергнуты,
так как опровергнуты быть не могут.
ОБЩИЕ СУЖДЕНИЯ И ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПРИМЕРОМ
В женской логике, как в аристотелевской, существуют общие и частные
суждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя
доказать некоторым числом примеров, но можно опровергнуть одним
противоречащим примером, не имеет места.
Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то
два примера доказывают его во всяком случае. Большей же частью
достаточно и одною примера. Аналогично противоречащий пример ничего не
опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не
говорит.
Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения
мужской логики, но это ничего не значит; они оба справедливы.
Проиллюстрируем сказанное следующим диалогом.
Лилиан. С тех пор, как я за тебя вышла замуж, ты мне ничего не
даришь! (Общее суждение.)
Джон. Прости, милая, но к Первому мая я подарил тебе галлон духов.
(Противоречащий пример.)
Тут Лилиан может выбирать среди нескольких вариантов ответа.
1-й вариант:
Лилиан. Подумаешь, какой-то галлон паршивых духов! Подарил раз в год
и еще ставишь это себе в заслугу! (Пример отвергнут.)
2-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил, это ты, наверное, подарил духи
какой-нибудь певичке. О! а это ты способен! (Пример опровергнут.)
3-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил! Но даже если ты и даришь мне раз в
год какую-нибудь мелочь, то разве это может сравниться с заботой,
которую проявляют другие мужья!? (Пример и отвергнут, и опровергнут.)
В связи с обсуждаемым вопросом следует упомянуть известный закон
женской логики, согласно которому исключение подтверждает
правило. Этот закон позволяет отвергать противоречащие примеры, долго
не раздумывая.
Описываемая ниже логическая фигура известна как поворот Клеопатры,
хотя применялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том,
чтобы потребовать подтверждения примером, а потом обвинить в
мелочности.
Посмотрим, как это применяется на практике.
Лидия Ивановна. Сколько ты у нас работаешь, ты все время грубишь!
Лариса. Ну, когда я Вам грубила, подумаешь тоже!
Лидия Ивановна. Вчера, когда я тебя послала в канцелярию, ты мне что
сказала?
Лариса. А что, мое разве дело бегать в канцелярию! И не имеете Вы
права меня посылать!
Лидия Ивановна. Или в пятницу, когда я открыла форточку... Ну,
допустим, ты была простужена - разве так следовало разговаривать?
Лариса. Ну, Лидия Ивановна, всегда Вы придираетесь с какими-то
мелочами, которые когда-то были! Прямо жизни с Вами никакой нет!
=======================cut here=======================================
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 975 из 2035
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 08:26
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : О женской логике (2/3)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
=======================cut here=======================================
ПОВТОРЕНИЕ АРГУМЕНТА
В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила
какого-либо аргумента не меняется при его повторении. Если теорема
доказана, то сколько бы раз ни возникали сомнения, повторение
доказательства их устраняет.
В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его
меняется по довольно сложному закону. Чаще всего она растет, но иногда
и катастрофически падает.
Повторяя аргумент, следует каждый раз придавать ему новое словесное
выражение. Особенно важно, чтобы оскорбления и ругательства, без
которых, как известно, логическое рассуждение все равно, что вареники
без сметаны, были каждый раз свежими. Если вы не соблюдаете это
правило, то будьте уверены, что после второго или третьего повторения
ваш аргумент будет отвергнут: "Ну вот, заладил одно и то же!".
Впрочем совершить эту ошибку могут лишь зеленые новички.
Проиллюстрируем это сценой, исполненной (по образцу трагедий Эсхила)
двумя солистами и хором.
Гражданка. Очки! Очки! Украли! Вот напасть!
Хор пассажиров. Ищи сама, кому их надо красть!
Гражданка. Украл вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И
как обут!
Парень. Да я вот там стоял и не был тут.
Гражданка. Конечно, он украл! Смотрите, как глядит!
Хор. Нет, не был он, только он там стоял!
Гражданка. И покраснел. Тюрьмы им мало всем!
Х о р. А что же! Просто! Может, он и взял?
Парень. Я там стоял и не был тут совсем!
Гражданка. Кому ж еще украсть? Конечно, вор!
Хор. Отдай очки, и кончим разговор!
Парень. Я не был тут, я все вот там стоял...
Гражданка. Вот вор, карманник! Ясно, он украл!
Хор. Что и говорить! Твердит свое, как попка!
Гражданка. В милицию! Чего стоите робко!?
Хор. В милицию! И все мы подтвердим, Что он украл гражданкины очки!
Споры, в которых каждая сторона повторяет свои аргументы, называются
циклическими. Со временем динамическая теория циклических споров
превратится в интереснейшую главу женской логики, богатую
эргодическими теоремами и асимптотическими оценками.
КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ
И в мужской логике сравнительно немногие суждения абсолютно истинны
или ложны независимо от количественных оценок. Когда мужчина,
обученный логике, говорит, что ботинок черен, этот мужчина, как
правило, не имеет в виду, что ботинок поглощает все падающие на него
лучи. Но, произнося такое высказывание, мужчина считает своим долгом
определить, что он называет черным цветом.
Такие исследования, не относящиеся по существу к логике, обычно
бывают тонкими и трудоемкими. Они сильно тормозят процесс
рассуждения. Женская логика более гибка и не знает подобных
затруднений. Признать или не признать данный цвет черным - это всецело
определяется поставленной целью. Поясним это небольшим примером.
