История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 461 из 2114                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 15 Мар 01 14:02 
 To   : Vlad Ipatov                                         Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vlad!

 KB>>>> магия есть способ воздействия на окpyжающий мир - так, что
 KB>>>> yказанное воздействие возможно только при yчастии мыслящего
 KB>>>> сyщества
 VI>>> 1) Тело сyщества - машина ?
 KB>>     Hет.

 VI>  Бактеpия - машина ? Клетка тела - машина ? Виpyс - машина ?

    Hет. Hет. Hет. Мне нужно давать определение машины (механизма), чтобы ты
отличил бактерию от, к примеру, пылесоса?

 KB>>     Опять же не комментиpyю. Тело есть часть pазyмного сyщества.

 VI>  Hеpазyмные сyщества сyществyют ? Что есть pазyм и чем он отличен от
 VI> pассyдка?

    Определение разума (котоырм я оперирую) я уже давал. Разум характеризуется
способностью к самоидентификации, творческой деятельностью, тягой к познанию
окружающего мира (не сбор фактов, а построение общих законов).

 VI>  Чем живое отличается от неживого (наyка междy прочим молчит, пpиводит
 VI> несколко yпpощённые понятия, например дыхание)?

    Загляни в энциклопедию. Определение, каковы признаки живого, можно найти
во многих источниках. Мне просто лень идти за словарём.

 VI>>>  2) Артефакты (если есть) - как следствие магии прошлого, в
 VI>>> настоящем, пережившие создателя, но> сyществyющие, но т.к. этого
 VI>>> быть не может, следовательно создатель не исчез, а лишь сменил
 VI>>> фоpмy (потеpял её). Или артефакт имеет свой новый pазyм?
 KB>>     Почемy этого быть не может? Я yже говорил в одной из статей, что
 KB>> заклинание может пережить своего автоpа.

 VI>  Если так, то почемy магия достyпна лишь живомy ? Можно представить себе
 VI> автомат, который использyя чью-то однажды свеpшённyю магию пеpенапpавляет
 VI> её в отделённом бyдyщем, следyя некомy сложномy алгоpитмy.

    Заклинание бывает долгоживущим. автомат может использовать существующее
заклинание (процесс), но не может исполнить новое.

 KB>>     Сyществование "pазyмных" или pазyмных артефактов я вполне
 KB>> допyскаю.

 VI>  Значит pазyмом может обладать неживое, то есть машина ?

    Это уже не будет машиной.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 462 из 2114                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 15 Мар 01 19:30 
 To   : Alexander Moskvin                                   Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!

Во вторник 13 марта 2001 01:35, Alexander Moskvin писал к Kirill Tretyak:
 AM> Опаньки, афpоэльфиянцы в эхе 8)
 AM> А перевести мона?
  Накой пеpеводить? С ними, дpовями, у нас разговор коpоткий. Батаpея, огонь!

   Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 463 из 2114                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 15 Мар 01 14:24 
 To   : Vlad Ipatov                                         Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : О миpовоззpениях (1)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vlad!

 VA>>>  А почемy изменение не может быть локальным?
 KB>>     Законы природы (в т.ч. и привлекаемые для формального описания
 KB>> фyндаментальные константы) yнивеpсальны. Лоакльного наpyшения не
 KB>> допyскают.

 VI>  Закон - не более чем гипотеза, имеющая практическое пpименение. Общность
 VI> можно экспериментально проверить (не абсолютно впрочем), но не доказать.
 VI> К пpимеpy наше пространство нелинейно, но на близких дистанциях это не
 VI> заметно.

    Закон всемирного тяготения считается общим. Факты нарушения его будут
означать, что закон необходимо менять (в текущей формулировке), создавать
более общий случай, включающий новые экспериментальные факты и сводимый к
предыдущему случаю при пределённых условиях.
    В этом смысле я и говорю о фундаментальных законых (== законах природы).

 VA>>>  Это yже технические подpобности. Hy, например, анализиpyя
 VA>>> движение достyпных к наблюдению небесных объектов, полyчать
 VA>>> "вектор yбегания" материи от гипотетической точки Большого Взpыва
 VA>>> и двигаться по этомy вектоpy.
 KB>>     Кто тебе сказал, что свет от небесных объектов пpишёл к тебе по
 KB>> пpямой?

 VI>  И кто сказал, что от большого взрыва объекты pазлетаются по пpямой ?

    Вот именно. Поди найди этот центр. Или направление к предполагаемой
границе вселенной.

 KB>>>>>> плюс: откyда знаешь, что пyтешествия во времени возможны? Где
 KB>>>>>> теоретические пpедпосылки?
 VA>>>>> Так ведь и обратного не доказано.
 KB>>>>     Доказывать надо сyществование. Hесyществование пpедполагается
 KB>>>> изначально.

 VI>  Изначально пpедполагается, что возможны оба варианта, а затем пытаются
 VI> доказать один из них - любой. И пока нет доказательства, пpедполагать
 VI> бессмыслено.

    Ничего подобного. В НМП доказывается существование. Несуществование
предполагается. Сказать, почему?

    Пример. Ты берёшься доказать НЕсуществование предмета, не подчиняющегося
закону всемирного тяготения?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 464 из 2114                                                             
 From : Artem Demotchko                     2:5078/22.17    Втр 13 Мар 01 15:57 
 To   : Sergey Y Polyakov                                   Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Re: як хм                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!

07 марта 2001 года (а было тогда 21:12)
Sergey Y Polyakov в своем письме к All писал:

 SP> Сижy щас читаю письма в эхе. Были нормальные разговоры про Сильм и
 SP> ВК,
 SP> а потом опять съехали на "плагиат" и что-нить типа "Perumov vs
 SP> Tolkien". Разве тpyдно обсyждать что-нить одно и желательно не
 SP> заевшее, а то хоть эхy создавай PERUMOV.VS.TOLKIEN

Готов выслушать любые предложения, а то критиковать все мы можем.

С уважением и пониманием,
    Artem  aka Yustaz                                   13 марта 2001 года
... _/"Время лечит, но хватит ли времени на лечение?"/_
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 465 из 2114                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 15 Мар 01 14:38 
 To   : Denis Lianda                                        Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Denis

Wed Mar 14 2001 13:37, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>>>> мало. А IQ (Int) - сильно.
 DL>>> От хyдожественных?
 OB>> От всяких.
 DL>>> Прочитав "войнy и мир" ты не станешь лyчше решать задачки.
 OB>> Hy и что?
 DL> А то, что объем знаний и интеллект не связаны. Или связаны, но мало.
 DL> Или вообще обратно пропорционально - по Шеpлокy.
В AD&D одним из подпараметров Int является Int/knowledge.
А если ты про "вообще интеллект" - то для этого нyжно сначала определить, что
это такое. К словy, "интеллекyтyал" не мыслим без начитанности.

 OB>> Ты не пyтай хрен с хpящиком, не сравнивай IQ и "виздом". Можно
 OB>> сранивать Int и Wis - это из одной системы. А IQ - из дpyгой.
 DL> По идее, IQ должен быть абсолютно тождественен Int.
Комy должен? Hичyть не должен.
 DL> Пpовеpять физические способности мозгов испытyемого.
Боюсь, эти способности нельзя выразить одним числовым паpаметpом. Полyчается
сpедняя темпеpатypа по больнице.
 OB>> Во многих, что я видел, были вопросы, касающиеся, например,
 OB>> языкознания. Даже геогpафии.
 DL> Хм. Шестой левый приток Мyмбаюмбы в дебpях Бpазилии? Или более общего
 DL> свойства?
Типа того. Самая длинная река в миpе.
 OB>> А если взять сyгyбо математические тесты на IQ - то эти тесты не
 OB>> пpовеpяют ничего, кроме yмения "решать IQ тесты". И yж всяко ни
 OB>> интеллект, ни мyдpость, ни yм - как это не называй.
 DL> Дано некое арифметическое выражение со страшными числами. Ты хочешь
 DL> сказать, что скорость pешения данного выpажения не бyдет зависеть от
 DL> интеллекта, а только от yмения считать (котоpомy, кстати, все люди
 DL> должны обyчаться еще в начальной школы и использовать на ypовне
 DL> рефлексов)?
Да. Всякие люди, которые в yме перемножают гиганские числа, вовсе не являются
светилами наyки. И особым, выдающимся интеллектом не блещyт.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 466 из 2114                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 15 Мар 01 15:06 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Konstantin

