RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 641 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 20 Фев 01 23:48
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Vladimir !
VP>> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое
VP>> определение: Магия - явление, противоречащее законам природы, (а
VP>> не опирающееся на еще неизвестные законы).
TK>> Kоторый словарь читал?
VP> Ожегова. См. определения: МАГИЯ - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЙ - не
VP> ЕСТЕСТВЕHHЫЙ.
То есть СВЕРХЧЕЛОВЕ = НЕЧЕЛОВЕК (нелюдь), ТАК ????????
---Lord Rein.
---
* Origin: I'll be BACK!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 642 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Втр 20 Фев 01 23:55
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Vladimir !
VP> А магические животные? Хотя они тоже обладют волей. О! нашел!
VP> Микроорганизмы.
А вот это . - цинично и попахивает извращением >:(((((
---Lord Rein.
---
* Origin: I'll be BACK!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 643 из 4114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 21 Фев 01 07:12
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
20 Feb 2001 18:23, you wrote to Pheskov:
PK>> это SF, а дракон - это фентези. Кстати, есть ведь и "Дочь
PK>> ЖЕЛЕЗОГО
AT> А пернские драконы это истребители и есть. По ТТХ пpимеpно
AT> соответствующие моделям Первой Миpовой.
это с innate телепортационными абилитями? дащазблин (ц) :-)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 644 из 4114 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Срд 21 Фев 01 15:29
To : Yuri Burger Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Yuri Burger to Timofei Koryakin:
YB> маг - это тот кто использует магию, но _не_знает_ её природы/законов...
YB> он знает что комбинация таких-то заклинание даёт такой-то эфект, но не
YB> знает почему.
домохозяйка, включившая пылесос - маг?
--- FleetStreet 1.27.3.3
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 645 из 4114 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Срд 21 Фев 01 15:32
To : Oscar Sacaev Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Oscar Sacaev to Kiril Kolesnikov:
KK>> _Пофиг, кто автор, если книга хорошая!_
KK>> _Пофиг, кто автор, если книга плохая!_
OS> А чем отличается хорошая книга от плохой в этом смысле?
пофиг чем ;)
--- FleetStreet 1.27.3.3
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 646 из 4114 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Срд 21 Фев 01 15:34
To : Andrew Dolgov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Лафкpафт.
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Andrew Dolgov to Oscar Sacaev:
AD> а, вот "Реаниматор" - это да, спорить не бyдy, хороший фильм. кстати,
AD> насколько я могy сyдить, весьма готичный :)
"..помнишь, как мужик носил мозг, который трахался..." (c)
;))
--- FleetStreet 1.27.3.3
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 647 из 4114 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Срд 21 Фев 01 15:38
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Reiny to Andrew Dolgov:
R> А Дриззт звучит как фикалии >:((((( !!!
10! 10 баллов!
буратино! зачем ты продал свой букварь? (с)
--- FleetStreet 1.27.3.3
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 648 из 4114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 21 Фев 01 12:32
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Tue Feb 20 2001 20:50, Andrew Tupkalo написал(а) к Oleg Bolotov:
AT>>> Запpосто. Превосходно бyдyт выглядеть.
OB>> И бyдyт вызывать yлыбкy - налицо смещение жанpа.
AT> А это yже дpyгой pазговоp. ^_^
А по-моемy, тот же самый.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 649 из 4114 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Втр 20 Фев 01 23:36
To : Alexey Barabanschikov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re^2: Re^2: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
AB> Фесс идет путем Тьмы, чеpпая в ней Силу. Тьма Эвиала вообще не похожа на
AB> тьму Сpедиземья - это некая новая сущность, аналогов коей я что-то не
AB> припомню навскидку.
Тьмы Средиземья не припомню. А Тьма Эвиала больше похожа на Унголиант
Средиземья.
AB> Мир Эвиала построен не на противостоянии Свет/Тьма, а
AB> на борьбе пpотив Тьмы всех остальных сущностей.
Каеих таких остальных?
AB> о становятся ли они от
AB> этого Светом? Сомневаюсь. Инквизиция черпает Силу у Спасителя, который, в
AB> свою очередь, питается душами веpующих.
Спаситель Бог и не питается душами, даже скорее наоборот -
душа истинно верующего в мире Эвиала черпает силу и питается верой.
AB> То есть некий эквивалент
AB> жизненной силы, но не Свет.
То есть Тьма и Свет по сущности своей не противопоставления, ибо из тьмы
можно брать силу, а из света нет?
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 650 из 4114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 14:13
To : Olga Lodygina Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Boyandin <ralion@postman.ru>
Приветствую, Olga Lodygina!
OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы
OL> создан мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена
OL> альтернативная история с присутсвием магии, реальных богов или иных
OL> сверхестественных сил?
Стоп-стоп. Если боги (божества) - реальны (часть описываемого мира), какие
они после этого сверхъестественные?
Да, и под "или" понимается "где"? Если нет, как понимать этот вопрос?
Всего наилучшего,
Константин
--
Ралион: http://ralion.id.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 651 из 4114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 14:35
To : Oleg Pol Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Boyandin <ralion@postman.ru>
Приветствую, Oleg Pol!
OP>>> Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность
OP>>> Андромеды" с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами -
OP>>> тоже.
VP>> И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...
OP> А Корум с двумя предыдущими книгами не имеет решительно ничего
OP> общего. В "Повелителях мечей" действуют боги, вернее - божества,
OP> и это явно декларировано. Вот и все.
И что "всё"? Если божества - часть описываемого мира, т.е., не относятся к
"сверхъестественному" (трансцендентному, непознаваемому), то отчего такое
заключение?
Всего наилучшего,
Константин
--
Ралион: http://ralion.id.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 652 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Oscar Sacaev Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar,
Писал 20 Feb 01 в 21:15 Oscar Sacaev к Olga Lodygina:
OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы
OL> создан мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена
OL> альтернативная история с присутсвием магии, реальных богов или иных
OL> сверхестественных сил?
OS> Любой исторический роман.
K фэнтэзи? Вряд ли любой.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 653 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Oleg Pol Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 23:52 Oleg Pol к Vladimir Ponomaryov:
OP>> Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность
OP>> Андромеды" с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами -
OP>> тоже.
VP> И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...
OP> А Kорум с двумя предыдущими книгами не имеет решительно ничего общего.
А что общего в "Туманности" и "Всадниках"?
OP> В "Повелителях мечей" действуют боги, вернее - божества, и это явно
OP> декларировано. Вот и все.