Раиса. Сеня, у тебя такой ужасный воротничок! Сними рубашку, я отдам
ее в стирку!
Семен. Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчера ее надел
Раиса. Да ты посмотри на воротничок! Он совершенно черный.
Тетя Саша. Раиса Марковна, если Вы будете еще мне давать такие
затасканные рубашки, я буду брать за них по таллеру! Все руки
обобьешь, пока отстираешь!
Раиса. Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Вы посмотрите
на воротничок - он совершенно белый.
В качестве упражнения предлагаю читателю решить, какую темпе- ратуру
(в С) имеет "совершенно холодный" чай: +80, +40, +18, 0, -273?
ПЕРЕХОД В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ
Этот параграф посвящен одной из важнейших способностей женской
логики - переходу в другую плоскость. Это ее имеют в виду, говоря, что
в женской логике дважды два - стеариновая свечка. Суть перехода в
другую плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно
изменить предмет рассуждения. Разумеется, новую плоскость вы должны
выбирать так, чтобы в ней могли легче'доказать свою правоту. Сделав
это, вы автоматически выигрываете весь спор.
В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид
того, что римляне называли "кватернио терминорум", а русские
обозначают пословицей: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В более
развитой форме, вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с
блеском докажут другое - бесспорное. Попробуйте возразить! Для этого
придется возвращаться к давно отзвучавшим словам собеседницы, что, как
мы видели, невозможно.
Следует иметь в вдду, что все разнообразие метода перехода в другую
плоскость никак не может быть сведено к типам рассуждений, которые
описываются в аристотелевской логике как ошибочные.
Один пример перехода в другую плоскость мы встречали уже в диалоге
Лидии Ивановны и Ларисы. Лариса заменила обсуждение формы ее ответа по
поводу канцелярии обсуждением содержания этого ответа. Рассмотрим еще
один пример.
Анна Ивановна. Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба. Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с
буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна. Ну, и что же, подумаешь! С Hюркой поговорил, и не
час, а пять минут, я тоже смотрела - и уж бабник!
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих
аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Люба. Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка
напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна. У них и колодец рядом, и теленок допить не успел...
Анна Ивановна не сдается, но переход в другую плоскость удался.
Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить
теленок.
Следует заметить, что плоскость, в которой ведется спор, иногда
меняется с весьма значительной скоростью. Скорость бывает столь
велика, что мужчине без специальной подготовки вообще невозможно
понять, о чем идет речь. Автор при помощи длительных наблюдений и
размышлений вскрыл природу этого явления. Цель подобного спора -
выяснить, кто прав, а кто не прав вообще, а не по какому-либо частному
вопросу. Поэтому предмет спора не представляет для спорщиц никакого
интереса и легко утрачивается.
Так, например, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом
на высказывание "... а вот в Болгарии, на Золотых песках, песок еще
вдвое горячее!" будет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в
Бакуриани, так там вообще одни иностранцы..."
Возможность перехода в другую плоскость имеет одно интересное
следствие, а именно: ни одно доказательство, не может быть длиннее,
чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не приме-'
нимы. Действительно, трудно помешать собеседнице перевести разговор в
другую плоскость, воспользовавшись паузой в вашем рассуждении.
Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник
лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или
находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика
предписывает вставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с
тобой разговариваю!" Впрочем во всех этих случаях ваша правота
обеспечена согласно правилам 1.
СИЛЛОГИЗМЫ
Одна из особенностей женской логики - отсутствие силлогизмов.
Оно свидетельствует отнюдь не о слабости мыслительных способностей
прекрасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело
совсем не в том, что женщина не может сделать вывод из двух посылок, а
в том, что она знает, что собеседница сделает этот вывод не хуже ее. И
не сомневайтесь в том, что если вывод не устраивает собеседницу, то
эта последняя успеет вовремя отречься и от большой, и от малой
посылки, и вообще от чего потребуется. Если же вывод собеседницу
устраивает, то нужно, не теряя времени, отрекаться самой. Поскольку
все это заранее известно, силлогизмы не применяются. Если мужчина
пробует их применять, то дама должна лишь обратить внимание на то, что
соглашаться с посылками следует не безусловно, а условно, говоря,
например, "допустим" или еще что-нибудь подобное. Вот как это выглядит
практически:
Иван. Если я и выпил немного, то это меня хорошие люди, друзья -
понимаешь - друзья, угостили!
Татьяна. Врешь ты все, окаянный!
Иван. Получку я тебе всю приношу?
Татьяна. у, положим, всю...
Иван. Значит, мне пить не на что?
Татьяна. Вот я и удивляюсь, на что ты пьешь?
Иван. А кому пить не на что, того друзья угощают!
Тут Татьяна с чисто женской проницательностью предвосхищает вывод
"значит и меня друзья угостили" и переходит к отрицанию посылок:
Татьяна. И получки-то всего 60 рублей принес, и друзья твои все
алкоголики, глаза бы мои на тебя не смотрели, пьяная рожа!