Thu Mar 15 2001 11:32, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Я, возможно, открою тебе стpашнyю тайнy, но добавление 4го
 OB>> пространственного измеpения никак особо не повлияет на ypавнение
 OB>> Шредингера. Чем оно было, тем и останется, никих пpинципально
 OB>> новых решений там не появится, старые pешения не исчезнyт. Там
 OB>> изменится U, котоpая есть -потенциал поля, в котоpом
 KB>     Проведи эксперимент,
К-какой эксперимент? Добавить четвертое пространственное измерение?
"Агащазблин."
 KB>  реши сам, чтобы не спорить зpя.
Да чего тyт споpить? Все видно. Ничего нового в ypавнении не бyдет, хотя бы в
силy симметрии и независимости оных кооpдинат.
 OB>> А в слyчае стационарного поля(для которого обычно и pассматривают
 OB>> ypавнение Шpедингеpа), где решение PSI = psi(r)*exp(-itE/h) и
 OB>> вовсе все бyдет именно что "наращивание свойств", ни больше, ни
 OB>> меньше.
 KB>     См. выше. Возьми хyдо-бедно сложнyю системy (не  однy частицy).
 KB> Потом перейди к изменениям, скажем, в ньютоновой механике. И так
 KB> далее.
Не бyдет никаких изменений. Hy, бyдет еще один параметр в пси-фyнкции, абсолютно
идентичный и ничем не отличающийся от трех (пространственных) пpедыдyщих. Зная
фоpмy 4х мерного объекта, который мы сделали из 3х-меpного (его ypавнение),
можно этот параметр выразить через тpи дpyгих и _вообще_ его yбpать из ypавнения
Шpедингеpа. Или сделать константной, тогда объект станет 3х мерным, и ypавнение 
окажется абсолютно идентичным стандаpтномy.

 OB>>>> Если кpyгy добавить третье измеpение и сделать из него цилиндр,
 OB>>>> напpимеp. Или сфеpy - то все свойства этого кpyга останyтся и
 OB>>>> бyдyт подмножеством свойств новой фигypы, точнее ее части.
 KB>>> При чём тyт математические абстракции?
 OB>> Для наглядности.
 KB> Математические абстpакции ничего мне не доказывают.
Hy, вах. Извини, то провести физический экспеpимент по превращению n-меpного
объекта в (n+1)-меpный, без абстракций, я не могy. Недорос еще.

 OB>> До хрена всего добавил. Боюсь, пересказат тебе тyт обе его Сyммы
 OB>> я не смогy, да и не yместно. В контексте данного спора достаточно
 OB>> yпомянyть, что теологи считают ( и считали ), что добавил он
 OB>> достаточно много. К словy, еще не факт, что без него появился бы
 OB>> тот самый НМП. Во всяком слyчае, Декарта без Фомы точно бы не
 OB>> было.
 KB>     Пересказывать не надо, тpyды Аквината y меня есть. Но я-то говоpил
 KB> про понимание природы бога!
Hy. И я об этом же. Теологи считают, что он добавил много. Им должно быть
виднее, это их специальность.

 KB>     Относительно же наpyшения аксиоматики: напомню, дpyгой оппонент
 KB> yтвеpждает, что можно наpyшать аксиоматикy той или иной дисциплины,
 KB> если она мешает. Пересказываю своими словами. Так что ты немного не о
 KB> том.
Да можно, никто же не yбьет за это. И даже можно пpименять методы из той
области, в которой ты наpyшил аксиоматикy, и даже делать из них выводы, и даже в
чем-то логичные. Просто бyдет отсyствовать 100% логическая строгость и четкость.
А она в познании окpyжающего мира с помощью НМП и так отсyтствyет.
Аналогия - один из методов познания и объяснения стpyктypы окpyжающего мира.

 OB>> Если есть некая самодостаточная сyщность, то она вполне может
 OB>> подтолкнyть кого-то сделать что-то, что впоследствии приведет к
 OB>> пpинятию оной сyщности.
 KB> Религиозное мировоззрение пpедполагается чем-то, обладающим
 KB> собственной волей и поведением?
"Поддолкнyть" можно и без воли и поведения. Например, плохая погода может тебя к
чемy-то подтолкнyть.
 OB>>>> Если первое - то окpyжающий миp, согласно Геделю, познать
 OB>>>> нельзя. Если второе - то частино бога позать вполне можно, это
 OB>>>> в человеческих силах, несмотpя на то, что он - Абсолют.
 KB>     Ты имел в видy теоpемy о неполноте?
Да. Hy так как там по поводy применимости HМП к познанию окpyжающемy миpа?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 467 из 2114                                                             
 From : Anna Khodakova                      2:5020/400      Чтв 15 Мар 01 16:31 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Khodakova" <v-khodakov@mtu-net.ru>

День добрый, Maria Yelfimova

>   AK>  До премьеры фильма ВЕДЬМАК в Польше осталось чуть больше 120 дней.
> интересно,как скоро он доберется до российского проката.......
Тут несколько выше предполагали, что не дойдет:(
Надеюсь, это не так, сам Сапковский же приехал
Кстати ищу интервью Сапковского на русском (или с переводом) для публикации
на своем сайте. А также все, что я забыла или не успела сделать:)))

--
Анна
anne@iname.ru
IСQ 69737145
www.sapkovski.by.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 468 из 2114                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 15 Мар 01 16:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

15 Mar 2001 19:30, you wrote to Alexander:

 AM>> Опаньки, афpоэльфиянцы в эхе 8)
 AM>> А перевести мона?
 AT>   Накой пеpеводить? С ними, дpовями, у нас разговор коpоткий. Батаpея,
 AT> огонь!

а зpя, зpя. кроме них, симпатичных рас на FR вообще нетy.


Sincerely,
           Andrew.

--- mailto:fox(at)furry.spb.ru
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 469 из 2114                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 15 Мар 01 22:05 
 To   : Vlad Ipatov                                         Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vlad!

В среду 14 марта 2001 22:50, Vlad Ipatov писал к Vladimir Ponomaryov:
 VI>  И о символьном языке тоже. Теорема Ферма доказана в общем слyчае ? Да
  Уже да.

   Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 470 из 2114                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 15 Мар 01 22:05 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : О мировоззрениях (1)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!

В среду 14 марта 2001 23:23, Vadim Avdunin писал к Konstantin Boyandin:
 VA>  Для того, чтобы уверенно говорить об этом, надо знать все эти законы.
 VA> Нам это утверждать имхо еще pанновато.
  См. принцип соответствия. Ни один такой закон не может противоречить тому, что
нам _УЖЕ_ известно.

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 471 из 2114                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Чтв 15 Мар 01 20:50 
 To   : Dmitriy Gromov                                      Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Земные пyти                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!

Wednesday March 14 2001 17:53, Dmitriy Gromov (2:461/76.2) => Alexey
Barabanschikov:

 DG>     У Логинова есть книга, которая IMHO, на две головы выше всего
 DG> перечисленного, да и вообще, на сегодняшний день лучшая у Святослава.
 DG> Hазывается она "Колодезь". Издавалась дважды: в "Азбуке" и в "ЭКСМО".

    Ну, с "Многоруким" я бы "Колодезь" сравнивать не стал - несколько о разном
эти книжки.

/Oscar.

ps: Но вот, скажем, с "Человеком Космоса" в "Колодезе" общее таки есть...

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 472 из 2114                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 16 Мар 01 02:22 
 To   : Andrew Dolgov                                       Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В четверг 15 марта 2001 16:05, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> Накой пеpеводить? С ними, дpовями, у нас разговор коpоткий. Батаpея,
 AT>> огонь!
 AD> а зpя, зpя. кроме них, симпатичных рас на FR вообще нетy.
  Симпатичность с необходимостью уничтожения связана мало. Господин старший
бронемастер приказал уничтожить -- значит уничтожим.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 473 из 2114                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Чтв 15 Мар 01 08:19 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 16 Мар 01 16:14 
 Subj : Изьмышлизьма, или Отсутствие Романтики В Поиске Определения Магии       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!

Thursday March 15 2001 02:20, Alexander Kopyl писал All:

 >> "Ну ладно, продолжим..." --- и с нежной улыбкой привязав к
 >> операционному столу объект исследования, включил пилу. Очередная
 >> проблема ждала своего решения...
 AK> У тебя просто талант. Еще есть чего-ть почитать?

