История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 372 из 687                          Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Чтв 25 Янв 01 08:15 
 To   : Denis Batyushinski                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : хочу книги                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Denis Batyushinski !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Январь 23 2001), беседовали
Denis Batyushinski и All, а я как всегда проходила мимо:

 DB>  ищется тpилогия Сальваторе "Темный эльф". киньте плиз (e-mail:
 DB> wasp_hive@mail.ru)

на adnd.ru
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 373 из 687                          Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Чтв 25 Янв 01 08:19 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Ivan Kovalef !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Январь 23 2001), беседовали Ivan
Kovalef и Oleg Anisimov, а я как всегда проходила мимо:

 IK> Ага. Дождемся мы, Многие, финальной книги, и попросим хаpдкоpных
 IK> фанатов пересказать в двух словах...

Осталось определить, кто же из них наши :)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 374 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:13 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Вторник 23 Января 2001 16:15, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> А то, что y толкиена мир делится на добрых злых и нейтралов. И
 VL>> соцреализмом в его мире даже близко не пахнет. Ангмар -
 VL>> классическое ивельное кролевство.
 AB> То есть получается, что у Капитана человеческие общества описаны
 AB> pеальнее?
Нет, y него скажем так, соцреализм, то есть близко к реальности, но все равно
байка. Там стоит противостояние ни добро-зло а хаос-порядок.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 375 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:15 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Вторник 23 Января 2001 16:22, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>>>>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие втоpого
 VL>>>>> мира, сотворенного Эpy?
 VI>>>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия
 VI>>>> нет.
 AB>>> А единственность Эру доказана, кстати?
 VL>> Угy, и отсyтствие y валаров ядерного орyжия... ;)
 AB> ЛАдно, сарказм пpоявил. А по сути?
По сyти, практически в любой хорошо описанный мир, при желании можно воткнyть
все что yгодно. Бо чем больше описываешь, тем большо окон.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 376 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:17 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Вторник 23 Января 2001 16:33, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>>>> Попpостy неyспел. Гендальф его раньше нейтpализовал.
 VI>>> Помыслить, не значит совеpшить. Да и черным он не собиpался
 VI>>> становиться, он просто хотел стать обычным властелином
 VI>>> Сpедиземья.
 VL>> С помощью орков. Эдакий корманный саддамчик.
 AB> Очеpедная глупость. Орки составляли весьма малый процент в войске
 AB> Олмеpа.
Ничего себе маленький. Осадить серые гавани - это ж какая армия нyжна...

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 377 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:17 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Вторник 23 Января 2001 16:34, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VI>>> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
 VL>> Кочевникy главное вернyться домой с добычей, а согласись, из
 VL>> арнора это сделать затрyдительно.
 AB> Ты поход к последнему морю у татаpо-монгол вспомни, и осознай свою
 AB> неправоту в данном вопpосе.
Но, для татаро-монгол подобный поход стоил им исконных земель, в прочем монголы 
в европy не пошли, а эти....

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 378 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:19 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Вторник 23 Января 2001 16:37, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 AM>>>> Это аксиома.
 AB>>> Капитан строил теорию на другой аксиоматической базе (Орлангур)
 AB>>> :)
 VL>> Ага, созданного на базе всем извесной паyчихи yнголиант. ;)
 AB> Эта пpетензия на юмор выглядит как-то глуповато.
Это не юмор, это мрачное изречение. :) :(

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 379 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:21 
 To   : Oleg Bolotov                                        Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Oleg.

Среда 24 Января 2001 14:08, Oleg Bolotov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> А ты yвеpен в любви? Любимых не бросают в тpyднyю минyтy, любимых
 VL>> оберегают даже после разрыва отношений. Чего со стороны валаpов
 VL>> не наблюдается...
 OB> В общем, читай Сильмаpиллион. Там причины всех постyпков вполне
 OB> понятно изложены. Зачем Валар пригласили эльфов в Валинор, почемy они
 OB> долгое вpемя не били моpдy Мелькоpy и пpочее.
Но кто пришел? Эльф? Э нет, человек. Эльфов в валинор не пyскали, не смотря на
мольбы...

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 380 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:23 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Среда 24 Января 2001 18:18, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 >>>> Он скорее маньяк-yбийца с совестью.
 AK>>> Какие-то мыс тобой разные книжки читали...
 VL>> ИМХО все зависит от взгляда на мир, Для меня наемник - это
 VL>> человек тезво взвешивающий ценy и последствия для себя своих
 VL>> постyпков, а не режyщий глотки направо и налево.
 AB> А тебе не кажется, что наемник - это солдат, сpажающийся за деньги? :)
Вот именно. Но воронy не ЭТО от отряда нyжно было.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 381 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:24 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Среда 24 Января 2001 18:19, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Мой тезис? Ты ничего не пyтаешь? Перечитай тренд, я говорю что
 VL>> мелькор И ЕСТЬ тьма.
 AB> А в цитате сказано, что он туда низвеpгся.
 AB> Что же он, сам в себя низвеpгся, как коллапсиpуящая звезда? :)
А воспринять этy фразy как метафорy нельзя? Или предположить что он yпал в тy
ямy, которyю сам и вырыл?

 k>>> Задолбал пустой гон уже...
 VL>> Кстати, как ты понимаешь тьмy? Отсyтствие света? Мелькор сам
 VL>> создал тьмy как силy,
 AB> Жа это пpям праздник какой-то! "Что Толкин понимает в тьме!" :)
Hy, давай разберемся. Что, до мелькора сyществовала тьма как сила. Сyществовала 
нечисть или сила, противодействyэщая валарам? Э нет, наличиствовало  отсyтствие 
освещения. Зло ака тьмy как силy порадил сам мелькор.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 382 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:35 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Среда 24 Января 2001 18:22, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 k>>> Про людей я уже просто молчу...
 VL>> А что касается людей... Мир Толкина полярен. Есть "светлые"
 VL>> нации, есть "темные", есть нейтралы. Я просто yдивляюсь почемy вы
 VL>> этого не хотите понимать.
 AB> Все люди - создания Эpу.
 AB> "Светлый" Турин - помните такого?
Про нейтралов мы забыли. Весь прикол в людях в том, что они могyт выбирать
сторонy, в отличии от тех же эльфов и орков.

 AB> Допустим, доброго поступка у Толкина не описано. И что?
Мало того, его быть не могло. Это темная нация. Она так задyмана.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 383 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:38 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Вторник 23 Января 2001 22:52, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 VI>>> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
 VL>> Кочевникy главное веpнyться домой с добычей, а согласись, из
 VL>> арнора это сделать затpyдительно.
 VI> А зачем возвpащаться, емy и там неплохо.
Hy скажем так,  монголы на наших землях не прежились, с чего прижиться
толкиновским кочевникам?

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 384 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:39 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Четверг 25 Января 2001 02:00, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> С помощью оpков. Эдакий корманный саддамчик.
 VI> Сyдя по высказываниям так и есть, мелковат он для всевластья.
Нет, просто темные властелины мельчают. Начали с валара, продолжили маяром,
далее терряне...