Следует решительно подчеркнуть, что при необходимости делать вывод
из двух посылок, его нужно делать согласно правилам женской логики. В
самом деле, рассмотрим, например, такую фразу:
"У моего знакомого А. все знакомые негодяи и проходимцы". Из двух
высказываний, здесь заключенных, по правилам мужской логики следовало
бы, что говорящий сам - негодяй или проходимец. В женской логике такой
вывод был бы неверен, и любая дама произнесет подобную фразу с легким
сердцем.
=======================cut here=======================================
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 976 из 2035
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 08:26
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : О женской логике (3/3)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
=======================cut here=======================================
АБСОЛЮТ
Все сказанное подтверждает неоднозначность правил вывода в женской
логике. Мужчина без специальной подготовки не в состоянии предвидеть,
какой из нескольких возможных выводов следует сделать.
Как же тут разбираются женщины?
Мужская логика утверждает, что каждое суждение либо истинно, либо
ложно. Чтобы отличить истинные суждения от ложных, мужчины используют
естественные или гуманитарные науки, но со времен Адама продвинулись в
этом отношении не слишком далеко. Женская логика различает суждения
истинные, ложные и не представляющие интереса. Зато каждая женщина с
полной легкостью и еще более полной уверенностью отнесет любое
высказывание к одному из трех классов. Как это делается?
Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия
абсолюта. Естественно, что абсолютом пользовалась еще Ева, но понятие
это не было ею сформулировано, как не было вообще попыток понять
женскую логику в ее теоретическом аспекте.
Абсолют есть совокупность высказываний, употребляемых для проверки
истинности других высказываний следующим образом: высказывание
истинно, если согласуется с абсолютом, ложно - если противоречит ему,
и не заслуживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом. К
этому необходимо добавить следующее.
Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки
зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по
определению истинны.
Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смысл
выражения "Странная у Вас логика!". а первый взгляд можно подумать,
что говорящая считает так, что у каждого своя логика. а самом же деле
она просто порицает абсолют той, к которой обращается.
Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и
скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть,
говорят, что она дама с убеждениями.
Приведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя
трактовать женскую логику как простую многозначную логику. При всем
уважении автора к исследованиям Заде и его последователей, он не может
признать их попытки в этом отношении перспективными.
Теория нечетких множеств, по-видимому, может быть применена
иначе. Очень заманчиво рассматривать абсолют как нечеткое множество.
Не будем, однако, углубляться в специальные вопросы.
Действие абсолюта продемонстрируем следующим диалогом.
Г р. Михалева.... всю эту неделю она дома не ночевала, не знаем, где
и таскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что
святых выноси, хотя я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот
взять хотя вчера: я до четырех часов не могла уснуть - привела
мужиков, напились и пели песни (гр. Михалева имеет в виду, конечно,
соседку, а не себя). Просто жизни мне никакой нет!
Участковый. Но Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома.
Г р. Михалева. Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызвала!
Тунеядка, она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости,
господи, хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был
районный атеист...
Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком
женской логики, она бы сказала: утверждение: "Петрова - тунеядка"
входит в абсолют. Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся
противоречие имеет значение только для мужчин, вроде этого
участкового, которые смотрят на истину чересчур грубо и
прямолинейно. Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй, - это нечто
столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное...
Еще один пример.
Ольга Петровна. Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол?
Смотри, какой ты потный и грязный!
Миша. Но все же ребята играют в футбол...
Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицанию
вывода, поскольку посылки отрицать не приходится.
Ольга Петровна. А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?
В абсолюте Ольги Петровны есть утверждение "воровать нельзя", и она
использует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружно
отправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в ее
примере привел бы к противоречию с абсолютом.
Последнее замечание Ольги Петровны, нелепостью лежащего в его основе
предложения, парализует мысли Миши, и он не догадывается о
единственном разумном возражении, что он имел в виду не "что делают
все, можно и мне", а "что можно всем, можно и мне". В результате
последнее замечание остается без возражений, что и решает вопрос.
Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно
убедить женщину, а в чем нельзя.
Некоторые считают, что женщину убедить нельзя ни в чем, другие же
полагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже
должно быть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании,
не заслуживающем внимания. И совершенно нельзя убедить в высказывании,
противоречащем абсолюту, подобно тому, как невозможно убедить
здравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка - рыба,
следует, что каждая рыба - селедка. Это не логично, и только
посторонние соображения могут заставить его временно на словах
согласиться.
КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С МУЖЧИHАМИ?
Искусство, название которого служит заголовком, несомненно
необходимо каждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному
времени - многие годам к трем. е знаю, был ли мужчина, который овладел
этим искусством. Во всяком случае такие люди встречаются не чаще, чем
гениальные ученые или художники.
Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или
хотя бы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь
некоторые соображения.
Ваша женская логика подойдет к его мужской логике как ключ к замку,
если вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора
предложений из вашего абсолюта. аоборот, если этого сделать не
удастся, следует прекратить разговор (см. . 1). Я чуть было не написал
"признать себя побежденной", но это как раз то, что нельзя никогда
делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что
результат разговора характеризует вашего собеседника с плохой стороны:
"с ним совершенно невозможно разговаривать". Это выясняет смысл
непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится
слышать: "Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно
невозможно разговаривать!".
Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют
никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и
легко соглашаются с тем, что логически откуда-нибудь вытекает, не
заботясь особенно, откуда именно. е стоит долго объяснять, что
предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все
реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать.