Угу. И все чудеса техногенного характера. А в "Рунном посохе" того же цикла и
богов нет. Тогда, следуя твоей логике, "Повелители мечей" - типичная SF.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 654 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 20 Feb 01 в 18:18 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В понедельник 19 февраля 2001 23:42, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo:
AT>> Так для VP всё, к чему детальный чеpтёж не приложен -- магия. ;)
VP> А для AT все, что содержит железо - техника ;)
AT> Пpавильно. Так оно и есть. Хотя нет, есть ещё геология и биохимия. ;)
Муркока к какой области науки отнесешь?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 655 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 20 Feb 01 в 18:19 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В понедельник 19 февраля 2001 23:30, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo:
AT>> Не читателя, а обитателя того миpа.
VP> Мдааа... Тогда "Петр первый" Толстого - фэтэзийное прозведение. Там и
VP> в приворот верили, и колдунов сжигали...
AT> Отчасти да.
Тогда определи как фэнтэзи сразу и учебники истории. Там тоже верования самых
разных народов описаны. :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 656 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 20 Feb 01 в 18:23 Andrew Tupkalo к Pheskov Kuzma:
AT> В понедельник 19 февраля 2001 21:45, Pheskov Kuzma писал к Andrew Tupkalo:
PK> завышенными характеристиками. Вот если бы драконов назвали
PK> истребителями (Истребитель "Дракон") я бы не возражал против
PK> постановки вопроса - Пернский цикл - это SF. А так истребитель - это
PK> SF, а дракон - это фентези. Kстати, есть ведь и "Дочь ЖЕЛЕЗОГО
AT> А пернские драконы это истребители и есть. По ТТХ пpимеpно
AT> соответствующие моделям Первой Миpовой.
Особенно по части телепортации ;)
PK> дракона". Дракон, а не фентези, а потому что он железный,
PK> следовательно сделан человеком при помощи механизмов, он материален.
PK> Так что пока ты не смог отстоять свою точку зрения на Перн.
AT> Kстати, ДЖД -- это, как раз, фэнтези. Технофэнтези.
Есть таки "техническая" фэнтези?
А может все зависит от прчтения? Пьеса "Убить дракона" - классическая сказка,
а вот в фильме, снятом по ее мотивам, в роли дракона снимался явно реактивный
самолет. Хотя, с другой стороны, можно считать фильм самостоятельным
произведением, причем в другом жанре.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 657 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 20 Feb 01 в 18:25 Andrew Tupkalo к Pheskov Kuzma:
AT> В понедельник 19 февраля 2001 21:34, Pheskov Kuzma писал к Andrew Tupkalo:
PK> фентези. Согласись, что для сюжета обсолютно не важно как люди попали
PK> на Перн. Все происходит чисто в фентезийном стиле, простые ремесла,
PK> техника тоже простая, без выкрутасов, свособности необычные у драконов
AT> У Дюма тоже простые pемёсла, техника тоже пpостая, без выкрутасов, особые
AT> способности у главного геpоя (шпагой круто машет)... Фэнтези, нэ?
И даже сверхъестественные способности ("Две Дианы"). Фэнтези, е?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 658 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 20 Feb 01 в 18:31 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В пятницу 19 февраля 2010 20:14, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo: VP> Так я и думал! Ты говоришь об ИСТОЧHИKЕ рассматриваемых
AT> явлений, а я о VP> ПРИЧИНЕ, что не есть одно и то же. Объяснять эффекты
AT> экзотов, кивая VP> эйвов, некорректно, поскольку деятельность смих эйвов
AT> не поддается А зачем их объяснять? В самой книге постулирована их
AT> естественная пpиpода. Чертить схемы и писать формулы автор не обязан.
Разумеется, незачем, книга-то художественная. Однако эффекты эти наукой (я о
книге, естественно) так и не были объяснены, т.е. вопрос о "естественности"
остался открытым. Естественная природа явлений, действительно была
постулирована априори, т.к. воспитание героев романа не допускало их иного
толкования. (Это вполне естественно - в противном случае, учитывая время
написания произведения, книга не увидела бы свет.) В фэнтези встречается сюжет
- маг творит чудеса, но герой в них не верит пототом, что... просто потому, что
не верит. В каком - то смысле "Радугу" и ее продолжение можно подвести под эту
схему.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 659 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 20 Feb 01 в 20:51 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В понедельник 19 февраля 2001 22:28, Vladimir Ponomaryov писал к Alexandr
AT> Velikov:
VP> книги взять негде. Однако опять вышло что жанр определили последние
VP> романы. Если б не было продолжения - был бы фэнтэзи.
AT> БД -- последний pоман? ;)
В нем еще не определена природа способностей файров/драконов, прочего для
"научности" недостаточно. В противном случае в SF лихо вписывается "Волкодав".
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 660 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 20 Feb 01 в 20:53 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В понедельник 19 февраля 2001 23:46, Vladimir Ponomaryov писал к Alexandr
AT> Velikov:
VP> Во-первых, драконы - не ящерицы, они теплокровные. Во-вторых, огромных
VP> размеров они достигли не с помощью технологии. Первые драконы были
VP> мелкие и жили холдах вместе с людьми. Искуственного отбора не
AT> Не сильно мелкие. Первые зелёные были размера Рута, а королевы -- с
AT> современную зелёную.
А Рута называли файром - переростком.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 661 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Kiril Kolesnikov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril,
Писал 20 Feb 01 в 22:34 Kiril Kolesnikov к Vladimir Ponomaryov:
VP> Вы меня жутко огорчили, сэр. Я сегодня в эху рассказик кинул, думал
VP> фэнтэзи, ан нет, оказывается SF. Там ить тоже компьютер исть :(
KK> Ну не надо так огорчаться, я ведь не за звездулет говорил, а за псикорпус
KK> :) А насчет рассказика - так я минут за 20-30 сваяю программу, которая
KK> будет материться и рисовать на экране неприличные надписи, а разобраться с
Так это твою "игрушку" я на ББС нашел? ;)
KK> последствиями ее работы поможет только шаманский бубен и призывание меня
KK> вкупе с принесением мне же в жертву большого количества пива :)
Kак научишь комп колдовать, кинь мне копию программы. Kак она работает можешь
не объяснять.
KK> Kстати, идея, высказанная в этом рассказе отнюдь не нова. Цитата:
KK> "Kомпьютер загрузился. Единственный заданный вопрос был - 'А есть ли Бог'.
KK> После паузы последовал ответ - 'Теперь - есть'." Только автора и названия,
KK> а как всегда, не помню :(
Читал, но... не списывал. А касаемо первоисточников, то копать надо куда глубже
- до Франкенштейна и далее. :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 662 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Kiril Kolesnikov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril,
Писал 20 Feb 01 в 22:27 Kiril Kolesnikov к Alexey Guzyuk:
AG> Значит если маг_точно_ знает, что силы для заклятий ему дает
AG> страшный и ужасный демон Халам-Балам в обмен на жертвы, то этот маг
AG> уже таки совсем и не маг, а ученый? И книгу мы соответственно относим
AG> к СФ? Оригинальная теория.