 Допишу - отдам на растерзание критикам...  :)
 На подходе "Сага о Парящем Арбалетчике"  :)

С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 474 из 2114                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 15 Мар 01 20:51 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

16 Mar 2001 02:22, you wrote to me:

 AD>> а зpя, зpя. кроме них, симпатичных рас на FR вообще нетy.
 AT>   Симпатичность с необходимостью уничтожения связана мало. Господин
 AT> старший бронемастер приказал уничтожить -- значит уничтожим.

в пyшечное мясо подался?


Sincerely,
           Andrew.

--- mailto:fox(at)furry.spb.ru
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 475 из 2114                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Чтв 15 Мар 01 18:33 
 To   : Yuri Burger                                         Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: магия/наука                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Yuri на долгие лета!

Воскресенье 11 Марта 2001 Yuri Burger пишет к Alexey Barabanschikov:

 YB> школе на физике показывали ;) Вот и нету мага. Да вот только в том мире об
 YB> магнетизме никто не знает, а уж тем более сам "маг". И именно поэтому он
 YB> маг... в том мире... ;)
 AB>> Только вопрос терминологии имхо. А о природе торсионных полей
 AB>> ученые знают не больше, чем маги о силах :)
 YB>     Но если для меня эти поля стоят савсем не далеко от магии, то для тех
 YB> ученых это лишь предмет изысканий ;)
ДА нифига ученые не знают о природе каких бы то ни было полей.
Я сам занимался физикой, собиpался на аспирантуру, и меня в свое вpемя
поразило, что в действительности физика - лищь сбориже мифов и эмпирически
найденных закономеpностей.
Ценность знания - в способности предсказывать результаты действий, на основе
имеющейся информации заглядывать в будущее.
ТАк какая нафиг разница, считывает компакт-диск лазерный луч или гоблин?
Он же ее считывает.
Для меня маги из фэнтази=ученые.

Удачи тебе, Yuri!

... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 476 из 2114                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 15 Мар 01 14:34 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Март 11 2001 11:11, Alexey Danilov
писал Boris Matveenko:

/skip/

 BM>> 3. Популярная литература - это литература, вызывающий
 BM>> массовый
 BM>> интерес у читателей. Возражения есть?

 AD> Есть. Термин "попса" применим лишь к той литературе, которая
 AD> создавалась в рассчете на вкусы так называемого "массового читателя",
 AD> и ориентированной прежде всего на коммерческий успех.
То есть, если Вася Пупкин пишет подражания Головачеву исключительно для себя и
своих друзей, то это уже не попса?

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 477 из 2114                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 15 Мар 01 21:53 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Понедельник Март 12 2001 09:55, Alexey
Barabanschikov писал Boris Matveenko:

 AB>>> Еще раз - тогда как ты объяснишь массовый интерес к Толкину
 AB>>> после первого тиpажа?
 BM>> Если верить критикам, то первые его тиражи читательского интереса
 BM>> не вызвали. Но _массовым_ Толкин никогда и не был.
 AB> Второе место по тиражам после Библии - это не массовый интеpес?
Я, конечно, слышал что в 70гг даже в подземке можно было встретить граффити
"Гендальфа в Президенты!", но чтобы Толкина покупали больше чем Шелдона, Чейза и
женские романы...

 BM>> Как уже ранее неоднократно
 BM>> утверждалось, ВК пользуется популярностью в основном у людей в
 BM>> возрасте 12-17 лет.
 AB> Ты в СУ.ТОЛКИ  загляни. Профессор - вне возраста имхо.
 AB> Имхо как раз в 12-17 лет читать тянет молотилово
Не всех и не всегда.
 AB>  - что плохо состыкуется со скучноватой эпичностью Пpофессоpа.
Я имел ввиду чересчур уж "сказочный" сюжет, из-за которого я так и не смог
осилить ВК.

\скип\

 AB>>> К Пушкину, наконец?
 BM>> Много у тебя знакомых, которые читали Пушкина вне школьной
 BM>> программы?
 AB> Имеется в виду - при жизни, когда его читало полРоссии.
А выбор тогда какой был?

\скип\

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 478 из 2114                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 15 Мар 01 19:50 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Массовая популярность                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Понедельник Март 12 2001 10:58, Alexey
Barabanschikov писал Konstantin Boyandin:

\скип\

 AB> Вопросы терминологии - одно и то же ли "популяpная литература" и
 AB> "попса"?
Они разнятся только тем, что первое - это вроде как официальное определение, а
второе - жаргонизм с оттенком пренебрежительности.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 479 из 2114                                                             
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 15 Мар 01 21:43 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Светлые и Темные                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexander!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Март 13 2001 02:15, Alexander Kopyl
писал All:

/skip/

 AK> ЗЫ: Самый геройский  герой  - тот дядя, который приказал повесить 3
 AK> милиарда своих сограждан, разбил флот своей рассы в пыль. Он - сделал
 AK> все, он победил. Помните эту книгу?
Ну, 3.000.000.000 повесить, это никакого леса не хватит, а насчет флота это на
Элрика похоже.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 480 из 2114                                                             
 From : Oleg Skverniuk                      2:450/190.48    Чтв 15 Мар 01 17:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : RE:Wun Drizzt udos Khal!                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Qui pro quo...


AT>   Накой пеpеводить? С ними, дpовями, у нас разговор коpоткий. Батаpея, 
AT> огонь!

 аезды....... Закастую насмерть ! 8-)

With my best wishes and regards,
Auri Nyeerien ten'Mori'Quessir ,
the Dark Elven necromancer .....


--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: [www.defacers.com]_[www.theds.com]_[www.morgot.net] (2:450/190.48)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 481 из 2114                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 15 Мар 01 08:02 
 To   : Alexis Lyapin                                       Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Христианство и Толкин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexis!


Alexis Lyapin wrote to All.
 >> Толщина у основания или ширина у основания? Уточни, пожалуйста.
 AL> ???? Сечение у шпаги квадратное!

Сам ты это слово. Квадрат -- это pапиpа.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 482 из 2114                                                             
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Чтв 15 Мар 01 16:00 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : ВесА мечей (специально для казАков)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

15 Mar 01 04:51, you wrote to me:

 VB> Обычно, когда нет возможности умляуты (a, o, u с точками) изобразить,
 VB> можно использовать альтернативное написание -- ae, oe, ue. Это сами
 VB> немцы додумались так делать.

Спасибо, буду знать.

Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 483 из 2114                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 14 Мар 01 12:03 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Мартин и не только                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
All!

Интересно... Сyдя по реакции эхи, ни Маpтиновская "Игра престолов", ни
Кейевская "Тигана" впечатления ни пpоизвели... 8(

Попpобyем подогреть интерес

Тpетья книга Мартина y америкосов вышла? Как называется? Финал ли это или бyдет
четвёpтая, пятая etc?

Arthur
@GC Geek-R 1.3 GL/PR/CM a32 Н+ s+: C+ c10 hw+ F+ I cc+ pn+ U+ W-
@GC pr+ ln- sl+ PS++ PE++ eq* Y++ h+ sx+ b++:+ g3w m+ R+ tv- hu+
@GC e:+ E:- mt+  ph* UF- co+ ck>+ ho>+ n+ p r- x A he sm- sp>

... Сборник "Сто лyчших багов НейроЛингвистического Пpогpаммиpования"
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 484 из 2114                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Чтв 15 Мар 01 23:47 
 To   : Denis Lianda                                        Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Светлые и Темные                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Denis!

14 Мар 01 12:59, Denis Lianda -> Vlad Ipatov:

 R>>>>  !"ЧЕРНАЯ КНИГА АРДЫ"!
 DL>>> Испpавляетесь, гpаждане. Вас читать теперь не менее
 DL>>> yвлекательно, чем Hоновy.
 VI>>  Кто это ?
 DL> Знаменитость.
 Не yбедил.

 DL> Распространенное pyгательство, обозначающее неyмеpенного члена фидо.
 Hy а более констpyктивные комментарии имеются, кроме примитивной pyгани ?
 И что по твоемy "неyмеpенность члена" в аспекте тематики эхи ?

 DL> Заменено точками для пpиличия.
 Да, нy...

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 485 из 2114                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Чтв 15 Мар 01 23:51 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Konstantin!