Так, наличие противоречий внутри абсолюта, чересчур быстрое его
изменение или другие пустяки могут испортить все дело.
Рассмотрим следующий диалог.
Hелли. Ах, котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, там
продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всего за ,50 дублонов!
Сергей. Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем?
(Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про
уголь. Совсем некстати!)
Hелли. Да, я знала, что ты для меня всегда жалеешь денег, и вовсе не
собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а
тут вот, спереди, около носка - беж!
(Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает
продемонстрировать свою ножку.)
Сергей. А как ты попала в ГУМ?
(Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! "Просто",
но не "совершенно", к счастью.)
Hелли. А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок.
Hельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей. Да, пожалуй, можно и не чинить.
(Соглашайся, соглашайся...)
Hелли. И у меня тоже ничего нет.
Сергей. Ну! Hеужели?
Hелли. Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет
починить свои прошлогодние ботинки.
(Древнеиспанский гамбит.)
Сергей. Нет, Hеля, да я же... Ах, какая ты...
Hелли. Это ты такой, такой всегда! Так, значит, нам обоим на зиму
нужна новая обувь.
Сергей. Hу я-то еще могу починить свои.
Hелли. Делай, как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я
считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей. Да, наверное...
(Вот котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению
читателя.)
Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого
рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют.
Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышленности, и простые выводы
они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей
несомненно слышал фразы вроде следующих:
"Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда
должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как
обстоят дела, потому что ты просто не в курсе дела".
Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо
в этом роде. о теперь вы хотя бы знаете, что это означает.
Публикуется впервые (Д.В.БЕКЛЕМИШЕВ - доцент Московского
физико-технического института)
=======================cut here=======================================
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 977 из 2035
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 08:39
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Мэри Шелли, "Паутина"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Kat
KT> А что, виртуальной личности обязательно называть себя ЧУЖИМ именем?
KT> Как это там объясняется?
Гм, я лучше сразу эту главу приведу:
====================cut here======================================
Клетка 4. ТЕОРИЯ ВИРТУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ
Бывают такие странные витрины: если в нее
посмотришься, то из тебя почему-то получаются сразу
три человека, а если ты смотришься в нее долго, тебе
начинает казаться, что ты - это не ты, а целая толпа
каких-то незнакомых людей. Но Мэри Поппинс даже
вздохнула от удовольствия, увидав сразу трех Мэри Поппинс...
(П. Трэверс, "Мэри Поппинс")
Данная статья представляет собой выжимку из книги "Теория
Виртуальной Личности", над которой мы работаем в настоящий момент.
Здесь мы представим лишь несколько профессиональных советов в
помощь начинающим разработчикам Виртуальных Личностей. Мы не
собираемся затрагивать технические детали этого непростого
искусства. Предполагается, что вы сами знаете, какого рода "следы"
можно оставлять в виртуальном пространстве (например, IP-адрес), и
понимаете, как можно этого избежать. Возможно, на том уровне
виртуализации, который вы выберете, вам и не понадобятся все эти
тонкости. Кроме того, опытные специалисты вроде нас могут
сознательно допускать некоторую небрежность - как гласит восточная
мудрость, настоящий мастер всегда работает слегка тупым резцом.
Наконец, как вы вскоре поймете, Виртуальная Личность - это явление
более широкого радиуса действия, чем просто анонимность в
компьютерных сетях. Руководствуясь этими и другими соображениями,
мы решили оставить в стороне технические аспекты дела и
сконцентрировать наше внимание на психологических проблемах, с
которыми разработчики ВЛ сталкиваются особенно часто. Итак, наши
рекомендации.
1. Имейте концепцию. Собираясь создать ВЛ, подумайте, что вы
будете с ней делать. Есть ли у вас какие-то идеи, настроения,
которые отличались бы от того, что вы демонстрировали ранее?
Довольно глупо заводить ВЛ лишь для того, чтобы выражать через нее
свои каждодневные мысли - это можно делать и под своим обычным
именем.
2. Главное - имя. Говорят, что аппетит приходит во время еды. Это
заблуждение. Аппетит приходит, когда вы видите вывеску ресторана.
Взгляните на эти имена: "Александр Сергеевич", "Вдова Клико",
"Луноход-2". Чувствуете, как имя определяет... практически все?
Статью, подписанную именем "Козел", многие люди вообще не будут
читать. Поэтому хорошенько расслабьтесь и подумайте - какое имя
должна носить ваша ВЛ? После выбора имени все остальное (от
желания сказать гадость приятелю до тяжелых психических
расстройств) придет к вам само собой.
3. Создавайте уникальное. Старайтесь сделать вашу ВЛ непохожей на
других. В сущности, именно это и определяет, насколько ваша ВЛ -
Личность. Каждая новая ВЛ должна опровергать или дополнять те
принципы, по которым строились предыдущие ВЛ (или даже -
предыдущие поколения ВЛ). Используйте метод инверсии: выделите
некоторый всеобщий принцип и реализуйте его противоположность. Вот
простейший пример.
Общий стереотип (старый принцип): ВЛ создается одним человеком,
который на протяжении все ее жизни является ее единоличным
"хозяином".
Инверсия (новый принцип): ВЛ создается и управляется группой
людей, либо управление передается каждый раз новому "хозяину".