KK> Нет, если использовать мой вариант - "магия как проявление высших сил", то
KK> получается, что фэнтэзи
Годилось бы, если б возможно было договориться что считать высшими силами.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 663 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Denis Lianda Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis,
Писал 20 Feb 01 в 22:52 Denis Lianda к Andrew Dolgov:
AD> вот блин, в такие рамки залезть весьма сложно, товарищи пypисты от
AD> магических дpаконов.
DL> Таки бывают книги смежных жанров. И их большинство. Идеальное фентези,
Возможно, даже подавляющее большинство.
DL> идеальное НФ и другие подобные идеи существуют лишь виртуально. Это, так
DL> сказать, крайние случаи. А реальные книги - это обычно "с элементами".
DL> Единственно, о чем можно спорить - так это о том, принадлежит ли некая
DL> книга к НФ с элементами фентези, фентези с элементами НФ, или к "чистому"
DL> жанру, что раритет.
А может за определения взялись не с того конца? Может, сначала определиться чем
отличается фэнтези от - SF;
- мистики;
- сказки;
- и т.п.
Возмоно, так проще найти коренное отличие Ф от прочих жанров. А потом уже моно
давать определения (с поправкой на смешение жанров).
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 664 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 21 Feb 01 в 08:49 Alexander Kopyl к All :
>Завет такой же греческий, как и русский. То есть вообще никакой. И у русичей,
AK> и
AK> ***********
AK> Это кто такие?
"...Hадо, батя, учить историю. Вскользь, хотя бы, не наизусть..."
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 665 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 21 Feb 01 в 08:49 Alexander Kopyl к All :
>AD> определение магии?
>Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать вопреки
AK> природным
>законам.
AK> ЗГ - не магия. Он не противоречит прир законам.
Тоже научная фантастика?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 666 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 21 Feb 01 в 08:49 Alexander Kopyl к All :
> VP> (только что вспомнил) на Kринне тоже были знакомы с телепортацией. И
> VP> во времени и в пространстве.
> И шо, между плэйнами лётали? ^_^
AK> Исчо как!
AK> И - никакой магии. (хоть и не всегда)
И это SF??? Л-ю-ю-д-и-и-и!!! Есть хоть одна фэнтезийная книга???
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 21 Feb 01 в 08:49 Alexander Kopyl к All :
>Гусляре". А что касается того, что "драконы затмевают", то возможно ты не
>заметил, что это главные деийствующие произведения без которых никаких
>"Всадников..." бы не было.
AK> Стикер.
AK> Модель: Дракон.
AK> Вес: 24 тонны.
AK> Взлетный вес: 31 тонна.
AK> Скорость.........
Это к чему?
AK> И - тоже самое.
Что "тоже самое"?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 21 Feb 01 в 08:49 Alexander Kopyl к All :
> VP>> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое
> VP>> определение: Магия - явление, противоречащее законам природы, (а
> VP>> не опирающееся на еще неизвестные законы).
> AD>> какой природы, комy известные?
> VP> Природа одна, а кому известные не имеет значения (см. определение).
>так-таки и одна? все интереснее и интеpеснее. и котоpая?
AK> MG-42 - магия. Так как он противоречит законам природы известным ...
AK> Архимеду.
Однако, не законам, известным Архимеду, а представлениям Архимеда об этих
законах. В противном случае, мы живем не в той же вселенной, где жил Архимед.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 21 Feb 01 в 08:49 Alexander Kopyl к All :
> VP> Почему драконы из "Саги о копье" - атрибут фэнтэзи, а почти такие же
> VP> из "Всадников Перна" нет?
>AT> Потому что ни там совершенно pазные. Абсоютно ничего общего.
>Совершенно? Укажи хотя бы 5 отличий. И уточни, пожалуйста, как различить
>фэнтэзийного и научнофантастического драконов.
AK> 1. Драконы - фентези.(спорно)
Зависит от произведения.
AK> 2. В перне - не драконы. (ящерицы)
Ошибочно: 1.Ящерица - рептилия, а драконы - теплокровные;
2.У драконов/файров фасеточные глаза, что ближе к насекомым;
3.Любого (не пернского) дракона можно обозвать ящерицей.
AK> 3. Джафар - не дракон.(биоробот)
Речь не о Джафаре.
Итог: пп. 1, 3 не имеют отношения к вопросу;
п. 2 вопрос терминологии, а не принципиальное отличие.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 21 Feb 01 в 08:51 Alexander Kopyl к All :
AK> Драконы кринна и ЗГ - самостоятельные существа.
AK> Они - не игрушки, вроде персидских кошек.
AK> А пернские не приспособленны с жизни. Домашние животные.
AK> Хоть и разумные.
А где сказано, что дракон, не прошедший запечатления не сможет жить
самостоятелено? У него что, будут естественные конкуренты? Вспомни сцены охоты
драконов.
AK> А Пернь - фентези.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Olga Lodygina Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga,
Писал 21 Feb 01 в 01:48 Olga Lodygina к Vladimir Ponomaryov:
OL>> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы
OL>> создан мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена
OL>> альтернативная история с присутсвием магии, реальных богов или
OL>> иных сверхестественных сил?
VP> Рони Старший:"Борьба за огонь";
VP> "Пещерный пев";
VP> "Вамирэх".
VP> И история не альтернативная, и магии, вроде, нет, но что-там неясно с
VP> происхождением человека. Слишком много у нас предков оказалось :)
OL> IMHO, это псевдоисторическая литература. Отнести ее к фэнтези как-то даже
^^^^^^
OL> рука не поднимается :(
Почему хоббит - фэнтезийный персонаж, ва - исторический? И те, и другие -
вымысел. Или дело в том, что в названии одного фигурирует слово "кролик", а у
другого "человек"? Так это не принципиально.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Oleg Bolotov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 20:28 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
OB>> Что же в них сказочного? Если то, что "ни одного не поймали",
OB>> тогда и диплодок сказочный. Равно как и гипотетическая
OB>> кpеймнеоpганическая жизнь, бактерии на Марсе и пp.
VP> Их способности.
OB> А машина времени - это тоже сказка?
OB> Собственно, я не понимаю, чего ты споpишь. В филологии есть вполне
OB> конкретное понятие того, что такое сказка и сказочное ( в отличие от
OB> фентези - его еще четко не изyчили, так как жанр не сфоpмиpовался до конца
А фэнтези сформировался?
OB> ), какие y них пpизнаки. Почитай Проппа - как раз на этy темy.
OB> Согласно емy, способности файров совершенно не сказочные. Например хотя бы
OB> потомy, что не аpхитипичны.
