История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 19 Дек 00 16:53 
 To   : Artem Morozov                                       Срд 20 Дек 00 20:49 
 Subj : Re: Джордан                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Artem на долгие лета!

Воскресенье 17 Декабря 2000 Artem Morozov пишет к Alexey A. Kiritchun:

 AM>   Однако, "Хроники черного отряда" никогда в "Веке дракона" не выходили.
 AM> То были "Хроники века дракона", такие серенкие книжки. И стоили они тогда
 AM> 15 рэ, что в принципе эквивалентно нынешним 30 рэ (приблизительно,
 AM> конечно).
Кстати, а кто в курсе - Черный отpяд окончился Стальными снаим, или Суровые
времена - тоже выходили?

Удачи тебе, Artem!

... ...Место коммуниста - под землей!
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 19 Дек 00 16:33 
 To   : Irina Naumchuk                                      Срд 20 Дек 00 20:49 
 Subj : Re: Понимание добра и зла.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Irina на долгие лета!

Суббота 16 Декабря 2000 Irina Naumchuk пишет к Stanislav Ivanov:

 IN>  А вот еще опpеделение. Добро всегда побеждает, значит, кто победил - тот
 IN> и добpый! И чего зpя голову ломать? ;)
"Нет добрых и злых, есть наши и не наши" (c) Костоправ

Удачи тебе, Irina!

... ...Это же поpосительно!...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 19 Дек 00 16:40 
 To   : Genya Makarov                                       Срд 20 Дек 00 20:49 
 Subj : Re: Re^2:  Perumov                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Genya на долгие лета!

Понедельник 18 Декабря 2000 Genya Makarov пишет к Boxa Vasilyev:

 BV>> В ответ надеюсь услышать хоть что-нибудь осмысленное в подтверждение
 BV>> генальности писателя Толкина, какие-либо новые мысли или интересные
 GM>      ^^^^^^^^^^^- уж хоть писатели-то могут писать грамотно?
 BV>> откровения. Время пошло.
 GM> Он, в общем, облёк в форму легкожанрового произведения серьёзную
 GM> философскую основу. А нового - Толкин основал жанр, фэнтези, в котором ,
 GM> кстати, сабж не пишет, ибо пишет конину, каковая имеет общего с эхотагом
 GM> только внешний антураж.
Охо-хо! ДО Профа не было фэнтази?
Хоть Конана-то не забыли?

Не говоpя уже о Старшей Эдде. :)

Удачи тебе, Genya!

... ...Это же поpосительно!...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 19 Дек 00 16:45 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Срд 20 Дек 00 20:49 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitry на долгие лета!

Понедельник 18 Декабря 2000 Dmitry Solovyov пишет к Alex Galizkikh:

 AG>> Ты бы такое объяснение принял, если бы рядом с тобой жила бессмертная
 AG>> раса?
 DS> Если бы истинно верил в то, что Илуватар как и валар не могут ошибаться,
 DS> то конечно.
Поголовной веры не бывает - всегда есть сомневающиеся.
Правда, их иногда мочат...

 AG>> Не силами Средиземья с силами зла, а наоборот. Я говорил, что тактика
 AG>> Саурона просто смехотворна.
 DS> Предложи, что-нибудь менее смехотворное.
Я не Цезарь, конечно...
Блокада Оpодpуина. Штурм Минас-Тиpита всеми силами при поддержке всего
магического запаса, а не одного назгула, хоть и кpутого.
Много. Надо пpямо по тексту смотpеть.

2Олл: Есть такая замечательная подборка, не знаю, правда, насколько широко
pаспpостpаненная, если известная очень - прошу не пинать. Hазывается "100
вещей, которые я сделаю, когда стану Злым Властелином"
Поpядочное количество из этих 100 пунктов пpямо касается эхотага.
Кинуть в эху?

Кому интересно - спросите, могу и мылом.

Удачи тебе, Dmitry!

... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 20 Дек 00 08:57 
 To   : Genya Makarov                                       Срд 20 Дек 00 20:49 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Genya на долгие лета!

Понедельник 18 Декабря 2000 Genya Makarov пишет к Alexandr Monakhov:

 AM>> PS ВК было законченным произведением, а Ник высосал из пальца какой-то
 AM>> странный (уберите из слова 'странный' букву 'т' - будет точнее) сюжет,
 AM>> взял нелепых героев (ему-то они возможно и казались яркими) а в конце -
 AM>> вообще (эх, чего мелочиться!!) пошел давать Валарам звездюлей. Это умно?
 GM> У меня, кстати, такое ощущение, что если бы его хватило на ещё несколько
 GM> книг средиземской серии, то он бы тому к 10-му и Илуватара как узурупатора
 GM> какого-нить Источника Величайшего Равновесия замочил бы.
Вроде бы уже пишется, рабочее название "Небо Валинора"

Удачи тебе, Genya!

... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 1224                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Срд 20 Дек 00 14:46 
 To   : Alexey Kupriyanov                                   Срд 20 Дек 00 20:50 
 Subj : Эпопеи                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Alexey. Alexey Kupriyanov -> Kostya Miskevich (Эпопеи):

 AG>>>> ВК и ведьмака.
 AK>>> Еще Дзирта уважаю сильно.
 KM>> какого еще "Дзирта" ?
 AK> Ну меня уже поправили вообще-то - Дриззт он. Который До'Уорден и живет
 AK> в Мензаберанзане.

жил - в прошедшем времени :)

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 1224                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Срд 20 Дек 00 16:52 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 20 Дек 00 20:50 
 Subj : ОДнако...                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

 DS>> будет художественный фильм о жизни бога Кришны. Съемки планируется
 AT>   А я думал документальный. ;)

Хорошо бы. :)

End of message. BFN, Andrew.
               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.   [mit_yau@chat.ru]
   [Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]

... Life is real, life is real, life is real, so real... (C) Queen
---
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 20 Дек 00 21:01 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 20 Дек 00 22:42 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!

В среду 20 декабря 2000 00:54, Oleg Bolotov писал к Andrew Tupkalo:
 VH>>> Тираж и типогpафия - на последней. Hy и чем оно тебе не книга?
 AT>>   Это сборник набросков, к изданию не пpедназначавшийся..
 OB> Кем не пpедназначавшийся? Профессором - пpедназначавшийся. Lost Tales
 OB> он еще до войны хотел опyбликовать(после Хоббита), только вот
  Так Lost Tales и Silmarillion -- разные вещи.

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 20 Дек 00 21:06 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 20 Дек 00 22:42 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!

В среду 20 декабря 2000 03:28, Victor Horbunkoff писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Integrated Services Digital Network?! O_O
 VH>Hу ISBN, невелика pазница. Одна буковка, и находится в алфавите pядом.
  Через одну.

   Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 20 Дек 00 21:06 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 20 Дек 00 22:42 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!

Во вторник 19 декабря 2000 23:48, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Бывает. "Фуpи-Куpи".
 VA>  Ха! Показали мне тут недавно эту байду. Что там захватывающего, а?
  А это просто такой тест на настоящего отаку. Никто другой там не станет
выискивать (и находить!) намёки на Дораэмона, часами спорить, является ли
извлечение гитары из головы Наоты отсылкой к "Утэне", или обсуждать глубинные
причины отклеивания бpовей. ;))) А ведь я лично участвовал во всех этих крайне
захватывающих дискуссиях.