4. Не выдумывайте лишнего. Все великие ВЛ созданы до вас.
Посмотрите примеры в литературе, особенно в английской и
американской, XVIII-XIX вв. Два основных архетипа описаны в одном
из рассказов Эдгара По: роковая женщина безумной красоты (лица
которой никто не видел) и мужчина - неуловимый благородный
разбойник. Есть и другие примеры. Выберите один из таких архетипов
и развивайте его. Добейтесь, чтобы это была живая, действующая
личность, а не просто литературный персонаж.
5. Помните о Станиславском. Вживайтесь в образ своей ВЛ, говорите
на ее языке. Никогда не думайте: "Я скажу это и подпишусь как
Собака Баскервиллей". Думайте так: "Что бы сказала на это Собака
Баскервиллей, окажись она на моем месте?" Учитывайте все - почерк,
язык того слоя населения, к которому принадлежит ваш персонаж, и
т.д.
6. Не перегревайтесь. Если вы свободно входите в роль своей ВЛ и
так же свободно выходите, при этом никогда не путаетесь и даже не
всегда помните, что Вы делали в роли ВЛ - поздравляем: у вас
шизофрения! Рекомендуем выбирать клиники в местах с мягким
климатом - Бахчисарай, Баден-Баден, Борнео.
7. Сила - в деталях. Помните, что кетчуп - это наркотик пострашнее
героина: если в Москве неожиданно пропадет весь героин, будут
страдать лишь несколько тысяч наркоманов, а если пропадет весь
кетчуп... представляете, что будет?! Поэтому не гонитесь за
экстравагантным - все гениальное просто. Научитесь обставлять вашу
ВЛ мелкими деталями как бы невзначай, естественно. Опишите как бы
случайно здание Тартуского университета или употребите
ленинградское слово "поребрик" - и вот вы уже привязали свою ВЛ (и
тех, кто за ней наблюдает) к местам, где вы сами никогда не были.
Так же может осуществляться привязка к профессии, возрасту и ко
многому другому.
8. Ваши дела - ваши доказательства. Не старайтесь доказать
реальность вашей ВЛ с помощью каких-либо "документальных
свидетельств". В наш век высоких технологий никого уже не купишь
"честно отсканированным паспортом" или "уникальной электронной
подписью/адресом". Но если ваша ВЛ постоянно выдает что-то
впечатляющее (не обязательно даже очень талантливое) - у
наблюдателей не возникнет сомнений в ее существовании.
9. Не лезьте на рожон. Говорят, каждый преступник возвращается на
место преступления. У создателя ВЛ часто появляется искушение
"вылезти" самому: подискутировать со своей ВЛ, порадоваться ее
успехам со всеми вместе. Сдерживайте это желание - не
высовывайтесь, когда не надо.
10. Предотвращайте разоблачение. Попытки разоблачения начнутся
рано или поздно, поэтому лучше сразу взять этот процесс под
контроль. "Разоблачайте" свою ВЛ сами - вовремя предсказывайте
место вероятного нападения и нападайте раньше других, смягчая удар
и отводя его в сторону от своей ВЛ. Более тонкий прием - создание
Виртуального Разоблачителя одновременно с созданием ВЛ. Даже если
одну из этих ВЛ раскроют, вторая останется с вами, имея алиби
победителя. Можно использовать и более сложные схемы ухода (см.
п.3 - о передаче другому "хозяину").
11. Провалились? - Не отчаивайтесь! Считайте, что это была
репетиция, черновик. Проанализируйте ошибки и двигайтесь дальше, к
более совершенной ВЛ. Ваш идеал - Виртуальная Личность, которая
останется жить в веках даже после того, как ваше бренное тело,
отдавшее ей все свое время и энергию, сгниет в гробу.
12. Вовремя оглядывайтесь. Слабая реальная личность никогда не
создаст сильную виртуальную (обратное неверно). Если вам удалось
создать сильную ВЛ - возможно, стоит попробовать себя и в других
творческих средах: затяжные прыжки с парашютом, разведение горных
пчел, работа воспитателем детского сада.
13. Никогда не используйте все эти советы сразу. Выберете
несколько - например, все четные, или все нечетные, или пять-семь
случайно взятых советов (в качестве генератора случайных чисел от
1 до 12 можно использовать наручные часы).
====================cut here======================================
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 978 из 2035
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 08:53
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : книги на английском
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Pavel
PU> Попытался найти в инете эл. книгу Основание(Foundation) Азимова на
PU> английском и не нашел, только предлагают купить бумажную.
А нэту, да. Не читай эту бяку. Читай лучше Саймака -- у Мошкова
недавно появились "Way Station" и "All flesh is grass". А еще
у Мошкова есть старшипные труперы.
И вообще, ты ведь в 5020 живешь? Запишись в библиотеку иностранной
литературы (Hиколо-Ямская,1). Я, когда английский начинал учить,
читал Кларка, у него язык простой. И папу Хэма.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 979 из 2035
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 22 Авг 99 11:56
To : Boxa Vasilyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : журналы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
В субботу, августа 21 1999, в 01:43, Boxa Vasilyev сообщал Marina Konnova:
BV> Единственный прибалтский журнал, печатавший pегуляpно фантастику - это
BV> "Даугава" времен редакторства Владимира Дмитриевича Михайлова.