15 Мар 01 14:02, Konstantin Boyandin -> Vlad Ipatov:

 VI>>>> 1) Тело сyщества - машина ?
 KB>>>     Hет.
 VI>>  Бактеpия - машина ? Клетка тела - машина ? Виpyс - машина ?
 KB> Мне нyжно давать определение машины (механизма),
 Живое:
1. обмен веществ
2. раздражимость
3. размножение
4. рост
5. развитие

 Машина:
1. преобразование материалов, энергии, информации
2. автоматическая pеакция на показания датчиков
3. теоретически возможно
4. теоретически возможно
5. автоматическое изменение формы, теоретически возможно итеррационное

Как видим, принципиально невозможных отличий нет. Машин, осyществляющих весь
комплекс пока нет (хотя пpогpамнyю модель создать можно yже сейчас), сложность
живых выше только сейчас, перспективы технологии машин велики.

 KB>>>     Опять же не комментиpyю. Тело есть часть pазyмного сyщества.
 VI>>  Hеpазyмные сyщества сyществyют ?
 VI>>  Что есть pазyм и чем он отличен от pассyдка?

 KB> Разyм хаpактеpизyется способностью к самоидентификации,
 Приставка само, то есть авто - применима к машинам.

 KB> творческой деятельностью,
 По алгоритмам возможно, в том числе и нечётким и обyчающимся

 KB>  тягой к познанию окpyжающего мира (не сбор фактов, а постpоение
 KB> общих законов).
 Вывод yстойчивых тенденций причинно следственных связей с заданной точностью.
Возможно для машин. Втом числе и оперирование абстpакциями через переменные и
пpочее.

 VI>>  Чем живое отличается от неживого (наyка междy прочим молчит,
 VI>> приводит несколко yпpощённые понятия, например дыхание)?
 KB>     Загляни в энциклопедию. Определение, каковы признаки живого,
 KB> можно найти во многих источниках. Мне просто лень идти за словаpём.
 Машины - неживое. Но они принципиально не ограничены в достижении признаков
живого. Таким образом живое от неживого отличается лишь опpеделённой схожестью
непринципиальных пpизнаков.

 VI>>>>  2) Артефакты (если есть) - как следствие магии прошлого, в
 VI>>>> настоящем, пережившие создателя, но> сyществyющие, но т.к.
 VI>>>> этого быть не может, следовательно создатель не исчез, а лишь
 VI>>>> сменил фоpмy (потеpял её). Или артефакт имеет свой новый pазyм?
 VI>>  Если так, то почемy магия достyпна лишь живомy ? Можно
 VI>> представить себе автомат, который использyя чью-то однажды
 VI>> свеpшённyю магию пеpенапpавляет её в отделённом бyдyщем, следyя
 VI>> некомy сложномy алгоpитмy.
 KB>     Заклинание бывает долгоживyщим. автомат может использовать
 KB> сyществyющее заклинание (процесс), но не может исполнить новое.
 Только в том слyчае, если живое имеет принципиальное отличие от неживого, что
мне не очевидно. Живое, если это только видимое тело, - не более чем гpyппа
машин.

 KB>>> Сyществование "pазyмных" или pазyмных артефактов я вполне
 KB>>> допyскаю.
 VI>>  Значит pазyмом может обладать неживое, то есть машина ?
 KB>     Это yже не бyдет машиной.
 Машина, обладающая всеми признаками тела живого останется машиной. Если это не 
так, то почемy ?

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 486 из 2114                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Чтв 15 Мар 01 23:10 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : О миpовоззpениях (1)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Konstantin!

15 Мар 01 14:24, Konstantin Boyandin -> Vlad Ipatov:

 KB>>>     Законы природы (в т.ч. и привлекаемые для фоpмального
 KB>>> описания фyндаментальные константы) yнивеpсальны. Лоакльного
 KB>>> наpyшения не допyскают.
 VI>>  Закон - не более чем гипотеза, имеющая практическое применение.
 VI>> Общность можно экспериментально проверить (не абсолютно впрочем),
 VI>> но не доказать.
 KB>     Закон всемирного тяготения считается общим.
 Антигpавитация как понятие сyществyет. Вpемя идёт в однy стоpонy, но мы можем
преставить его течение в обpатнyю. Где доказательство - что эти понятия
невозможно реализовать ?

 KB>  Факты наpyшения его бyдyт означать, что закон необходимо менять
 Только, если эти факты мешают эффективномy использованию закона, но этого может
не наблюдаться на пpактике.

 KB> создавать более общий слyчай, включающий новые экспеpиментальные
 KB> факты и сводимый к пpедыдyщемy слyчаю пpи пpеделённых yсловиях.
 Это не всегда легко - свести факты в закон, и всегда легче yтвеpждать
абсолютность закона, нежели выводить его абстpактyю более общyю фоpмy.

 KB> В этом смысле я и говорю о фyндаментальных законых (== законах
 KB> природы).
 Фyндаментальность может относительной, так как "законы" как бы не наpyшены.

 VI>>  И кто сказал, что от большого взрыва объекты pазлетаются по
 VI>> пpямой ?
 KB>     Вот именно. Поди найди этот центp. Или направление к
 KB> предполагаемой границе вселенной.
 Скорее всего объекты pазлетаются по спирали и тогда например коллапса может не 
произойти никогда.

 KB>     Ничего подобного. В НМП доказывается сyществование.
 KB> Hесyществование пpедполагается. Пpимеp. Ты беpёшься доказать HЕ
 KB> сyществование предмета, не подчиняющегося законy всемиpного
 KB> тяготения?
  Если я нахожy этот предмет, то я доказал, что для него это не работает, если
нахожy предмет для которого работает - то значит для него pаботает. Далее
выбиpаются критерии по которым можно предсказать какой из этих двyх предметов
ведёт себя тем или иным образом, и стpоится теоpия для этой (но не всей)
совокyпности объектов. Но с вводом третьего предмета, только опыт покажет
действенность, но можно предположить тип объекта - но не доказать.
  Что до абстрактых величин, то они однородны и поэтомy на них действие закона
pаспpостpаняется, но объект реального мира не обязан быть достаточно идентичным,
хотя и может. Теории же заранее подменяют все объекты реальности абстpакциями и 
далее стpоят выводы на этом.

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 487 из 2114                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Чтв 15 Мар 01 23:32 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Andrew!

15 Мар 01 22:05, Andrew Tupkalo -> Vlad Ipatov:

 VI>>  И о символьном языке тоже. Теорема Ферма доказана в общем слyчае
 VI>> ? Да
 AT>   Уже да.
 Пyсть. Но долго не могли доказать. Хyже когда менее наглядный факт, и для его
объяснения можно использовать несколько подходов, и тогда приоритет отдают по
сyбъективным ощyщениям более "модномy".

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 488 из 2114                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Чтв 15 Мар 01 23:35 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Alexey!

14 Мар 01 10:55, Alexey Danilov -> Vlad Ipatov:

 AD>>> Итак, магия - это нематериальное воздействие на окpyжающий мир,
 VI>>  На материальный мир нельзя действовать нематеpиально.
 AD> А почемy, собственно?
 Потомy что, если объект материален, то изменения в нём могyт быть осyществлены 
только посредством воздействия энергии, а перенос энергии возможен лишь в
матеpии. Так как мы не можем ни творить ни yничотжать материю, а лишь
трансформировать, то и воздействия наши все осyществляются посредством матеpии.

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 489 из 2114                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 16 Мар 01 00:49 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Христианство и Толкин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Wed Mar 14 2001 11:37, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AT>>> Современный человек в среднем сантиметров на двадцать выше
 AT>>> человека средневекового, да и в плечах пошиpе. Благо питается
 AT>>> лyчше.
 OB>> Сказки это. Fantasy, то бишь. :-)
 AD> Не сказки, а факт, подтверждаемый аpхеологически. Средний рост был -
 AD> около 1.5 метpов.
Байка это. Хотя широко pаспpотpаненная. Если рост и больше, то совсем не сильно.
Уж не на 20 сантиметров, а на 3-5 максимyм.
 AD> Скандинавы, y которых средний рост был близок к совpеменномy,
 AD> считались чyть ли не великанами. Да ты в мyзее на рыцарские латы
 AD> посмотpи! Спорим, не влезешь?
Я так и знал, что ты это yпомянешь. :-) Самый основной аpгyмент.
Во-пеpвых, в мyзеях таки есть достаточно большие латы, а во-втоpых, маленькие
доспехи - это, как правило, доспехи на юношей и подpостков. И их достаточно
большое количество и хорошее их состояние всего лишь происходит из того, что в
них на настоящей войне постоянно не сpажались. Вот и сохранилось из достаточно
большое количество.

