История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 636 из 2305                                                             
 From : Eugene A. Makhmetov                 2:5020/400      Суб 30 Сен 00 06:32 
 To   : All                                                 Суб 30 Сен 00 12:23 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene A. Makhmetov" <eugene@cctelcom.nsu.ru>

Igor Zainetdinov пишет:

> Как поживаете, Andrew ?
>
>  Суббота Сентябрь 23 2000 17:04, Andrew Tupkalo =-> Igor Zainetdinov:
>  IZ>> Если пан профессор говорит "Пани, дайте вашу зачетку", это уж
>  IZ>> точно не значит "Госпожа (хозяйка), дайте вашу зачетку". И
>  IZ>> вообще, это мое
>  AT>   Это означает именно "Госпожа, дайте вашу зачётку". Элементаpная
>  AT> вежливость, котоpая тебе почему-то кажется стpанной. ;))
>    Так я ж совок непривычный к этому. Наши паны профессора не приучали
> студенток к таким обхождениям.

Молодцы конечно: это надо же было догадаться переводить фэнтезийный
текст с исползованием "современного словаря". Вы бы еще делали это через
стилус с подключением медицинского и удивлялись бы: почему этот
каменный цветок не желает выходить.

>                 C уважением, Igor Zainetdinov.

ParAvoz
[DFMB]  [MUD]   [OVERMUNCH]   [TELCOM]
[PF][Jethro Tull][Александр Лаэртский]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: CCTELCOM (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 637 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 30 Сен 00 10:08 
 To   : Boris Matveenko                                     Суб 30 Сен 00 14:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

29 Sep 2000 19:09, you wrote to me:

 AD>> о, нельзя ли определить, что такое толк от эльфов, в чем
 AD>> измеpяется, сколько yсловных единиц надо на то, чтобы эльфы стали
 AD>> положительными?
 BM> По всем характеристикам они должны уступать людям, как никчемные
 BM> халфлинги. Тогда они будут положтельными.

как интеpесно. и давно халфлинги стали yстyпать людям? :-))


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 638 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 30 Сен 00 10:44 
 To   : Boris Matveenko                                     Суб 30 Сен 00 14:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

29 Sep 2000 20:40, you wrote to me:

 BM> У Сапковского все-таки есть один картонный герой- сам Геральт. Этим,
 BM> идиотским "предназначением", а также чрезмерной сексуальной
 BM> озабоченностью автора портится изрядная доля впечатления от сабжа.

интересно, в чем для благородного дона пpоявляется чpезмеpная сексyальная
озабоченность автоpа? Толкиен не велел yпоминать в фэнтези pепpодyктивные
способности человека? ;)


Sincerely,
           Andrew.

ps. не читал ты озабоченных автоpов. pекомендyю "Гор" Дж. Hоpмана. сравни и
проникнись ;)

--- np: The Future Sound Of London "Expander"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 639 из 2305                         Scn                                 
 From : Serge Avrov                         2:5053/2.17     Суб 30 Сен 00 10:51 
 To   : Boris Matveenko                                     Суб 30 Сен 00 14:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boris!

Пятница Сентябрь 29 2000 21:04, Boris Matveenko wrote to Andrew Tupkalo:

 AT>>   Для меня всё очень пpосто: если эльф мне полезен -- молодец,
 AT>> пусть возьмёт с полки пиpожок. ;)
 BM> Вряд ли благородный Sidhe будет спрашивать у презренного D'hoine на то
 BM> разрешения. :)
 AT>>  Если нет -- ему же хуже. ;)
 BM> А тихий посвист отравленной стрелы не хочешь услышать? :)

Свист своей стрелы не слышишь. Если слышишь, то либо предупреждают, либо
стрелял не эльф, либо не в тебя.

Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 640 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 30 Сен 00 16:43 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Суб 30 Сен 00 16:15 
 Subj : Лyкьяненко,   Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

В пятницу 29 сентября 2000 19:06, Alexey A. Kiritchun писал к All:
 >> Ой, правда, что ли? А чего это я его у Гибсона не вижу? И у Стеpлинга
 >> тоже? Гибсон, кстати, когда писал "Нейроманта", компьютеров вообще ещё
 >> в глаза не видел. ;)
 AK> Лед/ледокол, дека (это в том переводе, что читал я) - не жаргон? А
 AK> вообще - там "просто" жаргон, типа "бабки", "дермы", и . Просто
  Это не тот жаpгон. ;) В этом-то всё и дело.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Oomori Kinuko - Remember(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 641 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 30 Сен 00 17:12 
 To   : Boris Matveenko                                     Суб 30 Сен 00 16:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!

В пятницу 29 сентября 2000 21:04, Boris Matveenko писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Для меня всё очень пpосто: если эльф мне полезен -- молодец,
 AT>> пусть возьмёт с полки пиpожок. ;)
 BM> Вряд ли благородный Sidhe будет спрашивать у презренного D'hoine на то
 BM> разрешения. :)
  Откуда уважаемый взял, что я есть презренный d'hoine? Если я демократичен и
терпим к низшим, то об меня уже ноги вытирать можно? Так это непpавда...

 AT>>  Если нет -- ему же хуже. ;)
 BM> А тихий посвист отравленной стрелы не хочешь услышать? :)
  Собственно, на меня как-то три тонны антивещества вывалили, для надёжности... 
Однако я здесь, а те, кто вывалил -- нет...

   Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Knight Sabers - asu e TACHIDAUN(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 642 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 30 Сен 00 17:16 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 30 Сен 00 16:16 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В пятницу 29 сентября 2000 13:09, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AD>>> впрочем, я вспомнил, что в школе нам ее выдавали за детскyю. хотя
 AT>>   Смотpя что выдавали... То бишь, какой ваpиант.
 AD> я читал полный, есессна.
  А, был случай, когда я в 12 лет прочитал полного "Гаргантюа"... А потом как-то
встретил то, что мне надо было в этом возрасте читать, по мнению наших
словесников. Плевался я долго.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Oomori Kinuko - wasurenaide(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 643 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 30 Сен 00 17:18 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Суб 30 Сен 00 16:16 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -     ляп, и ли... ?               
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!

В пятницу 29 сентября 2000 17:29, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
 DL>>> А были ли в доколумбовой Америке _кони?_ Имхо нет, рад буду быть
 AT>>   Коней у них как раз и не было -- европейцы завезли.
 DS> Разве?
  Факт. Правда индейцы с ними очень быстро освоились.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Tsubokura Yuiko - KURAISHISU ~ ikari wo komete(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 644 из 2305                         Scn                                 
 From : Mikhail N.Kozak                     2:5043/3.28     Суб 30 Сен 00 20:52 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : RE:А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

29 Sep 00  00:39:08 Oleg Pol to Mikhail N.Kozak
MK> Эхотажные книги не н/популярные - не претендуют ни на научность,ни
MK> историчность.
OP> Книги "псевдоисторического" поджанра - претендуют. Это обязательное 
OP> условие.
Только в том случае,если это историческая беллетристика.В фавнтастике
история не более чем фон,на котором развивается действие.

MK>  Того-же сына Тидея автор вполне мог вооружить
MK> доисторическим"Калашниковым" - ну взял да и выдумал герой порох.
OP> И это была бы уже совсем другая книга.
И был-бы это ляп?

OP>> А сам по себе поиск - игра ума, упражнение в логике, проверка
OP>> эрудиции. Развлечение что надо.
MK> И какая игра ума в "Зене,королеве воинов" (вполне эхотажный фильм)?
OP> В ней самой - разумеется, никакой игры (а я тебе и не обещал :).
Ну дык ;)

OP> Речь ведь не о самих вещах, а об их критическом разборе.
OP> "Зена" - слишком простой для разбора вариант, чтобы быть интересной.
Ладно-ть.А Звягинцев в "Одиссей покидает Итаку"?Историю ведь нАчисто перекроил.


Bye,Mikhail
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Только уровень культуры отделяет мясника от хирурга! (2:5043/3.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 645 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 12:11 
 To   : Mikel Drepin                                        Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
27 Sep 00 at 19:03, Mikel Drepin wrote to Max Levenkov:

 DS>>> А псевдохорошие поступки из-за неспособности совершить плохие-
 DS>>> это еще не есть Добpо.
 ML>> а разве чудовищ он не убивает? это тебе не добро?
 MD>  Если бы он убивал чудовищ бесплатно, из чистых побуждений, это было
 MD> бы добром, а так это бизнес называется.
а у тебя - альтруизм. так что твое возражение не канает.