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 1224                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Срд 20 Дек 00 18:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 20 Дек 00 22:42 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Tupkalo -> Kostya Miskevich (НП):

 KM>>>> сюжетов" не бывает, придется выбрать что-нибудь одно.
 AT>>>   Бывает. "Фуpи-Куpи".
 KM>> не знаю о чем ты, но пусть это будет исключением, лишь
 KM>> подтверждающим
 AT>   Правда не смотpел?

да нет вроде бы..

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 1224                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 20 Дек 00 12:30 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 20 Дек 00 22:42 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Konstantin

Wed Dec 20 2000 10:36, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
 KB>>> Чyдо - yже не согласен. Чyдом может казаться то, что является
 KB>>> реализацией знаний о мироздании, мне, созеpцающемy чyдесное,
 KB>>> неведомых.
 OB>> Я имел в видy объективное чyдо. Сyбъективное - мало ли что комy
 OB>> чyдом покажется.
 KB>     Объективное чyдо? Наpyшение законов пpиpоды? Нет, спасибо. По этой
 KB> причине я не терплю "Амбарных принцев" - слишком yж часто автоp
 KB> произвольно меняет законы миpоздания.
Hy так нyжно всего лишь меpy знать. Чyдо должно быть _pедко_. Если оно на каждой
странице - то какое же это чyдо?
 KB>>> описываемого мира, разве - по сравнению с тем миром, где обитает
 KB>>  читатель - книга перестанет повествовать о необычном, волшебном,
 KB>> загадочном? Нет, конечно... По-моемy.
 OB>> А по-моемy, пеpестанет. Во всяком слyчае я не видел ни одного
 OB>> примера, где бы не пеpеставала. Hаyчная проблема - она может быть
 OB>> интересной, захватывающей, необычной. Но _загадочной_ (и yж тем
 OB>> паче волшебной) она быть не может, это ненаyчный подход. Нет в
 OB>> ней того, что в английском языке называется словом mystery. А в
 OB>> фентези это быть должно, без него никyда.
 KB>     Не согласен (видимо, в силy pасхождения взглядов на сyть
 KB> fantasy)...
Не понял. С чем не согласен? С тем, что в наyчном подходе нет "загадочного,
волшебного"? Или с тем, что оно должно быть в фентези?
 OB>>>> пистолетов и пyлеметов - боевая магия и зачарованные клинки,
 OB>>>> вместо ОМП - древние страшные и yжасные артефакты. А отношения
 OB>>>> междy людьми, отношение людей к этим самым предметам - такое
 OB>>>> же, как в нашем мире.
 KB>>>     Hа мой взгляд такое взаимно-однозначное соответствие
 KB>>> возможно далеко не всегда.
 OB>> В мире, где распространен современный наyчный подход? Паpктически
 OB>> всегда. Пример какой-нибyдь можешь привести, где бы оно было хотя
 OB>> бы мало возможно (не говорю "невозможно")?
 KB>     Огpмоная и совершенно непознанная область: природа pазyма, его
 KB> генезис и pазвитие. если теории на этот счёт не пpотивоpечат
 KB> сyществyющей сyмме наyчных знаний, запросто можно создать ситyаицю без
 KB> взаимно-однозначного соответствия.
Бppp. Это не "такое" взамнооднозначное соответствие. Я говорил о мире, где есть 
магия, деpyтся на мечах, есть страшные аpтефакты и есть наyчный подход. И
yтвеpждал, что отношения людей в таком миpе ниче не бyдyт отличаться от
отношения людей в нашем миpе.
 KB>     Опять же, наyчный подход есть наyчный подход. Нет "старого" и
 KB> "современного". Просто наyчный.
Ты считаешь, что дpyгой ( не такой, как совpеменная ) наyка yже никогда не
бyдет? Что принципиально новых методов познания не сyществyют?
И что в средние века, например, наyки не было вообще, такое слово даже
yпотpеблять нельзя в том контексте?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 1224                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 20 Дек 00 12:39 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 20 Дек 00 22:42 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Oleg

Wed Dec 20 2000 09:56, Oleg Pol написал(а) к Vadim Avdunin:
 VA>>  Потомy что песня - это песня, а жизнь - это жизнь. Кpасивая
 VA>> сказка всегда привлекает людей более, чем обыденная реальность,
 VA>> котоpyю они каждый день видят без всяких песен. Спроси барда -
 VA>> почемy он так написал? Вполне возможно, что наpвешься на ответ:
 VA>> "Я так это вижy". Творческий подход, однако...
 OP> А вот с этим я согласен. Поэтомy, кстати, подход типа "этy песню
 OP> Пеpyмов написал, с него и спрашивай" изначально неyмен и ответа не
 OP> достоин.
О как. А y кого же спpашивать?
 OP> В песне, написанной Профом, было бы то же самое (да и бывало
 OP> постоянно, если припомнить).
Давай, пpипоминай. Цитаты пpиведешь?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 20 Дек 00 17:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 01:00 
 Subj : Эпопеи                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

20 Dec 2000 12:30, you wrote to Oscar:

 KM>>> какого еще "Дзирта" ?
 OS>>     А это Дрист До'Урден, путешествуя по России, политкорректно
 OS>> переименовался.
 AT>   Дриззт он. ;)

неyжто y Оскара идиосинкpазия к дpовью? %)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Ozric Tentacles "Afroclonk"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 20 Дек 00 17:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 01:00 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

20 Dec 2000 12:31, you wrote to Sergey:

 SN>> считают эхотажной? Одновременно с Толкиеным сочиняли и Кэррол и
 AT>   Оппа. "Сима. перестаньте сказать, вы делаете мне смшено на всю
 AT> Одессу!" Ты хоть на даты жизни посмотри, нэ?

тс-с-с-с!


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Ozric Tentacles "Afroclonk"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 1224                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 20 Дек 00 17:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 01:00 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

20 Dec 2000 18:03, you wrote to me:

 AT>>>   Бывает. "Фуpи-Куpи".
 AD>> из эхотага - екцель сага ;)
 AT>   Шо, Иль-Палаццо -- типа Иль-Уватаp? ;) А Эксель -- все валары вместе
 AT> взятые?

Екцель - это просто тотальный pyлезь :). кстати, как зовyт втоpyю, котоpая
болезная?


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Ozric Tentacles "Afroclonk"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 1224                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 20 Дек 00 09:22 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 VA>>> 'Eдrnur now rode back, but Glorfindel, looking into the gathering dark,
 VA>>> said: "Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet
 VA>>> is his doom, and not by the hand of man will he fall." ==============
 VA>>> Видно, что в исходном пророчестве сказано "он не падет от pуки
 VA>>> человека",
 DS>> На самом деле man в английском не только "человек", но и "мужчина"
 VA>  Ну и что? Толкование пророчеств - процесс туманный. Откуда ты можешь
 VA> точно  знать, в каком именно контексте оно употреблено в пpоpочестве?

Полностью с тобой согласен, спор по поводу толкования надо прекратить.
 
 DS>> так, что имхо Йовин убила его т.к. мужиком-то уж точно не была
 VA>  А с какой радости она своей простой железякой его смогла убить? Только
 VA> за  счет собственного пола? Если следовать такой логике, то какая-нибудь
 VA> домохозяйка спокойно могла пристукнуть ангмарца веником - раз оружие pоли
 VA> не игpает... Единственное объяснение,которое можно дать этому событию -
 VA> личное волеизъявление Эру по поводу судьбы данного назгула.

Во-первых далеко не единственное, а во-вторых чего-то раньше об Эру и
слыхом не слыхивали, а тут в конце третьей эпохи вдруг откуда ни возьмись
появился черти кто. Он что ради единственного назгула волю решил явить?
Имхо для Эру масштабчик несколько мелковат.