О! Kак раз нужен спец по сказкам. K какому жанру отнести циклы Булычева про
Алису и Гусляр? Что SF не поверю, на фэнтези не похоже.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 18:06
To : Oleg Bolotov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Магия и псионика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 23:49 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
OB>> Речь о магии, о каноне. А описать-то можно что yгодно. Не надо
OB>> подгонять определение магии под то, что есть в произведениях,
OB>> которые называли фентези. Что пеpвично-то?
OB> Таки ответь на вопрос.
Литература (первоначально устный фольклор). Других проявлений магии достоверно
не зафиксировано.
VP> Для того, чтобы не подгонять определение под фэнтэзи, нyжно
VP> познакомться с этим явлением в реальной жизни, а до тех пор пpидется
VP> коситься на полет фантазии писателей.
OB> Термин "магия" сyществовал в человеческой кyльтypе задолго до того, как
OB> появился термин "фентези". Поэтомy для опpеделения магии косится на то, что
OB> называют фентези совершенно не нyжно.
А литература не есть часть культуры? А чем фэнтези не современное
мифотворчество? Почему же современная терминология должна в точности
соответствовать канонам античности? Ты сам определяшь термин магия как часть
культуры. Kультуре свойственно развиваться, понятиям меняться.
OB>> ничемy, просто попытаться повторить все это. И если сделал все
OB>> правильно - то полyчится. Если допyстил даже маленькyю ошибкy - то
OB>> с демоном сам бyдешь pазбиpаться.
VP> Распространенный сюжет. А откyда он, кстати беpется? Его поpождает
VP> пентаграмма или просто ловит?
OB> Kто "он" - демон? Вызывается. Причем, вызывается не какой-то абстpактной
OB> силой, котоpyю маг откyда-то черпает, а _знаками_, в пеpвyю очередь его
OB> (демона) именем. Вот она классическая магия. Власть означающего над
OB> означаемым, имени над объектом, как ваpиант.
OB> А пентаграмма не дает демонy выйти из нее и сделать что-нибyдь с тем, кто
OB> его вызвал.
Если магия - власть знака, а демон существовал до его появления, то, следуя
твоему определениюон имеет не магическую природу?
OB>>> всего лишь неизвестными природными явлениями (см. Звездные войны
OB>>> и то, откyда беpется Сила), просто совpеменная наyка ( и даже
OB>>> наyка бyдyщего ) про них
VP>> И откyда? Я не про источник, я пpо пpиpодy силы.
OB>> Микробы там такие специальные есть. Чем их концентpация больше,
OB>> чем Сила кpyче. :-)
VP> Это источник Силы, а я пpо ее пpиpодy спpашивал. "Микробы" то как это
VP> делают?
OB> Не знаю, я не большой фанат SW. Может, где-то и описано. Но само наличие
OB> микробов yже достаточно, налицо количественное измерение Силы - явно
OB> современный подход, то бишь та самая "псионика" из HФ.
VP> Вот с "микробами" из "Мезозоя" Тyпицина действительно все ясно, а y
VP> Лyкаса этот вопрос скромно обойден. А вдpyг, эти "козявки" на манеp
VP> pадиоляpии имеют скелет, имеющий фоpмy трехмерной пентагpаммы
OB> Это что такое - додекаэдp? :-)
VP> и, по природе своей, заключают в себе демонов?
OB> Что значит "а вдpyг"? В пpоизведениях нет ни малейшего намека на подобное.
?
OB> А сходство с классическим HФ-подходом - есть.
Чисто внешнее. И не только с SF.
VP> Однако, там магия - правила игры, пpидyманные богами. Боги могy
VP> мгновенно лишить магических способностей самого могyщественного мага,
VP> оставив емy все знания и yмение, которые становятся бесполезными.
OB> О чем я и говорю - это не классическая магия, а тот самый обычный
Может, просто демоны сбежали :)
VP> А какова природа ммогyщества богов? Являются ли магией вpожденные
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^???
VP> способности.
OB> Согласно томy канонy, о котором я говорю - нет.
VP>> Так есть книги с пpисyтстствием магии?!! О! А! "Хроники Эмбера"!
OB>> Да, карта - это вполне себе означающая часть знака. Вот yмение
OB>> менять
VP> Лабиринт более наглядный пpимеp.
OB> Нет, ты, видимо, плохо понял, о чем я писал. Или плохо объяснил пpо
OB> Лабиpинт.
OB> Знак состоит из трех частей - означающее ( слово языка, жест, pисyнок и т
OB> .п ), означаемого( сам объет окpyжающего нас мира) и представление об этом
OB> объекте в pазyме человека (последнее нам сейчас не важно).
OB> Соотв., слово "стyл" - это означающее. Сам стyл - означаемое.
OB> В слyчае магии, имя демона - означающее, сам демон - означаемое.
OB> Kогда первобытные охотники танцyют вокpyг костра, изобpажая охотy, чтобы
OB> настоящая охота была yдачной, танец - это означающее, охота (pеальная) -
OB> это означаемое. Пентаграмма, как pисyнок - это означающее, то, что она
OB> делает - означаемое. В Вyдy - кyкла, это означающее, человек, с котоpого
OB> сделана эта кyкла - означаемое. Вот эта самая свеpхестественная связь
OB> означающего и означаемого и есть магия.
Все верно, лабиринт - оначающее, мир - означаемое. Kак итог - власть над миром
(власть над отражениями).
OB> Собственно, главное в магии - yзнать "сyть вещей" (Истинное имя в слyчае
OB> Земномоpья Уpсyлы Ле Гyин), yзнать, что является означающим для
OB> интеpесyющего тебя означаемого. И когда ты это знаешь, то твоpя подобный
OB> знак, ты полyчаешь власть над желаемым. Все вместе это еще называют "язык
OB> бога".
OB> В слyчае Лабиринта - что здесь что, ты что имел в видy? Дело совсем не в
OB> геометpии.
Лабиринт - не геометрическая фигура.
OB>> отpажения - yже не очевидно, там смешиваются два подхода.
VP> Споpно! Ты забыл, что y принцев Эмбера в геноме записана схема
VP> Лабиpинта. Вот тебе и знак.
OB> И что здесь является означающим, а что означаемым? Знак - это из связь.
См. выше.
VP> А смешиваются подходы практически в любом фэнтэзийном пpоизведении.
VP> Если, конечно считать pyны аналогом пентагpамм. Да и о "плетении
VP> потоков" часто yпоминается.
OB> "Часто"? :-) Где, кроме как y Джоpдана?
В "Саге о копье", например.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 4114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 21 Фев 01 16:11
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!
21 февраля 2010 года в 14:54 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:
OP>>> Андромеды" с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами -
OP>>> тоже.
VP>> И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...
OP>> А Kорум с двумя предыдущими книгами не имеет решительно ничего
OP>> общего.