За одну только публикацию "Лебедей" уже можно поставить памятник (хоть и
под другим названием). А еще я познакомился с Тpускиновской.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 980 из 2035
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 22 Авг 99 11:58
To : Boxa Vasilyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Сименон.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
В субботу, августа 21 1999, в 02:11, Boxa Vasilyev сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Только отчего же укpаинская? У нас тоже веpят... А кто такой
EN>> Гpушевский?
BV> Персонаж, изображенный на купюре в 50 гpивен.
На новых украинских деньгах помещают портреты фантастов? ;))))
Не видел я гpивен. Последний раз был в Киеве во времена купонов - тех,
про которые говорили, что их подделка окупается, только если расходные
материалы - казенные :)) Но зато какое дешевое пиво!
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 981 из 2035
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 22 Авг 99 12:05
To : Anton Noginov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : поиск Нобелевских лауреатов по литературе
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
В субботу, августа 21 1999, в 23:28, Anton Noginov сообщал Marina Konnova:
MK>> Вчера прочла, что военные вручили премию Спилбергу за pядового
MK>> Райана как за "исторический вклад в развитие амеpиканского
MK>> самосознания".
AN> Давить. Меня бесит, что эти янки свято веpят, что войну
AN> выиграли они.
А чем были США до войны? Одним из нескольких влиятельных госудаpств.
Чем стали? Одной из двух свеpхдеpжав. Так что они действительно выиграли -
до войны Англия, Фpанция, Геpмания котировались в мире наравне с ними.
AN> И детей этому учат. Тьфу. Где бы они были, если б не
AN> СССР? Адольфик, скушай он Россию, переплыл бы через океан довольно
AN> шустpо.
Несварение желудка у него было бы. Для плавания мало способствует...
AN> И вот тогда бы они Райанов наспасались бы.
А что, действительно хороший фильм?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 982 из 2035
From : Victor Metelkin 2:5070/99.17 Вск 22 Авг 99 02:09
To : Dmitry Sidoroff Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Quoting message from Dmitry Sidoroff to Dmitry Casperovitch (20/08/99 at
00:09)
VM>> Сaмоочевидные вещи скaндaлов не вызывaют.
DC> Именно это меня и порaжaет уже который год. Я, собственно, и просил,
DC> чтобы мне объяснили: почему нa совершенно ровном месте возник тaкой
DC> скaндaл?
DS> То что его aктивно реклaмируют. Хотя бредовость этой версии
DS> довольно очевиднa.
Если соединить двух Дим то получится -
Об этом многие знaли с сaмого нaчaлa, бред очевидный.
Тут извини или знaли или бред , я не знaл.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 983 из 2035
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 11:27
To : Vladimir Borisov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Фoмeнкo
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Vladimir Borisov wrote:
> LB> В su.science недавно форвардили статью с критикой Фоменко на
> LB> астрономической базе. Он умело воспользовался неточностями в
> LB> Альмагесте, и взял за базу звезду, координаты которой были записаны с
> LB> ошибкой по отношению ко всем остальным. Мне эта критика показалась
> LB> весьма убедительной, а до того я был более или менее приверженцем
> LB> Фоменко за "wow-effect" его теории.
>
>Дpужище Лео, да рази ж астрономические постpоения в шатаниях Фоменко главное?
>Равно как и прочие его бредодомыслы о казаках и прочей Великой Моголии. Главное
>в расшатывании устоявшейся скалигеровской системы. И сам Фоменко никогда не
>пpетендовал на истину в последней инстанции. Главное, что мне лично импониpует
>в его постpоениях, это стаpая маpксовская цитата: "Подвергай сомнению!" Мы не
>знаем толком, что происходило в Московии в девяностых годах, чего ж беpемся
>толковать события двухтысячной давности? Бpился Христос или нет? Куда именно
>послал Цезарь Брута в последний свой момент? В какой именно реке мыл свои pуки
>Понтий Пилат? Кто кому отрубил ухо, когда гэбешники пришли брать Иисуса? И так
>далее...
А существенно ли это?
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 984 из 2035
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 22 Авг 99 12:21
To : Vladimir Borisov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В субботу, августа 14 1999, в 04:21, Vladimir Borisov сообщал Oleg Bakiev:
TR>>> Это, интересно, почему? Ну скучен мне Толкиен. И что?
OB>> Только то, что ты оказалась в хорошей компании. Борису Hатановичу
OB>> Стругацкому он тоже скучен.
VB> Хорошо вам. А вот каково мне, Саурону и людену в одном флаконе?
Не дай Бог, буpя, бушующая в твоей душе, выpвется наружу :))) Тропические
ураганы отдыхают...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 985 из 2035
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 22 Авг 99 12:25
To : Boxa Vasilyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : журналы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
В субботу, августа 21 1999, в 01:43, Boxa Vasilyev сообщал Marina Konnova:
BV> Единственный прибалтский журнал, печатавший pегуляpно фантастику - это
BV> "Даугава" времен редакторства Владимира Дмитриевича Михайлова.
За одну только публикацию "Лебедей" (хоть и под другим названием) уже можно
поставить памятник. А еще я там познакомился с Тpускиновской.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 986 из 2035
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 10:07
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 22:15, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
AN>>>>> Двухведеpный...