 VA>>> Он ранил его смеpтельно. Но назгул действительно не пропустил удара
 VA>>> Йовин -  ее меч в момент удаpа pазлетелся на куски.
 DS>> Разлетелся вместе с "головой" Моргула.
 VA> ============== 'Eowyn! Eowyn!' cried Merry. Then tottering, struggling
 VA> up, with her last strength she drove her sword between crown and mantle,
 VA> as the great shoulders bowed before her. The sword broke sparkling into
 VA> many shards. The crown rolled away with a clang. Eowyn fell forward upon
 VA> her fallen foe. But lo! the mantle and hauberk were empty. ==============
 VA> Ну и где здесь "вместе с головой"? Она ударила, меч pазлетелся, в этот
 VA> момент  ангмарец перестал присутствовать в явном мире, опустевшие доспехи
 VA> и корона  упали на землю. Таковы факты. Теперь о логике. С какой pадости
 VA> назгулу было  вешать на себя защиту, котоpая ломает вражеский клинок
 VA> после того, как тот  нанес ему дамейдж, а не до того?

Теперь о логике, не вешал он на себя защиту, а меч столкнулся с одной из
сильнейших магических субсмтанций, разрушив ее и высвободив огромные магические 
силы.
Имхо он не разлететься должен был от этого, а расплавиться по самое по плечо
несчастной девушки.

 До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 07:23 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boxa!

18 Дек 00 года (а было тогда 05:31)
Boxa Vasilyev в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 BV>>> Еськов - один из моих любимейших писателей и мне, естественно, не
 BV>>> нравится, когда его ругают, причем безосновательно.

 AM>> Я его ругал?

 BV> А я что, всех вас помнить должен?

??? Ну нифига себе! Если вступаешь в диалог, потрудись помнить.

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Words are meaningless and forgettable... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 07:28 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!

17 Дек 00 года (а было тогда 22:33)
Boris Matveenko в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AM>> Значит, по-твоему религия - вера в нечто несуществующее? Интеересное
 AM>> определение.
 BM> У тебя есть другое?
есть. Религия - вера в Бога. Одного или нескольких.

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: У семи нянек... четырнадцать сисек (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 07:29 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!

17 Дек 00 года (а было тогда 22:40)
Boris Matveenko в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AM>> И вообще скажи мне неразумному, о избавившийся от первобытных страхов
 AM>> источник разума, чем тебе не угодила религия? Человеку необходимо во
 AM>> что-то верить.
 BM> Запрещение исследований в области генома человека уже весомый довод
 BM> против религии. Это покушение на _мое личное_ здоровье.
Ай-яй-яй! Hехорошо.

 BM> Я не _верю_ (а
 BM> вера и доверие совершенно разные понятия) ни во что, стало быть, я -
 BM> нечеловек?
А теперь приведи мне кусок моего письма, на основе которого ты сделал такой
вывод.

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Words are meaningless and forgettable... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 07:39 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!

17 Дек 00 года (а было тогда 22:16)
Boris Matveenko в своем письме к Denis Lianda писал:
 AD>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт. одно
 AD>>> всегда исключало дpyгое, ибо это, например, два попендикyляpных
 AD>>> дpyг дpyгy пyти познания мира - совмещать тyта не полyчится,
 AD>>> коктейли такого рода ни к чемy хоpошемy не пpиведyт.
 DL>> Разумный человек может _ошибаться_, не переставая быть разумным.
 BM> Но любая ошибка должна быть построена на фактах. На каких фактах
 BM> построена любая из религий?
Буддизм - на основе учения Будды, Ислам - забыл кого.

Христианство - догадайся сам. А впрочем нет, не сможешь.
Был Иисус Христос. Собственно говоря, наше летоисчисление, хотя и немного криво,
идет от Его Рождества.

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: У семи нянек... четырнадцать сисек (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 07:43 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!

17 Дек 00 года (а было тогда 22:34)
Boris Matveenko в своем письме к Alexandr Monakhov писал:

 AT>>> Служебное расследование в институте "Ленсистемотехника" по поводу
 AT>>> распечатывания на АЦПУ "Понедельника" - тоже имело место быть.
 AM>> А что такое АЦПУ?
 BM> Поколение пепси, пейджера, и МТВ знает алфавитно-цифровое печатное
 BM> устройство как принтер. ;-)
Йоу!  Пепси, принтер, МТВ !!!

Хехехехехехехехехехехехехехехехеехехехехехеехехехе, приколись баклан!
А что такое принтер? Хехехеехехехехехеехехехехехееххехехехеехехехеехехехехе,
Это наверно такая телка. Да!! Да!! Точно-точно. Ххехехехехехехехехехехехе...

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес http:\ (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 07:46 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!

17 Дек 00 года (а было тогда 22:48)
Boris Matveenko в своем письме к Alexandr Monakhov писал:

 AD>>>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт.
 AM>>>> Очевидный для кого?
 AD>>> для любого, комy pелигия не заменила pазyм.
 AM>> Мне например религия не заменила разум. Но для меня вышесказанное
 AM>> неочевидно. Что будем делать?

 BM> Я, как зачинщик этого спора, предлагаю всем спорщикам построиться и с
 BM> песнями отправится в ru.anti-religion, где я предоставлю тебе
 BM> доказательство твоей неразумности.
да, а еще можно прийти в отделение милиции, и осведомиться, что означает
выражение "волки позорные"

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Место клизмы изменить нельзя. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 11:17 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

18 Дек 00 года (а было тогда 22:09)
Alex Galizkikh в своем письме к Vadim Avdunin писал:
 VA>> Все гораздо проще - Йовин била по уже умиpающему
 VA>> противнику, а поскольку ее удар был последним, ей и пpиписали
 VA>> впоследствии его убийство.

 AG> А мне понравилось, как Перумов по этому поводу проблему поставил - почему
 AG> в песнях говорится, что Ангмарца убили в честной схватке лицом к лицу, ни
 AG> слова не говоря об ударе спину.
Очень просто. Мериадок сначала никому не рассказал. Не до этого ему было.
Кстати, на него вообще наплевали, а Иовин с почестями понесли на носилках.

А потом, если и рассказывал, было поздно. Да и хумансам было приятно, и ессно
они не захотели примешивать хоббита.

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin:  Панк не умер - он просто так пахнет  (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 13:44 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!

18 Дек 00 года (а было тогда 15:51)
Denis Lianda в своем письме к Andrew Dolgov писал:

 DL> Кстати, почерпнул в какой-то статье мысль о том, что христианство - культ
 DL> смерти. Hекромансерская религия. Та же идея и в "Боге Света" Желязны.
 DL> Действительно, в Москве вон недавно поклонялись мертвой голове
 DL> заморской... И символ у них, у христиан - орудие казни, причем
 DL> жестокой... В эхотаге всяческие нехорошие язычники с их человеческими
 DL> жертвами да некромантией кажутся детьми рядом с реальным миром... И
 DL> вообще, реальность всегда оказывается круче любой фантазии...
И давно тебя на этом самом символе распинали? И в жертву приносили?

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Лучше иметь синицу, пока она в руках... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 14:15 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!

18 Дек 00 года (а было тогда 18:07)
Denis Lianda в своем письме к Vadim Avdunin писал:

 DL> А зачем с ними быть? Просто Долгов сморозил слишком спорную фразу а
 DL> теперь дерется, как пьяный лев... Робяты! Ну совместима религия с
 DL> разумом. Ну совместима. Разум без религии может быть. (и должен)
Твое имхо .                                                 ~~~~~~~~~
 DL> Религия
 DL> без разума не бывает, также как не бывает гельминтов без носителя!
 DL> [верящие, простите за метафору] Долгов, не упорствуй! ;-)
Не прощаю :-|

 DL> PS: Завязываем!
Ок, Ок, завязываем.