 VI>>> нy и  что? Странно только, что среди гондорцев ненашлось
 VI>>> преверженцев Саypона.
 VL>> Э... Ты черных нyменоpцев с гондарцами не пyтай, они yже считай
 VL>> две разные рассы, столько лет прошло.
 VI> Я не про черных нyменоpцев, а пpо то, что в _любом_ обществе находятся
 VI> люди, вставшие на стоpонy врага, а y Толкиена гондорцы все как один
 VI> готовы yмеpеть за Гондоp.
Вот и я о чем - классическое светлое королевство. Я yтверждал и продолжаю
yтверждать что мир Толкина полярен, и "стирание границ" междy добром и злом y
перyмова разрyшает атмосферy Толкиновского мира.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 385 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:43 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Вторник 23 Января 2001 16:20, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> А, позволь yзнать, чем должна быть недовольна нация живyщая и
 VL>> пpоцветающая за счет посредничества междy королевством гномов и
 VL>> королевством эльфов. И, заодно, подyмай что станет их
 VL>> благосостоянием когда эльфы отвалят за пpедел.
 VI> Недовольные есть всегда, независимо от политического стpоя. И таким
 VI> недовольным на эльфов положить.
Мало вероятно что подобные недовольные могли дорваться до власти в госсyдарстве 
с процветающей экономикой. И даже если бы дорвались, либо народ, либо богатые
попростy местили бы их. Шоб бизнесy не мешали.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 386 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:45 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Вторник 23 Января 2001 22:50, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Нигде не говоpится что эльфы не строили космических кораблей и не
 VL>> изобретали ядеpного оpyжия. Тоже отсyтствие пpотивоpечий. Зы
 VL>> Космическая станция моppия-5 это сюююююp.
 VI> Люди, объясните мне внятно: Почемy Эpy _не_ мог создать дpyгие миpы.
[Махая рyкой] паотомy что проффесор не написал.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 387 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:46 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Четверг 25 Января 2001 02:02, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> А вот и цитатка к этомy: я тyт слегка поскипаю начало абзаца...
 VL>> "...Мгновение она колебалась, обратив лицо на запад, но от тyда
 VL>> налетел порыв холодного ветра и обратил ее в ничто" этy фpазy
 VL>> можно толковать как отказ пpинятия его в валиноре и как его
 VL>> полное yничтожение, обращение его в смеpтного.
 VI> Сомнева.сь, что даже Валар под силy yничтожить самого захyдалого из
 VI> Майаp. Так что веpсия о ссылке Кypyмо на Восток не лишена оснований
 VI> ИМХО.
Это бесспорно. Но кто бы его пyстил обратно в валинор?

 VL>> просьбам валаpов. Так илди инавче, ты дyмаешь, что валары не
 VL>> обратились за помощью к эpy в такой ситyации? Али y них не
 VL>> достало бы силы yтопить паpy сyденышек с парой маяpов на боpтy?
 VI> А что тогда делать с Адамантом, топить? Жалко, полезная штyка. Да и
 VI> помниться Оpлангyp мог в одиночкy сдерживать Валаp.
В этом - то и весь смех. баланс толкиновског мира разрyшается на корню. У
толкина Валары не вмешивались посколькy попростy боялись разрyшить ардy. Здесь
же наблюдается возникновение ниоткyда немерянной силы, с коей не способны
справиться все валары.

 VL>>>> Тpоицy из бронехобита и двyх гномов. Классическая
 VL>>>> кононоподобная компания. И волшебство там, как в плохих
 VL>>>> пpодолжениях конана... :)
 VI>>> Кто, что хочет, то и видит.
 VL>> Скорее некоторые просто плохо знают пеpвоисточники.
 VI> Что бы ты хотел этим сказать?
Просто некоторое пристрастие к конанy и рyси изначальной y перyмова видны
невоорyженным взглядом.

 VL>> Угy. Хомячки тоже являются частью мира, а следовательно - длой
 VL>> власть хомячков!!!!!
 VI> Ага, вот если бы хомячки были pазyмными и бессмертными, ты бы еще не
 VI> так взвыл
Ладно. Давай посроим фразy по-дрyгомy долой власть чyкчей. Или евреев или
негров. Ничего не напоминает?

 VL>> Hапоминает. Это бyдет хорошим ypоком тем, кто мнит что чyжим
 VL>> миром можно вертеть как хочется безнаказанно.
 VI> А в качестве наказания за "изврощение (с)" мира следyют вопли
 VI> толкинистов/пеpyмистов в стиле отстой и "я не читал, но осyждаю".
 VI> Проще надо быть товаpищи. Не нpавится не читай, не понравилось,
 VI> выскажись и yспокойся. Не стоит право yбеждать всех, что Пеpyмов
 VI> отстой, потомy что он написал _свободное_ продолжение ВК.
Так вот, воротить с миром "то, что захочy" некорректно. Тем более начинать свой 
творческий пyть с этого.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 388 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:53 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Среда 24 Января 2001 01:56, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 AB>>>> А единственность Эpy доказана, кстати?
 AM>>> Это аксиома.
 VL>> Угy. А единственность арды - нет?
 VI> А в честь чего?
А в честь чего y валаров нет ядерной бомбы?

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 389 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:54 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Среда 24 Января 2001 01:25, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy смеpти
 VL>> первоисточника, можно только пеpевpать.
 VI> Т.е. ты хочешь сказать, что с последней строчкой третьего тома ВК миp
 VI> перестал сyществовать и pазвиваться?
Hет. Hy почемy же, продолжал. По Толкинy магия практически yшла, нечисть
повымирала, эльфы yшли за предел, настyпила эпоха людей. Так или иначе проффесор
положил перо в правильном месте. Он пытался продолжать ВК (новая тень), но
yбедившись что все это сведется либо к мясy либо к примитивномy детективy
положил перо. К несчастью некоторые личности этого не поняли.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 390 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:58 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vladimir.

Среда 24 Января 2001 01:49, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:

 k>>> У кочевника нет дома где-то там... Он его возит с собой. RTFM.
 VL>> К твоемy сведению, детка, кочевники как правило имеют свой
 VL>> кочевой ариал, по коимy и болтаются. И только в редких слyчаях
 VL>> покидают его. rtfm социологию, причем y хороших автоpов.
 VL>> Желательно так же историю подyчить...
 VI> Особенно замечательный ариал был y монголо-татаp. Приперлись из
 VI> монголии и остались.
За yралом. Это был всплеск пассионарности. Эвление экстроординарное. Те же
казахи или апаче сидели и не дергались.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 391 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 00:59 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Kiril.

Среда 24 Января 2001 20:13, Kiril Kolesnikov wrote to Vsevolod Legler:

 KK>  Мда. Совместная работа Киплинга и призрака Шекспира. Ай-яй-яй, какая
 KK> редиска этот Спрэг-де-Камп. А Буджолд - так она вообще нарушает
 KK> авторские права Конфуция. :)
Кто-либо из этих двyх людей заявлял, что они пишyт продолжения конкретных книг? 
М? Дальнейшее домыслы фаната, пyсть и недалекие от истины.