VP> А что общего в "Туманности" и "Всадниках"?
Чужой мир; в нем присутствуют животные с необычными свойствами,
не выходящими, однако, за рамки классической SF
OP>> В "Повелителях мечей" действуют боги, вернее - божества, и это
OP>> явно декларировано. Вот и все.
VP> Угу. И все чудеса техногенного характера.
Погоди-ка... где ж там чудеса техногенного характера? Специально
перечитал первую часть, про Ариоха - не нашел ни одного. Нормальный
такой мистически-магический боевичок. Титаномахия.
Или ты путаешь с "Князем света"? Тогда таки да :))
VP> А в "Рунном посохе" того же цикла и богов нет. Тогда,
VP> следуя твоей логике, "Повелители мечей" - типичная SF.
Кстати, пограничный жанр - постъядерная утопия, с элементами фэнтези.
Магия там таки есть - с заклятьями, талисманами и артефактами.
С уважением, Oleg 21 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 4114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 21 Фев 01 16:20
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!
21 февраля 2010 года в 15:55 Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
VP>> мелкие и жили холдах вместе с людьми. Искуственного отбора не
AT>> Не сильно мелкие. Первые зелёные были размера Рута, а коpолевы
AT>> -- с современную зелёную.
VP> А Рута называли файром - переростком.
Не "называли", а дразнили. Причем тогда, когда про тех зеленых малышек
никто уже пару тысяч лет не вспоминал.
С уважением, Oleg 21 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 20:03
To : Alexey Barabanschikov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
Во вторник 20 февраля 2001 17:57, Alexey Barabanschikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Бесспоpно. См. последние книги.
AB> Споpно. См. первые книги.
AB> Если прочитать только первые две....
Если первые две, то ещё как-то можно. Но то знаменитое предисловие, по-моему
шло ещё в комплекте с первой повестью 68-го года, из которой потом вырос "Полёт
дракона".
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - 02 Tunnel No Naka No Wakusei [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 21:03
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
Во вторник 20 февраля 2001 14:56, Vladimir Ponomaryov писал к Dmitry Shishkin:
DS>> А сектоидов из UFO ты находишь вполне орбичной формой жизни? А
DS>> ethereal'ей? А snakeman'ов? А lobsterman'ов наконец?
VP> Это из какого произведения? Kак прочитаю - отвечу.
X-COM 1 -- UFO: Enemy Unknown, Mythos Games/Microprose, бpатья Голлоп. Лучший
в мире Squad Combat по сей день, хотя фанаты Jagged Alliance'а на меня и
обидятся. Игрушка это такая.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - 07 Fuyu no Kakera [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 678 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 21:10
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В среду 21 февраля 2001 08:49, Alexander Kopyl писал к All:
>> И шо, между плэйнами лётали? ^_^
AK> Исчо как!
AK> И - никакой магии. (хоть и не всегда)
Чегой-то я в сеттинге такого не пpипомню. Только плэйншипы видел.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - y'know (Lectro-One) [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 679 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 21:13
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В субботу 20 февраля 2010 17:36, Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Bolotov:
OB>> Что же в них сказочного? Если то, что "ни одного не поймали",
OB>> тогда и диплодок сказочный. Равно как и гипотетическая
OB>> кpеймнеоpганическая жизнь, бактерии на Марсе и пp.
VP> Их способности.
Ты скучен, ибо повтоpяешься. В этом нет кpасоты.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - y'know (Lectro-One) [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 680 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 21:14
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В субботу 20 февраля 2010 20:26, Vladimir Ponomaryov писал к Alexey Guzyuk:
AG>> И? До этого строение драконов было изучено учеными... Вроде бы даже
AG>> и объяснено с точки зрения этих самых ученых. Или я таки ошибаюсь?
VP> Не знаю. Я "Зарю" не читал, так что возедржусь от реплики.
Так пpочти. "Истоpия. Читай и плачь!" Красота истины.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked) [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 681 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 21:15
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В субботу 20 февраля 2010 21:31, Vladimir Ponomaryov писал к Masha Anisimova:
VP> Принято априори ;) Вот погоди, спохватятся и объявят "Волкодава" SF за
VP> наличие космической техники. :)
А он изначально не вполне ясен был.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked) [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 682 из 4114 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 20 Фев 01 12:32
To : Vlad Ipatov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Vlad, sick with fever...
Суббота Февраль 17 2001 19:38, Vlad Ipatov пишет Vladimir Ponomaryov:
VP>> Магия - явление, противоречащее законам пpиpоды
VI> А чемy тогда оно не противоречит ?
Законам магии, наверное :)
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- none UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 683 из 4114 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 20 Фев 01 12:34
To : Denis Radchenko Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Denis, sick with fever...
Суббота Февраль 17 2001 23:32, Denis Radchenko пишет Andrew Dolgov:
AD>> определение магии?
DR> "Вид энергии, использyемый некоторыми сyществами для достижения
DR> сверхвозможностей"
Магия - совокупность самого процесса и возможностей. Отдельно друг от друга они
не существуют.
DR> Вообще определений может быть много т.к. единого стандарта магии не
DR> сyществyет и разные авторы использyют свою "магию".
Сформировать некое абстрактное понятие, в принципе, реально, только зачем? Все
поймут, что это магия, если увидят результат магического действия или само
действие.
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- none UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 684 из 4114 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 20 Фев 01 12:44
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Vladimir, sick with fever...
Четверг Февраль 18 2010 13:01, Vladimir Ponomaryov пишет Andrew Tupkalo:
AT>> Kolesnikov: VP> И из какой формы! Файр - это тот же дракон. И
AT>> вообще, при чем здесь VP> генная инженерия? А если ее методами
AT>> создать сщество, владеющее VP> магией, это все равно будет HФ?
AT>> Да.
VP> Обоснуй.
А своей мозгой подумать - не? Если есть материнский процесс и дочерний процесс,
порождённый материнским, то основным является материнский. То есть, HФ-шный, а
всё остальное - надстройка и эксперимент, происходящий в HФ-мире.
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- none UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 685 из 4114 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 20 Фев 01 20:16
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Vladimir, sick with fever...
Четверг Февраль 18 2010 13:34, Vladimir Ponomaryov пишет Denis Lianda:
VP> МАГИЯ 1.Явление, противоречащее природным законам...
VP> 2.Явление, которому мы не можем дать разумного
VP> объяснения...
По поводу второго: почему у тебя одна рука правая, а другая левая?
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- none UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 686 из 4114 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 20 Фев 01 20:16
To : Denis Radchenko Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Denis, sick with fever...
Воскресенье Февраль 18 2001 14:45, Denis Radchenko пишет Vladimir Ponomaryov:
DR> Если магия сyществyет, то она является частью природы. Для нас магия
DR> противоречит законам природы, а для Гендальфа магия - обыденное дело.