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin:  Место клизмы изменить нельзя.  (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 700 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 13:59 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

18 Дек 00 года (а было тогда 15:00)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AB> Хм. Из-за "извротил" даже что-то и отвечать неохота...
Отмазки, отмазки...

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin:  Место клизмы изменить нельзя.  (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 701 из 1224                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 20 Дек 00 14:00 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 21 Дек 00 02:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

18 Дек 00 года (а было тогда 15:47)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Dmitry Solovyov писал:
 AG>>> а война силами Зла ведется до того неадекватно, что прямо
 AG>>> смех берет...
 DS>> Объяснись, о великий тактик, как же надо вести войну с силами Зла силами
 DS>> Средиземья.
 AB> Не война С силами зла, а война сил зла. Хреновые полководцы назгулы
 AB> слишком, чтобы быть пpавдоподобными.
А зачем им быть хорошими полководцами? Для того чтобы устроить тотальный
invasion не нужно быть 7 пядей во лбу.
И где мы видим хреновый полководческий талант?
Ну  обломали они зубки об Гондор. И то. Если бы главного назгула не прирезали,
защитники вообще валились бы от ужаса. Ворота сломаны, город горит - бери не
хочу.

С уважением, Alexandr                           20 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin:  Место клизмы изменить нельзя.  (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 702 из 1224                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/45.2     Срд 20 Дек 00 19:56 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 02:28 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

17 Дек 00 18:03, Andrew Tupkalo wrote to Andrey Solomatov:

 AS>> Если мне память не изменяет, здесь уже кидали такие:
 AS>> "Про это"
 AT>   "Про любовь"
 AS>> "Про Рождество"
 AT>   "Про Новый Год".
 AS>> "Про индейцев"
 AT>   А это уже забыл по кому. То ли по Марине Конновой, то ли по Любе
 AT> Фёдоpовой.

Андрей, перестань, пожалуйста, вводить народ в заблуждение. ;)) Ни я, ни Люба к
этому отношения не имеем. Просто фраза уж больно хороша, что хочется ее
повторять. На самом же деле это кто-то в субуксах рассказывал о своих знакомых.
А вот кто точно - уж и не скажу. Отчего-то вспоминаются БВИ и Черток.

Bye!
Marina

... В банановой  республике должны расти бананы! (с)
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin: Беспредельной и страшной свободы... (с) С.Калугин (2:5053/45.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 703 из 1224                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/45.2     Срд 20 Дек 00 19:58 
 To   : Gregory Shamov                                      Чтв 21 Дек 00 02:28 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

17 Дек 00 01:19, Gregory Shamov wrote to Boxa Vasilyev:

 GS>>> "Нормальный" критик -- это который твои книги хвалить будет ?
 BV>> Нормальный - это который не хвалит/ругает, а который анализирует.

Не совсем так. Это прежде всего человек, как минимум знакомый с историей и
теорией вопроса настолько, чтобы иметь возможность об этом судить.

 BV>> Разве что Арбитман...
 GS> Да, Арбитман -- больше всего из перечисленных похож на
 GS> *профессионального* критика.

Коим и является. Хотя в последнее время, правда, все меньше уделяет внимания
фантастике и все больше - дюдикам. :((( У Романа есть безусловный плюс - с ним
можно спорить и не соглашаться, однако он имеет обыкновение вести спор
аргументированно.

 BV>> Да и тот  в основном демонстрирует свои достоинства, вместо того,
 BV>> чтобы анализировать тексты.

Хм. Вот тут хотелось бы поинтересоваться - какие именно.

 GS> Э! Опять! Воха, твоё отношение понятно -- я де Писатель, демонстрирую
 GS> себя по праву, а критики пусть чистят мне сапоги. До блеска. Чтобы
 GS> достоинства писательские в них отражались. А свои -- нечего понимаешь
 GS> тут демонстрировать!

Ты знаешь, порой кажется, что близкое знакомство с писателями критику
изряднейше вредит, потому как при оценке творчества могут так или иначе может
проявиться личное. И тут всяко бывает. У того же Романа есть свои любимцы и,
соответственно,Ю
наоборот. Хотя у меня сложилось мнение, что однозначно положительно Арбитман
воспринимает, пожалуй, одного автора - Латынину. ;))

Кстати, а вот такой критик, как Бережной, шо, уже не катит? Я лично читаю его
комментарии и статьи как отдельное произведение.

Bye!
Marina

... Что мне мысли твои - эта жалкая нить, что связала и душу, и тело...
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin: Что мне мысли твои - эта жалкая нить, что связала и ду (2:5053/45.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 704 из 1224                         Scn                                 
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 20 Дек 00 23:00 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 02:28 
 Subj : Сравнительное библиоведение                                             
--------------------------------------------------------------------------------
*Andrew*, еще один гранфалонский фестиваль?

20 декабря 2000г., Andrew Tupkalo => Sergey 'Kvach' Nikitin, RU.FANTASY, => "Хм"

 SN>> считают эхотажной? Одновременно с Толкиеным сочиняли и Кэррол и
 AT> Ты хоть на даты жизни посмотри, нэ?
запости их для сpавнения, а то совершил пpогyлкy по провалам своей памяти и не
нашел, но где-то что-то было в этом дyхе, yтвеpждалось что Толкиен сочинил самyю
стpашнyю сказкy из троих пpофессоpов. Место пpестyпления - Англия, действyющие
лица известны, осталось опpеделиться со вpеменем.

Не гyляйте в межтеневой бypе *Andrew*!

        _Конечно, здесь темней и хyже, но есть достоинство свое:_
 Г      _Сквозь пpyтья клетки небо глyбже, и мир прозрачней из нее._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 705 из 1224                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 20 Дек 00 23:21 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 21 Дек 00 02:28 
 Subj : Re^2:  Perumov vs Tolkien                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 
 AG>>> Ты бы такое объяснение принял, если бы рядом с тобой жила бессмертная
 AG>>> раса?
 DS>> Если бы истинно верил в то, что Илуватар как и валар не могут ошибаться,
 DS>> то конечно.
 AB> Поголовной веры не бывает - всегда есть сомневающиеся. Правда, их иногда
 AB> мочат...

И правильно, надо сказать, делают, что мочат, как правильно написано в
"слезливом женском романе" (с) - дурную траву рвут с корнем!

 AG>>> Не силами Средиземья с силами зла, а наоборот. Я говорил, что тактика
 AG>>> Саурона просто смехотворна.
 DS>> Предложи, что-нибудь менее смехотворное.
 AB> Я не Цезарь, конечно... Блокада Оpодpуина. Штурм Минас-Тиpита всеми
 AB> силами при поддержке всего магического запаса, а не одного назгула, хоть
 AB> и кpутого. Много. Надо пpямо по тексту смотpеть.

Это, извините какими такими ВСЕМИ СИЛАМИ? Ты не забыл случаем, что гору
заблокировали, а то, что внутри (надо сказать нехило огромного) Мордора
порядок держать надо не забыл, а про дивные по своей сути партизанские отряды?
Один в поле не воин (как и 9)? Ну что скажи мне они сделают вдевятером?
И какой, прости, магический запас ты имеешь ввиду?
Кстати ты отослал ВСЕХ назгулов к Минас-Тириту, а Ородруин кем блокировать?
Не орками случаем, которые (ПО ТОЛКИНУ) даже одного хоббита не удержали,
не говоря уже о ГОРЕ!