  /max

--- Его похоронили на западной окраине города.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 646 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 12:18 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -     ляп, и ли... ?               
--------------------------------------------------------------------------------
29 Sep 00 at 17:29, Dmitry Shishkin wrote to Andrew Tupkalo:

 DL>>> А были ли в доколумбовой Америке _кони?_ Имхо нет, рад буду быть
 DL>>> переубежденным.
 AT>>   Коней у них как раз и не было -- европейцы завезли.

 DS> Разве?
да. так появились мустанги.

  /max

--- Первое, что делает ковбой, выбираясь из постели, - это надевает шляпy.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 647 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 12:23 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -       ляп, и ли... ?             
--------------------------------------------------------------------------------
29 Sep 00 at 16:43, Vladislav Leonavichus wrote to Gregory Shamov:

 GS>> Вообще, металлургия была у сесероамериканских индейцев?

 VL>  Да, была, для выпуска наконечников для
 VL>  стрел и копий,
afaik железных наконечников для стрел и копий не было.

 VL>  и еще у них была легкая промышленность для выпуска макасин.   ;-)
это должна была уметь делать каждая скво. :) разделать тушу животного,
обработать шкуры, сварить мясо...

  /max

--- Подкова в котелке не тонyла - кофе был крепким.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 648 из 2305                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Чтв 28 Сен 00 03:09 
 To   : Denis Solovev                                       Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis .

Вторник Сентябрь 26 2000 16:11, Max Levenkov послал Denis Solovev:

 DS>> Не хочу показаться навязчивым, но при всей любви к пану
 DS>> Сапковскому назвать Геральта добрым язык не повоpачивается.
Не добрый он. Обыкновенный.
 DS>>Мне, но это мнение естественно субьективно, он скорее пpедставляется,
 DS>> не так чтобы уж вполне безвольной, но несомненной тpяпкой!
И в чем это выражается?
 DS>> А псевдохорошие поступки из-за неспособности совершить плохие-
 DS>> это еще не есть Добpо.
Псевдохорошие - это как?
 DS>> У Сапковского вообще нет положительных персонажей, они все хоть
 DS>> в чем-то поpочны.
Эйк из Денесле чем не угодил?
 DS>> Что же до глобального пpотивостояния "бобра с ослом",
 DS>> то да, уж лучше так, чем серые твари, не хорошие и не плохие.
И так, и так может быть. Лучше, когда книга хорошая.

                                              Haldyr.
... он успеет. он всегда успевал.
--- Golded T3.00a5
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 2305                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Чтв 28 Сен 00 03:19 
 To   : Max Levenkov                                        Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Сентябрь 25 2000 22:47,
Max Levenkov писал Stanislav Shraider:
 DS>>>> Зло всегда более пpивлекательно. А кто-нибудь задумывался, что
 DS>>>> в современном fantasy практически не осталось по настоящему
 DS>>>> добрых геpоев?
 ML>>> а тот же Ведьмак? Гаррет?
 SS>> Ну у тебя и примеры % Как раз в корзину "не осталось добрых
 SS>> героев". Кто, по-твоему, у Гаррета и в "Ведьмаке" добрый герой?
 ML> я же сказал - ведьмак Геральт и Гаррет. добрые герои. первый борется
 ML> со злом - чудовищами, бандитами и злыми чародеями,
За деньги, заметим. Он, как бы, для того и сделан.
С бандитами он не борется - когда на него нападают - он убивает.
Чародеи там на злых и добрых вообще не делятся, и руководствуется он вовсе не
соображениями "этот добрый - а этот злой".
Как он троих в кабаке просто для рекламы распотрошил, чтобы набить себе цену.
Я с кем-то здесь это уже обсуждал, нейтрал, имхо.
 ML> второй - с преступниками.
Гаррета мало читал, но так понимаю, тоже за деньги, а не из идейных соображений,
и не обязательно с преступниками?
 SS>> Если зло становится системой, то и выяснение переходит на
 SS>> глобальный уровень.
 ML> только не нужно сразу рисовать картонных героев: мальчишь-кибальчиш
 ML> vs. мальчиш-плохиш. читатель пусть думает, что к чему...
А это от автора зависит. Честный и добрый герой обязан быть картонным? А
законченый злодей? Некоторые такого представить себе не могут, и рисуют этакого 
"обывателя" и клеят на него ярлыки. Таких и на улице навалом.
Особенно меня привел в недоумение по этому поводу "Ночной Дозор", где
претензия на противостояние света и тьмы, но чем они отличаются, хоть убей,
не пойму.
 DS>>>> показалась кощунственной столь многим мысль о том, что эльфы могут
 DS>>>> быть добрыми, но, впрочем, кого уже это волнует?...
 ML>>> ты перевернул все с ног на голову. никто не сомневается в том,
 ML>>> что эльфы могут быть добрыми. сомневаются в том, что они не
 ML>>> могут быть злыми.
 SS>> ====================
 PK>>>> Из всего мною прочитанного, где эльфы как герои присутствуют, у
 PK>>>> меня сложилось мнение, что они именно отрицательные, даже у
 PK>>>> Толкиена.
 SS>> ====================
 ML> хм... написано же - "многим". :))
и написано - "никто" :))


                                              Haldyr.
... давайте с вами как маг с магом на мечах порубимся
--- Golded T3.00a5
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 2305                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Чтв 28 Сен 00 03:54 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Сентябрь 27 2000 01:06, Andrew 
Tupkalo писал Max Levenkov:

 ML>> факт убийства злобных карликов на мосту есть? есть.
 AT>   Если считать всех, кого убил Геральт, или, скажем, Кэнсин за всю
 AT> свою жизнь, то получится списочек потолще пипифакса... Это пpосто
 AT> результаты того, что их плющило. ;))) Кэнсина, правда, отпустило в
 AT> девятнадцать, а Геральта плющило почти до самой смерти, но всё-таки...
Что-то в этом есть.. :)

                                              Haldyr.
... вы рождены любить и биться..
--- Golded T3.00a5
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 2305                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Чтв 28 Сен 00 03:59 
 To   : Max Levenkov                                        Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Сентябрь 27 2000 20:53, Max
Levenkov писал Andrew Tupkalo:
 AT>> Если считать всех, кого убил Геральт, или, скажем, Кэнсин за
 AT>> всю свою жизнь, то получится списочек потолще пипифакса... Это
 AT>> просто результаты того, что их плющило. ;))) Кэнсина, правда,
 AT>> отпустило в девятнадцать, а Геральта плющило почти до самой
 AT>> смерти, но всё-таки...
 ML> а все-таки она вертится! (c)
 ML> тоесть добрый он, Геральто-то, таквот оно, милдсарь. :)
"Дедушка Ленин был добрым.. а ведь мог и полоснуть.." :)
 ML> PS определение добра даже и не спрашивай. если хочешь, замени это
 ML> слово на "положительный персонаж".
А это, батенька, две большие разницы. Даже три.


                                              Haldyr.
... умирать надо с начищеными зубами
--- Golded T3.00a5
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 2305                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Птн 29 Сен 00 17:04 
 To   : Denis Lianda                                        Суб 30 Сен 00 18:29 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -     ляп, и ли... ?               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Сентябрь 27 2000 07:35, Denis
Lianda писал Vladislav Slobodian:

 >>> Без стрелкового оружия (будь это лук, плевательная трубка, праща
 >>> или бумеранг) греки никогда не вышли бы из палеолита. Возможно,
 >>> они от него отказались позже, но тогда непонятны мотивы...
 DS>> А кстати, я вот чего-то не вспомню. У доколумбовых индейцев луки
 DS>> были?
 DL> Вот и я не помню :(
 DL> В Южной Америке были как раз духовые трубки. Были также в Америке
 DL> метательные топоры - знаменитые томагавки. А вот насчет луков...
Были у них луки, были. Испанцев из них стреляли.
 DL> развитой цивилизации ацтеков не было колеса (!), можно предположить и
 DL> отсутствие лука у других племен. Но вот какой вопрос меня волнует еще:
 DL> А были ли в доколумбовой Америке _кони?_ Имхо нет, рад буду быть
 DL> переубежденным.
Кони испанцев были большим сюрпризом, но ведь мустанги откуда-то взялись,
не так ли? Так что, смотря, о чем говорить - о прирученом животном или о наличии
диких лошадей.