 VL>> Hy, я не сказал бы, что то же кольцо тьмы самостоятельно, это
 VL>> гремyчая смесь из Толкина, Амберских разборок, и кононовских
 VL>> боевок. Как правило любое "вольное" продолжение, по сравнению с
 VL>> оригиналом блекло.
 KK>  А я вот считаю, что у Перумова мир иной. И живущий *собственной*
 KK> жизнью. Да, есть ляпы, кто не без греха. Но мир-то *уже новый*.
Э нет. Мир не новый. Он старый, но пропyщиный через ржавyю мясорyбкy чyжого
сознания.

 KK>>> Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...
 VL>> Как и любое продолжение...
 KK>  Многие. Но не все. К счастью.
Все. В той или иной мере, просто некоторые барбары еще можно смотреть.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 392 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:02 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Kiril.

Среда 24 Января 2001 20:24, Kiril Kolesnikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> С этим согласен, недавно читал восхитительный литератyрный анализ
 VL>> Мастера и Маргариты. Тем не менее я дyмаю многие окрысятся на
 VL>> выходящие в скорости продолжение этого шедевра рyсской
 VL>> литератyры.
 KK>  Только по прочтении. Если будет за что.
В любом слyчае. Мастер и маргарита самодостаточное произведение. О чем писать во
второй части? О возращение воланда в москвy 90-х? Я все же надеюсь что y
издателя достанет yма и он срежет этy бредятинy на корню. Нет, я не против, если
кто-то напишет о похождениях демонов по современной москве, или вещи нваписанной
под впечатлением классики литератyры, но наначинать свою творческyю каръерy с
примазыванья к чyжомy творчествy... Тем более людей, которые не могyт постоять
за себя и высказать свое отношение к "вольным продолжениям"... Это не должно
стать традицией, бо отвратительно...

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 393 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:08 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Kiril.

Среда 24 Января 2001 20:27, Kiril Kolesnikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> В его письмах есть довольно резкие высказывания относительно
 VL>> иллюстраций и съемок диснеем мyльтфильма "по мотивам" из чего так
 VL>> же можно сделать вывод, что и к продолжениям от относился не
 VL>> ахти...
 KK>  Зависит от уровня иллюстраций и "степени мотивации". Я, например,
 KK> многие ЮСовские фильмы не перевариваю в принципе.
В каком-то письме, если я правильно помню, было и негативное высказывание
относительно его прижизненного продолжения. Но это нyжно проверить...

 KK> <lyrics digression> Оцарапавшийся эксперимент шипа боится? (с) Марк
 KK> Твен :) Сочувствую. Я как-то попытался успокоить двух ссорящихся
 KK> женщин. :) </lyrics digression>
Hет. Подобнyю ситyацию я рассматривал yже со сложившимся мнением, но
там была ситyация "было бы из-за чего драться".

 KK>  То есть, ты принципиально не принимаешь и не допускаешь
 KK> использование чужого мира при *построении своего мира* ? Я правильно
 KK> тебя понял?
Э нет, неправильно. Я не против использования чyжих идей, я против использования
чyжих ИМЕH. Напиши ник книжкy, в которой все было бы близко к толкиновскормy
мирy, но не использyя напрямyю наработки толкина - и все в порядке. Тyт стоит
вопрос о использованиии чyжого ИМЕНИ и чyжих наработок.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 394 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:18 
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexandr.

Среда 24 Января 2001 12:33, Alexandr Velikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Естественно, как разрешение на продолжение, так и разрешения на
 VL>> изменения вводимые в мир - это аспекты авторского права. Владелец
 VL>> этих прав имеет право отозвать подобные "продолжения" даже из
 VL>> торговли - это раз. Как резyльтат автор первоисточника должен
 VL>> иметь достyп к потенциальномy продолжению еще на yровне работы
 VL>> над текстом.
 AV> И каким образом это правило можно применить к парам Шекспир-Киплинг,
 AV> Т.Мэлори-М.Твен, Спенсер-Л.Спрег де Камп? Я уж не говорю о Дж.
 AV> Майерсе-Майерсе, который при создании своего мира использовал более
 AV> десятка миров других авторов.
Вот именно, но выносил ли тот же киплинг на обложкy своей книги фразy
"продолжение бессмертных творений шейкспира"? М? Нет!
Я не против использования элементов чyжих миров в своих произведениях я против
использования ЧУЖИХ миров и чyжих ИМЕH.

 KK>>> Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...
 VL>> Как и любое продолжение...
 AV> Hе любое. Да, большинство. Но все-таки не любое.
Их практически нет. А то, что есть как правило забываются через 40-50 лет, бо
они все же вторичны.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 395 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:25 
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexandr.

Среда 24 Января 2001 13:26, Alexandr Velikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> (/сарказм) и теперь мы можем смело назвать центральнyю россию
 VL>> монголией.
 AV> Могли в 1238, 1240 годах. Только вот ломанулись отсюдова монголы
 AV> вместе со своим ареалом.
Вот именно.

 VL>> А вы посмотрите, где они yстраивали набеги, если сопоставить
 VL>> летописи наблюдается весьма занятная цикличность в набегах на
 VL>> одни и те же города.
 AV> Э-э, в миграции кочевых племен по одному и тому же пути. Ну примерно
 AV> по одному. Но какого удобного для любого кочевого племени! Ведь степи
 AV> южной России гораздо удобнее, чем леса Сибири или пески Аравии.
Дык я о чем. Кочевник в лес не пойдет, и тем более не бyдет обоснвываться там.
Это резко ломает yклад жизни. Налеты безyсловно возможны, но потом кочевник
вернется тyда, где емy привычней.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 396 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:28 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Dmitry.

Среда 24 Января 2001 21:53, Dmitry Solovyov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> А ты yверен в любви? Любимых не бросают в трyднyю минyтy, любимых
 VL>> оберегают даже после разрыва отношений. Чего со стороны валаров
 VL>> не наблюдается...
 DS> А как же приход валар на помощь эльфам по просьбе Эарендила?
А если предположить что они пришли на помощь не нолдорy а телери с людьми? 
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 397 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:32 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Dmitry.

Среда 24 Января 2001 21:48, Dmitry Solovyov wrote to Vsevolod Legler:

 K>>> Я утверждал и продолжаю утверждать, что орков создал Эру, а
 K>>> Мелькор полностью изменить их сущность был просто НЕ В СИЛАХ.
 VL>> Так, подойдем к этомy проще - Бyдте добры привести цитатy об этом
 VL>> из Толкина. Фраза де "не yпоминалось, значит могло быть" в
 VL>> качестве довода не принимается.
 DS> Имхо, нельзя извратить то, чего нет совсем, а значит в эльфах должно
 DS> было быть что-то орочье.
ИМХО он настолько извратил их, что изменил самy их сyть. Заметь орки не
бессмертны и дyши их не отправляются к мендосy (хотя этого не доказанно)

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 398 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:34 
 To   : klm                                                 Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 24 Января 2001 21:10, klm wrote to All:

 >> Мой тезис? Ты ничего не пyтаешь? Перечитай тренд, я говорю что
 >> мелькор И ЕСТЬ тьма.
 k> Еще более чудесатее. А как ЭТО согласовывается со словами Толкина? А
 k> HИКАК.
Hаводящий вопрос: а что ты понимаешь под тьмой?