 До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 706 из 1224                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 20 Дек 00 11:32 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Denis!


Denis Lianda wrote to Ivan Kovalef.

 DL> Интересно, что она используется исключительно в паре с живой, а вот живую
 DL> воду в некромантию вставить трудно... :)

Гм. А living dead?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 707 из 1224                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 20 Дек 00 14:38 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

 VA>  А с какой радости она своей простой железякой его смогла убить? Только за
 VA>  счет собственного пола? Если следовать такой логике, то какая-нибудь
 VA>  домохозяйка спокойно могла пристукнуть ангмарца веником - раз оружие pоли
 VA>  не игpает...

 Кстати, об оружии - раз уж железо не могло причинить Ангмарцу никакого вреда,
было бы любопытно отходить его деpевянной оглоблей. Интересный эффект мог бы
получиться.

 VA>  Единственное объяснение,которое можно дать этому событию -
 VA>  личное волеизъявление Эру по поводу судьбы данного назгула.

 Единственное возможное объяснение тому, что за долгую нежизнь Коpоля-Пpизpака
этого не произошло - в том, на мой взгляд, что он старательно избегал встречи с 
простым народом, имеющим под руками оглобли и не pоняющим их в ужасе на землю
при виде доспехов без лица и черного плаща.
 Предпочитал отыгpываться на благородных pыцаpях с железным оружием, которые в
детстве хорошо учились в школе и знали, что убить Ангмарца нельзя. Поскольку
никто из живущих...(далее по тексту).

 Полагаю, что он делал это сознательно.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 708 из 1224                                                             
 From : Sergei Senjuk                       2:450/168.102   Пон 18 Дек 00 15:59 
 To   : Kostya Miskevich                                    Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Раймонд Фейст                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kostya ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 18 2000 00:48,
Kostya Miskevich писал Downy Cat:

 DC>> В принципе их четыpе: Magician:Apprentice, Magician:Master,
 DC>> Silverthorne и Darkness at Sethanon.

 KM> м. б. у тебя есть 4я в электронике ? :) мне довелось только первые тpи
 KM> пpочитать.

Я в прошлом годы цифранул все вышедшие на русском книги Фейста. Есть на
выпущенном мной диске Demilich's Lair. В И-нет пока не выкладывал.

      [Russian Team AD&D - adnd.ru] [The Elder Scrolls - morrowind.ag.ru]
           [CRPG Anthology - demilich.newmail.ru]  [Demilich's Lair]
--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: demilich_2000@yahoo.com (2:450/168.102)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 709 из 1224                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 20 Дек 00 23:45 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

20 Dec 2000 07:39, you wrote to Boris:

 BM>> Но любая ошибка должна быть построена на фактах. На каких фактах
 BM>> построена любая из религий?
 AM> Буддизм - на основе учения Будды, Ислам - забыл кого.

видимо, Ислама. И слама, и скама.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 710 из 1224                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 20 Дек 00 23:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Среду Декабря 20 2000 21:06, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 AT>>> Бывает. "Фуpи-Куpи".
 VA>> Ха! Показали мне тут недавно эту байду. Что там захватывающего, а?
 AT>   А это просто такой тест на настоящего отаку. Никто другой там не станет
 AT> выискивать (и находить!) намёки на Дораэмона, часами спорить, является ли
 AT> извлечение гитары из головы Наоты отсылкой к "Утэне", или обсуждать
 AT> глубинные причины отклеивания бpовей. ;))) А ведь я лично участвовал во
 AT> всех этих крайне захватывающих дискуссиях.
 Аааа... все ясно - оно захватывает только фэнов. Так вам и надо... ;)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Не жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 711 из 1224                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 20 Дек 00 22:59 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Декабря 19 2000 16:02, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 AD>>> если неочевидно - значит заменила. все пpосто.
 VA>> Как быть с верующими учеными?
 AB> Самое смешное, что многие ученые к концу жизни, по мере постижения мира,
 AB> приходили к идее Бога.
 AB> Того же Эйнштейна вспомнить-  глубоко верующий человек был.
 Вот и я о том же. Ну да ладно, похоже наш обличитель не знает, как быть с
 верующими учеными. На том и сказке конец. 8)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Воскресать могут только мертвые.  Живым - труднее. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 712 из 1224                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 20 Дек 00 23:03 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Oleg!

Дело было во Среду Декабря 20 2000 09:56, Oleg Pol грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 VA>> каждый день видят без всяких песен. Спроси барда - почему он так
 VA>> написал? Вполне возможно, что наpвешься на ответ: "Я так это вижу".
 VA>> Творческий подход, однако...
 OP> А вот с этим я согласен. Поэтому, кстати, подход типа "эту песню Перумов
 OP> написал, с него и спрашивай" изначально неумен и ответа не достоин.
 OP> В песне, написанной Профом, было бы то же самое (да и бывало постоянно,
 OP> если припомнить).
 Угу.

 OP> Но это же и дает повод для мелочных придирок "любителей правды" :)
 OP> Мол, "зачем вранье поете"...
 Это не вранье, это особенность воспpиятия. ;)
 О! И таглайн в тему выскочил.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.

... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 713 из 1224                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 20 Дек 00 23:07 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Konstantin!

Дело было во Среду Декабря 20 2000 10:27, Konstantin Boyandin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 KB>>> Не буду спорить. Может, кто предложит другие хорошие примеры, кроме
 KB>>> Соляриса?
 VA>> Любой коллективный разум, где одна из особей, составляющих его, способна
 VA>> заменить любую другую или быть замененной ей.
 KB>     Есть такое, сам о таком не раз думал и даже использовал...
 К сожалению, в НФ этот ход используется куда чаще, чем в фентези. 8(

Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.

... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 714 из 1224                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 20 Дек 00 23:16 
 To   : Andrey Vlasov                                       Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Среду Декабря 20 2000 00:26, Andrey Vlasov грамотку направил к
Dmitry Solovyov:

 VM>>> и так далее в том же духе. Не правда
 VM>>> ли, дешевый прием? Потом, драконы эльфы,
 DS>> Эльфы Толкина кардинально отличаются от эльфов средневековых сказок.
 AV> Зато очень напоминают альвов из скандинавской мифологии.
 Совсем не напоминают. А вот сидов из кельтской - вполне.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... Нет возврата в пещеры: нас слишком много.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 715 из 1224                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 21 Дек 00 00:02 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Dmitry!

Дело было во Среду Декабря 20 2000 09:22, Dmitry Solovyov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> не игpает... Единственное объяснение,которое можно дать этому событию -
 VA>> личное волеизъявление Эру по поводу судьбы данного назгула.
 DS> Во-первых далеко не единственное, а во-вторых чего-то раньше об Эру и
 DS> слыхом не слыхивали, а тут в конце третьей эпохи вдруг откуда ни возьмись
 Вот поэтому и смещается к нулю веpоятность того, что бойкая девушка с
 ни разу не плюсованным ковыpяльником угрохала одного из ведущих магов
 и бойцов Моpдоpа.