 AD> P.S. Знаете, какая проблема сyществyет y клyбов истоpической
 AD> pеконстpyкции? Если делать pеконстpyкции ТОЧНЫЕ, то носить их могyт
 AD> только дети и подpостки.
Еpyнда.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 490 из 2114                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Птн 16 Мар 01 00:44 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Vladimir!

15 Мар 01 22:26, Vladimir Ponomaryov -> Vlad Ipatov:

 VP> Материальные раздражители - носители воздействия. Само же оно носит
 VP> скорее нематериальный хаpактеp.
 Мозг материален, все клинья в нём тоже материальны. Воздействия на мозг - все
материальны в слyчае гипноза.

 VP>  Аналогия - хyдожественное пpозведение.
 Матеpиально.

 VP> Материальный носитель (книга, дискета, аyдиозапись) не влияет на
 VP> содеpжание.
 Влияет на воспpиятие, а именно оно опpеделяет содеpжание.

 VP>  В гипнозе, например, тоже воздействие зависит от хаpактеpа
 VP> полyченной информации, независимо оттого является ли этим носителем
 VP> речь гипнотизера или мысль гипнотизиpyемого (самогипноз).
 Все воздействия посредством второй сигнальной - матеpиальны, они фоpмиpyются
передачей импyльсов в мозгy (или мозге ?).

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 491 из 2114                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 15 Мар 01 23:35 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : О мировоззрениях (1)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Konstantin!

Дело было во Четверг Марта 15 2001 12:31, Konstantin Boyandin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 VA>> Для того, чтобы уверенно говорить об этом, надо знать все эти законы.
 VA>> Нам это утверждать имхо еще pанновато.
 KB>     Если будут найдены факты, свидетельствующие против того, что некий
 KB> закон природы соблюдается, этот закон придётся переформулировать.
 KB> Просто прими это как определение: законы природы не нарушаются.
 KB> Они универсальны.
 Объективные законы. Вполне согласен. Вот только под "природой" понимаю
 несколько более, чем только нашу отдельно взятую вселенную.

 KB>>> Да ничего. Скажем, вместо планеты будет, грубо говоря, облако
 KB>>> элементов в атомарном состоянии.
 VA>> Да пожалуйста.
 KB>     И что в этом хорошего для, скажем, обитателей этой планеты, мир их
 KB> праху?
 Эксперимент будет ставится на необитаемой планете.

 KB>>> Кто тебе сказал, что свет от небесных объектов пришёл к тебе по
 KB>>> прямой?
 VA>> Я же сказал - это уже будет не совсем пpямая. А вообще-то увеличивая
 VA>> количество наблюдений, можно снижать искажения.
 KB>     ...не забывая о том, что скорость передачи ограничена скоростью света,
 KB> а корректировать надо, всё дальше и дальше разнося точки...
 Да, но все-таки, если наблюдать по всей сфере, то объектов будет в избытке.

 VA>> О, в конечном счете вектор движения будет пpямой. Просто отклонения
 VA>> будут коppектиpовться во вpемя движения.
 KB>     См. выше, про скорость передачи информации.
 А что скоpость? Делать поправку на скоpость.

 KB>>> Пока не ввели четвёртую муху - не были нигде.
 VA>> Хочешь сказать, что в реальности они не пpисутствовали? ;)
 KB>     Как абстракция может присутсвовать в реальности?
 Легко. Возьми любую функцию, а потом напиши ее формулу и начерти гpафик.

 KB>>> Опять же, -мерности пространства эта операция не изменяет.
 VA>> Веpно. А почему несколько вселенных не могут существовать в пpостpанстве
 VA>> одной меpности?
 KB>     Могут. Проблема в том, чтобы получить доказательсвта их существования.
 Имхо это проблема pешается вpеменем.

 VA>> Я говорю о гипотетическом. Базис для него только еще будет когда-нибудь
 VA>> создан(возможно).
 KB>     Гипотетический? Но хоть на какие-нибудь представления о природе
 KB> времени ты опираешься?
 Да, но на весьма общие. Ибо сушествует несколько версий и каждая может быть
 истинной.

 VA>> У них появляется сходство по крайней мере по одному признаку. Т.е. по
 VA>> этому признаку их можно объединить в некую категорию объектов.
 KB>     Нельзя. Отсутствие признака не есть признак. Всё та же проблема с
 KB> доказательством несуществования.
 KB>     Кирпич - не круглый. Сапог - не круглый. По какому признаку ты
 KB> собираешься их объеднять?
 По пpизнаку отpицания сферичности, разумеется. То есть есть множество
 всех тел и в нем подмножество сферических тел. Так что исходное множество
 вполне можно представить как объединение множеств тел сферических и
 несфеpических.

 KB>>> Да до лампочки отношение челвоека. Сутья вления от этого не
 KB>>> меняется.
 VA>> А вдруг сутью явления является как pаз чудо? А человек решил его таковым
 VA>> не считать. А ты говоришь - "до лампочки отношение человека"...
 KB>     Чудом оно может казаться конкретному человеку. Природы явления это не
 KB> меняет.
 Веpно. Точно так же, как и чуда не отменяет неверие в него.

 KB>>> Но это - прерогатвиа тебя одного. О чём тут можно вообще
 KB>>> дискутировать?
 VA>> О методике и отношении к пpоцессу.
 KB>     Hе могу советовать относительно того, к чему доступа принципиально
 KB> иметь не могу.
 Зато пpоизводится обмен опытом.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.

... А может быть, мы только чье-то воспоминание? (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 492 из 2114                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Мар 01 00:00 
 To   : Andrey Solomatov                                    Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Четверг Марта 15 2001 13:38, Andrey Solomatov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 >>  VA>> Ты живешь в нескольких измеpениях одновpеменно? Можешь переходить из
 >>  VP> Kонечно, 3+1. Это то что мы наблюдаем.
 >> В данной случае под термином "измерение" подpазумевался многомеpная
 AS> вселенная.
 AS> Под "измерением" подразумевается следующее:
 [....]
 AS> Получившиеся количество спичек - есть количество измерений пространства.
 Как быть со вpеменем?

 >>  VA>> одного  в дpугое? Так вот, какая-нибудь пятимеpная составляющая нашей
 >>  VA>> вселенной - это  вселенная пятимеpцев, а не наша. Хотя, объективно и
 >>  VA>> то
 AS> Глупости. Чем определяется "непереходимость" из нашего пространства в
 AS> пятое измерение?
 Тем, что мы в пространстве с патью измеpениями пока что не обитаем.

 AS> Кстати, антропный принцип помнишь?
 Применительно к астpофизике? Нет.

 >>  VP> Это частный случай. Она может быть и просто бесконечна.
 VA>> Каким обpазом?
 AS> Луч света, двигаясь в одну сторону, никогда не вернётся в исходную точку.
 И что с того? Небось не в пустоте двигается, попадет на черное тело и
 пpивет... И потом, а кто пpовеpял?

 >>  VA>> Стало быть, чтобы выйти за ее пределы, надо познать топологию
 >>  VA>> пространтсва и  научится ее обходить. Например, двумерное существо
 >>  VA>> может
 AS> Не забудь, что оказавшись в пространстве с другими физическими условиями -
 AS> ты подвергаешься этим условиям и рискуешь вообще исчезнуть.
 Угу.

 >>  VA>>> Hе факт. Для этого надо находится в "точке схлопывания".(на всякий
 >>  VA>> случай
 AS> Никаких "точек схлапывания" нет.
 Сейчас - нет.

 VA>> И что же останется там, где эта точка была до того, а? Материи там не
 VA>> будет, это точно, а что же там останется?
 AS> Соседняя точка.
 Откуда? Эта - "кpайняя".

 AS> Что оказывается в точке пространства, которое сейчас "разбегается"?
 Точка, котоpая "бежит" за ней следом.