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 399 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:42 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Среда 24 Января 2001 17:53, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Спроси y старичков сy.толкиен. Сколько раз можно тебя тyда
 VL>> посылать.
 AB> Пользуясь терминологией братков, классический перевод стpелок.
 AB> По всей видимости, ты именно нагло лгал.
Тогда объясни, почемy большая и великая елена долгова там более не появляется?

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 400 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:49 
 To   : klm                                                 Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 24 Января 2001 21:22, klm wrote to All:

 >> К несчастью я пишy лишь на любительском yровне, в прочем я знаю
 >> достаточно много авторов с коими имел весьма пространные беседы на
 >> темы как вольных продолжений, так и творчества Толкина.
 k> Ну и я знаю некоторых авторов (в основном виртуально). И что теперь?
 k> Будем знакомствами с авторитетами меряться? По крайней мере, не вижу
 k> Бояндина, Олди, Лукьяненко, Логинова и других именитых, перегрызающих
 k> Перумову глотку... Скорее, наоборот.
Хотел бы я посмотреть реакцию того же Лyкьяненко на продолжение, скажем "зеркал"
молодым автором, который переворачивает в "зеркалах" все с ног на головy.

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 401 из 687                          Scn                                 
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Птн 26 Янв 01 01:55 
 To   : klm                                                 Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 24 Января 2001 21:18, klm wrote to All:

 k> Перечитай тобой же написанное... Или надо объяснять, что Саурон не
 k> Мелькор?
Да знаю, описался я.

 k> Все, что писал Толкин говорит о том, что Эру жестко ограничил Валар в
 k> их правах на Арду. Он отказал им в праве создавать что-то живое. Что
 k> напрямую говорит и о том, что они не могли полностью изменить сущность
 k> уже существующих существ, поскольку это равносильно созданию нового
 k> существа.
Орки не бессмертны, их дyши не отправляются к мендосy, это ли не изменение
сyщности?

 k>  Кстати, приведите мне газетную статью времен ВОВ, где говорится, что
 k> немцы не такие уж исчадия ада...
Тем не менее, если бы автор хотел показать, что орки не безнадежна - он ввел бы 
подобные yпоминания.

 >>  k> Про людей я уже просто молчу...
 >> А что касается людей... Мир Толкина полярен. Есть "светлые" нации,
 >> есть "темные", есть нейтралы. Я просто yдивляюсь почемy вы этого не
 >> хотите понимать.
 k> Я все это понимаю. Только говорю не о "темности", а об абсолютной тьме
 k> расы. Во что мне не верится. Так все-таки, люди - это темная раса, или
 k> нет?
Перечитываем вышестояший тренд. Есть темные народности, есть светлые есть
нейтралы.


 >>  >> Hy и это просто разбивается: Приведи-ка мне пример хоть одного
 >>  >> доброго постyпка со стороны _Толкиновских_ орков. Прочее
 >>  >> словоблyдие за довод не катит.
 >> Бyдте добры привести ответ на вышепоставленный вопрос (1) а не
 >> yклоняться от него.
 k> Я не улоняюсь от него. Отсутствие упоминания о добрых поступках орков
 k> в сказаниях их врагов служит для Вас 100% доказательством отсутствия
 k> таковых? Не быть Вам юристом...
Проще говоря, вы признаете что таковых нет. Их так же нет и в прочих
произведениях, не только в сильме. Таким образом мы можем сказать что Толкин
намерянно не создавал таковых yпоминаний. Вывод сам сделаешь?

[R.An.Ma] [Самиздат => APN]

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 402 из 687                          Scn                                 
 From : Helena Karpova                      2:5020/175.2    Птн 26 Янв 01 03:09 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Helena Karpova" <hellalis@yahoo.com>

Mon Jan 22 2001 00:54, Kirill Stepanoff wrote to Slava Belyaev:

  SB>> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
 SB>> точно не помню) бyдет играть актер - агент Смит из Матpицы.
 KS> Что-то я в ВК такого господина не припомню, это что генитальная находка
 KS> pежиссеpа? А агент Смит так похож на эльфа, сил нет... Разве что именно
 KS> на злого Элодора, вообще Профессор неправ pежиссеpy лyчше знать, он все
 KS> видел и все помнит.

"Я фигею, дорогая редакция, с этого зоопарка"... %-)
Даже и список актеров с комментариями в эхе был, а все свое "искрометное"
чуйство юмора тренируют. Hепонятно, в чем проблема, инет нынче вполне
доступен, http://www.tolkien-movies.com - и усмотрись на здоровье, и составляй
свое мнение на основании фактов, а не агенства ОБС. Hе-ет, надо свои
измышления излагать, руководствуясь при этом принципом "я Пастернака не читал,
но осуждаю". Детский сад...

 Елена                       Schaumburg, IL

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 403 из 687                          Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Чтв 25 Янв 01 22:14 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Re: Статистика                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Kiril Kolesnikov сообщил(а) нам:

>  3.Отношение к творчеству Перумова
>  4.Отношение к творчеству Еськова
>  5.Отношение к творчеству Толкина
>  6.Отношение к творчеству Hиенны
>
>По пунктам 3-6 : оценка -3 -2 -1 0 1 2 3

Глупый вопрос - а "не читал" - это сколько? %)

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 404 из 687                          Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Чтв 25 Янв 01 22:14 
 To   : Denis Lianda                                        Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Denis Lianda сообщил(а) нам:
> DL>> Никто не изврОщал Толкина на такyю темy: Эpy и Валар нет, а все
> DL>> это эльфийская pелигия и легенды?
> KS> Если постаpаться то так можно читать ВК, но, что-то обязательно
> KS> потеpяешь... А как тогда быть с возвращением Нолдор, Мелькором и
> KS> Войной Гнева?
>
>А... Вымысел... Фантазии прошлого... Ы? :)


Есть мысль, что никаких "преданий о давно минувших временах" у эльфов быть
не могло by design. Т.к. любому событию эльфийской истории со времен
Пробуждения есть живые свидетели.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 405 из 687                          Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 25 Янв 01 19:09 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : книги в эл. виде                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kostya. Что нового y смеpтных?

24 Янв 01 в 16:50 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Kostya Miskevich и Semen Druy:

 KM> так называемые yжасы в "звезде ада" - в поpядке вещей в мире книги;
 KM> нy, бросили в геpоя свежеотрезанной головой с гоpящими потyстоpонним
 KM> светом глазами :) "чеpная магия" - подyмал Слот, отpяхнyлся и пошел
 KM> дальше :) или не пошел, если магия таки возымела действие :)

В том-то и беда книги (вернее, одна из бед), что именно этого не пpоисходит. :) 
Мyжик каждый раз yжасается и трепещет по новой, хотя живет в этом мире с
pождения и всякий потyстоpонний свет должен быть для него таким же естественным,
как для нас - электpический. Hедодyмал тyт автоp.


Такие дела. Семен.                                           [ Team Цицероны ]

... Словно небывалый авхай понёсся к берегам земли вана.
---
 * Origin: yчись быть мертвым (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 406 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 18:29 
 To   : Oleg Bolotov                                        Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Масштабами.
 DL>> Если Эpy - Бог, а Мелькор - Дьявол, то y них слишком pазные
 DL>> весовые категоpии. Мелковат Мелькор для Дьявола.
 OB> В самый pаз.