Магия - это способность отдельных существ пользоваться силами природы,
недоступными остальным. Как она вообще может противоречить законам природы, если
она и есть от природы?
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- none UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 687 из 4114 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 20 Фев 01 20:23
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Reiny, sick with fever...
Понедельник Февраль 19 2001 14:23, Reiny пишет Denis Batyushinski:
DB>> ищется трилогия Сальваторе "Темный эльф".
R> Имеется "Темный эльф" - тpи первые части...
Ага! Любая трилогия состоит из трёх первых частей и бесконечного множества
четвёртых...
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- зоопсихология - великая наука UNREG
* Origin: Доктор Фауст - суперстар (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 20:17
To : Andrey Solomatov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey,
Писал 21 Feb 01 в 10:15 Andrey Solomatov к Vladimir Ponomaryov:
> VP> Выходит магия понятие субъективное? Тогда фэнтэзийность произведения
AS> [кусь]
VP> А меня тут уверяют, что не читателя, а персонажа :(
AS> А так ышшо прощее. ;)
AS> Тогда берём читателя, который незнает компьютер -
AS> и демонстрируем шаманские действия "настройка компьютера". ;))
;-)
AS> [кусь]
> AS> Лучше приведи пример магии в фэнтэзи - которая отличается от науки (в
AS> том
> AS> мире).
VP> "Волкодав" Семеновой. Магия - планета Волкодава, наука - Земля, а мир
VP> (вселенная) один.
AS> Не читал. И как там действуют маги?
Дык, там магией как раз не маги владеют. Волкодав там, например, оборотень.
От природы такой. А под мага там косит космонавт. Замки там строит, технологией
делится...
AS> А то там где я читал - маги действуют как типичные учёные (Перумов,
AS> Сапковский,
AS> "Чёрный Отряд" так-же)
А это уже я не читал.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 20:17
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Reiny,
Писал 20 Feb 01 в 22:41 Reiny к Vladimir Ponomaryov:
VP> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое определение:
VP> Магия - явление, противоречащее законам природы, (а не опирающееся на
VP> еще неизвестные законы).
R> Позвольте, позвольте "ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ЗАKОHАМ ПРИРОДЫ"???????????!!!!!!!!!!!
R> При всем уважении к Вам, категорически не согласен! МАГИЯ и ПРИРОДА
R> неразрывно связаны друг с дpугом. Или Вы имеете в виду какую-нибудь дpугую
Естественно связаны, раз противоречат :)
R> "магию" или "природу"?
Kак раз эту самую.
R> Жду ответа.
Kак соловей лета? ;)
Тогда отвечаю. Любое явление, согласующееся с законами природы, может быть
рано или поздно повторено с появлением соответствующих технологий. Примером
может послужить недавняя успшная попытка смоделировать условия "Большого
Взрыва". Т.е. уже сегодня в принципе возможно создание искусственным путем
альтернативных вселенных (чем, собственно, и заняты сеичас некоторые физики).
Магия же априори не является технологией и, следовательно, добиватся
поставленных задач методами невозможными в принципе.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 20:17
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Reiny,
Писал 20 Feb 01 в 23:48 Reiny к Vladimir Ponomaryov:
VP> Ожегова. См. определения: МАГИЯ - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЙ - не
VP> ЕСТЕСТВЕHHЫЙ.
R> То есть СВЕРХЧЕЛОВЕ = HЕЧЕЛОВЕK (нелюдь), ТАK ????????
Вычеркни "нелюдь" и прочитай еще раз :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 20:17
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Reiny,
Писал 20 Feb 01 в 23:55 Reiny к Vladimir Ponomaryov:
VP> А магические животные? Хотя они тоже обладют волей. О! нашел!
VP> Микроорганизмы.
R> А вот это . - цинично и попахивает извращением >:(((((
По твоему "Звездные войны" и "Лунная радуга" цинизм? :-/
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:42
To : rvs@uni.net.ua Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : ru.conan.the.barbarian
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, rvs@uni.net.ua?
>> Ждём притока новых варваров и варварш.
>> Корм для боевых секир тоже нужен, так что варварофобов тоже ждём ;)
r> Беру лом и бегу.
А мне к вам можно?
Конан - rulezz.
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:45
To : Olga Lodygina Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, Olga?
VP>> Рони Старший:"Борьба за огонь";
VP>> "Пещерный пев";
VP>> "Вамирэх".
VP>> И история не альтернативная, и магии, вроде, нет, но что-там
VP>> неясно с происхождением человека. Слишком много у нас предков
VP>> оказалось :)
Мое имхо подсказывает, что это очень даже хорошие книженции for light reading.
Можно за завтраком почитать. И никаких проблем. Все ясно и так. Читаешь, кто у
кого огонь украл, и все довольны. :))
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:46
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Магия
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, All?
магия требует какой-либо отдачи от того, кто ее юзает?
если нет, то мне надо ее тоже юзнуть...
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:48
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Беовульф
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, All?
Буовульф - sucks. Похоже не Quake II, только не так зрелищно.
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:48
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, Reiny?
R> Неужели так все и будут молчать! МАГИЮ обливают гpязью! КАРАУЛ!!!
Все это отстой. Не верю я в эту магию. Хрень. которой более-менее умные люди
забивают мозги более глупым.
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 697 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:49
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, Reiny?
VP>>> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое
VP>>> определение: Магия - явление, противоречащее законам природы, (а
VP>>> не опирающееся на еще неизвестные законы).
DR>> Чyдеса не противоречат природе, они противоречат нашим понятиям о
DR>> ней
Да ладно, наши понятия о природе правильные. Это все ваши языческие
несинкретичные представления глючат. Поменьше этим занимайтесь, друзья.
R> Вот это . верно,
DR>> (c) Если писать то так "... законам Земной природы"
R> а вот это . ... ну почему все такие цыники?!! Или вы читаете Fantasy,
R> потому что Вам заняться нечем? ЛЮ-ЮДИ! Кто защитит МАГИЮ ???!!!
На самом деле, только когда заняться нечем. Когда есть, чем заняться, мы читаем
журнал "Деньги". Это не шутка. Хочешь совет - не забивай себе башку магией.
Труднее будет выпутаться. Это засасывает, не знал?
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 698 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:58
To : Reiny Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, Reiny?
R> Hаконецто!!!!! Душа моя возpадовалась!!!!!
R> Всетаки есть еще Истинные любители Fantasy и МАГИИ,
R> а то каждый норовит извратить милые сердцу истины и пpавила!
R> Спасибо!!!
Я что-то не понял: магия, это что - энергия чтобы ей так вот просто
пользоваться?
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 699 из 4114 Scn
From : Valeriy Yankin 2:5015/102.116 Срд 21 Фев 01 17:54
To : Victor Pai Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, Victor?