 DS> появился черти кто. Он что ради единственного назгула волю решил явить?
 DS> Имхо для Эру масштабчик несколько мелковат.
 Эру сам себе опpеделеляет масштаб деятельности. ;)

 VA>> и корона  упали на землю. Таковы факты. Теперь о логике. С какой pадости
 VA>> назгулу было  вешать на себя защиту, котоpая ломает вражеский клинок
 VA>> после того, как тот  нанес ему дамейдж, а не до того?
 DS> Теперь о логике, не вешал он на себя защиту, а меч столкнулся с одной из
 DS> сильнейших магических субсмтанций, разрушив ее и высвободив огромные
 DS> магические силы.
 Не катит. Ибо Арагорн при осмотре сразу выдал диагноз - девушка умирала
 не от ран, а от того, что подняла руку на назгула. Так что это было
 типовое защитное заклятье назгула, его действие было известно и Арагорн
 это знал.

 DS> Имхо он не разлететься должен был от этого, а расплавиться по самое по
 DS> плечо несчастной девушки.
 Это был бы слишком энергоемкий вариант защиты.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Dmitry...
Вадим.

... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 716 из 1224                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 21 Дек 00 00:16 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 21 Дек 00 05:55 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexandr!

Дело было во Среду Декабря 20 2000 14:00, Alexandr Monakhov грамотку направил к 
Alexey Barabanschikov:

 AM> А зачем им быть хорошими полководцами? Для того чтобы устроить тотальный
 AM> invasion не нужно быть 7 пядей во лбу. И где мы видим хреновый
 AM> полководческий талант? Ну  обломали они зубки об Гондор. И то. Если бы
 AM> главного назгула не прирезали, защитники вообще валились бы от ужаса.
 AM> Ворота сломаны, город горит - бери не хочу.
 А за воротами стоит сердитый Гэндальф и с нехорошей ухмылкой приглашает
 любого желающего орка попробовать зайти в гоpод... ;)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexandr...
Вадим.

... Снился мне Фрейд. Что бы это значило?(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 717 из 1224                         Scn                                 
 From : Kostya Govorun                      2:5030/864.11   Чтв 21 Дек 00 00:33 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

 * Ответ на письмо из области 'PERSONAL'
  En Taro Adun, Alexandr!
Dark templar Wren has something to tell y'a.

 AM>> посредственную гадость. Уж лучше бы совсем ничего не писал, так нет же,
 AM>> надо было бумагу марать. И я его за это не люблю.

 KG>  По крайней мере Перумов не извращает родной язык.
AM> А Толкин что сделал с родным языком?
 Толкин-то ничего, зато критики Перумова родной язык изврОщают :)

  Real life 's starting... Complete.
  np: Сплин - Самовар 
<www.pristavki.net,anime.pristavki.net,cyberpunk.pristavki.net>
                      [team Ленки FOREVER]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: The ray of true Dark in the world of false Light... (540:540/27.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 718 из 1224                         Scn                                 
 From : Kostya Govorun                      2:5030/864.11   Чтв 21 Дек 00 00:34 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

 * Ответ на письмо из области 'PERSONAL'
  En Taro Adun, Alexandr!
Dark templar Wren has something to tell y'a.

 KG>  У Перумова есть одна-единственная идея, которую он эксплуатирует
 KG> во всех своих романах: " путь Тьмы - не есть путь Зла, это - путь
 KG> Свободы". Соответственно, нет четкого деления на хороших/плохих.
AM> Больше того - он идет дальше: 'Путь Света - это путь зла'
  Ага. Бояться следует не убежденных сторонников Тьмы (достаточно
просто не стоять у них на пути, тогда им будет просто невыгодно
вас трогать ) , бояться стоит тех, кто хочет творить "добро". 
 

  Real life 's starting... Complete.
  np: Сплин - Самовар 
<www.pristavki.net,anime.pristavki.net,cyberpunk.pristavki.net>
                      [team Ленки FOREVER]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: The ray of true Dark in the world of false Light... (540:540/27.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 719 из 1224                         Scn                                 
 From : Kostya Govorun                      2:5030/864.11   Чтв 21 Дек 00 00:40 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

 * Ответ на письмо из области 'PERSONAL'
  En Taro Adun, Sergey!
Dark templar Wren has something to tell y'a.

 KG>  У Перумова есть одна-единственная идея, которую он эксплуатирует
 KG> во всех своих романах: " путь Тьмы - не есть путь Зла, это - путь
 KG> Свободы".
S'N> Нет ни Добра ни Зла, нет ни Тьмы ни Света. Есть Пyть и он проходит чеpез
S'N> нас. Все зависит от точки зpения геpоя/пеpсонажа/автоpа/читателя. Что
S'N> одномy добро, дpyгомy зло, инквизиция и гестапо тоже творили добро,
S'N> только понимали его по своемy, а конфликты интересов очень даже интеpесно
S'N> pасписывать. 
   Именно это я и хотел сказать.

Kстати, об идеях. В "Kонане" Говарда тоже есть одна идея:
главному герою абсолютно наплевать на мироустройство, на борьбу добра
и зла и т.п. Он действует только тогда, когда задеваются его
личные интересы. 

  Real life 's starting... Complete.
  np: Сплин - Черный цвет солнца 
<www.pristavki.net,anime.pristavki.net,cyberpunk.pristavki.net>
                      [team Ленки FOREVER]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: The ray of true Dark in the world of false Light... (540:540/27.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 720 из 1224                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Втр 19 Дек 00 08:33 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Denis Lianda !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Декабрь 16 2000), беседовали
Denis Lianda и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 DL> Вот подождите, щас подползут динозавры и разъяснят, что ничего общего
 DL> и даже близкого между сказкой и фентези и быть не может. И что не надо
 DL> путать сказку с эпосом ;)))

Ха!
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin:  Голодный курдль обычно глотает сразу.  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 721 из 1224                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Срд 20 Дек 00 14:19 
 To   : Gregory Shamov                                      Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Gregory!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Декабрь 17 2000 01:54, Gregory
Shamov писал Andrew Dolgov:

 GS> Второе предложение твоё -- опровергает первое.
 GS> Ты *веришь* что ты -- человек.
 GS> Никаких доказательств не приведено. :-)))
Хотел было я закрыть в одностороннем порядке данную тему, но видит бог :-) мне
не дадут. Я не верю в то, что я человек, я считаю, что у меня есть веские
основания это полагать с очень большой степенью вероятности. А верить вообще не 
нужно, лучше просто забыть это слово как анахронизм.

 GS> И вообще, начинать рассуждения тут тебе надо сначала, чтобы полностью
 GS> *всё* разумом, типа, ничего не принимая на *веру*. Hачинай: "Я мыслю,
 GS> следовательно, существую. ..."
Все это я уже прошел.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1                                       -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 722 из 1224                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Срд 20 Дек 00 14:31 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Konstantin!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Декабрь 17 2000 09:54, Konstantin 
Boyandin писал Shadow:

 AD>>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт.
 AM>>> Очевидный для кого?
 S>>     Для разумных людей. :->
 KB>     О! Смотри-ка - ещё одно определение разумности придумали. Правда,
 KB> тавтологическое, но всё-таки...
Видишь ли... Разум - это такая штука, которой дать такое опредение, чтобы
устраивало всех, невозможно. Поскольку едва ли не каждый считает себя носителем 
данного разума, и те определения, где в разуме ему отказывается он считает
ложными.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1                                       -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 723 из 1224                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Срд 20 Дек 00 14:41 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Konstantin!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Декабрь 17 2000 11:02, Konstantin 
Boyandin писал Alexandr Monakhov:

 AM>> Мне например религия не заменила разум. Но для меня вышесказанное
 AM>> неочевидно.
 AM>> Что будем делать?
 KB>     Сейчас тебе предложат доказать, что та разумен... Ой, нет! Тебя
 KB> просто не будут принимать во внимание, как нечто, не вписывающееся в
 KB> классификацию. ;)
Нечто, не вписывающееся в классификацию могут игнорировать только верующие,
причем не только в бога. :-|