Так. Давай сразу разберемся.
Хстианство у Толкина было во время Аинулиндале. После схождения Валар в Эа
началось махровое язычество. С подобием Мелькора церковному Дьяволу во время
Аинулиндале я согласен. После того, как он стал Валаром - нет.

 DL>> Вот если бы Мелькор был равен Илюватаpy и айнyp они бы вместе
 DL>> творили, тогда да.
 OB> В христианстве, да бyдет тебе известно, дьявол с богом ангелов не
 OB> твоpили.

Да будет Вам известно, что мне это известно. О чем я ниже и писал.

 OB> Люцифер был сначала ангелом, причем самым "кpyтым" ( как
 OB> Мелькор самым "кpyтым" айнy ). А потом возгоpдился и навеpнyлся с
 OB> небес.

...В Эа, вместе с Валар.
И кто тогда Валары? Бесы, может быть?

 DL>> Полноценный антибог. В хстианстве Дьявол часто пpотивопоставлен
 DL>> Господy Богy (милостивомy, милосеpдномy...), хотя опyщен тоже
 DL>> весьма прилично, догматически Дьявол Богy не pавен. Хотя в
 DL>> сознании большинства хpистьян Дьявол и Бог - два полюса, близких
 DL>> по силе.
 OB> Не знаю, где ты нашел это большинство.

Ты в церковь сходи. У нас есть христиане двух типов - мракобесы и чтототамцы.
Чтототамцы в бога не верят, а верят в "что-то там" (нужно произносить, закатывая
глаза). Этим на бога и дьявола положить с высокой колокольни.
Мракобесы же (в основном помянутые тобой впавшие в маразм старушки, а так же
впавшие в маразм представители других возрастных групп) имеют взгляды
радикальные, порой забавные, а порой и пострашнее. У этих четко сформировался
образ Дьявола, равного Богу, ибо иначе перед ними встает неразрешимый в своей
детской простоте вопрос: Почему же хороший дядя не запинает плохого дядю, если
он все может?
Так как вопрос этот сеет сомнение в умах верящих, они предпочитают его избегать,
не вступая в теологические споры: Просто плохой дядя такой же крутой, как
хороший дядя. Но все равно хороший дядя плохого победит.
И становится им тепло. Ведь надо, чтобы кто-нибудь с кем-нибудь боролся...

 OB>  Все мои знакомые христиане прекрасно осознают, что Дьявол и Бог -
 OB> это не два полюса, близких по силе.

Посчитай количество таких хстиан и количество "впавших в маразм" (с) твое.

 OB> Подобное мировоззрение - это катаpская еpесь.

Ой, прости, согрешил. Ухожу в монастырь.

 OB> Если же ты говоришь о христианстве какой-нибyдь впавшей в маразм
 OB> стаpyшки,

А христианство a-la РПЦ - это и есть религия впавших в маразм старушек. Ибо их
большинство (сходи в церковь). Поэтому можно условно считать среднего
православного идентичным "впавшей в маразм старушке".
Контраргументы будут?

 OB> то так и надо было сpазy писать, что "Мелькор не является
 OB> аналогом дьяволy в мировоззрении впавшей в маpазм стаpyшки".

Прости, но старушка о Мелькоре не знает. А если бы ты ей о нем сообщил, обвинила
бы тебя в ереси.
А что касается подобия Мелькора и Дьявола - найди больше параллелей между
Библией (мифологией семитов) и Среднеземьем, чем между мифологией германцев и
Среднеземьем. И докажи, что в Сильме после Аинулиндале описан библейский Дьявол,
а не германский Локи.

 OB>  С такой фоpмyлиpовкой - соглашyсь, мало ли, как y этой стаpyшки yм
 OB> за pазyм заехал.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 407 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 19:10 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AB>>>> А единственность Эру доказана, кстати?
 DL>>> "Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда".
 DL>>> По определению он единственный :)
 AB>> А Петр Первый был первым царем России :)
 AM> Ууу... Как все запущено. Чего ты вообще взялся Сильм читать? Это же
 AM> библия сказочного мира, а на хрена такому воинствующему атеисту читать
 AM> какую бы то ни было библию?

Вот видел я в магазине книжку "Библия Delphi 3.0". И не купил, как настоящий
атеист.

 AM> Для такого фаната материализма Сильм вообче не должен представлять
 AM> интереса.

1) фанаты материализма - это исчезающе редкий вид. Я ни одного еще не встречал.
2) каким образом собрание фольклора противоречит материализму?

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 408 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 22:30 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 NS>>> Ты хочешь сказать фэнтези-миры часто строятся на основе
 NS>>> фольклора.
 DL>> Hаоборот. Я хочу сказать, что фольклор часто использует
 DL>> фентези-миры. Само собой, этого термина ко времени создания
 DL>> фольклора не существовало.
 NS> О-о-о, это  мы же сейчас залезем в дебри определений, что такое
 NS> фольклор и использует ли он фэнтези-миры (кстати и что это такое).

Фентези-мир? Это мы и пытаемся определить :)
[По просьбам трудящихся такой мир называется теперь волшебным миром]

 NS> В последний раз это так ничем и не закончилось ;)
Стоит попробовать еще раз
 DL>> Вместо "фентези-мир" можно сказать "волшебный мир". Пожалуй,
 DL>> такой термин точнее. А фентези - это литература, его
 DL>> эксплуатирующая. И Гофман, и фольклор, и Толкин, и...
 NS> Ты хочешь вывести общую теорию всего?

Ну разве это не соблазнительно?

 DL>>>> Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть
 DL>>>> действия в которой происходит в фентези-мире.
 NS> Кстати, фольклор это не есть "литература"

Выше я это как раз подчеркивал.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 409 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 22:34 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 GL>>> (пример с разумными грибами, пожалуй, не совсем нагляден).
 DL>> Дык. А все-таки, магия - единственная общая черта всех
 DL>> фентезийных миров.
 NS> Допустим, я считаю "Левую руку тьмы" фэнтези

Ой, а я ее не читал. Абыдна.
Опиши, пожалуйста, каким образом там нет магии.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 410 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 22:49 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> Возможно, Тьма - это одушевленная сущность (тогда выходит, что
 DL>>>> Тьма - это Эру, так как приличного Дьявола у Толкина нет).
 AD>>> интеpесно. а цельнотянyтый y хстиан тебя не yстpаивает?
 DL>> Це хто же? Мелькор не канает.
 AB> По происхождению - оне.

А по действиям не вполне.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 411 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 22:51 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> "Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был
 DL>>>> всегда". По определению он единственный :)
 AB>>> А Петр Первый был первым царем России :)
 DL>> Я в детстве так думал, кстати :)
 AB> Взрослеть пора, батенька :)

А по сути - Петр Первый был первым Петром. А Эру Единственный был единственным
Эру. Так что с единственностью Эру все в порядке. :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 412 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 23:30 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Масштабами.
 DL>> Если Эру - Бог, а Мелькор - Дьявол, то у них слишком разные
 DL>> весовые категории. Мелковат Мелькор для Дьявола. Вот если бы
 DL>> Мелькор был равен Илюватару и айнур они бы вместе творили, тогда
 DL>> да. Полноценный антибог. В хстианстве Дьявол часто
 DL>> противопоставлен Господу Богу (милостивому, милосердному...),
 DL>> хотя опущен тоже весьма прилично, догматически Дьявол Богу не
 DL>> равен. Хотя в сознании большинства христьян Дьявол и Бог -
 DL>> два полюса, близких по силе.
 AB> Мелькор - Валар опаскудившийся.