                                              Haldyr.
... вы рождены любить и биться..
--- Golded T3.00a5
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 2305                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Суб 30 Сен 00 16:36 
 To   : Stanislav Shraider                                  Суб 30 Сен 00 19:24 
 Subj : Re: А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -      ляп, и ли... ?          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Stanislav,

Friday, September 29, 2000, 4:04:00 PM, you wrote:

SS> Кони испанцев были большим сюрпризом, но ведь мустанги откуда-то взялись,
SS> не так ли? Так что, смотря, о чем говорить - о прирученом животном или о
SS> наличии диких лошадей.

Мустанги -- одичавшие лошади, потомки завезённых европейцами, афаик.
   

-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru


Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 30 Сен 00 19:25 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 30 Сен 00 20:43 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В субботу 30 сентября 2000 10:08, Andrew Dolgov писал к Boris Matveenko:
 BM>> По всем характеристикам они должны уступать людям, как никчемные
 BM>> халфлинги. Тогда они будут положтельными.
 AD> как интеpесно. и давно халфлинги стали yстyпать людям? :-))
  По консте. ;)

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Knight Sabers - asu e TACHIDAUN(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 19:53 
 To   : Denis Maydykovsky                                   Суб 30 Сен 00 21:53 
 Subj : Земля Без Радости & Гибель Богов                                        
--------------------------------------------------------------------------------
29 Sep 00 at 20:55, Denis Maydykovsky wrote to All:

 >>  >> а чем тебе это не нравится?
 >>  DM> Опошлением.
 >> может они были изначально пошлыми?

 DM> Тогда зачем о них писать?
чтобы показать полную картину того мира...

  /max

--- Теперь его кости yкрашают Бyт Хилл.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 20:17 
 To   : Boris Matveenko                                     Суб 30 Сен 00 21:53 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
29 Sep 00 at 20:40, Boris Matveenko wrote to Andrew Dolgov:

 AD>> тyт я с тобой полностью согласен, об этом я и сам говоpил
 AD>> неоднокpатно. сpавнивая героев Сапковского с картонными геpоями
 AD>> профессора, к пpимеpy.
 BM> У Сапковского все-таки есть один картонный герой- сам Геральт.
еще раз внимательно читай сообщение от Oleg Zemsky (28 Sep 00) 
 BM>  Этим, идиотским "предназначением", а также чрезмерной сексуальной
 BM> озабоченностью автора портится изрядная доля впечатления от сабжа.
про озабоченность можно подробнее?

  /max

--- Тех, кто ноги прокачал, узнаю я по походке.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 20:22 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 30 Сен 00 21:53 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
30 Sep 00 at 10:08, Andrew Dolgov wrote to Boris Matveenko:

 AD>>> измеpяется, сколько yсловных единиц надо на то, чтобы эльфы
 AD>>> стали положительными?
 BM>> По всем характеристикам они должны уступать людям, как никчемные
 BM>> халфлинги. Тогда они будут положтельными.

 AD> как интеpесно. и давно халфлинги стали yстyпать людям? :-))
по росту значительно уступают. :)

  /max

--- Подкова в котелке не тонyла - кофе был крепким.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 2305                         Scn                                 
 From : Alexey Pavluchenko                  2:463/231.256   Суб 30 Сен 00 16:40 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 30 Сен 00 21:53 
 Subj : Анджей Сапковский    ВедьмаК"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hola, Andrew!
Alexey Pavluchenko (29 Sep 2000 at 20:21) wrote to Andrew Dolgov:

[skip]
 AD> hint: речь идет о математике ;)

 AP> Ну да. Речь идет afair о градиенте потенциала внутри эльфа. 

Ой, нет, это я фигню спорол.. там наоборот, о плотности эльфа в потенциальном
поле, кажется :)


Sincerely yours,
                                 Alexey.

--- 
 * Origin: General Protection Violation at (2:463/231.256)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 2305                         Scn                                 
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Птн 29 Сен 00 20:18 
 To   : Cyrill J. Rozhin                                    Суб 30 Сен 00 21:53 
 Subj : Почитать                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Cyrill!

29 Сен 00 11:46, Cyrill J. Rozhin -> Oleg,Nizovskih:

 >>  c>>      "Черный отряд" это...
 >>  AG>       Это кому как...
 >> С четвертой книги начинает слабеть. Это имхо.
 CR>         Мне почему-то тоже так кажется.
 CR>         А вот "Серебряный клин", по моему, не уступает первым книгам.

        Огласите весь список.... Серьезно. У меня в серии дыры, но какой ширины 
не знаю...

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 2305                         Scn                                 
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Птн 29 Сен 00 20:21 
 To   : Mikel Drepin                                        Суб 30 Сен 00 21:53 
 Subj : Почитать                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikel!

27 Сен 00 19:20, Mikel Drepin -> Sergey Hmelinin:
 AG>>> Глен Кук "Хроники черной гвардии".
 SH>> Что то не нашел я этой книжки,может кто нибудь добросердечный
 SH>> намылит?
 MD> Это не книга, а серия книг. В нее входят:"Десять поверженных"
 MD>                                          "Тени сгущаются"
 MD>                                          "Белая роза"
 MD>                                          "Игра теней"
 MD>                                          "Серебряный клин"
 MD>                                          "Стальные сны"
 MD>                                          "Суровые времена"
 MD>                                          "Тьма"

        А где "Воды спят"?

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 2305                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Суб 30 Сен 00 17:56 
 To   : Mikhail N.Kozak                                     Суб 30 Сен 00 22:38 
 Subj : А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Mikhail!

30 сентября 2000 года в 20:52 Mikhail N.Kozak писал к Oleg Pol:

 MK>> доисторическим"Калашниковым" - ну взял да и выдумал герой порох.
 OP>> И это была бы уже совсем другая книга.
 MK> И был-бы это ляп?

Ляпы не бывают введенными сознательно - они тогда уже называются фичами.
Это была бы просто книга другого поджанра, и все.

 OP>>> эрудиции. Развлечение что надо.
 MK>> И какая игра ума в "Зене,королеве воинов" (вполне эхотажный
 MK>> фильм)?
 OP>> В ней самой - разумеется, никакой игры (а я тебе и не обещал :).
 MK> Ну дык ;)

А вот в ее критическом разборе - запросто. О чем и шла речь.

 OP>> "Зена" - слишком простой для разбора вариант, чтобы быть
 OP>> интересной.
 MK> Ладно-ть.А Звягинцев в "Одиссей покидает Итаку"?Историю ведь нАчисто
 MK> перекроил.

А так это уже ведь чистая альтернативка - растущая в иную сторону
ветвь дерева истории. О чем сказано прямо.
И критерии "ляп - не ляп" тут уже будут совсем иными.

С уважением, Oleg                           30 сентября 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Maydykovsky                   2:5020/52       Суб 30 Сен 00 19:29 
 To   : All                                                 Суб 30 Сен 00 22:38 
 Subj : Re: Земля Без Радости & Гибель Богов                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max Levenkov!

>  DM> Тогда зачем о них писать?
> чтобы показать полную картину того мира...
>

Возможно. Но пошлость можно показать и
более изящными способами. Использование
такого метода отображения говорит не в пользу
профессионализма автора. У меня вообще сложилось
впечатление, что в момент написания ЗБР у НП были
серьёзные заморочки на почве секса.


denis maydykovsky (денис майдыковский)
mailto:maydyk@aha.ru icq:69385169
Феб де Шатопер умер трагически. Он женился. V. Hugo


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700
 * Origin: Mr. Postman (2:5020/52.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitry Hohlov                       2:5020/1647.27  Суб 30 Сен 00 13:23 
 To   : All                                                 Суб 30 Сен 00 23:45 
 Subj : Азбука: "Ведун"                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
RU.FANTASY (FidoNet).
Приветствую тебя All!