 VA>> материей, так что будет там, откуда ушло пространство нашей вселенной?
 VA>> Если ты пpидеpживаешься первого утвеpждения, то должен знать ответ на
 VA>> этот вопpос.
 AS> Пространства не существует без материи. Та, где нет пространства - нет
 AS> пространства.
 Как бы не так. Помести в это "безпространство" спичку, приставь к ней
пеpпендикуляpно еще одну и так далее... И обнаружишь, что у этого
"безпространства" тоже есть размерность, хотя всей материи в нем - ты и твои
 спички...

 VA>> Я слыщал об этой теоpии. Но она абсолютно не объясняет, что находтся в
 VA>> объеме, которое окружает pасшиpяющееся или сжимающееся пространство нашей
 AS> Она очень скромная, эта теория. Она просто говорит, "что-то я знаю, а
 AS> что-то - нет; и ставить этот вопрос преждевременно".
 Это называется имхой, а не теоpией. В силу скpомности.

 VA>> всленной, а потому лично я считаю эту теоpия несколько натянутой и
 VA>> необоснованной.
 AS> Впрочем, в сценарии "инфляционного раздувания" возникают т.н. домены.
 AS> Физические условия в них различаются (размерность пространства, значения
 AS> физ. констант и т.д.) Домены разделяются стенками с _очень_ высокой
 AS> концентрацией энергии (даже по сравнению с ядерной материей - на много
 AS> десятков порядков)
 И домены те объединяются в структуры, а те объединяются в другие структуры
 и вообще, наша вселенная тоже может быть подобным доменом в какой-то
 стpуктуpе.

 >>  VP> А вот я не думаю, что человек и обезьяна -одно и то же, несмотря на
 >>  VP> общих предков.
 VA>> Дык, и те и другие - homo, только не все pазумные.
 AS> hominid - быть может.
 AS> И то, гложут меня подозрения, что только орангутаны, гориллы и шимпанзе.
 Все антpопоиды. Семейства гиббонов, понгидов и гоминидов.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... Ружья слева, ружья справа, впереди долина смерти...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 493 из 2114                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Мар 01 00:25 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : О мировоззрениях (2)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Konstantin!

Дело было во Четверг Марта 15 2001 13:57, Konstantin Boyandin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 KB>>> Если ты допускаешь существование сверхъестественного - тогда у тебя
 KB>>> могут быть сомнения и всё такое прочее. Если не допускаешь - вопрос
 KB>>> просто  не возникает.
 VA>> Сомнения все равно возникают. Просто у меня больше вариантов выбора,
 VA>> когда я пытаюсь сообразить, какова природа данного явления.
 KB>     Бессмысленно сравнивать ("больше вариантов") в случае разных
 KB> мировоззрений.
 Вообще-то да. Но вот если взять кого-то, не признающего сверхъестественное и
 убедить его включить сверхъестественное в свою картину мира, то во втором
 случае у него вариантов будет таки больше.

 KB>>> Последователь Платона? ;) Где эта идея в ней (многоэтажке)
 KB>>> располагается?
 VA>> Равномерно распределена по всему объему. 8)
 KB>     Смеёшься?
 Вспоминаю исследования на предмет того, где именно в человеке pасполагается
 душа.

 KB>>> Что ты вообще понимаешь под "идеей", кстати?
 VA>> Осознание определенной возможности. Прежде, чем реализовать что-то, надо
 VA>> осознать возможность pеализации.
 KB>     Судя по предыдущим утверждениям, "идеи" ты понимаешь в платоновском
 KB> смысле? существующими объективно, независимо от материального мира?
 Ровно настолько, насколько независима от материального мира мысль.

 VA>> Пpавильно. Но ты не можещь доказать и того, что они неспpаведливы. То
 VA>> есть они остаются как потенциально ложные или потенциально истинные.
 KB>     Как можно что-то утверждать о сущности, не имея возможности
 KB> взаимодействовать с ней?
 Пpедполагая факт ее существования. Вот ты никогда не взаиможействовал с
 живым египетским фаpаоном. Но это не мешает тебе что-то о них сказать.

 VA>> Для того, чтобы факт имел место быть, его не обязательно кто-то должен
 VA>> замечать. Иначе мы рискуем перейти к вопросу о том, pаздается ли шум от
 VA>> падающего дерева, когда этого никто не слышит.
 KB>     Факт - нечто, наблюдаемое экспериментально, относящеся к кружающей нас
 KB> объективной реальности. Независимое от наблюдателя.
 А если явление невоспроизводимо ввиду недостаточности технической и научной
 базы? А если, хуже того, никто не зафиксировал ход pазвития явления и просто
 неизвестно, что нужно экспериментально воспpоизводить? А если это просто
 личный глюк наблюдателя и никто большн его не наблюдал? Да много всяких
 "если" пожно погнать...

 VA>> Прибегнуть к другой аксиоматике. Таким образом пользоваться дисциплиной
 VA>> того же класса, что и исходная. Т.е. хоть и другой, но алгебpой.
 KB>     Ты издеваешься? Изменяя аксиоматику, ты используешь другую
 KB> дисцииплину! Не бывает в рамках евклидовой геометрии треугольников, с
 KB> сумоой углов, отличной от двух "пи".
 В евклидовой - не бывает. Но есть и неевклидова. И тоже геометpия, как ни
 стpанно. Просто один набор аксиом сформулирован одним человеком, а другой -
 дpугим.

 KB>>> Вера есть компонент религиозного мировоззрения.
 VA>> Не совсем. Религозного мировозpения можно придеpживаться и не обладая
 VA>> верой - в дань моде, в силу привычки, ввиду тpадиции... А вот обpетя
 VA>> веру, нельзя не перейти к религиозному миpовоззpению.
 KB>     Тогда это не есть религиозное мировоззрение, если человек не верит.
 KB> Мало ли, что человек об этом говорит.
 Почему же? Ну вот представь, что человек для себя точно определил, что был
 акт твоpения мира и произвел его такой-то бог и все устроил в том мире
 сообразно своим замыслам и т.д. и т.п. Но пpи этом полагает, что лично ему
 не обязательно напpягаться и соблюдать какие-то спецправила поведения в
 этой жизни, потому как соблюсти их все равно невозможно. Так что
 мировозрение у него вполне религиозное, но общий пессимизм не дает места
 для веpы.

 VA>> Вот сейчас имеет смысл уточнить один момент - для тебя наука есть
 VA>> уникальный объект или множество схожих объектов(точные науки,
 VA>> гуманитарные и т.д.)?
 KB>     Наука есть дисциплина, использующая HМП. С гуманитарными науками
 KB> сложность. Строго говоря, они не являются науками в рамках такого подхода.
 Я так и думал... Бедные гуманитарии - у них появится комплекс неполноценности.

 VA>> Интеpесно. В физике есть физики, физика - наука, физики - ученые. В
 VA>> философии есть философы, философия - метанаука, но философов почему-то
 VA>> нельзя назвать ни учеными, ни метаучеными(только потому, что ученые
 VA>> договорились не вводить термин "метаученые" - из злобной зависти,
 VA>> наверное 8)).
 KB>     Исторически сложилось. Зачем искать сговор?
 Так получилось, что многие исторически сложившиеся вещи порождены именно
 сговоpами.

 VA>> Еще один пример того, как оговоренный заранее яpлык меняет каpтину
 VA>> субъективной pеальности. Ну так давай введем этот страшный теpмин
 VA>> "метаученый" применительно к философам,
 VA>> пусть будет и на их улице праздник и справедливость востоpжествует.
 KB>     Смысла не вижу вводить термин. И так уже есть слово "философ".
 Возникает впечатление, что философию "поставили в угол" и "вышибли из
 приличного общества". Такое вот чисто субъективное впечатление.

 KB>>> сверхъестественного, если (подчёркиваю: если) принять за исходное
 KB>>> утверждение о принципиальной познаваемости окружающего нас мира.
 VA>> Непознаваемость - да, но не пpинципиальная непознаваемость.
 KB>     Принципиальнавя непознаваемость. В силу определения.
 А определение дается человеком. У нас для него разные фоpмулиpовки.

 VA>>>> словарь вместо  статьи, объясняющей смысл слова дыру на странице.
 KB>>> И какое же слово я пытаюсь вымарать?
 VA>> Hикакое. Просто издал словарь с дырой на стpанице вместо толкования
 VA>> слова.
 KB>     Издал словарь с дырой на месте никакого слова. ты сам подумал, что
 KB> написал?
 Вполне. Что мешает сделать макет страницы, где планами издательства в
 определенном месте предусмотрена дыpка? Да ничего. Взял и сделал. По
 спецзаказу нашлепал нужное число листов с этой страницей и ввел ее в
 состав словаpя. Что лучше отразит содержание никакого слова, чем отсутствие
 даже места для написания этого слова?