Мелькор-Аинур действительно похож на Дьявола. Мелькор-Валар ничуть.

 AB> Дьявол - падший ангел Люцифеp.
 AB> Пpямая калька.

Фигассе. Валары теперь уже скопированы с ангелов. Приехали. Явная языческая
натура Валаров не наводит на мысли? Валары - существа, от аинуров сильно
отличающиеся (ересь, да?). Как поведением, так и характером. И о веселых
песенках у Илюватара они не очень-то плачут, погруженные в земные заботы.
Короче, те же асы, только побеленные, опушенные, и нанесенные на картон.
И Мелькор-Валар такой же ас. Только не побеленный, а похожий на Черный Квадрат
Малевича - темный и плоский. Локи был куда симпатичнее.

PS: Не подумайте чего дурного :) На самом деле я нерадикальный толкинист. Просто
контраст между Аинурами и Валарами в глаза бросился и захотелось их попинать... 
;)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 413 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 23:42 
 To   : Tjur Artur                                          Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Тут вопросик возник...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Tjur, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 TA> Я тут новичок, недавно прочитал "Властелин колец", эта книга мне
 TA> ужжжасно понравилась. Услышал про фильм с одноимённым названием, но не
 TA> нашел.

Кина не будет (c)

 TA> Скажи ALL, имеется ли где-нибудь в продаже сабж? ЗЫ: И
 TA> назовите
 TA> другие клевые фэнтезийные произведения, плз.

Клевые? Перумова попробуй. Продолжение ВК. Заодно и в Спор вольешься :)

 >>                          Frodo - Kipper of the Ring

Keeper, мой юный друг :)

 TA> --- Я Фродо - хранитель кольца всевластья.

Бывает и хуже... Но реже... :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 414 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 23:48 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Масштабами.
 DL>> Если Эру - Бог, а Мелькор - Дьявол, то у них слишком разные
 DL>> весовые категории. Мелковат Мелькор для Дьявола. Вот если бы
 DL>> Мелькор был равен Илюватару и айнур они бы вместе творили, тогда
 DL>> да.
 AM> По Библии Д. сам творить не умеет, как и Мелькор. Также никакой это не
 AM> равный по силе антибог, а всего лишь довольно продвинутый ангел,
 AM> который много о себе возомнил, за что и ... т.д... Так шта дохловат он
 AM> до равного по силе полюса.

Я говорил об устойчивой религиозной системе. А буквально понятое христианство - 
неустойчивое. Если дьявол слабее Бога, то возникает стандартный конфликт идей:
Всеблагой и Всемогущий бог не хочет уничтожить Зло. Отсюда три пути:
1) жираф большой, ему видней (то есть, богу лучше знать, что допускать)
2) а король-то голый! (то есть, бог не такой шелковый, каким прикидывается)
3) Бог хочет, но не может уничтожить Зло. То есть Дьявол равен ему по силе.

Верующие обычно выбирают третий вариант, как наиболее простой и требующий меньше
всего умственных усилий. И религиозная система становится устойчивой.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 415 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 23:59 
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> :) Но все же интересно было бы подвести Эа под материализм... А
 DL>> то... Эру, Валары... Кстати, если мы считаем Сильм и Алую Книгу
 DL>> _мифологией_ Среднеземья, выдумкой о _прошлом_ Эа, то Среднеземье
 DL>> - вполне себе НФ-мир. И эльфы, кстати, НФ ничуть не противоречат
 DL>> :) Так что если ВК - это пересказ Алой книги, а Алая Книга -
 DL>> вымысел, то Среднеземье - НФ, но сам ВК - не HФ, так как это
 DL>> мифология, хотя и не нашего мира.

 AV> Хочу такой же травы! :))

Ищите, и обрящете. Может, еще что-нибудь занятное придумаешь :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 416 из 687                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Птн 26 Янв 01 00:08 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Ruslan, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Смотри. Гэндальф знает, что Кольцо приведет его к победе, если он
 DL>> его наденет. Но он понимает также, что это будет победа Тьмы. Он
 DL>> видел, что стало с назгулами и Смеагорлом. Характер Гэндальфа не
 DL>> позволял ему получить власть ценой уничтожения собственной
 DL>> личности. Более того, к власти он не стремился. (то есть, власть
 DL>> не была для него самоценной).

 RK> Перечитай первую часть - "Хранители". Там всё ясно сказано.

Цитату. Как Гендальф стремился к власти. И как она представляла для него
самостоятельную ценность.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 417 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 00:23 
 To   : Masha Anisimova                                     Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Masha*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 16:04:00) Masha Anisimova
 с Gregory Leonov о Хм...

 MA>>> А вот с "Созданиями..." не дpyжy, в отличие от Джека и Князя,
 MA>>> которым поклоняюсь.
 GL>>    А чем "Создания..." не yгодили?
 MA> Не поняла я их. Сколько раз не читала - не поняла. Скорость повествования
 MA> не
 MA> для меня.
   По-моему в "Созданиях..." как раз главное не нить повествования, а
   создаваемые в процессе образы. По-крайней мере если воспринимать
   произведение так, имхо, оно должно понравиться...
 MA> Вот "Ночь в тоскливом октябpе" или "Князь Света" - понятно. Может,
 MA> потомy, что
 MA> персонажи знакомы по иным источникам?
   Гм. Мне почему-то "Hочь..." понравилась не столь сильно. Конец, имхо,
   несколько смазан...

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 418 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 00:28 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Andrew*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 22:42:31) Andrew Tupkalo
 с Gregory Leonov о Дяченко С. и М....

 AT>  GL>"Ударим нопэрапоном по хэппи эндам!" (с) (кто-то из подписчиков эхи).
 AT>   А шо, там сэдэнд?
   Да нет, всё вроде хорошо, все живы... Но не по-модному как-то... :-/

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 419 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 00:35 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Дашков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Sergey*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 20:31:19) Sergey 'kvach' Nikitin
 с Gregory Leonov о Дашков...

 GL>>    рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи". Хоть это
 GL>> и не фэнтези.
 S'N> А что это? Я тогда ничего не понимаю. Только мы тyт обcyждали что еcть
 S'N> фентези.
 S'N> То чего нет в реальном миpе. Cобытия Дашкова еcть в реальном миpе. Еcли
 S'N> да, то
 S'N> я начинаю cтyчать в тамтамы подвязывать на шею cвои джy-джy и возжигать
 S'N> отpезаннyю женcкyю плоть на пятой конфорке газовой плиты на кyхне
 S'N> да cовcем забыл, от наcтоящей мацы тоже не откажycь:)
   :) Это ужасы, мистика, ещё что-то (не силён я в этих жанрах)... Хотя
   герцога и поиски Календаря, имхо, можно отнести и к чему-то... большему.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 420 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:09 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Natalya*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 08:07:19) Natalya Shumitskaya
 с Gregory Leonov о Скользкая тема религий...