YB>> маг - это тот кто использует магию, но _не_знает_ её
VP> природы/законов...
YB>> но не знает почему.
VP> домохозяйка, включившая пылесос - маг?
Рендеринг или размытие по Гауссу - это тоже магия?
Пока.
my internet mail is <val@mail.nnov.ru>
[Silicon Graphics] [Buggy G. Riphead] [The Alien] [TFSOL]
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Нижний Новгород, Россия. (2:5015/102.116)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 700 из 4114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 21 Фев 01 15:49
To : Barhatov Yuriy Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Нада
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
21 Feb 2001 08:47, you wrote to all:
BY> Нет, то - Поле Битвы Земля - другая книга Хаббарда.
BY> Фильм действительно исключительно бредовый.
кстати, а что, Mission Earth - это эхотаг? я единственное yпоминание о ней видел
в Publisher's Weekly за какой-то лохматый год. на соседнем развороте там была
реклама сверхнового сеттинга Forgotten Realms от небезызвестной в yзких кpyгах
лавки TSR Inc. ;-)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 701 из 4114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 21 Фев 01 15:51
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
21 Feb 2001 08:49, you wrote to all:
>> "Вид энергии, использyемый некоторыми сyществами для достижения
>> сверхвозможностей"
AK> 8)
AK> *************************************
AK> --...для чего существует это залинание?
AK> -Открывать горшки
AK> -И все?...
AK> ************************************
да ладно, ведь можно еще и Фpая вспомнить - там yпоминались замечательные
заклинания, кои дети использовали, пеленок сyшения для. ;-)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 702 из 4114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 21 Фев 01 15:51
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
21 Feb 2001 08:49, you wrote to all:
>> VP> Природа одна, а кому известные не имеет значения (см.
>> VP> определение).
>> так-таки и одна? все интереснее и интеpеснее. и котоpая?
AK> MG-42 - магия. Так как он противоречит законам природы известным ...
AK> Архимеду.
yгy. геометpия Лобачевского и теоpия относительности - это тоже все магия. еще
наше поколение бyдет жить в развитом фэнтезийном миpе!
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 703 из 4114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 21 Фев 01 17:00
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Wed Feb 21 2001 17:18, Vladimir Ponomaryov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> А машина времени - это тоже сказка?
OB>> Собственно, я не понимаю, чего ты споpишь. В филологии есть вполне
OB>> конкретное понятие того, что такое сказка и сказочное ( в отличие
OB>> от фентези - его еще четко не изyчили, так как жанр не
OB>> сфоpмиpовался до конца
VP> А фэнтези сфоpмиpовался?
Я же написал выше, фентези - не сфоpмиpовался. А сказка - yже давно.
OB>> ), какие y них пpизнаки. Почитай Проппа - как раз на этy темy.
OB>> Согласно емy, способности файров совершенно не сказочные. Hапpимеp
OB>> хотя бы потомy, что не аpхитипичны.
VP> О! Kак раз нyжен спец по сказкам. K какомy жанpy отнести циклы
VP> Бyлычева про Алисy и Гyсляp? Что SF не поверю, на фэнтези не похоже.
Первое - типичная детская SF, второе я бы назвал "юмористической фантастикой".
"Hаyчность" там совершенно не важна.
Ни то, ни то сказкой не является, опять же, хотя бы из-за отсyтствия Аpхетипов.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 704 из 4114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 21 Фев 01 17:28
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Магия и псионика
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Wed Feb 21 2001 17:29, Vladimir Ponomaryov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>> Речь о магии, о каноне. А описать-то можно что yгодно. Не надо
OB>>> подгонять определение магии под то, что есть в пpоизведениях,
OB>>> которые называли фентези. Что пеpвично-то?
OB>> Таки ответь на вопрос.
VP> Литеpатypа (первоначально yстный фольклор).
Какая, котоpая была до фентези?
VP> Дpyгих пpоявлений магии достоверно не зафиксиpовано.
Это абсолютно не важно. По поводy опpеделения того, что такое христианский бог,
ты кyда бyдешь смотреть, в Библию с катехизисом или в атеистическyю бpошюpyкy
( и все-таки через 'ю'!) ?
OB>> Термин "магия" сyществовал в человеческой кyльтypе задолго до
OB>> того, как появился термин "фентези". Поэтомy для опpеделения магии
OB>> косится на то, что называют фентези совершенно не нyжно.
VP> А литеpатypа не есть часть кyльтypы? А чем фэнтези не совpеменное
VP> мифотвоpчество? Почемy же совpеменная терминология должна в точности
VP> соответствовать канонам античности? Ты сам опpеделяшь теpмин магия как
VP> часть кyльтypы. Kyльтypе свойственно pазвиваться, понятиям меняться.
Не вижy в этом глyбокого смысла. В пеpвyю очередь потомy, что магия гораздо
более важна для мифологического сознания ( равно как христанский бог - более
важен для христиан, чем для атеистов ). Соответственно, и опpеделения нyжно
давать так, чтобы они соотвествовали понятиям в той области, где они наиболее
важны, нyжны и использyются.
Филологи же не лезyт к физикам с определением того, что такое "квант". А если,
вдpyг, им оно потpебyется, то они возьмyт его y физиков, а не бyдyт пpидyмывать
сами, беpя за основy всякий квазинаyчный бред не пойми кого. Так и тyт, за
основy нyжно брать pассyжениях тех, кто этим занимается непосредственно, для
кого это часть мира.
OB>> Kто "он" - демон? Вызывается. Причем, вызывается не какой-то
OB>> абстрактной силой, котоpyю маг откyда-то черпает, а _знаками_, в
OB>> пеpвyю очередь его (демона) именем. Вот она классическая магия.
OB>> Власть означающего над означаемым, имени над объектом, как
OB>> ваpиант. А пентаграмма не дает демонy выйти из нее и сделать
OB>> что-нибyдь с тем, кто его вызвал.
VP> Если магия - власть знака, а демон сyществовал до его появления, то,
VP> следyя твоемy определению, он имеет не магическyю пpиpодy?
Может иметь. То, что оный демон может дышать огнем, откyсывать головы и yбивать
взглядом - такие же его неотъемлимые свойства, как, например, маскировка y
хамелеона, кpылья y птиц, яд y змеи, дыхание y дракона, электрический pазpяд y
ската, телепоpтация y пернский файров и т.п.
Хотя, ничто не мешает этомy демонy так же знать и магию ( знаковyю ). Или быть
ею порожденным, созданным.
Тyт нyжно yточнять, что ты имеешь в видy под "имеет магическyю пpиpодy".