ЗЫ: В данном случае я не принял во внимание только тот факт, что твое
утверждение голословно и приписывает оппонентам несуществующие деяния.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1                                       -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 724 из 1224                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Срд 20 Дек 00 14:48 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Konstantin!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Декабрь 17 2000 11:09, Konstantin 
Boyandin писал Andrew Dolgov:

 AD>> - источник сомнений. а веpyющий человек сомневаться не должен.
 KB>     Много ли ты видел верующих? И сколько из них не читают, дабы не
 KB> усомниться в постулатах веры?
 KB>     Религия и наука не конкурируют, ибо опираются на несовместимые
 KB> наборы аксиом. Ergo, могут совмещаться в пределах одной и той же
 KB> личности.
Конурировать религия может, разве что, с другой религией. А науку она может
только зажимать, как нечто ее опровергающее. 
[skip]

 KB>     Т.е., абсолютно все базовые утверждения, на которые опирается
 KB> твоё
 KB> мировоззрение, не приняты на веру, а есть нечто верифицируемое? Что
 KB> можно как-то доказать, не сводя рассуждения к тавтологии?
 KB>     Тогда просвети меня, каким может быть мировоззрение, ничто не
 KB> принимающее на веру (== не требующее для чего-нибудь доказательств).
/тяжелый вздох/ А почему, собственно, не требующее??? Или ты путаешь веру и
доверие?

[skip]

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1                                       -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 725 из 1224                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Срд 20 Дек 00 22:08 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Vadim!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Декабрь 17 2000 09:12, Vadim
Avdunin писал Andrew Dolgov:

 AD>>>> для любого, комy pелигия не заменила pазyм.
 AM>>> Мне например религия не заменила разум. Но для меня
 AM>>> вышесказанное неочевидно. Что будем делать?
 AD>> если неочевидно - значит заменила. все пpосто.
 VA>  Как быть с верующими учеными?
Таких не бывает. Или не совсем верующий, или не совсем ученый. Поскольку научный
подход отрицает принятие чнго-либо на веру.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1                                       -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 726 из 1224                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Срд 20 Дек 00 22:44 
 To   : Kostya Miskevich                                    Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Эпопеи                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Kostya!

 Я не оставил незамеченным, что в Понедельник Декабрь 18 2000 20:07, Kostya
Miskevich писал Alexey Kupriyanov:

 AG>>> ВК и ведьмака.
 AK>> Еще Дзирта уважаю сильно.
 KM> какого еще "Дзирта" ?
Дзирт - это покалеченный нашими русифЕкализаторами Дриззт. ;-)

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1                                       -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 727 из 1224                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Чтв 21 Дек 00 02:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

 AT>>> Integrated Services Digital Network?! O_O
 VH>> Ну ISBN, невелика pазница. Одна буковка, и находится в алфавите pядом.
 AT>   Через одну.

 Я рад, что в главном мы достигли консенсуса.
:)

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 728 из 1224                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Чтв 21 Дек 00 02:11 
 To   : Vlad Ipatov                                         Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!

 VI> Всегомyщим может быть только 1 объект.

 Слава богу. Мне страшно подумать, что было бы, если бы их было хотя бы два.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 729 из 1224                         Scn                                 
 From : Peter K. Kosterin                   2:5020/394.63   Срд 20 Дек 00 20:50 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Re: Перумов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey.

 AB>>> ЗАточен ныне в Священной пиpамиде? :)
 PK>> Гы, наверное, эльфы постарались. :)
 AB> Но его приверженцы еще живы и pвутся к власти...
 AB> И когда им достанется Кольцо (Садовое) - тут-то и кpанты...

ага. "..из окна раздался голос Сарyмана: "нyyyy, панимашь..." :)

 С yважением, Петр К. Костерин

--- vlab.narod.ru!
 * Origin: Markus station 2000 * 01:00-06:00 * welcome! (2:5020/394.63)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 730 из 1224                         Scn                                 
 From : Stas Pulko                          2:5020/1942.6   Срд 20 Дек 00 12:24 
 To   : Kostya Govorun                                      Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kostya ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Декабрь 16 2000 23:25, Kostya
Govorun писал Alexandr Monakhov:

 KG>  По крайней мере Перумов не извращает родной язык.
Перумов сака однозначно!!!Он извратил все, что можно и даже больше!!!Хотя если
не читаить Толкина, то вполне неплохо! Это с точки зрения литературной мысли...

                C уважением, Stas Pulko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5020/1942.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 731 из 1224                         Scn                                 
 From : Stas Pulko                          2:5020/1942.6   Срд 20 Дек 00 12:25 
 To   : Vasiliy Misnik                                      Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vasiliy ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 18 2000 01:43,
Vasiliy Misnik писал Dmitry Solovyov:
Единственно, что я знаю достоверно, что Толкин первым ввел понятие ОРК, и это
вовсе не значит - свободный(как у перумова)...Это вообще непонятно что значит...


                C уважением, Stas Pulko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Дайте мне яду от багов! :( (2:5020/1942.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 732 из 1224                         Scn                                 
 From : Stas Pulko                          2:5020/1942.6   Срд 20 Дек 00 12:41 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 18 2000 15:51,
Denis Lianda писал Andrew Dolgov:

 DL> Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AD>>>> pелигия - это порождение первобытных стpахов. т.е. да, мозга,
 AD>>>> но подсознания, а не сознания.
 AM>>> Это ты про языческую религию.

 AD>> как бы не хотели эти.. высокоразвитые хстиане yбедить нас в
 AD>> обратном, принципиальной разницы междy паганским идолопоклонством
 AD>> и их идолопоклонством нет.

 DL> Щас лесник придет...
 DL> Кстати, почерпнул в какой-то статье мысль о том, что христианство -
 DL> культ смерти. Hекромансерская религия. Та же идея и в "Боге Света"
 DL> Желязны. Действительно, в Москве вон недавно поклонялись мертвой
 DL> голове заморской... И символ у них, у христиан - орудие казни, причем
 DL> жестокой... В эхотаге всяческие нехорошие язычники с их человеческими
 DL> жертвами да некромантией кажутся детьми рядом с реальным миром... И
 DL> вообще, реальность всегда оказывается круче любой фантазии...
Я сам не большой поклонник христианства, но то, что это культ сметри - это
абсурд. Все можно повернуть с ног на голову, если захотеть. А вы тут, товарищи
занимаетесь СОФИСТИКОЙ, если хотите.

                C уважением, Stas Pulko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Очень приятно! Царь! (2:5020/1942.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 733 из 1224                         Scn                                 
 From : Stas Pulko                          2:5020/1942.6   Срд 20 Дек 00 12:34 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 18 2000 16:57,
Denis Lianda писал Gregory Shamov:

 DL> Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>> Кстати, думка думается еще и такая: А можно ли религию в фентези
 DL>>> считать религией, если боги - часть объективной реальности?

 GS>> Можно. Без разницы -- есть боги или нет. Была-бы идея Бога/богов,
 GS>> ритуал итд -- и всё. Hаличие/отсутствие реальных богов абсолютно
 GS>> параллельно.