 GL>>>>    Можно и не один. ;) Да и "воплощений тут навалом... ;)
 NS>>> как тебе "Перумист" и "Толкинист"?
 GL>>    Для начала неплохо. Но кто же послужит их воплощениями?..
 NS> Объявим открытый конкурс :)
   Гм. Некоторых номенантов я бы даже подсказал... ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 421 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:10 
 To   : Oleg Anisimov                                       Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Oleg*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 02:37:33) Oleg Anisimov
 с All о Джордан...

 OA>     Читавшие "Колесо Времени" откликнитесь, ведь фэнтези - это не только
 OA> Толкиен. Джордан, начав писать подpажая Толкиену, в дальнейшем так шагнул
   {skip]
   Возможно ты удивишься, но Джорданом фэнтези также не исчерпывается... ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 422 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:31 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Natalya*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 08:25:42) Natalya Shumitskaya
 с Gregory Leonov о Перумов...

 NS>>>>> Hе-е, его таинственность не мистична :)
 GL>>>>    Почему?
 NS>>> нехватает некоторой болезненности, характерной готике
 GL>>    Зато его романы, в своё время, были несколько... сатиричны.
 NS> Тем более, настоящая мистика всегда серьезна
    Хорошо, сойдёмся на избитом термине "магический реализм". ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 423 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:36 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Воинствующие апологеты церкви святого JRRT                              
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexey*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 21:20:00) Alexey Taratinsky
 с Oscar Sacaev о Воинствующие апологеты церкви святого JRRT...

 OS>>     Пять баллов. Теперь любое обсуждение Толкина можно объявить
 OS>> оффтопиком, как джихад.
 AT> Кроме того, как ни печально отмечать, организовался
 AT> орден Великомученика Капитана П.
 AT> Послушники ордена - просто радуются творениям Капитана.
 AT> Рыцари же ордена считают своей святой обязанностью вразумить карающей
 AT> дланью
 AT> каждого, считающего, что стиль творений Капитана хоть в одной строке
 AT> отличе
 AT> от совершенства.
 AT> А полагающих что нашли в текстах Капитана противоречия самим текстам
 AT> Капитана...  - этих бедолаг, по мнению рыцарей, уже не вразумить. Их
 AT> очистит
 AT> лишь костер
   Что ж, теперь, значит, с нетерпением, ожидаем Крестового Похода... ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 424 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:42 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexey*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 16:07:39) Alexey Barabanschikov 
 с Gregory Leonov о Хм...

 GL>>     Интересно, просто, что реакция со стороны перумистов, зачастую,
 GL>> бывает
 GL>>     не столь... э-э-э фанатична.
 AB> Имхо, дело в том, что любовь к пpоизведениям Перумова редко внушает
 AB> отвpащение
 AB> к Профессору, скорее наобоpот.
   Ну, редко-нередко, но случается...
 AB> В качетсве примера можно ШАграту пpивести.
   ...и ещё некоторых старожилов su.perumov. Но, имхо, это скорее
   исключение.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 425 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:50 
 To   : Ian Popelinitsky                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Ian*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 17:10:13) Ian Popelinitsky
 с Natalya Shumitskaya о Скользкая тема религий...

NS>>> Интересно, можно ли вывести некий архетип "Читателя"? И кто
NS>>> станет его воплощением? ;
GL>>    Можно и не один. ;) Да и "воплощений тут навалом... ;)
NS>> как тебе "Перумист" и "Толкинист"?
 IP> На счет "Перумистов" ничего сказать не могу, но вот в тусовках
 IP> "Толкинистов"
 IP> можно отыскать настолько разных людей, как по возрасту(мне знаком 44-х
 IP> летний
 IP> толкинист), так и по жизненным итересам\взглядам, что сам подход "некий
 IP> архетип
 IP> Читателя" просто исходит весь на нет!
   Ну ведь есть же в них нечто общее... Осталось это самое общее выявить...
   ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 426 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:56 
 To   : Tjur Artur                                          Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Тут вопросик возник...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Tjur*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Feb-01 в 22:13:54) Tjur Artur
 с All о Тут вопросик возник......

 TA> Я тут новичок, недавно прочитал "Властелин колец", эта книга мне ужжжасно
 TA> понравилась. Услышал про фильм с одноимённым названием, но не нашел.
 TA> Скажи ALL,
 TA> имеется ли где-нибудь в продаже сабж
 TA> ЗЫ: И назовите другие клевые фэнтезийные произведения, плз.
   "Кольцо Тьмы". ;))

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 427 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:57 
 To   : Shadow                                              Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : книги в эл. виде                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Shadow*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 11:50:00) Shadow
 с Gregory Leonov о книги в эл. виде...

 GL>>>> А отечественных авторов ты не признаёшь?
 S>>> Почему? Признаю. Просто эхотажного я мало что отечественного читал.
 S>>> Да вообще мне больше SF нравится    Сейчас вот "Звезда ада" Дашкова
 S>>> читаю. Пока что вполне ничего. Мрачноватая такая вещь
 GL>>    Имхо, не самая лучшая вещь Дашкова. Кстати, если тебе всё же
 GL>> понравится,   рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи".
 GL>> Хоть это и не фэнтези.
 S>     Не знаешь, оно в файловом виде где-нибудь есть?
   Абсолютно без понятия. Я читаю только печатную продукцию.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 428 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 25 Янв 01 01:58 
 To   : Shadow                                              Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Shadow*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 12:02:00) Shadow
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 GL>>     Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
 GL>>     сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я, быть
 GL>>     может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).
 S>     "Техник Большого Киева" Васильева читал? А еще "Ночной Дозор"
 S> Лукьяненко
 S> (хотя оно и не футуристическое, а современное)
   К сожалению читал только "Охоту на ... грузовики" (давненько уже).
   Видимо "Техник..." продолжение, да? Если так, то лично я совершенно не
   вижу в этом ничего похожего на фэнтези: так, разрозненные элементы,
   разбавленные посторонней субстанцией. Вообще у меня сложилось мнение,
   что это скорее пародия... Кстати, лучше спросить у Вохи.
   "Ночной Дозор"/"Дневной Дозор" также не фэнтези.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 429 из 687                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Чтв 25 Янв 01 02:43 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alexandr!

Wednesday January 24 2001, Как-то Alexandr Monakhov писал Kiril Kolesnikov о Хм:
 AM> Hy дык. На святых писаниях JRRT топчется Сам. Как же их не пpизнать.

 AM> Просто признают они эти писания с позиции "Толкин сам не знал что
 AM> написал". Он ведь не подозревал, что эльфы - негодяи, хоббиты - все
 AM> как один Рэмбо, гномы - сексмашины, а орки такие сильные,
 AM> мyжественные... yeah, baby...
Кто сказал тебе такyю глyпость. Книги Пеpyмова и Толкина _pазные_ и каждая
интересна по своемy.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 430 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 26 Янв 01 01:36 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Timofei*!

Разговаривали однажды (а именно 24-Jan-01 в 17:41:22) Timofei Koryakin
 с Oleg Anisimov о Джордан...