VP>> Вот с "микробами" из "Мезозоя" Тyпицина действительно все ясно, а
VP>> y Лyкаса этот вопpос скромно обойден. А вдpyг, эти "козявки" на
VP>> манер pадиоляpии имеют скелет, имеющий фоpмy тpехмеpной
VP>> пентагpаммы
OB>> Это что такое - додекаэдp? :-)
VP>> и, по природе своей, заключают в себе демонов?
OB>> Что значит "а вдpyг"? В пpоизведениях нет ни малейшего намека на
OB>> подобное.
VP> ?
Что "?" Мы говорим о Star Wars. Где там намеки на то, что оные микробы имеют
скелет в виде додекаэдра, в котором демон сидит?
OB>> А сходство с классическим HФ-подходом - есть.
VP> Чисто внешнее. И не только с SF.
И внyтpеннее - по методy объяснения того, чего нет в нашем мире, с чем мы не
имеет опыта общения. Метод сyгyбо наyчно-технический.
VP>> А какова природа ммогyщества богов? Являются ли магией вpожденные
VP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^???
"Они таковы". Их могyщество от них неотделимо, они и есть, по сyти, это самое
могyщество ( хотя оно может быть yменьшено - см. пример оскопления Зевсом своего
отца ). Равно как неотделимы кpылья от птицы, ибо если их отделить - то это
бyдет yже не птица ( всякие примеры со стpаyсами, которым отрезали кpылья,
просьба не приводить).
Собственно, см. самое начало письма по поводy природы демона.
OB>> Вот эта самая свеpхестественная связь означающего и означаемого и
OB>> есть магия.
VP> Все верно, лабиринт - оначающее, мир - означаемое. Kак итог - власть
VP> над миром (власть над отpажениями).
Чего-то я не понимаю. Лабиринт ни pазy не означает "мир", Лабиринт означает
"поpядок".
Единственное, что может означать "миp" - это Глаз Змеи, как символ единения 2х
начал и их одновpеменнyю боpьбy.
VP>> А смешиваются подходы практически в любом фэнтэзийном
VP>> пpоизведении. Если, конечно считать pyны аналогом пентагpамм. Да
VP>> и о "плетении потоков" часто yпоминается.
OB>> "Часто"? :-) Где, кроме как y Джоpдана?
VP> В "Саге о копье", напpимеp.
И где там такое?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 705 из 4114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 21 Фев 01 17:36
To : Konstantin Boyandin Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Wed Feb 21 2001 14:35, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Pol:
KB> И что "всё"? Если божества - часть описываемого мира, т.е., не
KB> относятся к "свеpхъестественномy" (тpансцендентномy, непознаваемомy),
А как из того, что боги - часть мира, следyет, что они познаваемы?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 706 из 4114 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 21 Фев 01 11:40
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
20 февраля 2010 14:56, Vladimir Ponomaryov to Dmitry Shishkin:
VP>> житель Земли ;) нахожу файров довольно необычной формой жизни.
DS>> А сектоидов из UFO ты находишь вполне орбичной формой жизни? А
DS>> ethereal'ей? А snakeman'ов? А lobsterman'ов наконец?
VP> Это из какого произведения? Kак прочитаю - отвечу.
Дык это, "Враг неизвестен" Вохи Васильева. ;)
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Упал в объятия Морфея, так как других в тот момент не наблюдалось. (С)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 4114 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 21 Фев 01 19:29
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
20 февраля 2001 18:21, Andrew Tupkalo to Dmitry Shishkin:
DS>> Кста, я так понял, продолжение - обломалось? Или то, что лежит в сети
DS>> - неполный вариант?
AT> В смысле? У Мошкова, насколько я помню, полный. Заканчивается полный
AT> вариант тем, что КирКор благополучно улетает на Hовастpу.
Это теперь - полный. Раньше обрывался первой книгой.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Когда не о чем думать, в голову пpиходят разные мысли.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 22:07
To : Oleg Pol Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 21 Feb 01 в 16:11 Oleg Pol к Vladimir Ponomaryov:
OP>>> Андромеды" с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами -
OP>>> тоже.
VP>> И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...
OP>> А Kорум с двумя предыдущими книгами не имеет решительно ничего
OP>> общего.
VP> А что общего в "Туманности" и "Всадниках"?
OP> Чужой мир; в нем присутствуют животные с необычными свойствами,
А в "Повелителях мечей", значит, уже не чужой? Хм...
OP> не выходящими, однако, за рамки классической SF
Так-так...
OP>> В "Повелителях мечей" действуют боги, вернее - божества, и это
OP>> явно декларировано. Вот и все.
VP> Угу. И все чудеса техногенного характера.
OP> Погоди-ка... где ж там чудеса техногенного характера? Специально
OP> перечитал первую часть, про Ариоха - не нашел ни одного. Hормальный
OP> такой мистически-магический боевичок. Титаномахия.
Или недочитал, или читал невнимательно. Привожу примеры: летающая лодка, город
впирамиде, "облако раздора", стреляющий цилиндр с дулом и рукояткой. Да там
техники больше, чем на Перне!
OP> Или ты путаешь с "Kнязем света"? Тогда таки да :))
Ничего я не путаю! Kстати и с богами там тоже не все ясно. Один из самых
могущественных - Kулл, называет их силу простым фокусом. Сам же он существо
явно неорганической природы (судя по описанию), и его способности вполне могут
иметь естественное объяснение. Тот же дракон, только возможностей поболее.
VP> А в "Рунном посохе" того же цикла и богов нет. Тогда,
VP> следуя твоей логике, "Повелители мечей" - типичная SF.
OP> Kстати, пограничный жанр - постъядерная утопия, с элементами фэнтези.
OP> Магия там таки есть - с заклятьями, талисманами и артефактами.
Причем талисманы изготовлены учеными в лабораториях, артефакты - наследие
предшествующей, технически более развитой цивилизации, а сам рунный посох
найден в древности космической экспедицией. Kстати о посохе, в "Повелителях
мечей" прямо говориться, что его эффекты объясняются тем, что он генерирует
особое поле. Явно техническое устройство.
Тем не менее, как ты заметил, в обоих произведениях магия есть. Пограничный
жанр - довольно точное определение. Так вот, я склонен считать, что "Всадники
Перна" относится к этому пограничному жанру, или, по крайней мере, весьма
близок к нему.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 709 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 22:07
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 21 Feb 01 в 20:03 Andrew Tupkalo к Alexey Barabanschikov:
AT>> Бесспоpно. См. последние книги.
AB> Споpно. См. первые книги.
AB> Если прочитать только первые две....
AT> Если первые две, то ещё как-то можно. Но то знаменитое предисловие,
AT> по-моему шло ещё в комплекте с первой повестью 68-го года, из котоpой
AT> потом вырос "Полёт дракона".
Перечитал предисловие. Однозначного указания на "научность" в нем нет.
Таки все решает содержание последних книг.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
Скачать в виде архива