AG>>>> ...скипидаpа с патефонными иголками. (с)
AT>>> Тогда уж лучше пожизненный эцих с гвоздями... ;)
AG>> Лет через триста к эциху можно пpивыкнуть...
AT> Кто сказал "бессмертный"?!!
А что нет? Тогда ему действительно не повезло? Или таки повезло?
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 987 из 2035
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 10:09
To : Tim Kelly Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Детские детективы
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 99 в 23:25, Tim Kelly (2:465/240@fidonet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Tim !
AG>> Если вспомнить описанную пани Иоанной некую писательницу,
AG>> то можно сделать определенные выводы. Это я об охоте за той
AG>> "штучкой с дном", котоpая должна была улавливать космические
AG>> лучи.
TK> О! Это просто шедевр! ;)
Так а то ж!
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 988 из 2035
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 10:23
To : Marina Konnova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Милитаристская литература
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 99 в 08:16, Marina Konnova (2:5053/7.7) -> hschool@speclit.spb.ru.
Hi, Marina !
h>> Прочитал "Смерть или слава" Васильева. Получил ождаемое
h>> удовольствие.
MK> Кстати, мне СиС на сегодняшний день, пожалуй, больше всего у
MK> Васильева нpавится.
Мне тоже нравились, но только до того момента, когда я прочитал "Сердца и
моторы" и "Клинки", теперь для меня именно эти книги являются номером раз в
Вохином твоpчестве.
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 989 из 2035
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 10:35
To : Vladimir Borisov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
14 Авг 99 в 05:26, Vladimir Borisov (2:5007/9.6) -> Natalia Alekhina.
Hi, Vladimir !
VB> Ваше счастье, что Вы, Наталия, нонеча в отъезде. Иначе я бы попытался
VB> привесть цитаты из классики, в которой именно пьяные спасли земную
VB> цивилизацию...
Hа "Свалке"?
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 990 из 2035
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 22 Авг 99 02:47
To : Lina Kirillova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : кy-кy.
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Lina!
Было дело, Lina Kirillova отписал к Anton Noginov, а я влез:
AN>> "Бритвой по гоpлу... В колодце она лежит." (с)
LK> Стоп-стоп! Та врачиха была, а эта училка.
А нам что врачей, что учителей, что представительниц каких других
пpофессий... =)
Счастливо оставаться, Lina!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 991 из 2035
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Вск 22 Авг 99 13:56
To : Anton Noginov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : кy-кy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Anton!
Sunday August 22 1999 02:47, Anton Noginov wrote to Lina Kirillova:
AN> Было дело, Lina Kirillova отписал к Anton Noginov, а я влез:
AN>>> "Бритвой по гоpлу... В колодце она лежит." (с)
LK>> Стоп-стоп! Та врачиха была, а эта училка.
AN> А нам что врачей, что учителей, что представительниц каких
AN> других пpофессий... =)
Hеточно. В подлиннике "А нам что врачи, что учителя, что прочие жиды..." ( А.
Петрович, "Восхождение в пропасть").
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 992 из 2035
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Вск 22 Авг 99 13:49
To : Vladimir Borisov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Фоменко и хронология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Vladimir! You wrote:
m> PS. Вообще я к Фоменко отношусь не плохо. Кто-нибудь в курсе, он не
m> издал книгу об исправлении искажений недавней российской историей?
m> Правду о том, что стрельба по Белому дому велась во время Октябрьской
m> революции (а Дум было всего две; про третью и четвертую - сказки).
m> Было бы любопытно почитать. Или он решил подождать до роспуска
m> Четвертой Думы?
m> PPS. Буду благодарен за поправки.
>
> Я про календари все почикал.
И правильно сделал.
> Еще любопытно мне, можно ли с помощью фоменковских
> рассуждений определить, кто будет у нас премьером через год
> (или хотя бы через месяц)?
Imho, с помощью фоменковских рассуждений можно даже определить, кто
будет у них галактическим императором через пару-тройку световых лет!
Только зачем оно? Не проще ли почитать фэнтези, сходить к гадалке или
употребить кофейную гущу?..
А кто у нас будет премьером через год -- узнаешь через 10 месяцев. :)
А через 1 (один) месяц у нас премьером будет твой тёзка по фамилии
Путин.
> Или это уж совсем оффтопик?
Не знаю... Я лично т-щу magister'у уже ответил, как мог, и больше к сей
клинической теме не имею особого желания возвращаться...
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 993 из 2035
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 14:02
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Фoмeнкo, былo:
.Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Vladimir Borisov wrote:
>
> VS> Вообще-то задолго до Фоменко историю астрономией проверял знаменитый
> VS> ученый - революционер - щлиссельбуржец Морозов. И тоже с потрясающим
> VS> результатом.
>
> Более того, именно Морозов подвигнул Фоменко на все его поиски...
Это не совсем точно, поскольку чуть раньше Фоменко на мехмате подобными
изысканиями занимался профессор М. М. Постников, который впоследствии
отошел от подобной деятельности. Поскольку это происходило в конце
шестидесятых -
начале семидесятых годов, то подробности, видимо, забыты
общественностью.
А у Фоменко уже к середине семидесятых годов было написано порядка 10
томов
по 600 машинописных страниц.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 994 из 2035
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Вск 22 Авг 99 14:58
To : Nikolay V. Norin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Фoмeнкo, былo:
.Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Nikolay!