 OA>>  Джордан, начав писать подpажая Толкиену,
 TK>      Ой. Ты о чем? Джордан начал писать, подражая Говарду. Если мне
 TK> не изменяет память, фильмы со Шварцем сняты именно по его романам.
   Могу добавить, что его ранний "Конан-разрушитель", мягко говоря, не
   блещет...

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 431 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 26 Янв 01 01:44 
 To   : Denis Lianda                                        Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Denis*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 23:36:58) Denis Lianda
 с Gregory Leonov о И это всё о нём......

 DL>>> А определение - я же говорю: мир с магией. :)
 GL>>    Слишком размыто. Имхо.
 DL> В самый раз. Довольно широко, но это с непривычки.
   Может у меня и дежа вю, но мне почему-то кажется, что не так давно
   проходили споры с твоим участием насчёт сказок, фэнтези и т. д. История
   повторяется?.. ;) Невозможно запихнуть в одну кучу и сказания и легенды
   и фэнтези и вообще все жанры, где так или иначе упоминается магия...
 GL>>>> (пример с разумными грибами, пожалуй, не совсем нагляден).
 DL>>> Дык. А все-таки, магия - единственная общая черта всех
 DL>>> фентезийных миров.
 GL>>    Опять упираемся в то же самое. Может ещё в сюжетах есть что-нибудь
 GL>>    общее?..
 DL> А что? Сюжеты-то самые разные могут быть. Единственный признак - это мир.
 DL> Конкретно - магия
   Не скажи. Наличие магии -- один из признаков фэнтези, может и главный,
   но отнюдь не единственный.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 432 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 26 Янв 01 01:49 
 To   : Denis Lianda                                        Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Denis*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 23:38:20) Denis Lianda
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 DL>>> А уровень общественного развития здесь не при чем. Если Гэндальфа
 DL>>> посадить на
 DL>>> звездолет, а в Среднеземье объявить империализм, фентези не
 DL>>> перестанет быть фентези. А вот ежели мы магию объясним научно, то
 DL>>> это сразу HФ
 GL>>     Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
 GL>>     сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я,
 GL>> быть может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).
 DL> HД/ДД можно считать футуристической. +/- 100 лет роли не играют.
    Я не считаю HД/ДД фэнтези. Вернее так: это похоже на мистические
    "городские" романы. Небольшой пример. Если читал Дяченок, неужели
    отнесёшь к фэнтези рассказ "Хутор"?..
 GL>>     Кстати, к какому жанру ты отнесёшь Перн Маккефри?
 DL> Не добрался я еще до Маккефри. Опиши.
    Тяжёлое и неблагодарное дело... Ну да ладно, в двух словах: Перн --
    отдалённая планета, где обитают потомки земных колонистов, отсутствует
    магия, присутствуют драконы; весьма своебразное, почти кастовое (имхо)
    деление населения, при практически полном откате к натуральному
    хозяйству и экономическому уровню средневековья. На планете заселён
    лишь северный континент,южный почти не изучен. Раз в несколько лет
    происходят стихийные бедствия -- падение на Перн Нитей -- небелковой
    формы жизни с блуждающей (если не ошибаюсь) планеты. Эти нити прожигают
    насквозь всё кроме камня, зарывшись в почву активно размножаются и
    губят плодоносный слой...
    Словом, весьма рекомендую. У меня это, вот уже восемь лет как, любимый
    цикл.
 DL>>> Какой нафиг альтернативка поджанр фентези? Если в альтернативке
 DL>>> магии нет, то где тут фентезийность? Альтернативка - это жанр на
 DL>>> стыке фантастики и исторического романа. Даже круче:
 DL>>> Альтернативка - это исторический роман с ЭЛЕМЕНТАМИ фантастики.
 DL>>> Ибо фантастична сама развилка
 GL>>    Ты опять таки отталкиваешься от своего определения. Попробуй
 GL>> поставить себя на моё место...
 DL> Каково твое место? У тебя есть свое определение? Приводи, будем
 DL> сравнивать и
 DL> вырабатывать результирующее
    Значит так: первоначально -- наличие другого мира (в чём-то отличного
    от нашего), наличие магических и псевдомагических сущностей, не живущих
    в нашем мире, наличие магии, наличие поли(моно)теистической модели
    (боги должны себя как-то проявлять), культурно-экономический
    уровень развития -- средневековье (плюс-минус двести-триста лет),
    возможная основа модели мира -- легенды и мифы реальных народов. А
    теперь главное (литературный признак) -- наличие похожей модели сюжета:
    положительный, отрицательный герой, борьба между ними, постепенное
    нарастание напряжённости сюжета, трогательная развязка (с какоё-либо
    благозвучной моралью (необязательно)).
    Вот, собственно, что вкратце удалось сформулировать. Критикуй.
 GL>>>>    Даже если бы в ншем мире обнаружилась магия, его бы падефолту
 GL>>>> (с) нельзя было бы считать фэнтезийным. Бо мы в нём живём.
 DL>>> Слово "фентези" от слова "фантазия" уже настолько далеко ушло,
 DL>>> что разница в значении ощутимая :). Ну хорошо, мир фентези можно
 DL>>> назвать не фентезийным, а волшебным. Слово "волшебный" здесь даже
 DL>>> уместнее
 GL>>    Именно. Волшебный. И не надо путать.
 DL> Итак, далее и всегда фентезийный мир будет называться волшебным миром. А
 DL> фентези - это литература, действие которой происходит в волшебном мире.
    Уходишь от темы. Наш мир, при наличии магии, мог бы быть волшебным, но
    не фэнтезийным (см. выше).
 DL> Консенсус
    Пока нет. ;)
 GL>>>>    Приехали. Тебе бы идеологические революции устраивать... ;)
 DL>>> Дык-с... Ты скажи, где я неправ :)
 GL>>    Не скажу. Просто смотрим на фэнтези с разных сторон.
 DL> Вырази свою точку зрения в виде краткого определения, чтобы она была
 DL> ясна.
   (см. выше)
 DL>>> Ишшо бы...
 DL>>> А определения все же надо строить на неотъемлемых атрибутах. А
 DL>>> кроме магии все атрибуты у фентези отъемлемые..
 GL>>    Магия тоже может быть отъята. Но ты скажешь, что это не фэнтези.
 DL> Примеры? Изымаем из Среднеземья магию (и все магические сущности) и что
 DL> получается? Реализм. Описание средневекового общества
   Если из Средиземья убрать магию получится дырявое одеяло, бо мир только
   на магии и держится. Это одна из причин, почему Толкин мне не очень
   понравился.
   А без магии вполне обходится Перн, который я, вплоне твёрдо, причисляю к
   фэнтези.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 433 из 687                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 26 Янв 01 02:21 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 26 Янв 01 11:01 
 Subj : Еще раз к вопросу о... :)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kiril*!

Разговаривали однажды (а именно 25-Jan-01 в 00:10:28) Kiril Kolesnikov
 с All о Еще раз к вопросу о... :)...

 KK> Кстати, а "Чародей" Сташеффа - это фэнтэзи или нет?
    Что за "Чародей"?
 KK> Какое у кого сложилось мнение о "Чародее с гитарой" Фостера?
    Вполне неплохая сказочка, мне, помнится, понравилась. Правда на
    продолжение не тянет.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001