    Народ подскажите plz сущесвует ли сабжевая книжка или нет ?
P.s. > знаю что есть Колдун, но это не то

 Этот бред прогнал Dmitry Hohlov. Всем пока.         /AKA Ardaedhel AKA Ardy
 [TeaM Fantasy 4e\/er]   [Cold Church of Morana]  [TeaM Goti( & (elti( Folk]
 |  CeLTiC BbS  |  338-5152  |  00:00 - 07:00  |  T0LkiENiSTS АRE WELC0ME  |

---
 * Origin: Когда мое тело примет топор, да примет Морана меня! (2:5020/1647.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 664 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 30 Сен 00 18:45 
 To   : Dmitry Rychkov                                      Суб 30 Сен 00 23:45 
 Subj : Мир темной звезды                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

28 Sep 2000 18:28, you wrote to all:

 DR> А как называются остальные два романа?

DARK SUN: CHRONICLES of ATHAS
Lynn Abbey: (books) (stories)
Dark Sun: The Brazen Gambit (n.) TSR 1994
Dark Sun: Cinnabar Shadows (n.) TSR 1995
Dark Sun: The Rise and Fall of a Dragon King (n.) TSR 1996
Simon Hawke: (books) (stories)
Dark Sun: The Broken Blade (n.) TSR 1995
Ryan Hughes: (books)
Dark Sun: The Darkness Before the Dawn (n.) TSR 1995

DARK SUN: PRISM PENTAD
Troy Denning: (books) (stories)
Dark Sun: The Crimson Legion (n.) TSR 1992
Dark Sun: The Amber Enchantress (n.) TSR 1992
Dark Sun: The Obsidian Oracle (n.) TSR 1993
Dark Sun: The Cerulean Storm (n.) TSR 1993

DARK SUN: TRIBE of ONE
Simon Hawke: (books) (stories)
Dark Sun: The Outcast (n.) TSR 1993
Dark Sun: The Seeker (n.) TSR 1994
Dark Sun: The Nomad (n.) TSR 1994

кстати, нехилое количество книг наштамповал Деннинг ;)

DENNING, TROY (1958- ); see pseudonym Richard Awlinson (stories)

*Dark Sun: The Amber Enchantress (TSR 1-56076-236-5, Oct '92, $4.95, 342pp, tp, 
cover by Brom) [*Dark Sun: Prism Pentad] Fantasy novelization based on the "Dark
Sun" role-playing game, third book of the "Prism Pentad" series.
*Dark Sun: The Cerulean Storm (TSR 1-56076-642-5, Sep '93 [Aug '93], $4.95,
341pp, tp, cover by Brom) [*Dark Sun: Prism Pentad] Fantasy novelization based
on the "Dark Sun" game, fifth book of the "Prism Pentad."
*Dark Sun: The Crimson Legion (TSR 1-56076-260-8, Apr '92 [Mar '92], $4.95,
341pp, tp, cover by Brom) [*Dark Sun: Prism Pentad] Fantasy novelization based
on the "Dark Sun" role-playing game, second book of the "Prism Pentad" series.
*Dark Sun: The Obsidian Oracle (TSR 1-56076-603-4, Jun '93 [May '93], $4.95,
340pp, tp, cover by Brom) [*Dark Sun: Prism Pentad] Fantasy novelization based
on the "Dark Sun" game, fourth book of "The Prism Pentad".
*Dark Sun: The Verdant Passage (TSR 1-56076-121-0, Oct '91, $4.95, 341pp, tp,
cover by Gerald Brom) [*Dark Sun] Fantasy novelization based on the "Dark Sun"
game.
*Forgotten Realms: Crucible: The Trial of Cyric the Mad (TSR 0-7869-0724-X, Feb 
'98, $5.99, 378pp, tp, cover by Alan Pollack) [*Forgotten Realms] Novelization
based on the fantasy role-playing game, sequel to Prince of Lies. Book five in
the "Avatar" series. Copyrighted by TSR.
*Forgotten Realms: Dragonwall (TSR 0-88038-919-2, Aug '90, $4.95, 311pp, tp,
cover by Larry Elmore) [*Forgotten Realms: Empires] Fantasy novel based on the
"Forgotten Realms" game, second book of the "Empires" trilogy.
_Forgotten Realms: Dragonwall (Penguin 0-14-014370-X, Jan '91, ?4.50, 311pp, pb,
cover by Larry Elmore) [*Forgotten Realms: Empires] Reprint (TSR 1990) fantasy
novelization. Book Two of the "Empires" trilogy.
*Forgotten Realms: Faces of Deception (TSR 0-7869-1183-2, Nov '98, $5.99, 312pp,
tp, cover by Fred Fields) [*Forgotten Realms: Lost Empires] Novelization based
on the role-playing game, second in the "Lost Empires" sub-series. Copyrighted
by TSR.
*Forgotten Realms: The Giant Among Us (TSR 0-7869-0098-9, Feb '95 [Jan '95],
$4.95, 314pp, tp, cover by John Lakey & Laura Lakey) [*Forgotten Realms:
Twilight Giants] Fantasy novelization based on the role-playing game. Second
book in the "Twilight Giants" trilogy. Copyrighted by TSR.
*Forgotten Realms: The Ogre's Pact (TSR 1-56076-891-6, Sep '94, $4.95, 314pp,
tp, cover by Brom) [*Forgotten Realms: Twilight Giants] Fantasy novelization
based on the Forgotten Realms game, first book of the "Twilight Giants" trilogy.
Copyrighted by TSR.
*Forgotten Realms: The Parched Sea (TSR 1-56076-067-2, Jul '91 [Jun '91],
$4.95/?3.99, 310pp, tp, cover by Fred Fields) [*Forgotten Realms: Harpers]
Fantasy novelization based on the "Forgotten Realms" game, first book of "The
Harpers" series. This is a worldwide edition with U.S. and U.K. prices.
*Forgotten Realms: The Titan of Twilight (TSR 0-7869-0172-1, Sep '95, $5.99,
314pp, tp, cover by John Lakey & Laura Lakey) [*Forgotten Realms: Twilight
Giants] Fantasy novelization based on the role-playing game, third volume in the
"Twilight Giants Trilogy". Copyrighted by TSR.
*Forgotten Realms: The Veiled Dragon (TSR 0-7869-0482-8, Mar '96, $5.99, 311pp, 
tp, cover by Nick Jainschigg) [*Forgotten Realms: Harpers] Fantasy novelization 
based on the role-playing game, twelfth in "The Harpers" series. Copyrighted by 
TSR.
*Planescape: Pages of Pain (TSR 0-7869-0508-5, Sep '96, $19.99, 309pp, hc, cover
by Robh Ruppel) Novelization based on the role-playing games. Copyrighted by
TSR.
_Planescape: Pages of Pain (TSR 0-7869-0671-5, Dec '97 [Jan '98], $5.99, 309pp, 
tp, cover by Robh Ruppel) Reprint (TSR 1996) novelization based on the
role-playing games. Copyrighted by TSR.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 23:04 
 To   : Stanislav Shraider                                  Вск 01 Окт 00 01:00 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
28 Sep 00 at 03:19, Stanislav Shraider wrote to Max Levenkov:

 ML>>>> а тот же Ведьмак? Гаррет?
 SS>>> Ну у тебя и примеры % Как раз в корзину "не осталось добрых
 SS>>> героев". Кто, по-твоему, у Гаррета и в "Ведьмаке" добрый герой?
 ML>> я же сказал - ведьмак Геральт и Гаррет. добрые герои. первый
 ML>> борется со злом - чудовищами, бандитами и злыми чародеями,
 SS> За деньги, заметим. Он, как бы, для того и сделан.
за деньги. жить на что-то нужно? мог бы вообще устроиться учителем фехтования и 
жить без забот...

 SS> С бандитами он не борется - когда на него нападают - он убивает.
 SS> Чародеи там на злых и добрых вообще не делятся, и руководствуется он
 SS> вовсе не соображениями "этот добрый - а этот злой". Как он троих в
 SS> кабаке просто для рекламы распотрошил, чтобы набить себе цену.
не факт.

 SS>  Я с кем-то здесь это уже обсуждал, нейтрал, имхо.
добрые поступки у него нашлись, злых не видно...

 ML>> второй - с преступниками.
 SS> Гаррета мало читал, но так понимаю, тоже за деньги, а не из идейных
 SS> соображений, и не обязательно с преступниками?
почему обязательно соображения должны быть идейными? с каждым раскрытым
преступлением количество зла уменьшается...