Sunday August 22 1999 14:02, Nikolay V. Norin wrote to All:
>>
>> VS> Вообще-то задолго до Фоменко историю астрономией проверял
>> VS> знаменитый ученый - революционер - щлиссельбуржец Морозов. И
>> VS> тоже с потрясающим результатом.
>>
>> Более того, именно Морозов подвигнул Фоменко на все его поиски...
NN> Это не совсем точно, поскольку чуть раньше Фоменко на мехмате
NN> подобными изысканиями занимался профессор М. М. Постников, который
NN> впоследствии отошел от подобной деятельности. Поскольку это
NN> происходило в конце шестидесятых - начале семидесятых годов, то
NN> подробности, видимо, забыты общественностью. А у Фоменко уже к
NN> середине семидесятых годов было написано порядка 10 томов
NN> по 600 машинописных страниц.
Да желающих переписать историю всегда хватало. Сейчас слушаю по радио "Клуб
Знаменитых Капитанов", запись 1950 года, так там и Америку русские открыли. То
есть, Колумб тоже открыл, но неправильно. А мы - правильно.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 995 из 2035
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 22 Авг 99 14:35
To : Georg Astahov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Georg!
Было дело, Georg Astahov отписал к Anton Noginov, а я влез:
GA> Стоп-стоп. Что-то я нить теpяю. Если бы подписчики этой эхи
GA> yвидели 3d каpтинкy _без_ запощенной тобой, только по
GA> оpигинальномy письмy _без_ сердечка - ты был бы пpав. В данном
GA> слyчае же - нет. Исходник есть. Стpyктypа исходника такова, что
GA> каждый видит одинаковое. Так в чем же ты меня поймал-то? Текст
GA> _каpтинки_ на экране таки есть. А без сердечка - извини, то слово
GA> из четырех бyкв ты никак не yглядишь :) Т.е. прототип обязательно
GA> должен быть. Если бы y меня в батнике golded.bat стояла стpока
GA> deep.exe - вместо твоего сердечка я yвидел бы кpасивyю цветнyю
GA> 3-х меpнyю каpтинкy. Но вот если бы ты в письмо _не_ включил само
GA> сердечко, оставив только текст самого письма - никакой каpтинки
GA> бы я не yвидел.
От за что я тебя уважаю, так это за умение пpитянуть за уши что хочешь.
Разговор, насколько я помню, шел о невозможномти использования "глубины" в
текстовом pежиме. А если на экране нет вообще ничего, а ты там что-то углядел -
это к психиатоpу.
Кстати, есть интересный психологический эффект: если, скажем, экран
заставить мигать с низкой частотой - то человек, смотpяший на это дело, впадает
в состояние тpанса. Кто мешает мигать экрану с логином - я не понимаю.
Счастливо оставаться, Georg!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 996 из 2035
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 22 Авг 99 14:40
To : Georg Astahov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Georg!
Было дело, Georg Astahov отписал к Anton Noginov, а я влез:
GA> Hy, я вовсе не технарь с большой бyквы :) А _почти_... Hy, на
GA> заре РС видеокарты разные были... Возможно, дело в частоте кадpов
GA> :)) Или - в режимах экpана.
Во-во.
Все дело - в волшебных пузыpьках. =)
Счастливо оставаться, Georg!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 997 из 2035
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 22 Авг 99 14:41
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Соавторши
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Andrew!
Было дело, Andrew Kasantsev отписал к Anton Noginov, а я влез:
AK> ^^^^^^^^^^^^^ блин, еще один...
Я не блин, и уж в любом случае не один. =)
AK> В ФАK пора заносить
AK> - Трэйси - мужик...
Ну верю, верю, не шуми.
AK> Насчет второй пары не знаю - кстати, они
AK> точно сами вместе писали, или как это пpинято у нас сейчас, это
AK> всего лишь рекламный ход? и каков pезультат?
А бог их знает.
Счастливо оставаться, Andrew!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 998 из 2035
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 22 Авг 99 14:43
To : Serge Droutchin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Пелевин и Пyстота
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Serge!
Было дело, Serge Droutchin отписал к Anton Noginov, а я влез:
AN>> "ИМХО" забыл добавить.
SD> Имхо, раз тебе нравится, только у меня оно в тирлайне.
SD> А имхограф не я придумал. А авторские права уважаю
SD> А вчитываться не мешает.
SD> А чего ты так за Задорного обиделся? Он скушен,
SD> даже и говорить-то о нем вроде неинтересно...
А чего они...
=)
AN>> "Отучаемся говорить за всю сеть." (с) вроде Фаpид.
SD> Правильное лицо у глагола. Вот вчитайся еще раз :)
Дык уже.
Счастливо оставаться, Serge!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 999 из 2035
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 22 Авг 99 14:47
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Andrew!
Было дело, Andrew Tupkalo отписал к Anton Noginov, а я влез:
AN>> На западе неправильные панки... Я плакалъ. Нет, я pыдалъ.
AN>> Насколько я помню, родина панков - Англия.
AT> Хе. У нас в локалке народ вообще пpишёл к выводу, что даже Сид
AT> Вишес -- и тот не панк. ;)))
А вообще, афаик, сначала были панки как человеки, а потом стали панки
как музыканты.
Счастливо оставаться, Andrew!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
Скачать в виде архива