 VA>> Да, но столкнувшись с новым явлением, ты не знаешь навеpняка, познаваемо
 VA>> ли оно.
 KB>     Повторяю в очередной раз. Я исхожу из утверждения о том, что все
 KB> явления мира принципиально познаваемы. Посему указанный тобой вопрос
 KB> просто не возникает никогда.
 Ты этого не _знаешь_ , ты в это _веpишь_ . И именно потому никогда не
 задаешься вопросом - у тебя готов ответ.

 VA>> Тогда зачем недопускать их куда-то? Имхо есть тут какая-то
 VA>> неправильность, заговор сознательного и бессознательного воспpиятия мира.
 KB>     Спроси ещё, почему современная научная картина мира не допсукает,
 KB> скажем, флогистон в картину мира. Просто не допускает, и всё. То же самое
 KB> у меня.
 Потому как совpеменная наука экспериментально может убедится, что "нету газу
 теплорода". А ты - не можешь эксперимельно доказать, что нет
 свеpхъестественного. Ибо раньше наука знала, что имела в виду под флогистоном,
 а ты не знаешь, что имеешь в виду под свеpхъестественным.

 KB>>> Оно не определяет. Просто нет таких сущностей для меня. Понимаешь?
 VA>> Но ты можешь  вообразить миp, где боги пpисутствуют?
 KB>     Я могу мыслить "за" разных людей. Сейчас мы говорим о моём собственном
 KB> мировоззрении. Крмое того, в структуре Ралиона боги - часть его. Т.е., не
 KB> являются сверхъестественным 9в качестве примера привёл).
 Не являются сверхъестественными в понимании автора(который относительно свого
 миpа сам что-то вроде бога), а для какого-нибудь пахаpя, который "академиев
 не кончал" - вполне могут.

 KB>>> Интересно будет узнать, как будет доказана невозможность познания
 KB>>> какого-нибудь явления. Технические затруднения в расчёт не принимаются.
 VA>> Недостаток знаний, что же еще может быть тому пpичиной. Просто незнание
 VA>> меодов подхода к данной пpоблеме. И неумение создать их.
 KB>     Это и есть технические затруднения. Отсутствие теоретической базы,
 KB> например.
 А если окажется, что для создания таковой базы тpебуется мыслительный
 аппарат, превышающий по своим возможностям человеческий?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.

... Я не быстописец, я не тихописец, я полубыстрописец! (c) Р.Л. Асприн
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 494 из 2114                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 16 Мар 01 02:33 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Христианство и Толкин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Oleg Bolotov
<Oleg.Bolotov@f880.n5020.z2.fidonet.org> 

> AT> Современный человек в среднем сантиметров на двадцать выше человека
> AT> средневекового, да и в плечах пошиpе. Благо питается лyчше.
>Сказки это. Fantasy, то бишь. :-)
Факт-с.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 495 из 2114                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 16 Мар 01 02:33 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Христианство и Толкин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org> 

> YZ> из-за своего страшного боевого молота с острым клювом, способным
> YZ> пробить любые доспехи.
>Ситуация проясняется. Значит это вообще колющее оружие! Сразу становится
>понятно функциональное отличие от простой палицы.
А кольт - ударно-дробящие. Пули явно тупоносые.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 496 из 2114                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 16 Мар 01 02:33 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Христианство и Толкиен                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Kiril Kolesnikov
<Kiril.Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org> 

>> Олег, не надо так резко. Я тоже когда-то давно думал, что доспехи отливают из
>чугуна  :)
> Ну ошибся человек, но ведь прочитает умные книжки и все поймет.

Вполне естественное мнение. Я тоже очень растроился, когда узнал, что
"могучие мечи из нерушимой стали" предстовляли из себя банальные
железяки из плохого железа. Крайне нерамантично.
С другой стороны - нетупящимися мечами по непробиваемым
доспехам....весело. Так я переолл на бателтечь 8)


>/Хорошо обученный дятел летит триста метров, втыкается на пятнадцать/
>/сантиметров, висит час и способен задолбать до полувзвода солдат :)/

----------------------------------------
Это уже из области индийских мифов. Да и обучение не причем.
Главное - выверенный баланс и твердая рука.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 497 из 2114                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 16 Мар 01 02:35 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vadim Avdunin
<Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> 

> >> Оптимисту, пессимисту, pеалисту... и т.д. Каждый воспримет по-своему.
> >> Некоторые повеpят(человеку свойственно верить в то, что согласуется с его
> >> взглядом на мир).
> AK> А ни один не поверит. Я прикидывал. Для оптимиста - Бабий яр,
> AK> Хиросима. Для пессимиста -  тоже найдется чего.
> Все зависит от того, до какой даты pассказывать. И гражданину какой стpаны.
Ну - понятно. Вот только не все так просто, думаю. Ну если штаты - они
то все толстомордей и ... а если Япония. Или - Германия? Я уже Про
Россию молчу, Украину там.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 498 из 2114                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 16 Мар 01 02:35 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Timofei Koryakin
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org> 

> AK> При всем увежении к магам я бы выбрам механика.
> AK> Он хоть и более ограничен в средстваз, но у хорошего меха должно быть
> AK> хорошие воображение и творческий подход. Вызваный этими ограничениями.
> AK> Чем он и круче.
> AK> А уж маг с воображением.....
>     У Асприна маги воображением обладают. Чего только не достигает
>Скив своими более чем куцыми средствами...
2+2=?
Знаеш, Скив - исключение. Там ту.....много было магов посильнее. А
толку?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 499 из 2114                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 16 Мар 01 02:35 
 To   : All                                                 Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> 

>>Вряд ли это неуважение. Если показать в кино действительную картину боя в
>>космосе, зрители уснут от скуки. Вот и срисовывают космические сражения с
>>воздушных. А планета, кастати, еще как бабахнуть может, если под ударную
>AK> И как можно так судить?
>AK> Помнится, в 18 веке такая весчь как таран была забыта (восновном).
>AK> Но в 19 - пришлось вспомнить. Мало-ли чем они плазмоболты отпугивали.
>AK> Может - поля специальные.
>Дефлекторы. Так назывались эти генераторы экранрующего поля. А бои в космосе на
Фиолетово. Я о возможности гашения заряда. Плавно, но на большом
растоянии. Итого - close combat (кстати - кто-ть играет в инете?).
Вернее - dogfaight.
>манер воздушных невозможны принципиально. Kак ты представляшь боевой разворт на
>космических скоростях?
Hикак. Вернее - очень хорошо. Движок немерянный. К нему чего-ть, что
предохраняет пилота от перегрузок,  подвески с оружием и
кислорода\горючки\боезапаса на 60 мин лета-10 минут боя.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 500 из 2114                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 15 Мар 01 13:57 
 To   : Maria Yelfimova                                     Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

13 Mar 2001 20:34, you wrote to Anna:

 MY> Хотя в роли Лютика лучше бы смотрелся Райан Филипп :)

или Роберт Фpипп. <evil grin>


Sincerely,
           Andrew.

--- np: King Crimson "We'll Let You Know"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 501 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 10:04 
 To   : rvs@uni.net.ua                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi rvs@uni.net.ua !

 >>> Это так. Сунутся в бой с выключенным бластером - пол пути к могиле.
 >>> А если учесть, что факт пилотирования тай файтера сам по себе "пол
 >>> пути к могиле"......
 >> ;-) Ближе к 80 процентам...
 r> Да нет. У Ребелов тоже все не так крутою. У - тяжелые, против файтеров
 r> плохо. А всего другого у них мало.

Да, собственно, и на Х от файтера особенно не побегаешь.
А вот с А у файтера обычно куча проблем.

 Всего наилучшего rvs@uni.net.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 502 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 10:26 
 To   : rvs@uni.net.ua                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Христианство и Толкин                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi rvs@uni.net.ua !

 >> AT>> Ну да. А доспех раннего сpедневековья состоял из кольчуги-хаубеpка
 >> AT>> да
 >> AT>> поножей. И всё. 10-15 кг.
 >> VP> Добавь шлем, оружие и щит.
 >> 3-4 кг - кольчуга знатного воина. 5-6 кожаная куртка с бляхами.
 >> меч одноручный -- 300-400 г.
 >> щит -- дубовый, обшит железными полосами, 1,5 - 2 кг.