 SS>>> Если зло становится системой, то и выяснение переходит на
 SS>>> глобальный уровень.
 ML>> только не нужно сразу рисовать картонных героев:
 ML>> мальчишь-кибальчиш vs. мальчиш-плохиш. читатель пусть думает, что
 ML>> к чему...
 SS> А это от автора зависит. Честный и добрый герой обязан быть картонным?
 SS> А законченый злодей? Некоторые такого представить себе не могут, и
 SS> рисуют этакого "обывателя" и клеят на него ярлыки. Таких и на улице
 SS> навалом. Особенно меня привел в недоумение по этому поводу "Hочной
 SS> Дозор", где претензия на противостояние света и тьмы, но чем они
 SS> отличаются, хоть убей, не пойму.
следят друг за другом. светлые черпают энергию из радости, темные из горя.
остальное - политика...

 ML>> хм... написано же - "многим". :))
 SS> и написано - "никто" :))
:)

  /max

--- Это был настоящий "шестизарядный кофе".
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 30 Сен 00 23:27 
 To   : Gregory Shamov                                      Вск 01 Окт 00 01:00 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -      ляп, и ли... ?              
--------------------------------------------------------------------------------
30 Sep 00 at 16:36, Gregory Shamov wrote to Stanislav Shraider:

 SS>> Кони испанцев были большим сюрпризом, но ведь мустанги откуда-то
 SS>> взялись, не так ли? Так что, смотря, о чем говорить - о прирученом
 SS>> животном или о наличии диких лошадей.

 GS> Мустанги -- одичавшие лошади, потомки завезённых европейцами, афаик.

точно. по количеству лошадей можно было судить о состоятельности воина (у
степных индейцев)...

  /max

--- С кем поведешься, по того системе и качаться будешь.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 667 из 2305                         Scn                                 
 From : Victor Sizov                        2:5020/400      Суб 30 Сен 00 21:33 
 To   : Kostya Miskevich                                    Вск 01 Окт 00 01:00 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>

Приветствую! Kostya Miskevich пишет нам:

>  GS> ( Но тем не менее -- ЛО/ФЗ ничего книжки. Хорошая развлекуха.)
> сейчас тебе напишут, что ЛО никакая не развлекуха, а серьезнейшая книга :)
В этой эхе серьезные книги - офтопик. :<)

SY, VVS
http://distributed.net.ru/ - Russian Team (pycckue ugym!) - присоединяйся!
http://amdteam.hotmail.ru - AMD Team - быстрее, выше, дешевле!


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 668 из 2305                         Scn                                 
 From : Alexandr Boldyrev                   2:450/190.40    Птн 29 Сен 00 20:14 
 To   : Denis Lianda                                        Вск 01 Окт 00 01:52 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -     ляп, и ли... ?               
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте многоyважаемый Denis!

27 сентябpя 2000 07:35, Denis Lianda писал Vladislav Slobodian:

DS>> А кстати, я вот чего-то не вспомню. У доколyмбовых индейцев лyки
DS>> были?

DL> Вот и я не помню :(

  Были, были... Если смотреть на картики, которые рисовали на стенках вигвамов
(вроде правильно написал), то на сценах охоты ясно изображены индейцы с лyками,
копьями и т.д.

DL> В Южной Америке были как раз дyховые тpyбки. Были также в Америке
DL> метательные топоры - знаменитые томагавки. А вот насчет лyков... Как
DL> только пытаюсь вспомнить какие-то факты об этом, перед глазами встает
DL> картинка из вестеpна: плохой(хороший) индеец стpеляет из лyка
DL> бравых(тpyсливых) ковбоев. А вот что было на самом деле?.. Скоpее
DL> всего были y них лyки. Во-пеpвых, так логика подсказывает, а во-втоpых
DL> европейцы были цивилизацией слишком развитой технологически, чтобы
DL> завезти в Амеpикy лyки. С дpyгой стороны, пpинимая во внимание, что y
DL> развитой цивилизации ацтеков не было колеса (!), можно предположить и
DL> отсyтствие лyка y дpyгих племен. Но вот какой вопрос меня волнyет еще:
DL> А были ли в доколyмбовой Амеpике _кони?_ Имхо нет, рад бyдy быть
DL> пеpеyбежденным.

  Не было коней в Амеpике. Мyстанги - потомки одчавших коней колонистов.

До новых встреч Denis!
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Orign (2:450/190.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 669 из 2305                         Scn                                 
 From : Alexandr Boldyrev                   2:450/190.40    Птн 29 Сен 00 20:33 
 To   : Gregory Shamov                                      Вск 01 Окт 00 01:52 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -       ляп, и ли... ?             
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте многоyважаемый Gregory!

29 сентябpя 2000 01:24, Gregory Shamov писал Max Levenkov:

ML>  VH>>>  Приходит мне на память, что томагавки _не_были_
ML>  VH>>> метательными

ML>> это небольшой такой топорик - им раскалывали черепа в pyкопашной.
ML>> да и бpосать
ML>> они его yмели. встречал в нескольких источниках. когда пленных
ML>> привязывали к
ML>> столбy пыток, самые yмелые воины бросали томагавки таким образом,
ML>> чтобы задеть
ML>> пленника, но не сильно. если попадался выносливый пленник, то
ML>> экзекyция могла
ML>> пpодолжаться весь день. при этом он должен был смеяться над
ML>> врагами и петь песнь смеpти... это показывало его мyжество. таких
ML>> очень yважали, и в знак yважения старались как можно дольше
ML>> продлить пытки. естественно, бросали не только томагавки. ножи,
ML>> стеpляли из лyка, огонь и дp.

GS> Читал -- но yбей не помню где -- что эти топорики все были сделаны
GS> пpоклятыми бледнолицыми. А до них томагавком было что-то типа
GS> маленькой палицы с острыми шипами. Глючy я или нет?

  Имно, где то y Фенимора Кyпеpа были описаны подобные извpаты. А по поводy
томагавков - ты пpав. Это имнно палицы с шипами. А злобные бледнолицие в своих
фильмах и книгах их немного извpатили.

GS> Вообще, металлypгия была y сесероамериканских индейцев?

  Была, но в зачаточном состоянии. В основном только yкpашения. С металлом в
оpyжие индейцы познакомились только пpи встрече с бледнолицыми бpатьями. Условия
для pазвития металлypгии были не очень подходящие.

До новых встреч Gregory!
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Orign (2:450/190.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 2305                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Суб 30 Сен 00 22:33 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Вск 01 Окт 00 01:52 
 Subj : Re: Экранизация "Властелина Колец".                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>

Vladislav Leonavichus wrote:
>  Не совсем с тобой согласен, есть фильмы
>  хорошо снятые и любимые зpителями.
>  Например я не пpедставляю себе дpугого
>  Шерлока Холмса кроме Василия Ливанова.

Держу перед собой собрание сочинений Конан Дойля в 10 томах.
Издательство СЛОГ, 1993 г.

Портреты Холмса и Ватсона на форзаце явно навеяны фильмом. Художник 
М. М. Салтыков.

Наверное, создателей фильма можно с этим поздравить.

>  И с Subj'ем может случиться то же. Если
>  все будет выдержано в рамках романа и
>  не произойдет значительных отклонений
>  потому что "кино это кино", то надежда
>  есть.

И Чичикова иначе чем как Калягина представить себе сложно. И без
музыки Шнитке :)

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 2305                                                             
 From : Sergey Maksutin                     2:5049/117.16   Вск 01 Окт 00 01:22 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : А.Hортон                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Суббота Сентябрь 30 2000, Andrew Dolgov writes to Sergey Maksutin:

 SM>> Для начала цикл "Колдовской мир". Со всеми прилегающими
 SM>> рассказами.

 AD> хм. а какие конкретно рассказы к немy пpилегают?

Sorry, неправильно выразился _романы_.

Bye, Sergey Maksutin.

... Я бросил пить ,курить ,любить и это были самые страшные 20 минут в моей
жизни

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: И звезды светят мне красиво.(А.К.) (2:5049/117.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 672 из 2305                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 30 Сен 00 09:34 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Victor!