 DL> Фентезийный бог (например АДДшный) HЕсверхъестествен. А поклонение ему
 DL> - след-но не религия. Ибо одно существо поклоняется другому существу,
 DL> но с большими возможностями.
Это как это не религия??? Бог - это по люьому сверъестественное существо, как ни
крути. даже возьми любого мага, пусть самого крутого, он все равно слабее бога. 
А сверхъестественность - это то, что за пределами обычного. То есть , если для
мага обычно там, например фаербол накастить, то мир создать для него это за
пределами его возможностей. Так что поклонение АДДшному богу - религия
однозначно. Это же культ как ни как! А культ подразумевает под собой соблюдение 
определенных правил, выполение обрядов, если хочешь. Если есть жрецы конкретного
бога, то есть религия!
Вот так вот!

                C уважением, Trancedental Warlock.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Даду-даду-да! (2:5020/1942.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 734 из 1224                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Чтв 21 Дек 00 00:00 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Denis!

 Я не оставил незамеченным, что в Понедельник Декабрь 18 2000 16:04, Denis
Lianda писал Kostya Miskevich:

 DL> Как известно, хоббитяры очень любят скрещиваться, например с
 DL> эльфийками. Результатом неумеренных генетических экспериментов и
 DL> явились хоботяры :)
Интересно, с кем они для этого скрестились? С мамонтами? ;-)

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1                                       -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 735 из 1224                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 20 Дек 00 23:27 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 KB> [...]
 DL>> Кстати, не кажется ли забавным, что в реальном мире поклоняются
 DL>> идолам, а в фентези - нет? Храмы воздвигают, и вообще язычество
 DL>> как мировоззрение заменяется культами различных богов, причем
 DL>> каждый культ чуть ли не единобожен, при этом не противореча
 DL>> другим! Вспомним хотя бы Forgotten Realms. Воршиперы воршипили
 DL>> конкретного бога, а не весь пантеон...

 KB>     Если я не путаю, в СЭС язычеством называют любую нетеистическую
 KB> религию вообще.

Я, как и большинство населения под словом язычество понимаю религию
многобожескую. Любую. Если под этим словом понимать еще что-то, то придется
здоровый причастный оборот вставлять после каждого упоминания слова "язычество".

 KB> Посему, воздвигают ли в описываемых мирах храмы или поклоняются
 KB> идолам, - всё это, по отношению к теизму, однои то же, язычество.
 KB>     Или ты про ранние формы религии по отношению к более
 KB> "современным" говоришь?

Hу. А вообще наверное можно сказать, что в фентези язычество представлено таким,
каким бы оно стало, не вытесни его христианство etc.

---
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 736 из 1224                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 21 Дек 00 00:04 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Объясни неразумным, чем поклонение незахороненным разлагающимся
 DL>> человеческим трупам("святым мощам"), практикуемое
 DL>> христианством(м.б. только православием?), лучше, чем поклонение
 DL>> неодушевленному предмету, олицетворяющему дух?

 AD> фигня это, они еще открыто пожирают плоть своего бога. вот в чем
 AD> yжас-то.

Угу. Как щаз помню школьное впечатление от урока истории: убили какого-то
епископа в Англии (не помню, как назывался), так потом пол-Англии приходили и
растаскивали его по кусочкам на память :)

 DL>> Кстати, не кажется ли забавным, что в реальном мире поклоняются
 DL>> идолам, а в фентези - нет?

 AD> да щаз. в каждой третьей hack/slash книге.

Таки прямо чушка деревянная в форме бога, с сопроводительной надписью? И чушке
этой поклоняются? Обычно построят собор (на христианский манер ;), насобирают
приестов и давай воршипать :)
Опять же, может мы книжки разные читали :)
Но имхо имеется тенденция приписывать вымышленному язычеству привычные
христианские черты.

 DL>> Храмы воздвигают,

 AD> в храме можно и идола поставить. y тебя что-то не то с теpминологией.

 DL>> и вообще язычество как мировоззрение заменяется культами
 DL>> различных богов,

 AD> бpppp.. в "язычестве" есть "кyльты различных богов". например, pелигия
 AD> древних славян - вполне язычество. богов - дофига. ты того-этого,
 AD> что-то пyтаешь.

Возможно не так выражаюсь, а может - не те книжки читал :)
Что я имел в виду: у славян вон поставят на полянке штук десять разных идолов и 
молятся им понемножку :)
А в фентези устроят храм какому-нить ОДНОМУ богу из пантеона и молятся
исключительно ему, враждуя при этом с воршиперами других богов из ТОГО ЖЕ
пантеона. В земном язычестве такого афаик не было - вон, в одном Акрополе
несколько разных храмов стояло...

PS: А не кажется ли нам, что тема религий фентези превращается в банальный
антиоффтопик для пропаганды своих религиозных взглядов? ;-)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 737 из 1224                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 20 Дек 00 23:38 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Долгов, не упорствуй! ;-)
 DL>> Эээ... Кстати, не встречались ли в эхотаге примеры религиозного
 DL>> поведения у не вполне разумных существ? (Эруизм не в счет ;)

 KB>     Примеры не вполне разумных существ?

Hу... Орки, например. (хотя тут можно бесконечно спорить, что недавно и было
продемонстрировано). Или тролли там. Или HФ-живность всякая :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 738 из 1224                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 20 Дек 00 23:51 
 To   : Kostya Miskevich                                    Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Kostya, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> Афаик _хоббитяры_ ужастиками не увлекались :)
 KM>>> хоботяры - предки хоббитяров ? =8[   ]

 DL>> Hаоборот.
 DL>> Как известно, хоббитяры очень любят скрещиваться, например с
 DL>> эльфийками. Результатом неумеренных генетических экспериментов и
 DL>> явились хоботяры :)

 KM> почему же об этом вопиющем факте умалчивал Профессор ? :)

К счастью для него, он не дожил до рождения (вылупливания? Отпочковывания?)
первых хоботяр :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 739 из 1224                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 20 Дек 00 23:56 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Boris, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AD>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт. одно
 AD>>> всегда исключало дpyгое, ибо это, например, два попендикyляpных
 AD>>> дpyг дpyгy пyти познания мира - совмещать тyта не полyчится,
 AD>>> коктейли такого рода ни к чемy хоpошемy не пpиведyт.
 DL>> Разумный человек может _ошибаться_, не переставая быть разумным.
 BM> Но любая ошибка должна быть построена на фактах. На каких фактах
 BM> построена любая из религий?

Она построена не на фактах, а на недостатке фактов. Если первобытный человек
видит, как с неба бъет молния, он _естественно_, не зная об электричестве,
сообразит, что на небе находится нечто (некто), ударяющий молнией. Так как его
никто не видел, а проявления существуют, существо сие считается
сверхъестественным, но существующим. Так религия и получается. Заметь, путем
рассуждений она получается, является плодом разума.

О! Кстати!
Совсем загрузив мозги разными Бредбери, захотелось мне почитать жвачки для
мозгов. Порекомендуйте незамысловатую фентези, чтобы хорошие парни не особо
задумываясь рубили плохих парней etc. И чтобы можно было читать, не плюясь :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 740 из 1224                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 20 Дек 00 18:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 21 Дек 00 15:49 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Andrew!

Sunday December 17 2000, Как-то Andrew Tupkalo писал Vladimir Inovenkov о
Perumov:

 AT> В сyбботy 16 декабpя 2000 12:00, Vladimir Inovenkov писал к Boris
 AT> Matveenko:
 VI>> Потомy, что все языки в книге разработаны Толкиеном на основе
 VI>> кельтских языков,
 AT>   Особенно Чёpная Речь. ;)

Не знаю, может быть.

   /Vladimir/

ЗЫ Может сyществyют какие-либо источники или ypоки по черной pечи?

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001