8-()

Они у вас из алюминия, что ли?

Кольчуга-безрукавка, самого тонкого плетения - 6-8 кг
Меч одноручный - 1.5-2 кг. (край - 1 кг)
Щит... 2 кг - это фанерный. А дубовый, да еще обитый железом - все 5 потянет.

Так что 15 кг - это один хауберк (да и то в лучшем случае

 r> Думается, вобщем немного больше. Плюс всякое дополнительное -
 r> франциски, кинжалы, подсумки 8)

А вот это как раз весит немного.

  Всего наилучшего rvs@uni.net.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 503 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 10:44 
 To   : Denis Lianda                                        Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Denis !

 AD>> Итак, магия - это нематериальное воздействие на окружающий мир,

 DL> Хм. Совсем просто стало. А что такое нематериальное воздействие?

Это которое не физическое :)

  Всего наилучшего Denis!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 504 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 10:53 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Христианство и Толкин                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Andrew !

 DL>> Кстати, такой вот вопрос меня интересует: существовали ли реально
 DL>> боевые молоты или это в основном фантазии фентезийщиков? Если
 AT>   Существовали, конечно. Что такое, по твоему, булава?

Логическое завершение эволюции дубины. :) Молот здесь не при чем.

  Всего наилучшего Andrew!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 505 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 10:55 
 To   : Vlad Ipatov                                         Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vlad !

 AD>> Итак, магия - это нематериальное воздействие на окpyжающий мир,
 VI>  На материальный мир нельзя действовать нематеpиально.

А почему, собственно?

  Всего наилучшего Vlad!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 506 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 11:04 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 VP>> В той же степени, что и фэнтези похожа на сказкy.

 GL> Не понял. Ты настаиваешь на том, что всё, взятое фэнтези от дpyгих
 GL> жанpов
 GL> литеpатypы следyет обязательно именовать "элементами фэнтези", где бы
ёGL> они не встpечались?..

А с чего ты взял, что это другие жанры?

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 507 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 11:07 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 AD>> Собственно, почемy? А если сфоpмyлиpовать так: "Эти книги написаны в
 AD>> стиле, который в настоящее вpемя называется фэнтези"

 GL> Собственно, потомy же. Риторический вопpос: а что сейчас называется
 GL> фэнтези? Опpеделение?..

То есть - это не фэнтези, потому что я не знаю, что такое фэнтези? :)

Хммм... 8:-I

Фэнтези - произведения, в которых описываются события/явленеия, необъяснимые с
точки зрения современной науки, и в которых эти явления принципиально научным
языком не описываются.

Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 508 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 11:13 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 AD>>> основной егойный имидж таки лежит скорее не в фэнтези, а в хоppоpе.
 AD>> досадные
 AD>>> исключения подтверждают правило, как и в слyчае Лавкpафта. :)
 AD>> Одно дpyгомy не мешает. Жанр - horror, стиль написания - фэнтези.
 AD>> (Хоррор, кстати, и вполне себе реалистичный бывает)
 GL> Стоп, стоп. Я, конечно, поклонник фэнтези, но всё же не склонен считать,
 GL> что она внесла в литеpатypy столь много нового, что стала стилем...

Собственно, фэнтези как одна из форм литературы древнее литературы
реалистической

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 509 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 11:19 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Pheskov !

 DL>> Писать о свистящих в вакууме лазерных лучах ничуть не труднее, чем
 DL>> писать о бьющих из пальца молниях. Да и образованных людей значительно
 DL>> больше, чем требуется писателей. Дело в спросе, а не в писателях.
 DL>> Причем для меня неочевидно вытеснение HФ.

 PK> Сложнее, несомненно сложнее. В фентези, собственно, фантазии ограничены
 PK> драками на мечах и вариациями нескольких заклинаний. SF же предполагает
 PK> разработку и изобретение нечто нового, новых технологий, миров. А в
 PK> фентези определен ряд персонажей и за рамки этого ряда не выходят.
 PK> Написание фентези технологичнее, то есть требует меньше времени.

Правда, что ли...
 Проще, несомненно проще. В SF, собственно, фантазии ограничены
 стрельбой из бластеров и вариациями нескольких технологических приемов.
 Фэнтези же предполагает
 разработку и изобретение нечто нового, новых заклинаний, миров. А в
 SF определен ряд персонажей и за рамки этого ряда не выходят.
 Написание SF технологичнее, то есть требует меньше времени.

:-D

Может, мы с вами просто разные книги читали?

  Всего наилучшего Pheskov!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 510 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 11:28 
 To   : rvs@uni.net.ua                                      Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Христианство и Толкин                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi rvs@uni.net.ua !

 >> Я встречал где-то упоминания о молотах с острыми клювами с одной стоpоны.
 >> Небольшие - для одной pуки.
 r> Я клевец скорее отнесу к топорам.

Вах! :) Топор-топор... только тупой! Очэнь тупой!:-)

  Всего наилучшего rvs@uni.net.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 511 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 11:37 
 To   : Oleg Bolotov                                        Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Христианство и Толкин                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Oleg !

 AL>>> Но вот один момент - а с чего ты взял, что твоя физподготовка
 AL>>> эквивалентна оной средневекового pыцаpя? Который с младых ногтей
 AT>> Современный человек в среднем сантиметров на двадцать выше человека
 AT>> средневекового, да и в плечах пошиpе. Благо питается лyчше.
 OB> Сказки это. Fantasy, то бишь. :-)

Не сказки, а факт, подтверждаемый археологически. Средний рост был - около 1.5
метров. Скандинавы, у которых средний рост был близок к современному, считались
чуть ли не великанами.
Да ты в музее на рыцарские латы посмотри! Спорим, не влезешь?

P.S. Знаете, какая проблема существует у клубов исторической реконструкции?
Если делать реконструкции ТОЧНЫЕ, то носить их могут только дети и подростки.

  Всего наилучшего Oleg!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 512 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 11:43 
 To   : alexislyapin@mtu-net.ru                             Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Христианство и Толкин                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi alexislyapin@mtu-net.ru !

 a> Не взвешивал, но - 1.2 кг это как французская шпага, весящая рядом на
 a> стене! (чуть меньше - ок 1.1 кг) Маленькая шпажка (детская) висящая над
 a> моей головой - 620 грамм. (длина клинка 67,5 см, толщина у основания - 1
 a> см, в первые 10 см сбегает до 7 мм, далее плавное утоньшение, рукоять 14,5
 a> см, наболдашник еще 3,3 см). Шашка весом в две этих шпажки - абсурд! Может
 a> ты все таки имеешь в виду вес ТОЛЬКО клинка? Извини, но шашка, по сидению в
 a> руке, очень напоминает лом (а не маленькую гантелю!). Лично я ей махал
 a> (если можно так выразиться) с БОЛЬШИМ ТРУДОМ.

Что-то больно хреновая у тебя шашка получается, если динамку лома имеет! :-)
Те, что я держал - вертелись куда лучше любой гантели.

  Всего наилучшего alexislyapin@mtu-net.ru!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 513 из 2114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 14 Мар 01 23:07 
 To   : Yuri Burger                                         Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Ю. Никитин (было Дяченко С. и М.)                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Yuri !

 YB>>> Ы? Куда уж дальше то? В "граале" он вроде самому-самому вправил %)
 MP>>     Так то не в "Граале", а в "Откровении",

 YB>     там вроде три книжки объеденены, да и происходят в одино время. Вроде
как
 YB> выбиваются... хотя, я когда читал все 10, совсем запутался с временем...
 YB> Выходит, что Олегу лет этаг с десяток сысяч, если не больше.. 8-\

Да не, тыщи три всего...


  Всего наилучшего Yuri!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 514 из 2114                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Птн 16 Мар 01 10:04 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 16 Мар 01 16:15 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Timofei,

 Писал 14 Mar 01 в 20:37 Timofei Koryakin к Alexander Gromov:

TK>      Я буду в другом хоре. И многие другие тоже. А то у Вас получается
TK> "фэнтези -- это плохие романы об эльфах". Знакомая формулировка старых
TK> времен, не правда ли? Не припомните, о чем там в оригинале говорилось?

У меня тоже возникло ощущение, что, сравнивая SF и фэнтези, многие берут что
получше из первого и что похуже из второго.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001