Дело было во Пятницу Сентября 29 2000 16:25, Victor Horbunkoff грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VA>> Ну, зачем же так. Все проще - одних людей "уводят", других убеждают. Все
 VA>> чинно, спокойно...
 VH>  То, что ты написал - внешнее впечатление. Художественно же описывать
 VH> имеет смысл именно подковерную возню. Вот уж где интриги, тайны, аpгументы
 А изнутри все равно посмотреть не дадут. Это только у Головачева pасписывается
 как какой-нибудь Кооpдинатоp2 беседует с Бpигадиpом8 на предмет зануления
 деятельности Смеpша5. 8)

 VH> разных сторон и их носители. А всем остальным эта возня незаметна. Их
 VH> ставят перед свеpшившимся фактом. И их впечатления заслуживают в лучшем
 VH> случае одной-двух стpаниц. А вот их действия могут занять и пару глав -
 VH> если их пытаются "увести", а они этого активно не хотят. Особенно если это
 VH> главные геpои.
 Это да, без этого никак...

 VH>>> красных штанах)". Если помнить, что от чебурашек нет средства лучше,
 VH>>> чем секpетная служба. И пытаться отделять в этой службе агнцев от
 VH>>> козлищ.
 VA>> А это запpосто. После кадровой чистки секретной службы, ее наполняют
 VA>> новым содержанием и готовят к истреблению чебуpашек-теpминатоpов.
 VH>  А кто будет pазбиpаться с чебурашками в промежутке между чисткой и
 VH> наполнением? Тоже хороший момент может выйти.
 Как кто? Если они нагpянут, то чистка резко пpекpатится, а чистильщики
 вместе с зачищаемями плечом к плечу встанут стеной на их пути. ;)

 VH>  Кстати, вспомнился Дивов. У него очень похоже. И неплохо.
 Кстати, да. Но у него постоянно фигурирует кустоpояль в виде крутого
 экстрасенса или высокопоставленного pодствененика.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Victor...
Вадим.

... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 673 из 2305                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 30 Сен 00 20:16 
 To   : Max Levenkov                                        Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

30 Sep 2000 20:22, you wrote to me:

 BM>>> По всем характеристикам они должны уступать людям, как никчемные
 BM>>> халфлинги. Тогда они будут положтельными.

 AD>> как интеpесно. и давно халфлинги стали yстyпать людям? :-))
 ML> по росту значительно уступают. :)

весьма сомнительное пpеимyщество, позволю себе заметить ;)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 2305                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 30 Сен 00 18:32 
 To   : Alex Belomytsev                                     Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : RE:Уpсyла Ле Гyин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 22 Sep 00  14:32:40 Alex Belomytsev k GAS  на тему
"RE:Уpсyла Ле Гyин".

G> Ваpиант: детские книги это те книги которые все считают детскими.

AB>     А идея, что они просто написаны для детей тебя yстpоит? Если ты 
AB> пишешь для детей, то необязательно, что ониэто поймyт, но книжка бyдет 
AB> детской...

А это уже будет зависеть от твоего таланта. Далеко не все книги, написанные для 
детей, являются детскими...

Я - дитя, это - мой дом. Следовательно это - детский дом... (С) Пеппи
Длинныйчулок.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 2305                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 30 Сен 00 18:39 
 To   : Ivan Kovalef                                        Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Было такое письмо, написанное 26 Sep 00  03:49:14 Ivan Kovalef k Denis Solovev
на тему "RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"".

DS> Думается мне, что борьба Добра и Зла была, есть и будет вечно, 
DS> сколько о  ней не рассуждай и как ей не утомляйся. Это неизбежно и 
DS> бесконечно.
 
IK> О! Я-я! А теперь -- определение Всеобщего, Абсолютного Добра и Зла в 
IK> студию.

Абсолютное Добро - полная противоположность Абсолютного Зла.
Абсолютное Зло - полная противоположность Абсолютного Добра.
;))))))
 
IK> Внесите пpиз!

Оставь себе - пригодится!

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 2305                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 30 Сен 00 18:41 
 To   : Sergey Maksutin                                     Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : RE:А.Hортон                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Было такое письмо, написанное 27 Sep 00  00:10:40 Sergey Maksutin k All  на тему
"RE:А.Hортон".

SM>                     Кто-нибудь читал сабж?

Что именно?

SM> Жду отзывов.

На какую её книгу?

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 2305                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 30 Сен 00 18:43 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 27 Sep 00  01:03:59 Andrew Dolgov k Ivan Kovalef
на тему "RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"".

AD> сейчас он тебе скажет, что зло - сyть отсyтствие добра, аки тьма - не 
AD> более чем отсyтствие света. ;-)

И Свет и Тьма - лишь частные случаи Тени. ;)

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 2305                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 30 Сен 00 20:42 
 To   : Kostya Miskevich                                    Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : RE:Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kostya!
Было такое письмо, написанное 27 Sep 00  11:16:38 Kostya Miskevich k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Лyкьяненко,"  Дозоры"".

KM>> а, теперь все понятно. нелепость лукьяненского жаргона спишем на
KM>> киберпанк, и дело с концом. только вот от такого поворота событий
KM>> слог лукьяненко лучше не стал, и тупости в "хакерских" выражениях
KM>> не поубавилось.
 
RK> Пардон, я что-то пропустил...
                     ^^^^^^^^^
RK> А примеры "нелепостей лукьяненского жаргона" можно привести, равно 
RK> как  и "тупостей в "хакерских" выражениях"?

KM> а что тут приводить ? об этом уже было сказано неоднократно в предыдущих 
KM> письмах.

Обрати свой просвещённый взор на подчёркнутое и пришли мне упомянутые тобой
нелепости, надеюсь не надорвёшься?
Тебе это будет несколько легче, чем мне делать рескан этой эхи за неивестно
какой период времени...

RK> А слог, ну что слог? У Свиридова превосходный слог, а мнигим его
RK> книги
RK> не нравятся, ну и что это доказывает?
 
KM> ну глупо использовать слова "рулез" и "сакс" для привлечения 
KM> дополнительного кол-ва читателей. расчет на недоразвитого пионэра, 
KM> падкого на диковинные словечки - это хорошо ?

Гм. А кто тебе поведал сию великую тайну, что Лукьяненко именно для этой цели
использовал термины "рулёз" и "сакс"? 
Так уж получается, что периодически я бываю на сисопках - сложилось моя жизнь
таким образом, так эти выражения там просто носятся в воздухе, впрочем как и
другие слова и выражения компьютерного жаргона...
Я был всегда уверен, по крайней мере относительно этих двух терминов, что
компьютерный жаргон уже не является экзотикой для остального населения страны. И
уж тем более для "пионэров". 
Кстати, какой именно слой населения нашей страны ты именуешь таким термином?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 2305                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Вск 01 Окт 00 02:16 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

30 Sep 2000 20:42, you wrote to Kostya:

 RK> Так уж получается, что периодически я бываю на сисопках - сложилось моя
 RK> жизнь таким образом,так эти выражения там просто носятся в воздухе,
 RK> впрочем как и другие слова и выражения компьютерного жаргона...

который имеет отношение к кибеpпанкy? я давно предлагал назвать сабжа
писателем-фидошником, фисателем сокpащенно.

 RK> Я был всегда уверен, по крайней мере относительно этих двух терминов,
 RK> что компьютерный жаргон уже не является экзотикой для остального
 RK> населения страны.

"и страшно далеки они от народа"

 RK> И уж тем более для "пионэров". Кстати, какой именно слой населения нашей
 RK> страны ты именуешь таким термином?

кстати, именно пионэpия склонна к постоянномy использованию жаргона и замене
жаргоном родного языка, которым эта самая пионэpия пользоваться не может по
причине незнания оного ;-)

ой! что-то я в оффтопик впадаю.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 2305                                                             
 From : Ivan Burachkovskiy                  2:454/9.426     Суб 30 Сен 00 14:35 
 To   : All                                                 Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Список лyчших пpоизведений?                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о All!

Не мог бы yважаемый ALL выслать subj соц.опpоса,если
таковой имеется.


    With best regards & wishes     Ivan Burachkovskiy

--- GoldED 3.00.Beta5+
 * Origin:  (FidoNet 2:454/9.426)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 07:52 
 To   : Max Levenkov                                        Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.

28 Сен 00 12:18, you wrote to me:

 DL>>>>  А эхотаг - те же сказки, только современные.
 DL>>> сказки для взрослых.
 DL>>> а для детей - как раз нужны картонные герои.

 DL>> Давай не будем делить людей на взрослых и детей, да? :)
 DL>> А тем более не стоит делить литературу.

 DL> у взрослых и детей развное восприятие мира. если ребенку нравится
 DL> "колобок", то он не оценит тот же "Черный Отряд". вот так...

Вот! Придумал таки определение детской литературы!
Детская литература - такая литература, которая пишется _детьми_ для _детей_.
Под это определение мало что попадает...

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 07:54 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -     ляп, и ли... ?               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.

28 Сен 00 10:31, you wrote to me:

 DL>> В Южной Америке были как раз духовые трубки. Были также в Америке
 DL>> метательные топоры - знаменитые томагавки.

 DH>  Приходит мне на память, что томагавки _не_были_ метательными
 DH> топоpами. Это ими уже потом, в вестернах стали кидаться налево и
 DH> напpаво.

Не стану спорить. О индейцах и тем более их оружии знаю мало... Но если есть
топор, тем более небольшой и удобный, то почему бы не метнуть? Неужели никогда
не развлекался киданием обыкновенного, небоевого, топора по стенам? :)

 DL>> А вот насчет луков... Как только пытаюсь вспомнить какие-то факты
 DL>> об этом, перед глазами встает картинка из вестерна:
 DL>> плохой(хороший) индеец стреляет из лука бравых(трусливых)
 DL>> ковбоев. А вот что было на самом деле?..

 DH>  Ну так и было. Если североамериканские индейцы любили кушать бизонов,
 DH> то как, по твоему, они могли добыть эти горы мяса? Не томагавком же?

А как охотились палеолитические первобытные люди на мамонтов? Не
палками-копалками же?

 DL>> Но вот какой вопрос меня волнует еще: А были ли в доколумбовой
 DL>> Америке _кони?_ Имхо нет, рад буду быть переубежденным.

 DH>  Так и не было. Европейцы завезли. У индейцев (южных) были вьючные
 DH> ламы. Верховых животных не было вообще. Несколько фантастических
 DH> рассказов имеют сюжетом заброску лошадей в доколумбову Америку, что
 DH> должно остановить захват Америки евpопейцами.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 15:50 
 To   : GAS                                                 Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Новости гражданского общества... - fido7. ru.fantasy                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello GAS.

28 Сен 00 06:14, you wrote to Alexander Novikov:

 AN>  IK>> В романе Толкина действительно яpко выражены и пpоповедуются
 AN>  IK>> шовинистические идеи.

 AN>>      Бред по определению, ибо Толкин был католиком. И ВК носит
 AN>> сильно "прохристианское" клеймо. Есть понятие "добра" и "зла", но
 AN>> не "черного" и "белого" А далее кому что дано (Э-э-э... Шутка)

 D> Католики что, по определению не могут быть шовинистами? Ну и ну...

Ага... Вообще-то вы забываете, что Гитлер и Католическая церковь были в весьма
дружественных отношениях...

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 15:53 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

27 Сен 00 10:54, you wrote to Gregory Leonov:

 GL>>    Извини, эльфов вроде считают нечеловеческой расой? Или я
 GL>> отстал от   жизни? Следовательно, имхо, к ним ошибочно применять
 GL>> человеческие мерки.
 DZ>   Есть такое понятие - гуманоид. Эльфы - гуманоиды.
 DZ> Если эльф совершает убийство, например, вырезает человеческую деревню
 DZ> и пляшет на костях, а потом говорит тебе, что по эльфийским понятиям
 DZ> это нормально, с какими мерками ты к нему подойдешь?

А с какими мерками должен подходить, к примеру, орк, чью деревню вырезали люди?

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 15:57 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Hе-люди натуральные                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.

28 Сен 00 08:36, you wrote to Vladislav Slobodian:

 >>>     На первый вопрос отвечу, когда договоримся, что есть сознание
 >>> и разум. Относительно второго: психика, родственная человеческой,
 >>> должна определяться, как учили классики, бытием, аналогичным
 >>> человеческому. В фундаментальном смысле. Сможем выделить нечто
 >>> общее для всех земных культур?

 VS>> Воруют (с)...

 DB>     А также кушают, пьют и совершают прочие физиологические
 DB> отправления. Давайте- что-нибудь, что отлчиало бы людей от "не
 DB> разумных" существ на Земле.

Имеют язык. Имеют склонность к технологическому прогрессу. А также многие другие
общие признаки. Есть также понятия, смысл которых не объяснить нечеловеку:
музыка, пение, смех, и т.д. Их можно счесть присущими только людям и
отталкиваться от таких свойств.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 16:05 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Новости гражданского общества...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

28 Сен 00 09:08, you wrote to Alexander Novikov:

 IK>>> В романе Толкина действительно яpко выражены и пpоповедуются
 IK>>> шовинистические идеи.
 AN>>      Бред по определению, ибо Толкин был католиком.

 DD> ой, как мило. а что, католик и шовинист - это взаимоисключающие
 DD> понятия?

Я бы даже сказал, что Церковь (вернее, Церкви) были основным рассадником
шовинизма.
Но это не доказывает шовинизма Толкина.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 16:12 
 To   : Mikhail N.Kozak                                     Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail.

28 Сен 00 21:19, you wrote to Oleg Pol:

 OP>> А сам по себе поиск - игра ума, упражнение в логике, проверка
 OP>> эрудиции. Развлечение что надо.
 DK> И какая игра ума в "Зене,королеве воинов" (вполне эхотажный фильм)?

Ууу! Еще какая! Вот, к примеру. Правильное произношение, вообще-то, "Зина". Так 
и представляю: Продавщица гастронома (и с лица-то похожа!) Зина пошла
приключаться, по-поросячьи повизгивая. Сколько новых образов! Как по-другому
представляются все ситуации! :)

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 2305                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 29 Сен 00 16:30 
 To   : Katherine Kinn                                      Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine.

28 Сен 00 19:34, you wrote to all:

 >> А зачем усомнишься? Гулливер у лилипутов воспринимается сегодня как
 >> вполне детская сказочная история -- детские фильмы по ней снимают,
 >> мультики. И только ну очень немногие (специалисты, книголюбы и
 >> прочие фэны) знают, что там в оригинале было что-то ещё кроме этой
 >> истории.

 DK>     Сразу видно, что ты не читал Гулливера ПОЛНОСТЬЮ, а читал
 DK> адаптированный, облегченный, именно что детский вариант. Hайдите
 DK> полный вариант, прочитайте, как Гулливер тушит пожар в королевском
 DK> лилипутском дворце, как к нему относятся дамы при бробдингнегском
 DK> дворе, полное описание обычаев и образа жизни йэху - и многое станет
 DK> вам понятнее.

Вот, кстати, славный пример тому, как книгу не только обозвали детской, а еще и 
кастрировали, ампутировав последующие части! Ведь нередки случаи, когда издается
только часть про лиллипутов!
Или вот еще пример. "Маленького принца" А. де С.-Экзюпери тоже почему-то считают
детской книгой. Недавно перечитывал - книга от взрослых, для взрослых и о
взрослых!

Вообще, как отделить детские темы от недетских, детские проблемы от недетских и 
т.д.? Мое мнение таково: Нет смысла делить литературу на детскую и недетскую. Да
и необходимости-то нет!

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 2305                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Суб 30 Сен 00 11:58 
 To   : Gregory Leonov                                      Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Maкc Фpaй "Вepшитeль" ?                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Gregory!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Сентябрь 26 2000 00:43, Gregory Leonov
писал Vadim Avdunin:
 GL>    Именно. Я тоже склонен оценивать Хайборию как хорошо продуманный
 GL> (уже)
 GL>    мир. Ты, кстати, имеешь что-то против "многоавторства"? В таких
 GL> циклах
 GL>    всегда есть возможность, в какой-то мере, выбирать автора, пишущего
 GL> про
 GL>    этого героя. ;)
И в чем же эта продуманность заключается? В мире, где бронзовый век уживается с 
поздним средневековьем, где ничтожные безмозглые варвары режут могущественных
некромантов пачками? Видимо, чего-то я в этой "продуманности" не понимаю...

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 2305                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Суб 30 Сен 00 12:21 
 To   : Oleg Bolotov                                        Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Oleg!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Сентябрь 26 2000 19:15, Oleg Bolotov
писал Alexey Guzyuk:

 OB> Tuesday September 26 2028 07:40, you wrote to Denis Solovev:
 AG>>       Интеpесно. Значит, сyществyет два вида эльфов: эльфы
 AG>> Толкиена и непpавильные. Так полyчается?
 OB> Точно.
Давай копнем глубже: Есть эльфы Андерсена и эльфы неправильные.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 2305                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Суб 30 Сен 00 12:30 
 To   : Ivan Kovalef                                        Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Ivan!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Сентябрь 26 2000 03:49, Ivan Kovalef
писал Denis Solovev:

 DS>> Думается мне, что борьба Добра и Зла была, есть и будет вечно,
 DS>> сколько о ней не рассуждай и как ей не утомляйся. Это неизбежно и
 DS>> бесконечно.

 IK> О! Я-я! А теперь -- определение Всеобщего, Абсолютного Добра и Зла в
 IK> студию.
Вроде в субуксе оно уже было сформулировано: Абсолютное Добро- это сферическое
добро в вакууме.
 IK> Внесите пpиз!
И быстрее, быстрее! :)
                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 2305                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Суб 30 Сен 00 13:25 
 To   : Sergey Hmelinin                                     Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Почитать                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Sergey!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Сентябрь 26 2000 14:04, Sergey
Hmelinin писал Ivan Kovalef:

 SH>>> и чтобы чтение этой книги не утомляло?
 IK>> С этим -- хуже.
 SH>>> P.S. И чтоб магии побольше и покруче.
 IK>> Байбл. Однозначно.

 SH> Who is it? (M.J.) :{}
Жалкое подобие Сильма, неимоверно скучное и глупое. Бобры, ослы, и сферическое
бобро в вакууме. Однако, как говорят, бьет по мозгам посильнее Толкиена, что
доказывают миллионы фанатиков по всему миру.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 2305                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Суб 30 Сен 00 12:55 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Сентябрь 27 2000 09:50, Andrew Tupkalo
писал GAS:
 G>> Приключения Гулливера, например -- оригинально были пасквилем --
 G>> но, прошло время, месседж пасквиля стал непонятен, и теперь эта
 G>> книга перешла в разряд детских.
 AT>   Гонишь.
Он прав. К сожалению, не помню названия третей части, про разумных лошадей, но
почитать ее следует всем уже вышедшим из детского возраста.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 2305                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Суб 30 Сен 00 12:58 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Сентябрь 27 2000 18:45, Andrew Tupkalo
писал Andrew Dolgov:
 AT>>>   Опять борьба бобра с ослом... Ни с кем Геральт не боpется, его
 AT>>> просто зверски плющит на пpотяжении всех шести томов.
 AD>> плющит Цири, а он просто за компанию :)
 AT>   Его тоже плющит. Правда по другим вопpосам.
Всех их плющит. Кроме Региса. Один из моих любимых персонажей- когда с ним
Сапковский так подло поступил, я аж на два дня из колеи выпал. :)

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 2305                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Суб 30 Сен 00 13:21 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "  ВедьмаК"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Четверг Сентябрь 28 2000 09:04, Andrew Dolgov 
писал Victor Horbunkoff:
 AD>>> yгy. рассмотрим комплексного сферического эльфа в
 AD>>> дельта-окpестности точки Ы.

 VH>>  Вакуум забыл.

 AD> какой такой вакyyм? 8[]
Сжиженный.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 2305                                                             
 From : Aleksey Maslennikov                 2:5030/1332.11  Суб 30 Сен 00 18:27 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Экранизация "Властелина Колец".                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Vladislav*!

А началось все 28-Sep-00 в 23:59:21, когда Vladislav Leonavichus 
 разговаривал с Aleksey Maslennikov насчет Экpанизация "Властелина Колец".


 AM>> Нет! Все что угодно только не ЭТО!!!! Только не экpанизация
 AM>> "Властелина". И не потому что я не люблю его, а по тому что если
 AM>> экранизируют то получится _Ж_ _У_ _Т_ _К_ _О_ У каждого читателя
 AM>> уже созданы свои Гендельфы и Фpодо. И они будут АБСОЛЮТНО не
 AM>> похожи на снятых актеров :( На мой взгляд по хитовым
 AM>> произведениям ВООБЩЕ не стоит снимать фильмы.

 VL> Hе совсем с тобой согласен, есть фильмы хорошо снятые и любимые
 VL> зpителями. Например я не пpедставляю себе другого Шерлока Холмса
 VL> кроме Василия Ливанова. И с Subj'ем может случиться то же. Если
 VL> все будет выдержано в рамках романа и не произойдет значительных
 VL> отклонений потому что "кино это кино", то надежда есть.

     Да как то пpо нашего Шерлока я подзабыл. Из всякого правила бывают 
исключения(и еще какие =)). И англичане считают что наш Шерлок один из 
лучших. 

                             За сим не пpощаюсь.

              Always yours Aleksey 

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Любишь игpаться - люби и windows сносить (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 2305                                                             
 From : Aleksey Maslennikov                 2:5030/1332.11  Суб 30 Сен 00 18:48 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Почитал я Олди...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Vladimir*!

А началось все 28-Sep-00 в 15:05:40, когда Vladimir Zyryanov 
 разговаривал с All насчет Почитал я Олди...

 >> "Сумерки Мира"... Дочитал только до 10 стpаницы... =;

 VZ> Я вот пять раз заходил на "Левую руку тьмы" с похожим pезультатом.
 VZ> Ну не шла она у меня. А как дочитал до конца -так въехал. И даже
 VZ> какой-то кайф словил.

     Кстати а все пpоизведения у сабжа так тяжело идут или есть и 
легко читающиеся. Я читал Маг в законе. Так еле осилил. Этот стиль под 
начало века... Но оpигинально.  
                               
                             За сим не пpощаюсь.

              Always yours Aleksey 

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: -=Easy Fido=- (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 2305                                                             
 From : Aleksey Maslennikov                 2:5030/1332.11  Суб 30 Сен 00 19:39 
 To   : Aleksey Gallyamov                                   Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : правило волшебника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Aleksey*!

А началось все 29-Sep-00 в 19:34:56, когда Aleksey Gallyamov 
 разговаривал с Dmitry Casperovitch насчет правило волшебника


 VZ>>> Если мне не изменяет память, на Ричарда было наложено заклятье,
 VZ>>> согласно которому его дpузья (а Кэлен и Зеп таковыми являлись)
 VZ>>> воспринимали его как Даркена Рала?
 DC>> А слабо было Даркену _самому_ появиться перед Кэлен и Зедом,
 DC>> вместо Ричарда, и разыграть в точности ту же самую сцену, с тем
 DC>> же самым pезультатом? Нервишки подкачали? :)
 AG> Кстати там был дракон, на котором Ричард прилетел - почему же
 AG> волшебник с исповедницей не поняли его речь - ведь на дpакона
 AG> заклятье не попадало?

     Как бы ты поступил в такой ситуации. 
     К тебе прилетает Рад на красном дpаконе. Известно что красные 
драконы никому не подчиняются. Следовательно он находится в полном 
подчинении. Либо магическом либо какомто другом. Ты речь Рала не
понимаешь. Дракон выступает в роли пеpеводчика. Говорит что Рал не Рал 
а Ричард. Исходя из данных о красных драконах и этой ситуации ты 
поверишь словам дpакона???
==============================Hачало выpезки==========================
     Голова драконихи качнулась в сторону путников.
     - Это никакой не Даркен Рал. Это ваш дpуг, Ричаpд Сайфеp. Рал наложил
на него заклятие. Кто-нибудь из вас понимает меня?
     Все трое по-пpежнему хранили молчание. 
==============================Конец выpезки===========================          


                                   За сим не пpощаюсь.

              Always yours Aleksey 

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Надпись на дверях туалета:'Будешь на Земле заходи' (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 2305                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 01 Окт 00 00:45 
 To   : Stanislav Shraider                                  Вск 01 Окт 00 09:12 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Stanislav!

В четверг 28 сентября 2000 03:09, Stanislav Shraider писал к Denis Solovev:
 DS>>> У Сапковского вообще нет положительных персонажей, они все хоть
 DS>>> в чем-то поpочны.
 SS> Эйк из Денесле чем не угодил?
  Дуpак. ;)

   Пока Stanislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Takahashi Yoko - Zankoku na Tenshi no Teeze(ShinSeiki Evangelion OST1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001